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【マターリ限定】施主集合!【経験問わず】C□

1 :1:04/03/09 03:40 ID:???
前スレ
□【マターリ推奨】施主さん!集まれ!【初心者歓迎】□
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1070779630/

多分新スレが立っていないと思われるので立てときます。
もしすでに立っていたら、削除されたし。

2 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 06:02 ID:iUHhYU0s
          lヽ、            /ヽ
           i! ゙ヽ、       /  ゙i!      ..,, .,,.;;''⌒ヽ
            l    ゝ-─‐-/'    i!  , ,__,,;'"  "';    ,ノ
         ,/"             i!''"  ....゙'';;..,,;;  ,,Y"
        ,/'              〈         'i;;- 、,,
         i'               'i,              ゙"ヽ、
          i! ●     ●    * ,'i               ゙)
        'i,:::   ト─‐イ    :::::::  ,/    '     ゙",;''i,-‐'"
     ,,-‐''"ヽ、   ヽ,_ノ     ,,-‐         ,..;;;゙"
    (    ,,, ''      ,,.-‐''"       ,,'"´``´
     ヽ,..-‐''    ,.-‐''"      ノ-‐''"´      2げっと!!!
           (       ,. -'"
             ヽ、,,.. -‐'''"

3 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 08:14 ID:???
ポリシーのない3

4 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 13:45 ID:XJRkYI1H
4

5 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 14:07 ID:???
>>1
乙!

6 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 21:24 ID:???
このスレもうだめなのか?
わかりにくすぎだろ

7 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 00:25 ID:???
age

8 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 01:30 ID:utUyANEr
gea

9 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 02:28 ID:???
ID:utUyANEr

糞スレageてんじゃあねーよヴォケ
春厨がage荒らしかおめでてーな


10 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 09:48 ID:???
>>9
ここは元々良スレだが?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 12:18 ID:???
いつの間に。。。。。。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 16:05 ID:???
愛、おぼえていますか。

13 :9:04/03/12 14:56 ID:iRTyLvVd
すいません

14 :3:04/03/12 21:30 ID:???
この前、3ヶ月点検が終わったが、勝手口の土間に亀裂が入っていた。
幅は、1mmないが、長さが約60cm。確かここにコンクリを入れるとき
見ていたが、鉄筋が入ってなかったな。しかも、このとき雨で、防水シートに
水がたまっていて、それを掻き出して、コンクリをいれたな。それが、原因だろうか?


15 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 21:55 ID:???
土間に亀裂なんて簡単に入るよ。
土間に毎日水流してても入るよ。
コンクリなんてそんなもの。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 23:30 ID:es0+Yhrz
コンクリって雨がふっている最中に打っても
大丈夫だと聞いたことがあるけど。

我が家はHMに化粧のモルタルは若干ヒビが入るけど
基礎コンにはひびは入らないとかって言ってたよ。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 02:36 ID:???
今時の新築で化粧モルタルにヒビがはいるようじゃ
基礎コンもボロボロだろ


18 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 18:39 ID:JgcbNwvV
今日の昼間、やや弱い地震を感じたのですが。
みなさんのお宅の揺れ具合はどうですか?
以前やや強めの地震(震度4〜5程度の)があった時、軋み音一つ立てなかったのには「さすがは新築だなぁ〜〜」と思った事は思ったのですが、なんと言いますか、揺れの動きが硬いと言いますか。
地面の動きがダイレクトに身体に伝わる感じでした。


19 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 00:22 ID:???
>>17
一概にそうとも言えない。

>>18
鉄骨?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 18:43 ID:???
この間未明に入居して初めての地震があった。
夜中に木が動く音激しいからもっとすごいことになるかと
思ったけどそうでもなかった。
木造でつ(2×)

21 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 23:42 ID:???
今月末完成、来月上旬引越し予定だが
大手引越し屋ではどこがお勧めか?
経験者または関係者の意見求む

22 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 11:54 ID:Ejvty84I
>>21
ある程度の規模の引越しなら大手でも自前の車と社員を
入れるが、バイト君と協力会社の車ばかりを入れる会社
もあります。
ドラえもんは避けたほうが良いかと・・・詳しくは
運輸・交通板でどうぞ

23 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 16:45 ID:???
>>21
オススメよりも非オススメの方が多いので
そっちを聞いたほうがいいかも。
サ○イは噂通り最悪ですた。安さに釣られた自分もいけないんだけど...

24 :18:04/03/17 22:00 ID:z7ON2Jq/
>>19
在来でつ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:45 ID:???
>>24
木で出来てないんじゃないか?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:07 ID:Fq/f0otE
耐震は無垢の4寸柱にすると有利ですか?
大工さんはしきりに薦めているのですが。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 00:15 ID:???
今仕様打ち合わせ中なんだけどどんどん値段が上がって行く。
鬱になって打ち合わせも苦痛になってきた。どうしたらいいだろう。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 09:39 ID:???
>>26
そりゃ 太いになんでも超したことないんじゃ? 建売なんか3.5寸柱が当たり前
って聞くけど・・・・。なに入ってるかわからない怖さあるね。(笑)
注文建築は4寸角が普通だと思いますよ。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 14:59 ID:???
>>27
建てるの止めちゃうか
そこの工務店なりHMで建てるの止めちゃうか
自分を知ることだね
OPバンバン追加してるんじゃないのか?
これは夢だったとか絶対欲しいとか...
もっと冷静になれ。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 20:28 ID:???
>>29
OP追加してるというか、住み易さを考えたら追加せざるをえないものが
たくさんになってしまったのです。疲れました。
リアルでも分かってくれる人いないし、
こんなことで悩む人はいないのかな。


31 :21:04/03/18 21:03 ID:???
>>22
サンクス、運輸板逝ってみた、アリさんがひどいのだけ解った。
後はどうなのか、それらしいスレを検索ヒットできなかった。
ドラえもん以外でも知ってたら教えて。

>>23
サンキュ、勉強しまっせも駄目なのね、安いなら当て馬に利用できるか?
それとも他社が引くほど安いか?教えて君でスマソ

32 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 22:29 ID:???
ウチは工務店なんだが、先日、勉強しまっせが営業に来た。
業者(ウチみたいなところ)が頼むと
電話などで問い合わせた場合の価格の30%offになるそうだ。
パンフレットのケースにそう書いたテプラを貼って、
ドカッと置いていったよ。

頼んだことはないので詳細は不明だが、
とりあえずそんな話もあるよって事で。
問題は30%offしたあとの価格が適切かどうか、だね。

33 :21:04/03/18 23:52 ID:???
>>32
つまり勉強しまっせは建設業者の知り合いに頼むと
直で頼むよりお得なんだよね
23が言ってた通り、内容も価格に比例してるんだろうね。

どこか良い引越し屋さん有りませんか?

34 :23だ:04/03/19 00:11 ID:???
>>31
4社見積もり取ったけど他社の半分以下〜1/3だった。
そのときはドラえもんが一番高かったな。
キッチリの見積もり額言ったらみんな無言になった。

でもきっちりはいろんなとこ壊してくれて敷金から
引かれちゃったり新築の家汚されたりその他もろもろ
後で余分な金かかったよ。
アンケート来たから(記名式)そのこと書いたけど
無視だし。ま、そういうこともうわさで聞いてたから
やっぱりねと思っただけだけど二度と頼まないだろうな。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 00:20 ID:???
>>30
みんなそうだよ。みんな前スレでもそう書いてるよ。
予算に限りもあるしまず必要なものから足していって
あまったら(これがなかなかあまらないw)あったら
いいなを検討するんだよ。特に設備は取り付け費とか
消費税とかうっかり忘れてるお金があるから考えているより
高くなっちゃうよね。

必要だと思っていてもいざ生活を始めると「無くても良かった」
とか「いらなかったかも」ってもの結構あるよ。
思い込みで「絶対いるんだっ!」っての誰でもあるから
固定観念含めて一回頭の中リセットするって意味で
「止めれば」って言ったのさ。

ガンガレ〜

36 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 01:20 ID:???
>>21
うちはアリさん良かったけどなー
っていうか社宅が引越しラッシュになって
みんなアリさんで同じ営業=リーダーなんで
さすがに悪いこと出来ないってのもあったかも

見積もりでの雰囲気で
サカイは感じ悪かったし
アートは高いわドラエモングッズで釣ろうとするし
アリさんか日通の一騎打ちだった

37 :21:04/03/19 12:55 ID:???
>>34=23
そりゃ安い、けど酷いね。
頼むのは見積だけにしておきます。

>>36
いいアリさんもいるのか、頼む前に見分けられればナー

とりあえず、複数見積とって、勉強しまっせ以外で頼みます。
皆さんすれ違いに付き合っていただき、又色々意見下さり
ありがとうございました。
名無しに戻ります。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 19:21 ID:???
>>28
レスどうもです。
太いにこしたことないのは分かるんですけど、予算が・・・。
ウチの実家は要の4本だけ4寸らしく、あとは三寸五分らしいです。
築20年以上経ちますが、当然、必要十分な強度はあるようです。
大工さんにのせられて、良いカモにされてないか?とうるさくて。(ありがたいことですが)
まあ、予算と相談して決めていこうと思います。


39 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/19 20:02 ID:???
土台と通し柱を4寸角にあとは3寸5分角になさったら。
強度云々となると筋交いがきちっと施工されてるかのほうが
大きいかもね。

どちらにしても、両方の見積をいただいて見ることですね。
見積でないようでしたらアブナイスッネ。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:03 ID:???
>>35
ありがとう。大泣きしてしまった。疲れているのかも。
誰もが通った道と思い、一度考え直してみます。


41 :事務所:04/03/20 00:53 ID:???
>>40
わかる、けど理想の追求には限度があるよ。
うちのお客さんもスーパー低予算で、元々知人だから、
メーカー、下請けに対して圧力的なもので半額以下で入れさせて
そのお客さんのためになんとか理想通りにしてやろうとしてるけど、
お客さん的にはその仕様が普通になって、更なる追加を
言ってきます。はっきり言って坪30万切るような予算です。
設備関係も無理していいもの入れてあげたつもりですが、
理想は無限に広がります。
今まで関わったお客さんで予算内の仕様ですんなり満足した客はいません。
家作りでノイローゼになる人もいます。理想と現実のギャップに。
我々側からしても常にどうにかしてやりたい気持ちで取り組んでいますが、
なかなか現実はきびしいものですよ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 01:00 ID:AvbYWhFg
うちはどらえもんにしたよ。
どらえもんの対応はよかったけど、協力会社の
エアコン屋はまったく使えなかった。。。
取りはずす時に自分でガスを全部抜いちゃっておきながら、
ガスがないから補充代払えとか、外壁に開けた穴をパテでふさいで
ごまかしてたりとか、壁につけてあるエアコンの配管用穴の
プラスチックは全部外したり。
分解掃除が一週間でできるからってことで頼んだら
結局1ヶ月ちかくかかってしまう始末。。。

うちの家内もこの業者に言ってもらちがあかないので、
工事担当の目の前でどらえもんの窓口に苦情言ってたよ。

エアコンは専門の電気業者がいいかもね。


43 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 02:51 ID:???
>>42
同意。エアコンの取り付けはサカイも他BBSで問題になってた。

>>41
そんなところに頼んで建てたかったよ。
うち建てたとこなんて金取ることしか考えてないっていうか
どんな小さなことでも追加料金発生した。(しかも驚くほど高い!)
だから造作系は何も頼めなかった。
出来るものはみんな施主支給にした。
結局自分の首絞めてるってわかってないね。
良くしてくれるなら他で金使うこと無かったのに...
しかも仕上がり最悪に汚い!!!


44 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 08:51 ID:x5jcvj69
2年前に買ったエアコンを新築の家に付けるか、
新しく買い換えるか迷っています。 
捨てるにはもったいない。
でも、引越し業者さんに設置してもらって、
新しい家傷付けられるのもイヤだ。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 10:10 ID:???
>>42
>取りはずす時に自分でガスを全部抜いちゃっておきながら
普通は抜くんじゃないの?

>外壁に開けた穴をパテでふさいで
フツーじゃないの?

>分解掃除が一週間でできるからってことで頼んだら
きっちり1Wとは話をしてないとおもうけどなぁ
できるわけないもん

46 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 11:18 ID:???
ガスを抜くという説明は
一般人 勝手にガスを抜いたんだから使えるようにしておくのが普通=無料
業界人 ガスを抜くのは普通。あらためてガスを手配する=ガス代は請求する
・・・業者の説明不足かと。

パテ埋めは普通では?
これも説明不足と指摘されればその通りだが
ちょっとエアコン屋に味方したい気分。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 12:31 ID:???
最近のエアコンは冷媒ガスの収納はできないのか?
ちょっと前は普通に収納→移動後配管→運転できたんだけどねぇ。
漏れのやってた時はR12とかR22の時代だから最近の事情はワカランけど。
当時、引越でエアコンガスをいちいちガスを大気放出なんて考えられなかったよ。
今の冷媒は大気放出しても環境には全く無害なのかい?
壁も穴補修用のプラスチック部品ってのもあるはず。パテ埋めで終わらす業者も確かにいるね。
まー、それは業者次第ではないかな。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 14:29 ID:???
>>26
これから建てようとして、見聞きした情報から。
経験談じゃないのであしからず。

「耐震」であれば、柱の太さより、壁の面積と強度でしょう。
筋交いの厚さと幅、その止め方(金具)
そこに、さらに構造用合板で「面」として強度確保、というのが
最近の流れだね。

2階に置く家具だとか、電気製品の増大とか大型化を見込むと、
柱は太い方が安心な気はするけど、何寸あれば十分かは良く
分からん。

また、無垢は暴れるからね。湿気を吸って、吐いて反ったり、戻っ
たり。
2年間くらいは、建具の調整が必須と思ってたほうが無難みたい。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 17:28 ID:???
>>40
家を建てるのは大変ですね。
建てる前にこんなに苦労するのに
建ててからもローンをふんだくられるなんて納得がいかない。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 20:25 ID:???
>>44
年寄りみたいなこと言うな!
新しいのかってつけたほうがいいよ。
前のはリサイクル屋呼んで売りつけろ。
他の不要の家具やらガラクタやらも引き取ってもらって
すっきりだ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 21:36 ID:FQpv8zUV
↑へへへ  ほぼ年寄りです。
やっぱり新しいのにしよ!  44



52 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 23:10 ID:LrHYub0U
>>44
新しいのを買っても、取り付ける業者を選べる店はそんなに
ないから、結局買った店がいい業者と提携していることを祈る
のみじゃないの?

>>46
普通はもっとガスが残っているはずなのが残っていないとか
ぬかしていたよ。しかも外す時に真っ白なガスが一気に噴出
したんだけど、取り外し・取り付けとも同じ業者でだよ。
ガス代が必ずかかるなら、そんなの最初から費用に入れとけっての。

しかもパテ埋めも間違えて開けた穴にだよ。

ついでにいえば、うちのエアコンちょうど4年目だけど、
配管は古いから取替えとかいって、高い金取られたよ。

引越し屋と提携しているエアコン屋は、取り付けをダンピングし
その分消耗品を高値で売ることで儲けを出していると思うよ。



53 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 23:30 ID:???
>>52
激しくボッタクリな悪寒、、、

54 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 00:49 ID:???
>>52
46です。
訂正します。そのエアコン屋の味方はしません。
最後の2行は間違いないだろうね。かわいそうだけど。

55 :52:04/03/22 01:20 ID:FikznBIE
どらえもんは引越し終了後にアンケートがあるので
しっかり書いて、本社に通報シマスタ

56 :36:04/03/22 03:40 ID:???
ウチはエアコンが新冷媒だったので
安いトコは揉めるのが目に見えていたから
HMの電気屋さんにした
込みで25000円/台だったけど不満無いから
まぁいいかな

勿論いい電気屋さんを知ってる方はそのルートで良いかと
決してHMの手先ではないので

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