高性能住宅について真剣に語るスレ

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 12:13 ID:???: <↓のスレで話が変わってきたので分岐です>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1018415475/l50

高気密高断熱について意見をどうぞ。
基本的に煽りはやめましょう。
一般施主～技術者・営業まで真剣に語るスレになって欲しいです。
良スレになるといいですね。
2 名前： 13 投稿日： 02/04/18 12:19 ID:???: ２ゲット
新スレおめでとうです。
良スレにしましょう。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 12:40 ID:???: カナダのR2000仕様って日本ではどう？
4 名前： 13 投稿日： 02/04/18 12:51 ID:???: >>3
家のほうでは年間８０～１００棟ぐらい建っているみたい
２Ｘ４協会の認定は無くなったみたいだね。
Ｒ２０００住宅は性能を保証しているのがポイント。
高気密高断熱の最高峰だと漏れは思っている。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 12:57 ID:???: >>4
で、日本ではそれだけの性能だして、どれほどのメリットある？
日本の次世代省エネ基準では不足？
コストと性能のバランスは？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 12:59 ID:???: 湿気の多い国で、高気密ってのは無理があると思う。
数十年もその気密性が維持できるのか不安。
地震もあるからね。
本州太平洋岸部では、別の仕様が必要だと思うよ。
要するにローコストで家を傷めない暖房ってことだからね。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 13:08 ID:???: 湿気は日本人が考えているほど外国と差はないよ！
北欧で年間平均湿度は80％程度。
但し日本のような集中豪雨はないみたいだけど。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 13:30 ID:???: 夏高湿の地域と冬高湿な地域の意味が違う。
日本は十分高湿な地域だよ。
木が腐るでしょ。
9 名前： 13 投稿日： 02/04/18 13:32 ID:???: >>5
メリットはあると思う。
特に高気密はメリット大（私の様に花粉症の人には）

次世代省エネ基準では不足だと思う。
と言うより、それ以上快適な物が在るのならそのほうがいいと思う。

コストと性能のバランスは人それぞれだと思う。
どこにコストを払うか人それぞれ
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 13:48 ID:???: 前の土屋スレに、コストパフォーマンスや湿度についてすでに書かれている
のでご参考にどうぞ。

コストパフォーマンス：最近メーカーが安く出してきている（ただし本当の意味での高気密高断熱は少数）
高い湿度に高気密　　：尚更高気密の方が良いのでは？

と以上２つの点では書かれています。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 13:51 ID:???: >>9
それほど高性能断熱の家にする理由は快適性のためだけ？
R2000までするとイニシャルコストかかりすぎて、
ランニングコストとのバランスとれないのでは？
次世代基準とR2000と比べてランニングコストどれくらい違いあるの？
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 13:59 ID:???: >>13氏
高気密でも花粉は実は換気口から入ってきてしまうとメーカー側も言っています。
フィルターも通すほどの小さな粉だからです。
しかし、引渡し後の顧客からの反響は違い、花粉症が軽減されたと多くの方が
言います。実際、この手の住宅に行くと私自信や周りの人もくしゃみが止まり
ます。この辺について詳しい方居ましたらご意見いただけませんか？
ちなみに住んでいる方は花粉症自体治ってしまった方も居るそうで（笑）
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 14:15 ID:???: 冷暖房器具に頼り切った高断熱・高気密住宅には疑問！
というか夏場に「クーラー使わないと熱くてたまらん」
と勘違いしてるユーザー多い。
「冬あたたかく、夏すずしい」と宣伝するのはおかしい！
「冷暖房すれば、冬の暖かさが、夏のすずしさが冷暖房を止めてもしばらく続きます」
「冷暖房費が少なくできます」がほんとでしょ！
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 14:34 ID:???: 周辺環境と切り離された冷蔵庫に未来はないよ。
世界でもかなり生活しやすい気候の国なのに、寒冷地の仕様をもってくるってのは意味なし。
重箱の隅をつつくのが好きな連中がはまってるだけだと思うよ。

住宅の性能の意味をはき違えている。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 16:03 ID:???: >>14
たしかに昔のように冷暖房が無かったらそれでよかったと思うのですが、
今の時代に通用しないでしょう。
14さんは夏に冷房無しですごせますか？私は無理です。
資源を有効に使うと言う意味でも高気密高断熱住宅は必要だと思います。
ちょっと前までは設備等に変わったものが付いているとそれが高性能住宅
だったのですが、今ではそれを売りにしても笑われますよね。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 16:21 ID:???: >13
もっとも使う側から調整しやすいから冷暖房に頼るのでしょう。
性格には高断熱高気密メーカーに行くと、夏は温度より湿度を
下げるように設定してくださいと言われます。
土屋スレにも書かれていますが自然を利用うんぬんははっきり言って
宛てになりません。
高気密高断熱の売りの一つは1年間通して家の中は同じような環境ですから
考え方が違うのでしょう
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 16:24 ID:D0uZ2UEU: 今月から高性能住宅に住み始めた。
エアコンはまだオンにしておらず、24時間換気扇
だけ動かしているが、家の温度が一定で過ごしやすい。
このところ晴れたり雨が降ったりで、温度も上がったり
下がったりの状態が続いたけれど、家の中の環境は
変わらず過ごし易い。ほんといいねー。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 16:25 ID:???: >>15
世間の人みんなが夏に冷房入れなければ、都市部の気温は少し下がるのでは？
まあ、それは無理としてもただ高断熱化高気密化するだけがよいとはいえないのでは？
通風を良くして、夏の涼しい夜なんかは冷房入れるより窓を開けたほうが気持ち良いし
日本の障子なんて、ペアガラスサッシより断熱性能高いんだよ！
外国製木製サッシなんかは網戸がつけれないの多いしね・・・
（うちでは日本製プリーツ網戸入れてますが・・・）
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 16:48 ID:???: >>18
夏の涼しい夜は高気密高断熱でも窓開ければ良いのでは・・・
開けられないわけではないですよ。基本的には同じように使って平気です。

ただ、保温性が非常に高いので長い間家を留守にするときも夏冬は弱く
空調を回しておく必要があるでしょうね。
だから別荘とかには向いていないのかな？遠距離から数日前に空調を回すことが
出来れば別でしょうけど。
ただ電気代という点では高気密etc外の建物で使うよりも安くなります。
車と同じように加速するときは回転が上がり燃費が悪いのですが、
高速道路だと燃費が良いのと同じ原理です。
数字で表すことは難しいのですが、ご参考までに書くと、夜9時まで冬場
暖房をかけた場合、朝8時の時点でも18度を切ることは滅多にありません。
まぁこれは北海道等の寒冷地域では別ですが。

ペアガラスの断熱性についてですが、残念ながら悪いです。
単板に比べれば良いと言う程度ですね。
今の時点ではガラスが3枚になるとか高断熱仕様のガラスであるとか
その程度の技術しか聞いたことないですね。
20 名前： 13 投稿日： 02/04/18 17:17 ID:yS+vaiEP: >>11
モノの本？（どっかのＨＰだったか）によれば月に５００円ぐらいだそうです。
ただ家の構造（吹き抜け等）により快適性能に差が出るそうです。
あくまで住み比べた訳では無いので・・・念の為
建築コストは高いと言えば高いですが某メーカー次世代基準よりは
かなり安めの（坪１０万位）値段が出ています。

>>12氏
見積りをお願いするメーカーを検討する前に
地元で高気密高断熱で建てた何人かの家に知人のつてで御じゃましました。
高気密を選んだ理由は、花粉症のかたがほとんどでした。
結果は花粉症が治ったかたはいませんでしたが、軽くなったかたは居ました。
展示場のモデルハウスは、快適ですよね。
狭くてもあの快適な空間を手に入れるべく現在奮闘中です。
＞高気密でも花粉は実は換気口から入ってきてしまうとメーカー側も言っています。
花粉フィルターでもダメなんですか？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 17:27 ID:???: 断熱性能上げたいのであれば、まず開口部から断熱性能上げましょう！
壁の断熱性能だとか、気密性能だとか、断熱材の厚みばかりが話題になりますが、
建物から外部への熱移動は夏と冬で違いますが、１/３は窓などの開口部からです。
（詳しい数字は忘れましたが・・・）
３枚ガラス入れるより、Low-Eガラスのペアの方が断熱性能よろしいよ！
３枚ガラスはかなり重たくなるのでどうかと思うのですが？
木製サッシはまだまだ高くて使えないのが現状では？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 17:36 ID:???: 四季の変化を楽しむ日本人の文化はどうなるんだ！
自然とうまく共存してきた日本のすばらしい文化はなくなってしまうのか？
人間も温室栽培の野菜や果物になってしまうのだろうか？

「家の温度が一定で過ごしやすい！」まことにけっこうであるが
それが人間にとって一番いいのであろうか？
四季を感じ取れない生活がほんとに快適でいい過ごし方なのだろうか？？
23 名前： 12 投稿日： 02/04/18 17:40 ID:???: >>20氏
あ、花粉フィルタだったら平気かも。
でもそこまで気にされる人が居なくなるらしくて（笑）
そういえば去年の台風時、仕事休んで仲間の高気密高断熱の家で
マージャンしていたのですが、停電して初めて外がえらいことになっている
事に気が付くくらいでしたよ（笑）
24 名前：たま投稿日： 02/04/18 17:44 ID:BiFVFgps: 福岡県のタマホームの営業には気を付けよう。
酷い目に遭うよ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 17:47 ID:???: 住宅メーカーの言う「高断熱・高気密の快適な住宅」という言葉ばかり先行して
住宅を選ぶ人、住んでる人がその言葉に踊らされている気がする。
本当に自分にとって快適な住まいはどういう住まいなのかよく考える必要があると思う。
高断熱・高気密でいつも温度が一定がいい！という人はそういう住宅選べばいいだろうし、
昔ながらの日本の住宅のように夏は暑くても冬は寒くても自然を感じ取れる住宅がいいという人はそういう住宅選べばいい！

高断熱・高気密住宅が一番良くてその中でもC値Q値が優れている住宅が最高！
という一方的な考えはおかしいのでは？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 17:47 ID:???: >>22
＞四季を感じ取れない生活がほんとに快適でいい過ごし方なのだろうか？？

残念ながら今となっては「夜に電気なんか点けてないで寝なさい」と言っている
ことに近いですよ。
クーラー等を国で認めなくなれば復活するかもしれませんが（笑）
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 17:52 ID:???: クーラーかけっぱなしは体によくないよ！
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 17:55 ID:???: 高断熱・高気密住宅がなぜ必要なのかその理由わかる？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 18:02 ID:???: >>19
>ただ、保温性が非常に高いので長い間家を留守にするときも夏冬は弱く空調を回しておく必要があるでしょうね。

かなり馬鹿げていると思わない？
そこまでして温度の快適な家に住みたいの？
車が暖まるまでアイドリングしてCO2撒き散らしてるわがまま日本人！
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 18:09 ID:???: どないせーちゅうんや。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 18:12 ID:???: 抱いて(ｗ
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 18:25 ID:???: いや、馬鹿げているとは思わないですよ？
だって普通の人は出掛けるのは年数回でしょう。

目先の事だけ考えたら悪いかもしれませんがトータル的に見ると省エネで
あると言うことが理解できませんか？
そういう風に書くのであれば在来で気密もなにも関係ない家に住めばいい
じゃないですか。>>29さんのように自然と向き合って暮らしたいので
あればそれでよいと思いますが？
ただ今の日本、特に都市圏では自然自体が無いに等しい。外の空気すら
生で入れると臭くてカーテンもあっという間に真っ黒なんて良くある話
ですよ。>>29さんは世間がクリーンエネルギーにもっと着目して実際
空気が綺麗になって、しかも人工熱が下がり結果温度が下がるまで待てますか？
たぶん我々が生きている間に実現しないでしょう。
国ですら、一般の住宅が確立した高気密高断熱であればCO2が何万トン何億トンと年間減らせる
と言っているのですよ？
実際に次世代省エネルギーと言う形で助成金や追加融資も出ます。
こうやって省エネ＆CO2削減をして初めてあなたの言うような環境が
戻り、そしてあなたの言うような住宅が良いねと言えるようになると思いますよ。
もう全て遅いかもしれませんが。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 18:27 ID:???: 高断熱・高気密住宅の先進国では、国民全体が日本と比べエコロジー問題にかなり興味を持っています。
日本でもも環境破壊を起こさないように省エネ住宅にシフトする必要があります。
高断熱・高気密住宅はその省エネ住宅の一つの種類ととらえるほうがいいのでは？
本当の高性能住宅は必要最低限のエネルギーで自然になるべく負荷を与えない範囲で快適性能を上げる住宅ではないでしょうか？
そのためには、冷暖房エネルギーが効率よく、建設時や解体時にも自然になるべく負荷をかけずに、耐久性能を上げ無駄な解体建設の繰り返しをなくし、VOCなどの人体に害を与える有害物質をなるべく含まない。
そこまで考えている高断熱・高気密住宅信者は日本にはどれくらいいるのでしょうか？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 18:36 ID:???: >>32
いやいや、まだ遅くはないです。一緒にがんばりましょう！
本当の意味で快適な日本に変えていきましょう！
35 名前： パッシブ信者 投稿日： 02/04/18 18:56 ID:???: うちは夏：扇風機のみ、冬：コタツのみですが、何か？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 19:07 ID:???: >>32
＞今の日本、特に都市圏では自然自体が無いに等しい。外の空気すら
生で入れると臭くてカーテンもあっという間に真っ黒なんて良くある話
ですよ。
ほんと悲しい現実ですよね！
＞たぶん我々が生きている間に実現しないでしょう。
だけど私たちの子孫にこのままの現状を残したくないです。

私の言いたいのは、これから50年先100年先を考えた場合高断熱・高気密だけが住宅の姿だとは思えないのです。
住宅の高断熱・高気密化はもちろん重要です。現実考えれば自然を利用することは不安定で確実でないという意見もありますが、それを使わずじまいはおかしいのではないですか？
今の高断熱・高気密住宅の考え方はまだ発展途上だと思います。
VOCの問題や、耐久性についても気密層をしっかり取って外壁通気工法を採用していれば大丈夫なんて思えません。
これから何年かすれば欠点も見つかってくるはずです。換気や冷暖房方法についても同じでいろいろな問題があります。
高断熱・高気密を否定しているのではなく、良い住宅を造っていく為にいろいろなアプローチがあると思うのです。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 21:23 ID:vRbQZi4w: そうはいってもヤッパリ基本となるのは高断熱高気密住宅のような
気がする。お客様まわりしてる？
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 21:25 ID:vRbQZi4w: 昔のぶっとい柱の和風住宅、施主さんも築50年とかいって自慢する

たしかに立派だけど、冬場は良く暮らしてるなぁというのが本音です

お年よりだとホントに気の毒なきがする
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 22:23 ID:???: >>36
たしかにそうですね、ホルムアルデヒド等シックホームと言われる現象
は、実は中途半端な高気密住宅に一番出る現象なのです。
計画換気されている高気密住宅ではホルムは出ているのですが、人に害を
及ぼす事は少ないようです。
原因はホルムの空気中蓄積と言われています。中途半端な高気密は
計画換気されていないため下の方から層になって濃くなります。
日本人は床に直接寝る習慣がありますから一番濃い部分を寝ている間
に吸っていることになります。
計画換気がちゃんと動いている住宅だと、１時間あたり１／２の空気が
入れ替わる計算で動いているはずですから、ホルム等が出ていても少ない
量しか吸い込むことが無いのです。
実際の建材等でホルムが本当に０なものは無いと思います。（無垢は除く）
新築時にテレビや家具など買い換える事が多いと思われますが
実はこちらの方がホルムアルデヒドを多く含む場合もあるのです。

50年先でしたら技術的にもっと良くなり、高性能な部材も開発されている
かもしれません。あくまで現在の話ですよ
40 名前： 勉強中 投稿日： 02/04/18 23:15 ID:FUHDlK4w: 土屋スレッドの29を書き込んだ者です。
　まず最初に、スレッドのタイトルを高気密高断熱住宅でなく、高性能住宅
とした 1氏に感謝したいと思います。タイトルだけで、よく分かってみえる
という感じがします。

　まず最初に私の考えですが、高気密高断熱というからには、断熱性能Q値は
最低でも2.0以下。気密性能に関しては、1種換気なら C=2.0以下、3種換気で
あれば 0.7以下という性能を満たしたものであると考えています。

>>7氏
　　8氏が言ってみえるように、意味が違います。湿度が同じでも温度が違え
　ば空気中に含まれる水蒸気量は全然違います。湿度だけ見ても仕方ありません。
　横軸に気温を、縦軸に湿度を書いて、各国の月別平均気温・平均湿度を
　プロットしてみて下さい。東京の夏の気温と湿度のプロットは、東南アジアの
　領域に入る事が分かると思います。同様に北欧のそれを書くと、湿度は高くて
　も気温が低い事が分かります。

>>13氏
　　私も「冬あたたかく、夏すずしい」というコピーは嫌いです。
　どちらかと言えば、「暖かくは無い。しかし、寒くも無い」という表現だと
　思います。実際に住んでみえる方に聞いてみれば、この表現の方が近いので
　はないかと思います。

>>22氏
　自然とうまく共存してきた日本のすばらしい文化　とありますが、
　現在の住宅でそのような住宅がどの程度ありますか？共存するからといって
　冷房も暖房も使わない生活は、今の日本人には到底不可能です。

>>25氏
　　確かに、消費者は踊らされていると思います。しかし、多くのメーカーが
　言っている「高気密・高断熱」の住宅は本当の高気密・高断熱のレベルには
　達していません。中気密・中断熱程度というのが正直なところで、本当の意
　味で高気密・高断熱を作れるメーカーというのは、日本では数えるほどしか
　無いのが現状です。その為の判断基準として、Q値、C値があります。この中で
　問題なのは、Q値は机上の計算値、C値は実測でしか得られないという点です。
　机上でQ値が高くても、施工の段階でいくらでも性能は落とせます。しかし、
　C 値は手抜きをすればそれが数値として出てきます。
　　本当の意味で「高気密・高断熱」の住宅を作っている所であれば、部屋の
　換気回数・換気量などが設計時に分かります。例えば、25氏が今みえる部屋の
　換気回数、あるいは換気量はどの位ですか？
　　この答えを数値として、「１時間に30㎥です」といえるのは、そのような
　設計をして建てられた住宅です。

　勘違いして欲しくありませんが、私は全ての住宅を高気密・高断熱の高性能
　住宅にしよう　なんて全然考えていません。昔ながらの家に住むのも、結構
　であると思います。
　　しかし、現在建てられている住宅は、合板の使用・アルミサッシの普及など
　により、「何も考えなくても気密性が上がってしまう」のが問題です。
　実際に、外壁を大壁にしたら C値が 5.0を簡単に切ってしまいます。この5.0
　程度のC値はくせもので、今の時期のように部屋の中と外で温度差が小さい時
　には換気量が不足します。足りないからといって、機械換気装置を取り付け
　たとしても、給気口の面積よりも、その他の隙間の方が広い為に、計画換気
　が出来ません。その為に慢性的に換気不足となり、39氏のいってみえるような
　事になるのです。

　気密性能と、自然換気回数の関係の例
　　（設計では、一般的に自然換気回数 0.5回/h、あるいは人 1人当り30㎥）
　　ttp://www.hokushinhouse.com/qa/q8/q8.html

　また長くなってしまいました・・・。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 23:29 ID:???: 無垢材も
杉とかはホルムでますよ。
知ってました？
それから熱交換型の換気装置は
日本では生産時のエネルギー回収するのに
60年掛かりますよ。
知ってました？
まあ、自分も高気密のブームに乗ってますけど
これも流行みたいなもんでおわるかもしれませんなあ。
42 名前：１投稿日： 02/04/18 23:40 ID:sdph/bkD: ＞　まず最初に、スレッドのタイトルを高気密高断熱住宅でなく、高性能住宅
＞とした 1氏に感謝したいと思います。タイトルだけで、よく分かってみえる
＞という感じがします。

ありがとうございます（笑）私もまだまだ勉強中です。
高気密高断熱と初め書こうと思ったのですが適当では無いなと思いまして。
建築は工業製品では無いのでなおさら答えは出づらいと思うのです。
どんな意見等でも出来るだけ多く聞きたいですからね。

ちょっと時間を空けて、見たら本当に良スレになっているのでうれしいですね。
43 名前：１投稿日： 02/04/18 23:46 ID:sdph/bkD: >>1で　高気密高断熱について　と書かれていますがこれはスレのタイトルを
変える前に書いたものですから気になさらないでください（笑）
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/18 23:54 ID:???: >>41
それはたしかソーラーパネルもそうだったような・・・・
しかもソーラーは寿命があるとメーカーもハッキリ言っています
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/19 00:39 ID:???: 土屋スレ29の
>気密評定の最高ランクは、全棟気密測定が義務づけられているので、上記の
>4社でしたら全ての物件について気密性能データを持っているはずです。

これはよくよく考えると凄いですね。
気密が取れていない場合は補修されると言うことと同時に職人の腕に
関係なく高い数値が出ると言うこと。
しかも補修を前提に考えると仕上げ貼りはされていない状態での数値ですから。
他社がC値2を切る3を切るとか言うのは本当に曖昧なのかも。
確か気密測定器はC値1.5～2以上になると計れないと聞いたのですが
他は机上計算なんですかね？
46 名前： 勉強中 投稿日： 02/04/19 01:16 ID:djF7DA3r: >>45氏
　　住宅の気密に関するデータを、数値として具体的に施主に見せられるのは、
　家を買う方としても安心でしょうね。車を買う場合、「この車は時速100km
　出るかも知れないし、出ないかもしれない」と言われたら不安になるでしょう。
　　でも、現状の住宅では、「外気温との温度差が無ければ、換気が出来ない
　かも知れないし、風が吹けば出来るかもしれない」という状態です。

　　そう言われるのと、「気密性能が C=0.45 ですので、外気温や外気の風速に
　関係なく、計画換気によってこの部屋には24時間○○立法メートルの空気が給気
　されます」と言われるのでは、全然説得力が違います。

　　C値が1.5～2.0程度であれば、気密測定は十分可能であると記憶しています。
　C値が 9付近になると、室内が負圧にならないのでそれ以上の隙間では正確に
　計測できないとどこかで読みました。ちなみに、昔の住宅の C値は10以上で
　あるとされています。本当に隙間だらけです。

　　ちなみに、C値が 1.0を切るような住宅ですと、日本製の窓に送風機を取り
　付けるタイプの気密測定器では誤差が大きくなるので、正確に計測する為には
　玄関のドアに取り付ける、送風機の大きな外国製品（カナダ・アメリカ製）の
　使用が必要になるようです。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/19 02:00 ID:???: >>37氏
お客様まわりすると違うんだなって確かに思いますね。
ただ、最近ではお客様の方が詳しくオタク化してしまい。本来の話が
出来ないことも多いです。
ある程度性能について納得できたら、あとは家造り本来の話にシフトする
べきですね（笑）
C値は1.0を切るレベルになると体感上は0.5も同じくらいですよ。
そのレベルでは隙間面積もB6の用紙以下ですからね。
あえて欠点を言うのなら家の中の音が響きやすいと言うことでしょうか？
でもこれは響きやすいと言うより外部との遮音性が高いと言うべきですね。
48 名前： 20 投稿日： 02/04/19 13:04 ID:???: ＞あえて欠点を言うのなら家の中の音が響きやすいと言うことでしょうか？

この間、引渡し前の家を内見させていただいた時にスゴ～ク気になりました。
ＬＤＫ１５畳ぐらいだったのですが、家具等が無かったせいもありけっこう
響きました。
事前訪問したお宅でも生活感のある家はさほどでもないですが、そうでない家は
けっこう気になりました。
今は、天井の吸音ボード？が必要かどうか検討中です。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/19 13:37 ID:???: 天井の吸音材が必要なほどは響かないと思いますよ。
家具を置いたり絨毯を敷くとかなりおさまります。
あえて何も置かないでホームシアターにしても良いかも
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/20 08:22 ID:???: C値1.0以下で計画換気（0.5回/ｈ）行った場合、部屋の隅々の空気の換気行えますか？
物入れや押入の隅のほうはきっちり換気できるのでしょうか？それとも、居室以外はそこまで換気する必要性ないですか？
物入れや押入はVOC濃度が高いと思うのですが・・・
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/20 10:31 ID:???: >>50
一般的に計画換気システムですと、出来るだけ外気吸入口から一番
離れた位置に排出口を設置します。
よってすべての押入とは言い切れないのですが、大抵押入やウォークインクローゼット
の中に排出口を設置することになります。
施主がヘビースモーカー等の理由で特別に増設することもあるようですが
その場合は素直に空気清浄機の方が効くと思います（笑）

他は、キッチン上部、トイレ、バスルーム、ロフトですね。
メーカーによっては屋根裏、床下にも設置されます。

ＶＯＣがどうしても気になる場合は、引越し前から新しく買った
家具等を入れさせてもらい、家具の扉等は全開にし、空調、換気システムを
動かします。これでかなり減りますよ。温度設定を少し高めにしましょう。
52 名前：追記投稿日： 02/04/20 10:33 ID:???: >>51の目安は１～２週間です。
53 名前： 20 投稿日： 02/04/20 13:30 ID:???: 三井ホームから２４時間換気システムのカタログが送られてきた
ダクトレス換気と言うらしいのだが、吸気・排気とも強制みたい。
これは何種換気なのだろう？１種なのか？
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/20 14:53 ID:???: 給排気→第１種
吸気のみ→第２種
排気のみ→第３種

です。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/21 01:02 ID:???: 良スレなのであげとこ
56 名前： 勉強中 投稿日： 02/04/21 02:09 ID:OT7K9SPE: 　換気システムには、他に第 4種というのもあります。パッシブ換気とも
言います。北海道や北欧などの寒冷地で、内外温度差が大きくなる時に使います。
将来的には温暖地であっても自然換気できるような設計法が出来るといいですが
現実的には難しいでしょうね。
　機械換気であっても、3種換気の場合だと一般的な床面積の場合で電気代は月
600円程度みたいですが。モーターが直流型だともっと安いでしょうね。

　ttp://www.arude.co.jp/qa_24hn.htm

　ダクトレス換気についてネットで調べてみましたが、あまり出てきません
でした。どなたか詳しい方がみえましたら、メリット・デメリット等教えて
頂きたいです。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/21 16:47 ID:???: >勉強中さん
相変わらず濃いですね（笑）
まず第3種ダクトレスだと、均一に換気されるというのが難しいですよね。
ダクト式（アルデ社の場合）だと換気システムへの各ダクトに弁が取り付け
られます。これは塞ぐと言うよりは空気流量を制限するものです。
空気の流量に合わせるように開閉する仕組みになっていて、造りは単純です。
これは、各部屋からの換気される空気量を一定に近づけるものです。

あと、ダクトレスだとモーターが多くなりますので電気量が掛かるかもしれません。
電気配線が複雑になり施工が面倒。
外部吸入口も無い（これはビルダー次第？）ので思ったより換気されない。
造りによっては外部の影響を受けやすい。等々・・・

では、どういうときに使うかと言うと既存建物に換気システムがついていない
場合でしょう。ですから既存木造住宅というよりは既存RC造のマンション等ですね。

と、言うか使ったこと無いので詳しい方追加してください。すみません
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/21 18:37 ID:???: 電気配線はコンセントやスイッチを設置した時点で複雑だから換気扇が増えたら施工が面倒ってのは無いと思うが・・・
59 名前： まじめな建築屋 投稿日： 02/04/21 20:33 ID:???: 私なりに観たダクトレス給排気
【メリット】
ダクトが無い為、ダクト内の汚れを気にする事がない
必要な場所に後付が効きそう
【デメリット】
音の問題は
給排気の関連は（コントロールは電波か何かでやるのだろう）
１種なのに、熱交換ができないのでは意味がない
換気効率は、天井入気、排気が効率が良いのです（知らない方多し）

よって、価格的に余程メリットがない限り使わない
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/21 20:41 ID:8gecndRJ: ちょっと質問です。機械で強制換気されたような家に住んでて人間の抵抗力って落ちないものですか？
すごい気になるのですが・・・
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/21 20:49 ID:???: この間、ウルルンでバイキングの国では法律で赤ちゃんを一日一定以上マイナス２０度の
世界で昼寝させるってやってたけど、人間に限らず動物ってのは快適を追求するとドンドン
弱い生き物になっていくんだよね。
体に障害や病気のある人や老人ならともかく、そうでないひとはそういうことも考えないと
人間として将来怖いよね。
ある意味、快適の追求＝動物としての衰退であることは明確だからね。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/22 02:40 ID:???: >>60-61
すでに人間の抵抗力以上に環境が悪いのでそれ以前の問題みたいです。
その辺のバランスって難しいでしょうけど、お年寄りならまだしも
普通でしたら外出はするので、そこまで気にすることでは無いと思いますよ。
ちょっと前にも抗菌について同じ様な議論されましたよね。
自分の家を安全地帯と取るか順応の場と取るかの違いになっちゃいますね。
私は寝るときくらいは安全地帯に居たいです（ｗ
実際、ここ数年花粉症とかアトピーとか多いですよね。確かに高性能住宅では
改善される事も多いようですよ。
63 名前： 20 投稿日： 02/04/22 13:52 ID:???: もう一寸くわしくかくと、

吸気系
１Ｆ用　和室・リビング・ダイニング　
自然給気口
２Ｆ用主寝室・子供部屋　
強制給気ファン

排気系
１・２Ｆ用　トイレ　
人感センサー付パイプファン
階段・ホール
温度・煙センサー付パイプファン
１Ｆ用浴室
強弱切り替え付パイプファン
２Ｆ納戸
湿度センサー付パイプファン

換気回数＝約０．５回／ｈ（自然換気１回含む）

一種と三種を合わせた感じです。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/22 14:07 ID:???: 高性能=断熱性能？？？
なんか矮小化されてる。
ま・いいけど
65 名前： 61 投稿日： 02/04/22 16:39 ID:???: 人間の抵抗力以上に環境が悪くて家にこもるわけじゃなければなおさら意味の無い気もするが・・・
本当に一日数時間そういった温室の中にいるから改善されてるのだろうか・・・
なんか、納得いかないというか合点できないというか・・・
どうせ悪い環境の中に出ざるを得ないのなら抵抗力を付けるか、通年良い環境の地域に越したほうが良い気がする。
んー。。。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/22 16:53 ID:???: 高性能=人間の感受性を豊かにする能力が高い
という意味だと思ってる

高気密住宅=ヒキコモリ向け
67 名前： 20 投稿日： 02/04/22 18:19 ID:???: >>65
本なんかでは「治った！」みたいな記事は多いですが
現実ではそこまでは・・・
軽くなった程度なのでしょうが、家の中に居る限り
鼻水出ない・くしゃみも出ないみたいです。
私も花粉症になる前はそう思ってたんですがね。
家の中でのマスク生活もミジメですし（ｗ
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/22 23:08 ID:???: >>65氏
通年良い環境のところに越せればそれで良いのですが、職場から遠い等の
問題が。それに省エネルギーと言う意味もありますからねぇ。
ここ数年、夏場は脱水症状で倒れる方も急増していますから昔のような
空調無しの生活は逆に体に悪いと思いませんか？（笑）この辺は意見の分かれる
ところですけど。

>>67氏
でも、確かに換気がうまくいっている状態だと空気の淀みを感じることは
まずないですから、花粉症に限らずですよ。治らなくても改善されてなんぼ
じゃないですかね？家の中でもグズグズするよりはマシでしょう。

>>66氏
それは設計次第じゃないですか？良い設計士に巡り会うことをお祈りしております（笑）
69 名前： 勉強中 投稿日： 02/04/23 00:13 ID:RiXOgpJH: >>まじめな建築屋さん
　情報ありがとうございます。1種では給気ダクトの汚れが気になりますが、
　これならクリア出来る可能性もあるのですね。3種の様に排気だけにダクトを
　使うのならダクトが汚れても問題無いですが。

>>60氏
　機械で強制換気されたような家　というのが気になりますが、私の意見として
　は、40に書いたように「現在の住宅では普通に建てただけで、自然換気では
　換気できないほど気密が高くなる為に換気装置を付ける」というものです。
　　内外温度差・外気風速が変動しても、自然換気だけで常に計画換気出来る
　設計法があれば良いですが、現状では無理なので機械換気に頼らざるを得ない
　のが現状だと思います。

　　高気密高断熱を議論すると必ず出てくるのが　抵抗力が落ちないか　という
　ものですね。
　　まず基本的な事ですが、家って体を鍛える所ですか？それともくつろぐ
　所ですか？私は後者だと思います。イチローのように自宅にジムを持っている
　方は除いて。
　　冬の時期に、居間以外は寒いからといってコタツに入りっぱなしの子供よ
　り、家はいつも快適な温度だから家中で遊べる、あるいは家に帰れば暖かい
　から外で遊ぶ。その方が健康的なのかも知れません。

　　3年ほど前の冬、フィンランドでホームステイした事があります。外はマイナ
　ス10度などですが、家の中はどこもあったか。熱源は町の工場から送られてく
　る温水ですが、手で触っても熱くない程度の温度でした。
　　寒い冬だからあっちの人は冬には運動しないのか？というと全然違って、ほ
　とんどの人が散歩を日課にしています。もうあちらの文化と言ってもいいかも
　知れません。10分程度の散歩では無くて、短くて30分。1時間以上も多かった
　です。61氏の言うような事もあるからあちらの人はそうやって自衛(？)して
　いるのかも知れませんね。

　　高断熱・高気密の高性能住宅では、窓を開けてはいけない、自然換気をして
　はいけないと考える方が多いのですが、別に窓を開けても問題無いですし、
　機械換気に頼らずに自然換気でも問題ありません。
　　要は必要な時に必要な性能を有しているか否かという事です。高い性能を
　有していても使いたくなかったら使わずに、今までのような生活でも結構だと
　思います。しかし、家族が風邪や病気などになったら住宅が持つ高い性能を
　生かして、温度変化が少ない環境を提供出来る。それが高い性能を持った住宅
　ではないでしょうか。

　　将来的には厳しい省エネ基準を満たさないと住宅は建てづらくなるでしょう
　から、今のうちに本当の意味での正しい高性能住宅、高気密高断熱の意味と
　内容、理論を理解して技術者を養成する事は絶対に必要な事だと思います。
　　詳しい方もたくさんみえるようなので、勉強の為にも色々教えて頂けると
　嬉しいです。よろしくお願いします。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 01:33 ID:???: 先に言っておきますが、これは煽りではありません。

高気密高断熱換気システム（+外断熱）が性能的に現段階で様々な点で
有利なのは研究機関等ではすでに認められている事実です。
世界的に見ても、また日本でもです。
では、日本でなかなか根付かないのは何故かと言うと、既存建物の
存在なのです。
そして営業段階で高気密の不必要性が説明されることも多いのです。
例えば高気密だと体が弱くなるとは典型的な営業トークの一つですから
施主側が混乱されるのもわかります。
もっと酷いパターンですと「高気密は息が詰まっちゃいますよ」等。。。
実は、換気システムがあると言うことはフィルターはあっても
在来よりも外気を多く吸っていたりするのです。

また、雑誌等にはスポンサーがついているので触れてはいけない部分
なのでしょう。一切そう言った件については触れることがありません。
変だと思ったことはありませんか？
本来なら見出しに出てもおかしくない話ですよ。

>>69氏の言う高性能住宅（ここではバランスの取れている住宅）は、
良好な環境、省エネルギー（+高耐久）だと思うのですが、ほとんどの
施主は知らないので、そこまで勉強されているのは関心します。
71 名前：１投稿日： 02/04/23 02:17 ID:oGOUpzwM: 体質改善については様々な意見があるようですが、
アトピー改善の場合は、壁内結露によるカビ・ダニが原因
とも言われていますよね。結露が起こるのは壁内だけでは
ありませんが。
バランスが取れている住宅では結露問題も起きにくいので
ここが大きいかと。
72 名前：１投稿日： 02/04/23 02:31 ID:oGOUpzwM: 機械で調整するのは現時点では一番効率がよいと
思うのですが、複雑過ぎるのは考えものです。
シンプルで高効率が良いと思いますよ。
家自体に複雑なシステムが入るとメンテが大変です。

高断熱・高気密・換気システム
これをシンプルで効率良くで動かせれば一番良いですよね。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 09:53 ID:???: なんかどの薀蓄も納得いかないんだよなー。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 10:39 ID:???: >>69
それでは、まじめに今の段階での高断熱・高気密住宅の欠点又は改善が必要と思われる項目挙げるとすればどんなことですか？
75 名前： 74 投稿日： 02/04/23 11:04 ID:???: 私の意見としては
1.日本では夏の日射による室温の上昇に対応しきれていない。
2.冬の暖房方法にいけないのはわかっていても開放型暖房器具を使ってしまう客が多い
　　（エアコンによる暖房が嫌いな人がけっこう多い）
3.欧米のように工場からの熱源による暖房ができない等インフラの問題
4.構造材、断熱材、防湿気密シートなどの耐久性
5.熱交換換気やセントラル空調などのダクトを用いる換気空調システムを採用した場合のメンテナンス性
6.外張断熱に石油系断熱材を用いた場合、施工性、耐火性、耐久性、自然に与える負荷
7.充填断熱に鉱物繊維系断熱材を用いた場合、吸湿した場合の性能低下、躯体の耐久性低下
8.VOC問題
9.イニシャルコスト

こんなところなんでしょうか？
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 11:36 ID:???: >>74氏
１．日本では窓を大きく取ることが良しと考えがち
２．これはすぐに温まる感じがするからですね
３．インフラはまだまだ先でしょうね。
４．気密シートは紫外線に弱いので遮光により平気かもしれませんが、気密テープが怪しいですね。
５．これは>>72と同じ意見です
６．これはなんとも言えません（ｗ
７．充填断熱を断熱兼気密で考えると低下が起こります。
８．換気システムしか無いかもしれないですね。
９．これは問題ですね。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 12:27 ID:???: >>70
「日本でなかなか根付かないのは何故かと言うと、既存建物の存在なのです。」
とありますが、無知な営業マンは別として施主に高断熱・高気密住宅にみあうだけの予算があれば、
営業マンは高断熱・高気密住宅を奨めますよ。
一般の住宅購入者は３５年ローンを組んで、やっとの思いで住宅購入しますけど、
人それぞれ予算や都合があって、高断熱・高気密の高性能住宅までは手が届かない事もお忘れなく。
換気システムまで含めると、やはり高断熱・高気密住宅はその他の住宅に比べ高くなってしまいます。

（でも私が思うには、エコロジー問題等の観点からすれば省エネ住宅にする必要はあると思いますが・・・）

「高気密は息が詰まっちゃいますよ」等。。。と言った営業マンの気持ちも分からないではないです。
高断熱・高気密住宅＋換気システムの住宅が買えない人にとっては、
「日本の住宅は夏を旨とする」が生きてくるのではないでしょうか？
下手な高断熱・低気密では耐久性に問題が出てきますし、
それであれば、まだ昔ながらの工法のほうがまし！みたいなところありますよね。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 12:46 ID:???: >>76
１．日本では窓を大きく取ることが良しと考えがち
とありますが、住宅はやはり採光がしっかり取れているほうが気持ち良いですよ。
昼間でも薄暗い部屋は不健康な感じがしますが、これは日本特有なのでしょうか？
そうは思えないのですが・・・

日本はカナダやヨーロッパに比べ夏はかなり暑いのに西洋風デザインだけを持ち込んで
庇の全くない建物最近多いですよね？
北欧などは少しでも太陽の熱を利用したいが為に、庇のないデザインになっているのに、
環境の違う日本にそのまま持ってきてもダメですよね。
ベルファックの天窓などすごくおしゃれでいいのですが、日本の夏には熱すぎます。
79 名前： 20 投稿日： 02/04/23 13:24 ID:???: >>74
基本的には>>75 >>76氏に同意
基本的は国も推進してるとは思うんだけど
国の機関で省エネ・環境までふまえた研究開発をして
日本型の方針明確にすべきと思う。

>>77
ハウスメーカーが高気密・高断熱を付加価値（営業的に）と
しか考えてないのでは？
標準ローコスト化して手の届く存在にする必要性がある。

>>78
庇が無いのは問題が多いからだと思うが？
霧除けは台風の時など雨まわりに問題があり
軒の出は、狭い土地に二台分の駐車スペース
小さいながらも庭が欲しければ自ずと出せなくなる。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 13:33 ID:???: 軒の出と駐車スペースとか庭ってどんな関係が？
庇の雨仕舞いが悪いのは単に施工が悪いだけだと思うが。
81 名前： 20 投稿日： 02/04/23 13:59 ID:???: >>80
言葉足らずで・・・
リスクが発生するて事で
今は、保障がらみでリスクの発生を嫌がる傾向が大

隣地や道路に軒が出るのはまずいでしょ。
82 名前： 78 投稿日： 02/04/23 14:10 ID:???: 問題がちょっとすれ違っているようなので・・・
軒でも小庇でもどっちでもいいんだけど、いくら断熱性能あげても夏の日射の遮蔽を考えていない住宅が多いように思います。
窓上に有効な庇を設けることや、ルーバーを設けたり、Low-Eガラスを使ったり、方法はいろいろありますよ。
Low-Eペアガラスにしても、コーティング面を内側にするか外側にするかによって、
冬の室内の輻射熱を室内側に反射させるタイプと、夏の外部からの輻射熱を遮断するタイプがあります。

高断熱・高気密を勉強するには、「対流」「伝導」「輻射」の熱の３要素を知る必要ありますね。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 14:12 ID:???: >>78
>１．日本では窓を大きく取ることが良しと考えがち
履き出しが多いと言う事ですね。あと引き違いが多いのも特徴。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 14:19 ID:???: >82
断熱と遮熱が混同していることが多いですが、
遮熱の場合はスダレかブラインドシャッターが
一番効きます。
庇にそういうの求めるなら三方にしないと駄目かな？（笑
85 名前： 78 投稿日： 02/04/23 14:38 ID:???: >>83
窓を大きく取ることが良しとする日本の一般ユーザーに合わせた高断熱・高気密住宅が必要では？
掃き出し窓や、引き違いを無くしてまで断熱性能上げたほうがいいでは？？？？

>>84
日本の場合経験上遮熱はかなり重要と思います。
土地に余裕があれば敷地の周りに木を植えるのも有効ですね。
落葉樹なら夏の間は遮熱、冬には室内に日射を取り入れることができます。
今の都市部では無理か・・・・
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 15:03 ID:???: 冬の日射取得は省エネにはかなり有効
夏の日射遮蔽は省エネにはかなり有効
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 16:01 ID:???: >窓を大きく取ることが良しとする日本の一般ユーザーに合わせた高断熱・高気密住宅が必要では？
んー、それは難しい（笑）

>掃き出し窓や、引き違いを無くしてまで断熱性能上げたほうがいいでは？？？？
省エネと言う意味で考えるとそのとおりです。

>今の都市部では無理か・・・・
無理でしょうね。日照権とか争っているくらいですから
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 16:15 ID:???: あなたはどちらを選びますか？
1.窓が小さくて部屋の中がなんとなく薄暗い感じの高断熱・高気密住宅
2.窓が大きくて部屋の中が明るくさわやかな感じのする普通の住宅
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 16:35 ID:???: あなたはどちらを選びますか？
1.窓が大きくて部屋の中が明るくさわやかな感じのする超高断熱・超高気密住宅
2.窓が小さくて部屋の中がなんとなく薄暗い感じの高断熱・高気密住宅
3.窓が大きくて部屋の中が明るくさわやかな感じのする普通の住宅

（藁
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 16:54 ID:???: >>89
１番に１票！
但し値段との相談。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 17:10 ID:???: あなたはどちらを選びますか？
1.乳が大きくスタイル抜群な超ブス
2.貧乳で服を着てもスタイルが悪い美人
3.フェラチオが無茶苦茶巧いがスタイルも顔も悪い馬鹿

（藁

（藁
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 17:13 ID:???: >>
４番に１票

基本的に煽りはやめましょう。
一般施主～技術者・営業まで真剣に語るスレになって欲しいです。
良スレになるといいですね。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 17:24 ID:???: まったく似たような内容のスレ発見

お前らに是非を問いたい！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013475245/l50
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 18:41 ID:???: 住宅の基本性能って断熱性だけではないですよね？
高断熱・高気密だけを追求したらそれなりの省エネ住宅はできるだろうけど、
他とのバランスがあるからそうもいかないのが実情なのでは？

高断熱・高気密信者の人はC値やQ値がうんぬんと言うけど、それだけを住宅の判断基準にするのはちょっと変と思えませんか？
高断熱・高気密住宅は北海道ほどの寒さが厳しい地域は別として、関東、関西ではコストとのからみでなかなか理解されにくいのが現状ですね。
「寒い地域ならわかるけど、関東関西ではそこまでお金かける必要ほんとにあるの？」
っていうのが実情なのではないでしょうか？
高断熱・高気密信者の方なら施主に対して高断熱・高気密住宅とコストについてどのように説明、納得させますか？
キッチンや浴室やインテリアにかけられる分の予算を高断熱・高気密に回すよう説得できますか？
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/23 19:28 ID:???: 高断熱高気密が設備やデザインよりも優先順位が高く、気に入った人だけやれば良い。
96 名前： 20 投稿日： 02/04/23 19:41 ID:???: >>94
最近の住宅は断熱材入っているしペアサッシもハウスメーカーなら当たり前になってますよね。
もう十分に中断熱・中気密になってますよ。
気密や断熱は客観的なデータが出るので住宅性能がわかる利点もあります。
高性能住宅は、寒さだけでなく熱さや湿度もかかわりがあるので
理解できれば十分に実用性があるとおもいます。
問題は、建築コストと施工方法だと思っています。
今は１００万単位のコストが３０～５０万で施工できれば普及するのでは？
97 名前： 20 投稿日： 02/04/23 19:45 ID:???: 自己レスでスマソ！

いくらなんでも３０～５０万ではむりだよな
逝ってきます＞
98 名前：１投稿日： 02/04/24 02:23 ID:XhrS2yXN: >>94
うーん、施主が何処に重点を置くかが問題だと思いますよ。
高気密高断熱は強制ではないので設備などにお金を掛けて
充実させたいのであればそれも一つの形でしょうね。

ただ、考え方なのですが充実した設備等は多機能テレビみたいなもんで
その機能が無くても本来の目的には使えるものなんですよね。
最近のテレビについているタイマーやその他付加機能って使う人の方
が少ないでしょう？そして後から変えることも出来るものなんですよ。
そういう点を考えると話は変わって来ますよね。

ローコストしか手を出せない施主さんは、現状では在来なのは仕方無い
でしょう。だからと言って悪い建物だとは思いません。
土屋スレにもありますが、納得出来る形が出来ればそれに越したことは
ないんですよ。
高性能でも割と安価なメーカーもありますから、その辺は調べていただく
しかありませんね。
99 名前：１投稿日： 02/04/24 02:29 ID:XhrS2yXN: >>96
30～50は坪単価の事ですか？
土屋スレで出ていた4社の中にそのくらいで建てられるメーカー
ありますよ。高断熱高気密で低価格競争するのならここが基準に
なりそうですね。
100 名前：１投稿日： 02/04/24 02:30 ID:XhrS2yXN: ってことで100は頂きます。
希に見るほどの良スレでちょっとうれしいです。（笑）
101 名前： パッシブ信者 投稿日： 02/04/24 08:13 ID:???: >>78さんや>>94さんのレスは、非常に共感できるな～。

ところで数値化による客観性の確保も良いけど、無益なカタログスペック重視は
勘弁。それ以外の目に見えない価値を重視するという姿勢があっても良い。

それからエアコン嫌いは結構いるよ。
輻射式冷暖房がもっとローコストで後付できるようになると、「高性能住宅＝密
閉空間＋機械換気＋エアコンによる強制冷暖房」という意識も変わると思う。
PS冷暖房システムを検討したけど、あまりに高価で手が出なかったよ。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/24 09:25 ID:???: 温水床暖房のパネルを使って、夏場は冷水を流して冷輻射式の冷房を開発してほしいという要望かなり聞きますよ。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/24 12:44 ID:???: ヤッパ、深夜電力使ってエコアイスかな。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/24 12:53 ID:???: エコアイス置ける場所があるかどうかが問題！
オール電化にすると、電気給湯器も大きくなっちゃうね。
そのあたりなんとか改良してくれればいいんだけど・・・
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/24 13:00 ID:???: どちらにしろ後１０年で住宅エネルギー事情はかなり変わる
燃料電池がカギになると思われ。
106 名前： ☆ 投稿日： 02/04/24 13:03 ID:4e5QCKUL: 敷地が３０坪とかじゃ無理と思うけど
単純にＲＣで壁の厚さが２０ｃｍだったら
省エネになる？
107 名前： ◇ 投稿日： 02/04/24 13:21 ID:???: ナラナイ。
外断熱が必要
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/24 13:30 ID:Y8GyPHx7: >>105
ガス会社と電力会社がいっしょになるかもね。

>>106
ＲＣのマンションが省エネとは言ってないのと同じ。
外断熱にすると、躯体部分に蓄熱できるからかなり注目されてるけど、
コスト、耐火性、施工上の問題からまだ日本ではあまり採用されてないよ。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/24 13:32 ID:Y8GyPHx7: 外断熱についてはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1008688028/l50
110 名前： 20 投稿日： 02/04/24 22:20 ID:???: >>106
前に住んでた賃貸マンション内断熱でした。
ヒートブリッジしまくりでトンデモナイところで結露
天井落ちました・・・マジです。
ＲＣ・鉄骨で高性能住宅を建築する時は
不燃性断熱材で外断熱をしましょう。

木材もヒートブリッジは有るのは理解できるのですが、
木造でのヒートブリッジによる結露は現実としては起きるんでしょうか？
私はそれほど重視しなくても良いと思ってるのですが
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/25 12:59 ID:???: age
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/25 19:00 ID:???: >>106
ＲＣの場合、コンクリート自体に断熱性があるように感じられることが
多いのですが、相当厚くしないと同等の断熱性能は得ることが出来ません。

>>110
ヒートブリッジはＲＣやＳほどは起きません。
ただ内断熱の場合、断熱材部分と木材部分の温度差により結露を起こします。
繊維系断熱材の場合は水を吸い込みますので、カビに良い環境を作ります。
更に、水に晒されている断熱材は性能が低下しますから断熱材の意味が無く
なります。これを数年繰り返すと断熱材がスカスカな家になり、しかも
壁内はカビだらけ・・となります。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/25 19:53 ID:???: >>112
http://www.glass-fiber.net/damasare/index.html

>断熱材がスカスカな家になり
どこでそういう情報得たのかな？
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 11:09 ID:???: >>113
解体時見ればわかることでしょう？（笑）
カビ生えているし、埃も付いている。埃がついていると言う事は
通風している証拠ですよ？
しかも、リンク先はメーカーなので悪いことは書きませんよ？
更にロックウールと比較していますし（笑）
繊維系はちゃんとした工法をとれば問題ないと書かれていますが
実質無理です。断熱材に付いている防湿層をキチンと施工するとか
書かれていますが、あれ出来ますか？不可能でしょう。
115 名前： 20 投稿日： 02/04/26 12:46 ID:???: >>112
その水分が何処から来たかが大事だとおもいます。
>>113
濡れたらそうなるって事でしょ
断熱材としての性質（コストパフォーマンス）優れているから
>>114
何年前の建物なの？
気密施工技術が未熟期の物件で判断されてもね
他の断熱材だって３０年たって解体したら「アレレ・・」
なんて事も有るかも知れないし。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 12:49 ID:???: >>114
その解体した建物っていつの時代の建物？
防湿層付いてたのかな？
外壁通気層は付いてたのかな？
透湿防水シートになってたのかな？

値段やフロン問題、火災時の有害ガスを気にしないんなら、発砲系使えばいいし、害虫やクリープ気にしないなら天然素材系使えばいいし、
どんな断熱材使おうがどれも一長一短あるよ。
いろんな要素があるから、ただ単に繊維系はよくないみたいな考えはおかしいのでは？
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 15:25 ID:???: >>115-116
別に繊維系が悪いとは書いてません。
結露するのは断熱材じゃないですよね？
結露して水がしたたり、断熱材に掛かるんですよ。
別に防湿層があろうが外壁通気層あろうが温度差が生まれる環境なら結露は起こります。
繊維系でも温度差無し高気密だったら平気ですよ？

＞気密施工技術が未熟期の物件で判断されてもね
これは今でも未熟なもの多いです。特に夏場は空調により外気内気との温度差
がありますが、これは温度差の問題と言うより水蒸気の圧力差が問題。
何処から来たかが問題と書いてありますが、気密漏れは柱付近が多いでしょう？
ってことは結露しやすい部分に掛かっていることになりますよね。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 17:16 ID:???: >>117
>結露するのは断熱材じゃないですよね？
結露して水がしたたり、断熱材に掛かるんですよ。
とはどういうこと？

夏場の逆転結露と室内側の気密性との関係、ちょっと誤解してるんじゃないの？
夏場の逆転結露防ぐんだったら、室外側に防湿層設けないといけないけど、そんなことしちゃうわけ？？
「何処から来たかが問題」って事考えたらすぐにわかるんだろうけどね！
外気内気との温度差は壁面では冬の方が大きい事も常識なんだけど・・・
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 17:33 ID:???: 夏に外気との温度差を冬と同じくらいにすると物凄いエネルギー使うし
そもそも、そんなに夏はデパートでも温度差つけないだろ。
圧力差のことも言ってるけど、圧力差で具体的に夏場どれほど結露するの？
結露するほど差が出るとしたらせいぜい冷媒管と噴出し口近辺だけでしょ。
（車のドリンクホルダーを観察してれば良くわかる）

夏を話の種にするのはおかしい。
120 名前： 118 投稿日： 02/04/26 19:15 ID:???: >>119
話があいますなぁ
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 19:21 ID:???: 現場を観てない奴が夏型結露を否定するのはやめてくれ。これはある。
車でも夏場（梅雨時の暑い時）にフロントガラスが結露した経験を
持つ人は多い筈だよ。外側で結露するけど、幾ら車を走らせても
結露は消えない。内側から拭けないし、結局ワイパーでさっとやれば、
見事解決。これは多くの内容を含んでいる。冷房した車で、夏型結露が
発生していると言う事と、結露は空気が流れていれば起きないと言う
考え方はあやまり。
GWが良いの悪いのと言うのは筋違いだが、悪くなり勝ちな事は確か。
GWメリット
１．燃えない
２．安い
３．詰め込み施工が効くから施工が楽
特に、２と３が大切な要素となってる。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 19:31 ID:???: >>121
確かにフロントガラスの件は俺も経験あるよ。
だからそれはフロントガラスの曇り止め（デフォッガーだっけ？）の噴出口のところだけでしょ。明らかに温度差が大きな部分だけだよね。
家に例えたらドコに位置するわけ？
冬場に窓全体が結露するのとは明らかに状況が違うでしょ。
それに書いてあるのは圧力差での結露だろ。
具体的にどの程度の圧力差で飽和するのか示してくれよ。
123 名前： 118 投稿日： 02/04/26 19:40 ID:???: だから、夏型結露は内部の気密性とは関係ないのわからないの？？？
「何処から来たかが問題」って言ってるくせに、理解してないみたいですなぁ！
夏型結露を否定なんかしてないでしょ！

フロントガラスの外側で結露するって例出してるなら、住宅にそれを当てはめたらいいでしょ？
あんたは室外側に防湿層持っていけって言うんかい？

夏型結露は断熱材の室内側で起きるのか、室外側で起きるのか答えてみな！
124 名前： 122 投稿日： 02/04/26 19:42 ID:???: >>123
あんた話がわかるね。
125 名前： 122 投稿日： 02/04/26 19:43 ID:???: こういう無理やりこじ付けみたいな理由付けする奴見てると一言言いたくなる。
別に高断熱高気密を否定する気はないんだけどね。
126 名前： 123 投稿日： 02/04/26 19:55 ID:???: 中途半端な知識しかないのに、知ったかぶるするのは突っ込みいれたくなっちゃう。
別に高断熱高気密を否定する気はないんだけどね。
127 名前： 123 投稿日： 02/04/26 20:20 ID:???: ＞夏型結露が発生していると言う事と、結露は空気が流れていれば起きないと言う考え方はあやまり。

住宅での夏型結露は空気が流れているから起こるんだよ！でもこれは室内側気密層とは関係ありません。

しかし、高断熱・高気密はほんとに日本に合っているの？って気になってしまう。
やはり昔のように冬はコタツ、夏は扇風機で過ごすのが家の為にはよいのでしょうかね？
街の中などは、高断熱・高気密住宅を増やすより、緑をもっと増やしたほうが快適なのかも・・・

屋上緑化とか少しずつ増えているみたいだけど、あの技術がもっと進めば夏涼しく冬暖かい住宅になるのかなぁ？？？？
128 名前： 121書込み者 投稿日： 02/04/26 20:31 ID:???: 冬型結露の特徴
１．温度差が大きい状態（例えば１０度以上）で発生する。
２．室内の湿度が原因となる。
３．断熱層が切れた場合は、防湿層の室内側だが、
一般的には防湿層の不備により、室外側で発生する。
夏型結露の特徴
１．温度差が比較的少ない状態（５度程度）で発生する。
２．冬期結露用の防湿層の存在が原因となる。
防湿層の室外側で結露する。外断熱でも止まらない為、
構造用合板等を防湿等に使用している場合は問題となる。
３．外気の湿度が結露する。外気からの湿度に対するバリアーは
一般的に存在しない為、断熱材の隙間等を通って入ってきた
湿度が室内の冷房で冷やされて発生する。
４．居室の窓は、外気に暖められる為、結露は発生しにくい。でも防湿層は
外側が断熱されている為、室内の冷房温度が直接伝わる。怖いよ。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/26 20:54 ID:???: >>128
あのね、飽和って知ってるよね？
夏型の結露が比較的少ない状態で発生するのではなく、空気中の湿度が高いので
飽和点が低いだけでしょ。
だいたい、一般的な気密がとれてる建築物で夏の室内と室外の温度差で本当に飽和するの？
実験でもした？
本来ＲＣ躯体の工法である（中空層を持たない構造専門の断熱法）
外断熱って本当に在来とかツーバイで成り立つと思ってる？
その定義は？まずはそこから納得させてくれ。
130 名前： 121書込み者 投稿日： 02/04/26 21:07 ID:???: ＞１２９
現場知らない人は引っ込んどいて。
梅雨の前後の湿度状況は、簡単に飽和状態に達する。
気密が取れているから、危ないのが分からないの。
気密層まで、外側の湿度は非常に少ない透湿抵抗で達する事が
できる一方で、室内の冷房に冷やされる。
鳥取の住宅業者が、GWをこんなにきちんと使ってるって
お客さんに展示する為に、壁のボードを一部剥いで、防湿層の
ビニールを見せていた。冬の間は評判良かったが、夏になったら、
塞いでしまった。理由は簡単、曇って湿って、イメージ悪くなるから。
これでも何か文句ある。現場知らない奴がつべこべ言うなっての。
131 名前： 117 投稿日： 02/04/27 03:10 ID:???: 　逆転結露うんぬんじゃないでしょう。
柱等熱僑部分で結露した水分が断熱材にしたたり落ちるって意味ですよ？

水蒸気には圧力がありますから、隙間から入ってくると書いただけです。
やかんを思い出せば簡単に理解できるでしょう？
気密層は断熱材より内側に配置されていなければなりませんが、グラスウール
も
内側ですが断熱材にくっついているし、躯体の中でしょう？
これの意味が分かりませんか？結露を防止すべき部分に躯体があるんですよ？

冬場の方が温度差があろうと、乾燥期であるために水蒸気の割合は
全く違います。もう少し広くモノを見ましょうよ。
132 名前： 123 投稿日： 02/04/27 07:58 ID:???: 誰が何いってるのかわからんようになったけど、
117に質問！
1、外張断熱とした場合、気密シートはどこに施工するべきか？
2、外張断熱を採用し気密シートを躯体と断熱材の間に入れ、室内側にはPB+クロス仕上げとした場合、躯体内に入り込んだ湿気はどうやって乾燥させるのか？（特に構造材が腐りやすい水周り）
3、外張断熱とし、外壁仕上材(サイディング等）を木胴縁で固定したとして、その木胴縁の結露対策はどうするのか？
　以上答えてくれる？

外張断熱工法はメリットあるとは思うけど、実際にはコストや施工上の問題あるし簡単には使えない。
充填断熱ではコストパフォーマンスや、実績考えるとやはりＧＷが主流になってしまう。
オゾン層破壊やリサイクルも含めてもう少し広くモノを見ましょうよ。
133 名前： 117 投稿日： 02/04/27 08:48 ID:???: １．躯体の外側＝断熱材と躯体の間
２．水蒸気は超微粒子で前にも書いたように圧力もあるために
　　壁内のみ水蒸気があることは考えられない。
　　工法上室内と同じ環境になる（正しい施工法なら）
３．まず、外壁仕上げを木胴縁で固定と言う考えが間違い。
　　躯体まで長ビス。
　　確かに外側は結露が起きる可能性があるので、吸水性の
　　高い断熱材の場合は通気層が必要。
　　最近の公庫改正により、公庫を使う場合は外側通気層が
　　必要なので通気層確保。この場合は樹脂が好ましいが通気層
　　の幅によっては木材でも差し支えない。（外部は通気度が高い）
　　ただそんなに長いビスは妖しいのでメーカーによって
　　独自の方法を取っている。（通気層確保の方法）
　　外壁仕上→通気層のための胴縁、セパレーター→断熱材→躯体
　　が正しい施工法。>>123氏の話だと断熱材と胴縁が同時に存在
　　しているようだが？

ちなみに、私は117以降131しか書き込んでいないですよ
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/27 09:30 ID:aDPPZKjD: こんな議論はタメになるしＲＯＭしていて面白い。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/27 15:13 ID:???: 117=121じゃなかったの？
わけわからん・・・
現場知らない人は引っ込んどいて。とか話が終わっちゃう痛い発言したと思ったら
まともに答えたりしてるから分裂気味の奴かと思ってた。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/27 17:27 ID:???: >>132 >>134
わかりやすい質問、わかりやすい回答。
大変勉強になる。（感謝！
137 名前： 123 投稿日： 02/04/27 19:51 ID:???: ほんと誰がどの発言してるのかわからなくなりました！

外貼断熱で外壁仕上材を胴縁で・・・と質問したのは間違いでしたね。
質問しながら、？？という気持ちはあったのですが・・・
熱僑をなくすための外断熱なのに胴縁間に断熱材を入れるという考えでは矛盾してましたね。

外断熱やってる会社のホームページをいろいろ見ても、外壁仕上材の止め方を詳しく書いてるところは、ほとんど見かけません。
外張断熱とした場合、外壁仕上材はやはり制限されるのかな？
比較的軽い仕上材で長ビス止できる材料しか使えないということですかね？
レンガ調タイルや石張りには向かない工法なんでしょうか？
あと、地震が起きた時の外壁材の脱落や、断熱材間の隙間が生じるなどの問題も出てくるのでは？
外壁の止め方の疑問以外にも、建具周りの納まり、バルコニー部分や小庇部分が熱僑にならないようにするにはどういう納まりにすべきか？疑問が残ります。
誰か詳しい方いませんかねぇ？？？

ＧＷの肩を持つわけではないけど、ＧＷには復元性があり、躯体の乾燥収縮にもある程度追従性があります。
やはりコスト、防火性能、オゾン層破壊や解体時の廃棄処分、施工方法を考えるとＧＷになってしまいます。
138 名前： 121書込み者 投稿日： 02/04/27 20:28 ID:???: 単純な外張りは、耐久性の点で推奨できません。断熱材１枚ごとに、銅ぶちを入れて
外壁への耐力を増すべきと思います。また夏型結露への対策は、外張りだろうが、
GWだろうが同じに問題です。断熱材を使い始めて、まだ３０年位の歴史しかないのが、
現実です。よく考える必要があります。ちなみに、高断熱・高気密は現状の
ライフスタイルを考えれば、常識として採用すべきと思いますが。
139 名前： 117 投稿日： 02/04/28 00:21 ID:???: >>137
＞地震が起きた時の外壁材の脱落や、断熱材間の隙間が生じるなどの問題も出てくるのでは？
長ビスは引っかけるように思われるけど、壁へあっ着しています。
↓方向じゃなく→方向ってことね。
ですから、↓方向に力が掛からないとは言いませんが、ビス頭にワッシャーみたいな
物を挟むのでそこに力が掛かる事になります。もしくはそれに見合う物。
そこまで心配する必要はないと思いますよ。
もしも落ちるとしても施工中でしょうね。
ビスの数を増やせば重い外壁でも大丈夫です。引っ掛けタイルとか
実際使われていますから。
ただし、推奨のビスじゃないと駄目ですよ。値段だけみて安く同等品と
思いきや駄目だったってありますから。
地震が気になるのであれば筋交いを増やすとかダイライト等貼るなど
すれば平気です。

確かに、ここは議論が分かれることが多いですね。まぁ私の意見としてです。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/28 00:25 ID:???: こんな変な気候が続いているのに、日本は過酷な気候ではないというのは田舎者の証拠。

みなさん、簡易トリップをご存知ないですか？(藁)
141 名前： 117 投稿日： 02/04/28 00:28 ID:???: ＞バルコニー部分や小庇部分が熱僑にならないようにするにはどういう納まりにすべきか？
ここは断熱材を巻き込むか一部内断熱で重なる部分を多く取るしか
無いでしょうね。現時点で断熱性のある躯体はないでしょうから。
ここは良いアイディアあったら聞きたいです。
そこまで細かく気にする人は一部ですが（笑）
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/28 15:24 ID:???: 在来木造構造は、こんな点が優れているんじゃないの。木材は断熱材として
考えても支障はまず出ない。北海道の道北で氷点下２０℃以下になる様な
場所であれば、外から銅ぶち部分まで、ウレタンを２センチも木の上から吹いて
おいたら。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/29 20:47 ID:???: age
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 08:46 ID:???: age
145 名前： ◆sv6mYb3o 投稿日： 02/04/30 08:54 ID:???: >>140
簡易トリップってなんですか？
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 09:48 ID:???: >142
>木材は断熱材として考えても支障はまず出ない
これって実際どうなんですかね？
断熱材より断熱していないことは確かなので、正確に言うと結露とかするのかな？
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 10:15 ID:???: 校倉造りってよくできてる。
改修はされていても1200年前の構造、工法そのまま現在でも使っている事にはビックリする。
現在の技術で空調を使い、高断熱・高気密技術を使い、２４時間換気システムを使って1200年使えるような建物できるかなぁ？？
機械類は20年に1度は改修が必要になるんだろうなぁ・・・
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 11:03 ID:RJHePtzz: >>147　良くできてるかもしれないけど暖房とかろくにないという条件の
違いがある
>>146　木材は実際断熱材でしょ。どのていどの性能があるかはよく知らないけど
かなり優秀なのは確かだと思う。結露もしにくい。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 11:10 ID:???: 日本人は何千年の間ろくに暖房しなくても生活していた。
冷房使い出したのはほんのここ数十年前
そういえば、うちも小さい頃はクーラーなんてなかったなぁ・・・
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 12:01 ID:???: >149
でも今冷房無いと仕事にならんよ・・・
ほんの15年くらい前の夏と熱さ違うよね・・・
151 名前： 149 投稿日： 02/04/30 12:08 ID:???: 確かに夏の暑さ以上だよねぇ
快適性を求めた結果、都会ではヒートアイランド現象起こったり・・・
どうしてこんなになってしまったのか？
これからもこのまま室内環境だけを考えて住宅造っていくのがよいのだろうか？
って疑問がうかんできますよ。
高断熱・高気密しか今は方法ないのかなぁ？？？？？？
152 名前： 20 投稿日： 02/04/30 13:38 ID:???: >>148
そう考えないと木製サッシが成り立たないよね。

>>151
現在の所、高気密・高断熱しかない様な・・・
高気・高断→２０～３０年後に次のかたちが見えてくるのかも？
153 名前： 149 投稿日： 02/04/30 14:10 ID:???: ２０年後、３０年後につぎのかたちが出てくるとすれば、
高断熱・高気密をもっと発展させているのか？
全く違った住宅になっているのか？？

現在の100年持ちますって言う住宅も建替え？？？
まあ、そこまではならないでしょうね！
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 14:29 ID:???: 光熱費を節約することにあんまり興味なくなると思うよ。
燃料電池とかで効率よくなると。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 18:14 ID:???: 高断熱・高気密もそうだけど、これからは「サスティナブル」な住宅が主流になってくると思う。
ここではまだあまり「サスティナブル」の話題は見かけませんね。
みなさんは「サスティナブル住宅」はどういう意見もってますか？
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/01 02:04 ID:I0+gWcYJ: ↑何語よ　サスッテッテッテッテ
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/01 12:01 ID:???: 「これまで、我々は科学技術の発展を基礎に豊かな生活を追求してきましたが、
現在、増加する人口、限られた資源、環境による制約等に起因する多くの地球的規模の問題に直面しています。
これらの諸問題を解決し、安心で豊かな生活が持続する社会「サスティナブル・ソサエティ（Sustainable Society）」を構築するためには、
新たな社会システムと技術（Sustainability Engineering）の開発が必要とされています。」
って事だそうです。
158 名前： 20 投稿日： 02/05/01 12:43 ID:???: >>157
てっ言う事は高気密・高断熱・オール電化も、より小さなエネルギーで
快適な暮らしをめざすのだから「サスティナブル住宅」て言うことなの？
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/01 12:45 ID:???: サスティナブルを簡単に訳すと「継続可能」という意味
自然の循環に添った考えを取り入れて、なるべく自然負荷を少なくしようと言うものです。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/01 12:58 ID:???: >>158
今の石油エネルギーに頼り切った住宅ではこれから先何年かすると資源問題やゴミ問題で成立しなくなってしまう。

製造段階から廃棄処分までの住宅にかかる自然負荷を少なくし、
かつ人間の健康に対しても考慮された建材を使用するとか
20年そこそこで建替えられる日本の住宅を70年、100年持つほどに耐久性を持たすとか
高断熱・高気密はサスティナブル住宅を成立させるための一つの方法だと思いますよ。
154さんの言ってるように効率の良い燃料電池を使うとかも、そうなんだと思います。
161 名前： 20 投稿日： 02/05/01 13:34 ID:???: 燃料電池は、まだまだみたいですね～
設備コストを無視できればいいのですが・・・
各戸別施設で行くのか？中規模～大規模で行くのか？
それより現状タイプ設備の高効率化のほうが
先に来るのかも知れませんね。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/01 18:22 ID:???: まあどっちにしてもこれからのエネルギー問題は今から考慮する必要あるよね？
太陽発電もまだコストかかるし、製造過程の消費エネルギー大きいって聞いた。

サスティナブルについてTOLIのHPに載ってたので、住宅には直接関係ないけど参考に

なんでもゴミにしてしまうから、その処理にお金はかかるし、害も出てくる。ところが昔の日本では、見事に循環させていて何ひとつとして無駄がなくうまく社会が回っていたのだそうです。
「江戸には300万人住んでいたといわれています。当時のパリと同じくらいです。世界の東西に大きな都市がふたつあったんです。ひとつはパリ、ひとつは江戸。300万人住んでいると食料がたいへんです。
米は別のところから買っていたようですが、野菜は近郊の武蔵野の大地で作っているわけです。魚は東京湾でとっています。当時の江戸ですごいことは、汚物をいっさい外に流さなかったことです。全部、野菜を作っている農家の人たちが肥料として使うから買い取っていたんです。
野菜を運んできて、帰りは屎尿を乗せて帰るんです。海なんかに流さなかったから江戸前の魚がおいしかったんです。
もう少し上の方へ行くと武蔵野の雑木林があります。枝を切って炭にしていました。けやきやならなんかが多く生えていますから枝を切ってもすぐのびてくるんです。
その木の栄養になっていたのが、畑で虫を食べた鳥が飛んできておとす糞。これが循環型社会なんです。無駄にすることなく自然に回ってうまくいっている。130年前には、そういう社会があったんです。」
それに比べて、パリは最悪に汚い街だったのだそうです。あまりにも汚くて臭いので、貴族たちは郊外にベルサイユ宮殿を造って逃げ出したし、下水を完備させたりしたのだということです。江戸の方がきちんとした循環型社会ができあがっていたのです。
今の日本の都会は、たとえ下水が整っていても、ゴミは多いし無駄も多いし、きっと江戸時代の自然な循環型社会のスムースさにはかなわないのでしょう。

無断掲載・転載を禁止します。となってましたが無断で転載してしまいました。ごめんなさい
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 12:33 ID:???: 逆説的には、その為に社会資本が充実したわけで
サスティナブルに目覚めたのも早いわけです。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 13:09 ID:???: 住宅だけが快適になっても、環境が悪化すれば、人間にとって「快適なのは室内だけ」になってしまうわけで、
いくら断熱性が良いとか気密性が良いとかいっても、オゾン層を破壊するような断熱材使っていたのでは意味がないと思う。
165 名前： 20 投稿日： 02/05/02 13:21 ID:???: >>164
烈しく同意！
なんだけど・・・
そうゆう素材は見積り取ると建築コスト上がっちゃうだよね。
現実出せる￥は決まってるからさ
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 14:04 ID:???: やっぱし、ＧＷ充填工法になってしまうのか・・・・・
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 14:21 ID:BNW5p21x: 教えて下さい。
高機密、高断熱の家で使用する暖房器具はコスト、暖かさからみてどのタイプがオススメですか?
温水ルームヒーター、FF式ファンヒーター、エアコン　等。
168 名前： ◆sv6mYb3o 投稿日： 02/05/02 16:46 ID:???: 20です。
>>166
さんざんＧＷ断熱支持していて、こんな事言うのも変なのですが
ウレタン現場発泡で施工しようと思っています。
だいたいＧＷ断熱にくらべコストは６０～８０万のアップになろうかと・・・
基本的に贅沢と思われる部材を使用せず、ほとんどの￥は高気密・高断熱へ
消えてしまいそうですね。
ただ環境に優しいタイプにすると、さらなる￥の追加が必要なのです。
高気密・高断熱を一般化するには、ＧＷ断熱コストパフォーマンスも
あなどれません。

>>167
地域により違いがあるかと思います。
夏の冷房を考えなければ、温水ルームヒーター、FF式ファンヒーター、が
適当なのではないでしょうか？
関東以南で冷房負荷が高ければ、上記方式では設備の２重投資になるので
エアコンになると思います。
初期設備投資に余裕があるのならセントラル空調も快適です。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 17:24 ID:???: >>168
現場発泡ウレタンの場合は、電気の配線なんかが直接触れないように施工してくださいね。
電線のビニール皮膜がウレタンと反応して溶けてしまった例があるそうですよ。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 17:31 ID:???: >>168
環境に優しい天然素材系の断熱材は調湿性があっていいってのも聞きますが、
害虫に弱かったり、クリープ起こしたり、まだまだ問題あるみたいですね。
コストの面ではＧＷなんだろうけど、湿度による断熱性能低下や躯体への耐久性考えると
けっして満足できるものではないので、やっぱりあれこれ悩みますね。
どれもこれも一長一短ありますよ！
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 19:45 ID:???: 確か前に「環境に優しい素材」や「自然を利用した住宅」について
議論されましたね。
前は自然は当てにならないので効率を求めた方が良いのでは？って
話になってませんでした？

経験上、環境に優しい素材は必ず暴れますので細かい方にはお勧め
できませんね。コストも掛かりますし、土に返るものは燃えやすい
物も多いですね。
建築するまでは環境に少し悪いが建ってしまえば省エネと言うのが
今もっとも身近に確立されている方法でしょうね。
ビルダー側も天然素材を多用しても、なかなか理解ある施主さんが
居ないので瑕疵（保証）の問題からやりたがらないでしょう。
理解ある施主さんですと、自ら一筆入れてくれるそうですが、私は
残念ながら出会ったことがありません（笑）
消費者保護のための法律がこういうところでは環境へのネックに
なっていますので、もう少し時間が掛かりそうです。
172 名前： 171 投稿日： 02/05/02 20:02 ID:???: >>167
高気密高断熱ですと、室外機を使っているタイプが良いです。
二酸化炭素よりも水が出ることが問題になります。
正確に言うと、換気されていない場合は二酸化炭素も問題に
なります。一般的に「エアコン」と呼ばれているものが効率
は良いですよ。
暖房器具限定で考えるのなら床暖房がお勧めですが、高気密
高断熱の場合ですと、実は電気式の床暖房の方が効率は良いです。
寒い朝すぐに暖まり、建物の保温性能を利用してあとは必要に
応じてオン・オフですね。
温水ですと出掛ける頃にようやく暖かくなってきてってことに
なりますので、タイマーなどでセットしておく必要があります。

さらに資金的に余裕があれば遠赤外線タイプが良いでしょう。
遠赤外線タイプは性質上、室温は低くても暖かく感じますし
体の芯から暖まりますので。
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/02 20:19 ID:???: 前には「四季を感じなくなった住宅」には疑問って発言したら
「クーラー無しでは生活できません」っと反対意見出されました。
どちらかといえば自然派思考なのですが・・・

確かに天然素材の使い方は難しいです。
手入れが大変だったり、暴れたり、やにが出てきたり・・・
決してメンテフリーではないですね。
それでも、質感を大切にしたいって言うお客さんはいますよ。
「シート貼の製品使わなくて良かった」って言われるとすごくうれしいです。
174 名前： ◆sv6mYb3o 投稿日： 02/05/02 20:59 ID:???: >>169
情報、有難う御座います。
設計の担当者に確認してみます。

>>170-173
私の説明不足です。
環境に優しいと書いたのは、
施工時のフロンガス・代替フロンガスの発生が無い（少ない）
解体処理後の環境負担の少ない断熱材という意味です。
本来は無垢の内装材や天然素材の外装材を使いたいところなのですが
通常の単価に毛が生えた程度の予算では無理も出来ませんので・・・
175 名前： 蟹ピロシキ 投稿日： 02/05/03 10:17 ID:???: >170
環境に優しい天然素材系の断熱材（セルロースファイバー,羊毛系断熱材等）は施工していない工務店曰く大手メーカー対策用に
フランチャイズ化で売り出している外断熱商品みたいなものだと聞きましたが、まだまだイロモノ扱いですね。

＞171
漏れは高気密,高断熱ではないが『板倉構法』というものが気になりますが、

http://homepage2.nifty.com/onhome/kodawari/itakura.html

＞４寸角の柱の間に厚板を落とし込んで壁とする「落とし板倉」という伝統的構法を取り入れたもので、４寸の角材と厚さ１寸（３cm）×幅５寸（15cm）の厚板とで家の基本的構造を作るものです。
快適性ばかり優先されて住宅の産業廃棄物はどんどん増えるばかりではいけませんものね。
ただでさえここ最近は解体費用が高騰しているのですから戸建住宅使用部材にもリサイクルの波が押し寄せるのでは？
（まあ、当分先の話にはなりそうですけど・・・（ｗ
176 名前： 蟹ピロシキ 投稿日： 02/05/03 15:49 ID:???: って英国じゃ問題視されてたのね。コピペスマソ・・・・。

＞家電製品や自動車などの生産から使用、廃棄までの一連のプロセスの間に、
その製品が環境にどのような影響を与えるかの、ライフサイクルアセスメントの研究が日本でも活発になってきている。
住宅の場合に関してのこうした環境アセスメントは、これからようやくデータの収集や評価手法の研究が始まることであろう。
その評価対象は多岐に上り、そうした要素と環境との関連を定量的に評価しようとすると、ほとんど不可能に近い。
むしろ今できることから、今わかっていることから、一つ一つ環境への負担の少ない住宅に変えていく方が現実的であると言える。

こうした考え方で作成されたのが、英国の建築研究機構（ＢＲＥ）の新築住宅のための環境アセスメント方法（ＢＲＥＥＡＭ／Ｎｅｗ　Ｈｏｍｅｓ）である。
エネルギー供給源の違いや、建築形態の違い、住まい方の違いなどからそのまま日本での適用は難しいが、完ぺきなアセスメント手法の作成を待つ間にも、環境に悪影響のある住宅が建設されている。
しかもちょっとした工夫でコスト負担もなく解決できる場合が多いことを考えると、こうした現実型の環境アセスメント方法の普及を望みたい。
ＢＲＥはイギリス最大の建築研究機関である。
ＢＲＥは政府、主として環境省のための研究および助言をおこなっており、650人ほどのスタッフを抱えている。
さらに建築法規やＢＳ規格制定に関連した調査研究も行っている。
ＢＲＥは1991年に新築住宅のための環境アセスメント方法を制作した。
このＢＲＥＥＡＭ／Ｎｅｗ　Ｈｏｍｅｓは、設計段階での住宅に適用される。
というのもこの段階で環境に関わる仕様がほとんど決ってしまうからである。
このアセスメントでは環境への建物の影響とか、環境へのマイナス影響を少なくすることができる建物の配置、設計、施工などに関しての評価が基本になっている。
すべての項目を同じウエイトで評価するのは適当ではないが、そのウエイトづけはきわめて難しい。
環境や住まい手の健康のためのコストは、理論的には算定することができ、個々の項目のウエイトづけの工夫も可能なはずである。
しかし健康とかオゾン層の破壊とか温室効果による地球温暖化といった問題はあまりにも多様で、それぞれに環境へ与える影響の経済コストを割り当てていくのは困難であるので、
こうしたウエイトづけは逆に勝手きままになりがちである。
したがってそれぞれの項目は、個々の住宅の設計ごとに評価することにする。
全部で15項目に関してアセスメントがなされ、個々の基準を満足した場合、クレジットが与えられる。
最大は27ポイントとなっている。ここに挙げられた項目は、実際に危険であることが確証されたものに限っている。
177 名前： 蟹ピロシキ 投稿日： 02/05/03 15:50 ID:???: ＢＲＥＥＡＭの住宅に関する環境アセスメントは、次のような項目からなっている。
・エネルギー消費による二酸化炭素の放出
・フロンガスの放出
・天然資源とリサイクル材料
・リサイクル可能物の収納
・節水
・敷地の環境的価値
・地域公共交通機関
・換気制御
・レンジフード
・住宅内の揮発性有害物質
・木材防護剤
・気体でない室内汚染物質
・照明
・煙感知器
・危険物と薬品の収納
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/03 21:20 ID:rYgce03x: ＞168 ＞171
早速のレスありがとうございました。
寒い地方なので暖房に力を入れたいのです。
資金の余裕の余裕がないので、たぶんFF式ファンヒーターか温水ルームヒーターになりそうです。
今どちらにすべきか悩んでいます。
ふたつにひとつとしたら、いろんな面から考えて。。。どちらがオススメでしょうか?
何度もすみません!!
179 名前： 171 投稿日： 02/05/04 01:24 ID:???: 私の個人的な意見かもしれませんが・・・
工法は色々あるでしょうが、今研究されていて現実に施工例がある程度
多いものとなるとやはり高耐久でしょうかね？
今までのサイクルが２０年～３０年だったものを５０年～と考えられた
工法ですね。これでしたらちょっとがんばれば手が届きそうです。
単純に廃棄物が出るサイクルが倍ですね。考案した人は１００年でも
持つと思うが、基礎のコンクリートが心配だと言っているくらいですから。
外壁や屋根材も焼き物にすればメンテは最小限に抑えられると思います。

あまりスカスカなのはホントにお勧めできませんね・・
適温にするまで必要以上に空調を回す必要があるので。　
でもこれって重要ですよ？自分一人で家の中で生活しているわけではありませんから。
現時点で動けるうちは良いのですが人間は必ず歳を取って弱くなります
から、「いつまでも自然に」とは言っていられなくなります。
冬の夜にトイレに行って血管切れる人多いんですよ＜ヒートショック
さらに、高温多湿な時期のある地域ではダニ・ノミとの戦いもあります。
アレルギーの原因と言われていますよね？
この土台の上での自然と共存になりますよ。防虫・抗菌素材と詠っている
物は数多いですが、これこそ何年持つことやら・・・ですね。
今はまだ理想論よりも可能な範囲を求める時期だと思います。

>>173氏の場合は高気密高断熱はお勧めできないかもしれませんね（笑）
割と雪国に多い工法なのですが、外壁にも木材を使っている工法があります。
まぁ昔ながらの工法ですが、自然と共にと言う考えなら良いと思いますよ。
180 名前： 171 投稿日： 02/05/04 01:41 ID:???: リサイクルに関しては・・・これも個人的な意見ですが（笑）
リサイクルを考慮した場合、断熱材では通気性のある物は
一番先に消えますね。埃等着いていて話にならないでしょうね。
今ある部材でもボルトオンできればリサイクル可能な物は
結構ありますよ。

ただ、リサイクルと言う視点を少しずらす事が必要かもしれません。
イギリスでは古い物ほど値段が高く重宝される習慣があるようですが
これはモノ自体が長く持って初めて生まれる文化ですよね？
要はは建物自体に資産価値が無ければ無理なのです。
現在、土地には資産価値が着きますが建物には付きません。
これは単純に建物自体は２０年ほどで使い物にならないと言う
現実があるためです。
では、建物に資産価値を付けるにはどうしたら良いかと考えると
言うことが重要だと思います。
建物自体に耐久性があり２世代～３世代は使えると言うことが
一般化されると「中古市場」と言う名のリサイクルが活性化すると
思います。
現時点で建物付きの土地は建て替えのための布石でしょう？

まぁ個人的な意見ですから（笑）
181 名前： 173 投稿日： 02/05/04 10:36 ID:???: >>180
僕も同じ意見です。建物の耐久性をもっと高めて、資産価値をつけて「住宅の中古市場」をもっと活性化させる必要あると思います。
イギリスも含め西洋では自分たちの歴史文化を日本に比べ大切にしています。
長く使えて愛着の持てる住宅は資産価値も高いのでしょう。
物を最後まで使い切るという事が一番エコロジーなのだと思います。

「日本と西洋では文化や生活習慣が違う」という意見もあるとは思いますが、
日本では戦後急激な都市への人口の集中や生活様式の西洋化が進んだため、現在の
ように住宅の耐久性が２０年そこそこになってしまったり、耐久性の面では問題が
なくても、生活様式の変化に対応できなくて建替えを余儀なくされたり、なんでも
「新しい物が好き」という現在の日本人の性格からもあるとは思いますが、「古い
ものはダメ」「新しいものは良い」とされる風習も「中古市場」が活発にならない
原因だと思います。
180さんもたぶん同じ意見なのではないでしょうか？

「四季の変化を感られる住宅」と発言したのは、「昔の日本住宅に戻せ」と言った
意味ではなく、生活習慣、ものの考え方をもっと自然体になるよにしたいと考えて
るのです。
ただ室温が快適だとか、便利さだけを追求するのでは、本来人間として一生を過ご
すにはどうかと思うのです。家族とゆっくり心からくつろげる住宅、自然に優しい
住宅、長く使えば使うほど愛着がもてる住宅、四季の変化や、歴史を感じることが
できる住宅・・・
これからの日本には、そのような住宅が必要なのではないでしょうか？
戦前までの日本人の物の考え方や住宅には、そのような「ポリシー」があったよう
に思います。生活様式がぜんぜん違う現代では昔と同じ住宅には住めませんが、
「ポリシー」は引き継いでいかなければ、いけないのではないかと思うのです。
今の時代では和のいえのイメージには床の間や書院といったような「形式」「格式」
しか残っていないように思います。
もっと大切な「物を大切に最後まで使いきる」「自然との調和を楽しむ」という心
の部分は、「経済第一主義」の前に取り残されていると感じます。

中古市場の充実には住宅の性能もそうですが、日本人のメンタルな部分も替えていく
必要があるのだと思うのです。
「使い捨て」文化、「新しい物が一番良いと思う」文化、
「修理するより新しい物を買った方が安いし手っ取りばやい」文化を変えなければ
現実にはなかなか難しいとは思うのです・・・・・

まぁ個人的な意見ですから（笑）
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/04 13:14 ID:???: >>178
北海道にはパッシブ換気、床下暖房というのがあるらしい！
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/04 16:49 ID:rAXQErB/: イザットハウスは如何でしょうか？
前向きに考えているんですが．．
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/04 19:16 ID:0wFyThIH: >>182
普通のFFを床下に設置するタイプはいいよね。特殊な物が必要ないから。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/07 13:55 ID:USaUwMNR: 178です
>182 >184
ありがとうございました。
床下も検討してみます。
186 名前： ◆sv6mYb3o 投稿日： 02/05/07 14:17 ID:???: >>178氏
知ってたらゴメンネ。
エアコンで灯油を燃焼して暖房するタイプも
有るみたい。
Ｎ計画のエアコンです。
187 名前： ◆sv6mYb3o 投稿日： 02/05/07 20:20 ID:???: ５日に構造見学に逝って来た。
気密測定もやっていて２Ｘ４の壁に現場発泡でブワ～っと吹きつけただけで
内壁なしの状態でＣ値０．９だって。
もう一度発泡させて仕上げ工事して目標Ｃ値０．４だそうです。

今、一種換気で熱交換を考えているんだけど（個別冷暖房）
みなさんのご意見もお聞きしたいです。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/08 11:18 ID:6YvUgq8r: 178です
>186
ありがとうございました。
教えていただいてすぐNのサイトでエアコン検索しました。
どれにしようか迷ってしまいます(笑)
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/10 19:33 ID:zs2D+Wtr: age
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/12 21:37 ID:V9Pv+A6X: age
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/13 13:58 ID:???: 何だかココ寂れたね。
まれに見る良スレかと思ったけど２ｃｈ野郎には
疲れちゃうんだろうか？
>>1も見放したようだし(藁
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/13 19:20 ID:???: 疲れた！

もともと快適性を上げる為に必要だった、住宅の高断熱・高気密住宅だったはず。

断熱性能や気密性能の数値ばかり追いつづけて、
高断熱にすることによる内部結露を解決する為に高気密化を行い、
機械に頼りきった空調や換気システムを売り文句にして、
充填断熱は欠陥であり、外張断熱こそが正しい断熱方法と消費者を煽り、

しかし、人間にとって「快適な暮らし」っていったいどういった暮らしなんだろう？
まあ、それは人によって変わるだろうし、同じ人でも時間が変われば変化していくんでしょうね。

みなさんの思う「快適な暮らし」ってどんな暮らし方なんですか？？
やっぱり、住宅に関しては温熱環境とか耐久性能が良いという事になる？？
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/13 20:53 ID:Q8saH8Ww: どこに頼めば建ててくれるの？
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/14 13:40 ID:???: >>193
スエーデンハウスが良かれ（ｗ
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/14 23:18 ID:???: 結局、高気密高断熱は定着しないんですよ。
小金持ち環境オタのマスタベですな（藁
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 18:33 ID:???: 現場発泡ウレタンで断熱した場合、解体時にはどうやってウレタンと合板を分別するのでしょうか？？
誰かご存知な方いらっしゃいませんか？
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 19:34 ID:???: >>192
真実を語ると飯が食えなくなるぞ。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/23 17:38 ID:???: 猿べージ
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/30 08:27 ID:???: >>196
現状の技術では分離できません。産業廃棄物を少なくするためにも、
発泡ウレタンの使用はやめましょう。
発泡ウレタンの使用は法的に禁止されるべきものでしょう。
発泡ウレタンを使用する会社は、「解体するころまでには、分離する技術も
開発されているでしょう」と無責任なことを言うこともあります。
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/06/06 12:15 ID:???: 200age
201 名前： サルベージ屋 投稿日： 02/06/24 21:23 ID:???: 定期age
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/04 10:02 ID:???: 次世代省エネ基準は、従来の冷暖房費の２０％削減を目標に設定されています。
次世代省エネ基準にするため坪当たり２万円ＵＰするとすれば、３０坪の住宅で６０万ＵＰとなりますが、
冷暖房費を２０％削減して６０万円は何年で取り戻せるでしょうか？
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/04 10:12 ID:???: 30年以上かかります
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/06 00:26 ID:???: これも一応自作自演だね、高性能住宅スレに巣食うｍａｇｅちゃん
205 名前： mege 投稿日： 02/07/06 14:50 ID:???: だって、書き込み少なくて寂しかったんです。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/08 19:16 ID:???: １はどこいった？？
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/10 15:37 ID:???: 久しぶりに見たけど、あまり進歩が無いな。　この手のスレは学問板向けなのかな、
業界板化したらメーカーの宣伝スレや中傷スレばかりでこの手のスレはあまり見向きもされないね

外断熱スレと内容もよく似てきたし・・・・。
新しい材料は実際年数経過してみないと解らないからなぁ

絶対大丈夫とか99％大丈夫です、なんて言われても信じがたいのが現状だ
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/30 19:00 ID:???: age
age
age
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/03 18:53 ID:???: 　
　
　
210 名前： ◆BtlIEUc6 投稿日： 02/09/07 12:53 ID:???: 寂れ寂れて～高性能～♪(意味ナシ）

保守カキコをしてみるテスト
211 名前：投稿日： 02/09/12 17:05 ID:???: 保守
212 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/09/18 00:20 ID:ntVVwU2I: これってどうでしょう？名前がださいけど。
http://www.cpr-oh.co.jp/orange.html
213 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/09/18 00:22 ID:???: アイフルでいかがですか？
値段の割には高性能です（キッパリ）
214 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/09/18 00:24 ID:???: 　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│　　はい、安否確認終了！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　さっさと金よこせや。
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |　　
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　　
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
215 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/09/28 18:27 ID:???: 保守アゲ。
216 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/02 22:27 ID:0jGFr8jw: イザットで契約してみました。
217 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/03 18:20 ID:ID/Isexw: 土屋ホームは、やめとけ！！

大工も赤字して食っていけないようだし、業者も散々値切られている・・・

社員は、企業使命感、行動の基本指計、３ＫＭなどといった事を
教育されている割には、態度のでかい、しつこい人ばかり・・・

そんな会社には、建ててもらわなくてヨシ！！
218 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/03 18:38 ID:???: >217

　場違い。　よそへ逝きなさい．．．
219 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/03 22:47 ID:HkNHrHJC: >>216
胃ざっとって？

北海道のアーキビジョン２１は？
220 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/04 02:11 ID:jDdDJcxS: さようなら・・・
221 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/04 23:35 ID:nMYLwbii: ＞２１９
イザットハウスです。検索してみて下さい。
222 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/09 09:11 ID:2pWxuuFI: >218
バイバイ！！
223 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/09 17:07 ID:R2CY0P2b: こんにちは、シロートです。
道路沿いの新築マンションで、どうしても気に入った物件があり、購入を検討しています。
問題は騒音なのですが、このマンション道沿いにどでかいガラス窓があります。
いわゆるサンルームみたいなやつです。
こんなところに、あんなガラス窓なんて、よほど遮音に自信があるとしか思えません。
ガラス窓の遮音性ってどうなんでしょう？
最近は高性能なガラス窓があるらしいので、どういうガラスだったらよいのでしょう？
誰か詳しい人がいましたら、教えてください。
おねがいします。
224 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/09 17:09 ID:R2CY0P2b: >>223です。
あ、ここは高気密高断熱のスレだったんですね。
すまんです。
ここに書いてよかったのかな？
225 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/09 18:32 ID:???: 防音サッシって言うのが有るけど。
ペアでは無くてシングル６ＭＭぐらいで
サッシの枠がメチャ重い（ゴッイ）
気密は取れるけど奨められた物では無い。
226 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 02/10/10 00:46 ID:i/oBbLLR: >>225様

レスありがとうございます。
そうなんですか。
やっぱガラスって、防音はしそうにないですよね。
褒められたものではないんなら、まずいっすね。

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