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『蔵』特許無効審決・・・どうするミサワホーム

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 09:03 ID:65Hk4+Uu
審判番号 無効2003−35013 請求人 住友林業株式会社
審決日 平成15年8月25日 審決内容 特許無効
審決理由 容易推考(特許法第29条第2項違反)
*審決無効の高裁告訴は断念したと思われる。(まあ今の経営状況
じゃ知財管理どこじゃないか。裁判費用もばかにならないし)
ということでミサワの売りの『蔵』の特許は無くなりました。
ミサワにとってはまさに弱り目に祟り目だね。しかしなぜ今頃になって
住林は無効審判請求したんだろう?(特許登録後6年以上も経過して)
ミサワ各販社の営業マンはこの事知ってんのかなあ〜
トホホホ・・・・・


2 :330シャイン:03/11/16 09:15 ID:???
クラっときた。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 09:16 ID:???
俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜?!」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット!

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 09:16 ID:???



      / .:.:. / ̄  \  _,,,,-‐'''"   \, へ、
     / .:.:/ /\.:.:    /            ヽ
     /.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:\.:.:.: /.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:   `、,,_
   _,,,-''"    |\.:.:.`''/_..-'/,,-‐''"∠..,,,,,,/_,,,,-‐  __ ヽ、
--‐''        |,ィ'⌒゙ヽiイ´ // , " ̄`ヽi! /// .:  ヽ、`ヽ、
      .:.   〈 (~< レ  '´  ' ..,,_('ッ ゙i!/'´ //|.:.:   \
   _,,,-''.:.   .:.:.\ `        ,,、、´゜、、、 __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/::  .:.:.:.:./´`T            ,,_(ッ,ノ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./:::/            /~⌒ヽ、-/゙//| :/|/ |/ 从___人/(____
---‐-、____,、-‐<           /⌒゙ヽ  ヽ>  / |/ |/__)`-ー-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'、        /‐-、_ 〉 / , ' >よっしゃー! 4ゲットォォォォォッ!!
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"\\__\   `ヽ-、;_/ ,,-''  \>>1 ファースト!クソスレ立てんじゃないわよ!
 ̄ ̄^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) \ノ::::´`ヽ、   ,, - "ヽ、   )>>2 アタシより先にとるんじゃないわよ!
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-、:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.  '、 ∠>>3 サード・インパクトでこの世から消えなさいよ!
::::::::::::::::\;;;;;;;;;/::::\|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ', 〕>>5 そんなんじゃEVAのパイロットにはなれないわよ!
\::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|\: i/>>6 あんた馬鹿ァ!?モタモタしてんじゃないわよ!
:::::\:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:/ //  |: /  ̄ ̄)/W⌒\(~~∨⌒ヽ



5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 09:49 ID:???
>1
「しかしなぜ今頃になって住林は無効審判請求したんだろう?(特許登録後6年以上も経過して)」

 一番ありそうな理由は、住林が件の特許権に抵触する技術を特許登録後6年たって実施しようとして、
ミサワ側から警告状なり特許権侵害訴訟を起こされたりしたからでしょう。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 09:55 ID:???
5です。
 確かにミサワにとっては、特許権が無効になって打撃にはなったとは思いますが、
 でも、商品の売れ行きは特許権で保護されているか否かよりも商品のコンセプトや
デザイン、販売戦略や広告宣伝の効果で決まることも結構多いです。
 建築業界は、昔から特許などの知的所有権にはあまり熱心じゃなかったという事情も
あります。例え権利侵害の工法で建物が建設されたとしても、建物取り壊しなんてこは
「権利の濫用」として認められないことも多いし、とりわけ公共事業の場合だと、生来の
談合体質が、権利を振り回すことを各社にためらわせたりするでしょう。なので、「蔵」の
特許権が無効になったとしても、そんなに打撃は無いと思います。(無効になったからと
いったって、ミサワが「蔵」を実施できなくなるわけではないし。)

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 12:49 ID:???
>>1
ミサワ関連スレは既に大量の重複なので、既存スレのどこかでやってください。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 13:59 ID:???
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9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 14:17 ID:dKyFfWAx
ソースはないの?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 14:32 ID:???
よお>>9
またこんなクソスレageたんだな。 
お前みたいなカスのせいで、他の善良な住人が不快な思いを
してるんだよ。
>>9よ、お前が思いつき程度でageたクソスレのせいで、
後に伝説となるスレがDAT落ちしかけたかもしれないんだぞ。
>>9よ、お前の人生もそうなんだろう?
このスレのように、思いつき、何となく、行き当たりばったり、
そして無駄に生まれて来ちまったんだろう?
つまんない奴だな。
寂しい奴だな。
悲しい奴だな。
俺はな、最初、こんなスレをageたお前が憎いと思ってたよ。
でもな、そんな怒りも、今ではほとんど感じられないよ。
むしろ、こんな駄スレしかageられないお前に、
そして、お前の人生に哀れみすら感じるよ。
だからせめて、お前は自分がageたスレと人生に、自分の手でけじめをつけろ。
削除依頼はお前が出せよ。
回線は自分で切れよ。
ロープは近所のスーパーで購入しろよ。
もう二度と、お前とは会うこともないだろうな。
でも、お前と話せてよかったよ。
来世では、少しは真っ当なミドリガメに生まれてこいよ。
じゃあな。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 18:42 ID:???

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 19:28 ID:???
これからはニセ蔵建て放題!!

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 22:17 ID:???
他社が揃って蔵やりだしたら、330の存在意義って・・・。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 23:52 ID:???
>>1 ネタじゃないよな???ソース出せ。

15 :(仮称)名無し廷新築工事:03/11/17 09:06 ID:NXsj1BIn
>>14  http://www1.ipdl.jpo.go.jp/shinketsu/JJ1P010.cgi?login&1069029930

請求人→住友林業株式会社

非請求人→ミサワホーム株式会社

いずれかを入力すれば審決全文と審判経過が見られる 

16 :(仮称)名無し廷新築工事:03/11/17 09:08 ID:NXsj1BIn
↑非請求人→被請求人  訂正

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 19:15 ID:tDeN1f3y
審決 無効
大阪府大阪市中央区北浜4
 請求人 住友林 株式会社  
東京都杉並区
 被請求人 ミサワホー 株式会社 
 上記当事者間の特許第2549242号発明「蔵型収納付き建物」の特許無効審判事件について、次のとおり審決する。
 結 論 
 訂正を認める。
 特許第2549242号の請求項1ないし3に係る発明についての特許を無効とする。
 審判費用は、被請求人の負担とする。


18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 19:18 ID:tDeN1f3y
↑おめでとうございます。唯一いいアイデアとわれてた商品の特許
 が無効ですね。(藁藁・・)
 弱り目に祟り目ですね。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 21:55 ID:???
「蔵」自由化・・・・・・・どうするチヨヂ!?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 23:35 ID:???
父さんGoGo!

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 23:44 ID:???
どのみち父さんするんだろうけど
悪あがきがすごすぎるこの社会の生ゴミ

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 21:34 ID:???
どうでもいいけど美沙忘れ大杉

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 02:02 ID:???
>22
それだけ人気があるってことよ。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 16:46 ID:???
実は思ったほど蔵は便利ではないという話をきいたことがある。
奥の方まで利用しきれないらしい。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:29 ID:???
必要のない収納スペースのために毎日階段を2〜3段余計に上ったり、余計な外壁材を使用するのもどうかと思うね。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 11:52 ID:???
>>25
階段は7段ぐらいだったかと・・・
2,3段じゃ、這って入るしか(w


27 :がんばれミサワ:03/11/23 13:52 ID:???
いやー。最初にあれを思いつく発想力がすごいと思うよ。
特許とかどうとかじゃなくて、あれはミサワのものでしょ。
あとから真似したり、批判するのは一番簡単だもんね。
ま、うちは金がなくて、2階建てのGENIUSになっちまったけどね。
建てたかったなあ。もうちょっと安くなんない?そしたら
もっと売れるでしょ。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 13:55 ID:???
自由化されても、あんな不便なもん誰が建てたいんだ。アフォくさ。
蔵作って後悔してる香具師のほうが多いだろう。


29 :がんばれミサワ:03/11/23 14:04 ID:???
>>28
どうせあんたは建てないんだろ?
低いんだもん不便に決まってるだろ?
あんたにはコンタクト入れる人の気持ち
はわかんないだろ?
「必要な人」にはありがたいもんなんだよ。
頭悪すぎじゃないか?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 14:04 ID:???
クラ・・はMISAWAのものだよー
住りん。。
ずうずしいよ・・

31 :がんばれミサワ:03/11/23 14:06 ID:???
ついでによ、他の方法でどうやったら20畳くらい
の収納が「家を大きくせずに」「税金の対象にならずに」
つくれるか、考えてくれ。その足らない頭で。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 14:09 ID:???
そだよね〜
それはMISAWAは最高よ!

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 14:12 ID:???
>>31
家の中に納戸も作れないような小さな家の香具師が、20畳に何入れるんだよ。
しかも天井低いから奥のほうは使い切らずカビだらけ。
友達の家が、まさにその状態だよ。
20畳も使い切るか、考えてくれ。その足りない頭で。


34 :3333333333:03/11/23 14:24 ID:???
審判番号 無効2003−35013 請求人 住友林業株式会社
審決日 平成15年8月25日 審決内容 特許無効
審決理由 容易推考(特許法第29条第2項違反)


35 :がんばれミサワ:03/11/23 14:59 ID:???
だからさ、その20畳が必要な人の話をしてるんだよ。
きみんちは物が少なくて良かったね。
それと家が小さくてごめんね。
頭足らないって言ったんで、頭にきたんだね。
悪かったよ。でも、頼むから、質問に答えてくれ。

36 :MISAWAで家を建てる予定です!:03/11/23 15:16 ID:???
じゃークラ系のまねされるの>>他社・・

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 15:55 ID:???
>>33
本当に「蔵」見たことあんの?
「蔵」持ちの自分としては、
あんたは蔵の特徴を半分も分かってない気がするんだが。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 16:13 ID:???
>>33
違法だけど居室として使ってるやつが多いんだよ。
所詮、貧乏人の住まい。そっとしといてやれ。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 16:34 ID:???

真似されてたのか!

相変わらずミサワは先進性あるねえ。

他メーカーの企画設計は恥かしくないのだろうか?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 07:05 ID:???
すみりんはそのうち蔵もどきを出すのかねぇ?

まぁどの業界もパクってなんぼだからなぁ...

41 :工事desu:03/11/24 08:12 ID:???
ぱくりすぎ¥・・

42 :スミリンでかうな!:03/11/24 08:13 ID:???
すみりんは。なんていう名前でだすのか?ぞう?
ネーミングがたのしみだねえ・
まねっこや郎だ

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 08:20 ID:???
>>42
ネタに釣られてみる
難でも「スミ」つけたがる住友グループだけに「住倉」「スミボールト」
ナンチャッテシリーズ「臓」「鞍」「藏」

まじめには登録商標検索汁

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 08:50 ID:NP5LGg4m
あの蔵ってのはパニックルームにもなるのかな

45 :請求人 住友林業株式会社:03/11/24 08:58 ID:???
住みパニックルーム木造でしょう

46 :■ローカルルール案内■:03/11/25 12:18 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

47 :(仮称)名無し廷新築工事:03/11/26 10:02 ID:???
出訴事件番号(平15行ケ0436) 出訴日[平15.10.3] 東京高等裁判所 第3民事部

と言うことでミサワ側が審決取消訴訟を起こしました。
これで当面(判決までは)<蔵>の特許は保護されます。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 13:39 ID:???
ここは、ミサワの蔵を良いと思っている他社営業の集会所ですか?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 13:47 ID:???
蔵ねぇ。いらねぇなぁ。

税金対策しながら収納増やすって?分からねぇなぁ。

そんな貧乏くさいことのためにコストパフォーマンス最悪の会社で家建てる、ってのが分からねぇ。

そこんとこどうなのよオーナーさんたち?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 15:43 ID:6kU4t4+6
ただ同然の土地に住んでいるようなやつには“蔵”のありがたみはわかんねーよ
まさか、土地の坪単価より建物の坪単価のほうが高くねーよな。

51 :sage:03/11/29 16:41 ID:uoVGpzBr
建物 47万/坪で
土地  2万/坪ですがなにか?

去年携帯電話が通じるようになりまつた( ´∀`)

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 16:42 ID:???
大変なことをしてしまった

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 18:09 ID:???
>>52 どうした?
≫49 おめえもうすぐ49ぞいw
税金対策のために蔵つくるやついねーし。w
越すと派ホー万ス最悪っていみわかんねーww
ってありえねーしw

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 19:53 ID:???

税金対策しながら ≠ 税金対策のため

>>53さんが頭悪いのは良く分かりましたが、
>>53さんの文章力不足を補うために類稀な想像力が必要とされますので、
このスレッドを読んでいる多くの方の負担を少しでも軽くするために、
できれば、>>53さんの近くにおられる養護学校の先生か、
付きっ切りで面倒見てくれているお母さんに、
一度ご自分のレスの内容を推敲してもらってから、
書き込みされる事をお勧めいたします。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 20:55 ID:???
≫54
あんたも好きね。
あんたの言い訳それだけ?
可愛そうで反論することナッシングw

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 21:11 ID:???
蔵がすきで
でも
蔵がたてれなかった
金無君だろ。
許してやれ!

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 21:16 ID:???
>>56
好き嫌いまでいかなかったんだろうな、
坪単価60万からだからね。

おい、54
酸っぱいブドウってしってるか?w

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 22:32 ID:lQYSzMsf
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59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 22:37 ID:???
http://homepage2.nifty.com/kekkan/sick2.htm

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 23:20 ID:???
59
おまえうざい

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 10:27 ID:???
>>59
何年前の話?
それって熱交換の換気システム標準装備以前の話だろ?

事件を起こしたのは当然悪いことだが、大事なのは、
その後そうならないように、
すぐに熱交換換気システム標準装備にしたことじゃないか?

っていうか、今回の基準法改善以前に、
「まともな換気システム」を標準にしてたメーカー
一つもないだろ?

換気のことを、どれだけのメーカーが真剣に考えてた?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 18:16 ID:???
>>61
その後の対策を自慢したいクン、
フツーのまっとーな業界はそういう場合は訴訟なんか起こさずに、
それまでの全ケースリコールするんだよねw

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 23:35 ID:???
62の意味梨男くん。ひっこんでなw
あんた程度の人間がでるまくないっすww

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/30 23:37 ID:???
釣れますた


65 :あたまいてー:03/12/01 00:32 ID:???
64 頼むからしんでくれw
  なにが、つれますたーだww
   2ちゃん語つかって喜んでめでてーーーwww

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 13:46 ID:???
HAGE

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 15:08 ID:???
ミサワのモデルはクラのある家しかないのだ。


68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 09:35 ID:???
>>62
リコールっていうのは、
まず、法的な規制等があって、
本来クリアされるはずのそれが、
不具合によりクリアできなかったものを
回収することなんだよ。
たとえば、換気システムが欠陥品なら、それはリコールするべきだろう。

当時は、シックハウスの概念すらなくて、
当然、法的な規制も一切無くて、
その他全部の規制をクリアしてるのに、
何でリコールになる?

責任はどこにある?
その建物の建築を許可した自治体か?
ホルムアルデヒドについて無知で、規制を設けなかった旧建設省か?
その建物を建てたミサワか?

当時にシックハウスの概念が無いのに、
今の概念でもって批判するのは
ちょっと稚拙すぎるんじゃないか?

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 11:50 ID:???
HAGE


70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 12:53 ID:???
>68
禿同


71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 21:33 ID:???
>>68
で、その後の対策を自慢するのか?
いい根性してるな…
困ってるユーザーには知らんぷりか。

72 : :03/12/10 12:09 ID:AuJ6jXje
でもさ正直なところ収納スペースは多いほうがいいなぁ。
実家は文字どうり物置用の小屋(2階建て)があるから収納には不便してない
けど、それが無かったらちょっと・・・
考えたくない・・・
ミサワに特許権がないとなると、他の業者で建築しても似たような
スペース作れるのかな?私はつけたい。

73 :(仮称)名無し廷新築工事:03/12/10 12:40 ID:???
>>72
ミサワが審決取消訴訟を起こしたのでミサワの特許は現時点では有効です。


74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 21:57 ID:???
この前一条にいったら「蔵ならウチでも出来ます」
って自慢下にバカそうな営業が言っていたので
図面ひかせたら・・・
単なる小屋裏収納だったw
以前大和のアホ営業も同じような事やってたなww
やっぱり蔵はいーってことか?

75 : :03/12/11 23:54 ID:fTEEBLZ3
>>74

ねぇ、一条にどういうふうに最初言ったの?
「ミサワさんの蔵は魅力的なんですけどねー」とかいったの?
だってさ、他社の営業が「蔵ならうちでも〜」なんて
客がミサワの蔵のこと言わなきゃ言わんでしょ、普通。
わたしもミサワは蔵だけは捨てがたいんだけど、
似たような収納スペースが作れれば、ドコの業者でも構わない。



76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 11:24 ID:???
>>71
どう例えればいいかな・・・
あなたは煙草を吸う?
または煙草を吸う人が親類にいる?

一例だけど、
仮に、副流煙が100%肺がんを引き起こすと証明されたとしよう。

当然今まではそんなこと証明されてなかったから、
あなたや親類は、
法律によって規制されているわけでもなく、
それどころか、そんなことすら考えにも及ばず、
禁煙の表示がなければ、
普通に煙草を吸ってるわけね。

ところが、「副流煙は100%肺がんを引き起こす」
という新たな事実が発見されて、
それを知ったあなたの周りの肺がん患者、
または肺がんの可能性をもつ人たちが集まって、
あなたに対する被害者団体を組み、
「おまえのせいで、肺がんになったんだ!責任取れ!」
「被害者一人あたり、5000万円の賠償をしろ!」
と言われて、
あなたは、あなたは責任をとろうとしますか?

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 12:24 ID:???
まず間違いなく、
「知らなかったんだからしょうがない」
と言うでしょう。

法の規制がないどころか、
そんな概念すらない。

国や自治体の専門機関ですら取り組んでないことを、
あなたは、積極的に調べつづけて、副流煙の害を証明して、
何らかの対策を取るべきだったとでもいうのでしょうか。

それが出来なかったあなたに、過失はありますか?
あなたができるのは、
もう他の人を肺がんにしないように努力することぐらいでしょう。
シックハウス症候群の件も、同じことだと思いますが。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 16:46 ID:???
ではエルボーの家を新発表します。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 17:11 ID:???
>>76>>77
俺は>>71ではないが、
貴方の言わんとしてることは分かる。ただ、それ言っちゃぁ血液清剤の件はどうなっちゃうの?シックハウスに関しては1980年代くらいから海外じゃあ問題になってた。そこんとこミサワももって研究・対策すべきだったんじゃないかい(勿論ミサワだけの問題では無いと思うが)?
じゃないと緑十字と変わらなくなっちゃうよ。
 
 
 
…とは言ってみたものの、現在対策取ってくれてればいいんだが。一応ミサワと契約した。でも安心は出来ないね。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 18:31 ID:???
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81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 19:26 ID:???
>>79
心配なら聞いたほうがいいと思う。
9年前の事件から、
熱交換式換気の標準化や、
合板の低VOC化(E0、FC0→F☆☆☆☆)
シロアリ駆除剤(亜ヒ酸)からのシックハウスを防ぐために、
駆除剤を一切廃止して、忌避剤のヒバオイルに変更したこと
その他諸々
全部答えてくれるはず。

所詮企業で、被害者補償の動きが無いのは、自慢できることじゃないが、
事件は真摯に受け止めて、二度と被害が無いように努力してる。

82 :おまえら:03/12/12 21:58 ID:???
結局ミサワが一番
気密性が良いってことなんだろ。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 22:26 ID:???
>>81
アドバイス有り難う。担当の営業にも説明は受けた。ホルム+VOC検査薦められたんで申請したよ。
>>82
木質パネル工法は高気密・高断熱、施工の早さが売り。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 08:52 ID:???
内部情報?
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0305/030506-6.html

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 09:08 ID:???
最近、ハウスメーカーの中にも経営に不安のある会社がありますね。
大きな買い物をするときは、会社の株の動きなどにも注意し、
建設途中で倒○とか最悪のパターンにならないよう注意しましせう。
ホームページでマイホームの建築日記とか載せてて、ある日突然
「建築会社が倒産しましたのでホームページ閉鎖します」なんて
のが良くあるけど悲惨だね。皆さんは安心できるメーカーを選び
ましょう。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 22:13 ID:DVvzohvC
いい与倉

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 22:49 ID:???
蔵って、誰もが一度はいいと思うんじゃない?
賢明な選択をするか否かは別として。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 10:04 ID:???
収納について真剣に自分の思いと対峙するチャンスの放棄だろ

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 10:35 ID:???
要るか要らないかは自分次第
全部の人に必要ってわけじゃない。
物持ちの俺にとっては、かなり魅力的だが。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:30 ID:???
そーゆーこと
捨てる美学もあるからな

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 09:39 ID:ktZjwgvN
蔵らが建ったー!

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 22:51 ID:???
>>91座布団全部取っていいよ
空気嫁予奈本間

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 22:46 ID:???
俺は他社営業だが
蔵だけは素直に良いと思うな。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 23:52 ID:???
>>93
おまえ、ミサワディーラーだろ。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 00:50 ID:???
株価85

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 00:50 ID:???
株価85

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 06:28 ID:???
ガセネタわっしょい

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 10:27 ID:???
蔵建てなかった人からの蔵批判はよく聞くけど、
実際に蔵建てた人からは、
蔵付けて良かったっていう話はあっても、
蔵付けなきゃ良かったっていう話は聞かないね。



99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 21:47 ID:???
くらはくらしにやくだつしくらくらくるしいーよん。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 21:55 ID:???
奈良営業所の中野もラーメン接客でクラを勧めているらしい

101 ::04/01/01 11:34 ID:???
 去年家建てたんだけど、ミサワとも話を勧めていたのです。でも、標準でFCゼロを謳っているのに
どうも築一年を超えたモデルハウスなのに有機臭がするのです。特に台所。

 で、担当営業に聞いてみたら平気な顔で「建具はまだ対策していないんですよ。でも、仕様変
更で対応できますから大丈夫です」と言われ、そこで大きく失点。回復できずに終了しました。

 今は大丈夫みたいな話ですが、どうなんでしょう?蔵は良いと思ったのですがミサワは高すぎ。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 10:42 ID:???
株価あがってきましたね。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 10:52 ID:???
すぐに一桁にもどるよ

104 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 11:13 ID:???
何だ一桁って

105 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 09:10 ID:???
桁行き

106 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 14:15 ID:dA3IvPeI
みなさん
蔵がどうこう言う前に
330はいつ潰れるか語ろうよ

107 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 16:19 ID:???
今年中だって

108 :tako:04/01/30 17:13 ID:???
おーい、M。Sとの不倫はどうやって清算したんだ?嫁にばれたか?
女は東京にいってしまったけど?

109 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 17:51 ID:???
そんなことより父さん

110 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 19:26 ID:???
おまえらきちがいだな。
ひまなれんちゅう。


111 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:04 ID:???
UFJの御慈悲にかかってる。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:15 ID:???

そんなのどこのきぎょうでもおなじだばか。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:40 ID:???
UFJの御慈悲

114 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:50 ID:???
33◎株と紙クズの区別がつかない。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 23:59 ID:???
でも捨てるときは分別してね

・33◎株=資源ごみ
・紙クズ=燃やせるごみ


116 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 09:46 ID:???
↑おめーのじんせいがかみくずだばか。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 10:53 ID:kQSBdYf/
安心しろ、最悪でも330株は1キログラム20円位にはなる。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 11:19 ID:???
330はやく氏ね

119 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 14:43 ID:???
安心しろ倒産といわれ未だトップ企業だからさ。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 16:07 ID:???
UFJの御慈悲にかかってる

121 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 18:16 ID:???
>>112

てめーんとこみてーな赤字まみれと一緒にすんなヴォケ。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 00:18 ID:???
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近の33◎
  /          `ヽ、 `/


123 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 01:45 ID:???
営業がキモイから却下した。 正解だったよ。


124 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 17:32 ID:???
>>121
おまえりすとらされるよ。たんなるぼんじんかいしゃいんのくせしてえらそーね。
くびになったらはいじんw

125 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 18:14 ID:???
住林は先進性が無いな。

うちなんて、ミサワで建ててないのに、既に蔵を造ってあるぞ。
今さら何を騒いでいるのだw

126 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 18:17 ID:???
>>124
寒いな。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 17:51 ID:???
さすがまがい物HM何でもぱくるなー

128 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 21:18 ID:???
>>126
読んでしまったおまえのまけだわw

129 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 22:12 ID:???
お父さんオメデトウ

130 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 22:24 ID:???
父さんオメデトウ

131 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 10:47 ID:???
>>129・130
かんぜんなへんしつしゃ。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:44 ID:???
ミサワ、建ってないなぁ・・・

133 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 04:06 ID:???
330とペンタは

どっちが先?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 10:40 ID:???
132
↑コヤツ失明してるのか?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 19:46 ID:???
あちこちで建ってるよな。

330の安っぽさは遠くからでもよくわかるからな。


安ベニヤを糊づけして真面目な工務店より3割増しの値段つけて年間3万棟。
これで赤字になる方が不思議だ。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 21:12 ID:???
>>135
お前馬鹿だな。
赤字の理由しらねーで語ってんじゃねーよ。
おまえのお頭じゃ不思議なんだろーけどねw


137 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 21:08 ID:???
社員に欠陥住宅で訴えられた間抜け会社のスレはここですか?

138 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 02:54 ID:sLLERHfk
ミサワの蔵のある家に入って3年半が経ちますが、一言で言えばこの家は高すぎます。
延べ床45坪に6坪の蔵がついて、建物だけで3800万。
坪単価85万ですよ。住林などで考えた方が断然安く広い家ができます。
特にこのミサワの英には特別なものを入れたわけでもなく、
周りの家に比べれば逆に質素なものです。納得の上で購入したことを肝に命じ質素で高価な家を見守り続けましょう。
あえて言うなら、建てるときの工務店の腕で決まるといっても過言ではありません。
今後ミサワで家を建てることをお考えであれば、評判のよい工務店かどうかを良く調べてから執り行ってもらった方が後々便利です。
それは実際の施工は工務店であり、ミサワの人間が行ってるわけではないからです。
但し出来上がった後に、点検と称して工務店の方が家に来るときは用心してください。
点検後何かがなくなってる可能性があります。お気をつけて


139 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 02:56 ID:???
>>138
蔵の使い心地はどうよ。


140 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 03:07 ID:sLLERHfk
とてもいいですよ。
高さは当時としてはぎりぎりの1300mmで作ってもらいました。
今は1400mmまでいくようですね。
蔵自体はただのスペースですから、仕切るための棚を別途工務店に依頼して作ってもらいました。
アイデアしだいでは非常に有効に使えます。
収納下手な人にはちょっと大変ですね。
あと床面をフローリングかカーペットの選択がありますが、あまり物の移動を行わないのであれば
カーペットで十分でしょう。



141 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 23:27 ID:???
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142 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 23:56 ID:???
蔵って、素晴らしいアイディアだと思うが

他社で積極的に商品展開してるとこってないな

143 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 02:12 ID:???
これで、「ミサワ以外は認めてないんです。ミサワは仕方なく
認めてるんです」とほざいてたクソ役人を退職するまで虐め
倒すことができるわけだ。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 15:40 ID:???
株 85えん

145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 15:55 ID:WuGYpBEF
>>138 すごい高いね。
うちは42坪で2300マソだったけど・・・


146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 16:29 ID:???
株 85えん

147 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 01:01 ID:???
安いなあ。

100円でお釣りがくるのか。



148 :名無し邸新築工事:04/03/02 22:28 ID:???
株なんかどうでもいいさ それよりかこの会社の将来はどうなんだ

149 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 11:29 ID:???
将来は120%無い

150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 14:35 ID:69vVCLVk
お前ら、ミサワの株価見たか?
ただ今爆上げ中で儲けるなら今。

151 :tako:04/03/03 14:35 ID:???
株があがってるぞ。なぜ?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 14:50 ID:U6EHsi0V
330ざんぱいhttp://fzt02377.hp.infoseek.co.jp/Runking/sintiku~hanbai~tousuu.html


153 :名無し邸新築工事:04/03/03 19:21 ID:???
今株でギャンブルできるのはミサワの株  早く購入して400円くらいでいつ手放すかが
勝負のしどころ

154 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 10:47 ID:???
今日はめちゃくちゃ下がって一桁台なにがあった?

155 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 19:22 ID:KY9zIP7V
ミサワ、営業の人間が売りっぱなしと公言してるからな。消えてもメンテは自分でしなきゃ

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 21:14 ID:???
>>152
お前の人生惨敗or産廃。

157 :名無し邸新築工事:04/03/21 22:48 ID:???
ミサワの社員も風俗の店員もあんまり評価は変わらないみたい」

158 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 23:50 ID:???
>>157
残念ながらおまえもそうはかわらないw

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