2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

住友林業ってどうよ! 2棟目

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 09:33 ID:???
木造住宅トップメーカーの住林について
続きをどうぞ!

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1052839568/l50

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 12:41 ID:???

                                )
                            _      ノ  出席番号8番  
                  _,, ---- 、_  | | />  ⌒`'⌒ヽ パイパンの
              _,,-ァ''"       ヽ、| レ'∠_,       )  神楽坂明日菜様が
            / /⌒"''ー 、  " 「 ⌒ ヽ、/)、      ⌒ヽ    2getした!
         ___/       ヽ ヽ、  {   , 勹 `、ヽ        )
       ,ン''フ  {~   ⌒ヽ、   ヽ、`ヽ\/ ノ 、、 \\      ⌒Y⌒Y⌒
     、/ /   { ヽヽ、 ヽ、 \ ヽ、 ヽ、`ヽ i i トー 、ニニニ`、_
    / \/ / i ハ ヽ、 ヽ、、ヽ、 >、>、 ヽ`ヽ、  l\ \\`ー 、二二_ー‐‐‐‐‐‐‐‐‐
   / iニニ/ i  | | ヽ ヽ`ヽミ >へ、,,_ヽ、ヽYヽヽ }  ヽ ヽ \::..  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./    l イ|  ト|   \ヽ / >イ)⌒ト`l |ヽ))) |     ヽ \ \::..  \    /
  /     |.l ハ  | |、_,,,,,,__ \    ヽ、, 〉 l レノ/      \ ヽ \::::....  ヽ、/::::::::
 /      |l ~ヽ .トイ、 i个、     ///  レ 「ヽl    _,,-‐ヽ、 `ー、 ヽ、::::::..... `"''
 {      !.   トヾ、ヽヽヽ)i   , -、      》⌒>' /   ヽ、、 二二ニニニニニニニ
          | ト、!ト`ヽ  ` < ィ  )  / 〃/  / __________\_/::::::::\:::::::::::::::::::
           | ト\ヽ \,_  `ヽン ,イ// /  i |     ,,,,---ヽ :::::::;`> 、;;;;;;;;
             | ハヽ `ヽ\`二ニ='ツク ,/./   ハ l  (二"      `ヽ<
           |l ヽ_` (三三三ニア/  |   i  |     ̄"""'''''''''----`----、
         /ニニニニニニ===ー''ァ彡ソ、   ノ    i       ___,,,,-----
                 _,-ァ/'''/,イ ヽ<ー'''''""コ ヽ
              ///,, -'7 {    |彡へ .}  ヽ、::::::::::::....


3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 12:41 ID:???
俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜?!」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット!

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 15:38 ID:ih0K/6OY
■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

ついにネットによるキャッシングサービスを開始いたします。
キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

・50万円のお貸し出しまで、1週間無利息でお貸し出しいたします。
・フリーター、主婦、失業保険受給中の方にも30万円まで融資中。
・全国銀行振り込みも行います。
      http://www.527999.com/
携帯からは http://www.527999.com/i/


5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 20:32 ID:???
>>1
スレ乱立してるのに新スレ立てんな、ゴルァ!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024847814/l50
こっち埋めてからにしろ。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 09:19 ID:???
>>5

おまえブァカか?

主旨違う駄炉!

氏ね!

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 21:59 ID:???
確かにくだらないスレだ。

一昨日近所の住林住宅が完成したらしく引越しだった。
その日から家のADSLが1日に2時間ぐらいしかつながらなくなった。
出てけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 22:42 ID:???
中身に対して価格が高すぎる
その辺の工務店で建てても大して変わらない

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 23:03 ID:???

>>6
<  なんだってぇっぃぃゃぁぁぁぁああ〜〜〜〜〜〜〜〜っ!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::


10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 23:18 ID:???
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

         クソスレワッショイ!!
      \\  クソスレワッショイ!! //
   +   +\\ クソスレワッショイ!!/  +
          ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +       人      人      人     +
           (__)    (__)    (__)
  +      (__)   (__)   (__)     +
.   +     ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
         (∀`  ) ∩´∀`∩  ( ´∀∩ ))
   +  (( ⊂   ⊂ノ  ヽ    ノ    (つ  ノ     +
          ) ) )  .丶 l /    .( ( (
         し 'し '    .UU      ∪ ∪
          | | | |    .| | | |     | | | |


11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 14:25 ID:/toIO9Yh
住林の営業マンより契約にいたらなかった場合は5万円返すと言ったので
それであれば・・と申し込みをしたのに、他社と比べてかなり高いうえに
あまりいいプランではなかったのでお断りすると、逆ギレされた上に
「5万円はお返しできません」とのこと。申し込みを取りたいがために
最初返すと言っておいて、断ると何かと理由をつけて「返しません」という
やり方の営業マンが住林にはいますので(少なくとも私の担当だった人)
申し込みの際はくれぐれも慎重にされた方がいいと思います。
他のメーカーではプランを立てるのはもちろん無料だし、無料でやってもらっても
お断りの時、嫌な感じはありませんでした。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 14:51 ID:???
>>11
よくある話だよね

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 17:01 ID:???
そうですね、それではホントに困ります。

ですが、どんな内容であれ、とりあえず。
前スレから埋めて戴きたい。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 20:44 ID:???
心無いレスだな

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 21:45 ID:???
>>14
そうだね、私自身もそう思う。>心無い
だけどね、11さんのような思いをする方が出ないよう、過去に警告出してるの。
5万については「返金しない。」とまで書かなくても、誰もがのニュアンスで判る筈。
だから、何度も話題になってる。
2chの存在を知っているなら、払う前に住林スレを過去ログから読んで欲しかった。
住林のいい加減な営業話が出る度、心を痛めてるのは誰より住林関係者だったりする。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 00:20 ID:???
>>11=15=住林関係者ってことなんだ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 02:41 ID:???
うちの営業は最初から返しませんって言ってましたよ
結果として無駄金にはなりましたけど
それ以上に向こうは測量・地盤調査等で経費がかかっているはずなので
文句を言う気はありません。
それに、たかだか5万円だし・・・

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 19:34 ID:???
住林なら5マソでドンだけの設備がつくと思ってんの?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 21:38 ID:???
>>17
悔しい気持ちを納得させようと努力しているのはわかったよ
でも「ボッタクリ」ってはっきりいった方がスッキリするよ。
だって他がやらないやり口だし。
先っちょだけいれたら強姦ってやつだなぁ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 23:28 ID:???
「ha?」で〆られるとは・・・。寝よ。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 23:32 ID:rjk3HB1M
どこぞのメーカーは仮契約で100万円だからねー
5万なら大騒ぎするほどのきんがくじゃないんじゃない?
その後には数千万の金がひかえてるんだからさ
いづれにしろ、納得して払ってるんだし、文句を言うのは筋違い
じゃあないかな?


22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 23:35 ID:???
仮にも注文住宅を建てようってやつがなんで5万ごときにそんだけこだわるのか、
俺の理解を正直遥かに超えてるなあ
捨てる前提で5万払って、その資料ベースで今色々考えてるとこ
絶対損にはならんな、というのが取敢えずの判断

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 00:04 ID:???
>>20
ゴメソ!

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 00:06 ID:???
仮契約と地盤調査費用他先払いしろっていうの全然違うでしょ。
5万払わないとプランも作らないじゃん。
っていうか5万払ってはじめて客モドキになる。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 00:50 ID:???
>>22
は!あれが注文住宅だってぇ?笑っちゃうよ

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 05:48 ID:iguj9yjh
住林の前スレでは、
●下請け孫請けの構図(搾取構造)
 施工能力
●営業マンの問題
 能力の問題(当たりはずれが大きい)
 説明不足(地盤調査費用問題)
●建設費用
 25〜30%が住林の利益に,
などが話し合われました。


27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 07:48 ID:???
>>23
んにゃ、構わんよ。
1000向けのコメントに拘り過ぎた自分w

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 16:55 ID:jFs795SF
この前住林で話し聞いてたら、現在、全国限定200棟??の
キャンペーンやってて契約すれば特典があると言われた。
そんで、とりあえずあなた様にもこれを適応してもらいたいので
最低100マン入れて契約してくれと言われた。
まだ、なにも仕様が決まってないのにこんなこと言うなんて・・・・
5マンでは、気がすまないのか!!???


29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 17:05 ID:1+QUdnFZ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=oyoyo123&md=mb

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 19:06 ID:2GDIxDfE
住友林業の子会社にボーナスが支給されましたョ−!
平均2カ月だってヨ・・・


31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 19:38 ID:???
質問
完全直営の職人で家を建てるHM有ったら教えてくれ
工務店だ孫請けだって言ってる香具師の皆様は
きっと 山林から家が完工まで孫請け下請けの無い素敵な?HMで建てられたのでしょうね?
どこだよ!?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 19:53 ID:???
>>31の後半を誰かわかるように説明してくれや


33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 20:53 ID:???
よくわかるが?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 21:55 ID:???
住友淋病って蔵を盗んだの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1068941012/l50

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 22:22 ID:HSzis4t9
>>31
無能な営業マンを養う金を支払うバカは居ない。
殿様商売は必ず滅びる。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 00:46 ID:???
>>35
今時 営業もせず 腕一本で食っていけるほど世の中甘くないぞ
頭下げるのも営業だぞ


37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 18:13 ID:???
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 23:24 ID:???
住林に殿様商売のイメージは、既に飽和状態のうち近辺じゃ無いですね。
土地からとなると、幾ら安くなってても最低坪60万はしちゃうし。
それから上物となると。何処のHMも必死だと思います。
せっかく見えたお客さんも土地なしの方が殆どだったり。
一生懸命探した土地でも、ローンが通らずアウトとか。
うちの営業も今年に入ってから、展示場での客はうちだけだと。
あとは5〜6年越しに暖めて来た、建て替えのお客さん。(流石に泣き付いたらしい;)
それに国道沿いの展示場でも無いしね・・・。

でも、2時間位離れると水田が造成地になってたりで、巨大ベッドタウンが出来てます。
うちの営業もここで仕事やってれば、少しは楽出来るんかなあー。見てます。
なので、遠隔地のお客さんもどんどん受け入れてるようですね。我侭言ってられない状態。
会社から往復2時間圏内のうちで「近い」言うし、新幹線に乗って敷地調査をして来た話を聞くと。
流石に「おいおい;」と。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 23:32 ID:???
それと。敷地調査の5万の件がやたら批判的に出されていますが。
実際には10万は掛かるそうです。なので取れなければ当然赤字。5万も戴いて無ければ大赤字。
この赤字分を何処から補填されるのか、無料化を推進する方には少し考えて欲しい。
例え、無料で話を進めて契約を決めても、何処かでその赤字分が乗せられてると考えなければ。
今更の話ですが、企業の仕組みが判って無い方がたまに見受けられます。
そんなこんなでも5万は大金です。慎重に良く話し合って下さい。

それでも「確かに仕事効率は上がるけど、話も進められないんでは正直5万は大きなネックです。」
嘆いております、うちの営業さん。
(そんな彼のボーナスは車のローンで飛んだとか・・・。)

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 00:31 ID:Y7nVCLfB
つい先日着工合意をした者です。地盤調査にもずっと立ち会いましたが、
3人掛かりで機材を持ってきて5箇所の測定と土地の測量を行ない、付近の
写真を20以上のアングルで撮影されていました。その一週間後に出来上
がってきた敷地調査報告書には地耐力測定の結果や各ポイントからの撮影
画像は勿論ですが、その土地の履歴、ライフラインの敷設状況等が書面に
纏められていて、これだけのものになるんだったら5万円は安いと思いま
した。
 私は、土地の契約の関係上請負契約を済ませてから地盤調査を行なった
ため、林業に支払う5万円が無駄になるかもしれないという可能性はあり
ませんでしたが、設計さんとの一連の打合せも充実したものになっている
し、この会社を選択して良かったなと思っています。
 自分の担当をしている営業の方からは一切の他社批判等はなく、気持ち
良く話を進めてこれましたが、もし他社を誹謗中傷するような発言が営業
担当からあったら、決めなかったでしょうね。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 00:45 ID:???
>>40
イヤ、安いんだよ。契約後の調査なら普通もっとかかる。
問題は契約前のお客さんから取って返さないことだっていってんだろっ
空気嫁営業

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 01:07 ID:???
>敷地調査の5万の件がやたら批判的に出されていますが。
実際には10万は掛かるそうです。

信じる馬鹿がいた

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 01:15 ID:???
>実際には10万は掛かるそうです。
3.5で済むだろ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 01:34 ID:???
10万では高いですか?いや、ぶっちゃけ私も高いなー。とは思ってますがw
でも、アレを一冊作るのに結構手間隙掛かると思うんですよ?
調査会社で半分は掛かるんじゃないかとさえ。
うちの土地は計画道路が掛かっていたのですが、それもきちんと調査済みでしたし。
登記の不透明な杭の所存まで調べてありましたし、親父さんは喜んでおりました。
3.5では幾ら何でも安過ぎですね。

45 :40:03/12/14 01:40 ID:Y7nVCLfB
>>41
確かに自分の書き込みは論点がずれてるところがありますね。
申し訳ありません。ただ、ここで強弁しても仕方がありませんが、
私は営業ではなく、施主です。
 最初の5万円に対して、説明が曖昧であったら客側は確かに
納得できないですね。自分の場合、家の話を始めたのが土地の造成
前だったこともあり、地盤調査はできない状態で話を始めることに
なったのですが、それでも5万円は必要とのことでした。となると、
これは地盤調査費というよりも、冷やかし防止の意味合いが強いの
かもしれませんね。
 その時点では先行して話を進めていた会社があり、そちらを本命
視していたものの、一生に一度しか建てられないであろう自分の家
をこんなに簡単に決めてしまっていいのだろうかという思いがあり、
もう一社ととりあえず話をしてみようと思ってコンタクトを取ったのが
林業でした。このため、断ることがある程度前提になっていて、自分の
中に多少の罪悪感があったため、話を進めてから破談するにしても
5万円で流せられれば気が楽かなと思ったので応じたのですが、
その後出てきたプランが面白く、いつしか打合せを進めるうちに
林業が本命になっていったという流れになった次第です。
 また話がずれてしまって申し訳ないのですが、自分の場合、二社
競合で双方へこちらの希望を伝え、それを踏まえたプランと価格を
出してもらい、一発勝負でどちらにするかを決めるという方法を
取ったのですが、双方の担当者共にキチンと応対をしてくれ(当然
といえば当然ではありますが)、結果として元々本命視していた方
へお断りの電話を入れることになったのですが、連絡を入れるとき
と電話を切った後は申し訳なさで相当凹み、その日の晩飯はノドを
通らなかったことを思い出しました。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 10:20 ID:???
>>45
着工合意おめでとです。そして、お疲れさま。

そりゃ、生涯の中で幾度とない家作りだもの。今に至るまでの紆余曲折や葛藤はありますよね。
数ある選択肢の中から、ひとつに絞る事は大変な事です。自分なりにベストな選択は何だろか。
私も情が湧いてしまったら断るのに悲しむ口です。多分。
それまで、家そのものでは何度も比較してたのです。夢に出る程w
住林で決めるとなると、今の営業しか考えられなかったので
他社の展示場は、その場その場で営業が変わるように何ヶ所も。
けれど、そんな動きをしてる時点で既に決まっていたのですよね。つまり、悪あがき。
裏を返せば、今の営業に出会わなかったら、もっともがき苦しんでいたでしょう。

地鎮祭が終ると、今までのプロローグから一転。
怒涛のようなスケジュールで、頭の中の我が家が現実になって行きます。
我が家の打設も、つい先日無事に終りましたが。
生コンが打ち込まれる瞬間には、今までの9ヶ月が思い起こされ、ちょい涙目;
でも、感慨深くしてる暇も与えてくれない程、
どんどん進んで行くので、着いて行くのに必死ですw お互い頑張りましょう(^-^)。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 10:51 ID:???
カタリーナうざい。
冷静に読み返してから書き込みボタン押してね

48 :46:03/12/14 11:14 ID:???
>>47
ごめんねー。
我ながらうざいと思うよw
だからageないでね。


49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 11:15 ID:???
>>47
読み応えがあってオモロイ。
日本語読めない奴はどっかいけ。

50 :46:03/12/14 11:23 ID:???
>>49
あら、救いの神が。
ありがとです。(〃▽〃)

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 16:42 ID:???
>>48-50
ジエーンの悪寒(゚д゚lll)

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 16:50 ID:???
漏れは49で単独レスだが。お前の妄想には腹が立つ。
妄想振りまくくらいならしっぽまいて帰れ。もう来るな。
ジアゼパム呑んで寝ろ。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 18:05 ID:GEGQavuB
住林の家には,基礎パッキン以外に床下換気口が無いですが床下の換気は
大丈夫なのですか?
湿度が上がって、結露するおそれはないのですか?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 18:37 ID:???
>>52
ジエンばれて逆切れでつか?

55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 18:53 ID:2ZeuK1Y6
>>53
今の工法は普通そうなんじゃないの?

56 :40:03/12/14 21:16 ID:ONXVKgWj
>>46
暖かいレス、有難うございます。事前に、双方に『確立は五分五分
なので、申し訳ない結果になっても許してくださいね』と話しては
いても、いざお断りを入れるときは本当に苦しかったです。ただ、その
営業さんが
『自分としては精一杯やったので負けましたが悔いはありません。また、
林業さんでお話を進める上で私で何かお役に立てることがあったら
アドバイスしますので御遠慮なく仰ってくださいね』
と言われ、それはさすがに申し訳なさ過ぎて出来ませんと答えたものの、
その誠実さが嬉しく、そしてそれに応えられなかったこともあり、情け
ないのですが電話を切った後に暫く泣いてしまいました(カミさんに
見つかってしまったので恥ずかしかったです)。
 
 それ以降の間取り煮詰め作業はほぼ順調に推移し、いよいよこれから
家造りの本番です。ウチは今年は地盤改良までしか出来なさそうなので
来年早々に基礎工事が始まるということになりそうですが、ここまでの
設計さんとの打合せも自分としては充実したものだったので、楽しんで
工程を見守れればと思っています。
 
 私も46さんと同じく、基礎が打たれ始めたらホロッと来そうです(笑)。
 お互い、頑張って良い家にしていきましょう。有難うございます。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 21:56 ID:???
同じ住林のはずなのに、なぜ住林軸組は住林ツーバイを敵視するのだろう?

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 01:31 ID:???
施主で「林業」って呼ぶ香具師も珍しいな。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 01:44 ID:???
>>58
そかな?考え過ぎじゃないの?妄想クン

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 01:50 ID:???
>>58-59
いや、漏れも初めて見た。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 07:07 ID:???
素朴な疑問なのですが、施主でなければ「林業」と呼ぶ香具師は珍しくないのでつか?

62 :40:03/12/15 07:35 ID:xrNHyzf2
>>58
>>60
では何と書けば良いのでしょうか。営業や設計の方に対して、
住友林業のことを私は『林業さん』という呼び方をしているので、
ここではそこから『さん』を外して書いただけです。
 

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 14:06 ID:???
>>53

パッキンは意外と良いよ。ウチは住林じゃないけど、
数年前の地震で、基礎に割れもズレも無かった。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 15:38 ID:???
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://59850.main.jp
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。


65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 21:19 ID:???
>>62
普通スミリンだよね。
スミリンの営業の人もそう言ってたよ。
自社名をそんな言い方するのはどうかと思うけど
何しろスミリンだしねぇ...

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 21:39 ID:???
一般的に住友系企業に勤めている人は、「住友」を省略して「林業さん」
とか「電工さん」とか呼び合うね。住林の人も相手が住友系なら自社のこ
とを「林業」って呼ぶことがあるようだ。ただしそれ以外の施主との会話
で自社を「林業」と称するのはチョット不自然な気がする。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 21:53 ID:???
そう、林業のつく会社はたくさんある。
その中で住林を林業と呼ぶのは、住友グループの中で
区別するときだけ。
住友グループ以外で林業なんていってもどの会社かわからん。

積水ハウスのことを「ハウス」なんて略さんだろ?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 22:07 ID:???
私が展示場に行き出した当初は「住友さん」でした。
住友林業の通称が「住林」だと知ったのは、
母がそう呼んだのと、ここを覗いてからの事。
なので、他の方が住林をどう呼んでも不思議では無いです。
今では普通にお互い「住林」呼びしてますが。
営業が当初に自社をどう呼んでいたか・・・。
普通に「住友林業」だった可能性が高いです。
改まったお客さんに、自社名を略しますかねえ・・・。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 22:23 ID:???
因みに、基礎やさんも普通に「住友林業」と。
これは最近の事なので確実ですw
そこから、客側が住林をどう呼んでも不思議じゃ無いんだけど。
そんなに変ですかね。今度聞いときましょうか。

70 : ◆OeO0UokuIY :03/12/15 22:32 ID:???
我家は住林で家を建て 先日引渡しを受けました
で 引渡し数日前に 大変なミスを発見しました
設計士は今から図面通りの工事をすると大工事になって
お客様にご迷惑をおかけします つきましては代替案をお持ちしましたって
担当設計士は私たちと設計士の間で事を済ませようとしたのでしょうが
ペナルティーとして
20万円相当の品物を無料で追加工事するように要求しました
金額的に設計士一人の裁量で出来なかったのか
設計グループの上司を引き連れて 再度来ました
そこ再度住林が提示してきた話は
昨日 担当設計氏が提示した話は無かった事に
で 図面通りの工事をします たいした工事では有りませんから ご心配なく
また ペナルティーとしての追加工事は 認める事が出来ませんとの事
つまり このくらいの手違いでそんな高額な商品は提供できないって事です
もっと金額的に安ければ こちらも譲歩しますが とりあえず現在提示されてる
商品は無理です との事です
え〜?和室に障子が無いんですよ 道路から丸見えなんですよ
いつも雨戸閉めてないといけないんですか?
高い商品買って やっと出来たと思ったら
壁壊して ゴリゴリ工事して たいした工事ではないのですか?

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 22:57 ID:???
>>70
私も慌てて図面をチェックしましたが「内障子」とありました。
それでもミスをしてしまうんですか・・・。
と言うか、そんな簡単なミスをするとは(ー'`ー;)
私も以前聞いた事があります。住林に明らかなミスがあった時はどうするのか。
答えは、サービス品で帳消しにする事はしないそうです。
あくまでも補修と言う形で完成させるそう。
って。障子を着けるのに壁まで壊すんですか・・・。要チェックポイントですね;

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:38 ID:e4vaxybd
>>70-71

いかにもお役所的な会社ですね。

まあ、強度とか気密とかに力を入れてませんからね、住林は。
まともな家作りしてるところだったら、それぞれの問題点を
提示しながら、いくつかの提案をするはず。その中で施主が
妥協できるのを選ばせる。

とにかく、見てくれだけ整えば良いっていうのは住林に共通した
スタンスだね。中身が違ってしまっても、見てくれが一緒だったら、
文句は言わせないってことだね。いやぁ、すごい会社だ。

73 :40:03/12/15 23:50 ID:B/9abTH/
>>65
>>66
>>67
レス、有難うございます。御指摘の通り、私は住友グループの企業に
勤務しています。無意識でしたが、ある意味内輪の言葉遣いだったの
かもしれませんね。失礼致しました。

>>70
それはちょっとヒドいですね。何人かの施主の方が作られている
ホームページを覗かせて頂いていますが、現場にはマメに顔を出して
施主自身もチェックを入れたほうが良いみたいだと思っていましたが、
70さんの書き込みを読んで尚更その思いが強まりました。
 営業さんも設計さんも『安心してお任せください』と仰いますが、
これだけ細かい作業を重ね合わせる現場でミスがない訳がないと
思っているので、うるさい施主だと思われても、現場には(大工さんの
邪魔にならないように)顔を出したいと思っています。

74 : ◆OeO0UokuIY :03/12/15 23:54 ID:???
>>71
結構住林は同じ失敗をあちらこちらでやっているようです
我家もネットで聞いていたので
打ち合わせで数回 障子は付きますよね?とか
インテリア打ち合わせのときも どのタイプの障子が付くのですか?
って 聞いていたのですが

また 一度上司に話が行くと 何をするにも 上司に相談してみますって
まどろっこしいくって

現場でも間違いないか 確認される事をお勧め!
現場では結構早い段階で窓廻りは出来てきます
もし間違っても 内壁の出来る前なら簡単に手直しが可能だと思います

家ができて思った事は
住林の設計士は現場を知らない!
図面上無理っぽいかなって所でも
現場では余裕でコンセントやスイッチが
取り付けることが出来る
図面を信じて 変な位置にスイッチやコンセントをつけたのに

また 施主がへんな希望を出しても 現場を知らない為
たぶん出来ると思いますと言って 施主の言うように図面を引く
現場で大工さんから他の備品との絡みで使い物にならない棚など
指摘されるまで 私も気がつかなかったが
なんの疑問も無く設計士は図面にしてます

設計士を信じると 後で痛い目にあいますよ
現場は概ね丁寧で間違いの少ない良い工務店でした
それだけに 設計士の痛さが 目に付く

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:58 ID:???
>>73私は住友グループの企業に勤務しています

ならば指摘されたときにすぐ気がつきそうなもんだが。

76 : ◆OeO0UokuIY :03/12/15 23:59 ID:???
>>73
いえいえ 私も現場へは
ほぼ毎日通っていたのですが
早い段階で 窓廻りって出来上がりの状態になる為
傷付き防止で養生をするため よく見てなかったんですね

めくってでも見るべきでした。。。。。(涙

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 00:32 ID:???
施主がマメに現場で監視してないと
図面どおりに出来上がらないなんて…
なんという会社だ

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 00:45 ID:???
>>74
設計さんが現場に来るのは、私も期待してません;
行きたいのは山々なんですが。とは言ってますが、期待薄し。
なので、画像つきBBSで出来るだけやり取りしてる次第です。

でも、そんな簡単なミスを引き渡しの段階までに
気付かず直さなかったのは、明らかな住林の落ち度ですよね。
何の為の厳しい検査とマニュアルなんだか。
大工さんの意識の差なのか、生産の監督不行き届きなのか。
所詮人の手のする事だから、ミスがあっても仕方が無いとは思うんですよ。
設計さんがミスしてても、誰か気付いてよー!って感じです。(泣)
だけど、障子を付け忘れるなんて。
その付け忘れた障子は、一体どうしちゃったのかしら。
まさか発注さえされて無かったとか?
んー;毎日なんか見に行けないのにー;

設計の痛さが目に付きますか;厳しく伝えておきます;

79 :40:03/12/16 00:46 ID:/kFBC5U5
>>75
73で〔無意識でした〕と書いているのですが。

>>76
養生をめくってまでは・・・さすがに躊躇しますよね。でも、
ニオうところはそこまでやっておいた方が良いのかもしれません
ね。私も、戸当たりでいくつか大丈夫かなと思っているところが
あるので、注意深く見るようにしてみます。


80 : ◆OeO0UokuIY :03/12/16 01:06 ID:???
設計グループのグループマネジャーさんが来られた際に
言われたのは
打ち合わせの後 図面に落とす際に忘れていたそうです
そのために 発注どころか 障子のことなんか忘却の彼方に。。。。

最初におかしいと思って 担当設計に連絡を入れた時に言われたのが
「いや 大壁ですから 障子は無いです」って自信満々に言われ
え〜? でも手元に打ち合わせ時の書類を持っていなかったので
確認するまではこちらも強く言えないな〜と思い
自宅に帰って 確認したら 確かに障子って書いてある
おいおい? 頼むよ。。。。。

>>74
設計担当が現場に来てと思いませんが
図面(CAD)と現場(実物)の相違点位は把握して
最初の打ち合わせ時に 提案して欲しい
例えば 
図面では 柱とは柱がほとんど接触するほど近いため
 コンセントが欲しい場所だったが 諦めていた
 が 実際現場ではは50cmは空いている
 CADでは汎用データを利用する為に
 細かな寸法(見た目)が違う場合があると 後から教えられた

81 : ◆OeO0UokuIY :03/12/16 01:08 ID:???
>柱とは柱がほとんど
柱と柱が です

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 01:08 ID:dYY+MnZs
愛媛の新居浜市では住友関係の会社が多いので
『林業さん』と呼ぶ人が多いのは事実です。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 22:19 ID:???
>>80
うーん・・・。何と言うか・・・。
>「いや 大壁ですから 障子は無いです」
じゃあ、障子選択時の打ち合わせは何だったのでしょう。
最終的に細かな仕様の確認があった筈なのですが。
ミスはミスとして最善の努力はして戴きましょう。
ただ、住林社員も噂される程戴いて無いようなので20万円は大金です。
そこらも少し譲歩してあげて下さい。(既にうちの設計とだぶっています;)
80さん家が結果気持ち良く過ごせるよう願います。短気は損気ですよ。

>>82
成る程。地域性もありますが、関係者にしか通じない話もありますよね。
って。「林業さん」呼びにピン!と来る方が、ここには多い訳ですかw

84 : ◆OeO0UokuIY :03/12/17 21:57 ID:???
>>83
確かに20万円は大金です
私も個人的に担当設計氏を攻撃するつもりは無いですが
しかし 前の書き込みにも書きましたが
営業、現場監督、工務店がとっても良くしてくれていたのに
たった一人のほんの小さなミスで なんだか住林全体が悪く思えてきて

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 22:06 ID:???
営業マンに聞くと外断熱はできませんと言われました。
なぜ?教えてください。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 22:30 ID:???
>>83
お気の毒とは思いますが、ウチの場合も大壁和室(琉球畳で襖も壁紙使用)の
窓をどうするかギリギリまで迷いました。嫁が和室々々したのは嫌だと言った
ので、型ガラスも考えたのですが、結局カケ内障子にしたのです。
従って、設計図面には「内障子(カケ障子)」と表示されていますし、立面図
にも障子の枠が表示してあります。
アナタの場合は設計担当のミスだとのことですが、図面確認はされなかったの
でしょうか?さらに、インテリア関係(カーテン等)の打合せにおいても、確
認の機会があったと思いますが、カーテンはどういうことになっていたのでし
ょうか? 
確かに重大なミスだとは思いますが、養生をめくる前に図面をキッチリと確認
することが大切だと思いました。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 23:02 ID:???
>>86基礎的な質問ですいませんが「養生をめくる」ってなんですか?


88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 23:29 ID:???
>>87
次のレスを受けたものでつ。
>傷付き防止で養生をするため よく見てなかったんですね
>めくってでも見るべきでした。。。。。(涙

それと、ウチの設計士はコンセントや照明の位置、ドアやカーテンレールの干
渉、棚の高低等については、現地で現場責任者と良く摺り合わせてくださいっ
て言ってた。
これは住林だけではなく、在来系HMや工務店でも同じようなことらしいけど、
プレハブ系では現地での設計手直しは殆ど不可能とのことだった。




89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 23:43 ID:???
>>88何か専門用語かと勘違いしましたスマソ

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 00:11 ID:???
このケースでは、某大手ハウスメーカーだったら、契約書(建築合意書
)で示された(添付図面や仕様書に障子が書かれていない)とおりに施
工したのだから、問題は無いはずだと突っ張られるよ。
打合せ記録はあくまで打合せの経緯を記録したもので、最終的には契約
書が合意内容ですからね。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 03:45 ID:???
いや〜炭林で契約しないで良かった。
ほんとこの炭林のスレのぞくたびに、自分の選択が正しかったと思える

OeO0UokuIYさんはHPお持ちなんだから炭林のしたことを写真も交えて晒しなされ


92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 10:30 ID:???
>>80
>図面では 柱とは柱がほとんど接触するほど近いため
>コンセントが欲しい場所だったが 諦めていた
>が 実際現場ではは50cmは空いている

これもチョットおかしい様な気がします。ウチの場合コンセントの位置は設計
図面で表示されていましたが、予め設計担当から現場で最終確認して欲しいと
の注意があり、下地を貼る前に現場責任者と最終確認しましたよ。
(この時点で家具配置を確認して、コンセントをずらせたりしたし、LA
N端子の位置も机の高さに合わせて若干変更しました。現場責任者の話でも
通常そのように進めているとのことでした。)
大体最終図面で確認した柱の間隔が、現実の施工間隔とそんなに違うってこと
も信じられませんが、ひょっとしたら一番最初に示される仮図面じゃないので
しょうか? 


93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 11:54 ID:???
>いや〜炭林で契約しないで良かった。

何処と契約したの? たぶん住林も契約しないで良かったと思ってたりしてw


94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 14:11 ID:???
>>93
>たぶん住林も契約しないで良かったと思ってたりしてw
だといいんだけど。断るとき営業の人が涙流してたのが、印象的だったなぁ…
しょせん炭林には僕の要求する家は無理だったんだよね。

大工にも小冊子のマニュアルを持たしてこれどうりに施工管理してます!
なーんていったてこの有様じゃねぇ、皆さんお気の毒ですな


95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 14:33 ID:???
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★

ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。

アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 18:53 ID:???
>>94
5万払ったの?
あんな家見て捨て金5万も払ったの?

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 20:26 ID:VpDZ572D
住友で家を建てたら1Fで携帯の電波が入らなくなりました。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 20:57 ID:???
デンチ切れてんじゃないの? 

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 23:15 ID:???
>>97
住林じゃないけどうちも
昼間は何とか入るのですが、夜シャッターを閉めるとダメ
二階は昼夜OKですが、よくある話なの?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 00:05 ID:???
人里はなれた圏外スレスレに建てたんじゃないの?
それとも鉛板嵌め込みの核シェルター仕様だったりして。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 10:13 ID:???
>>96

どこになら金を払うんだ?教えてくれ。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 11:43 ID:???
いうまでもなく「アイフルホーム」でつ。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 16:22 ID:???
>>102
バカか?バカだよな。住林営業だもの。

104 : ◆OeO0UokuIY :03/12/19 23:21 ID:???
>>92
どこか 写真をうっぷするところ無い?
最終図面と実際の現場写真を上げたいのですが?
50/1図面ですが スケールで測っても 隙間が3cmくらいしかないんですよ
でも実際は20cmくらい空いてるんです

コンセントやスイッチなどの詳しい位置決めは私も現場で行ないましたよ
でも 図面の段階で 経験からここにもコンセントなども配置できますよって
意見なども出来るのではないでしょうか?素人ではないのですから

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 12:01 ID:???
>>104素人ではないのですから

ふふふ、甘いな。
素人なんだよ。業界の常識だ。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 19:18 ID:???
>>105
え"っー!!がぁーん!!!

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 00:37 ID:???
なにをワザとらしく演じてらっしゃるの?

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 12:20 ID:???
>図面では 柱とは柱がほとんど接触するほど近いため
> コンセントが欲しい場所だったが 諦めていた
> が 実際現場ではは50cmは空いている
 ↓
>50/1図面ですが スケールで測っても 隙間が3cmくらいしかないんです
>よでも実際は20cmくらい空いてるんです

実際に50cmあいていたのか、20cmあいてたのかどっちなんですか?
(20cmだったらコンセント自体の幅が8cmくらいあるから、設置は難しい場合
があるんじゃないの。)もともと3cmってことは、図面上はその50分の1とし
て0.6mってことなのかな?

>図面を信じて 変な位置にスイッチやコンセントをつけたのに

>コンセントやスイッチなどの詳しい位置決めは私も現場で行ないましたよ

これも分かんないな〜図面を信じて変な位置になったのか、現場で位置を確
認してまともな位置につけたのか、どっちなの?

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 15:28 ID:???
近所に越してきた住林の家
自治会には入らないし引越しの挨拶もないし
朝から犬はうるさいし奥さんの声でかいし
すごくやだ
いなくなれ

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 22:28 ID:???
>>109
え"っー!!がぁーん!!!

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 20:56 ID:???
ウチの場合、和室の襖の引手を四角と指定しておいたのに、丸方になってい
たので取替(当然襖紙も総とっかえ)てもらった。
ほぼ同じ頃に近所の友人も某HMで建替えたけど、竣工検査後に見せてもら
ったら、室内ドアの上枠が取り付けてなく直にクロスで押さえてあった。
驚いて友人と現場主任に指摘したら、現場主任も真赤になっていたけど、ど
うしてクロス貼り段階で気付かなかったのか、不思議なこともあるのですね。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 21:30 ID:???
>>111
HMの下請けするところなんて、そんなレベル。
それでも中の下ぐらいでしょう。
もっとひどいところは下請けもさせてもらえない。

気になるならがんがって上のレベルを探そう。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 22:24 ID:???
別の友人は、建直しなんて金の無駄だといって、地場の工務店でリフォーム
してもらったが、それでも2千万程かかったと言ってた。当初は丁寧だとか
色んな無理がきくとか言って喜んでいたけど、完成後暫くして元気が無くな
った。何でも完成後一月も経たないうちに倒産したらしい。その頃から施工
不良と思われる部分が発生したけどどうにもならない。地場工務店の選定も
難しいものですね。


114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 07:03 ID:???
>>113
選び方のコツさえ分かればそんなに難しいことじゃないが、
一生になんども経験することじゃないからね。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 07:20 ID:???
>>113-114
やっぱり住林が正しい選択なんですね!
…ジサクジエ-ンカコワルイ
地場地場いうな。地元って言え腐れ営業
しかも全部ひとくくりの誹謗中傷…底が浅すぎ。
誰も説得できんぞ。アフォばっかり

116 :113:03/12/24 19:36 ID:???
↑ なんだかご機嫌斜めのようだけど、どうかしたのかな?

折角のご指摘だけれど、住林だけが正しい選択と思ってるわけでもないし、
>114さんとはエンもユカリもないし、仕事は営業職でもないんですけどね。

地場がいけなかったらお詫びするけど、地元工務店じゃなくって他府県の
小規模な工務店だったから地場っていっただけ。


117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 15:11 ID:???
113が偉そうにスレ違いなこと書くからだ。
住林住人はいつも「だまされてる?オイラだまされてる?」
っていつも小鳥のように怯えているのだ。


そ し て 実 際 騙 さ れ て い る

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 15:20 ID:???
真須美林に1億1800万円支払い命令

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 16:31 ID:???
>>113,>>116
腐れ営業って言われたのが癇に障ったのかなw
じゃあ、誹謗中傷のすれ違いってことは認めるんでつね?
そりから、中小工務店って書けばぁ?
普通の非業界人には地場地場連呼は異常にしか聞こえないね。

120 :113:03/12/25 19:31 ID:???
営業職じゃないんです。だから見当違いのこと言われても、癇に障りようも
ないんですが? それからスレ違いだと言われれば、そう云う見方もあるの
かなって思うけど、どうしてこれが誹謗中傷になるのかサッパリ分からない。

「地場」ってのは、「地場産業」とか「地場企業」とか「ローカル」って意
味で普通に使ってるけど、建築業界では余り良い意味ではないんでしょうか?

ソモソモ一体何が気に食わなくって、そんなに怒ってらっしゃるのか、サッパ
リ分からない!
 


121 :40:03/12/26 02:45 ID:pMIsz+At
>>120
113のどこが偉そうなんだか私にも全く意味が分かりません。
「地場」と「地元」って、言葉として同じ意味だし(新明解国語
辞典で「地場」を引くと《1.地元》と出てきます)、地場という
言葉を使ったら何故業界人(住友林業の関係者)になってしまうの
でしょうかね〜。
 
>>117
恐れ入りますが、貴方が仰るところの「地場」「地元」という
二つの言葉の意味の違いを御教授願います。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 03:48 ID:???
どういうわけだか大手HMに肩入れして鼻息荒く書き込む輩だけが
地場地場言うんですよ。これは、大手との対立概念をどうしても
かもし出したいためらしいんですけど、非常にわかりやすい
マーカーです。気をつけましょう。

大手でないとつぶれたとき困るっていう不安の煽り方がいかにも
誰が得するか考えてしまいませんか?

古くは永大産業、最近ではどこですか?大きいからってつぶれない
のではなく、つぶれたあとも大手だからこそ被害が大きく多くの
施主が嘆き悲しみ一家離散する、死屍累々の状況になるということ
で、それはあってはならないことですが、起こることもあるのです。
合掌。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 18:37 ID:???
不安を煽るという意味においては122も同じだろwww

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 20:07 ID:???
>◆OeO0UokuIYさん
既にお引越しも済まされたのですね、おめでとうございます!
(実は以前から気付いてて楽しみに見てました。奥様の独り言が可愛いですw)
これでも、ずっと心配してたんですよ;アレからどうなったんだろ?と
でも、何となく上手く話が進んだみたいで安心しました。
まだ、ばたばたと忙しないでしょうが、一家団欒の暖かい年の瀬をお迎え下さい。

私の方は先週棟上式を行いました。
とても穏やかな青空の中。お餅を撒きましたw
田舎もんには田舎もんの家の建て方があり、これはこれで良いもんで。
身内や近所の応援があってからこそなんですが、頑張って良かったな!と。
自己満足にどっぷり浸かれました(^-^)。

(家そのものは、ちゃちいもんだけどw)

125 :113:03/12/26 21:31 ID:???
>>121
「地場工務店」ってのには、そんなニュアンスがあるの?
でもアナタは「地場」じゃなく「中小」を使えっていってたよね。何だかそ
の方が余程「大手との対立概念をどうしてもかもし出」すニュアンスがある
ように思うんだけどなぁ! 
でも、もうどうでもイイや。どうしても住林の腐れ営業って妄想に耽りたい
のならドウゾご自由に!


126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 21:45 ID:???
>>123
これからもお客様の不安を煽ってしっかり営業に励んでくださいっ!

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 23:49 ID:8gkvvJUS
>>125
誤爆ですか?
私は122に同意。
113は119=121=122と勘違いしているのでは?

128 :113:03/12/27 00:41 ID:???
>>127
まったくの誤爆でアイムソーリーです。121→>>122(=119)に訂正。
ところで122のどの部分に同意ですか?

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 05:39 ID:???
>>128
全部

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 23:23 ID:???
大手であろうと、中小であろうと、施工業者が逝っちゃったら施主は
一家離散死屍累々の悲惨な目にあうらしいから、皆さんメーカーやビ
ルダーは慎重に選びましょう。 
業者が逝かなくっても、欠陥住宅を押し付けられてカビ地獄や白蟻責
苦めに会うことも有るので要注意でつ!!



131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 00:46 ID:???
>>130
そして大手に文句つけた場合、弁護士立てて絶対負けない訴訟合戦に入るです。
消耗戦は普通のマトモで常識的な施主には気の変になりそうなほど辛いです。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 18:09 ID:???
まあ、受け取り方は様々ですから。
私も「地場工務店」との響きは2chで初めて聞きましたし。
たまに「使うな。」とのコメントも見ましたが、正直何でそれ程嫌がるのかも判りませんでした。
それが>>122の言うように、大手との対立概念を抱くと聞けば納得してみたり。
じゃあ、何で「地元」だったら感じ無いのかな?とか、「近所」ならOKなのかしら?と。
どちらにしろ、内容そのものに大手との対立概念をかもし出してれば、
感じ方は同じだと思うのだけど。なんて、一般素人頭は結構単直だったり。
(実はもっと奥が深かったり?>地場)

>>131
興味本位で、住林と住林施主との裁判沙汰を調べてたら、
とんでも無い時間に寝る事になってしまった。(まだ頭がくらくらする;)

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 22:05 ID:???
>>131
なら、中小に文句つけた場合、弁護士も立てずあっさりと完全補修や補償要
求に応じてくれるとでも?文句をつけても、のらりくらりと誤魔化し続ける
消耗戦は普通のマトモで常識的な施主には気の変になりそうなほど辛いんじ
ゃないのかな。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 22:10 ID:???
地元の評判というのがあるので、大手HMとは違うと思います。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 22:37 ID:???
>>134
大手HMだからこそ、マイナスイメージが着いたら
ダメージが大きいんじゃ無いのかなあ?
「他社批判は禁止!」なんて警告も本社から通達されるらしいしw

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 22:46 ID:???
全国展開の大手は具合がわるけりゃその地区から撤退できるからねぇ
あとは訴訟合戦て良く知ってるでしょ、大手HM営業さん
絶対ダメージなんて受けないじゃん
いい商売だよねぇ

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 22:55 ID:???
>>136
成る程。撤退ねえ・・・。
って。私が営業さんになってしまうのですかw
いやはや。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 23:49 ID:???
地元の評判ですって??? アナタ何処の方か知らないけど、首都圏
や近畿圏では地元業者の評判なんて誰も意識しないし分からないよ。
大半の施主が他府県からの流入者で、施工業者も大手HMや他府県の
中小業者が入り混じってるし、地元業者の情報なんて殆ど知りようが
ないのが実情じゃないの。
中小業者がもっと評判を気にしてくれるなら、こんなに欠陥住宅が世
間を騒がせることは無かっただろうよ。



139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 23:56 ID:???
大手HMは具合が悪くなれば撤退できるですって???
ならアンタが知ってる撤退例を晒してごらんよ!合理化で採算割れし
て撤退した大手は有るかも知れないけど、クレームで具合がわるくな
って撤退した大手なんて聞いたこともないよ。
アンタの言い方だと、その地区から撤退したことがない大手は、その
地区では具合がわるい案件はないってことになりかねないね。






140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 02:18 ID:???
苦しい言い訳やねぇ

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 11:54 ID:???
>>135
だから下請けは施主と話をしちゃいけないそうです。
少なくとも積氷はそうです。
職人がうっかり口を滑らして「もっとやすくて良い部材が・・・」
なんて言うと大変なことになりますから。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 12:02 ID:???
>>141
なるほど(これも、ソースは、とかデマだとか言うんだろーなーw)

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 12:06 ID:???
>>133
だから、いい工務店を選ぶことが大事なんだよね。
ちゃんとしたところだったら、もともとクレームの量と質が
全然違う。クレーム少ないところは、ひどいミスなんてまず
起きないし 些細なところでも‘恥’に感じるからちゃんと対応する。

ところが、HMは中の上〜下の上の下請け工務店が主体だから、
クレームは一定レベルでおこる。
だから、「これぐらいは許容範囲」と言って、ミスそのものを
認めないのが普通。

ましてや構造部分のミスなんて、施主も気づかないままのことが
ほとんど。

HMがいいとか地元工務店がいいとかいうより、とにかくちゃんと
した職人が家を建てなきゃだめ。

それと、HMが「お宅は最高の職人が担当することになりました」
っていうのはHMの常套句だよ。
まあ、自分のところは「全職人がサイコーで〜す!!」ってのが
HMの強弁だから嘘はついてないんだろうがね(w


144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 14:51 ID:???
それは百も承知しているんだよ。だけどいい(技術と経営)工務店かどうか
を何処で如何して判断し、選定するかが問題なんだよね。
ブッチャケ我々みたいな一般人に、そんな判断や選定が可能なんだろうか?
この例では、工事してもらった工務店は、かって施工してもらった友人から
太鼓判つきで紹介されたらしく、費用は安く仕事は丁寧だったと言ってた。
だけど経理内容がおかしくなって、良い下請け職人達もさっさと離れていっ
たため、仕上げにミスが出たらしいよ。そんなことが素人に分かる筈がない
と思うんだけど。どうよ?

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 18:47 ID:???
>>141
それは中小工務店が元請の場合も同じですよ。どんな工務店でも自前職人だ
けで建築は出来ないから、とーぜん下請けや孫請けが付きます。そして彼等
から施主に情報が漏れないように、世間話以上の会話を禁止しています。



146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 18:52 ID:???
>>136
お〜い。手抜きで具合が悪くなって、その地区から撤退した大手HM
って一体どこなのか早く晒せよ!
イニシャルだけども良いから、何時何県から「撤退」って分かるようにネ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 20:28 ID:???
>>145
そうか?
うちが建てた工務店はどんどん職人と話して下さいって言ってたよ。
そこは小さいところだけど、棟梁を始め職人はほとんど固定してた。
なんで知ってるかって言うと、現場をいくつか見せてもらったし、施主にも
何人か会ったので「棟梁の○×さん・・・」で話が通じてたし。

ただ、実際に建てたときは、追加や変更は「現場で指示せずに、必ず工務店と
メールやFAXで内容と費用とを確認して」って言われたけどね。

クレームサイト覗いていると大手でもその辺いい加減なとこ多いみたいだね。

>>144
つーわけで、足を運ぶことは必要ですよ。時間がないとしんどいですけど。
経営状態は、家建てる費用を考えたら簡単な調査依頼してもいいと思う。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 22:12 ID:???
>>147 ああチョット言葉足らずだったみたい。
大手HMでも、中小工務店でも施主に対しては、当然ながら「どんどん職人
と話して下さい。ただし追加や変更については、必ず現場主任を通してくだ
さい」って云うよね。でも職人さんは少し突っ込んだ話をすると、とたんに
口が重くなってしまう。云うまでもなく余計な事を言えば、首が飛ぶからで
すよね。
(これは大手・中小共通の姿勢ですが、企業としては当然でしょうネ)

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 23:16 ID:???
>>148
いや、147で言ったのは、突っ込んだ話も含んでのこと。
大手は職人と話させないところ多いと思うぞ。
うちでやってた職人がそう言ってたからね。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 00:49 ID:???
>>149
ウチも友人も大手でやったけど、建て直し物件で近くに仮住まいしてたから、
ほとんど毎日のように話してたよ。現場主任も施主さんが関心を持って頂ける
のが一番の励みですなんて言ってた。(勿論たまに缶コーヒーくらい差入れた
りした)そこで色んな話を聞いたけど、やはり雇主の利害に関わるような話題
は避けてたね。別の中小工務店でリフォームした友人の話では、そこの職人さ
んも大体似たような感じだったとのこと。雇主と雇われ人の関係なんて、大手
も中小も基本的には同じじゃないのかな?

151 :オッス!おら大工!:03/12/30 02:50 ID:???
炭林・・イイと思うよ
もんのすごい施工検査が厳しいもの。
当たり前の事なんだけど「そんな細かいところまで!?」
っていうくらいチェックがきびしーっ!
ぶ厚いマニュアル持った監督が3人ほど来てサ
同じ所ジーーーーーーーーーーーーーーーーっと、見てるんだもん
いろんなハウスメーカーの仕事したけど一番お客さんの事を
考えている会社だと思いました。

もうやりたくないけど・・・

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 07:31 ID:???
経営のしっかりした所なら、服務規律の中に守秘義務みたいなもんは
やっぱり何処だってあるでしょう。
大工さんなら、それを施主から突っ込まれれば困るだろうし。
困る事だと判っていれば、あえて聞かないのが信頼関係に繋がると思う。
うちの営業は「これだけは絶対!」な裏話も話して来るけど。
それは私達を信頼してるからであって、その気持ちを裏切ってはいけないと思う。
たまに「そんな事は誰もが知ってるよ!」な時もあるけどねw

うちの大工さんは施主と良くお喋りするよ。少なくても私とは。
「明日お邪魔しますね〜♪」なんてメール入れると、
前日から機嫌が良いって。息子さんがw
施主が来るのを、楽しみに待っててくれる大工さんて嬉しい。
もう、家の説明やら自慢話がしたくてあちこち連れ回される。
家の出来上がりに喜ぶ私達にニカニカ喜んでる。
大事に作ってくれてるのが良く判る。
どちらにしろ、家に掛ける予算なんて決まっているんだし。
いい家になる為へのスパイスは、こんな職人さん方の気持ちなんだと。
「お任せし過ぎると適当に作っちまうぞ!」脅迫もどきまでされるけどw

153 :152:03/12/30 07:40 ID:???
んー。どうも言葉を間違えた感が。>最初の2行
でも、何となく判るよね?判って下さい;

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 08:00 ID:???
守秘義務って・・・誰の誰に対する守秘義務なんだ(^^;
某サイトには「下請けにとっての客は施主じゃなくてHMです」
ってあったけどね。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 10:42 ID:???
大工(職人)さんの守秘義務は・・・雇主(HMを含む元請工務店)に関し、
業務上知り得た重要事項を、他(施主を含む部外者)に漏らしてはならない
・・・と云うものです。
下請(企業或いは職人個人)は元請(HMを含む元請工務店)から発注を受け
ていますから、云うまでも無く「お客」は施主ではなく元請です。
こういった基本構造は、大手HMであろうと中小工務店であろうと、まったく
変わりはありません。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 11:14 ID:6faZoi8z
これから着工する立場の者として、ここ暫くの書き込みは
大変参考になります。皆さん、有難うございます。
 設計に時間と手間を掛けた(極々普通の家なのですが)ことも
あって、既に愛着が相当湧いています。これからの約3ヶ月は
出来る限り現場に出掛けたいし、大工さんと色々話をし、信頼関係
を築きたいと思っていますが、確かに工務店さん・大工さんにとって
の雇い主はHMで、施主はその先の顧客という立場になるわけです
もんね。確かにうっかり喋っては拙いことがあるでしょうから、
こちらも場の空気を読みながら、大工さんと良い関係をつくって
いければと思います。
 性格上、ついつい突っ込んだことを聞いてしまう傾向が自分にある
ため、このスレを読んで改めて自戒しなければと思った次第です。


157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 13:26 ID:???
わからないことは聞いた方が良いよ。
後で、悔やまないためにも。
すっきりしたほうが良い関係になるよ。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 17:34 ID:???
>>154
出勤前の、慌しい時間に書き込んだのが間違いの元。(>_<)
漏洩防止の為の義務だよね、赤っ恥w
私も仕事上、これは厳しく言われるんです。
だから、大工さんももし?なんて考えたら、つい。

>下請けにとっての客は施主じゃなくてHMです
これは業務上は確かにそうなんだと思う。

でも、やっぱり施主の存在無くしての家作りなんて、おかしな話し。
作り手にしたって寂しいでしょう。
基礎やさんは、打設の日にお清めをしてくれました。
「奥さんの身に何かあっちゃならねーし。」って。
大工さんは、棟上の日にお清めをしながら
「俺のありったけの思いを込めて建ててやるかんな。」って。
こんな職人さんの気持ちが凄く嬉しい。
客扱いなんてされなくても良いの。損得勘定だけで家を建てられるのは悲しい。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 01:46 ID:???
>>155
理屈の上ではそうだけど、元請けの方針が如実に反映されるところでもあるな。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 10:30 ID:???
結局、
HMの営業は契約取れた途端に施主の方を向かなくなり、
儲からん追加や変更は避けて後で「今からでは遅いですよ」
という。「まだ、何とかなりますよ」って本音を職人に
言わせないようにコミュニケーションを避けさせる。
・・・ってとこが多いわけだな。

まあまあの職人はHMにとって必要だが、本当に良い職人は邪魔。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 11:58 ID:0wR13xRd
>>160
藻前トーシロか? 建築屋が「今からでは遅いですよ」なんて言うものか。
追加や変更があれば、上手く儲かるように見積もりして施主に押し付ける
に決まってるじゃろが! HMでもHBでも建築屋は同じ穴の狢なんだよ。


162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 13:20 ID:???
>>161
いや、ちがうんだよ。
決算期とかあると竣工遅れないようにする。
最後なんて、職人が十人以上で寄ってたかってしっちゃかめっちゃか。

要するに、追加工事みたいな小さいことでぼったくるかどうかは、
HMの都合による。


163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 13:42 ID:???
>>162
なるほど。

164 :Smirnoff_Vodka:03/12/31 13:57 ID:Fc5be6Sc
すみりんに基礎の段階で思いっきり手抜きをくらいました。
手抜き工事ってのは確信犯で行われるものかも。
本社にメールを送り、ようやく工事がストップ⇒やり直しとなりました。
すみりんがこれじゃあ、他はもっとひどいかもよ。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 14:03 ID:???
>>162
>職人が十人以上で寄ってたかってしっちゃかめっちゃか。
それは住林の話し?うちの担当方が嫌ってる事ですね。
営業なんて、お客さんからあまりにも短過ぎる工期の要求をされると
「申し訳ありませんが、それではうちでは出来ません。」断るらしい。
(涙を飲みつつw)
おまけに「売上物件」なる言葉を知らなかった(^-^;>営業歴13年
良い意味での無知かも知れない。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 15:13 ID:???
全国規模ともなると、色んな住林話しがあるのねえ・・・。
基礎の手抜きなんて、ホント「ありえない。」うち近辺だと。
って。>>164
打設の前後にチェックが入りますが、そこん所はどうだったの?

ネット上の住林話を担当方に聞かせると、一様に同じ反応が返って来る。
「それ、本当に住林の話しですか!?」
挙句、信じて貰えないw

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 15:31 ID:???
ナルホド。メーカーは撤退なんかしなくて全然平気かもね。
地元の下請けに全部おっかぶせて何食わぬ顔して
他のフランチャイズに乗り換えるんだ。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 15:43 ID:???
>>166
あぁ。納得いきましたよ。
失礼ですけど、住林ってトップ企業じゃないですよね?なら納得です。

ちょっと前に、某洗浄便座のトップメーカーマンセー野郎(たぶんクソ営業)
に、トップでない企業の方の製品を文字通りクソミソにけなされました
(もうボロイそれを買ったお前がアフォでバカでイナカモノでという調子。
 よく見たらここの住人が良く知らないのをいいことに大暴れしてました)

実際にはショウルームまで確認に行きましたが、正直言ってどっちもどっち。
いいところはお互いに認め合い取り入れているのだからアタリマエでしょう
それをそこまで言うかというのがどうしても理解できませんでしたが
トップシェアにはソレなりの異常でキチガイ沙汰なNo.2を蹴落とすべき「事情」
があるのでしょう。悲しいですが、冷笑するしかありませんでした。

まぁ、ネガティブキャンペーンされるほど無視できない存在だと思って
スルーで放置ですねw

169 :166:03/12/31 16:02 ID:???
>>168
えーとー;お願いですから、冷静になって下さい(T.T)
某洗浄便座!?ごめんなさい;何が何だか;
最初と最後の2行も意味不明です;

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 17:09 ID:???
>>169ここでどんな会話を期待しているのかしらんが…
では。シロウトなので訊いていいですか?
「失礼ですけど、住林って(ハウスメーカーの)トップ企業じゃないですよね?」

171 :Smirnoff_Vodka:03/12/31 17:17 ID:rUogmlHp
しちゃかめっちゃかどころか、下請けが鉄筋の組み立て方すら知らんのよ。
自称『現場は確認している』と発言する住友社員は何も見てないわけよ。
下請けは住友学校で学んできているらしいから、基本的にまる投げらしい。
ちなみに下請けの組んだ鉄筋の写真を見せたら、すみりんは何も説明できんかった。
そりゃそうだろうよ、あんなわけわからん鉄筋はみたことないだろう。
打設前後のチェックなんか見てないぞ。
アンカーの首の長さがばらばらなんだから。
土台を設置するとき、土台を削らないと固定できんぞ、あれでは。
あの精度の低さは、ものすごく異常かも。


172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 17:23 ID:???
>>165それは住林の話し?

ここの一番下の9月29日の所を見ると普通のようです。
決して突貫じゃない。シッチャカメッチャカにはなってないでしょう。
優秀な指揮者のもと、オーケストラが一糸乱れぬ演奏をしているところを
想像すればいい。まさにプロの仕事です。地場じゃ絶対無理。

ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/K_1.htm

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 17:40 ID:???
>>172
地場地場言うな、クソHMマンセー野郎

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 17:59 ID:???
>>166ネット上の住林話を担当方に聞かせると、一様に同じ反応が返って来る。
「それ、本当に住林の話しですか!?」

それこそが、いつも同じこと聞かれるから、同じ返答するように訓練されてる
証拠みたいだな。分厚いマニュアルって、そういう想定問答がつまってんだよ。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 19:23 ID:???
>>166「それ、本当に住林の話しですか!?」

まさか魑魅は担当が「いやぁ、まいったな、よくある話なんですよ」
とでも言うと思ったのかな?

176 :166:03/12/31 19:34 ID:???
>>170
げっ;
>ここでどんな会話を期待しているのかしらんが…
って。始めに食って掛かって来たのは>>168じゃないですか;
それを今更突き放すようなクールなセリフ・・・。"(ノ_・、)"

HM中のトップなら、やはり積水さんでしょう。
私はぶっちゃけ住林って会社が、どんな世評を受けてる会社なのかを知ったのは
契約後に「さて、どんな会社なのかな?」と、ここを見てからです。
(すんげー呑気;)
営業も、そんな所を自慢する人じゃありませんでしたし。
旦那は流石に知ってたみたいで、住林を選んだのは旦那が責任と保証に拘ったからです。
(丁度INOSの社長も営業に来てて、私はINOSも推してみたのですが、綺麗に切って捨てられ;)
ただ今の所、巷で聞く程悪い印象は受けていないだけです。

>>171
>アンカーの首の長さがばらばらなんだから。
それは酷いですね。何の為にアンカーにラインがあるんだ。

>>172
んー。うちは工期にかなり余裕を持ってますが、先の事は判りませんしね。
余裕があり過ぎるのか、営業の打ち出した完工日より
生産の打ち出した完工日が早まってますがw

>>174-175
住林社員てネット事情に疎いんです。パソコンさえ持ってないのがぞろぞろ。
その点も勉強不足だと突っ込む点ですが。
だから他所の話しを聞くと、そんな返答が来ます。良いんだか悪いんだか。

って。そんなに虐めないでよ・・・。(T-T)

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 21:30 ID:???
鬼女板のバカババアハケーン↑

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 21:31 ID:???
>>168
田舎っぺハケーン!

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 21:34 ID:???
166は2ちゃん信じてるなんて他人に晒すと基地外扱いされること知らないのか?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 22:47 ID:???
>>176 住林社員てネット事情に疎いんです。パソコンさえ持ってないのがぞろぞろ

だからさあ、マニュアルなんだよ。知らないっていうのが最強の言い訳。
ネットやってないと就職すらできない時代なのに。W

しかし、アンカーのラインなんてよく知ってるね。WW

181 :166:03/12/31 22:50 ID:???
>>179
あー。まあ。
今の世の中、何でもありみたいな所がありますから、はなから否定しないだけです。
私自身は子供に「自分がされて嫌な事は、他所様にしては駄目。」
なんて言いながら育てたのに、それを私がやる事は私の全否定になるのでしませんが。
でも、2chにもたまにはこんなのが居ても良いと思いません?
私は居ても良いと思いますよ。2chですからw
(旦那にも馬鹿にされてますが・・・。)
きっと来年の4月以降は、ここを覗く事も無くなります。(^-^;

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 22:58 ID:???
>>172
http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/home/Kr1.htm
↑ここもみたけど、基礎もいい加減なんだ。

これだけ注意深く見ている施主に対しても、きちんと対応できないんだから、
手抜きというより、普段からレベル低い仕事してるんだろう。

抜く手も無かったってことか?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/31 23:38 ID:???
アンカーラインに詳しい奥タマ、ガンガレ!!
誰もあなたのことネカマ営業だなんて思ってないから。

184 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 02:03 ID:???
>>182抜く手も無かったってことか?

はげおもろ!!
確かに並みの力量すらないと手抜きもできないよなぁ。
で、普通の仕事が要求されるときもミス多発。
一生懸命なだけに(?)、痛々しいよね。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 12:00 ID:???
結局、住林の施工チェックっていい加減なんだね。
分厚いマニュアルがあったのに、バケツ使って
事故起こした核燃料処理施設と一緒なんだ。

マニュアルなんて分厚くなればなるほど、実施が困難に
なるのは、人間工学考えたらわかりそうなもんだが。

必要最小限のことをシンプルにが鉄則。
そもそも、規格通りじゃないと保証ができないって
言うんだったら、シンプルにできないとおかしい。
なんか方向性を間違ってる会社だね。
中にいるもんは気づかないんだろうけど。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 19:55 ID:???
責任と保証に拘った旦那の嫁、どうしたんだ?
まだ4月じゃないぞ(w

187 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 21:58 ID:???
>>172>>182

こんな恥知らずなHP作ってるやつのことなんか信用しないほうがイイ!!
写真なんか撮りようで、他人にはどうにでも印象づけられるし。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/02 16:29 ID:???
奥さまどうしました?
住林にぼったくられた上に、欠陥住宅。
悲観して一家心中ですか?
生きてれば良いことあるよ。
返事して。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/02 23:14 ID:???
>>188
何なのよ。正月からパソコンに向ってる暇なんてありません。
今日だって9時間超も掛けて初詣だし。もうヘロヘロです。
因みに、ここで書かれる住林批判なんて、
泣けて来る程、とっくに極身内からさえも言われてるんで。
ここで今更何を書かれても結構平気だったり。

って;設計事務所を開いてた筈の旦那同窓からの年賀状。
何があったか悪くて聞けない内容だった・・・。(;-_-;)

190 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 13:38 ID:???
>>189今日だって9時間超も掛けて初詣だし。もうヘロヘロです

ご苦労さん。
「今年は欠陥が治りますように」って、お祈りしてきたの?
こころの方もだいぶ疲れてるみたいだね。頑張ってね。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 11:44 ID:???
>>189 因みに、ここで書かれる住林批判なんて、泣けて来る程、
とっくに極身内からさえも言われてるんで

こんな時、身内ぐらい見方になるべきなのにな。
まあ極道の身内ならクレーム断られたときにねじ込むときには
期待できるかも。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 14:59 ID:???
>>191
味方は味方なんだけど。
両親が家として認める家を、私が建てられなかっただけ。高くて!!
(単世帯ですが。)
その上お付き合いの幅も広いから、中には工務店関係者もいる訳で。
あとは想像して下さい(^-^;
そんなこんなでも、今は家の出来上がりに結構楽しんでるみたい。

(「鬼瓦が来てねーが、お前は知っての事なのか!?」「知ってます。_| ̄|○」とかw)

193 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 18:21 ID:???
相変わらず、住林スレは静かですね。
うちの営業の展示場みたいだw
「福袋余ってるんですよ?取りに来ません?持って行きましょうか?」
いえ、結構です。
あなたは展示場に張り付いていなさい。
飛ばされると私が困るので。

でも、下がってる位で丁度良かったり。
まったりまったり(o ̄∇ ̄)o

194 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 21:34 ID:???
墨淋のTVCM羽材

195 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 04:51 ID:???
墨ツーバイと墨システムを救ってやれ。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 14:16 ID:???
ここで「救ってやれ。」と書かれても・・・。
そもそも、その意味も判らないし。簡潔過ぎ。
住林自体で行けば、海外事業ではその両社が決め手みたいですが。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 15:50 ID:???
今日、薬屋の棚に「スミスリン・しらみ駆除剤」
ってのがあった。一瞬、「スミリン・しらみ駆除剤」に見えたよ。
皆も今度、薬局行って棚を見てごらん。へェ〜と思うよ。



198 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 16:10 ID:???
(ノ-_-)ノ ~┻━┻ 馬鹿スレネタを持って来てまでageるなっての!!

199 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 17:08 ID:???
地あげ

200 :200?:04/01/11 19:44 ID:???
須見とも淋病

201 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 23:29 ID:???
契約後に次々と追加料金発生。
しかも仕様変更とかじゃなくて、土地の登記費用とか、水道関係とか。
全部見積もりに含めておいてくれって言ったのに。
今更別でしたなんて言ってきやがって。

だまされた気分。
つか騙されたのか。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 21:07 ID:???
騙されちゃいましたね

203 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 21:16 ID:???
停止条件つきの契約だったので、だめになったから契約は無効になった。
なのにずっと連絡がない。
先月こちらから電話したら「1月には預かった契約金お返しできますので」と言うので
待っているのだが、月の半分を過ぎても連絡がない。
なめてますか?

204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 21:07 ID:???
追加は多メーカーなら半分ぐらいだよ。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 23:49 ID:NXc0fh6B
リビングを吹抜けにしたら、やっぱり寒かった
夏は涼しいのかな

206 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 00:53 ID:9G7HLzQa
家の模型ってもらえるの?

207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 10:59 ID:???
>>205
気密断熱を考えた家にしたら、吹き抜けぐらいで
何ともなかったのにね。
住林はそのへんは得意ではないのでしょうがないですね。

まあ住林で建てる人は、金(光熱費)で解決するんでしょうけど。

208 : ◆t0IwHvJasY :04/01/31 22:38 ID:C99mVWrb
>>124
極亀レス 申し訳ないです
今日初めて 新居からネット接続しました

まだ私の荷物は旧宅に置いたままで 今月2月中ごろの搬送になります

おかげさまで 問題の手直し工事も31日に完了しました
家のほうにも これといった不具合もなく 今のところ快調にすごしております

住林の 生産担当また工務店の皆様に感謝です!!

209 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 16:14 ID:???
>◆t0IwHvJasYさん
お久しぶりです。初ネット接続、おめでとです。
うちのマルチメディア問題は今だ手付かず。
旦那があれこれ考えているのでお任せ状態。

段々と落ち着いて来ましたね。club forestはもう覗いて見ました?
私はこれからが鬱日です。(;-_-;)
引越しの次の難題は家具家電の新調です。やれやれ・・・。
(インテリアフェアにも誘われてはいるのですが、どれもお高そうw)

あの手戻り工事も無事に終ったのですね。良かった良かった。
感謝出来る家作りで〆られて私も嬉しいです。おめでとうございます。
更新、楽しみにしています。

我が家の建築は至って順調に進んでいます。
生産も営業もマメに通ってくれてるみたい。
設計も時間を調整して顔を出してくれたり。
まあ、生産が来なければ話にならない話もありますし。
そもそも放置し過ぎると、大工さんから発破を仕掛けられるので。
(私も荷担してますがw)
監督もこれまた遠い所から元気に通って下さり、ありがたや。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 19:23 ID:zQ4WvLBV
親戚の老夫婦が住林で新築し、40坪4000万くらいかかったときいたので
どんなすごい家かと楽しみに見に行きましたが、
外観→普通。安い建売みたい
内装→一番安い白い壁紙、特に凝ったつくりはどこにもみられず
老夫婦だましてない??
それとも老夫婦が見得張っちゃってる??

211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 20:31 ID:zHSFGFmw
>>203
俺も同じ条件だったが1月30日に振り込まれた。
お前、月末の最終日かいって思ったよ。
ぎりぎりまで待ったって気分だったな。

212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 20:38 ID:ou8eUriW
>>210
坪100万ですか!?
土地込みなのかな?

213 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 20:43 ID:???
6日7日にある住林のビックサイト?でのフェアって何が目的?

214 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 23:44 ID:???
>>211
203ですが、もう4ヶ月も待たされてます。
こっちから連絡しないといっさい連絡無し。
この前やっと初めて担当者が電話してきた。
消費生活センターに電話しようかと思ったよ。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 09:52 ID:???
>>205
暑いに決まってる。小学校で理科をやってないのか?

216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 22:35 ID:4+x2tvh4
7日8日ね。
ビックサイトあまり期待しない方がいいよ。
ま、リラクシアとキッチンは住友の目玉と思っていいよ。ツマラナイケド。
来年はやらないらしいよ。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 23:04 ID:???
つまんないのかー。
イメージ的には巨大ショールーム?
でも、そんな遠く無いし行ってみようかな・・・。
ビックサイトって行った事無いし。
気が向いたら。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 08:07 ID:J0mg+YwB
住まい博開催age

219 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 18:54 ID:1VsXgLRQ
今自宅を木造で検討してます。
住林・シャーウッド・一条、どこも似たり寄ったり
の印象がありますが、いかがなもんでしょうか?
当方借り入れ金額から、家自体に2,100万円・40坪程度、洋風で考えてます。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 20:06 ID:1VsXgLRQ
>>219
やはり木造だったら、住友だろうね。


221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 20:46 ID:???
>>219
その予算では、3社ともちと厳しいのでは?

222 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 21:21 ID:???
>家自体に2,100万円・40坪程度
正直に言えばシンプルな予算取りです。One's、Relaxiaは難しい。
参考程度ですが、rialtの基本プランに
南向き玄関、37.47坪、4LDK
で、1,782万円てのがありますね。坪あたり47万位。
これに標準外工事、設計料・諸手続き料も本体価格になるので、も少し掛かります。
勿論手を加えれば高くなりますし、これで終るとも思えません。
地域性で多少の差が出て来ます。

基本プランが希望に沿うなら、コスト性は一番高いのは当然で。
標準設備から行けばBAUMの方が上、性能から行けばrialtの方が上だと思う。
私見ですが、rialtは総2階の引き違い窓が主流ですので、
小さいお子さんがいると、ちょっと恐いな。
でも、2100あり建坪を抑えれば少しは我侭言えるかも。
(因みに、うちの生産も今度rialtで建てるそうです。)
上手に掛け合って下さい。頑張ってね。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 02:41 ID:wCIG26rt
ええええ 来年から住まい博やらないの?

224 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 02:56 ID:H1CinTf5
マニフェスト住宅を掲げている某建設会社の資料によると
大手メ−カ−の利益率は30%と計算してあった。
3000万円だと、原価は2100万円。



225 : ◆uDn/Hs7u9w :04/02/08 06:49 ID:X24NwEVK
>223
「来年から」ではなく、東京は隔年開催です。大阪と東京で一年交替。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 07:50 ID:41YiDjgQ
今月頭にOne's StoryIIが「New」つきでマイナーチェンジしたけど
それで検討している人いる??
無垢床板、防露サッシ、ホームスプリンクラー(いらん)等など
全部普通にやると坪単価もいまより2万ほど高くなるそうだが・・。
今ならNew仕様ならば坪約5千円ほど新発売キャンペーンで無条件に
値引きしてくれるそうだ。俺は40坪ぐらいだから20万ほどの値引き。
無垢の床板ぐらいならやってもいいのだが・・。

ラバーウッドの無垢ってどうなんだろうか・・。
合板よりはマシなのかな?詳しい人HELP!!

227 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 10:12 ID:jMsxwtXr
>>222
219です。
詳しくご丁寧な説明ありがとうございました。
参考にいたします。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 15:12 ID:???
>>226
>ラバーウッドの無垢ってどうなんだろうか・・。
無垢の床のなかでは安い部類です

フリーリング材(材質:ラバーウッド) 生産国:タイ 
幅150mm x 厚み13mm x 長さ1820mmの板が6枚入りです。
塗装は、紫外線硬化型水性アクリル樹脂仕上げ
鮮やかな木目、なめらかな仕上がり、キズがつきにくい、耐久性抜群
価格 1,700円/1箱(1箱は1.64uの床面積分です)

>合板よりはマシなのかな?
床材に何を求めるかによるけれど、住林標準のクラックレスなんかより
ずぅーーーーーーーーーとマシ

229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 17:01 ID:???
今日、住まい博に行こうと張り切っていたのですが、
大渋滞につかまり、子供の機嫌も悪くなり、断念してUターンしてしまった。

ちょいと心残りです・・・。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 18:54 ID:???
>>229
お疲れさまでした。うちも30分は掛かったな。
あそこ。図体の割に駐車スペース狭過ぎですよね。
せっかく行ったのに残念でした。

住まい博。お客さんより住林関係者の方が多かった。
暇を持て余した営業さん?がごろごろw
インテリアフェアの方が盛り上がってたな。
でも、あそこで買うとお揃いさんだらけになるような。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 19:46 ID:???
>>219
我が家は建築面積39坪、述べ床36坪で2100です。
プランはリアルト(でも外観は三井のV○○y風・・・ゴメン住林)
地盤改良や銀行融資関係諸費用、土地登記全部いれると2650になりました。
家本体以外にこんなに金がかかるとは知らなんだよ・・・。
ちなみに贅沢設備は余り入っておりませぬ。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 12:13 ID:pXZ5cEC+
住まい博、行ってきました。首都高が空いていたので、私は家から
一時間弱で着きました。既に着工している(リアルトベース・設備は
One' Story U がメイン)立場ですが、選んだ設備の各メーカーの方が
説明員としていらしているので、メンテの方法や有効な清掃の仕方など
を詳しく聞くことが出来、有意義なひとときを過ごしました。また、
防犯ガラスのフィルム層を実際に触ったり、Low-Eガラスの色味の違いを
同じ条件で見ることが出来たりと、ショールームよりも面白かったです。
  
 インテリアフェアの方は、確かにそれなりのものが一堂に会しては
いましたが、見た限りにおいては価格がさほど安いわけではなかったし、
家具やカーテンなどは気に入ったものをジックリ探して選びたい性質
なので、いくつかのサンプルの取り寄せはお願いしましたが、何も
買いませんでした。


233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 21:47 ID:???
>>232
LOW-Eガラスって緑と透明な奴それぞれあるけど、違いってあるの?
確か何も言わないと緑の奴が設定されてたと思ったが、透明、緑の奴とで
性能の違いってあるんでしょうか?

234 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 22:13 ID:???
>確か何も言わないと緑の奴が設定されてたと
うちは透明で入ってるから、かえって「???」です。

(要確認?)

235 :232:04/02/10 00:39 ID:fdQOGxoN
>>233
こんばんは。色味以外は違いはないと思いますよ(多分だけど)。
 ウチは、打合せ時に設計さんからどちらにするかを訊かれたの
ですが、イメージが湧かなかったのでどっちが良いのですかとお聞き
したところ、ウチの場合はグリーンの方が全体をキレイに見せると
のことでしたので、選びました。


236 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 04:38 ID:???
219>>
うちも同じ3社で競合中
構造的には3社とも異なるが柱うんぬんだけでなく、その他の部分でもだいぶちがう。
たとえば屋根なんかも住林は4寸、積水は1,2階とも5寸、一条は2階が5寸の
1階が4寸。標準設定はこうなっている(検討中のモデルがそうなってるだけかもしれない
けど)頼めば変えてくれるとは思うけどね。
家の間取りの場合、積水では1階が5寸なので2階の外壁が1階のより引っ込んだ位置にあると
2階のかなり上の方まで屋根が上がってきて窓やバルコニーの配置に苦労してます。
5寸だと屋根が大きく見えてカッコイイんですがね。
一条の場合、2x2間の中に柱を1本立てるという決まりがあり、耐震性を増すために
通し柱や壁をいたるところに配置するため、間取りの自由度が制限されてしまいます。
うちらもLDとか2間続きの部屋を作る際には変なところに柱がたったり、壁が合ったり
複雑な間取りが出来にくかったりしてこちらもナカナカ苦労しています。
1間のクローゼットが壁で仕切られてしまったときには泣きました・・。
逆にしっかりとした創りで安心はできるんですがね。あと、良くある屋根の中にバルコニーが
入っちゃうような奴(バルコニーの周りに屋根が廻るといったほうがいいか)は一条では出来ない
といわれました。窓の種類や建具、設備等、一条は「無い。できない。」という事が多いです。
一方、住林は通し柱なんてものは無く、1階と2階の間取りは柱の位置には殆ど影響されない。
間取りが一番考えやすかった。
ローンなんかでも住林は契約金の100万を覗き、残りは引渡し時にまとめて支払いOKだし、
融資手続き時に金利が確定する提携ローンもある。他の2社では繋ぎ融資が必要になった。
他にも住宅性能表示に関する部分、設備に関する部分、土台に関する部分等、
微妙だったり大きかったりかなりの部分で違いがある。
自分で色々勉強、調査して比較検討してみることを進めます。

237 :新参者:04/02/10 21:18 ID:???
>>236
参考になったyo ありがとう

238 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 07:57 ID:???
>233
LOW-Eで大事なのは、色というより金属皮膜が複層ガラスのどちら側に貼ってあるか
ということ。それによって高断熱なのか高断熱・高遮熱なのか違ってきます。

>236
煽る訳じゃないけど、うちの近くの一条、屋根の中にあるバルコニー作ってます。
地域によって違うのかな?
あと、「無い、できない」というより、いい物厳選してるのでそれを使って下さい。
って感じでした。

結局、予算の都合で一条却下した自分は負け組・・・。

239 :233:04/02/12 05:33 ID:???
>>238
私はLOW-Eは高断熱・高遮熱タイプに設定してあります。
高断熱なのか高断熱・高遮熱タイプなのかで色が違うという事では無いですよね?

考えてもみたら、すべての窓をLOW-Eにするならともかく、予算の都合で普通のペアにする
人もいる訳で、そうした場合は透明なのが無いと違和感を感じるのでは?
実際に建ってる家を外からみると結構青っぽく見えるもんね。

240 :238:04/02/12 22:46 ID:???
>239
蒸着させている金属による色ですからタイプで違うということはないはず。

地域にもよると思いますが、私の場合次世代省エネ住宅にする時、南面・西面は
高断熱・高遮熱タイプ。北面・東面は高断熱タイプを勧められました。面ごとなら
色目違いもあまり気にならない(気がつく人がいない)ということでした。一つの
面にいろんな色が付いた窓が並んでいたら、確かに変でしょうね。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 05:10 ID:KWj8Ns+7
>>238
え、そうなんだ?
一条に「コンナ感じでやりたい」と話を持ちかけたら「こういうのはうちでは出来ないんですよ」って
言われたんで、そうかと思ってたヨ。それとも屋根の回りかたにもよるのかな?
確かに「良いもの厳選してる」とは営業も同じ事言うんだけど、設備に関していうと色の選択肢や機器そのものの
バリエーションが殆ど無い。結局標準では納得できずにかなりの部分を標準外にしないと他と同条件にならなかった。
窓などもカタログに載っているのは殆どシングルの設定で、ペア、樹脂になると途端に種類が減る。これには参った。
それで満足できる人もいるとは思うので、そうした人達ならかなりイイ選択とは思うんだけどね。
ま、あくまで積水、住林と比較しての話だけども。
積水はとにかく選択肢が豊富で、予算や重要度に合わせて仕様を落としたり上げたり
して調整できるのがイイ。(でも落とすのはナカナカ大変だったけど)

ちなみに今のところ成績表としては
住林 -- 無難に及第点を取る。特に突出したところも無ければ悪い所も無い
積水 -- かなりの部分で優秀な点を取るが、肝心な所で悪い点を取ったりする。
一条 -- 落第点が多い。補習で挽回するも、他とくらべて遅れを取ってしまっている。

といった感じでしょうか

242 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 11:41 ID:???
生産さんちの本図面を見せて貰いました。
奥さんも設計職で、夫婦喧嘩をしながらも殆ど奥さんの設計。
ベースはRelaxiaで施主支給と特別注文とOPと。30坪の本体坪80ちょっと。
テレテレの生産さんに突っ込み所満載の家。

生産さんは、旦那仕様の機能重視でシンプルな我が家が好みと言うけれど。
私は奥さん仕様の、デザイン重視で素敵な生産さん家に憧れる。
お互い無い物ねだり。男の家作りと女の家作りはかなり違うらしい。
(でも、玄関ドアが同じで握手してみたりw)

243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 00:48 ID:An4o22yR
住友林業で家を建てた人、家の模型はもらいましたか?
くれるようなこと言っていたのにいつまでたってもくれないんですけど・・・
ひょっとしてないのかな?

244 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 01:07 ID:???
我が家の場合、打ち合わせ中に模型の話は微塵も出ませんでした。
もっとも興味も無かったので、こちらからも一言も。
確か、どこかで有料のような話が・・・。

>くれるようなこと言っていたのにいつまでたってもくれないんですけど
既に入居されてる方なのですか?それとも、これから話を詰める段階?
模型と言うからには、プランも完成形だと思うのですが。
「差し上げます。」と聞いたのなら、担当の方に打診してみては如何でしょう。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 09:58 ID:I1oaQ8Tm
>>243
我が家も 奥様がどこかのページで
家の模型の話が出ていたのを見てきて
設計か?生産に聞いたところ
以前は差し上げていましたが 現在はそのようなものはございません だって
どうしてもお入用でしたら 有料でなら製作できますが?いかがなさいますか??って
もちろん 買いませんでしたが
もし無料でもらえるなら 執拗に確認しましょう
じゃないと 住林お得意の健忘症の術で闇のかなたに。。。。。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 10:57 ID:An4o22yR
>244,245
そーですかー、微妙ですね。
住友林業ってほんと、健忘症多いですよね〜。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 12:44 ID:???
>健忘症
ですです。なので突っ込む位で丁度良い。

我が家の最近だと、生産にメールを打ったのが5日前。うんともすんとも。いつもの事。
で、2日前に会った時「あ!あの件はもうICに伝えてありますから!」
「で、いつあのメールに気がつきました?」「((((((((^-^;)」

急ぎじゃ無いからメールなんだけど。せめて1日に1度はメールチェックして欲しいなあ。
(その点では営業の方がレスポンスは早かった。)
まあ、ちょびちょびの追加工事なら予算内で納めてくれるんで、チャラにしてますがw
もっとも私も、貰いもんのビール券を大工さんにやろうと
車の中に入れてるくせに、いつも忘れて来てしまう・・・。かれこれ2ヶ月前から。
(こんな施主でも、家はまともに仕上がりつつ。)

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 08:10 ID:???
トイレに換気扇ってついてますか?
標準では付かないって言われたんだけど・・・。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 11:21 ID:???
>>248
我が家は着けてません。
トイレの換気扇となるとお情け程度の大きさですし、窓を開ければ十分。
脱臭機能も着いてるしね。でも、着ける人は着けるそうですよ。
現況で換気扇つきに慣れてて、その上で「無い」となると不安ですが。
我が家は現況も「無い」ので、無くても結構平気だったり。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 09:47 ID:6Fqkv2xM

 『住友林業の家』
                  。o ◯
     /\        __П              /\
   /\/ \/\   /\ Ц\   ┏━━━━━┓ /\/ \
  / / \ \  / 田 \____\  ┃ 住友林業 ┃/ / \
   ̄‖ ̄ ‖  ̄‖ ̄|田田田| 田 | ┗━━┳━━┛ ̄‖ ̄ ‖  ̄
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  \★ ┏‥━━━━━━━━━━━━━━━━━━‥┓ ★/
  ★・★┃ NEWモデル 『ワンズ・ストーリーU』誕生 ┃★・★
  /★ ┗‥━━━━━━━━━━━━━━━━━━‥┛ ★\

  いい家には、自由がある。自由という名の愉しく、
              暮らしやすい居心地のよさがあります。

 『ワンズ・ストーリーU』のコンセプトは、自由設計の木造注文住宅。
      お客様のご要望のひとつひとつに確実にお応えし、
           理想の住まいを形にします。
       
         ”本当の自由”は我が家にあります。

251 :hiro:04/02/18 14:40 ID:tAg0tVV8
定価から何パーセント位値引きしていただけるものなんですか

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 17:21 ID:???
>>251
貧乏人はアイフルにでもしろ

253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:38 ID:???
>hiroさん

それは、あなた次第。

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 23:16 ID:???
★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の2ヵ条
1、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
  職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
2、当社は都1の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
  絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
  法定金利内のご融資で、支払いは月1回利息のみでも
  もちろん大丈夫です。
http://a3091.fromc.com/


255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 00:03 ID:???
>>251

その前に尋ねる

同じ間取り、同じ工法で相見積もりをしたのか?

施主がもつ予算削減の最大の武器は相見積もりだぞ

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 23:50 ID:???
そろそろ

257 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 10:44 ID:???
>>248
標準で付けなくて良いっていうのは低気密住宅のメリットですね。
高気密だといろんなところでやたらに設備が必要。
低気密マンセー!!

258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 00:00 ID:???
住林でお願いすると、工事中は施主が現場へ入れないと
聞いたのですが、本当ですか?

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 21:20 ID:???
>>258
 少なくとも、うちの場合は、そんなことはなかった。
鍵の取り出し方も教えてくれた。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 21:26 ID:???
>>258
どこで聞いたの?
棟上最中に吊り荷の真下に入ったり
勝手に足場や屋根など 危険な箇所でない限り
入れますよ
あとは 玄関ドアがついて
職人さんが帰った後は 玄関の鍵がないので 入れませんでしたが


261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 22:40 ID:???
ですね。普通に入れます。

ただ、260さんも書いてますが。
うちの大工さんの場合、過去に何度か現場を荒らされ、苦い思いをしてる事もあり。
現場に鍵を置いたままにするのを嫌がりました。現場の鍵は大工さん管理。
ゲートの鍵も着けて行きたい所なのに。と残念そうでした。(都合上それは無理でしたので。)
よって、大工さんの休日に入る場合は、生産から鍵を受け取って。とか
(そんな面倒な事はしませんでしたが。)

大工工事が終ると様々な職人さんも出入りするので、通常通り保管箱に入れられる筈。
だからと施主に厳しい訳で無く、とても楽しい優しい方でした。
現場管理に厳しかったのだと思います。
258さんの聞いた、入れない理由も似たようなもんかも。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 07:30 ID:x+/YNMI3
照明の取り付け費用ってどれぐらい取られるもんなんですか?
1つに付きいくらとか、ダウンライトだといくらとか細かく分かれているんでしょうか?
それとも一律いくらみたいな値段になってるんでしょうか?
同様にカーテン、カーテンレールの取り付け費用もどうなんでしょうか?
照明とカーテンの見積が80万ぐらいできたんですが、ほんとにそれで収まるか不安です。
一応、照明カーテンは80万枠まではサービスしてもらえるんですが、あまり高いようならば
場所によっては配線のみ住林でお願いし、残りは施主支給にしようかと思います。


263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 09:25 ID:???
>どれぐらい取られるもんなんですか?

育ちがわかるねぇ。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 11:53 ID:???
>どれぐらい取られるもんなんですか?
どれぐらいお支払いするものなのですか?

これでいかかでしょう

265 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 12:05 ID:???
>>262
心配だったら、直接担当に聞くのが一番です。
施主はあなたなのですから、堂々と聞きましょう。

うちの場合は、カーテンや照明だけで80万もかけられないので
次のようにしました。
・照明は、どうしてもお願いしなければいけないもの
(埋め込み型など)はお願いし、あとは施主支給。
・カーテンやカーテンレール、ブラインドの類は自分で取り付け
可能だから全て施主支給。
これらは、ちゃんと自分で取り付け可能かどうかを担当に聞く
ことが必要です。これも全て施主がやるべき確認です。


266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 15:28 ID:???
怖いおばちゃんだな。
完全に上から物言ってるね。>>265

267 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 22:45 ID:???
>>262
そこまで話が進んでて、その提案額でOKならば。
ICさん任せにしてしまった方がスムーズ・・・かも・・・。ICさんにも寄りますが。
大抵は、予算と同額範囲でお薦め品を提案して来る。かと
勿論ICさんの想定プラン以上の物を希望すれば超過しますが。ケースバイケース。
(私もカーテンは幾らか超過しました。照明は削ってもカーテンは削れなかったw)
照明の施主支給は自己責任なので何とも・・・。カーテンの施主支給は営業も薦めて来ました。

うちの場合、カーテン・照明自体の値引きと、取り付け費とほぼ同額の値引きがされてました。
1ヶ所につき幾らとか、詳しい所までは判りません。
265さんの言う通り、ここで聞くよりICさんに聞く方が手っ取り早いし、確実だと思います。
(契約前だったら、営業がICさんに聞いて来るかな?)

268 :262:04/02/25 03:28 ID:???
>>265,267
ありがとうございます。
参考になりました。
確かに営業マンに聴くのが一番手っ取り早いんですが、その前に実際の相場を聞いておきたくて。
このあたりの取り付け費用とか(値引率などそうだとおもうのですが)って言い方は悪いですが
高めにふっかけようと思えば出来てしまうし、ところだと思うので、予め相場を知っておくことで
価格が適正かどうかを判断しようと思いました。
予算が限られているので自分で出来ない部分はやってもらうとしても、出来る部分は出来るだけ
施主支給するつもりではいます。


269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 22:08 ID:???
>>258
どこのHMでも一緒だと思いますが
引渡しがすむまでは 家はHMの責任で管理されます
引き渡し前に 火事や盗難など事故が起こった場合困るので
施主だけでの現場立ち入りは嫌がる監督もいます

270 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 08:24 ID:uT420uJp
ここの住宅営業の中途に応募を考えてます。三十歳、妻子ありだと月いくら位ですか?自家用車持ち込みでガス台は全額出ます?面接は何回位ですか?マジレスです!

271 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 10:43 ID:???
>>270
悪いことは言わない。
住宅営業はやめとけ。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 12:27 ID:uT420uJp
なんでやめた方がいいの?

273 :初心者:04/02/26 13:14 ID:GxGpPLBC
初めて書き込みさせて頂きますが、今週末に住友と契約をする予定ですが、
事前に確認していた方が良いことって有るでしょうか?

274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 16:12 ID:???
詳細なオプション記載された見積もりを隅から隅まで確認汁

屋根材、雨樋材、外壁材、補強箇所、引き戸、開き戸、
棚数、コンセント数(多めに)、電灯先&スイッチ(調光、3路切り替え)
吹き抜けにシャンデリアなら高所取り付け費用、クロスグレード等々
とにかく1つ1つを丹念に確認汁

結果入ってなければ契約延期汁。年度末まで1月以上あるし、大丈夫だ。



275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 17:04 ID:???
プランに十分な収納はあるか?ww


276 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 21:32 ID:???
>>273
前にだれかの書きこみありましたが、ここは、本当に
健忘症多いよ。
やってもらいたいことは全て書面にしてもらってから
印押すこと。
何回も何回も確認して結局忘れられてたよ。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 22:40 ID:???
>>270
丁度営業から連絡があったので、聞いてみました。

>妻子ありだと月いくら位ですか?
奥さんに5000円、お子さん1人3000円
(噂によるとこの制度も今は無くなったとか?やもめには縁の無い補助。)
>自家用車持ち込みでガス台は全額出ます?
出ます。
>面接は何回位ですか?
2回。(採用ルートにより変わる場合あり。)

ああ。>妻子ありだと月いくら位ですか?
は月収の事か。勘違いしてました。多分、新人期間が切れると成果制。(年間毎だったかな?)
下手すると、新人さんより低い場合も。
因みに家賃補助もありますが若い方程多いとか。年間3000円づつ上がったり下がったり。
うちの営業35〜36歳で3万5千円。若い時の方が多かったと。

>なんでやめた方がいいの?
キツイ。

離婚補助もあれば良かったのにねw
「言えてる!言えてる!(大爆笑&深い溜息)」
んで、どうなの?
「俺の知り合いなら、止めるよう説得します。」
以上です。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 00:17 ID:0eQKmmij
家を建てている方に質問です。
建設中に大工さんなどが使用した、電気・水道代は施主持ちなのですか?

279 :232:04/02/27 00:50 ID:/GgXqYlh
>>278
そんなことはありませんよ。引渡しまではメーカー(工務店)側が
その費用を持ちます。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 02:13 ID:0eQKmmij
そーですか、ありがとうございます。
水道代、電気代ともに払ってるようなので、担当者に確認してみないと
いけませんね。
家の隣に新居を建てているのですが、水道代は今住んでる家の分とと一緒に
請求されているみたいなんですよ。
電気代は別になっているようなのですが・・・

確認しなかったのが悪いのかもしれませんが、結構、いろいろ話が通ってない
ことが多くて、住友林業は失敗したかなと思ってしまいます。
他のところもそうなんですかねー?
家を建てることなんか一生に1回あるかないかなので、言われるがままに
していましたが、もっと勉強すべきだったと反省しています。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 07:17 ID:???
工事期間中の水道代はHM持ちです。

最後の精算のときに確認して、引かれてなければ申し出ましょう。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 17:06 ID:???
住林に住宅の見積を取った。
水道工事の見積もあった。

参考のために、地元の水道業者に、同じ物件の見積を取ってみた。
そしたら、偶然住林も同じ業者から見積を取っていた。


住林の見積は工事単価、材料単価とも、きっちり1.25倍になっていた(^_^;)
これが丸投げって言うんですか?
納得いかないです。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 15:44 ID:+RktT5Ni
>>282納得いかないです。

アフォ!!
おまいが住林の社員だったらただでやるか?
3割から5割は上乗せするだろう?
ココロが貧乏なヤツは住林で建てる資格無し。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 16:32 ID:???
資格なんていらない金さえあれば・・

それにしても、現場汚い。

監督、ゴミも拾わない。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 18:10 ID:???
図面ファックスするだけで、300万ですか・・・・。

納得いかないです。

あ、物件は投資用の集合住宅ね。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 13:05 ID:???
なーんか、BAUMが消える気配。
住林商品の中じゃ、一番旨味のある商品なのに。
BAUMが消えると言うか、筋交いが消える?
(また戻る可能性もあるらしいけど。)

287 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 09:52 ID:???
世の中クオリティと関係なく、根強い人気をもつブランド
っていうのも住宅に限らず存在する。
そういう人のためにも住林は存続した方がイイと思う。

288 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/05 11:23 ID:???
>>282
素人のようだからしょうがないとはおもうけど、それは「丸投げ」とは言わんよ。
納得いかんのだったら、設備工事だけそこの業者使いなさい。
そのかわり君が現場の段取り・管理をするんだぞ。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 13:25 ID:???
>>282
入居後の点検も 自分でしないといけないぞ
水漏れしたら誰が面倒をみる?お金は?責任はだれに?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 13:34 ID:E543QR+h
賃貸用だから、不動産会社にやらせるさ。

お金は管理費からだろうが。

水漏れの責任は工事業者だろうがボケェ!



291 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 13:58 ID:E543QR+h
見積をもう一度見直してみたわ。

現場管理費と一般管理費をしっかりとってるじゃねーか!

現場の段取りや管理はその中でやるのが筋っちゅうもんだろう?

やっぱ、丸投げの中抜きっちゅうこった。

ほれ、反論して見ぃ!

292 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 14:27 ID:???
>>291
現場管理なんてしてないのに、中抜きと合わせて二重に儲けてんのね。
やっぱり賢い方が裕福になるね。

293 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 17:58 ID:cYjxUBLv
♪ぬぅ〜いて、ぬぅ〜いて、ぬきまくるぅ、中抜きや〜をよろしくね♪

294 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 18:54 ID:???
お前本当の素人だな。
丸投げの意味分かって使ってる?
建物そのものを全部別業者に振るのであれば丸投げと呼んでいいかも知れんが、
分離発注の中での業者見積に会社の取り分を乗せてるだけだろ?
それくらい常識じゃ。
アフォには分離発注の意味さえ分からんと思うが、それくらい勉強しろや!!

295 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 20:58 ID:bjDikngM
>294
俺らは建築業界に対しての知識も経験もそこそこある。
PC詳しい人に「カタカナってどうやってだすんですか?」と聞いた途端
「ったくPC素人のガキは困るな、おまえみたいな素人がギャーギャー
 騒ぐせいで、まともに話せねえんだよ」と言ってるようなもんだろ。
人間が未熟


296 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 22:22 ID:???
辞書にも丸投げって出てるんだね。ちょっと笑った。

まるなげ 【丸投げ】
(1)ある仕事を丸ごと全部委託すること。
(2)建設業界において,利鞘(りざや)を稼ぐことを目的に,
受注した仕事のすべてを同業他社に委託すること。建設業法で禁じられている。一括下請負。
→横請け
→上請け

中抜きってのも初耳だったから調べてみたけど、そのまんまだったw

297 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 13:03 ID:???
仲抜林業晒し上げぇ〜!!

298 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 13:06 ID:???
住宅産業はクレ−ム産業が言い訳だそうです。
いい加減にしてほすい〜

299 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 13:33 ID:???
>>297
劇藁!!

住友林業<<仲抜林業<<中抜き林業
・・・・ってか?

300 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 14:54 ID:???
単純な質問だけど、炭林以外のHMは「中抜」をやっていないの?
漏れの知る限りでは、関水でも台輪でも同じだと思うけどネ。

301 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/06 16:22 ID:???
>295
俺らは建築業界に対しての知識も経験もそこそこある。

これまでの経過をみると、知識も経験そこそこあるの発言には決して思えんが・・・。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 00:38 ID:???
外壁の下地にラティスみたいなの入れてるけどあれ何?

303 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 05:11 ID:???
>>300
キリ番オメ!!

まあ、程度問題だけどね。
住林は行き過ぎてんだろ?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 09:02 ID:xC1wWlU9
そうかな? HMなら何処だってやってることで、目くそ鼻くそだよ。
一場なんかのほうがエゲツナイって云う野師もいたぜ。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 10:07 ID:???
うちもお隣の地主が水道やさんだったから、無視する訳にも行かず考えた事がある。
住林ですると給排水工事の上乗せ経費、うちだと10%だって。
でも、住林を通さずにやると聞けばかなり面倒なんだよね。手間掛かる。
営業は「それ程、大変じゃ無いですよ?」言ってたけど
近場の現場でもないし後々の事を考えるとね。素人施主は何かと面倒くさがりの恐がりだから。

>>302
あれはきづれパネルと言いまして、モルタル仕様の外壁構造(耐力壁)です。
詳しくはOne'sのカタログでどうぞ。
(ネタかなあ?思いつつ。)

306 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 11:22 ID:VGU47mC9
>305
素人施主は何かと面倒くさがりの恐がりだから。

それだけで、数10万〜100万円損してもいいなんて、金持ちですね。
私にはそんなことは出来ません。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 11:23 ID:???
手間と手抜きを恐れていてもしょうがない。

10%抜かれるのがわかったなら、直接その水道屋に行って、
5%上乗せするから完璧な仕事しろ!ゴルァ!

って言えば、住林以外はハッピーなんじゃない?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 11:26 ID:xsH+xXZn
住友林業ってやっぱ高い部類のメーカーですか?45坪ほどの自由設計で
オプション700万くらいつけて、外講150万、地盤補強100万だとしたら
どのくらいの金額になると予想されますか?

309 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 11:41 ID:6mPCUOwN
ここまでのまとめ。
地盤調査はしても、地盤改良はお金がかかるからやらない。他にお金を使って欲しいため。
値引きはするが、最初から値引き分上乗せしているので何も痛くない。
展示場の維持費など捻出しないといけないので,下請け孫請けには雀の涙しか金を渡さない。
施主から絞れるだけ絞れ。
そうして,見てくれはいいが、中身は手抜きの家が出来上がる。



310 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 11:41 ID:???
あれは、ガ−デニング用です

311 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 12:09 ID:???
>>306
あの。あなたは例の賃貸用住宅の方ですか?
10%の経費で、数10万〜100万円なんて一般住宅の水道工事で掛かりませんよ。7万です。
これを高いとみるか安いと見るかは人それぞれです。
我が家は後々の責任問題の擦り付け合いが面倒だっただけ。
ライフラインの復旧が長引いて困るのはうちですし。

ついでに伺いますが、納得行かないのに住林に拘るのは何故ですか?
高いと思うなら止めれば良いと思いますが。
私なら賃貸住宅に住林は掛け過ぎです。家賃設定もたかが知れてる地域ですし、元が取れるかどうか。
(見積もり取った訳じゃないけど、どー見ても高そうw)

312 :311:04/03/07 12:18 ID:???
>>306
もしかして、誤爆かも?
勘違いなら、すみません。

313 :306:04/03/07 12:49 ID:???
賃貸の人じゃないですが、うちの地域はいまだに浄化槽なので、
水道(下水)工事費がウン百万かかるんです。

だから、10%抜かれたら、トンでもない価格になるなと思って。

314 :311:04/03/07 13:17 ID:???
>306さん
成る程、了解です。
しかし、ウン百万もですか!?高いですね・・・。
現況の我が家も古い家でしたが、浄化槽から本下水に通す工事で
確か50万の見積もりだった筈。浄化槽が道路の側近だったからかな?
(数年後に取った見積もりは70万でしたが;)
各ご家庭の事情や環境で掛かる所が違って来ますよね。頑張って下さい。

>賃貸の方
要らぬ突っ込み申し訳ありません。どーも私の悪い癖。(;-_-;)
大きい資金が動く訳ですから、とことん粘って下さい。

315 :294:04/03/07 17:56 ID:???
>>295
反論してみいと言われ、ついムキになってしまったよ。
しかし、人の批判で飯を食ってる3流評論家のようなコメントを残すのはやめてくれ。
こっちが寒くなる・・・。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 22:52 ID:???
年内入居するのなら少なくても4月には契約してください・・・と言われたけど、それぐらい時間かかるの?

317 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 23:28 ID:???
>>316
そうですね、ゆとりある工期を取りたい営業なら、そう言って来ると思います。
契約以降から詳しい打ち合わせが始まりますし、図面確定から確認申請まで約1ヶ月空きます。
8月上旬〜中旬着工、12月上旬完成、12月中旬入居ベース辺りかな。
うちで着工から引渡しまで丁度4ヶ月。家は性急に建てては駄目ですよ。
(大工さんとお喋りする時間も取りましょうw)

318 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 01:34 ID:y6vlYGTs
住林は確実に高いよ。
業界ナンバーワンといっても良いほどの利益を取るからね。
それが嫌で住林の下請けをやめた人を知ってます・・・。
お客さんに言われたそうだ。「何でこんなに高いのか!?」て、
お客様に見せられた見積書にはビックリするほど金額が
上乗せされていたらしい。
ウチは色々検討した結果、ミ○ワにした。
住林も考えてたんだけど、どうも「金持ちを相手にしてるぜウチは!」
って言う感じが、しゃべりのハシハシに出てて嫌だった。
他社の批判もガンガンで聞いててマジ不快。
設計さんも営業マン同様に結構濃いキャラだったなぁ〜。
住林の営業は「個性が強い」と聞いていたが、ここまで強いとは思わなかった…。
「この人とはこの先やっていけんな…」と思ってお断りした。
ちなみに見積もりもやっぱり高かったよ。
ミ○ワはまぁ良かったと思うよ。
伝達の悪さは多々あったけど、ホームメーカーでの伝達の悪さ&トラブル&不具合等は
あるのが当然と言われている。
会社が大きければ大きいほどドラブルも多い。
後の対応がどうなのかで、そのホームメーカーが「悪い」か「良い」かが決まると思う。
その点、ミ○ワの営業は対応も良いよ。即時謝罪に来るし。
営業さんは気に入ってますw

319 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 02:52 ID:???
>>318
住林≒ミ○ワって思うけどな。



≒→どっちもどっち

320 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 03:11 ID:jijGuPZR
>>319
そう?まぁ考え方にも個人差があるからね。
取り合えず今回ウチは住林よりもミ○ワの勝利って感じw




321 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 10:53 ID:???
>>320
は?どこをもって勝利なんだよ
具体的に言えよ。馬鹿営業(苦笑
318を読み返してみな
「伝達の悪さ&トラブル&不具合等はあるのが当然と言われている。」
こんな業者寄りの言葉吐く施主がいるわけねーだろ?
さすが業界クレームNo1だね ミ○ワさん

322 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 11:23 ID:SwdXebXJ
>>321
あのぅ〜
318も320も書き込んだのは自分なんですけどぉ〜…
という事で、自分は営業マンじゃあないよ。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 12:09 ID:???
>>321
落ち着けって。。。
「今回ウチは」って書いてあるでしょ。
ちなみにウチはミ○ワの営業がDQNだった。
人の買おうと思っている土地を高くて買えないとか
決め付けちゃうし。結局その土地買って住林で建てるけど。
これでも当初予算内におさまったよ。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 13:20 ID:5iugvxlb
私もミサワの営業で大変な目にあいました
詳しいこと聞きたい?

325 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 13:25 ID:???
ここは酷いインターネッツですね

326 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 13:26 ID:???
>>322
場の雰囲気が読めない方ですね、ここはミサワスレじゃ無いんですよ。
他社批判はなるべくしたく無いんです。ここは住林スレですから。
ミサワフリークによって荒らされた過去もありますからね、正直ぶり返しは勘弁して欲しい。

あなたがミサワ自慢したいスレは沢山ありますし。
住林に対しての誹謗中傷&罵詈雑言を書くに、恰好の場が住林にはあります。
そちらでどうぞ。と言うか、お願いします。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 14:39 ID:Ml3/IoWE
>>326
自分はミ○ワフリークじゃあないよ。
だから別に自慢する事もナシ。
どちらかというと、ホームメーカーフリークの人間の
気持ちがわからない派です。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 15:40 ID:???
>>327
判りました。

>フリーク
少々言い方がきつかったですね。
でも、その位でも良いと思いますよ。大事な我が家ですから。
大きい事から小さい事まで、ひとつひとつあれこれ悩んで泣いて、やっと建つ家です。
子供同様可愛くて。ある種親ばか的心境なんですよ。あなたも判りますよね。
その心境に、HM、工務店、大工さん、関係無いんです。
その気持ちが判るからこそ、私も他社批判はした事ありません。選択が違っただけ。
これで長引かせるのは止めましょう。お互いの平和の為。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 16:28 ID:???
>>327
>ホームメーカーフリーク
はぁ?
それは ハウスメーカーフリークだろうが



330 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 16:36 ID:???
>>329
突っ込むなよっ!長引くだろっ!!

331 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 16:38 ID:???
あら、330きり番GET。('‐'*)

332 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 16:50 ID:???
>>316
初めて、書き込みさせて頂きます。
今週末に住友林業にて契約を行いますが他の方々も書き込まれているように
打合せに多少の余裕を持たせるだけで、私の場合で11月末が完成予定です。
今年は建設件数も多いようですし年末になると職人さんも掛け持ちで忙しくなり
作業が雑になる可能性もあるので12月は避けようと思っています。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 18:36 ID:???
>>332
ちゃんと20%値引きしてもらったか?

334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 22:42 ID:???
家を造るのに4ヶ月ぐらいかかるから

10.11,12月は避けた方が良い。

335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 14:21 ID:???
うちは12月初旬の基礎でしたけど、関東だし基礎やさんの「問題無し」でGO。
ただ年末年始を挟みましたので、心配性の大工さんははらはらしてたでしょうね。
(破魔矢をお土産に買って行ったら、結構喜んでくれましたw)

うちは幸い日当たりに恵まれていたので。
「この時期に、こんな暖かい仕事が出来るなんて。」大工さんから何度も。
334さんはその事も言ってるのかな。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 14:29 ID:???
あ。ストレートに「雪の季節は外した方が吉」かもw
今期は雨の日も数える程度で、雪にも降られなかった!ついてました。(^-^)v

337 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 23:53 ID:???
>>332
そうそう。
営業の値引率と生産の値引率は違うから。
追加変更は主幹が営業の内にみっちりねー。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 16:51 ID:rslxYJQU
住友林業の家って商品グレードみたいになってるの?
そうなら洋風で一番安く済む家からいくつか教えてください。
それと標準仕様でこれが付きますというようなものはHPで探せなかったけどわかる人います?
キッチンとか洗面とかどんなものですか?

339 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 23:05 ID:???
ゴダイワンズスト−リ−が一番良くて、リラクシア、リアルトと落ちていきます。
上、中、下って感じ。
標準設備はしょぼいです。
ただ、家自体は金だせば出すほど良い物をつくることができる。(このへんが大手)

340 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 00:09 ID:PUufq8pg
>>339 ありがとん。
ゴダイというのは無理そうですね。リアルト、リラクシアというのを今からHP見てきます。
設備はしょぼいんですか、高いというイメージがあったからちょっと残念です。
ちなみにご存知でしたらリラクシアというのを標準仕様のままで48坪で建てたらどのくらいの本体価格ですか?
基礎も通常と考えてお願いします。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 00:37 ID:y7zGuJAb
>>340
商品名での区切りと大まかなコンセプトの違いはありますが、
住設はグレードを超えて選ぶことが可能です(というか普通に
行なわれています)。
 私はリアルトベースで考えましたが、設備関係は建具を含めて
ほぼ全てワンズストーリーのものに変えました。また、柱もリアルト
標準のホワイトウッドから檜の集成材に変更するという混ぜこぜ
状態でスタートし、着工に至っています。
 
 また、価格についての御質問があるようですが、メーカーのHPを
見ると、リラクシアの坪単価は46万円〜 という記載があるものの、
これは何の参考にもなりません。同じ坪数でも、言うまでもなく
総二階建てで中のカタチもシンプルなものは安く造れるし、外・中
ともに凝った造りにしようとすると、相当高いものになります。
 
 住友林業に限らずですが、モデルハウス等に出掛けると営業マン
からの攻勢が面倒だというお考えがあるかと思いますが、その
メーカーの雰囲気と御自身の相性が合うかどうかを含めて、実際に
コンタクトを取ってみた方が話が早いとおもいます。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 12:20 ID:???
平穏無事に竣工立会いまで辿り着きまして、ちょっと感想。

標準規定の事はほぼ完璧だと思います。(外面激甘施主)
ただ、品番指定したコンセントの間違いと、「何故にここ?」なコンセントが抜けてたり。
配線立会いで位置の変更した、マルチメディア回線が元の位置だったり。
配線までは確認してましたが、そそっかしい電気やさんだったのかな。
営業「ここ、○○さんは品番指定しての注文ですよ。設計も知ってます。」
生産「図面には書いてないですよっ!」
営業「仕様書にはどうなってます!?」
な、コラコラな一場面もあり。
まあ、揉める程の個所でも無いので「直しといてね。」で終わり。
感想:標準規定以外の事には、ちと弱いw
なので、施主側から特別に要望した所は、
職人さん用の図面に、マーカーなり判りやすくしとくと良いかもです。
「ここ、仕様書見てね?」「変更してるからね?」みたいな。

あと、自分的に失敗したのがWICのスイッチ。多分、設計も失敗したと思うかも。
左側から開ける折り戸なのですが、スイッチは右側のちょっと奥。
左側の手の平サイズの位置に着けるべきでした。
チェスト等を置く事も考えての位置なのかな?思うけど、ちょっと不便。
旦那は「扉が着くまで気付かんかった。」言い訳してますが、図面にはちゃんと書いてある。
(あの人、打ち合わせ以外では全く図面を見ませんし。呑気。これでも一応建築学科卒。)
もう1ヶ所のWICのスイッチも、手の平二つ目辺りでパイプハンガーの下。ちょっと不便。
配線立会いで頻繁に使う所だけに神経を集中させてしまった、あとの祭り。
慣れれば、それも普通になるやも知れぬ。(大雑把)

343 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 22:53 ID:W73sAo2q
ワンツーとリラクシアの価格帯はほぼ同じだよ!
リアルトは落ちるけど。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:48 ID:???
価格が同じなら、なにが違うのでしょうか?

345 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 00:00 ID:KaXkPIps
リラクシアはデザイン重視かな。床とか建具は高いの使ってるよ!
ワンツーは総合力。構造材は上だし、屋根も陶器瓦つかってる。


346 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 01:57 ID:???
>>345
ワンズは瓦も標準、スレートも標準

んが当然に価格は違うわけよ

標準だからといって”どれを選んでも価格は同じ”と錯覚しないように


347 ::(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/15 15:25 ID:d7wz3dM8
住友林業ホームテックに頼めば?

348 :342:04/03/15 21:53 ID:???
>>347
もしかして、私に言ってるのかな?
ホームテックに頼んだら、お金が掛かるじゃないですか。
んな無駄金ありませんよ。登記費用さえケチって旦那がするってのにw

スイッチの件は今度担当方に相談してみます。
でも、良く良く考えると。
設計がつけた、スイッチの位置も折り戸の開け方も納得ものでして。
全てを上手く納めるのは難しい。って所でしょうか。

そう言えば、以前。◆OeO0UokuIYさんも同じような事を報告してましたね。
うちの設計も柱の外側の細い空間を避けて、内側に着けた為少し遠くなってます。
他の、柱から空間に余裕がある所はドアのすぐ近く。訳ありなんですね、きっと。うん。
(うちの設計、すんごい可愛い性格なので旦那も超お気に入り。怒るに怒れませんw)

349 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 11:57 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
親切・丁寧をいつも心掛けているキャッシング・サービス

ご融資・お支払い担当は女性STAFFですので、気軽に
何でもご相談ください。他社で断られてしまった方・失業中
の方・アルバイトの方も希望額ご融資出来るよう努力します。

金利は法定金利内・支払いは月1回利息だけで大丈夫です。
http://2314.fem.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


350 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:13 ID:???
事務所風がデザイン重視なのかw
価格落とすために間仕切り無くしてるんじゃないのか?
リビング階段寒くないのか?
積水や大和とくらべて何が勝てるんだ?

351 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 13:22 ID:NgC4zH52
住友林業さん当初言ってた見積り額から
350マソも引いた見積もり提示してきました。
何か質落とされそうで怖いです。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 21:51 ID:???
>>351
案ずるな。元々350マソ上乗せされてただけだから。
そこから先が本当の値引き。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 22:23 ID:???
いつのまにか仕様が替わってるよ


131 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)