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【検証】なぜ先物は詐欺だと言われるのか

1 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 00:43 ID:edIHzTr6
なぜか?

2 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/29 01:31 ID:gZhHdcfo
さきものをさぎものと聞き間違えただけのことだろうが
くだらんスレを立てるな

3 :名無しさん@大変な事がおきました:03/11/30 17:38 ID:4lUz9XCg
詐欺だから
類似スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1067608966/l50


4 :z234p:03/11/30 23:23 ID:gQQ4R05D
相場は人の金銭欲を食い物にするから、どん欲な者は必ず犠牲者となり詐欺と騒ぎ立てる。
自分自身が己の欲のワナにはまった結果であったことも永久に気づかないんだろうなあ。


5 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/02 19:21 ID:deJZ1blq
>>1
詐欺だからに決まってんだろ!

6 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/02 21:10 ID:upcmqIRh
そもそも評判の良い先物会社ってあるのか?

7 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/02 21:24 ID:qg3dEi7P
>6
あるけどそういう情報って表に出てこないから・・

8 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/03 11:26 ID:9eATJbqF
騙されても金は返って来ない場合が多いし・・・
法的に詐欺だとされる方が少ないらしいね。
弁護士も先物関係は敬遠するしね。

詐欺だけど、詐欺に成らない・・・
てぇ〜ゆ〜かぁ〜
貨幣経済そのものが詐欺みたいなのが無いと成り立たないかもね。

9 : :03/12/03 17:39 ID:Qa4HpsRn
>>8
先物取引は、基本的にプロがやる物として、
販売業者に課されてる金融商品販売法の対象から
除外されてるくらいだからね。

10 : :03/12/04 05:07 ID:51Yqf7a2
依託金額規模が小さい、市場規模が小さい。

11 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/04 09:51 ID:V9zqkl4X
先物自体は詐欺じゃないよな。 当たり前の話し。
先物会社が詐欺行為を行っているかって言うと微妙だけど。

元営業です。
テレコールの際には、私が勤務していた会社では嘘は絶対にダメでしたよ。
何て言うのかな、テレコールの段階で、いかにして相手をその気にさせるか
でしたよね。 儲かった時の事を身近な例で説明してみたり、
例えば、「都内に豪華な一戸建ては無理ですけど、通勤圏内に車1台が
やっとおけるぐらいの駐車場がある一戸建てが買えるぐらいの金額でしょ?」
みたいな感じです。 この段階で、重要なのは計算上はそのくらいの
金額の儲けですが、実際にはまだ儲かっていない。 また、儲かるとも言ってない。
しかし、夢見がちな人は、それを想像してしまうんですよね。 
実際に儲かれば、それぐらいの金額ですよって話をしてるだけなのに。
ほら、宝くじが当ったら何に金を使うかって考えてしまうのと同じ感覚です。
プラス、億単位の話しではないので連想しやすいのでしょうね。
連想させてしまえば、50%ぐらいの確立で落ちてた気がします。
そうなれば、あとは日経でも買ってみて下さい。 駅の売店で数百円じゃないですか。
数百円ぐら騙されたと思って先物欄をみてください。って感じです。
見た人は翌日に、かなりの確立で落ちてくるみたいな・・。
夕刊で値段があがってれば、「あぁ、やっぱり昨日が底値でポイントでしたね」
下がってれば、「いやぁ、昨日が底値だと思ったんですが、まぁ、昨日より
も買い易くなったって事ですね。」 みたいな感じです。

12 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/04 10:08 ID:OMM0624x
>>11
うまい! なるほど、そうやって口説くのか。俺口下手だから勉強になったよ、ありがとう。


13 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/04 13:42 ID:cGpJaSR/
>>11 だから?詐欺じゃないと?ふううん頭おかしいんじゃない?
俺がいた会社で儲かってたやし(利食ってやめたやしね)なんて一人として
いなかったぞ。12は氏ね


14 :あ? ◆3zNBOPkseQ :03/12/04 15:37 ID:PWSD8wg2
あ?

15 :あ? ◆xiSv2qnzO6 :03/12/04 15:40 ID:PWSD8wg2
ほ?

16 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/06 08:56 ID:WNpHA0ed
>13
11だけど、先物自体はどう考えても詐欺じゃないだろ。
詐欺だと言うなら、何故、先物が詐欺なのか説明してくれ
オレは頭悪いからな・・・。
先物会社が詐欺に該当する行為を行っていないとはいってないぞ、
「先物」だからな。

あと、文章を普通に読めば分かると思うが、何度も言うが、テレコールの
段階で「儲かる」からやれなんて一言も言ってないからな。
こうなったらこれだけの利益(儲け)が出ると例として説明するだけだ。
だれもそうなるとは一言も言ってない。 買いで建てて、値がそれなりに
あがれば、儲かることは当たり前で、値を下げれば損する事はバカじゃなければ
分かるだろ。 この最低限の事さえ、理解できてれば、後は自己判断で行われる
事であって、それを値が下がった、損をした詐欺だと言ってしまう奴の方が
難癖をつけてるだけにしか思えないが。
テレコールの中では、値が上がるかもって要素をまくし立てる事はあっても
絶対にあがるとは言わんし。 そもそも、君がいた会社が儲かってやめた
奴がいないって発言からも想像されるように、その会社に問題があったんだろ。
大方、君自身がテレコールで嘘をつき、騙していたから詐欺といってしまのでは
ないのか? それであれば、君が「先物」って行為自体を理解していなくて
詐欺だと言ってしまうは分かるよ。 君みたいな営業が新規も出さないで
ただ飯を食ってれば、会社も詐欺紛いの行為をしてでも手数料を降らせようと
必死に努力したんだろうな。 だから先物が詐欺じゃなくて、その会社の行為が詐欺なんだよ。

17 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/08 22:08 ID:cDdxCwkq
先物外交員から始まる詐欺の連鎖晒しあげ

18 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/08 23:22 ID:sHF+H2Y5
オマエラ頭の弱い5流大卒の外務員志願者に説教するのも時間の無駄なんだけど、
連鎖的に来年の春先物業界に入って詐欺師に育て上げられる若い連中が不憫だから、
少しだけ相手してやる。
いいか?先物屋のおやじ共なんてどいつもこいつも名うての詐欺師なんだぜ。
たまたま塀の上を歩いていて外側に落ちただけだ。何人か内側に落ちた奴もいる。
今じゃたんまり銭儲けして業界の大物ぶっちゃいるが、そのために沈んだ人間がどれだけいるか。
親の借金を肩代わりするため娘はソープで涙も出せない肉便器になり、晴れ着が着れない体になった。
それを知って親父が絶望のあまり舌噛み切って小便垂れ流して薄暗い納屋で首吊り自殺する。
いいとこのお嬢さんから嫁いだお袋は、アカギレだらけの手で朝から晩まで人様の便所を掃除するオバハンに転落だ。
大学生の息子も、ヤクザに連れられてダム建設現場に送られる。そんな悲惨話なら掃いて捨てるほどある。
オマエラのやることは、人に不幸しかもたらさないんだよ。
いいか?どいつもこいつもみんな、その詐欺師に引っかからなきゃ、平和に人生をまっとうできたんだ。
人の人生を喰いちらかしたその鬼畜どもは今、会社を上場して革張りの椅子にふんぞり返ってやがる。
まあ最後はろくな死に方しねえだろうけどな。あんたの事だよ。会長さんよ。
ご丁寧にもここをチェックしてるんだろ?まっとうな仕事してりゃ、こんなところで風評にビクビクしなくても
すんだのだろうが。地獄に堕ちろ。

19 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/08 23:59 ID:FVaAht90
ま、会長以下末端の小僧外務員まで地獄に落ちるから。
親兄弟と同じ墓には簡単には入れないさ。
奴らが発端で大学諦めたご子息さんもいる一方で、
人を泣かせて稼いだドス黒い金で学校いける外務員の子供もいる。
ある意味こちらもかわいそう。
そう遠くない将来、かなり法的に縛られる場面が来るぞ。
「自己責任」だの「知識があった」などという甘い言い訳は今のうちだ。


20 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 11:03 ID:ruQAXM+T
マンガの読みすぎだろ・・・。
そもそも、自己責任すらまっとうできない人間の子供なんて
大学にいかせる必要なし

21 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 12:06 ID:7c9bOjic
この世界、本当に儲かってるのは商社と取引員会社だけだよ。
個人の場合、たまたま儲かっても長続きしない。
今年3月に活況を呈したガソリンの大相場で言えば、第一週に買いで儲かった奴の大半は翌週も買いしか頭になくて3連続ストップ安に引っ掛かり、一方売り狙いの多くはもう少し上の水準での仕掛けを待っていたため時機を逸していた。
結果は御覧のとおり、電話の向こうは阿鼻叫喚地獄さ。
「この相場で5000万円稼いで家を建てる」と宣言していた厨房もいたけど、今どうしてるのかな?
「相場のヒクソンと呼んでください」なんてほざいてたな。
ほんと笑っちゃうね。
そういうアホが崩壊する姿を毎日眺めている外務員って、結構面白い仕事だよ。
上司からギャーギャー言われても、能天気な馬鹿リーマンを嵌める快感でストレス解消だよ。
新入社員の頃は辛かったが、客虐めの味を覚えたら、もう病みつきだね。
「○○さん、大変です!急落です!至急追証を用意してください!」
と電話で叫んでやると、急に相手は狼狽し始めるんだな。
その時なんぞ、もう合法的に処女をレイプしてやった気分だね。
この快感を覚えたら、結構長く外務員を続けられるよ。
テレコールで溜まったストレスは、客を破産させて解消する。
外務員のストレス代は高いよ。プププ


22 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 12:28 ID:Dx8kD3ka
やはり6流大学卒で「資産運用アドバイザー」wの求人見てこの世界に入った糞外務は
心身汚してでもこのまま一生終えるしかないのかね。
お前らみたいな人種が唯一スーツ着て仕事できるのが
「先物外務員」「DQN飛込み営業」「携帯販売」「風俗店店員」「マルチ」だもんな。
この不況、つぶしがきかない奴らは一歩踏み外せば肉体労働すらもつけないぞ。



23 :melissa ◆jHPIYrlQXs :03/12/09 12:32 ID:+zNw+2Wk
お金は幸せを買うためにあると思うわ。
でもたくさんお金があるからといって、たくさん幸せになるとは、限らないわね。
心が穏やかなら、少しのお金で、満足できる幸せをかんじられると思うの。
でも、心が穏やかでない人は、いくらお金があっても、幸福感を得られないと思うの。
日本がまだ豊かではなかったとき、心は今より豊かだったわ。

24 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 12:35 ID:OaDYe9HS
>>23 ネカマ氏ね

25 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 18:32 ID:t07XnSEy
>>18
ワラタ(w

26 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 23:29 ID:Xq2mcywA
<答え>
外務員の言うことを信じて注文したら損をし、
『こら、嘘つき金返せ』と言っている人が多いから。
以上 −終了−


27 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/09 23:56 ID:x6CN2M1f
カネツ商事の外務員の荒井はデタラメを言って違法取引を開始させ、
そのバトンを受けて俺の証拠金1500万円で一任売買・無断売買を
繰り返した岩原。それから「客殺し」の最高ボス清水会長には、
俺の先物損害金2100万円を返してもらうべく、慰謝料も含めて3000万円
の損害賠償を求めて民事提訴をするつもりだ。
被害者は絶対に泣き寝入りせずに民事提訴するなり、刑事告訴しようぜ!


28 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 09:41 ID:DoRq9sxE
18の内容はメチャクチャだな。
親の借金どうのこうのとネタが書いてあるが、仮にその話しがホントだとしてもだ。
そもそも最初から借金をして始めたなら、借金しないと始められない人間が先物
なんかに手を出すべきじゃない。 真面目に働けよ・・・。
自己資金で追証がかかって借金したとしても、追証の時点で手仕舞いしてしまえば、
損金は半額+手数料で済む訳だし。 それを借金してまで追証を入れたなら、それこそ
自分でやったんだから文句言うなよ。 どちらのパターンにしても、借金してる訳で
借金してまで、あぶく銭を儲けよう、また儲かるかも!なんて考えた方が、仮に
先物会社に詐欺紛いの行為で騙されたとしても、普通に考えたら騙される方がアホだろ?
しかも、昔から先物は手を出せば「家屋敷を無くす」なんて言われてるのに、借金まで
して手を出す人間は、その時点で既にまともじゃないんだから、ある意味仕方ないだろ?
その上で、昔ならいざ知らず、今みたいに追証を入れなければ、自動的に取引が
停止されて、損金は自己資金の半額+手数料で済むようになってるのに、あえて追証を
突っ込んで泥沼にはまるんだからアホとしか言いようがないだろ。 そんなもん、
宝くじが当ったら、家を建てようとか考えてるアホと同じレベルだぞ、そんな奴は
一生かかっても、自分で家なんて建てれん。

29 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 09:49 ID:EIgxUs6d
言い方は荒いが、むしろ『泣き寝入り』は先物屋に加担している。
泣き寝入りの割合を見越して、奴らは意識的に違反行為を仕掛けてくる。
そしてそのうち数パーセントが和解金によって和解したとしても、よくて損害金の半分。
これでは違法行為と分かっていても先物屋の「ヤリ得」「やったが勝ち」の現状は変わらない。
勧誘時の違法行為が断定できた時点で全額返還+慰謝料を突きつけられる位の流れにしなきゃ駄目だ。




30 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 09:53 ID:DoRq9sxE
>27
あんたの気持ちも分かるが、無断売買は確かに問題だけど、
一任売買を許したあんたにも責任があると思うぞ。
つーか、一任売買と無断売買がゴッチャになってないか?
それをだ・・、損金2100万円+慰謝料900万円で3000万円も
貰おうなんて、お主も悪よのぉー。

31 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 10:05 ID:DoRq9sxE
勧誘時の違法行為の断定か。 それって難しくねぇー?録音でもしてれば良いけど。
少なくとも、漏れの居た会社では、テレコールに違法とされる文章は入って
なかったぞ。 それぐらい気をつけるし・・。当たり前だけど。

あっ、なんか一杯書いたから、つるし上げられそうだ・・。
因みに、つるし上げられるのを覚悟で言っておくが、漏れは6流大学は
出てません。 ちゃんとアメリカの州立大学を出てます・・・。
そんでもって、先物会社に入っちゃったのは、アメリカでは先物会社の
社会的地位は非常に高く社会にちゃんと認知されている業種だからです。
日本もそうだと思ってたら違ってた!!(鬱) まぁ、この辺は自分も
調査不足でアホぉーだったと思ってるけどね。 今は転職して、国内の
会社に勤務しならが、オーストラリア現地法人の役員と日本サイドの
一応・・、取締り役部長を兼務してます。 まぁ、それでも暇な時には
2chに書きこみなんぞしてるアホぉーですが!!(糞) 最近は暇な時には
先物の営業を聞く側になってたりします・・。結構、必死な害務員の
営業は面白い・・。 

32 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 12:11 ID:EIgxUs6d
31さん位の器量があっても、先物会社入ったときはペーペーからやらされたの?
体育会系のノリで。


33 :momo ◆Nbi4DgASvs :03/12/10 12:47 ID:FHVdXK1t
わたしは31に賛成!!外務員は良い人もいるわよ。
借金反対!!
自分が困ると思う。自分に甘くしてはだめよ。
どうしても家族の為とかって借金ならわかる・・
人生を大切にネ。大事なものはお金で買えないし、だから大事なものなんだと思う。
たとえば愛♪・・・・とかネ

34 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 17:58 ID:PWCZj7QS
(答え)
大損した人が、詐欺だと思い込みたいから。
他人のせいにしたいから。
こころが弱いから。
自己責任がわかってないから。

いじょ

35 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 18:14 ID:MhVjgcfp
>>31 嘘つけw。調査しなくても先物が日本でどんな扱いかは判るだろ?
それともあんた物心ついた時からアメリカにいたんか?文章も稚拙だし、
どうせ、現役かもしくは現在無職の引きこもりだろ?

36 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 20:06 ID:YEwve+oH
>>34
物事の本質を突いた素晴らしいレスです。

37 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 21:08 ID:XSuYOcdN
自己責任 ってなに?
外務員が塀の中に入らないようにするための言葉でつ

38 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 23:01 ID:7CeB4nXH
日本人の気質
儲けたときはノーコメント、損したときは大げさに騒ぐ

アメリカ人の気質
儲けたときは大騒ぎ、損したときはノーコメント

これが日米の先物市場における評価の違いです

39 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 23:20 ID:XSuYOcdN
そりゃそーさ、
アメリカは日本みたいにギリギリ、またはブラックなやり口で未経験者を必死に勧誘しないでしょ。
日本は負ければそれだけ被害者意識が強まるのは当然。



40 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/10 23:29 ID:zfo8bTrJ
良スレだ。外務員の本音が出ている。そして投資家の心からの怒りも出ている。
両者の主張が激しくぶつかり合い、そこから渦を巻く大河のような人生の
壮大なドラマが生まれ、うねり、やがて海にあっては母なる地球を潤すのですね。


41 : :03/12/11 01:17 ID:YPdprv+n
漏れはフューチャーズとひまわりCXのHTを始めたが、
なにも問題ない。イーコモはおばさんがウザイから申し込まなかった。
ひまわりCXはたまに電話が来るが、いつも無視している。


42 :ごめん:03/12/11 01:18 ID:YPdprv+n
フューチャーズ → フジフューチャーズ

43 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/11 01:44 ID:QKzFdzS8
昔は証券会社の営業も先物と同じノリだったけど、
先物もHTが主流になって、悪徳業者も淘汰されて
10年後には株の信用取引をやるみたいになって
いるんじゃないかな。

44 :31です・。:03/12/11 08:49 ID:kEzR3irJ
なんかつるし上げられてるだろうと思って見たらそれ程でもないな。
>32さん
はい、ペーペー扱いでした。まさに体育会系のノリでしたよ。
入社前、面接時には翌年にアメリカ支店を開設するとの事でしたが、
そちらの方向で入社はしたのですが、会社としては事前に国内の
営業も経験するようにとの事でした。 結局、1年経過しても
アメリカ支店開設の話しが進んでいないので退社しました。
もちろん、あの体育会系についていけないってのも70%以上の理由では
ありますが。

>35さん
別に嘘はついてませんが・・・。この場所で嘘をついて見栄を張っても意味ないし・・。
そんなアホぉーな事はしませんよ。 現職でもないし、引き篭もってもいませんよ(笑)
文章が稚拙との指摘がありますね。 こんな所で気取って文章を書いても仕方ないでしょ!
ただし、少なくとも私は何の根拠もなく、他人を嘘付き呼ばわりするような、まるで他人の
成功を見てひがんでいるような稚拙な真似はしませんよ。 

45 :また31です・。:03/12/11 09:13 ID:kEzR3irJ
更に私の悪行?と思われてる所謂、未経験者の勧誘ですね、これは私が当時、
勤務していた都内の支店で1年で10件でした。 まぁ、新卒としては良くもなく、
それほど悪い数字でも無かったです。 当時はアルミの上場があり、証拠金9万×10枚で
最低で90万円からの勧誘でした。 当時のテレコール内容には前述してるように
嘘はありませんでした。 あくまで、本人の欲望を駆り立てる?方向性で獲得して
ましたよ。 その上で、直接本人に逢い勧誘ですね。 本人に逢う約束を取りつける
段階での殺し文句は、「私の説明を聞いて納得できなければ、やる必要はありません、
ただし、私も子供の使いじゃありませんから、説明を聞いて納得できた、っとなったら
私に90万円を預けて見てください、これだけはお約束を頂いた上でお会いしたい」でした。
あとは、外務員証を机の上に提示して、証拠金やら、商品取引委員会やら、損得勘定の仕方など
を説明します。 この段階ではっきり言ってたのが、値段が下がって、追証がかかれば、
更に45万円が必要になる事、またはこの時点で損切りして止める事も可能と相手に理解させました。
これを聞くと全部じゃありませんが、大抵の人は、先物の恐さを噂程度で認識していて、
それでも損切りしても半額45万+手数料ならと、やってましたよ。 最も、これを言うと
私の以前の職場が分かってしまうのですが、3割建て玉を新規の客には行っていたので、
追証は2回までは最初の資金で耐えられるので、儲けは少ないですが、意外と長続きしたと
思いますが・・。そして、会社も新規顧客の場合は、自己資金の2割程度の利益が出た時点で
顧客に取引の停止をお願いして、一度、全額を顧客の口座に振り込んでいたようです。
実はここがこの会社のポイントだったのですが・・ 何にしても、会社はこの時点で、
通帳残高を確認してもらい、再度、取引を開始したいとなった場合は、今度はお客様の方から
ご連絡を下さいってな感じです。 この間が1ヶ月程度です。 これで実際に、1ヶ月程度で
2割程度の利益を含んだ全額が自分の口座に降りこまれると、次回からはもっと大きな金額で
取引を始め、自分で素人分析を始め、泥沼へとはまり込み、取引会社は手数料でボロ儲けって
感じでした。 何か書きすぎたかな・・・。(汗

46 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/11 09:44 ID:SHtc4hOM
なるほど・・・。微妙な感じですね。
損切りして止めたいという客にも素直に仕切らせてたんですか?

47 :また31です・。:03/12/15 18:22 ID:asH/SnKS
発取引の人は止めさせてたと思いますよ。
常連?っていうか既に何度も取引がある客に対しては、実際には運用させている
部署の管理なので分かりませんが。 それにあくまでも暇つぶしでは無く、商売です
から、客を引き止めようとする行為は当然していたと思いますよ。
損切りさせて止めてしまえば、当たり前ですが客から好印象を持たれることも無く、
結果として客を無くす事に繋がり易い訳ですから。 そうであれば引き止めて、値が回復
して、損切りしなくて済むようになるまで必死に引き止めるでしょうね。
まぁ、結果として下がり続けてドツボなんてのも当たり前にあるでしょうけど。
会社としては、追証を入れさせるか、損切りさせて、再度、下がった値で買わせる
事で新たな手数料が発生するから、どちらかを進めるでしょうね。 
一旦、手仕舞いさせてしまえば、他に建て玉が無い限り、実務レベルではその顧客との
関係が切れてしまう事になる訳ですから、これは先物業界に限った事ではなく、どの業種に
おいても引き止めるのは当たり前の行為ですね。
この文章が抽象的だと思われる方も居るでしょうが、その理由としては私が在籍していた会社では、新規取りの
営業は基本的に顧客になった後、二度とその客と接触する事は無かった為に、その後の
運用に関しては、名称は忘れましたが、顧客管理カードみたいなので確認するだけだから
です。 これには主に二つの理由があったと思います。 一つは、新規の客は損した場合に当たり前かも
しれませんが、ここに書きこみをしている方々のように自己責任は全く無視した状態で
文句を言う人が多いから。 もう一つは新規取りのみに専念する為でしょうね。
だから、新規営業以外での先物会社の実体を知らない事も事実です。
その為、詐欺では無いと感じているのかもしれません。 実際の運用部ではもっと悪裂な
行為があるのかもしれませんし、無いのかもしれません。 まぁ、あくまでも私の知ってる事、
また意見を書いてるだけなので、こんな話しもあるんだな程度にして読んでください。

48 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/15 20:36 ID:ao0CZUBm
グローバリー池袋
馬鹿な勧誘・山崎03−3986−7000
間違い電話かけてきておまえの苗字は○○だ!と脅迫してくるバカな営業
そんな間違え電話に食ってかかる時間あるなら仕事しろ

49 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/17 00:21 ID:I8h9xZ5x
発取引、実体、悪裂、よくまあ31さんは3つも漢字を間違えるものだ。
初取引、実態、悪辣が正解だろう?
要は、糊の効いた新人の奴が勧誘に行って、人のいいお客さんが
印鑑を押したら最後、百戦錬磨の管理部がああだこうだゴタク
を並べて吸い尽くすという、2段構えの構造になってるわけね?
あとは管理部が取引を終わらせない、うそを言う、居留守を使う、
詐欺をやりたい放題。
だいたいお客様サポート部でなく顧客管理部という言い方自体が
客を適当にあしらって順調に金を吐き出すのを管理してるような、
思い上がった詐欺師らしい呼び方だ。

50 :また31です・。:03/12/17 08:58 ID:w1leBtef
はいはい、確かに漢字が間違ってますね^^
ごめんね、適当に書き込んでるから、適当に変換してそのままにしてるから。
また、漢字の間違いを見つけたら、指摘でもして下さいね。

>だいたいお客様サポート部でなく顧客管理部という言い方

はいはい、管理は administration であって support とはそもそもの
意味合い、部署的な役割も違いますからね^^ 漢字も勉強しようね^^
私は漢字の勉強でもしときますから!

因みに、それなりの会社なら顧客管理の部署があって当たり前だと思いますが。
それに仮に部署の呼び方をサポート部?と変えても、業務内容が同じなら、
それこそ、建前だけの意味のない行為に思えますが?

貴方は、一般的にお客様サポートと呼ばれるような部署を顧客管理と同じと
考えているのですか? 社会人であれば、恥ずかしいですよ^^
最も、漢字を間違えてる私の方が貴方に言わせれば恥ずかしいのでしょうが^^




51 :ぽーちゃん:03/12/17 12:33 ID:4zR5XvCi
感じワカラン

52 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/17 23:28 ID:0GU0/NvZ
初めての先物で、大損してしまった(ToT)
融資まで受けてやるもんじゃないですね。。

53 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/18 00:39 ID:AYDKhRja
発言者番号50は先物屋が嫌で辞めたのに、今は豪州の会社の役員云々と寝ぼけた事を抜かし
いまだに先物屋の肩を持って発言しているという不思議ちゃんである。
どうも学歴コンプレックスを引っさげた頭の弱い現役営業社員であるような気がしてならぬ。
が、あまり追及したせいでウェブ経由で粘着されても迷惑なだけなので
そろそろ「うざいぞ負け犬。」と吐き捨てて眠り、明朝には君のことをすっかり忘れ去ろう。
まあ早朝からのテレコールせいぜいがんばってよ。ちり紙労働者階級君。

54 :また31です・。:03/12/19 11:11 ID:ZB1Rz6zQ
はいはい、期待に答えて発言者番号50です。
粘着してみましょう!!!!

まず、豪州の会社の役員云々ですね。 そこまで言うなら、役員登録書を
見せましょうか?(笑) そもそも会社の設立自体、私が現地に赴いて
最初から携わっていますから。
まぁ、直接会う暇&勇気があればですが?(爆)

はいはい、学歴コンプレックスですね^^ この言葉自体、実は感じている人から出るものだと思うけど。
アメリカの大学の卒業証書も見せましょうか? ←これが高学歴だと言ってる訳じゃないですからね。
日本の三流大学よりはマシだと思ってますけど!
まぁ、人をバカにする以上は、君もさぞかし高学歴なのでしょうから
あなたのも見せて頂きたい気もしますが?

私は嘘をついている部分はありませんから^^
いくらでもお見せしますよ^^  但し、さすがにネット上に公開する訳には
いきませんから! 直接であれば、いくらでも見せますよ。

あぁ、それと、君の発言なんだけど、読んでみると、君の方が「負け犬の遠吠え」を
しているようにしか感じられないのは私だけでしょうか?

55 :元外務員:03/12/22 17:11 ID:Anba9HpX
私も31さんがおっしゃるような「あつばり」やったり、
「鞘取り」やったりプラン立てたりしてリスクを少しでも抑えた
(買一本やりの満玉に比べて)投資を提案してきたつもり。
でも、私の会社も31サンのとこ同様新規になったら支店長が商いをし、
介入することはできない体制だった。(純増・委託・残玉なんかの関係で)
今思えば自分なりのリスクを抑えたプランで勧誘していたのは、隠れ蓑だったのかもしれない。
「俺はリスクを抑えた方法で受注したんだから俺は悪くない」と、正当化する為の・・・。


56 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/23 10:08 ID:9PdmBnNu
法的に糾弾する以前に人の道として極悪。
経験積んだ外務員なら破産、家庭崩壊、倒産、自殺など散々見ているはず。
素人が手を出した外務員取引がどれだけ勝てないのかも分かりきっている。
それを分かった上でじゅうぶんな説明をせず幸せな人間を悪夢に陥れる。
家族にエサを食わせるために・・・。
天誅が許される世界なら外務員なんて一人たりとも生きてないよ。


57 :また31です・。:03/12/24 09:48 ID:5Px7ZTJY
>56さん
また、外務員の肩を持つような発言になりますが・・・。
破産、家庭崩壊、倒産、自殺? そこまだ至らないと分からない人にも
問題があると思うのだが・・・。 この手の人は、例え先物に手を出して
居なくても、いずれは他の何かで身を滅ぼすタイプに思えますが・・。(責任転換するつもりは無いですから)
破産、家庭崩壊? 自分の資金力も考えず取引するからでしょ?
倒産、自殺?   会社の運転資金まで突っ込む経営者なんて、ほっといても倒産するでしょ?

「十分な説明もせず」=「十分な説明も聞かず」
 → 本当に儲かる話しに対して、 損する場合もあるって思わなかったの?
 → 倒産に至るかも知れないほど、運転資金をつぎ込んだの? 仮にも経営者ですよね?

十分な説明をしていないのは、100%外務員が悪徳なのでしょう。 しかし、私としては
上記の事を感じます。 「絶対に損をしない」と嘘をつかれたのであれば、100%外務員が
悪徳でしょう。 でも、普通に考えて、そんな話しあるわけないじゃん・・・。

58 ::03/12/24 15:34 ID:dIvDgUxW
先物を詐欺と言う奴は何も理解せずに取引したのか?
株でもそうだが得した奴もいれば損した奴もいる。
あたりまえのことだろう!

誰かが買えば誰かが売る。後はやるやつの腕と運だよ。
株と違って配当はないが、リスクをヘッジするために見通しよくても悪くても
取引するヘッジャーがいる。投資家は見通しのいいものだけ選んで取引できるから
配当なくても還元率は100%超えるぞ!!

59 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/24 21:29 ID:7twaq7p8
契約書も委託のガイドも読まんかった・・・
ビデオとテープでもリスクの説明していたが、まともに聞いていなかった・・・
ノーリスク・ハイリターンを本気で信じていた・・・

でも、素人が理解できるまで説明しなかったら、詐欺だよね。
儲からなかったら、詐欺だよな。


60 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/24 23:13 ID:GI0jQGzR
外務員の勧誘ひどすぎるでしょ!!絶対って言葉使わないだけで、
法律に引っかかるギリギリの勧誘でしょ!!何にもわからない素人相手
に、それだけ言えばほとんど詐欺でしょ。外務員なんてノルマとかしか
考えてないクソでしょ。

61 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/24 23:39 ID:kJKHwfjD
「儲かります」って外務員が言ったんなら
“儲からなかったから訴える”でぜんぜんオッケーだろw
「知識がないのに手を出したのか?」
「そうなるまで手を打たなかったのは自分だろ?」という意見を聞くが
 あえてそういう客探して、お決まりの蟻地獄パターンにもっていくから悪いんだろ?
外務員取引なんてほとんどそういう客じゃないか。
じゃあ外務員はHT派や株経験者をどれだけ納得させられるのかって?
法的には行ったり来たりギリギリラインだが、弱い者イジメ、詐欺といわれるだけのことは十分やってるよ。


62 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/24 23:50 ID:fEHnPpdH
>>61
外務員取引で先物に手を出す奴が経済的に「弱い者」
なのかはかなり疑問だな。

世間が被害者に同情しないのは所得の再分配機能が
あるからの様に俺は感じる。

63 :61:03/12/25 00:30 ID:Ov74MtON
>>62
 俺がいうところの「弱い者」とは
 高齢者やコツコツ積み上げて商売やってきたような人。
 たとえば経済的にはそれほどたいしたこと無い数百万円の預金者でも引きずり込むだろ?スキがあれば借金させてまで。
 決して一般社会で妬まれるような地位、経済的強者だけが先物被害者じゃないということを言いたい。

64 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 03:55 ID:ZSdqDbbg
学歴コンプレックスなんて話がでてますね?
私は、学歴で人の価値は決まらないと思います。
でも、勉強しようとするかどうかは人の価値に大きく関わる事でしょう。
外務員を責める人は間違いなく勉強不足!
知識・技術・情報で専門家に勝つ事はできませんが、
外務員が持ってくる情報を正しく分析し、最適な判断が下せる位の勉強は必要でしょう。
少なくとも働かずに金を儲けようとしている訳だから、知識という武器は必要。
>50さんの話には興味があります。もっとアドバイスお願いします。

65 :64:03/12/25 04:05 ID:lSFFSckB
>61

>「儲かります」って外務員が言ったんなら
“儲からなかったから訴える”でぜんぜんオッケーだろ

リスクの話は必ず出たはず!ちゃんと聞いてたか?
貴方は“高齢者やコツコツ積み上げて商売やってきたような人”ですか?

>外務員取引なんてほとんどそういう客じゃないか

パチンコじゃないんだから客が損した分会社が儲かる訳じゃないだろ。
客に嫌われたら潰れる、普通の業界だと思うが?

66 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 06:53 ID:Gj5ryjcz
営業マンは「絶対儲かる」に限りなく近い営業トーク。
契約書などにはリスクの説明がくどいほどにある。

契約書を読まないで取引すれば、被害者になれるのかな?
俺は、契約書を読んでリスクに気が付いてしまったので、駄目かな?
俺も、アフォなふりをして、被害者になろうかな・・・

67 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 06:56 ID:BuXj4WjZ
>>66
約諾書に判押した時点で読んで理解してる事になるんだよ

68 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 08:33 ID:zZRkjBRH
確かに最近は、若者に限らず契約書読まない奴が多い。
この書類社会で全ての契約書類を読んで生活する事は無理。
でも、常識的な判断の範囲でリスクに気付く筈だぞ。
それに気付かなかったのなら、先物以前に日常生活で
トラブル続きだろ?


69 :また31です・。:03/12/25 09:17 ID:LTashZBi
>64さん
読んで頂いて有難うございます。 ただ、アドバイスなんて大それた事は出来ません。
私は、自分の経験談、思う事を書いてるだけですから。 でも、ありがとう。

色々な先物の話題を2ちゃんねるで読みました。 その中で一番感じる事は、
多くの取引経験者(騙された、損をしたという人達)は100%先物会社が
悪いとしているように感じられる点です。 上記にもあるように、約諾書にも
判を押しているにも関わらずです。 もちろん、外務員はこれを全部説明は
しない場合が多いのも事実です。 (例)保険の約款と同じで読んでも面倒だし、
長くなりますから。 などと言って、十分な説明をしない場合があります。
しかし、それでも強制的に判押しさせられる訳では無いと思います。 それを
考えると、自己責任と言う言葉が先物会社の逃げ道的な言われようですが、
取引者も他人のせいにして逃げているのではないでしょうか?

約諾書に判押ししてるのに、損をした時だけ騒ぎ立てる。 賠償請求をする。
こんな事がまかり通るなら、世の中なんでもありになってしまいます。

強制的な年金のほうが、よっぽど詐欺だと思う・・・。  他にも・・・、
正確な数値ではないですが、来年度の国家予算の40%以上が国債によって
まかなわれますよね。 国民一人あたりの借金は500万円以上になるって話しです。
実質的な借金とは違うから、あまり真剣に考えませんが。 余談でした・・。


70 :61:03/12/25 10:42 ID:DctESvPW
まずハッキリさせておきます。
自分が言いたいのは
●先物屋すべて、または先物取引自体が悪いのではない
●糾弾すべきはあくまで、勧誘時や取引中に違反行為のあった業者、外務員であること
 
 上記が大前提ですのでそこをご理解いただきたいです。
 違反勧誘もなく、顧客が承諾に捺印したならそれは上の方々がおっしゃるように
 顧客側の「自己責任」に問われるでしょう。
 しかし、違反行為があった場合は「自己責任」のレベルではなく
 犯罪から身を守る「自己防衛」に限りなく近いのではないでしょうか?
 違反行為があった場合でも「自己責任だから相手の違法性の追及は弱腰になる」
 のがこの業界の常であれば、31さんのおっしゃる「世の中なんでもあり」は
 先物会社側の「やったモン勝ち、何でもあり」につながってしまうでしょう。
 そして何より私が言いたいのは心情的な部分での意見になってしまいますけど
 ◆違反行為やそれに近い行為はもうやめにしませんか?
  昔ながらの流れを変えて商売していくことはできませんか?
 ◆はじめから素人を陥れようとする違法行為は現在も多々あるでしょ?
  その先どうなるかは「先輩」である業者側が一番良く知っているのは事実なんだから
  それで客の「自己責任」はちょっと業者側に利がありすぎやしませんか?
 
  

71 :64:03/12/25 11:33 ID:wNckqr56
>61さん

見直しました。そう言って貰えれば分かりやすい。

私は別に悪徳業者に会ったわけではないし、自己責任と自覚して
やってる。ただ、多くの人が言うようにまだまだ違法行為をする業者が
多くいるんでしょうね。資産運用に限らず、今の社会を生きていくには
そういう業者を見抜く感性が必要なのかも知れませんね。
それと、判断能力が高くない人も安心して利用できるように、優良なとこは
名前で分かるようなブランド力を手に入れ、悪いとこは早く淘汰されるべきでしょう。

72 :64:03/12/25 11:40 ID:wNckqr56
>50さん

何か先物で勝つための秘訣や心得ってないですか?

73 :また31です・。:03/12/25 17:21 ID:LTashZBi
>61さん
まったくその通りですね。 詐欺紛いの行為を行っている業者も存在していると思います。
そうでなければ、そもそもこんな話題は出てこない訳ですから。 私も少しばかり偏った
意見を述べすぎなのかもしれません。 私が以前勤務していた会社は、30歳以下への勧誘は
会社としてご法度になっていました。 理由は二つ、社会的に成熟していないとする。
もう一つは、これが結構な本音で、30歳以下は金持ってる人間が少ないから・・・・。
理由はどうであれ、これにより、ある程度の常識を備えた人が顧客層になっていました。
このような先物会社での勤務経験をもとに発言しているので、偏った意見になってしまう
のかもしれません。 私自身、先物取引を他社でやったこともないですから。



74 :また31です・。:03/12/25 17:56 ID:LTashZBi
>64さん
そんなものは無いと思います・・・・・・。
株式の格言:「尻尾と頭はくれてやれ!」ぐらいですか? 
あと、日本の市場の8割程度が個人投資家と言われています。
従って現物取引に至るケースは少ないわけです。ということは?

ハッキリしているのは、自己資金に余裕があるなら運用してみても
良いでしょうが、そうでないなら止めときましょうって事です。
綺麗事ですが、資産運用です。 言葉は変ですが、借金運用ではありません。


75 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 23:26 ID:qPDdfthE
みんなよく考えよう。先物屋の営業は穢れた賤しい職業、卑劣な畜生道だよ。
ルール難解、インサイダー情報だらけのインチキ賭博に客を無理やり引きずり込む。
客を殺し手数料を巻き上げる。勝たせる気もないのに、誠実ぶって接近して豹変する。
手数料が高いから負けやすい。ハンデは見えない罠だろう。
取引所と役人は先物屋から上前をはねることだけ考えている。
先物屋が吸い取った汚い金は、大半がミナミ、キタ、歌舞伎町、暴力団、
政治家、愛人、馬鹿息子にバラまかれる。
役に立たず害が多く嫌われ者。先物屋の営業は産業廃棄物でヤクザだな。

76 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/25 23:31 ID:RKz2Xn1Z
私は協栄物産にやられましたが,いくらなんでも取引が,大いに黒字、
しかし手数料で元金のほとんどをなくしてしまいました。初めてのため
外務員の言いなりになり,買い乗せ売り乗せ,元金より手数料がはるか
に多いいのは、無意味な取引をさせられた、そして次次に担当が替わる。
こんな会社がまかり通る業界はおかしいのではないでしょうか

77 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/26 00:16 ID:DhKmkXXa
>>76
自分の金を相場にさらすのに他人の言いなりはどうかと思いますが

ここはおまえら投資家が 後人生を賭け死力を尽くしている
言うなら 戦場だ・・・・・・
戦場で言いなりだっただ無意味な取引だ・・・・・・と 騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・?
いたら物笑いの種にされるだけだろう
マーケットでは 煽り 騙り 見せ板が日常・・・・・・
皆・・・・・・・・ なんとか相手の裏をかこうと・・・・ 素人を煽ろうと・・・・・・
策を巡らしている それが真剣勝負というものだ
おまえは今 ただ・・・・ゲタを他人に預けた ただそれだけだ・・・・! 散れっ・・・・!


78 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/26 00:52 ID:NHb4waaT
75や、76の文章を見ていると・・・

79 :64:03/12/26 08:31 ID:7VraSzW6
>75

インサイダー情報って、一般人は知らないが営業マンが仕入れてくる情報の事か?
株じゃないから会社情報なんかじゃないよな?
取引先を見直しなさい!優良な情報をくれるとこに!
外務員は取引できないはずだし、ヘッジャー以外の
情報の有利不利は営業マンしだいだろ。
自分で脈(ロイターあたりの友人)を持っているなら別だが。



80 :64:03/12/26 08:32 ID:7VraSzW6
>50改め>31さん

コメントありがとうございます。当たり前だけど、貴方も職業持っているんですね。
この時間に会えないのは当然か。夕方また来ます。

81 :筆記まん  ◆YV2BtaERpY :03/12/26 09:20 ID:sEm64IdJ
77の先生

おっしゃるとおりです。

でも なかには 戦争に巻き込まれた
哀れな市民もおります。
彼らは 自ら望まない戦争に 強引に外務員に
よって徴兵されました。
武器も持たず そして 戦う知恵も意識も・・

そして 戦争の恐ろしさを知り 皆に戦争反対 
平和運動をし、二度とこの 過ちをおかさまいと
がんばっておるのです・・・

素人のもとに現れる最低外務員
素人に核爆弾(満玉)を使わせる
これは資産運用ではない
こいつらが 外務員のイメージを悪くしてます

82 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/26 10:00 ID:MiwrnNEv
>81

難しい問題だな。言いようによっては初めは皆素人。
と言うか、素人の域を超えた奴は外務員に頼らず自分でトレードする。
外務員=営業マン。こういう資産運用もあると広めているだけ。

確かに、素人が知識と経験のなさゆえ大損するケースもある。
問題は、まだ何も分からない段階でハイリスクなことをさせる点だろうな。
初めは鞘取りから始めて、まずは取引の事をよく理解させるべきだ。

83 :筆記まん  ◆YV2BtaERpY :03/12/26 10:03 ID:sEm64IdJ
その通りだと思います

84 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/26 10:05 ID:MiwrnNEv
>81

おっ。珍しくこんな時間に住民と遭遇。
よろしく!!!筆記マン3。

85 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/26 20:55 ID:9MnrHLM2
「こういう資産運用もあると広めているだけ」だぁ?
何を奇麗事言ってやがる。
それなら広めるだけにしろ。つきまとうな。嫌だと言う客に電話するな。
困ったものだ。お前らはまるで豚だな。自分の穢れぶりに全く気付かない。
いいか、先物営業マンなんて駅前で手相みてる気チガイ宗教やミナミの
暴力ピンサロのチンピラ店員と五十歩百歩、つまり社会のクズなんだよ。
大学出た人間がやる仕事じゃないぞ。恥じろ。
毎日軽蔑され恨まれ拒否され、客だけじゃなく自分もダマして生きているから、
精神構造までいびつに歪んでいるんだろう。顔までズルそうじゃないか。
鏡を見ろ。お前は今、卑しい顔をしている。非常に汚い職業だからだ。
いずれその家族や子孫も、ヒンズー教の不可触賤民みたいに差別されるぞ。
だが自業自得だ。死後地獄に堕ちて後悔しやがれ。

86 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/26 22:26 ID:0WoYRHWt
最近、協栄物産がこの手の掲示板に出てくるようになった。ここも人間じゃない、
もっと早くみていれば、私もあられずにすんだのに…後悔もときにほとんどやら
れた。死ね

87 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/27 00:43 ID:F1YhV7+g
過去にはいわれ無き差別を受けた職業がいくつかありました。
誰に迷惑を掛けた訳でもなく。
しかしこの現代においては理由あって差別されるべき職業があるのです。
       ◆先  物  外  務  員◆
戦後の押し売りよろしく食い下がる訪問や電話による勧誘。
5流劇団員レベルの芝居で素人を煽り立てる「大変です大変ですぅ〜!」。
悪魔に魂を売った畜生以下の奴らがスーツを身にまとい今日も行ったり来たりw
現代に身分制度があろうものなら明らかに末代まで投石されるような血筋なのだ。

88 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/12/27 00:52 ID:/iKyE5gQ
世の中嫌われる仕事はあるけど、サラ金の方がある意味ましだよな。
ティッシュくれるし。最近、トイレットペーパー買ってないよ。
先物外務員ってなんか世の中で役に立つことってしてるのかな。

89 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/27 03:27 ID:ulMjU5kX
どうせ↑は博打打ちかなんかの成分悪いやつだろ?
先物はギャンブルじゃねーの、それともなに?パチ
と同じで運良ければ儲かるとでも思ったの?まぁ
パチみたいに1/315.5で当てられるんじゃない。
ギャンブルと同じで貧乏人は損するんだよ、わかったかクズ

90 : :03/12/27 05:29 ID:xMlM6+35


91 :また31です・。:03/12/27 15:08 ID:AM58ArH+
何か、またマンガの読み過ぎ少年みたいな書き込みが多くなったなぁー。

>64さん

年末年始は旅行です。 南の島は温かくて最高!
今年はチケット確保が遅くなってしまい、しょぼい島だけど我慢、我慢。



92 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/28 06:07 ID:0WwTBJHR
先物で儲けようとするのが間違いだ。
そんなもんを個人に薦める会社は詐欺だの言われても仕方ないって。

93 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 10:01 ID:qc1bS/h9
はっきり言っておく。先物は運じゃ勝てない。
少なくとも運で勝とうと思っているやつは長い目で見たら間違いなく負け組。
儲けたいなら勉強しろ!
「資産運用はお金を働かせている」と言うやつがいるが、
働くのは自分。勉強と調査の時間が労働時間だ。

94 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 14:24 ID:IEfjyOXW
先物で勉強して儲けようと思う前に、協栄物産につかまり有り金取られ
軍資金なし、あーあほらしい

95 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :03/12/29 14:36 ID:W1TJ29S/
>>93 に激しく同意します。

私も大多数の先物会社を擁護する気はサラサラございませんが、
それにも増して負け組や自称被害者の皆さんの肩を持つ気にもなれません。
93さんがおっしゃるように儲けたいなら勉強することです。
勝ち組といわれる人たちは日夜血の滲むような研鑚を積んでいるんですよ。
その万分の一の努力もせずギャンブル感覚で欲の皮をつっぱらせている人たちを嵌めることなど、
悪徳害務にとっては赤子の手をひねるよりもたやすいことでしょう。

まことに酷な言い方かもしれませんが、
いかに希代の詐欺師であろうとも被害者に『欲』が無ければ付け入るスキなどないんですよ。。。

96 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 15:08 ID:ImCFQI7V
商品先物取引に3億円流用、宮崎太陽銀行の元行員逮捕

宮崎太陽銀行(本店・宮崎市)の行員が顧客の金3億円余りを着服したとされる事件で、
宮崎県警は27日、宮崎市旭1、石丸有一容疑者(35)=今月18日付で懲戒解雇=
を業務上横領容疑で逮捕した。

調べでは、石丸容疑者は同市の城ケ崎支店に勤めていた10月下旬ごろ、市内の無職女性(62)
に定期預金から投資信託への預け替えを勧め、女性が解約を承諾した預金200万円を着服した疑い。
「鹿児島でも同じようなことをやり、宮崎でその穴埋めをした」などと容疑を認めているという。

同行によると、石丸容疑者は鹿児島支店と城ケ崎支店に勤務していた01年6月〜今年10月、
顧客35人から預かった約3億3000万円を自分の商品先物取引資金などに流用していたという。

97 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 15:17 ID:qc1bS/h9
私は別に勝ち組と呼ばれる程ではないけど、
勉強はする。騙されたとかぐちぐち言う奴が多いけど、
勉強しなさ過ぎだろ!
血の滲む程の猛勉強をしなくても、暇な時に本を読んだりネットで調べる
位の事が習慣になっていれば十分勝てる。
特に、日本は平均のレベルが極端に低そうなので、ある意味チャンス。


98 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 16:52 ID:SCWRdf1A
>>75
そういうことだよ。てめーみたいな奴が楽して金稼ごうなんて発想自体が
間違ってるの。少しは「頭」使ってね。

99 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 17:37 ID:FZUD0WaK
『欲』が無いやつなんていねえだろ?

100 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 17:40 ID:qc1bS/h9
世の中に楽して儲かる事なんてないだろ。

日本の先物市場の投資家はレベルが低い。
つまり、ちょっとまともに勉強すればすぐ勝てる。
先物で勝てない奴は、努力不足だ。
特に、今の市場のレベルで勝てない奴は。

101 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :03/12/29 18:00 ID:W1TJ29S/
ちょっとマトモに考えれば・・・
濡れ手で粟の儲け話を赤の他人に教えるはずなんてないですよね。
先物会社も外務員もホントに確かな『利殖のお話』だったなら、
なにも他人を誘わず借金してでも自分でこっそり実行しますよ(笑)

こんな簡単なことを忘れてついフラフラ〜ッと乗ってしまうようでは、
欲の皮をつっぱらせていたから付け込まれたんだろうと言われるんです。

102 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 18:29 ID:Cd6eM8NK
俺達は純粋な心の持ち主だから、騙されて被害者になっただけ。
お前ら組織の人間は氏ね!

103 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 18:37 ID:0OMaV6WO
勉強不足や楽して儲けようとしたことが敗因の一つなのは確かだが、
そう思わせるのが手口の先物屋が多いのも現実。
どちらが原因なのかは、そのときのお互いのバランスの問題だと思うよ。
違反行為があるのに「それを見破れなかった自己責任」というのが当たり前に
なればそれは「射殺されたのは自己防衛の不備、殴り殺されたのは被害者が
格闘技の知識をえていなかったからだ」に近いものがあるでしょ?


104 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 18:51 ID:PDVNTr5E
でも、外務員勧誘ではじめて儲けてる人もいるわけだしね。

105 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 19:09 ID:4ltvLVEu
誰でも始めは初心者、それはわかる。
そして、相場で儲けれるだけの力は相場でしか
育たない事も。

漏れは、始めは授業料のつもりで小額でやってた。
当然負け。

勝てるようになってからやるのは無理。
自分で勝てるようになるまでは、外務員の言いなりは
仕方なし。

その段階で必要なのは、相場で勝つ力ではない。
・信頼できる外務員を探し出す力。
・どうゆう風に金が動き、どうなれば儲かるのか、イメージする力。
・リスクや投資金額、自分の能力の成長まで考慮し、
どの程度勝てばいいのか計画する事。

106 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 20:13 ID:2mK2S0P+
>信頼できる外務員

そんな人いるの?w


107 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :03/12/29 20:30 ID:W1TJ29S/
>信頼できる外務員

もしそんな人がいたなら・・・
わざわざ他人を勧誘せずに自分で相場を張ってるでしょ(爆)

108 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 20:39 ID:FNGdJgQD
>>107
昔のHNは?(爆)

109 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :03/12/29 20:45 ID:W1TJ29S/
>>108
当てませう

110 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :03/12/29 20:55 ID:W1TJ29S/
まあ努力するのが好きか嫌いかは個人差もあるでしょうから、
絶対に勉強しなければいけないとはいいませんが、
少なくとも他人の意見で売買することだけはヤメたほうがよろしいのでは。

111 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 21:16 ID:ZfFOAdr2
信頼できる外務員って、「相場を当てる事が出来る」って意味じゃないだろ。

112 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 21:20 ID:ya8yjr7l
全ての外務員が、悪い人じゃない。損得ある分野は100%じゃないんだから、悪気無いのに恨みを買う外務員もいる。
お客さんに感謝される外務員だっている。内部規定で相場張れないから、仕事辞めて相場やってる
人もいる。納得したお客さんは、外務員と付き合うし、独りで相場始める人もいる。
人に任せて、失敗すると恨む人いるけど、先物以外にも共通すると思う。基本的に今の世の中、何かとの繋がりで成り立ってる
事が多いわけだから、外務員がこの分野では恨まれ役かってるんだけど、それを、どうこういうのは筋違いじゃないの?
いい加減、こういうのやめようよ。

113 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 21:33 ID:XB1riVeX
確かに最終決定は自己責任だ。ただ、誰も信用できない事ほど淋しいものはない。
この業界には80位の業者があるから、さがせば信頼できる外務員もいるぞ!
誠意を持っていて、相場でも勝てるやつ。。。

114 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 21:48 ID:74nqVuSY
恐らく良心的な外務員もいますが、
良心的な外務員だと、この業界したれてしまうよ。
所詮 悪魔に魂売り飛ばしている連中だよ


115 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/29 23:11 ID:IPvra98v
信用できないというより信じてはいけない外務員
大平洋物産の三浦

116 :Qooo:03/12/30 01:26 ID:DtwGMiT+
112 同感します。


117 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/30 10:12 ID:JndcGo65
良心的な外務員は外務員ぽくない。自信満々で押し売りするタイプと
違うから営業成績は悪い。だからその内いなくなる。

118 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/30 10:41 ID:DroJXjzE
>117

残念ながら、そうでもないだろう。
感性が鋭い人は、相手が本当に良心的か見抜く。
と言うか、みんな分かっている。
「強引な営業された」という書き込みを見れば、
良心的かの基準は簡単。

そして、優れた営業マンは良心的な営業で信頼を勝ち取り、
成績を上げる。単に成績がいい人が優秀ではない。

また、直ぐに客とトラブルを起こす営業を、
まともな会社は残しておかない。

よって、優秀で良心的な営業マンはいる!
探せ。それも投資家としての能力だ。

119 :筆記まん  ◆YV2BtaERpY :03/12/30 13:50 ID:Wv4TpuMh
おお、探すべき
優秀営業マン

なんか 公式のランキングみたいなもの つけたらいいのにと・・・思う
第三者的なものが入って この営業マンが 支援する投資家は
どうなったこうなった・・
すごい実績がある 営業マンなら 手数料が高くても
いいと思う
もちろん 自称は 自社が進めるのは あてにならない
公平な審査員が必要

120 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/30 16:10 ID:vDDKgFAI
>119

すごくいいアイデアだ!
簡単に書く割に難しい仕組みだが。

公平性を保つために、大規模な第三者機関が必要。
そして、この機関の経営や収益の問題もある。
営業マンという単位で格付けする場合、相当な規模にもなる。
さらに、秘密厳守の個々の取引に対し、この機関のための風穴を開け、
更に個々の情報の信憑性も確保しなければ意味がない。

だが、現在社会にはこれより複雑な組織はいくらでもある。
問題は多そうであるが、本気で設立の動きがあれば、
十分現実的な案だろう。


121 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/30 20:40 ID:VIbGjmf9
協栄物産は金現物が安く手に入ると新聞にはでに広告しており
、それにつられてきた客を先物にひっぱりこんで食い物にする、
取引は黒字でも、無意味な売買を繰り返しやらせ、元金をほとん
ど食い取る。あとは客を裸にする。それに私はやられ裸にされた

122 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/30 21:24 ID:ceLo1hvA
オンラインで取引するのがベスト
外務員を、信用しないで取引するか?
奴らは、逃げれないように、買い増し
両建て狙ってきまっすよ

123 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/30 22:00 ID:weCMgltv
>>118
そのためにはまず「まともな会社」を探す必要が(以下ry)

124 :名無しさん@大変な事がおきました:03/12/31 02:51 ID:t7hSgNca
共栄物産なんてほっとけ、あと数年で潰れるからな、これ業界の常識。
あそこは完璧な悪徳詐欺会社だからな

125 :外務員:03/12/31 05:45 ID:2FsgQeJb
>>122,124正解!!
他はギャーギャー騒ぐ前に街金で金作って証拠金入れとけ。
特に119,120!そんな機関わざわざ作らねえよ!商品取引所法だってまともに機能してないのに出来る訳ないよ。
まああれだ、外務員の個人名出すなYO!俺の名前が出るかどうかで冷や冷やなんだぞ!


126 :筆記まん  ◆YV2BtaERpY :03/12/31 13:12 ID:QQEUJevw
そう、何事もそんなもんできるはずないと
皆に笑われ、しかし情熱を捨てず作ったものが
勝者となった・・・
いずれは、スポーツ観戦のように スポーツ新聞をみて
すげーな こいつ去年も攻め勝ったな
今年はこいつに賭けようか・・
いや、おれは 守りの強いこいつに賭けるよ
となる日も近い・・・?

125外務員さん
客は殺さないとダメな鉄則でも・・?
生かして 長くお付き合いした方が
会社も大きくなり 本当はよいのでは??

お客さんの投資金額を見て
それでプランして 増やしていく
本来 すごく楽しい 魅力ある仕事に感じるんですが・・・

127 :120:04/01/01 03:47 ID:oK0I3T5f
明けましておめでとうございます。こんな時にまで2chチェックしてる俺って・・・

>125

>119のアイデアはいいと思うよ。ただ、外務員にもプライバシーがあるのはあたりまえ。
個人名なんて出す必要ない。外務員番号付ければ解決するよ。
もっとも、極端に悪徳な事をすると、名前がでて痛い目に会うかもね。


128 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 05:27 ID:ZY1OMLI7
125は外務員じゃないな。そんな気がする。

129 :外務員:04/01/01 06:42 ID:oKoW193d
>128よ。俺はもろ外務員だ。あんたまさか・・・客??
5日からさっそく入金予定の人いるかなぁ?いないかなぁ?
どこの先物も(例外ある)ノミなんだよ。客だったら気づくと思うが月末は振り込ませられること多いでしょ?
しかも、お金出してくれるときは決まって月初じゃなぁ〜い?
ノミだから、追証=純利益なんですよぉ。ここまでしゃべってやったんだ。あとは、がんばってね^−^

130 :120:04/01/01 11:54 ID:ccC7iUdv
>129

俺は大発会からいきまっせ!!!別に負けてませんから。
ところで、もし常識だったら謝るから質問。
ノミって何だ?ついでになんで追証が会社の純利益になるんだよ。


131 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 12:33 ID:8XaO60P1
>ノミって何だ?
人の生き血を吸う点では一緒だな。

132 :120:04/01/01 12:39 ID:ccC7iUdv
恥を覚悟で聞く。まじめに教えてくれ!

133 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 16:01 ID:NOHBSoZV
あのね、呑み行為=ノミって普通言うのだよ。客の注文が買いなら売りを
会社が出して約定するわけ。逆に客が売りなら買いをぶつけて約定させる。
しかも、市場には出さないで相対で済ませるの。だからさあ、客が儲けなら
会社の勘定は損だし、客が損なら会社は儲け(丸々ね)こんなの知らないで
よくこの世界に首突っ込めるねえ。おお!コワ。
利益確定したい時って、必ず仕切りを引き延ばそうとするだろう?客が利益
確定するってことは、会社が損失確定しちゃうからさ。これで分ったかい。

134 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 16:10 ID:WYFkGnRd
その手で私は協栄物産にやられた。ノミに

135 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 16:23 ID:ccC7iUdv
>120

ありがとうございました。

136 :外務員:04/01/01 16:34 ID:oKoW193d
>133 説明ありがとう。thx^−^
売り買い合わせてる証拠を挙げときます。
1)場が終わっても注文通ります。
2)専門の日刊紙見て取り組み表見たら 売り買いほとんど同枚数。

ちなみにHTで取引したら場にさらされて商社の餌食ですな!
同枚数(ノミしてる)事によって、本当はストップ付いても決済できるんだよぉ!
純粋に手数料商売のところもあるが、3社しか知らんわ。

137 :外務員:04/01/01 16:42 ID:oKoW193d
話題変えて悪いが、どこの会社から電話セールス多い?(先物でね)
ちなみにオリ○ントから、俺外務員なのに営業かかってきたよ(TT)

あと、先物の質問若干受け付けます。相場の質問不可!(上がるか下がるか分かったら自分でするわ!)

138 :外務員:04/01/01 16:46 ID:qisFBJ43
こっちは、手数料で飯食ってんるんじゃ
決済したければ、調査部に決済伝えろ
人生の負け組

139 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 16:49 ID:7KyRVCY7
>136
>同枚数(ノミしてる)事によって、本当はストップ付いても決済できるんだよぉ!
具体的にどの会社か教えてください。
あと、HTでも呑んでるとこありますか?

140 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 18:02 ID:XMrr59OF
>>139
確か英文字かカタカナが入っているどこかの会社

利益が出ても口座からの引き落としを投資に回せというような会社が多い杉

141 :へたれ:04/01/01 18:46 ID:GCg35swX
先物リアルランキングがあるがどこもガソでは1000幅ゴムは10幅これでは素人でも
分析するぞボケが。

142 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 18:49 ID:/8qH9UYX
>>118
>そして、優れた営業マンは良心的な営業で信頼を勝ち取り、成績を上げる。
見たことが無いなぁ。客の管理者と営業マンが一緒のとこも少ないと思うが?

143 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 20:12 ID:FcoptB4h
う〜ん、岡地は営業マンが自分で開拓した客の管理をしてたと思うが。

144 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/01 20:14 ID:bsM/T8Qy
>同枚数(ノミしてる)事によって、本当はストップ付いても決済できるんだよぉ!
>純粋に手数料商売のところもあるが、3社しか知らんわ。

このばやい、いったん注文は場に晒してバイカイ処理するんだろ

特にストップ高で自己が場に晒さずバイカイで買うのは反則。
悪行でアホなグロー張りーが鶏卵で場に晒さず事故で買うから
事故1年間売買禁止で高木元中部理事が引退したことは、あま
りにも有名でちゅう。ぐろーばりーの中部での商いが薄いのも
このため


145 :外務員:04/01/02 03:14 ID:m1FrP4N/
>144様 あなたも外務員??
リアルなネタですなぁ。綿糸もつぶれたしね。
>139様 一枚でも受け付けてくれるところ探してみては?
大抵、最低受付枚数とか金額が決まってるところはノミです。
>客ども 固定給の営業とコミッションの営業がいること忘れてねえか?
岡地はコミッションが有名。固定給もいるけどね。
コミッションは手数料の30〜50%の手取りがあるって聞いたことあるけど
まぁそんなもんだろうね。だから、玉を増やして手数料取りたいから相場を当てに行く。
ただし、コミッションは優秀な奴かクソしかいないから注意が必要。
クソみたいな奴は自分で手張りして借Kingになってる奴だ。なぜなら、相場はずしてるから
借金まみれ^−^(市ね)
グロにも西田流れがまだ残ってると思うから、そこの部署はコミッションかもね。

ちなみに流れはこうだ!
社員が電話かける→上司がPUSH→次の上司が約諾書書かせる→その次の上司が商い
→更にその次の上司がなだめて再度はめ込む→更にその次の上司が引導を下す
心当たりあるでしょ??(ぷっぷっぷ)

146 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 05:06 ID:56jz5TqP
高木元中部理事は、ぐろーばりーでも重要なポストの人物です。
会社四季報で調べるといいいいいいいいい。

ぐろーばりーの害務員取引は
預かり50万、商い1枚から

ぐろーばりーのHT取引は
預かり制限なし、商い1枚から



>グロにも西田流れがまだ残ってると思うから、そこの部署はコミッションかもね。

ぐろーばりーの大阪支社の場合

組織営業とコミッションのフロアが別の階に分かれてる

従来のぐろーばりーと旧西田系が別れてるということ

ぐろーばりーのコミッションに会いたければ大阪支社に逝くといいいいいいいいいいいいいいい。


147 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 14:24 ID:It4FS5xI
業界では(ノミ)か(花替え)が新規を食う為の常套手段でしょう。
素人がさあ、日計り出来たって喜んでいる場合は、大概が花替えでさ、
毒饅頭を食ってるんだよね。人参みたいなものなんだけどねえ。

148 :外務員:04/01/02 16:42 ID:CV4vVMfP
出金してほしかったら、外務員様と呼びなさい(^−^)
>146さん 元グロの社員??大阪支店って船場センタービルの所だっけ?

149 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 16:53 ID:akI/ln5d
外務員様ねえ(藁)つうか、最初から入金しない事でせう。オイラも
外務員なんだけどねえ(藁)登録してねえけど(藁)

150 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 18:59 ID:NWkPNehx


              警     報

!!!!!!ただいま、ニセ外務員急増中!!!!!!





151 :外務員:04/01/02 20:20 ID:CV4vVMfP
登録してねえなら外務員ちゃうやろ

152 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 20:24 ID:mqgJpgGv
貰う前に営業してる香具師も多いと思うがね。

153 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/02 20:26 ID:+9+keD6V
              警     報

!!!!!!!ニセ外務員を駆除せよ!!!!!!!






154 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 00:09 ID:WTZATjsG
話題もとい。
>119・120

第三者的な機関が入って、この営業マンが支援する投資家は
どうなったこうなった・・
すごい実績がある営業マンなら、手数料が高くてもいいと思う。
もちろん自称や自社が進めるのはあてにならない。
公平な審査員が必要。

公平性を保つために、大規模な第三者機関が必要。
そして、この機関の経営や収益の問題もある。
営業マンという単位で格付けする場合、相当な規模にもなる。
さらに、秘密厳守の個々の取引に対し、この機関のための風穴を開け、
更に個々の情報の信憑性も確保しなければ意味がない。

だが、現在社会にはこれより複雑な組織はいくらでもある。
問題は多そうであるが、本気で設立の動きがあれば、
十分現実的な案だろう。


これ、実現するかね?

155 :外務員:04/01/03 01:16 ID:M13OK7cu
↑無理っぽい。自己責任の前に自己防衛しろと。
あと153っぽいの無視ね。(糞)

156 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 01:40 ID:pM1IarFN
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サイドビジネスで失敗する人って多いですよね。でもやり方が悪いだけかもしれませんよ?
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157 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 02:16 ID:SFLM7My/
あんたら醜いよ。俺は、5年付き合いのある外務員に、無茶苦茶じゃないけどそこそこ儲けさせてもらってるよ。トータルでは
2,3年目は600万程やられたけど、お互い良い付き合いできてるよ。別に俺が相場に精通してるわけでもないけど、建て玉
に関して意見はさせてもらってるし、外務員をプロとして尊重してやつらの意見も参考にするよ。
一つ言えるのは、相手の意見に納得したなら、結果どうあれ文句は言うな。人を信用できなければ関係を持つな
素人云々言うなら儲けようと思うな。自分の意見を主張できて、他人の意見の成否を見抜けるやつのみ相場やったらいいじゃん。
しかも、こういった事は、相場に限らず世間一般でまともにやってる人間は皆備えている常識だと思うんだけど。
そういった社会での良識を備えた人間のみ相場に参加してれば問題ないんじゃないのか。

158 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 09:55 ID:Nr5d6A4E
>>157
これって、外務員の作文じゃあないの?

159 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 10:49 ID:4ahZzaLb
>>157
そうは思わないけど、もったいないことをしてるなと思う。
「建て玉に関して意見はさせてもらってるし・・・」ってなんだろう?

まあ、オレにとっては他人のカネなので何しようとOK。

160 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 11:06 ID:25btScpN
どんなに肯定・否定意見が出ようとも、なぜ詐欺呼ばわれするのかは
外務員本人達が一番分かってるんじゃ な い の か ね?

>>157
>>そういった社会での良識を備えた人間のみ相場に参加してれば問題ないんじゃないのか。

 そうではない人たちをいかに気付かせずに、または強引に勧誘してる事実があるのはもちろんご存知でしょ?




161 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 11:15 ID:s3L9H0AB
>>160
どんだけ先物に騙されても、なぜ世間は同情しないのか
「被害者」本人達が一番解ってるんじゃ 無 い の カ ネ?

162 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 11:15 ID:uDNqtUe3
建て玉は自分でやるものです!建て玉は自分でやるものです!
建て玉に自分の意見を主張させてもらう、だぁ?客だとしたら、大馬鹿じゃんこいつ。
いずれは家畜みたいに肥らされた上で外務員に全財産吸い尽くされお陀仏だな。合掌。
まあ内容からみて、正月から駅伝走ってるような体力採用系の馬鹿大学を出たぺーぺー
外務員による作文という印象が濃厚。いいねえ。仕事に対する大きな誇り(=勘違い)
が如実に現れているね。まだ詐欺の片棒担いでいるとは気付いていないんだろう。
というのも馬鹿だから。
書き初めお疲れさん。日ごろ使ってない頭を使うと頭痛と吐き気がしないか?
俺はお前を心配しているぞ。今日はゆっくり休め。どうせ明後日からテレコールだろ?(爆

163 :160:04/01/03 11:32 ID:25btScpN
>>161
 遠くでまた聞き程度で見てる“世間一般”の人たちは取引員の違反行為まで
 見て判断してないからだろ?
 そこまではなかなか伝わってないし、一般新聞に出るのはせいぜい
 「先物の損失を横領で補填」とかそういうのが目立っちゃうからね。
 違反行為が具体的にどういうものか世間一般に見えてきたら、
 昨年の闇金潰しのような流れになってもおかしくないと思うが。
 少なくとも、先物会社が正当だから⇒世間が被害者に同情していない
 なんてことは100%ありえないから勘違いするな。 


164 :161:04/01/03 11:46 ID:Ad1sqySh
>>163
世間が「被害者」に同情しないのは、もちろん先物屋が正当だからではない。
「被害者」が先物相場なんかで安易にカネを儲けようとした事にたいして
軽蔑しているのだ。

生活に困って闇金に手を出すのは同情の余地がある。

165 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 11:51 ID:zqY5LrQg
157みたいな人もいる。金持ちの暇つぶしで外務員と付き合ってプラスの人。
ただ会社の選別が良かったとも言える。

166 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 12:17 ID:1R0XTAky
なぜ先物は詐欺だと言われるのか?

勝ち組は、仕事と家族サービスに時間を使い、
負け組は、2chで醜い逆恨みに時間を費やすから。

                              以上

167 :160:04/01/03 12:46 ID:25btScpN
>>164
>>「被害者」が先物相場なんかで安易にカネを儲けようとした事にたいして
>>軽蔑しているのだ。

 それは確かだと思う。
 先物や株やってる⇒金に余裕がある って先入観もあるしね。
 


168 :外務員:04/01/03 12:47 ID:M13OK7cu
俺の崇拝者募集!
>164 幹部待遇
テレコール馬鹿にするなって!結構きつかったぞ。まぁ凡人には出来ん作業だ^w^
テレコールばんざ〜〜い!あと、黙って電話切ったらサンキュー0831にTELしてツージーちゃん贈るぞ(糞
まあ、先物の常識=社会の非常識ということは先物の非常識=社会の常識??
明後日からしごとかぁ(ToT)
入金あるかなぁ?まぁいいや、明日休みだし

169 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 12:51 ID:I09t98su
>>168
外務員を通して取引したいんです。

170 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 13:32 ID:SFLM7My/
162.だから、お前みたいな客が多いから詐欺呼ばわりされてるんだ。
お前みたいなのが多いから醜いって言ってるんだ。お前に関する
少なくとも社会的意思決定に関して、主張すらできずにお前という存在が
有るんなら、もうちょっと責任の請け負う必要のある世界で生きた方が
お前のためになると思うよ。思うに、お前はそう言った社会での失敗に対し
「この社会は間違っている」って叫ぶんだろうな。人のこと馬鹿だと罵る
前にそれくらいの文意くらい読み取れ。ちなみに駅伝走ってないよ。正月から
ラグビーやってるアツイ男だよ。
 


171 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 14:01 ID:uDNqtUe3
>>170ごめんよ謝る。俺が間違っていた。ラグビーのアホ大卒、体力採用組だったのね?
大●亜帝国あたりか(プッ恥かしい)?いいねアツくて。幹部候補だね頭の中身を除いて。
俺みたいのが多いと「先物屋は醜い」のかね?俺がいなくても元々醜く卑しい稼業だと思うが?
社会的意思決定(以下略)・・ってオマエ、いったい何書いているんだ?多数決でもやるのか?
この文じゃ、君が何を主張したいのか、悲しいことにサッパリ分からないのだよ。
俺は君に同情するよ。君って素晴しいもん。客のフリまでして自分の稼業を擁護しよう
としたんだからな。そして悲しい男だ。日々会社で歯車のようにこき使われ搾取されている上、
ネット上では完膚なきまでにその低脳ぶりを暴露され、歯ぎしりしている。
いいねえその怒り。さあファイト!ファイトだよ君。
ラグビーで落ちこぼれた青春、客殺し営業の成績で取り返そうね(爆

172 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 14:15 ID:SFLM7My/
171、お前みたいな人間っているんだね。寂しくなってきた。

173 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 14:37 ID:uDNqtUe3
そうそう、その寂しい気持ちは大切だよ。なぜだか、原因が分かるかい?
まっとうな会社でまっとうな仕事をしていれば、そんな寂しさや虚しさとは無縁の生活が送れるはずだろ?
だって、ここで学歴まで引き合いにして叩かれることもないんだからさ。君がここまで叩かれる原因が分かってるかい?
いくら突っ張ってみても、先物屋なんて外側の人間からみたら社会悪、詐欺でしかないからなのさ。
今の君は、昔ラグビーで走っていた誇り高い熱いラガーじゃないよな。先物業界の悪徳にどっぷり漬かった二枚舌
の上司に磨り減るまでこき使われている、かなしい奴隷だよな。俺には君の輝きを失った顔が想像できるよ。
早く自分で洗脳解けよ。いくら自分に嘘ついてゴマカして生きても、未来は明るくないぞ。


174 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 14:57 ID:zte37lyc
外務員ふぜいがマーケットの有り様に意見するなんて
おこがましいにも程がある

175 :外務員:04/01/03 16:48 ID:M13OK7cu
>174 外務員の有様に意見するなんて
     おこがましいにも程がある

176 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 16:54 ID:1Zfr6e3d
外務員は新規とってきて取り組みを増やしてもらえば
なにやってももんく無いよ。

2chやってる暇あったらテレコールしてろ

177 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 17:04 ID:I9rRFRk4
>>156
お前ここはどんな連中が集まっているか分かっているのか

178 :外務員:04/01/03 19:12 ID:M13OK7cu
休みだからテレコールしません。

179 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 19:21 ID:1Zfr6e3d
オレのトコには休みでもくるよ。もっとガンバレ!

180 :外務員:04/01/03 21:25 ID:M13OK7cu
休みの日もテレコールかぁTT かわいそうだ。
どこの会社?さぞ数字がわるいんだろうなぁ。

181 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 22:14 ID:EtQBUNo4
外務員さんに質問です。
テレコールで捕まえた客は最初から100%殺すつもりですか?
それとも長くつきあっていこうという場合もありますか?

ちなみに仕切拒否はたびたびありましたが昨年は約100%のプラス収支。
今のところ出金拒否はなく、最初の入金分はすべて出金できました。
いつも私が建てようと思う枚数の倍の枚数を勧めてくるのがたまにキズですが
私としてはかなり信用しています。

182 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 22:48 ID:zqY5LrQg
100%殺す会社ってあるのか?よほど財務がいかれてる会社なら
あるかもしれんが基本は長く付き合う路線。明後日から飛び込みと
テレコールか。フェイドアウトしたくなってきた(つД`)。
>181
商いのためにしっかり勉強してる人だね。
>付き合う皆さんへ
いつも取引時間中、外にいる香具師だと、客のサービス考えてない
香具師が多いからその辺は注意。商い時間に支店に常にいない奴なら
ばっさり手を切るのが吉。

183 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 23:02 ID:L2+KrUZO
>>181
>それとも長くつきあっていこうという場合もありますか?
長く付き合う=長く入金のことだろ


外務員の務めてる取引員は
客の注文に沿った、会社のリーリング
客の利益=客の出金=会社のリーリング損
一応呑みといっても取引所にはバイカイ申告せんと賭博罪適用だぜ
が主要業務だろ
129 :外務員 :04/01/01 06:42 ID:oKoW193d
>128よ。俺はもろ外務員だ。あんたまさか・・・客??
5日からさっそく入金予定の人いるかなぁ?いないかなぁ?
どこの先物も(例外ある)ノミなんだよ。客だったら気づくと思うが月末は振り込ませられること多いでしょ?
しかも、お金出してくれるときは決まって月初じゃなぁ〜い?
ノミだから、追証=純利益なんですよぉ。ここまでしゃべってやったんだ。あとは、がんばってね^−^




184 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 23:46 ID:vzBOjNTu

期末委託者数と新規委託者数を見たら
如何に客の出入りが激しいか数字がも
のがってる。

取引員にとって客とは、絞って棄てポン


185 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/03 23:57 ID:uDNqtUe3
おい、そろそろ猿芝居はヤメにしないか?外務員のクソガキどもよ。
きょうおれが地雷踏ませたID:SFLM7My/(>>157では客のふりをしていたが、>>170と172で外務員であることが発覚したアフォ野郎)
みたいに、どうせお前も隠れ外務員だろうが?。>>181
ここは客のふりをした外務員が「儲かりました。先物屋さんにはいい人もいます」と虚偽のマンセー報告をする場所か?
まあ、こんなしょうもない場所でさえ、ID:SFLM7My/みたいな低脳嘘つき野郎が簡単に釣れるほど、商品先物屋ってのは卑劣な
営業マンの密度が高い、ヤバイ詐欺師集団だってことが、これでハッキリしたな。

186 :元外務員:04/01/03 23:59 ID:iOP8DQX/
金持っていない奴は、取り敢えず投資金額を増やすために一生懸命やったな。
投資金額100万くらいじゃ話にならないからな。
元手を増やしてやらんと、どうにもならん。

187 :181:04/01/04 00:00 ID:EJQygS77
レスありがとうございます。
100%殺すつもりでないのであれば今後もつきあっていこうかと思います。
ただここからの出金にはかなりの抵抗があるのでしょうね。(^_^;)

昨年のプラス収支の内訳は外務員取引:HT=8:2ぐらいの割合です。
手数料さえもーすこし安ければ...

188 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 00:01 ID:J7dbZMQA
ついでに書いておくが、こんなヤバい匂いのするスレタイトルに、純朴そのものみたいな
「100%の儲けですが悪い人ばっかりですかあ?」なんてほのぼの質問に来る馬鹿がそうそういると
思うのかね?カキコってのはシチュエーションをよく考えてからしやがれ。分かったな?クソガキどもが。

189 :181:04/01/04 00:20 ID:EJQygS77
馬鹿で悪かったな。

まじめそうに質問しないと本音が聞けないと思って書いてるんだが...




190 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 02:55 ID:+kBM9aQ8
このスレって、先物のどこが詐欺的な部分なのかを検証するっていうことなの?
それとも、詐欺じゃないのに詐欺みたいに言われるのは何故かを検証するってこと?

前者なら法律に違反してる会社や営業マン(枠取り、無断売買など)が悪いだけだか
ら、先物自体は詐欺でもなんでもないし、法律違反が詐欺なのは当たり前。
向い玉自体は原因であって、=詐欺ではないと思う。まあ、微妙だが。

後者なら、単に損した客が言いがかりつけて悪評が広まってるだけだと思うね。
実際に何が問題なのかを正確に把握してクレームつけてくる客なんてほとんど
いないよ。たいていは損をした事実=詐欺くらいにしか考えてない奴ばっか。
外務員もギリギリの表現で勧誘したりするからクレームになるんだろうけど、
そんなの営業なんだから当たり前。善意も誠意も関係ない。というか、詐欺か
どうかとは関係ない。

まあ何が言いたいかというと、合法的なら何やっても詐欺じゃないってこと!


191 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 03:08 ID:YofMeFGU
>190

>合法的なら何やっても詐欺じゃない

あたっているが、そんなレベルで話さないで欲しい。
それって、「全ての業界の営業は善意も誠意もない」と言ってるようなもの。
どんな業界でも、この業界にも善意や誠意ある営業はいるんだよ。
問題は、一部の詐欺まがいな営業。
全部がギリギリの表現で勧誘しているような表現はどうだろうか。

>損をした事実=詐欺くらいにしか考えてない奴ばっか

には同感。

192 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 03:34 ID:+kBM9aQ8
ごめん、ちょっと極端だったかな。ただ、誠意のある営業マンもいるのは知って
るけど、上の方でもあったコミッションの人か純粋な新卒の営業じゃないと、本
当の誠意を持って営業をするのは難しいと思う。フリはできるけどね。
ちなみに俺は契約する際はリスクの説明もするし、あくまで相手に判断してもら
うという姿勢でやってるけど、相手の気持ちを乗せるための手段としてリスクよ
り利益面の印象を強く持たせるような話し方をすることはある。(保証とかじゃ
なくて、あくまで法の範囲で)
でもそれでも、横に行く奴は行くんだよねー。約束してないのに、「利益を出す
約束をした」とか言い出して。

193 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 09:11 ID:/J8ruFKR
だから、お前本当にかわいそうなやつだな。なんでそんなにヒネくれてるかな。
人の意見に耳もかさないでいた結果、自分の中の世界だけの凝り固まった狭すぎる
価値観とまったくの妄想による偏見でしか、物事の判断ができないんだろうな。ガキみたいに意地張ってないで
もう一度、素直に物事を見つめなおしてみろ。ちなみにお前自信満々に書き込んでる
内容って全く見当違いだぞ。悪いけど俺、一般の企業に勤めてないし、学歴に関しては私大だけども日本の
なかでは、低脳な大学だと言われたことはないよ。

194 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 09:12 ID:/J8ruFKR
193は185への返信。

195 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 12:11 ID:J7dbZMQA
.                   ||
.  アホォ               ||        モウクンナ先物屋
         ヴォケ      ∧||∧←>>194        イッテヨシ先物屋 ! 
  ∧_∧   ∧_∧      (/ ⌒ヽ      ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)      | |   |     (´∀` )  (´∀` )
 (    )  (    )      ∪ / ノ     (    )  (    )
 | | |   | | |       | ||      | | |   | | |
 (__)_)  (__)_)     ∪∪      (_(__)  (_(__)
                    ;
                   -━━-




196 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 12:36 ID:9NOWKSdQ
元外務員さん

最近、各社の商品ファンドの成績が一斉に
悪化してるが、事故玉のかわりにファンド
玉を向かい玉に使ってた関係でしょう?

しっかりファンドで客を寄せて最後は客の
資金を根こそぎ先物ですり潰して会社が儲
ける目論み。証券投信すら癌本割れが日常
茶飯事なのに商品ファンドが異様すぎた

197 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 14:46 ID:IBP4kzAB
昔々、証券会社も自己玉を投信にぶつけていた。今は出来ないけどね。
でも、投信の基準価格もダメだねえ。運用しているのはサラリーマン
だからさ。みんなで赤信号渡ると、ジコっても責任ないものなああ。

198 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 18:08 ID:asSVuAVa
その点、商社のディーラーはサラリーマンでも厳しいみたい。
やっぱり他人の預かりと自分のとこのカネの違いはおおきい。

199 :外務員:04/01/04 20:15 ID:eeSFOAVr
だからさぁ 会社は手数料でやってるところと自己玉でやってるところがあるから別に増やしてくれる会社もあるんだよ。(ただし偶然増えたと思え)
あと、知ってるふりしてる奴どっかいけよ。曲がった情報入れんなよ。
あと157 ばれてるぞ(かっこわりいよ)
あとさぁ、客って欲出して先物してんのにギャーギャー騒ぎすぎ!金かえせだぁ?じゃあ増えたら金くれるのか?お前ら自己中なんだよ(ボケがぁ
明日、きちんと入金しとけよ!わかったか?

200 :外務員:04/01/04 20:15 ID:eeSFOAVr
ちなみに 200GET!

201 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 22:01 ID:rc8Vpg3r
>199

>金かえせだぁ?じゃあ増えたら金くれるのか?

うまい!!!

202 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 23:34 ID:shRRqrZz
最初の頃(6年前)、外務員で取引したとき、最少単位10枚からと
嘘をつかれたのは、なんか嫌な思い出だな。
そういうところは正直に営業して欲しい。

いまはHTで割合うまくやっているので自分はもうOKだけどね。

203 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/04 23:37 ID:J7dbZMQA
アルファコモの斎藤は最悪 http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1066999820/
というスレがあるが、きょうdeal:先物[重要削除]依頼板で次のような削除依頼をみつけた。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027906148/80
これはやりすぎ :04/01/04 01:16 HOST:U167032.ppp.dion.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除依頼理由:[個人情報]
削除対象アドレス:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1066999820/
削除理由・詳細・その他:
個人名を記載あるいは個人を特定し、差別的な表現や誹謗中傷の表現する内容がございます。
スレタイから個人名なので、削除いただきますよう、お取り計らいください。

社員必死だな。これじゃまた名前を変えなきゃいけなくなるもんな。

204 :外務員:04/01/05 00:19 ID:+uQHjJny
202さん! 最低10枚からというのはそれからじゃないと営業マンに
歩合入らないんですよ^w^ 10枚で会社によって違うが2万前後でしょうね。
まあ、新規入金額の3%が相場だよん

205 :202:04/01/05 00:43 ID:HrVLxOmd
>>204
はじめての人だと10枚を建てるのはやや大杉でしょうな。
最初は3枚くらいを分割で建てるようにすすめて、
それで営業の歩合ももらえるようにしないとトラブルのもとだね。

新期入金は余裕が必要だから”100万円から”と言ってもいいと思う。

206 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/05 00:49 ID:WprbiiUW
この先も詐欺と言われ続け、
外務員が大きい声で自分の職業言えない現状は続くよ。



207 :また31です・。:04/01/05 10:06 ID:tuoT5WsS
正月休み終了。

208 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/05 18:12 ID:nYiM1cIp
マーケットじゃなく取引員に問題があるから

209 :さてと:04/01/05 18:18 ID:EYeYgBRK
外務員経由の先物が詐欺と言われるのは、
ひとえに手数料が高いにもかかわらず、
たくさん手数料を徴収される方法を提示されるからである。
そして手数料に打ち勝つのが極めて困難であり、損をする結果が多いためである。

方式としては、生命保険と同じなので、生命保険の勧誘もよく詐欺と言われるものである。
(生命保険でも手数料が高い保険条件を勧めている)


210 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/05 22:24 ID:+fmwOQix
先物の営業マンはすぐ嘘をつく。その証拠がこのスレッドの>>157番だ。営業マンID:SFLM7My/は
「俺は、5年付き合いのある外務員に、無茶苦茶じゃないけどそこそこ儲けさせてもらってるよ。
トータルでは2,3年目は600万程やられたけど、お互い良い付き合いできてるよ。」
と客のふりをして書き込みやがった。しかし鋭い突っ込みに>>170では先物営業マンだとバレた。
結論からいって、こいつらとにかく人をだましたいんだな。根っからのうすぎたない詐欺師野郎だ。
たぶん「2ちゃんねるで客のふりをしてうちの会社をさりげなく宣伝しろ」と上司に言われているんだろう。
先物の営業マンの嘘の書き込みだとバレてしまった以上、もう二度とその手は使えないぜ。

211 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/05 22:45 ID:40v/N0y6
>>210
170は客が書いたとしても別に矛盾はないだろよ。激しくバカだが。

212 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/05 23:40 ID:XgByeljG
170が外務員でも客でも、明日の相場には関係ない

213 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/06 10:34 ID:poGoaQEV
外務員よ、まだあなたの姿かたちが人間であるなら悪魔の手を振り切って足を洗いたまえ。
これ以上人を泣かせると外見まで悪魔が乗り移ってくるぞ!
疑問に思う瞬間があっても時間に追われ、
上司に煽られ、家庭もあり背に腹はかえられず進んでいく日々。
『俺がやっているのは資産運用アドバイザーなんだ、、間違いない・・・』
他人だけでなく自分を騙すのももう疲れただろうに。
恋人、親、子供もあなたの仕事を偽って話している現状はどうだ?
みんなを安心させてやれよ。
仕事ならいくらでもある。
厳しい研修を乗り越えたあなたは違う世界でもやっていけるはず。
もし「人を騙したい」「アウトローな世界がいい」ならば中途半端でなく
本気でアウトローになって突き進めばよいだろう。
少なくとも今あなたがいるのはアウトローでも表の社会でもない中途半端な場所。
気持ち次第でどちらにも転ぶ塀の上。
あなたの人生を閻魔様が判決下すまで待ちたいのならもうこれ以上は言わない。






214 :ゴミ虫 ◆Jukai/5BOo :04/01/06 13:18 ID:uatjlaZu
いろんなサイト見てると
「客の損失=会社の利益」
って書いてあることあるけど、これはなぜ?
架空売買して、実際注文出してないとか?
架空名義で向かい玉建ててるとか?

215 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/06 14:09 ID:DUqBQvG2
>>214

架空名義じゃなくて自己玉で向かってるでしょ

216 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :04/01/06 14:12 ID:uCaTTQF8
>>214
なにも架空名義にしなくても堂々とやってるよ。
取引所の日報やホームページで「会員別取引高表」や「会員別取組高表」を見てごらん。
何千枚と売買していながら「売」と「買」がほとんど同数になってる店がたくさんあるでしょ。。。

217 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/06 14:23 ID:DUqBQvG2
本来、自己玉というのは客の破産などリスクを回避するために
客のポジションとは逆に店が張っておくと外務員は言っていたが・・・

一般的な先物会社で
手数料収入と自己売買による利益の内訳がどんな感じかご存知ですか?


218 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :04/01/06 14:34 ID:uCaTTQF8
少しマトモな会社なら・・・
手数料収入が「カモ」
自己売買益が「ネギ」みたいなもので、

荒っぽい会社なら・・・
自己売買益すなわち客の売買損が「カモ」で
手数料収入はほんの「ネギ」程度の位置付けなんでしょうか?

事情通のかた、よろしく。。。

219 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/06 16:26 ID:wjG8IPTj
店の売り買い同数なのは場勘定の都合もあるのです。
店の取引所に対する日々の清算みたいなもの。

客の売買が上手になってそのことが明らかになってくると
当然向かってくれなくなる。向かうどころか提灯やフロントランニング。
売買は慎重になるよ。

220 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/06 16:28 ID:RrYZxvFD
ア○メでHTやってるけど
成りゆきで売った時は、絶対1、2円安く売られて
成りで買った時は、1、2円高く成立される

リアウタイムで相場を見てるのに(?)と思う事が多々あり。
パチンコ屋の換金詐欺みたいに
1円づつ利益を吸い取られてるってありえる?

最近は指値を入れるようにしてるけど
スピードが勝負な時もあるしなぁ。

221 :ゴミ虫 ◆Jukai/5BOo :04/01/06 16:30 ID:uatjlaZu
マジで!?
株を少し減らして先物とに分散させようかと思ったけど、酷いなー
証券会社がそんなことしたら、一発で営業停止だよ。
やっぱり為替にしよっと。
ありがとう(*´▽`)

222 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/06 17:00 ID:mptGDW5a
>>221
逆だよ(w 為替ならおおっぴらにそれができるの。
取引所がないんだから。

223 :三角大福 ◆yCGmMWwuHc :04/01/06 20:52 ID:uCaTTQF8
>>221
客の注文に向って呑んだりするのは証券・商品・為替ともぜ〜んぶ同じことやってるでしょ(笑)
違うのは唯一商品だけがキチンと明細を開示していること。

今年から東工取は手口配信を3日遅らせることになったようだけど、
それでも証券に比べれば透明度は高いと思われる。。。

224 :外務員:04/01/07 20:57 ID:b/+NYfYM
知ったふりすんなよ>客ども
先物市場はぜんぜん悪くない。何が悪いかと言うと、俺たち^w^
取引員は先物市場を利用して金集めてるだけ(特にノミ会社)
あと、取引員と外務員がごちゃごちゃになってる奴いるから説明しよう。
取引員=会社
外務員=営業マン
   今度から間違えんなよ!(糞

225 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/07 21:02 ID:Y6Tp72ZA
>>224
担当した客の中でいちばん悲惨な例を教えてください。

226 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 11:38 ID:nV3ArVgM
>>224
客の殺し方で一番えぐいヤツもキボン。

227 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 13:34 ID:Pm40T8gi
>>218
自己売買益(ディーリング)と向いを混同したらだめですよ

>>220
そりゃあなた、そこに指値が入ってればそうなるでしょうに。

>>221
証券でもいっしょです。
ホントの意味でのリアルタイムは、取引所以外ありえません。


228 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 14:08 ID:i4DT9cmg
詐欺といわれるのは東ゼね

229 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 17:00 ID:S6UELxjS
>>224
偽外務員がすっこんでろボケ!!

230 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 19:27 ID:NBzuMCF6
外務員のどうしようもない行動は論外。
いい加減にせいや!
どうせ社会の底辺ビジネスマンなんだから。
最初から全体主義の宗教教育につかった
やつらなんだから。

231 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/08 21:17 ID:7ZfWC2Pr
ブルーカラーぎりぎりの連中が背広着て金融ビジネスマン気取れるそんな仕事

232 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/09 03:00 ID:yQvOj075
>220
私もアイメです。
ためしにエースを使ってる知合いと同時に(正確には2、3秒くらい私が早かった)
成りゆきで売ってみたら、本当に1円安く成立しました。
その間リアルタイムの相場表の値段は変わらず
友達の方は表示価格のとおり成立してました。
恐るべし!?

233 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/09 09:21 ID:yQvOj075
アイメの相場表、朝からおかしいね。
上の件を慌てて処置したんでしょうか?
手数料が安いから1円ぐらいいいけどね(W

234 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/09 09:24 ID:p+7ZIBJF

だから、ザラバでしょ?
そうなる可能性は当然ある罠
2枚以上注文出して約定値段1枚づつ違う事、なかった?

235 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/09 09:35 ID:zlA3w56z
>>233
よくないだろ

236 :233:04/01/09 09:37 ID:yQvOj075
現在、おかしいというのは、
前日の値段と本日の値段がごちゃまぜに表示されてて
前日比の所が、0円になってたりメチャクチャなんですが…

237 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/09 12:54 ID:JBBJeO5O
>232

それは偶然だよね?ザラバな訳だし、運しだいでは逆になるんだよね?
それとも、ディーラーの腕ってゆう要素があるのかな?

238 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/10 09:33 ID:CTh13dKt
名前からみれば分かりますよ。先物ではなくて詐欺者(さぎもの)ですから!


239 :ガスを上場させよう!:04/01/10 11:08 ID:AZT43gcE
>>238

すまん。237の話には俺も興味ある。マジレスきぼーん。
お願いします。お願いします。

240 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/10 14:02 ID:QARasbJH
マジですか?絶対にそんなことは無いと思っていたんですけど、
確かに、こちらの手を見られて相場が動くようなことがある気もする。
偶然だと思っているんだが、取引員で自分らの取引で利益あげるために、
顧客の手を利用することあるのでつか?

241 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/10 14:11 ID:QARasbJH
本当ならこれって、犯罪じゃあないですか?!!!!!!!!!!!!!!

242 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/11 01:28 ID:/+EMddmA
何何?つまり取引所の公正な価格(もっともこいつもかなりくせモンだが)
を提示せずに、ホームトレードで取引所と全く違う値段で客に取引させるという
インチキな商品屋があるということなのか?
お前らの文章が下手だから、文脈を読み解くのにかなり苦労があったぞ。反省しる。
ただ、もし取引所と違う値段で取引しているとしたら、犯罪かどうかは別として
確実に少なくとも商品取引法ではイハーンだな。それじゃインチキ屋と一緒じゃないか。


243 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/11 03:59 ID:lqVhdTja
>>239
237じゃないが、
現在値として表示されるのは「直近価格」。
つまり、その値段で成立する保障は何処にも無い。
重要なのは、気配値。つまり、現在市場に出ている指値の状況。
だから基本的に、成りゆきの場合現在値より1円不利に成立する事が多い。

244 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/11 08:39 ID:XK2KFrRC
>>243
さずがにそんなことも知らないで文句言う人はいないだろう

245 :外務員:04/01/12 05:12 ID:Y5CqJXjh
俺が今までで一番ウケた事を紹介しましょう^w^
とある新規客にガソリンを満玉で買わせました。
んで、2日後「怖くなったんでもうやめたいですTT」って言うから、俺は
「じゃあ、買った物は売らないと終われないんで、決済して売りますね。」とドテン(漢字忘れた)しました。
んで、更に二日後電話かかってきて、売買報告書でも見たかどうか分からないが、
「僕、やめてないじゃないですかぁ!」って言うものだから「買ったから売ったんですよ!」って言って開き直ってやりました。
でも客は「やめたいんで今度は買えばいいんですね!?」って言うから「そうです!売ってるものを決済して買いましょう!」
といい、更にドテンして買玉を持たせました。これを三往復くらいやったら
「僕〜いつになったらやめれるんですか??」と言いながら泣いていました。
今でも思い出し笑いしてしまいます^w^
最後に、ドテンってどんな漢字だったかなぁ?

246 :外務員:04/01/12 05:19 ID:Y5CqJXjh
>229 お前あほだろw
正真正銘の外務員だよお 客だから疑う癖が付いてるんだろうなぁ^w^
俺が客管してやるからカムカム〜〜



247 :外務員:04/01/12 05:33 ID:Y5CqJXjh
あと思い出したが 手数料高いって言われるが
東京ガソリンの場合 1?25000円だったとした場合
100倍だから250万円の取引するわけなんだから
1枚の手数料が大体8000円だから手数料比率は、なんと0.3%!!
う〜〜ん 安い!!  客ども!買っとけ! 自由化になったら手数料上がるかもよ!
今の内にどうぞ。

248 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/12 05:50 ID:69wjuZE1
>242
「成りゆき」での注文をいい事に数円不利な条件で成立させて
差額をピンハネするって話だろ。
昔は、リアルタイム相場表なんてなかったから、余裕でやれたんじゃない?

ちなみにアイメックスは一昨日システムエラーで相場表の表示が
めちゃくちゃになった。あわててシステムを触った感じですね。
中部軽油が上場されたからって理由も考えられるが…ちょっと困った。

249 :ガス上:04/01/12 16:42 ID:NK6OUjHO
>>248

俺は成り行きしない。予定外の値で約定したらたまらんからな。
そういう不安があるなら、成り行きはやめたほうがいいと思うが・・・。
一度聞いてみたかった。ここの方々は成り行き使ってるのですか?



250 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/13 04:13 ID:tYwbNPz2
金がほしけりゃ 

物作る → 物を売る → お金になる

これ以外の方法で儲けようとするから、失敗する。
もちろん高度な金融システム、証券 その他もろもろと
儲けるやり方はあるだろうが、普通の人なら手を出さないで
こつこつ働くしかないね。

そもそも、日本の有名企業はその「コツコツ」の積み重ねで
大きくなったんだがね。

251 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/13 04:15 ID:/Nju9xuQ
>>248
市場に注文出さなかったら足が付くし、
タイミングだけで、不利に出来るとすればそれはすでに
絶対儲かる(純粋に相場だけで)取引システムだろう。
ザラ場なら、どの客の注文かまでデータに残るから昔は知らんが今は無理。

第一、そんなめんどくさい事するより、バカな客に対面で金でも買わした方が
数千倍効率的。

252 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/13 04:37 ID:+E4Y+8UQ
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253 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/15 00:47 ID:Y0sc67jb
age


254 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/15 14:49 ID:kFgXJ/AK
こういうことってよくあるんですか?
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/01/15_01/index.html

しかも、下の方でさらされてる日進貿易株式会社って
探偵ファイルを訴えないんですかねぇ。
事実だからしょうがないのかな・・・

255 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/15 18:31 ID:VhzX0HIm
>>254
よくあるんです。

256 :外務員:04/01/16 00:37 ID:QWeGuyxo
>>254
毎度の事ですが何か??

257 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/16 15:04 ID:uDbq/Tn1
だってしょーがねーじゃん!

258 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/16 15:04 ID:uDbq/Tn1
だってしょーがねーじゃん!

259 :外務員:04/01/17 01:35 ID:knhk78vK
だな

260 :だな:04/01/17 01:56 ID:74GErttT
数年後に、若手外務員が
幹部になったころには
悪いイメージを一新してくれるよ、
豆腐一丁にしても、先物が出発てんだから、


261 :外務員:04/01/18 10:36 ID:k8iiqp/M
今年の新卒、何人くんのかなぁ〜〜

262 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/19 19:09 ID:02PbBtNt
詐欺なんかじゃない!!!暴力行為で勧誘しているんだ!!
カルト教団の監禁とまったく一緒だ。

263 : :04/01/20 17:11 ID:+FJ7oln0
先物で財産取られる奴らはバカ過ぎ   先物にやられなきゃインチキ宗教に引っかかるさ
『この不思議なパワーの石のペンダントを身に着けるようになったら彼女ができました』っていう石を買う奴らだろ
普通の人なら『そんなうまい話は無い』という判断が働くさ

264 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/20 17:53 ID:9BH7xOnc
先物は悪の手先だ!

265 :外務員:04/01/20 23:53 ID:l7FsXnkg
>263 良い事いうなぁ^^
まさしくその通り! まあ俺の辞書に「先物の客」は
いつかどこか騙される人の事。もしくは、断れない人、及び相談できない人
という定義になっているが、何か反論できる人いますかぁ?
外務員が悪の手先ということは大いに結構なことです。そう思われる外務員は
優秀なんだよぉ!あと、最近の客は反論してくるからウザイ

266 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/21 00:02 ID:LPG0N8Ch
儲かっているもの、損はしても自分の手法にこだわりがあるものは
何も騒がないよ。仕組みやテクニカルも知らず、すぐにホイホイと金を
出す馬鹿が吠えてるだけね

267 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/21 00:11 ID:Ac0rZryR
>>263>>265
「先物の客」が馬鹿だったとしても、害務員が悪でなくなるわけではないということは分かってるか?

268 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/21 00:11 ID:x7xyefp2
ヴォケ外務員ごときが客をつかまえてウザイだと?
世間一般の常識ではとても考えられないこと。こんなこと書くヤツを
飼ってる会社、それだけで先が知れてる。業界再編があるとしたら
先頭切ってアボ〜ンされるだろうな。つーか、そうであるべき!

269 :267:04/01/21 09:24 ID:kt96D6XF
投資する気が無いのに、何度も勧誘してくるからマジでウザイ!

270 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/21 12:48 ID:35ONb0m8
>>263-265 釣り師としては及第点。


271 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/21 23:37 ID:X4AKRQWf
「先物の客」が馬鹿だったとしても、害務員が悪でなくなるわけではないということは分かってるか?




272 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/22 00:47 ID:zsKqC2Aa
西○商亊の営業マンらしきものから、いきなり電話がかかってきて
コーヒーがどうのこうのと長々と話をされた。
数ヶ月前にも同じ営業マンから電話があり断ったのだが。。
コーヒーは今がいい時期らしく、今だと1ヶ月後には5割の利益をお付けする自信があるとかで
詐欺の事例に出てきそうなうまい話。
会社としては歴史、信用もそこそこあるようですが、実際どうなんでしょうか?
有識者の意見を聞きたいです。



273 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/22 00:58 ID:Ik5eQUU1
>>272
電話の向こうの顔も知らない奴に「自信があります!」と断
言されてもな・・・(ただし、それを外務員に言うと、「私の顔を
見て信用してください!」と押しかけられる恐れあり)

本当に自信があるなら、その外務員に証拠金出してもらえ。
勝ったら利益の8割をくれてやる。負けたら外務員が嘘つい
たわけだから、外務員の負担。
100%自信があれば外務員にもうまい話のはずだが、200%の
確率で拒否されるぞ。

274 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/22 22:39 ID:PFsXCWQg
>>273
ありがとうごさいます。
家の近くまで来て、茶店で説明を聞いてから判断してくださいとまで言われましたので
とりあえず保留としました。
その人曰く、皆、上がるのを期待してもう少し・・とねばるのが失敗の元だとか。
今勧められているのは最長1ヶ月もののようです。
まわりに聞くと儲かるとでかいが、やめといたほうがいいとの意見が大多数。
このスレにもいいこと書いてないし。。




275 :273:04/01/22 23:51 ID:9hUWrcHZ
>>274
外務員は、勧誘の段階では「利益を取って、すぐ引揚げましょう」という。
でも、実際の取引では180度変わるぞ。「仕切遅延」「仕切拒否」がこの板でも
これだけ報告されてるんだから。

外務員の歩合給自体、取って来た証拠金の額によって決まる。益金を返すと、
マイナス査定になるとか。「益金を返すと、客が撤退してしまう」かららしい。

もしお前が5割の利益を取ったら、間違いなく「まだ上がります(下がります)!
もっと大きく取りましょう!!」と言われて、益金を証拠金にあてられた上で、さ
らに大きな取引をさせられると思われ。これをやってると、間違いなく破滅する。

逆に、もしお前が損したら、「○○なら損を取り戻せます!もう一度だけ、私を
信用してください!私も男です、絶対に5割増やして返すという約束は守ります」
とかいって追証を要求されてさらに別の取引に引き込まれ、やっぱり破滅する。


276 :久しぶりに31です・・。:04/01/23 10:30 ID:tDvwC1z6
質問って言うか、思う事なのだが・・。
ここに書き込んでる人達で元外務員などを除いて、
実際に取引経験がある人はどれぐらい居るのだろうか?
何か勧誘されただけとか、人の話を聞いただけみたいな書込みが
多すぎる・・・。

277 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/23 15:58 ID:LPU54qiV
>>274
>今勧められているのは最長1ヶ月もののようです。

文面に忠実に解釈すると当限の売買勧誘としか聞こえない(爆)

278 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 00:43 ID:ikKyeJrY
利益を出した人は周りに1人もいませんよ。
やめるべき。

279 :::04/01/24 01:00 ID:2yDXGe+t
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

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280 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 06:34 ID:hRdmqoR0
>>273
お前は取引もしたことがないのに噂だけでカキコしている脳なし君ですね。
>100%自信があれば外務員にもうまい話のはずだが、200%の
確率で拒否されるぞ。
→外務員は規定により自分で相場張れないことになってるの。

281 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 07:49 ID:S7Rt3oPB
>>280の会社の規定は、外務員がカネを出しての(他人名義の)取引はやったらだ
めだが、無差別勧誘、断定的判断の提供、仕切り拒否はやっていいのか。
素晴らしい会社だな。

282 :64:04/01/24 12:27 ID:2uP0QBoZ
>>31さん

>276
お久しぶりです(^o^)/~~~31さんファンの64です(・∀・ )
経験もないのにここで勝手なことばかり言う奴が
多くて、本当に困りますよね。本当によくないものだと思っているなら、
ここに来なければいいんですけどね。
ここは先物に興味がある人のための板だし、やる気ないなら見る必要ないと
思うんですけど、やってもないのにここにいる人たちは何しに来てるんですかね?

たぶん、本当は金儲けしたくてのぞいて見たけど、損した話とかを
聞いているうちに、自分でも悪口言うようになったんでしょうね?

283 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/24 23:47 ID:0dkTgxyQ
文句があるなら、訴えればいいんだよな。
勝訴する自信がないから、ネット上で腐っているのか?
本当の被害者なら、きちんと金を取り返せるぞ。

結局、ここでウダウダ粘着しているのは、損を出したのが納得できないアフォだけだろ。
アフォ同士で傷を舐め合うには、ちょうど良いんじゃないか。

284 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 17:42 ID:cFDt/SIL
昔に比べて先物擁護者が随分増えたような気がするのは漏れだけか?

285 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 18:15 ID:oVX5Uyb+
擁護っていうか、この板の「自称被害者」がアフォ過ぎるんじゃないか?
これじゃ、同情できないって…

286 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 20:55 ID:uQ9d1tk/
ゴミ投資家シリーズを読むと、このスレの被害者は激怒するぞ(w
橘玲タンは、お前ら被害者の敵だぞ!



287 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/25 23:28 ID:Q1ro5ScI
契約書に自分でしっかり署名捺印して、それでも騙されたなんて言う様では、
自分に都合の悪い契約は全て無効になっちゃうからね。



288 :先物被害者A:04/01/26 21:00 ID:Bf90sKgG
誰か反論して…


283 :名無しさん@大変な事がおきました :04/01/24 23:47 ID:0dkTgxyQ
文句があるなら、訴えればいいんだよな。
勝訴する自信がないから、ネット上で腐っているのか?
本当の被害者なら、きちんと金を取り返せるぞ。

結局、ここでウダウダ粘着しているのは、損を出したのが納得できないアフォだけだろ。
アフォ同士で傷を舐め合うには、ちょうど良いんじゃないか。

289 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/26 21:10 ID:9XqXSTvU
ネットでカキコしてて実際に訴えてる人も少なくないだろ、オレがその1人w
たとえ希望額すべて返還されなくても、少しでも先物屋にダメージ与えればいいわけだから。


290 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/26 23:06 ID:DsXxBY2z
こんなところに書き込んでも意味無いんじゃないか?
先物やっている奴と「被害者」、先物社員しか見てないし…
yafooの株掲示板でもそうだが、株とか先物やっている側から言わせてもらうと、単にウザイだけ。
逆に、「被害者」の評判を落としているだけじゃないかね。

291 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/26 23:57 ID:52yyoUMu
自称被害者はアフォだが、うざい勧誘は勘弁してくれよ。
やるときはこっちから申し込むからさ。

292 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/27 23:39 ID:p1ONNLS/
そうだ!
勧誘は廃止しろ!

293 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/27 23:50 ID:OqlYucTx
どっちもどっちだな。
害務員の勧誘はウザイし、自称被害者のアフォな戯言もウザイ。

294 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/28 09:04 ID:D0BFCuEi
そうかぁ?
勧誘なんて本当に忙しいときは、「他でやってるから手数料高いオタクじゃ
やらないよ、さようなら」で終わりだけどな。

暇なときはかまってやって、2chでウザイと書くためのネタにする。
だから、ホントは別にどうってことないな。

295 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/28 23:07 ID:Jj7ENKc1
>>294
本当の勧誘はこれからだよ。
「さようなら」では終わらなくなる。

296 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/28 23:21 ID:aYg6kjX/
先物の勧誘の相手をするのが楽しくてたまらない。
それなのに、ここ1ヶ月まったく電話がかかってこなくて寂しい。

297 :31です・・。:04/01/29 08:35 ID:PLrPv0UE
>64さん
お久しぶりです。 何故、興味を持っていただいているのかわかりませんが、
まぁ、ありがとうです。 関係ないけど、アンカーってどうやってつけるんですか?
PC音痴なので教えてください。

私は当たり前だけど、ここに来るのは誰でも自由なんだし、私ごときが何とか
出来るものじゃないから良いのですが・・。 不思議に思うのです、経験もない、
金もない、でも会話に入りたい・・・みたいな人が多い・・。 勧誘も確かに
うざいでしょう。 でも、はっきり言って、あんな勧誘は社会常識を持って、
一度、厳しく断りをしてしまえば、大抵の外務員は二度と掛けてこない・・。
それすら出来ない人たちなのだろうか?  

でも、名簿が社内を回ったり、同じ名簿が違う支店に存在したりするから、
知らずに違う外務員が掛けてしまう罠・・・。


298 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/29 10:50 ID:g+v0ur70
>>295
暇なときはかまって遊ぶのだから、それでもいいんだよ
相場談義をするだけなので、やっぱりどうってことない。

299 :赤服 ◆7pV.Voodoo :04/01/29 11:34 ID:sheXLCYP
>>298
逆テレコール名簿を作って暇なときに遊ぶか。
各社フリーダイアルと女性外務員希望。

300 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 02:07 ID:oHOXm3eT
>>298
忙しいときに切っても切っても掛け直してくるケースも、どうってことないのかな?

301 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 09:30 ID:VGy13RL3
>>300
忙しいからと言えばいいんだよ かけてこない
どうと言うことはない

302 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/30 23:17 ID:9ufN8/0q
>>301
本当に忙しいときは、勧誘電話なんか相手にしたくないが?
あなたは自分で言うほど忙しくないみたいね。

303 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 09:47 ID:735/Kw6K
日興豆で先物5品目ほど始まるみたいだね。
これを機に他のまともな証券会社もどんどん参入してほしいね。

304 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 10:13 ID:wjHUN8Cx
>>302
そりゃ相手にしたくないが、そう言うしかなかろう
君、忙しいときはイライラすると失敗するよ。

305 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 16:56 ID:yx9Mu2tr
>303
これか?

http://www.nikkobeans.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/anb/anb04016.htm;$nbsid$08012b8c926923e9fec0

306 :名無しさん@大変な事がおきました:04/01/31 20:40 ID:fvk8CeAV
>>304
>そりゃ相手にしたくないが、そう言うしかなかろう

つまり、どうと言うことはないというのは本心ではなく、
そう自分に言い聞かせることで仕事に集中しようとしてるということですね。

307 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/01 02:43 ID:LzoFvkDU
>>306
いや、断るだけのことなので、どうという事は無いがな
君は変な人ですね


308 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 00:55 ID:PG0e502M
>>307
相手にしたくないといった同じ口でどうという事は無いと言う。
強がりな人ですね。

309 :melissa ◆melisacF1M :04/02/02 01:52 ID:lwHQYGsz
禅問答かな?

310 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 18:18 ID:r4CurnmZ
>>308
忙しいときは相手にしたくないけど、普通に断ればどうと言うことはないでしょう。
君はそのくらいのことで、頭がどうかしてしまうのかい?
きっとそうなのだろうね・・・カワイソウ・・・

311 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 18:38 ID:PQElFw6/
>>310
大損してる奴が多忙時にテレコールなんか受ければ発狂するさ

312 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 22:29 ID:Hf6z+wOB
>>310
だから、忙しいときは相手にしたくないんだろ?
そう思ってる時点で充分気になってるんだから、「どうと言うことはない」のとは違うよ。
本当なら、相手にしたいとか、したくないとか、そういう気持ち自体持たないのでは?
早く自分の矛盾点に気付いてね。

それに、どうすれば「頭がどうかしてしまうのかい?」なんて発想になるの?
まともに反論できなくて、苦し紛れに書いたのかな?w


313 :苦楽園:04/02/02 22:35 ID:3ML8gW5M
俺、元外務員です。前にいた会社を揺るがす様なネタをもっています。
従業員にそんなネタがあるとも知らずにてれこーるさせている会社は
何何でしょう?自分達は法律に守られた事業とでも思っているのでしょうか?
爆破スイッチ押したいのですが、どう思いますか?

314 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 22:48 ID:dSuZkx7u
ポチっとな

315 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 22:49 ID:ksEJvean
外務員レベルじゃ、どうせ大した情報持って無いだろ。
所詮は、使い捨ての単純労働者。


と煽ってみるテスト・・・

316 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/02 22:54 ID:Xlw6MzeI
外務員レベルというか、テレコール社員のレベルならたいした情報は
持ってないと思うけど、部長クラスなら持ってるかもね。
上から下まで外務員なので…。

317 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 04:51 ID:LDQESrsn
>>313

本当にそんな情報を持っているなら、
もったいぶらずに早く書いてみろ。
持ってないなら、下手な元外芝居やめれ!
元外発言なんてこの板ならよくあることだ。
君がその仲間じゃないなら早く書け。

318 :苦楽園:04/02/03 08:20 ID:cYb/iVKU
普通、テレコールは外務員証降りないと出来ないんでしょ?新入社員が偽名使って
そのテレコールで引っかかって、最終的に客が損したらどうなるのかな?
それがばれたら、全額弁済アンド営業停止なの?


319 :愛国男児:04/02/03 09:21 ID:+zNOjdYM
軽急便みたいに、ドカーンと逝ってみますか?ドカーンと! (・∀・)

320 :(・∀・)ノシ ◆HlubRB2u1c :04/02/03 09:43 ID:9Nm6XOSp
>>318
それは結構どこでもやってるよ

321 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 11:37 ID:kHeyxe5/
もしかして、これが爆破スイッチだったのでしょうか?
余りに悲しすぎる元外務員・・・

322 :外務員:04/02/03 12:53 ID:op0dHCyh
今満喫でさぼってます。これから商談だ


323 :31です・・。:04/02/03 13:08 ID:kBfFQipV
何か面白いネタが出てくるのかと思っていましたが、期待はずれですね。
外務員資格を得るまで、先輩社員の名前でテレコールは普通に行われていますね。
仮に暴露しても、あなたの証言以外に何も証拠は無いでしょうし・・。
事実、客も平社員の外務員が勧誘して、翌日に支店長クラスが平社員の
名前を使って、落としにかかるのですが、その声の違いに気付かない
んですから。  実際の受け渡しは、外務員証を持った人間が行くわけですし・・。
そんな程度の暴露で得られる結果など、せいぜい暴露した会社から無言電話などの
連発を受けれるのが良い所でしょう。
そんな事よりも、現在も勤務している社員に頼んで、いかに労働基準に反した
扱いを社員が受けているかなどを録音したりして、辞めた人間も含めて、訴えた
方が、まだマシでしょう(これも時間の無駄かもしれませんが)
意味合いは違うかもしれませんが、パワーハラスメントなんて言葉まである
時代ですから、精神的苦痛を受け、退職せざるを得なかったなんて薀蓄を並べて
みるのも(あなたが暇ならですが)良いでしょう。

324 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 18:11 ID:7PKSdrcw
>>312
特殊な言語感覚持ってるね。話が通じない。

325 :苦楽園:04/02/03 18:42 ID:cYb/iVKU
それくらいの答えは予想していました!でも顧客が裁判して、「私が最初に
電話勧誘しました!証拠はこの新規歩合の明細です」と当時外務員免許のない
新入社員が証言したらどうなるんでしょうか?

326 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 19:06 ID:i0rCexkn
預かり証拠金総額が業界全体で年間4,300億円なのに
年間委託手数料が2,850億円っていう所でもうアウトなのはわかりきってるだろ。


327 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 19:07 ID:AZY9UIA8
>>322
ガンガレ〜♪♪♪
漏れのところに今日も来たよ♪勧誘電話。 しつこいね〜♪大変だね〜♪
値段がおもいっきり下がってる灯油買えってさ〜♪♪♪♪
「やる気ないし、もしやるならHTで」。
って言ったら、
HTより手数料が高い害務員取引のメリットは我々が持っている的確な情報とアドバイスだって〜♪♪♪♪
笑いこらえるのに必死になったよ〜♪
商談うまくいったらカキコよろ

328 :勇者 ◆AU/OjWxByc :04/02/03 19:13 ID:e4OIuokl
いま、S商品から電話来た
灯油、上がるんだってさ

329 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 19:18 ID:IfLtwlLa
客がテレコールと訪問してきた外務員が別人だと気が付いて、
かつ、そのテレコールが無資格だと気が付いて、
元外務員を自力で探し出しす事ができて、
しかも、その外務員は「自分は法律違反していました」と証言してくれる奇特なお方で、
裁判でそれを立証できれば、過失相殺で多少の損失は取り戻せるかもね。

もっとも、普通の会社は営業日誌にテレコールした事は書かないし、
電話した人間を特定する証拠はないし、
研修期間中の社員に歩合を出すほど監査体制が甘い会社はないから、
外務員が個人的に全てのテレコールを録音でもしておかないと駄目だろうね。

>証拠はこの新規歩合の明細です
無資格の社員に歩合だしたら、裁判以前に役所の監査に引っかかるわな。
普通は、社員同士で歩合をやりくりって形の筈だが、君の会社は違ったのか?


これで爆破スイッチが終わりだったら、ちょっと痛いな・・・
もしかして、ネタに釣られているのか?

330 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 20:50 ID:LDQESrsn
313の苦楽園

どう考えても元外務員じゃないだろ。
あまりに世間知らずだし。

318では、
>普通、テレコールは外務員証降りないと出来ないんでしょ?新入社員が偽名使って
>そのテレコールで引っかかって、最終的に客が損したらどうなるのかな?
>それがばれたら、全額弁済アンド営業停止なの?

爆弾抱えてると言ったわりにショボイ。そして、ちょっと突っ込まれたら
全部疑問系。元社員どころか、業界の事何も知らない通りすがりカキコだろ?

331 :苦楽園:04/02/03 22:09 ID:cYb/iVKU
研修社員にも歩合は出す会社って違法行為なの?素朴な疑問です。

332 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 22:15 ID:LDQESrsn
元社員じゃない事は認めるのか?
研修社員が営業していたら違法じゃないか?
二人で来て、片方が研修ならなんら問題なさそうだ。
歩合は会社の給料であって、自由だろうし。
営業に外務員登録という制度がある事以外、
他の業種の営業と同じだろう、たぶん。

333 :苦楽園:04/02/03 22:29 ID:cYb/iVKU
332のかた色々有り難う!最後の’たぶん’限りなく疑問系?


334 :332:04/02/03 23:01 ID:LDQESrsn
俺も詳しくはない。興味もったの最近だし。
ただ、自分が興味を持って始めた以上、
結果がマイナスでも文句や非難をするつもりはないよ。

苦楽園さんも、あまりこの板のネタに振り回されないようにしとかないと。
勝手に何でも書ける情報源だけに、情報をどう捉えるか、
それこそ自己責任だからね。

335 :苦楽園:04/02/03 23:33 ID:cYb/iVKU
ちなみに私は先物取引に対して多くの疑問があるわけよ!
外務員は客に対して「お預かりした資金は取引所に預託して云々」とか
言うけど、東京ゼネは結局は客の金を自分達で使い込んで
首が回らなくなったわけでしょ?つまりのんでいたことじゃないの?
業界のほとんどがそうじゃないの?だから詐偽といわれるんじゃないの?
競馬のノミ行為は犯罪だけど、先物会社のノミ行為は経済活動?
反論あるかた!遠慮せずにカキしてね?受けてたちます!

336 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/03 23:34 ID:gLTXLoul
>>324
やっぱり論理的には何も書けないんだね。
特殊だと感じるところに、あなたの言語能力の低さが窺える。
辞書引いて、自分で書いた言葉の意味調べてみたら?

337 :330/332/334です:04/02/03 23:49 ID:LDQESrsn
>336

話題を戻して324さんに言ってるんですか?私は324ではありません。
私は素人で、論理的には何も書けません。
もし、私と苦楽園さんのやり取りを読んで336を書いたなら、
誤解です。もし話題を戻しただけなら、私の早とちりです。すみません。

338 :苦楽園:04/02/03 23:53 ID:cYb/iVKU
そうかな?正論述べてるつもりけど?じゃあ聞くけど東ぜねは何故潰れたの?
もしかして去年のブロイラー相場に負けたのかな?因みに特殊とは感じてません
ちゃんと分離保管されているのか聞きたいのです。それであれば違約とか発生する
わけないんだけど。

339 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 01:34 ID:PARtQXTO
分離保管なんてチェックされるときだけしてるだけ
全部使っては無いけどな 

340 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 04:46 ID:uIQfyg6s
結局、元外務員は嘘だったわけね。

で、
>外務員は客に対して「お預かりした資金は取引所に預託して云々」とか
>言うけど、東京ゼネは結局は客の金を自分達で使い込んで
>首が回らなくなったわけでしょ?つまりのんでいたことじゃないの?

昔は分離保管って結構あいまいだったんだよね。
最終的な勘定だけあっていればokって感じだった。
でも、ここ数年は役所の監査が厳しくて、どの会社も正確にやっている。
だからこそ、逆に党是ねの分離保管違反は問題になったし、潰された。
役所も、分離保管違反の会社は取引委員免許を取り上げる方針を明確にしているしね。

それから、委託証拠金は全額が取引所に行くわけじゃないよ。
投資家の証拠金と取引員が取引所に納める証拠金にはスプレッドがあるの。
だから、分離保管って制度があるわけ。
昔はこのスプレッドが金利を生み出していたんだけど、今は余り関係ないね。
注文をのむなんていうのは、国内先物では殆ど考えられんな。
敢えてそんなリスクを抱え込む必要ないし。

あんまり、2chの噂を真に受けない方が良いぞ。
嫌だったら、取引しなければいいだけだし・・・

341 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 07:23 ID:/IlklIg6
役所が厳しくなったかどうか知らんが、ツブレる直前に甘さが
露見するのはなぜだ?業界の中で責任のなすりつけ合いや
根回しをしとるからか?
東京ゼネラルなんか、危ないと言われていた時点でつぶしに行けば
客に返す金はほとんど残っていたという噂じゃないか。
社員300人で月給50万円ならボーナス抜きで年間18億以上だ。
ハンパに延命させたせいで人件費で食いつぶしたんだろ?
延命させて両建てにさせて、他社に迷惑かからなくなったら
客と一緒に自爆させる。これが先物屋倒産の王道、やな。
奴らにとって投資家なんてゴミ。考えておる奴など、いるかい。

342 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 07:27 ID:FOosnARP
逆だよ。

危ないといわれたから役所が厳しくなったんじゃなくて、
役所が厳しくなったから危なくなったんだよ。

まあ、投資関連の会社はどこも投資家なんてゴミって考えているのは事実だな。

343 :苦楽園:04/02/04 08:20 ID:HAsJgxDP
先物屋のノルマは殆ど純増主義でしょ。つまり客が儲かって出金したらマイナス
になって達成出来なくなる。そうならないために相場が当たれば鎌入れして
玉を増やしてカタにする。それで相場がはずれたらやれ追い証だ、両建てだ、
と金を入れさせる。最終的に客に金がなくなったら「ご臨終です」で終わり。
客が儲かれば会社が損するというまさにノミ屋と同じ構造。それなのに「うち
は手数料商売ですから、お客さんに儲かってもらって多くの手数料をいただきたいです」
とよく言えるね。


344 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 08:58 ID:F2Itl7dm
>>336
相手にしたくないけれど、どうと言うことはないと言う状況はあるでしょ。
アンタはそれはないというのだから、特殊だよ。基地害だな。

345 :31です・・。:04/02/04 13:16 ID:0sd3lcQT
少し整理させて下さい。

>従業員にそんなネタがあるとも知らずにてれこーるさせている会社は
何何でしょう?

会社がやらせている訳ですから、会社はその事実を知っていますよね。 もちろん、
外務員証の無い人間の勧誘行為が違法である事も知っていますよね。
これを前提として考えると(貴方の前職先がそれすら知らない会社なら問題外ですが)
まず、貴方の発言は変ですよね? 
それに少しの知識がある人間なら、その行為自体が問題である事も理解ですますよね?
そう考えると、あなたの言う所の、客の金を飲み込んでしまうような、それこそかなりの
違法行為をしている会社が、こんな簡単な問題に対処する方法を備えていないとは
思えませんが。

346 :31です・・。:04/02/04 13:33 ID:0sd3lcQT
もう一つ整理させて下さい。

>でも顧客が裁判して、「私が最初に電話勧誘しました!証拠はこの新規歩合の明細です。
とありますが、第一に、あなたの新規歩合明細には、あなた自身の勧誘によって、誰それを
獲得したから、と明記されているのでしょうか? されていなければ、新規を出すために
会社に貢献した、などの様々な理由で言い訳ができると思います。 歩合の規定なんて当たり前ですが
社内規定な訳ですから。  最後に、あなた自身、外務員証の無い状態で、それが違法であると
知りながらもテレコールをした訳ですよね? ネタとなんですから、実際の経験でしょう。
そうであれば、少なからず、あなたも承知の上で違法行為に少なからず加担した事になりますね。
誤解しないでもらいたいのですが、私自身はあなたが、「爆破スイッチ?」だか何だか知りませんが、
押す事には何ら文句を言っているつもりはありません。 むしろ行為自体は面白いと思うので、
どうぞやって見て下さいって感じです。 ケチをつけたのは、何が出てくるのかと思っていたら、
この板の人間なら、ある程度の人の周知の事実を大袈裟に出してきたので、つまらないと言った
までです。実際にあなたの発言に対して驚いている人、好意的な発言が見られないのも、
貴方の発言がいかに、低レベルであったかという事の表れのような気がします。
以上、長いネンチャクでした。


347 :31です・・。:04/02/04 13:43 ID:0sd3lcQT
あらら、ちょっと急いで書いたから誤字などがありますね。
勝手ですが、その辺のことで、突っ込むのはやめてくださいね。

それとあなたがテレコールをした結果として勧誘された事を立証しないと
ダメだと思うのですが(素人考えです) あなたの証言、新規歩合明細?
客は当然覚えていないでしょうから、覚えていたなら、違い人だと理解した
上で取引に踏み切った訳ですから、行為そのものは問題であっても、
それによって損した事にならない訳ですから、行為に対する会社への罰則は
あったとしても、全額弁済などという事にはならないと思うのですが・・。
どちらにしても、あなた一人が頑張っても無理でしょう? 多くの元社員と、
実際に勧誘した客と連絡を取り、その人と口裏を合わせ、その上で訴えて貰わないと。
裁判費用・・、安くないですよね・・。 私も今、別件で弁護士使ってますけど、
中級レベルとか言ってますが、それでも4万円/時間です。 また長くなってしまった、
どうも私はネンチャク気質過ぎますね。

348 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 13:50 ID:edDe6OYQ
法的には云々などという言い訳したい気持ちは分かるが(先物会社・外務員が)
「詐欺のように、または胡散臭く」世間から見られているのは揺るぎない現実。


349 :苦楽園:04/02/04 14:51 ID:6xIo795d
意見色々有難う。今後参考にさせて頂きます。最後に質問。
新入社員のA君(無免許)は課の長のB主任の名前でテレコールしました。
顧客が興味を持ち、「話を詳しく聞きたい」専業主婦)といいました。当然訪約とりましたが
実はB主任はその日からキャンペーンの旅行(でグアムにいってます。
当然A君も訪問出来ません。ましてやB主任は機上の中です。変わりにC係長が訪問しました。
商談成立ガソリンの証拠金2600000円預かりました。しかし先物会社特有の客に損させる商いで
最終的に顧客は10000000円損しました。客は当然の如く弁護士に相談し、裁判になりました。
そして陳述書には「当初Bさんから電話があり、「絶対に儲かる」といわれたので
取引しました」と記述されています。しかしB主任はさっぱりわかりません。当然です。その日は
日本にはいません。
さて問題!弁護士が外務省に調査して当日B主任が日本にいなかったとわかれば
この裁判の判決はどうなるでしょうか?


350 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 15:48 ID:PdCuISpj
Aが悪いんじゃない?
他人の名前使って絶対儲かる発言はAがしたんだし
新入社員ってことで罪もかぶせやすいし。

351 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 16:47 ID:RigRdsdG
客の勘違いで終わり
更に他の証言の信憑性も怪しくなる、ピーンチ!

352 :苦楽園:04/02/04 18:32 ID:HAsJgxDP
新入社員が悪いの?でも大抵の先物の裁判では「使用者責任」で会社に
賠償請求しているんだけど、この事例では「社員の責任」になるのかな?
更に最初の口頭弁論で、会社側が「最初に何月何日にBが顧客に電話して」
と発言したらどうなるのかな?その後Bが日本にいないと出国証明とかで
明らかになればどうなるのかな?

353 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 19:06 ID:dBAp7znv
仮にテレコールを無資格の人間がやっていたと立証できても、
大した問題にならないだろうね。
最悪でも、日商協から過怠金100万くらい取られて終わりかな?

実際の訪問はきちんとした外務員がやっているわけだし、
単に訪問の予約した外務員が無資格だっただけで、具体的な
実害は出てないからな。

せめて、無資格の外務員が一人で訪問して自力で契約とって
くれば話も変わるだろうが、非現実的な仮定だな。

この程度を「爆破スイッチ」と言われても…
ネタでやっているにしても、チョット低レベルだな。

354 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 19:10 ID:dBAp7znv
>新入社員が悪いの?でも大抵の先物の裁判では「使用者責任」で会社に
>賠償請求しているんだけど、この事例では「社員の責任」になるのかな?

どっちに賠償請求してもいいが、新入社員に賠償金が払えるはずがないから、
普通は会社側の責任を追及するだけだ。
金を持っている方にケチ付けるのが王道だね。

355 :苦楽園:04/02/04 22:01 ID:HAsJgxDP
353へ!甘いな。日商協に問い合わせしたら、「無資格の人間からの勧誘で取引成立
して、後日それが立証されれば過去の事例として損金については全額返金及び商品
取引法違反として当該取引員(会社)については数日の営業停止となる」となりましたよ。
主観で物事判断したらだめですよ。今業界への締め付け厳しいよ。詳しくは日刊ゲンダイ
見なさい。今数日間でも営業停止になれば会社はパニックですよ。

356 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 22:11 ID:qY+7JVR6
勧誘とテレコールの違い。

357 :被害者代表:04/02/04 22:23 ID:HAsJgxDP
基本的にテレコール=勧誘だろ?違いなんかねーよ!勧誘してないんだったら
電話するな!コストの無駄!電話するなら可愛い姉ちゃんが電話しろ。
外務員こそイラクに行って罪のないイラク人の為に復興援助しろ!お前らこの
1年イラクねたで世話になっただろ!社会のくずが能書きたれるな!

358 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 22:39 ID:oMK9j7/V
>>344
もっと日本語勉強してね。
間違ったこと書いて特殊だの基地害だの喚いてるんだから、読んでるほうが恥ずかしいよ。

359 :被害者代表:04/02/04 22:51 ID:HAsJgxDP
358へ!お前こそ日本語わかってねえだろ。起承転結がない!
なにがいいたいのかはっきりしろ!
君が先物屋なら君の存在自体が恥だよ!


360 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/04 23:08 ID:ndlPO9XJ
>>355
それを証明することは困難。


361 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 00:30 ID:SBATNFO2
>>359
で、お前の起承転結はどこにあるんだ?
被害に遭うような低脳は黙ってろ!
いいたいことはレスをたどればはっきりしてるだろ。
お前が理解出来ないだけ。
しかも、「君が先物屋なら〜」なんて頓珍漢なこと言ってるし。
そんなことだから被害に遭うんだよ。

362 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 00:54 ID:dmRmDVwt
>>359
被害者代表なんてウサンクサイコテハンつけんなって。

オマイも心の奥底にスケベ心があって先物始めたんだろ?

この世界には自己責任っちゅう決まりがあるんだよ。

契約書に書いてあるべ。グタグタいってないで働けや。



363 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 01:13 ID:Vr9zUx9E
苦楽園=被害者代表さん(名前変えてもIDで分かるの知ってるよね?)

>>349の何?やられたの?たぶん作ったネタだよね?
 無免許の勧誘は違法だけど、顧客が損したから詐欺とは言えない事くらい
分かるよね?もともとリスクの高い運用なわけだし。
貴方は勧誘で「絶対儲かる」と言われたの?そして、リスクがあることには
気づかなかったの?

今業界への締め付け厳しいよ。>>355
委託者保護のためだと分からないの?貴方みたいな損をした人間が
騒いでやってる訳じゃない事は言わなくてもいいか。日商協なんだから。

>>356さんは直接会うことをテレコールと区別して勧誘と表現したって分かるでしょ?

電話するなら可愛い姉ちゃんが電話しろ。>>357

貴方、運用して損失だすよりキャバクラで銭ばら撒いた方がいいよ。
それとも、何も知らない受付嬢に営業されたい?

364 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 04:29 ID:7aedTr5E
なんだよ、元外務員とか嘘ついて、結局は自称被害者かよ・・・
ソースも日刊ゲンダイって、DQNオヤジか?

アフォくさ


365 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 05:07 ID:Vr9zUx9E
苦楽園さんへ。

少し休暇を取りましょう(‥、)ヾ(^-^ )
貴方は現代社会に疲れきってます。

http://www.regina.ne.jp/~scc/

366 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 05:52 ID:SoiUHx/e
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |ちょ、ちょっと待って! 苦楽園さんがイタイこと言った!!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


367 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 06:35 ID:/V3Z5maB
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            |ちょ、ちょっと待って! 苦楽園さんの遺体が見つかった!!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

368 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 08:18 ID:SaZ8L4ZV
苦楽園がイタイことは当然の前提として、ひとつだけ言わせてくれ。

>>363
>それとも、何も知らない受付嬢に営業されたい?
したっぱ外務員も、何も知らない。したがって、かわいい分受付嬢の方がマシだw

369 :苦楽園:04/02/05 08:44 ID:Zc8+jAyG
しかし、損した被害者が知り合いのや○ざや、○翼、その他権力者
に相談して、怒鳴り込んできたら穏便に金で解決するのも先物屋。
「強きを助け、弱きをくじく」。先物屋が世間のゴミたる所以。
これも先物屋が謳っている「経済活動の一環」の一つか?


370 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 08:48 ID:7ad0S1yi
>>369
コテハン変えんなよw

371 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 09:05 ID:hxMC2ZnL
苦楽園=被害者代表

>>369

犯罪者はむしろ被害者側ですね。脅迫罪です。

ところで、その話も体験談ですか?また作り話?
妄想癖でお悩みなら↓へ行ってみたら?

http://www.regina.ne.jp/~scc/

とりあえず、作り話はもうやめましょう。
でないとそのうち、【苦楽園を潰すスレ】とか立ちますよ。

ついでに、苦楽園さんは自営業?
どう考えても投資で生活してるとは思えないが、
この時間のカキコが不思議だ。定年後か10時出勤か、
さてはリストラくらったか?

372 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 16:58 ID:3ZFhLj/V
>しかし、損した被害者が知り合いのや○ざや、○翼、その他権力者
>に相談して、怒鳴り込んできたら穏便に金で解決するのも先物屋。

どんな会社でもヤクザや右翼が怒鳴り込んできたら、金くらい包むって(w
どんどん、DQNぶりが出てくるな…

373 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/05 17:55 ID:N8JQ+TV/
外務員に騙されたと主張する口で、
自分は元外務員だと他人を騙そうとする立派なお方・・・

ス・テ・キ!

374 :31です・・。:04/02/05 18:02 ID:nJdxfuF3
あらら、ちょっと出張に行ってたら、イタイ事になってますね・・。

専業主婦が10000000円って所が面白いです・・。 仮定に無理があり過ぎますね。
他社はどうか知らないけど、私の前職先は、主婦になんか営業を掛けませんよ。
何でって、損したら騒ぎ立てる可能性が一番高いからです。 それから何だか相手に
するのもバカらしくなってきたけど・・、C係長が受け渡しに行ったのなら、その時点で
A君から代わってる訳だから、何も問題を感じませんけど・・。 それと最初と争点が
ずれてますよね・・・。「絶対儲かる」と言ったとか、言わないとか・・・。
絶対儲かると言った時点で、誰が勧誘していたとか、それ以前の問題ですから・・。


375 :PIKA:04/02/05 19:28 ID:cU7y+jT8
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | < 騙されたんじゃなくて、お前が無能だったんだ、この野郎!
 (〇 〜  〇 |  \
 /       |  
 |     |_/ |


376 :苦楽園:04/02/05 23:56 ID:Zc8+jAyG
色々意見有り難う。楽しく見させていただきました。私って非難囂々ですねえ。
皆さん私の与太話に楽しんでくれましたか?まあ私を否定している人の中には先物屋
もいると思いますので、最後に言いますが、頑張って社会の底辺から脱出して下さい。
同窓会に出て、友達に「仕事何してるの?」と聞かれて何と答えますか?
たぶん適当に「金融関係」でお茶を濁すのでしょう。まあ私には関係ないけど。
ちなみに私は5年前に外務員を半年してまして、今は自営でうどん屋してます。
よく先物屋からテレコールありますよ!「何の名簿から電話してるの?」「投資家名簿です」
「おれは投資はしたことない!うそつけ電話帳だろ?」「いやぁぁぁ」無差別勧誘は
法律で禁止されてます。法に触れない仕事をしましょう。ではさようなら!先物が
詐欺といわれないように精進して下さい。

377 :名無しさん@大変な事がおきました :04/02/06 00:10 ID:c0/2N/76
害務員が詐欺のつもりで働いてんだからやることは詐欺だよ。

378 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 00:38 ID:c9P6vABE
まだ元社員と言い張るか?何も知らないのに。
それとも本当に元社員で、人間関係うまくいかなかったから
逆恨みしてんのか?

379 :苦楽園:04/02/06 00:52 ID:VTyxtJ97
外務員の過去が末代の恥になるかもしれんが事実です。
因みに先物屋で人間関係つくるほど愚かでないです。




380 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 01:07 ID:BZ7TYECA
>>376
先物自体はサギではないですよ。また営業マンもサギではありません。
あなたは、先物で負けた腹いせにサギだと噛み付いているですか?
儲かると思って先物はじめたんでしょ?契約書にサインしたんでしょ?
あなたの言ってることは間違ってますね

381 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 01:46 ID:c9P6vABE
>>380

思うんだけど、苦楽園は取引経験ないんじゃないか?
被害者代表なんていってるけど、もし元社員でそこで人間関係うまくいかずに
辞めたんなら、先物やるかな?
もともと作り話ばっかで、どれが事実か分からないけど、
先物批判の原因は会社での人間関係でしょ?
それに、本当に元社員なら仕組みは分かってるから、
損しても実力不足は明らか。仕組みが分かる人間なんだから、
リスクの話をされていなくて、かつ「絶対儲かる」と言われても
分からないはずはないし。

環境に恵まれなかった人なんだよ。
https://www.022022.net/staff/index.html?banner_id=209

とりあえず、スレをたどってみれば分かることがある。
一番悪質な存在は、先物というシステムでもこの業界でもなく、
苦楽園またはその元職場の環境。

382 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 06:01 ID:oWRQA9Bv
元外務員も取引経験も嘘かな?

「なんか批判スレが立っているから自分も」って思ったら、
無知をさらして非難轟々って感じだろ。

イタ過ぎる・・・

383 :苦楽園の発言を整理!:04/02/06 07:59 ID:UJvp1yDc
>>313で元外務員と言う。
>>318元外務員にしてはやけに何も知らない。
>>325アホぶり披露。
別の人>>330の「元外務員じゃないだろ」に反論しない。>>331
さらに>>332で「認めるのか」と言われても反論しない。>>333
>>335東ゼネの批判を始める。
>>338
>>343「客が儲かって出金したら、営業はマイナスになってノルマを
    達成出来なくなる。」と言い出す。

384 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 07:59 ID:UJvp1yDc
>>349作り話を作る。
>>352
>>355作り話から生まれたくだらない質問を日商協に問い合わせる。
    情報源はなんと日刊ゲンダイ!!!
>>357元外務員と言っていたのに、ハンドルを被害者代表に変更!!!
>>359
>>369また勝手な作り話を作る。
>>376「私って非難囂々ですねえ。」と言いながらも続ける。
>>379外務員時代人間関係がうまくいってなかったらしい。
(外務員してたかは不明)

385 :31です・・。:04/02/06 09:28 ID:c1hXSiZU
あの・・・・。 与太話って・・・・・。
与太は借字ですが、基本的に、「バカ」とか「ウソ」の定義だと
思うんですが・・・。 自分で、バカ&ウソと認めてる発言って事で
終わりにしてるって事で良いんですよね?



386 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 09:31 ID:bWlKFKJ7
>>384
good job

387 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 09:44 ID:c1hXSiZU
うん、良い仕事してますねぇー。
で、アンカーってどうやってつけるの? ^^;
PCはあんまり分かんないんです^^; 暇な人教えて^^;

388 :64 ◆iBELf1rhWE :04/02/06 12:13 ID:lbBPL9gw
31さんお久しぶりです( ´∀`) 
なんか苦楽園さんかわいそうですね。
自業自得か。

アンカーってなんですか?(もっとわかってない俺)
名前の後ろのパスワードみたいのじゃないですよね?

それなら

64#適当な数字(#と数字は半角)

で付きますけど。違ったらごめんなさい。

389 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 13:51 ID:c1hXSiZU
>64さん

アンカーって言うんじゃないの?^^;
それすらも分かってない・・・。  この何ていうの、他の人の発言を
参照するように、みんなが発言番号?青色になってるじゃないですか?
それのやり方^^;

これで出来るのか?

388#4948

390 :31です・・。:04/02/06 13:52 ID:c1hXSiZU
なんかやっぱり違うみたいだ・・・・。

391 :melissa ◆melisacF1M :04/02/06 14:02 ID:U4UMvdMG
                      ∧ ∧
                     ノ〃⌒ヾヽ
         釣れますか?     ノノ*^ー^)リ ニャン♪
                   彡 γ⌒つつ
                      (__ノノ


392 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 15:13 ID:3FMfcS6i
しかし、先物会社って世間の常識が非常識なのね。
だって免許のない人間が免許制の仕事ってできるの。
無免許で運転して「ばれなきゃいいや」って世界なの!
「証拠がなけりゃいい」ってそんな世界で生きてて楽しい?
別にどうでもいいけど、だから先物会社って世間の害虫扱いされるのね。
多分先物会社勤務の人が多いと思うけど、自分が法を犯しているって
罪の意識がないんでしょうね。馬鹿よりたちの悪い卑怯者!
弱者かパソコンしか相手に出来ない最弱者。早く世間から身を引いて!

393 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 16:57 ID:sZoODU0E


アンカーって
 >>1
じゃないの?
普通に打てば勝手にリンクされるよ。


>>392
別に「証拠がなけりゃいい」って言っているんじゃなくて、
立証できなきゃ責任は追及できないって言っているだけだよ。

勝手に社員認定されちゃったけど、社員が携帯以外で
こんな時間に書き込めると本気で思っているのか?
君もイタイぞ・・・

先物の営業スタイルが良いとは思わないが、
自称被害者の「騙された」ってのも限りなくアフォってだけだ。
欲ボケのアフォが
>馬鹿よりたちの悪い卑怯者!
>弱者かパソコンしか相手に出来ない最弱者。早く世間から身を引いて!
こんな事書き込んでも、負け犬の遠吠えにしかみえんからな。
お前も世間から身を引けよって突っ込み入れたくなる罠。

394 :64 ◆Im4lkGa4xk :04/02/06 18:14 ID:+ISoixd6
>>389←これですか?2chビュアー使ってるから、
389の数字をクリック(左の通常クリック)で
「これにレス」を選ぶとできます。
IE(インターネットエクスプローラー)だとどうかは
分かりませんが。

>>388の説明は、トリップのつけ方でした。
トリップは、名前の欄でやります。
ちなみに、このレスの名前の欄は、

64#3535

と打ちました。↓トリップ練習スレin先物版がありますよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1074405792/

ここって、被害者に助言出すと外務員と
間違われますよね?
個人的な意見だけど、先物を利用させて
もらってるからフォローしただけなのに。

395 :苦楽園:04/02/06 22:22 ID:VTyxtJ97
苦楽園でーす。私が「元外務員」かどうか、「嘘」言ってるとかどうか色々
指摘されてますね。もっとくそみそに言って下さい。生ぬるいよ。
先物屋が一部いると思いますが、先物屋ならIDを見て直訪する位念入りに調査して
面と向かって「儲かりますよ。」「今日トウモロコシストップ高です。今なら大丈夫!」
とか自宅に来る人いないの?セコム一同待ってまーす。(そんな根性あるやついないか?)

396 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/06 22:24 ID:bWlKFKJ7
↑意味わかんねんだよなwww

397 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 04:32 ID:5kw5RuFC
だめだこりゃ・・・

398 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 08:08 ID:ksX+HL+T
苦楽園タンに代表されるが、自称被害者って普通の会話が成立しないんだよな。

この程度だから「騙された〜!」ってなるのか、
「騙された」からこうなってしまったのか?

この調子だったら、仮に営業がリスク説明しても全然聞いていないんじゃないか?
大体、普通の会社はテープとかビデオでリスク説明をして、
「理解した」って証拠をとるだろ?
私が始めて外務員取引した時は、営業の上司と管理部門からリスク説明の電話があって、
契約書があって、リスク説明のビデオ見せられて、全て理解したって署名させられたけどな。
今はこういう事やってないのかね?
これでもノーリスク・ハイリターンと信じられるのだったら、頭がおかしいと思われ・・・

399 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 09:06 ID:VaBuig1J
苦楽園は、いつ取引したんだ?被害者代表なんて名乗ってるけど。

もし元外務員というのが本当だとしたら、すごくおかしな話だろ。

○外務員になる前
騙されてなくても、損して逆恨みしてたら外務員にならないよね。
飲食店で金が払えなくても、本当に皿洗いしたなんて
話聞かないように、働かされた訳でもないし。

○外務員時代
そもそも取引できないし、やらされたなら
真っ先にその話をする。

○外務員やめてから
普通に考えたらこれだけど、これって仕組み分かりきってる
はずでしょ。損しても騙されたって事にはならないよね。

苦楽園、悪いけど君のカキコ明らかに有り得ないよ。
上の質問にははっきり答えてくれ!

400 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 09:25 ID:l12Zz+Qi
苦楽園というイタイ奴がいたとゆーことで

401 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 13:26 ID:eoO4SUtc
数ヶ月に一人くらい、こういった頭のおかしい自称被害者が沸いてくる。

402 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 14:06 ID:CQR1ulGE
昔取引した先物の営業の人は狡猾だったね

電話では「儲かる」って100回位(笑)言ってたのに
金を用意して会うとリスクの話ばっか。
それでも書類にサインしたのだがその後
支店長から電話でリスクの話、確認、
管理の人から対面でリスクの話、

儲かりますよおぉぉ!! で揺らいだのに


403 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 14:18 ID:LL9ma8ri
>>402
 あとからでも呼んで話の流れの中で上手く
 「100%っておっしゃりましたよね」
 と言って相手がそれにうなずいてくれれば断定的判断の証拠OK

404 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 18:50 ID:Fs/RE9Kf
支店長からのリスク説明の電話は、録音保存されているという罠。

405 :外務員:04/02/07 19:39 ID:YPuvuhcN
客、騙されろ!!
もっと騙されろ!

406 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 19:53 ID:Fs/RE9Kf
>>405
お前は出てくるな。
テレコールでもしてろ。

407 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 20:13 ID:qvUxSqDi
騙される側が悪い(きっぱり)

408 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/07 21:57 ID:xXlaNNCN
コワイけど面白いのが先物ってことで・・

409 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/08 17:21 ID:sUcJlu/F
立証出来なければ責任は追及されないなんて、正に罪を犯しても「ばれなきゃいい」
という事ですね。先物会社って犯罪組織みたい。無免許営業しようが、無差別勧誘
しようが、夜遅くに一般家庭に電話しようがね!それらは商品取引法に違反してるでしょ?
要は一般人が泥棒しようが、強姦しようが「ばれなきゃいい」といっているものですよ。
刑法と商取法も同じ法律でしょ?要は前科が付くかどうかの違いでしょ?
この掲示板に外務員の人も見てると思いますが、法に触れない人生送りましょう。
そんなことばっかりしてるからいつまでたっても外務員=社会のダニ扱いなんですよ。
早く人間になりましょう。なんなら「先物外務員は社会に貢献してる」と誰が見ても
聞いても納得できる自慢話教えてください。

410 : ◆uNpzfweQgk :04/02/08 18:50 ID:UUEPeO57
立証できないものを、どうやったら責任追及できるんだ?
自称被害者って、立証できないものでも法的責任を追及できる事が出来るの?

裁判所いらずだね。

411 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/08 22:46 ID:I2iLor1a
自称被害者に法律の事を話しても無駄だよ。
欲に目がくらんで契約書も読まないアフォばっかりだからね。

412 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/08 23:19 ID:ZNsOOmeO
「被害者」の損が俺の利益だ!
先物外務員達よ、アフォをもっと集めてくれたまえ。
マイナスサムの世界で勝つには、自分よりもアフォがたくさん必要だ。

413 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/09 00:49 ID:ZQOiEaNa
残念ながら「ばれなきゃいい」「立証できなきゃいい」というのが現状。
このグレーゾーンには管轄省庁も生ぬるい対応であったが、今年からは今までとは
明らかに変るよ。手数料自由化から悪徳営業業者が淘汰されるのを始め、違反行為には
積極的な処罰が与えられるようになっていく。
例えば一連の取引の中で1つでも違反行為が立証されれば全額返還とかね。

414 :31です・・。:04/02/09 11:03 ID:S97y+I6i
>>394
 64さん、出来ました・・。
これが出来なかったんです・・。

415 :64:04/02/09 17:23 ID:E6eVS2pE
おめでとう。よかったよかった。
今度、目立たないスレで投資の秘訣教えてください。

416 :31です・・。:04/02/09 19:11 ID:S97y+I6i
>64さん
いや、前にも言いましたけど投資の秘訣なんて知らないですよ^^;
先物業界に少しばかり足を突っ込んでいただけで、今は普通の会社ですから。
それに自分自身、投資と呼べるようなものはしていませんし。
外貨預金ぐらいですから。(海外出張が多いの為、預金目的と言うより実用です)


417 :名無しさん@大変な事がおきました:04/02/19 23:53 ID:C6DJROzT
ネタかもしれんが、クソスレ立てた奴がいる。みんなで荒らしてゴキブリ野郎の巣をぶっ潰そうぜ。
【忍耐!】頑張ろうゼ!先物外務員諸君!!【奮闘!】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1076988950/


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