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【経済から政治を語るスレ】その8

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 00:41
【経済から政治を語るスレ】その7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068452538/l50


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 00:42
過去ログ

経済板で政治を語るスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064063002/l50
【経済から政治を語るスレ】その2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064421853/l50
【経済から政治を語るスレ】その3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064938907/l50
【経済から政治を語るスレ】その4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065870696/
【経済から政治を語るスレ】その5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067300300/
【経済から政治を語るスレ】その6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068374690/

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 00:46

AAとコピペ禁止な。

4 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 00:49
> 999 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日:03/11/18 00:21
>>アラブの怒り
>テロリストの怒りと言う方が正しいですね。
>こんな物に屈していたらそれこそ笑い者ですが。

北チョンに怯えまくりのお前がいうなと小1時間(ry


5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 00:53

なんでそもそも親日アラブから日本が怒りをかわないといかないのか(w

前スレ終わりごろのアメポチは最近このスレに寄生しだしたN速+辺りの厨だろ。



6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 00:53
今週の火曜日からブッシュが、ロンドンに3日間滞在するので
英国民は大々的なイラク反戦デモを繰り広げる予定。
映画 「7月4日に生まれて」 の原作者でベトナム帰還兵の
ロン・コビック(元海兵隊)が、デモ活動に参加するために
カリフォルニアからロンドン入りする。
英国民の多くはイラク攻撃に反対で、これまで何回もデモを行ってます。
今回のメインイベントは20日(木曜日)。約10万人のデモを予定。
トラファルガー広場にブッシュの銅像を立てて倒すそうですが、ブレアも
ロンドン市長も黙認。アメリカ政府は警備上の理由から、ロンドン市内の
封鎖をリクエストしたが、経済活動への影響も大きいので、
ロンドン市長が拒否 (当たり前)
また、滞在先のバッキンガム宮殿の封鎖も女王に拒否されています。
テロも予告されていますが、反戦デモが抑止になると良いのですが。
http://www.stopwar.org.uk/


この秋
自由の戦士、ジョージ・W・ブッシュは
彼が経営する、自由奪回のための
シーザー・コーポレーション (株)
について、みなさまがどう思われるのか
自由に表明して頂きたく、ロンドンにご招待いたします
ロンドン 11月 19−21日
http://www.stopwar.org.uk/video/november2.wmv

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:02
テロリストには譲歩しないと言うのは国際常識ですが
相手が国家となれば話が別という事がわかりませんかね。
北朝鮮に怯える必要は有りませんが、わざわざ日本の擁護者を
失う必要はありませんね。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:03
>親日アラブから日本が怒りをかわないといかないのか
実際怒りを買ったんですか?
ソースを示して頂きたい。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:07
>>7
別にアメリカは日本を北朝鮮から擁護なぞしないし、不可侵条約を北と結ぼうとしてる。

アラブのテロリストは日本に元々恨みなんかなかったし、
わざわざ日本が火中の栗を拾っただけ。

君に言わせれば反米デモを繰り返してるイギリス人はアホって事か?

そんなにアメリカが拉致を口に出したのが嬉しいか?本質的に何も進んじゃいないの
に?

>>8
ニュース見てるかお前?

10 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 01:08
>>7



    思   考   停   止   ポ   チ   登   場   !




だな〜w

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:08
《我々は犠牲者の数は数えない ー フランクス将軍》
http://www.iraqbodycount.net/

 上のリンクを開くと、
左側に 「IRAQ BODY COUNT」 と出ている。

これが最新の、イラク市民の死者数です。

Minが最小、Maxが最大 (その間ということです)
ソースは、各国メディアの現地レポート。

詳しい内訳は、↓ ここで見られます。
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm

 ↑ 表の左端が日付、右端がソース (メディアの名前)
メディア名は略称なので、ページ最下部にフルネームが出てる。


12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:09
《これは開放なんかじゃない。》
占領を即刻、終結させなくてはいけない。
唯一の解決策は民主主義と自由であり、一般のイラク人が自力で国作りをするのを
任せてあげること。そして、イラクの石油が多国籍企業の私服を肥やすためではなく、
イラク全土を復興するために利用されることである。
http://www.stopwar.org.uk/warimages.asp
 ↑
一番下の写真は、窃盗の容疑を掛けられたイラク人が
裸にされているところ。(バグダッド) 占領の素顔。

日本は第二次大戦後、約7年近いGHQの占領期間中に
禁止30項目という、厳しい言論統制を強いられ
占領軍総司令部(SCAP)が起草した憲法を批判することなどは
もっての他でした。イラク人はアメリカ主導の13年間に及ぶ
経済制裁の結果、その間に数十万人の子供が死亡しました。
しかしそれ以前の教育レベルが高い人も多く、知性に富んでいて
世界史もよく知っています。そして4000年の歴史を誇る人々です。
彼らにすれば、占領経験者である日本人だからこそ分かってもらえる
ことがある。そう思っているのではないでしょうか。日米関係は大切ですが、
それはブッシュ・小泉関係に限定されるわけではありません。


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:11

いくら親米ポチでも、今度のイラク攻撃は、アメリカ失敗したな〜とは思ってるんだろ?

それすら戦略的に正しかったと思えるなら、相当にオツム悪いといわざるを得ないが。

全然実入りがなかったじゃんアメリカにとってもブッシュ政権にとっても。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:12
それよりもイラクが泥沼化した場合、アメリカがどうするのか。
まさか石油利権をみすみす手放して撤退することはあるまい。
なんとか傀儡政権を樹立して利権を確保しようとするだろう。
それがうまくいかない場合は「他国」をなんとか巻き込んで統治、利権だけは
アメリカ主導で管理するつもりかな。
多分「次の大統領選挙」までに沈静化するのは無理だからブッシュ落選、その後は
国際協調の名目で国連を利用するのか。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:12
>不可侵条約を北と結ぼうとしてる。
それについては日本側も抗議してますね。譲れない一線でしょう。
>アラブのテロリストは日本に元々恨みなんかなかったし、
アフガニスタンの時既に米国の同盟国もテロの対象になると
宣言してましたね。
米国と同盟国の関係を寸断し米国の孤立を計るのが目的ですから
関係ないと思いますよ。
>君に言わせれば反米デモを繰り返してるイギリス人はアホって事か?
イギリスと日本では事情が違うでしょうね。
日本は自力で国を守れない、頼れるのは米国のみですしね。
中国に保護してもらいますか?

16 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 01:14
>>15
ポチ必死だな〜w

それとも、人間としての最低レベルの尊厳ももってない
動物だから、気にならないのかな〜w

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:15
>>15
てゆか、自衛隊の規模は世界的に見てもけっこう大きいし、
日本が自力で自国を守れないというなら、
それができる国って世界にほんの一握りしかないんじゃない?

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:17
>>15
日本側の抗議は受け入れられるのか?アメリカが結ぶと思ったら結ぶだろ。

別にアフガンでは日本はテロにあってないが、今度はわからんぞ。
明らかに宣言し、実際にイタリアもあってる。


>日本は自力で国を守れない、頼れるのは米国のみですしね。
>中国に保護してもらいますか?


アメポチ得意の極論キター(w




19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:19
>>15
お前は自分が基本的に北朝鮮シンパや中国シンパと同じ人種という事に気付いて
ないんだろうな。国益を害してる点で全く同じ。



20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:19
>>18
おいおい、アフガンではPKOで派遣された「警察官」やNGOの連中がテロに遭っているぞ。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:21
>>20
ソースは?

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:21
>日本側の抗議は受け入れられるのか?アメリカが結ぶと思ったら結ぶだろ。
日本側としても核武装論でも、在日米軍基地への思いやり予算撤廃でも
幾等でもカードはありそうですが。
後は外交手腕次第ですね。
>今度はわからんぞ。 明らかに宣言し、実際にイタリアもあってる。
それでは米国との同盟は破棄するんですか?
米国は日本の御雇い警備員では無いのですよ。
そもそもテロに屈して譲歩するなんて最悪の外交行動ですよ。
各国の冷笑を買う事となるでしょう。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:24
>>21
ほれ。

http://www.kamiura.com/new10_2k3.html

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:24
>>22
>それでは米国との同盟は破棄するんですか?

だから極論ヤメレ。これだからアメポチは(ry



25 :文学青年右派:03/11/18 01:26
同じ人かどうかわかりませんが

>>15
>日本は自力で国を守れない、頼れるのは米国のみですしね。
>中国に保護してもらいますか?
と言いつつ

>>22
>本側としても核武装論でも、在日米軍基地への思いやり予算撤廃でも
>幾等でもカードはありそうですが。
と言えるのはどういう神経なんでしょうか。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:26
>>23
書かれてないぞ。どのへん?

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:27
>>26
10月26日のコラム。

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:27
アメリカのポチねえ。
それは日本よりアメリカの方が軍事的に強いってだけの話じゃないの?

そもそも、アメリカが悪いことやまずいことをやってるということはないじゃん。
少なくとも日米同盟の根幹に関わるような間違いを犯したか?

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:28
同盟と言うのは単に結べば有効に作用する訳では無いと言うのが
解らないのでしょうかね。
米国の重要な外交行動に一々逆らう様では同盟関係は破綻したも
同じではないでしょうか。
米国に対して甘えては行けません。日本は仏や露とは違うのです。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:28
>>25
まあ誰しも違和感がある書き込みだと思ったでしょうが、当人は気付いてないのでしょう。

日本にそんな気概があるんならアメリカ頼みしないで自力で北朝鮮外交くらいやれよ
と思うが。



31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:30
>>26
いけね、これはカンボジアのPKOだった。
スマソ、しかしNGOは確かやられていたはず。
ちょっと探してみる。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:30
>>27
カンボジアとアフガンを混同してないか?カンボジアでは確かに死亡者が出たけど。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:31
>>29
というよりも、仏や独などNATOの地域的な枠でしか繋がっていない同盟よりも、
はるかに重い同盟関係が日米間に締結されとるんだが。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:31
>>29
だったら、NATOも破綻してるんじゃ?

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:32
>>29
君が一番頼ってるんだろ。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:33
>アメリカ頼みしないで自力で北朝鮮外交くらいやれよ
支持者が多い方が外交もはかどるでしょうし
北朝鮮は米国すら手玉に取った国ですよ。
外交が気概でどうにかなるのなら戦争は起こりませんよ。


37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:33
>>31
そういやカンボジアPKO死亡者で当時の小泉はかなり反対してたよ(w

なんで他国のために日本人が死なんといけないのかみたいな(w



38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:34
NATOは仏が米国の関与しない欧州主導の軍を創設し様と
画策しているとは新聞でも載っていましたね。
日本にそんな事ができるんですか?
中国と大中華連合でも作りますか?

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:35
アメリカの債務残高。一人あたり2万ドル以上
http://www.brillig.com/debt_clock/

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:35
>>34
実際どれほど機能しとるのかね、NATOは?
コソボもアメリカのスタンドプレーだし、
そもそもNATO軍が弱すぎてイラネ。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:35
>>36
その支持者アメリカ自身が、北と和解を求めてるんだが何か?

というかイラクの失敗でもはや北はアメリカを恐れていないし、ブッシュは自身の
選挙の方が危うい。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:38
相変わらず、
日本にはアメリカに完全追従するしかないんだ
仕方ないんだ
どうすることも出来ないんだ
永遠にこのままなんだ
何が起きてもアメリカが守ってくれる
アメリカの国益が日本の国益

って考え方しか出来ない奴ばかりだな。「普通」の関係になれって言ってるんだよ。
小泉とブッシュの個人的な対米公約じゃなくてな。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:38
私はイラク戦争不支持派の意見こそ奇妙な物だと思います。
タリバン怖いから米国支持をやめろと言いながら
北朝鮮など米国の助けが無くとも日本一国で片付けられるとは
全くの矛盾ですね。危機意識の持ち方がオカシイと思います。
まさか経済板は中東在住者が多いなんて事はありませんよね?

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:38
>>38
やっぱお前典型的な親米厨だな。金太郎飴みたいにアメマンセーの連中って
同じ意見ばっか。


決めせりふ「だったら中国と同盟結ぶの?」



45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:38
>>41
和解を求めてるのが北朝鮮で、アメリカを恐れているのも北朝鮮。
そもそも肝心の韓国がまるで腑抜けてるから、アメリカも日本もあきれてるんだろ。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:40
>>43
日米関係だけで生きていけません。

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:41
>>45
恐れてないって。なんでイラク後、あそこまでアメリカ挑発するんだ?
核開発しますたって堂々とアピールしてたじゃんよ。
もはやアメリカが北には絶対攻撃できないのを知ってるからだし、
韓国軍をイラクによこせといったのもアメリカ。


48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:42
43の脳内は、すでに中東の原油はアメリカのものである。


49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:42
>>44
いやだから、
世界で2番目の経済力を誇り、
アリューシャン列島を隔てて非常に近い位置にあり、
しかし、アメリカと”親しくない”国というのは、

すなわちアメリカにとって最大の脅威であるということに気づかんか?
もういっぺん太平洋戦争やるか?


50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:43
>>43
違う違う、おかしいのは君だって。


北と条約結ぶならば、日本は色々アメリカに切るカードがあるって君言ったろ?

そんな気概があるんなら単独で北なぞ黙らせられるだろ?って指摘されたんだろ。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:43
NATOは米国と他国との装備の差が開く一方の様です。
冷戦後軍事費削減が進む一方の欧州と米国との差は
如何ともし難いようですね。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:44
>>49
>もういっぺん太平洋戦争やるか?
極論やめれアメ犬。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:44
>>32
31だが、どうやら拘束されただけで「死傷者」はいないようだ。
俺の勘違い、スマソ。

http://www.chugoku-np.co.jp/terror/B901102302.html



54 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 01:44
>>43
「タリバン(たぶんアルカイダの間違い)怖いから米国支持やめろ」
なんていってるバカは一人もいないな〜。まず、イラク攻撃には
ひとかけらの正義もないし、さらに、日本にとっても債権放棄その他の
現実的な不利益が出てるのだな〜。米国支持っていう方がキチガイだ、
としかいいようがないな〜。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:45
>>49
むしろハイハイ何でもいう事聞くほうがキモがられるよ。アメリカ人にとっては。

最近じゃ、むしろ反対したフランスの評判がいいっていうじゃないかアメリカでは。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:47
珍米ってのは友好関係ってのは何でも言うことを聞くことだと思ってるんだよな。
友達がいないんだろう。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:47
>>53
OK。了解っす。もし本当だったら日本では大ニュースになってただろうと思ってね。
おかしいなって思った。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:47
>そんな気概があるんなら単独で北なぞ黙らせられるだろ?
日本単独では北に対して経済支援以外有効なカードが無いのが
現状では無いかと。そして拉致被害者という枷もありますしね。
米国には同盟国故に切れるカードも日本側には有りますがね
手段の問題です。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:48
>>56

それで国際政治通ぶってるのがアメ犬。もう救いようがない。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:48
>>47
>なんでイラク後、あそこまでアメリカ挑発するんだ?

アメリカの”病気”がまた再発したからだろ。戦争イヤイヤ病。

だからといって、アメリカの脅威はこれっぽっちも薄れてないだろ。
海軍も海兵も韓国沿岸で一生懸命訓練しとるし。

ホント恥ずかしいぐらい、表層の出来事に左右されるんやね。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:48
つーか、アメリカが一番恐れているのはEUなんだが。
その証拠に、BOAOの加盟国を主張してみたり
アジアで作ろうとしている経済ブロックで日本の発言権が
増すのを極力、限定化しようとしている。
NATO? 軍備より先に来るのが経済なんですけど。何を今更。
アメリカのイラク戦争の大儀が、まさか自由と民主主義だなんて思ってないよな。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:49
つーか、北が欲しいのは経済だから
一番有効なカードを持ってるのは日本だと思うが。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:50
>>58

じゃあ聞こう。今現在アメリカが北朝鮮にたいして切れるカードは何?

もし戦争ならば、いかなアメリカ国民でも、ブッシュ=キチガイは確定されると思うが。



64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:53
アメリカのポチだの、アメリカ追従だのって言うけどさ。

現状、アメリカの何が悪いわけ?

アメリカが悪くないのに、何でアメリカを困らせる必要があるの?

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:54
>イラク攻撃にはひとかけらの正義もないし
フセイン打倒は正義と言えると思いますが。
>じゃあ聞こう。今現在アメリカが北朝鮮にたいして切れるカードは何?
まあ経済封鎖でしょうね。軍事面では限定的な空爆でもいいでしょう。
当然経済面の締付けは中国との交渉にかかっていますがね。
中国との折衝は日本には荷が重いんじゃ無いですか。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:54
テロル、嫌だな。

日本でテロルやられたら生保が続々と破綻するんじゃないか。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:54
>>55
禿同ですな。

増田俊男が相場を斬る
世界のVIPのお言葉
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h15/jiji031107_219.htm

これが欧米人の素直な感想かと。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:55
>>60
むしろ病気なのは、「戦争いやいや病」ではなく、戦争マンセーのほうだろ?

赤字ばかり増大させて全然アメリカにとっても実入りの少ないイラク戦争を
イヤイヤするのは病気か??

アメリカが遠い北朝鮮に戦争しかけるのをためらうのは病気か?
普通の国民なら正常だろ。

アメリカが脅威ならば、なんで核開発を宣伝して挑発した?

恥ずかしいのはお前だよ。



69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:55
>>61
主張したいことがごちゃ混ぜになっていてよく分からん。
論点を絞りなさい。

EU?
アジア?
NATO?
イラク戦争?



70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:57
空爆なんてしねーよ。
カンコックにアメ兵いるし。
石油も無いとこ何で手ーつけるの。
珍米ってゲーム脳だな

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:58
>>69
>>51へのレス。論点を絞りなさい?(w
それはこっちの言う台詞。まず軍事力ありきだと思っている原始人へ。

72 :文学青年右派:03/11/18 01:58
>>64
現地でのテロ活動がこれだけ激しくなった以上、
米軍が撤退しないかぎり事態は好転しないでしょうし、
最近の米高官の話を聞いているとあちらもそう考えているようです。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:58
>>65

経済封鎖?アメリカの?アメリカは北朝鮮に金流してたっけ?

どう考えても日本単独でもいいから経済封鎖のほうが効果あるだろ。

というか6カ国協議ってかなり中国と北は仲悪くなったろ。面目を潰して。
逆にアメリカと中国が近づいた。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 01:59
>>65
>フセイン打倒は正義と言えると思いますが。
どのへんが正義なのか。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:00
>>65
アメリカは北に対してほとんど貿易も援助もしていないと思うぞ。
経済制裁が可能なのは「日本、韓国、中国」でその内の中国、韓国は反対している。
中国を動かすというが、アメリカにとっては中国に対して支払う代価が大きくなるから
極力やらんと思うが。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:00
>>72
ペンタゴンとネオコンも対立したみたいだし。良いことです。

77 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:00
>>65

内政不干渉の原則ってしってるか〜w

そんなんで国際政治語るんじゃねーよタコ、と
いっとくな〜w

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:01

イラクでは、絶対に親米政権はなりたたない。よって反米政権のほうが安定する。

また、独裁以外でも難しい。


結局、イラクを治めるのに最も適していたのは、「フセイン政権」(w



79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:01
>>75
アメリカの援助はEUと並ぶぐらい大きかったはず。その次が中国。その次が韓国。
日本は援助してない。<===それなのに経済制裁とかいう人が多いのが不可思議

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:03
>>78
分裂するんじゃないかな。トルコも嫌がるかも知れんし、イラクも嫌がるかも知れんし、
クウェートも嫌がり、シリアも嫌がるか・・・な?

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:03
>>79
表向きの額なんじゃないの?

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:03
>>81
うん。統計資料どっかにあった。クリントン時代ね。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:04
>>79
?
アメリカの援助って核問題の軽水炉や重油を入れていないか?
食料や資金とは分けて考えた方がよくないか?

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:04
>>82
その額よりも、日本における北からの船全部締め出しのほうが絶対効果大だと思う。
出来るかどうかは別にして。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:05
>>83
詳細わかれば報告するけど、意外とアメリカに依存してた。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:07
>どのへんが正義なのか。
フセインは圧制を敷き、毒ガスでクルド人虐殺などを行いましたが?

北朝鮮の収入は武器輸出と麻薬でしょう。
武器輸出は産経によると中国の影響下に有るようなので中国次第です。
麻薬は海運が主なので北朝鮮籍の船を取り締まるなどすれば
防げるでしょう。これは世界の海を制し、政治力の有る米国なら
可能ではないかと思います。

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:08
>>85
それKEDOとは別の話?

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:08
アメリカと日本だけが北と正式に国交断絶しています。表向きだけですけど。
それ以外の国とは断絶していません。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:09
>>86
前にだな〜もいってたが(w

クルド人虐殺ってのは法律的に言えば、政府を転覆しようとしてる連中をやっつけた
という概念だ。いわばオウムみたいな。

それに今度のイラク戦争の根拠にそれはない。あくまで大量破壊兵器についてだ。

圧制といってもな。あの周辺ではかなり世俗的で近代的な国家だし、
女性の進出も結構あった。




90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:09
>>86
>フセインは圧制を敷き、毒ガスでクルド人虐殺などを行いましたが?

別にフセインの「クルド人弾圧」を否定はしないが、あれはイラクではなくトルコ軍がやった
とかいうせつがなかったっけ?

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:10
>>68
モンロー主義から、ゼロドクトリンまで、もいっぺんおさらいしてみれ。

アメリカは、アメリカ人の生命を守り、アメリカの利益が最大化するように戦争するのよ。
最大化ってのは至極あいまいで、尺度も毎度適当だけどな。


北朝鮮は実際のところよく分からん。
この国の外交は、国の体裁と、王政の維持だけが唯一の目標だからな。

アメリカとコンタクトがあり続ければ、中国、ロシアの脅威を避けうるのかもしれないし、
そもそも、本来矛先を向けるべき韓国が完全に金玉抜かれた状態だから、
日本やアメリカに矛先を向けてるのかもしれない。

しかし、アメリカがちょっと本気になるだけで、金王政が吹っ飛ぶのは
容易に予想しうる事象であり、そのことを忘れてるバカは、
北朝鮮人でもないお前らだけだという愚かしい事実。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:11
表向きの外務省の資料によると

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
(1)輸出 6.5億ドル(2001年)(韓国銀行推計)
(2)輸入 16.2億ドル(2001年)( 〃 )
(3)主要貿易相手国 (KOTRA推計2000年)
   中国(4.9億ドル)、日本(4.6億ドル)、韓国(4.3億ドル)

こういうことだが・・・。裏はわからん。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:11
>>87
KEDOとはぜんぜん違う話。アメリカの資料だった。検索中。
北朝鮮にとって日本との経済的関係は正式、不正式を問わず影響は極小で
無視していい水準らしい。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:13
北朝鮮は国連加盟国。
台湾は加盟国じゃない。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:14
>>91

イラク戦争の、どのへんがアメリカの利益にかなってるの?

ブッシュの備蓄石油会社は儲かったようだが。

というかアメリカ人はビンラディンとイラクが関係あると思ってる低能国民。


>しかし、アメリカがちょっと本気になるだけで、金王政が吹っ飛ぶのは

まあ本気になれば軍事力で圧倒は出来るだろうが、馬鹿の所業だな。
絶対にアメリカはやらない。

お前浅すぎ。


96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:17
>>93
>北朝鮮にとって日本との経済的関係は正式、不正式を問わず影響は極小

あれそうだっけ?
なんか輸出で一番多いのが日本とか聞いたこと有ったけど

97 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:17
>>86
だから内政不干渉の原則と何回いったら(ry

端的にいえば、おーきなお世話、だな〜w

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:17
>>93
馬鹿発見

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:18
>>96
基本的に援助の話なんで。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:19
>>93
中国がトップで、その次が日本
貿易は

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:20
>>98
バカでいいけど日本が経済制裁すれば北朝鮮は日本の言いなりになるというのは
明らかな誤り。日本国内でしか恐らく通用してない。

被援助大国ですから。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:23
経済制裁は世界でやらないと駄目だろうな
まさに戦争前に国連から制裁食らってたイラクのように

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:23
>>99
それに最近は不景気で大幅減だそうだが、在日朝鮮人の献金があるよ。
基本的に北朝鮮系アメリカ人は少ないし、日本が最も資金を裏ルートで送っている。
バブル期は物凄い額だったらしいし。

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:23
>>101
でもさ、やっぱ経済の援助が日本から欲しいから
拉致まを認めてまで交渉に付いたわけで。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:24
日本と中国で北朝鮮貿易90%だから、日本と中国でやれば干しあがる
99%中国はやらないけどね

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:25

効果がないから日本単独の経済制裁は行わないってのはかなりな詭弁だと思う。

取り合えずやれよ。

107 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:26
N+で新しいテーゼを開発したな〜。

ポチのテーゼ その1

>ポチなんて論理も減った暮れもないこと言う時点で
>アホ決定なんだがなw
>反対して米国と敵対する力もないのにw

「支持しない」ことが直ちに「敵対」となってしまう短絡思考

ポチのテーゼ その2

>フセインの政治は良かったのかな?

内政不干渉の原則を無視して他国のことに
クビを突っ込みたがる傲慢さ

ポチのテーゼ その3

>おいおい、今更正義云々の話なんかしてんじゃねぇよ

理念もへったくれもない動物的思考

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:26
>>103
不正送金とか止める方法があれば止めた方がいいですね。

金正日の豚の貯金箱(外国の銀行口座)に蓄財されているでしょう。ああいう
お金は金正日や朝鮮労働党や朝鮮人民軍の幹部に回るようです。

民間は関係ないとか。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/11/18 02:26
貴方達は、金王朝が潰れた跡の日本の経済的負担についてどのようにお考えですか?
中国、韓国はそれで先送りしているの。
ピョンヤン宣言で、8兆円もの日本の資産を小泉は放棄するし。
何も考えていないのは日本だけ。


110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:26
>>106
突然のストップはやらないほうがいい
少しづつ締め上げていくんなら良いんじゃないかと思うけどね
効果はわからないね正直

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:28
>>104
だいぶ前から水面下で交渉してたみたいです。

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:28
>>109
日本はしなければならないだろうな
もう世界の世論がそうなってしまっている

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:28
>>109
すっごく同意。
難民の問題もあるしな。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:28
経済制裁は、なんの意味もないよ。イラクでそれは証明済み。
経済制裁中も周辺諸国居は非公式に貿易を続けていたし
石油を一番輸入していたのはアメリカ。
経済制裁で傷つくのは一般市民だけ。上には何の影響もない。
制裁は人々の気力、体力を根こそぎ奪い制裁相手国に対する
深い恨みを植えつけるだけ。経済制裁は無意味です。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:29
>>106
経済制裁は不可能だと思う。外為法改正とか不正送金をしづらくするぐらいは
早くやった方がいいですよね。

わたしもできれば効果的な経済制裁(国際協調)やってほしいです。ただ時期が
遅すぎた。今の状況でやれば日本は批判されかねない。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:29

イラク攻撃は、理念的にも、国益的にも、何ら正当性も利益もなかった。

もう頭の中はアメリカへの盲従しかないポチ。まるでオウム信者が麻原を慕うように。。



117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:30
北朝鮮ってウランが出るんだよね・・・・・・

118 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:30
ついかだな〜。

ポチのテーゼ その4

>しかし、日本は欧州の主要国の様には振舞えない。
>軋轢を修復するに必要な諸条件が違い過ぎる。

「とにかく日本はダメなんだ」と理由なくのたまう
アカヒ的思考


119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:30
+板って変だよな。
あのスレにものすごい勢いでレス付いてるけど
殆ど内容のないアメ・小泉マンセー。
同じように、亀井スレとか立つと批判の書き込みが凄い勢い。
工作員ってホントにいるのかね

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:30
>>114
イラク経済制裁のときは
石油は国連の管理
北朝鮮は石油ない

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:31
>>108
まあ、不正送金と言っても「自分の親族」に送金するのはなかなか規制できんわな。
問題はその金を労働党幹部が吸い上げている事で。
どっちにしろ北の体制は長続きしないよ。
次の世襲がうまくいってもそこで終わりだろう。


122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:31
>>114
石油の出るイラクと何もない北を同列に語るアホ。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:31
>>114
>石油は国連管理  ← 表向きだけね(ゲラ

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:32
>>119
それで、ここに引き篭もってるわけか?
こんなとこで愚痴書くなよ

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:32
>>95
1.飛行機を操縦できる特攻隊員だけで、さっくり政治機能を麻痺させることがわかった。
2.イラクのフセイン政権は、湾岸戦争以来、国連とアメリカの言うことをまったく聞かない。
(北朝鮮は出し惜しみつつ、駆け引きしつつ、こちらの要求を呑む)
3.イラクは生物化学兵器を保有していた。(証拠とかそういう問題でなく、アメリカにとって脅威という意味で)
4.イラクはイスラエルへ届くミサイルを保有していた。

結論、イラクはフセイン政権でない方がいい。 けど、革命はむりぽ。
となれば直叩きしかないべ。


>北朝鮮
ああ、そうね。 馬鹿の所業ね。
それ以上何も考えようがないなら考える必要ないよ。

君はナイフを突きつけられたまま、弁当1個もらっただけで
友達になれちゃうんだろ。末永く幸せに生きてください。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:33
>>119
殆どが創価と飯島の雇ったバイト員でしょう。別に難しくない工作ですし。

ネット世論対策費としてみれば、安い安い。数人雇えば済む。


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:33
>>122
疲れた・・・・・・・・イラクに物資を供給していた国々が(略
そして今もフセインに供給している国々が(略
石油なんか関係ないよ。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:33
>>123
アメリカは国連の石油管理をといてくれといってる国だぞw

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:34
焦る米国…人口84万のフィジーにも派兵要請
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003111850228

こういう記事を見ると・・・

アメリカ必死だなw

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:35
ま、あれだな。世界中の反米勢力が北に援助をするであろう。
特に今の情勢だと、アメリカ主導の協議に従う国は日本位のものであろう。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:35
イラク政策、仏が対米協力へ方針転換表明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031117i116.htm


これで動き出すな

132 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:35
>>125
だから生物化学兵器を保有していた証拠はどこにあるのかと
小1時間(ry

また、それはアメの自己都合での戦争に過ぎす、それを日本が
支持する必要がどこにあるのかともう小1時間(ry

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:36
>>124
愚痴じゃなくて疑問なんだが。
昔の田中真紀子応援スレとか森叩きスレとかも異常だったけど

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:37
>>129
「出しても良いけど油井をよこせ」と言えればな。(w
世界中が派兵するだろーが。(w

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:37
っていうか、中国が北朝鮮を切るわけないし。
最終的なカードを握ってるのは中国だし、米中関係は狐と狸のだましあい

136 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:37

N+で遊んでたせいでフォローできなかったが、北への送金
禁止は、あまり実効性はないと思うが、シンボルとしてはいいと
思うな〜。実効性がないのは、ケイマンとか経由でやられたら
どーしようもないからだな〜。


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:38
>>133
うん?
信者なんてどこの板にもいるだろ、それぞれの板で

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:39
>>131
うーん・・・

アメリカはイラクを地獄の釜にしようとしているのか^^;

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:39
>>136
なんか面白いスレあった?

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:39
>>125
その「全部の理由」が、直叩きしたことで逆に実現する可能性が高くなるという思考回路
ないですか?ないですか。そうですか。何度もいうが、浅すぎ。

馬鹿丸出し。誰が北崩壊後の難民を受け入れるんだアホ。アメリカもお前ほど
アホじゃないわ。

北なんか攻撃したら大統領選挙は確実に負けるだろアホ。


141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:41
>>136
わたしもそれ、考えた。だから国際協調なくしては実現できないと。
今からでもできることはやった方がいいんだろうけど実効性ないしおよそ
経済制裁と呼べるようなことは無理っぽいと思う。

アメリカが下院でシリア制裁案を可決したかしないかという状況らしいけど
資産凍結とかやるんだよね。日本だと朝鮮総連の凍結とかやれないでしょう。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:42
>>127
石油のあるなしは大きい。なぜイラクと北朝鮮が同列?

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:43
方向転換じゃないでしょ。フランスはアメリカを牽制してるんだよ。
信じてないし、今回のアメリカ案B
フランスは最初から国連中心主義、イラク国民の手による国家作りを主張していたわけで
方向転換したのは(しようと見せてるのは)アメリカの方です。

フランスは、これからのイラクとの関係、アラブ世界との関係を重視しようとしてるのです。
一貫性がある外交をアピールするのが上手なだけ。
でも、アメリカはそうやすやすとイラクに権利を委譲するとは思えないけどね。
それを監視する意味もあると思われ。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:44
>>141
一応「石原総統」が朝鮮総連に対して固定資産税の課税とか打ち出したよ。
先日の裁判でも「外交施設として機能していない」と判決が出て課税は間違いなく
実行されそうだ。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:44
>>131
もうこれ決まったな
アメリカが権限委譲はやめて譲歩したからな
米国欧州の外相会議があるのか・・・


146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:45
>>143
イラクの権限委譲はもう決まってるんだけど・・・

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:45
>方向転換したのは(しようと見せてるのは)アメリカの方です。

そうだにゃ。
しかし、イラクはアメがいる限り落ち着かないだろうなあ

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:46
たいしたもんだな、フランス。
これで逆にアメリカに対して存在感を増したよ。

149 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:47
>>139
ん、「ビンラディン日本攻撃」スレでポチを蹴飛ばしてたのだな〜w

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:47
>>146
海外のニュースは、そんなに甘く見てないよ。
内容の問題だな。結局、チャラビ始めとしたアメリカ派を中心にしようとしている。
まだ、これからです。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:47
>>144
でも資産凍結まではさすがにやりそうにないでしょう。

やらない方がいいような気もするんだけどそれぐらいやらないと経済制裁には
ならないんだろうなと思うわけなんです。

課税は以前からやるべきだったと思っていたので大いに歓迎です。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:48
>>149
愛犬家にとってあまりいい響きじゃないんですよねw

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:49
>>131
>復興への資金援助拡大や、
>イラク軍・警察養成への協力をあげる

フランスの影響力を維持するための布石と
フランス製兵器を購入させる布石


154 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:50
>>148
それに比しわが国は・・・指導者の愚かさは、民の愚かさの
反映であるから致し方ないのかな〜。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:50
>>151
別に戦争状態になっているわけじゃないから、さすがにそこまでは出来ないよ。
裁判になったら間違いなく負ける。
それに個人が送金する場合、個人資産の凍結をするの?
太平洋戦争中、アメリカが日系人に行ったように。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:50
まあ、ここで我々があーでもないこーでもないと原則論を含め議論できるのは
日本の無能(?)な政治家さんのお陰ですな。

日本の姿勢が個々の日本人にとっても全くもって不透明。皮肉じゃなく悲しい現実ね。

157 :文学青年右派:03/11/18 02:51
>>131
のURLには
>国連の関与強化を図るよう主張し、
>16日には、「来年半ばの暫定政府発足では遅い」と述べ、
>年内の暫定政府樹立を求めた。

とありますから、
フランスとして「馬鹿なアメ公がやっと気がついたか。
最初から俺の言うこと聞けばよかったんだよ。
ほらさっさと主権移譲しろよ、そうすりゃ協力するよ」
という感じだと思うのですがw

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:51
フランスはアラブ人口も多いし、ブッシュの首根っこつかもうとしてるんだろうな。
口先だけのイラク政策は認めないってね。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:51
>>154
愚かな市民の一人だな〜は自嘲気味にそう語るのであったw

160 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:51
>>152
ん、オレも犬は好きだが、うちの犬は「ポチ」とは
いわないから、気にならんな〜w

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:52
フランスは常任理事国で核保有国つまり一流国。
日本は金だけはジャブジャブ持っているが他は他人任せの三流国。
現実を把握すればそれぞれ相応の行動を取ったまででしょう。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:52
>>155
いや、朝鮮総連の資産を調査して凍結する話。

アメリカはシリアに対して経済制裁する場合、資産凍結も視野に入ってるみたいですよ。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:53
>>157
結論早まるな
アメリカと欧州の会議があるんだから、それが見物だよ


164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:53
核より金のほうが使えるから威力有るんでねーの

165 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:53
>>159
ん、「愚かな民」とは、今のわが国の多数派である
小泉支持層のことであるな〜w オレは無関係だな〜。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:54

最近、アメリカのヘリが落ちて二桁死傷者出てもあまり大々的に報じないね。。

馴れって恐ろしいな。マジでベトナム化してるな。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:54
>>161
言いたいこと分からないでもないけど、そうゆう自虐的な意識が日本を
駄目にしてることだけは確か。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:55
>>153
>イラク軍・警察養成への協力をあげる
>フランス製兵器を購入させる布石

おおそうだ、これはでかい
フランスはイラクに兵器売りまくってた国だからな

169 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 02:55
>>161
ポチのテーゼ その4

「とにかく日本はダメ」と理由なくのたまうアカヒ的思考


170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:56
>>167

この国で最も自虐派は、小泉支持者であり、軍事・外交はアメリカに頼るしかない
と思い込んでる自称保守派。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:57
>>165
あれ、ほんとに多数派なのかな?

支持率20%マシって2ちゃんに書いてあったからおもしろ半分に記者連中に
聞いたら「有り得る」って話で逆に驚いた。

逆算すれば実質支持率40%はまさか切らないだろうという目測で動いている
ことになるけどw

ま、だな〜が愚かな民の一員なら肩の荷が降りて安心できるんだけどな。。。残念

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:57
あとフランスはアメリカから石油利権を分けてもらうことも考えてるな

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:57
>>162
>アメリカはシリアに対して経済制裁する場合、資産凍結も視野に入ってるみたいですよ。

これは俺は無理っぽいと思うぞ。
テロ資金の凍結という名目だとしても、シリアがアルカイダとどういう関係があるのか立証しないといけないし
出来ないのに行ったら世界中の資金がアメリカから逃げ出しかねん。
イスラエルに肩入れしすぎ、と今でも世界中から言われているんだし。



174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:58
あああああ、反米君が心の拠り所にしていたフランスまでもが・・・

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:59
>「とにかく日本はダメ」と理由なくのたまうアカヒ的思考
不可能を可能と言うのは戦前の軍部の皆さんだけです。


176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 02:59
>>132
日本が支持する理由は

クルド人への生物化学兵器の使用の経緯があり、
開戦時点での所有の疑い(イラクが捜査や聴聞に応じない)があったこと、
イラクが国連決議に違反し続けてきたこと、
911テロへの賞賛声明を出したイラクは明白にテロ支援国家とみなされること、
そして、大量破壊兵器の一つである長距離弾道弾を保有していたこと。

これだけあればまず十分。正当性について言うなら。

イラクの主権を守るために、アメリカが自国民を危険にさらすことはできない。
イラクが国連決議を受け入れ、政策を他のアラブ諸国と同等に改めれば済むことなのにそれをしようとしなかった。

となる。

ゆえに日本は攻撃賛成、反対について中立的な立場にあったと思うが、
まあ、あとは今後の国益や国際政治力学の問題だったんだろ。
少なくとも、アメリカにくっついたことが道義上、利益上、国際関係上、大間違いだったといえる根拠は見当たらない。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:00
しかし、選挙前と選挙後で、なんでこんなに支持率に差が出るんだ?
おかしい。なんか小泉失態したか?
どう考えても選挙前に小泉支持率上乗せしたとしか思えない。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:00
日本は駄目だろ
国民がヘタレなんだから
イラク派兵反対デモすらしないで、ネットでギャーギャー騒いでるんだから

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:01
ロンドンのデモに期待

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:01

つか、日米関係だけで全てが解決すると思っていた珍米どもは

日本とEUの関係
日本とアラブの関係
日本とアジアの関係

を、重視しないと完全に孤立すると思ったほうが良いよ。
アメリカの孤立と日本の孤立はまるで意味が違うからな。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:02
>>173
そうか。なるほど。

制裁案には入っていたがすごいことするんだなと思って読んでた。

182 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:02
>>175
ポチの特徴 その4
  「とにかく日本はダメ」と 『 理由なく 』 のたまうアカヒ的思考

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:03
>>178
デモしましたけど何か?自分を一般論化しないでな。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:03
>>176

炭素菌はアメリカがイラクにあげたやつなんですが。ラムズフェルドとフセインと握手映像
もあるし。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:04
>>183
どのくらい集まったの?

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:04
>>176
大量破壊兵器の所有の疑いではなく、小泉さんはちゃんとアメリカ政府筋から
信頼するに足る確固たる証拠の提示があったから支持すると言ってましたよ。

その後、イギリスのブレアが国民向けにほぼ完全な状態でその情報ソースを
公開してから小泉さんの言動がおかしくなった。

国益とか北朝鮮とか。。。そこらへんから小泉さんってオカルトっぽいなと思っ
てました。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:06
>>186
そしてあの名せりふ「フセインが見つからないからといって、フセインがいないということ
にはならない」という病院へ即入院したほうがいいと思えるような言葉をのたまったのですね。


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:08
>>187
小泉さんってブレアやブッシュより強い指導者なんですよね^^;

the strong leader koizumiとかよく書いてある。


189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:09
体を動かさない奴ほど口が動く。これ定説。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:09
>>180
いや、だから国連重視政策があり、
EU諸国と友好な関係と、強力な経済交流を結び、
アラブ諸国との友好があり、
アラブどころかイランとまで友好を結び
日中、日韓の友好条約があり、
オセアニア、中南米、アフリカ諸国とも友好関係があり、
ODAにより、世界の発展に貢献し、、、

まだ書かせるか?


191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:10
>>190
塀の上の猫ってかんじだね、あんた

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:11
これから、フランス製兵器を売り込み
イラク軍復活しませんかツアー始まるな

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:11
>>190
だからもっと国益を重視した発言権があるはずなんだけどねぇ。

194 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:11
>>176
>クルド人への生物化学兵器の使用の経緯があり、
内政問題大きなお世話w

>開戦時点での所有の疑い(イラクが捜査や聴聞に応じない)があったこと、
「疑い」があれば攻撃可というバカさ加減w

>イラクが国連決議に違反し続けてきたこと、
違反内容を示さないまま「違反」という難癖思考w

>911テロへの賞賛声明を出したイラクは明白にテロ支援国家とみなされること、
アメリカが勝手に言ったことを真理と思う短絡思考w

>そして、大量破壊兵器の一つである長距離弾道弾を保有していたこと。
「長距離弾道弾」に当たるかにつき争いがあり、
当たるとなったらイラクはちゃんと破棄している
のに、そういう事情は一切無視の身勝手思考w

>これだけあればまず十分。正当性について言うなら。
ねえよバカ

>イラクが国連決議を受け入れ、政策を他のアラブ諸国と同等に
>改めれば済むことなのにそれをしようとしなかった。
査察受け入れてたし、内政はその国の政府の勝手、
大きなお世話w


195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:13
>>176


>テロへの賞賛声明を出したイラクは明白にテロ支援国家とみなされること、

俺は、これが最もアホ発言だと思った。

お前、純粋なヴァカだろ?

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:14
>>176
>イラクが国連決議に違反し続けてきたこと

補足すると「イスラエル」はもっと違反し続けているのにアメリカは何もしないんだけどね。

197 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:14
>まあ、あとは今後の国益や国際政治力学の問題だったんだろ。

>少なくとも、アメリカにくっついたことが道義上、利益上、国際関係上、
>大間違いだったといえる根拠は見当たらない。

上記のように、道義的にはおー間違い、利益上は、アルカイダのテロ・
戦費負担・自衛隊員の命の危険・債権放棄とマイナスばかりw

とまあ、ポチのロジックは完膚なきまでに叩き潰されましたとさ〜w


198 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:14
>>186
だったらアメはそれを国連の場で示せばよかったわけで(ry
示さなかったのは理由があるわけで(ry

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:15
>>196
アメリカ、拒否権使ってイスラエルへの制裁を阻止してるんだよな。嫌になる。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:16
>>198
いや、だからわかってますがな。

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:16
>>199
それが国連だ

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:16
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  こっちが砂漠化で悩んでいるのに日本のくせに生意気アルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土、日本列島を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 在日米軍は近い将来、コスト削減で日本から撤退する。
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご注文は承りました。
         ⊂    ノ     ODA朝貢で勘弁してください。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:17
国連とは連合国
皆知ってた?w

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:17
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:18
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:18
>>203
常識

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:18
>>206
日本って連合国に敵国扱いされてるの知ってた?

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:18
米朝不可侵条約が招く日本の危機 中央公論2003.11 p138〜143
西原正(にしはら・まさし) 防衛大学校長

(二行要約)六カ国協議の目的は北の存続だから拉致問題は解決しない。
でも、日本を守るためには米国のポチで財布になるしかない U・ェ・U < ワン。

(略)
 現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
 資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
(中略)
 ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を
受け入れるのか。それとも体制の変革を目指すのか。
六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を表向き容認したまま進んでいる。
しかし、このままでは、核開発の脅威も、拉致問題も、覚醒剤密輸も、
何一つ、完全な解決はできない。
 日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで来ているのでは
ないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略は体制の変革であるはずだ。
 アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の
目標である北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。(談)

イヤー・゚・(ノД`)・゚・ 国連安保理の拒否権があれば、いつでも核武装できたのに。。。


209 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:18
>>202
いい加減、完全スルーされてるのに気づけバカ、といっとくな〜w

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:19
>>184
いや、だから、アメリカに対して使われたら困るし、
アメリカが渡したことというのは”ウソ”になってるだろ?

別にアメリカが清廉潔白だから、アメリカを支持するんじゃないよ?
国民と国益を守るためなら政治家は二枚舌を使うべきなの、分かる?

漏れは国益が何かは皆目わからんが、
少なくともあの時点でアメリカさんにつれなくする理由はなかった。
まあ、北朝鮮問題で期待してるよ、と一言言っておく分にはよい機会だった。

>>186
そうね、まあ一言で言えば 器ではない ということ。
器どころか経済政策を見れば、脳みそもすっからかんだと分かる。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:23
>>210

この馬鹿、国益と正義をごっちゃにすんな。

>国民と国益を守るためなら政治家は二枚舌を使うべきなの、分かる?

>漏れは国益が何かは皆目わからんが、

この二行で論理破綻しとるがなアホ。国益が何かわからんが、アメリカ支持という結論に
なる馬鹿さ加減。



212 :文学青年右派:03/11/18 03:23
>>207
敵国条項でしたっけ。
民主党の前原が削除させろとか言ってましたね。
ドイツやイタリアもあまり気にしていないようです。

213 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:23
>>210
> 少なくともあの時点でアメリカさんにつれなくする理由はなかった。
対アラブ・対EUとの関係は無視か〜w

>まあ、北朝鮮問題で期待してるよ、と一言言っておく分にはよい機会だった。
なーんの具体的効果もなかったな〜w 常識的予想通り
だったけどな〜w

というわけで、いくら言葉を弄しても、お前がアメマンセーで思考停止の
ポチって事実は否定できないのだな〜w


214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:26
>>204
勉強になった


215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:26
>>207
それも常識

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:26
>>210
さらに追加。日本については、二枚舌も糞もない。「完全追従」だった。

アメマンセーのアホに限って、国際政治を色々したり顔で語るが、日本は裏も表も
アメリカ完全支持であり、完全追従だ。それは批判されてしかるべき。

国際政治を知れば知るほどな。


217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:27
>対アラブ・対EUとの関係は無視か〜w
優先順位の問題ですな。
米国との2国間関係が最優先なのは言う間でも無い。
>なーんの具体的効果もなかったな〜w 常識的予想通り
劇的な効果を期待できないのは当然。
不支持ならマイナス効果は計り知れなかったと思いますが?

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:27
>>212
イタリアは外れてたんじゃないかな?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:27
もう頼むからコピペやめてくれ。アメポチがトチ狂って貼り付けてるのか?

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:29
>>212
ドイツはかなり気にしてる

221 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:29
>>217
>米国との2国間関係が最優先なのは言う間でも無い。

>不支持ならマイナス効果は計り知れなかったと思いますが?


ほら、こーいうところが「思考停止」ってさっきからバカに
されてるんだよ、犬の脳じゃそれがわからないのかな〜w


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:30
>>216
最初からボタンの掛け間違えの連続だったですね。

小泉さん、福田さんは「アメリカにも新たな国連決議が必要と説得している」

同時に

川口さんは「湾岸戦争時の国連決議で攻撃を正当化できると考えられる」

内閣の整合性がないまま突き進んだね。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:30
>>204
馬鹿な国民抱えると大変だな外務省も

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:31
なんかアメポチって、アメリカに言われたら全部イエスとしかいえないと思い込んでるから、

トルコやらフランスやらのしたたかな外交の選択肢が最初からないんだよなあ。
一番頭悪い人種だな>ポチ

225 :文学青年右派:03/11/18 03:32
>>218,>>220
そうだったのですか。付け焼きの知識なものでお恥ずかしい次第です。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:32
>>217
北朝鮮との国交正常化交渉に待ったをかけたのは他ならぬアメリカだったでしょう。

その時点で拉致問題は暗礁に乗り上げたと思います。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:33
トルコやらフランスは軍隊を持ち、EUと言う集団安全保障下にあります。
日本は十分したたかにやっていると思いますよ。
それが屈辱的と映る愛国者の方もいるようですが。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:34
で結局日本はイラクに対して何か利権が獲得できたか、というと何も無い罠。


229 :文学青年右派:03/11/18 03:35
>>227
トルコはNATOには加盟していますがEUには加盟していません。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:35
>>227

どこがしたたかなんだアホ。あんなに戦費出しやがって。EU全体より多いだろ。

しかもイラク債権放棄?笑わせんな。
ポチの思考回路にはついていけんよ。。トホホ。
なにが日本はしたたかだ。


231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:36
>>229
NATOで十分


232 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:36
>>227
日本の自衛隊の兵力は世界7位かなんかだけどな〜。

けっきょくのところ、ポチは北チョンが怖くで、自分の身さえ
守ってもらえればよいという、臆病な利己主義者ってだけ
だろ〜w 最高の軽蔑に値する最低の人間、じゃなかった
犬だったな〜w

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:37
トルコとフランスの国の前提条件が違うからな
単純比較は厳禁

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:38
やっぱアメリカマンセーの連中は金太郎飴だわな。みな同じ思想だ。キモイ。
大方構造改革はするべきだとか思ってるんじゃねえの。


235 :文学青年右派:03/11/18 03:38
>>231
NATOとEUでは全く話が違ってきます。
NATOの方が圧倒的にアメリカの影響が強いです。
そしてトルコが集団安全保障下にあるのはNATOにおいてです。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:39
>>232
そんなもん見せ掛けだろw
日本が攻められたとき日本はどうするか知ってるか?
アメリカに攻撃してくださいと頭下げて頼みに行くんだよw

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/11/18 03:40
>>227
>政府は15日、東南アジア諸国連合(ASEAN)地域の政治・
>安全保障協力を規定する東南アジア友好協力条約(TAC)に署
>名する方針を固めた。12月11、12両日に東京で開催される
>日本・ASEAN特別首脳会議で表明する。日本は「ASEAN
>とは十分緊密な関係にある」として条約署名には消極的だったが、
>>10月には中国とインドが署名、アジア域内でのバランスも考慮し、
>>方針転換に踏み切る。
流石日本外交。バカ過ぎ。


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:40
>>232
お前夢想家だな
世界7位なんて数字に騙されてw

239 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:40
>>236
ほらまた思考停止の決めつけ、やはり犬の脳(ry

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:41
>>239
決め付け?
国会で答弁されてるだろ
日本は攻撃兵器所持してないの
アメリカが矛、日本が縦だよ
糞憲法のせいでな

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:42
>日本の自衛隊の兵力は世界7位かなんかだけどな〜。
海外派兵能力が無く、敵地攻撃能力が無く、海上自衛体も
米国のサポート役では話になりませんが?
ミサイルが飛んで来ればどうしようもない訳ですけどね。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:43
>>240
別に日本は攻撃されれば反撃できるが。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:43
中国北朝鮮からミサイルが一発日本に着弾しました
さて、今の日本はどこまで出来るでしょう?

244 :文学青年右派:03/11/18 03:43
>>236では
>日本が攻められたとき日本はどうするか知ってるか?
>>240では
>日本は攻撃兵器所持してないの

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:44
>>232
防衛と言う観点からだけならかなりの戦力ですね。
確かに「皆殺し」目的の核とかにはアメリカの核の傘が不可欠ですけど、それは
外交とか経済が防いでいるし。
もし北が何かするとしてもテロや特殊部隊行動であって、それは警察力でもなんとかなる位。
ただ、政府は今回のイラクで「海外派兵」「憲法改正」に先鞭を付けたい、という
思いが先行しすぎだったんだと思いますよ。
しかし国益を無視してまで強行する事ではない。

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:44
別にアメリカは日本に着弾しても反撃なぞしないが何か?

247 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:45
>>240
まず、そもそも「攻められる」という前提がおかしいし
(具体的にどのような形で侵攻されるのがいってみろ
アホ)、侵攻されるとして自衛隊でそれを迎撃できない
のかの検討もないままに、「・・・だ」といっているから、
やはり思考停止の決めつけだな〜w

ミサイル以外には、なーんにも問題にならんな〜。
北チョン軍が日本海を越えられるとでも思ってるのか〜w

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:45
>>243
アメリカは逃げ出すな。
大国への追従に見返りを期待するやつはアホ。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:45
>>242
口では反撃できるけど、自衛隊は攻撃兵器所持してないから
物理的に無理なの
日本の戦闘機はわざわざ攻撃兵器外してるのご存じない?

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:46
>>194

「使用経緯」はアメリカへの攻撃可能性を示唆する。

「疑い」があり、疑いを長期間、抜き差しならない状況まで放置したのがイラク。

決議687,1441号をイラクがいつまで経っても守らなかった。国連が何らかの措置をとることも規定してある。
アメリカの行動は拙速であっても、イラクの大量破壊兵器配備を止めるという目標に関して間違いではなかった。

短絡というか、イラクの振る舞いを見ればイラクとテロの関連を否定する方が難しい。

”争い”とは初弾のスカッドか? 日本の信頼する発見者がスカッドと断定したのだから、
大量破壊兵器とみなすことにやぶさかではないだろ。


つうかね、だな〜くんよ。 君、根本的に勘違いしてる。
日本も、アメリカも怖がりなんだよ。多少、間違いがあっても
国民の生命と財産を保障する方にしか舵を切れないんだって。
美談とか、良い前例を作るために国際政治をやってるわけじゃない。

うわべだけの原理原則を振りかざして、国民の安全を齟齬にする議論は
どこか、構造改革厨に通じてるよ。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:46
>>247
ミサイル着弾したら日本はどうすべき答えてみろ
それくらいのシミュレーションはお前の頭でも出来るだろ?

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:47
>>249
装備すりゃいいじゃん。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:47
>別にアメリカは日本に着弾しても反撃なぞしないが何か?
あなたがそう思うのは構いませんが、敵国は日米同盟を考慮し
米国の参戦を危惧する、それが抑止力となるのですよ。


254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:48
>>249
空対地攻撃能力は有さないだけで迎撃できますよ。


255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:48
>>252
できないんだよ今の憲法じゃ
侵略戦争に使える兵器はすべて排除

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:49
>>250
イラクとテロ?何のこと?

257 :文学青年右派:03/11/18 03:49
イラク情勢と同じくこのスレも泥沼化してきたので私は撤退しますw

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:49
>>253
アメリカが日米安保破棄を提案するとでも?
そうでなきゃ意味のない仮定だ。

そもそも北朝鮮の経済社会を支えている
日本を攻撃しても仕方ないだろうと思うが。
ミサイルも核も金と体制保障を引き出すためのカード。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:50
>>249
無いのは「対地攻撃能力」だが、それは戦闘機に限ってで戦闘ヘリにはあるぞ。
防衛観点からは「対空・対艦」戦力はかなり充実だし。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:50
>>255
攻撃されたらという想定での話しだよ?

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:51
>>250
それらの決議、可能なあらゆる手段を行使し得るとは書いていないな。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:51
>>255
解釈改憲すればいいだろ?
法には詳しくないがわざわざ自分で手足を縛ることもあるまい。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:51
>>253
別に日米同盟破棄しろなんて言ってるやつはいないが。なんでこうぽちは短絡なのか。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:51
>>232
え〜と、北朝鮮怖くないのか?
三陸沖、不審船2回、韓国との銃撃戦、核兵器。

265 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:52
>>249
自衛隊の戦闘機が丸腰とはしらなんだな〜w

>>250
>「使用経緯」はアメリカへの攻撃可能性を示唆する。

バカかお前は〜w

それと、

>日本も、アメリカも怖がりなんだよ。多少、間違いがあっても
>国民の生命と財産を保障する方にしか舵を切れないんだって。

つまりイラク攻撃はアメリカの自己都合の戦争であって、
日本がそれに関わる必要性は何もないな〜。にも関わらず
追従とかいうから、お前らは「ポチ」と呼ばれるのだな〜w

>>251
亀井はミサイル防衛網を主張してたが何か?

>>253
そんなの日米安保がある以上は当然の話であって(ry


266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:52
>>264
怖くねえよあんなポンコツ国家。

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:53
>>259
じゃあミサイルはどうする
今の現実では、的のミサイル発射基地叩かないと駄目だぞ
あのなんだMAD計画か、あんな信憑性のないもの持ち出さないでくれよ

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:54
>>265
>ミサイル防衛網

これがどれくらいの確率か知ってるか?w

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:54
>>253
だから、日米同盟は疑いようもないほど強固でなければならない。
ゆえに、イラク攻撃に反対するということは、これに反するわけだべ?
どうして分からんかな?

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:54
>>267
おいおい、MADは日本の核武装を意味するが。
相互確証破壊=mutual assured desttroy?だっけか。

271 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:56
>>255
「自衛戦争」の解釈の問題に過ぎんな〜。対ミサイル自衛って
観点でいえば、空爆能力までは可能と考えるな〜。なぜなら、
空爆しても、陸上部隊による占領が伴わなければ、「侵略」には
当たらないといえるからだな〜。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:56
>>267
TMD計画?

パトリオットも配備するそうですね。


273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:56
>>266
核兵器に関して言えば、普通に考えて撃たない。それは自殺の道だ。

あと、「暴発」についてだが、これに関しては日本がアメリカに追従しようがしまいが関係
ない。暴発する時はする。だから暴発を危惧してるのなら、アメリカ支持なぞしても
しないでもどっちでもいい。




274 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:56
>>269
ポチの特徴 その1
  「支持しない」と直ちに「敵対」と考える短絡思考

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:57
>>271
可能でも、日本はその能力を持ってないと何回言ったらわかるんだ
アメリカが矛、日本が盾なんだよ


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:57
>>271
H2ロケットに爆弾詰めて打ち込めばいいだけ。

277 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:58
>>269
お前は、アメの鉄鋼輸入規制に関しても、「日米安保強化のため」
勝手に甘受してればよいな〜w

もう、バカ丸出しだな〜w

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:58
>>272
そうそう、間違えたTMD計画だ

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 03:58
>>275
武装を『外している』ということは
持てないようにしているだけだろ。
アメリカとポチの都合でよ(w

280 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 03:59
>>275
空中給油機導入もすでに検討されているはずだがな〜。
社民も崩壊したし、導入は遠くないだろーな〜w

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:00
>>279
そうだよ、護憲ポチのせいでな
憲法があるおかげで外さなければならない

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:01
ぽちの思考回路には本当に疲れる。何か不支持を言えばすぐに日米安保破棄だからな。

病院いって検査してこい。


283 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:01
ポチが欠けていると主張するところの「攻撃能力」ってのは、
たかだか戦闘機の航続距離の問題だけだな〜。自衛隊も
当然に空対地ミサイルは持ってるな〜。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:01
>>267
ミサイル基地があるというだけで先制攻撃をするんですか?
(イスラエルがそれをやって批判を浴びましたね。)
専守防衛という理念は「ゲームの理論」でも最も生存確率が高いのをご存知?
もしミサイル攻撃されたら、その時は世界中が「日本の見方」になってくれるし、
全力で叩けば良いだけ。
対地攻撃能力や空母のような戦力が無いだけで、別に陸上・海上戦力が不足している
わけではない。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:02
>>271
敵を北朝鮮と仮定しての話なら日本の戦闘機は空中給油ができないから
日本本土から空爆して往復帰ってこれないらしいです。

空中給油と空対地戦闘能力が必須。

ただ北朝鮮との有事はあまり現実的な設定じゃないと思います。かなり一方的に
日本が勝ちますよ。現状でも。

日本の防衛はシーレーンの確保ですね。ソ連崩壊と同時により海上に向かう
傾向あります。確か自衛隊も師団旅団編成の再編中。兵力削減の方向かと。
つまり上陸可能性のある敵(ソ連)なくなったので。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:03
>>283
一番の問題は憲法だ

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:03
>>281
外務省アメリカンスクールの既得権の源泉は護憲だったと(w
テレビで見かける岡本とかいうオヤジも偉そうに言って
結局55年体制のぬるま湯が居心地良くて仕方ないんだろうな(w

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:03

>>285
その現実性の全くない、北朝鮮VS日本との戦争に恐れおびえるポチくんたち。

どういう論理であんなポンコツ国家に日本が負けるんだ?

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:03
>>280
今のところアメリカ軍に給油してもらってますが有事になれば自前でなくとも
アメリカ軍が空中給油ぐらいしてくれるでしょうね。

ただそこまでの緊張に至る前に速やかに収束するでしょう。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:03
>>265
だからよ。
イラク攻撃の間違い、穴、不備、指摘すればいくらでも指摘できるって、漏れだって。
真珠湾攻撃が不当なくらい、不当なんだよ。

でも、弱いながら筋が立っていて、賛同する国家があっただろ。
それで十分動いてしまうんだよ。国際政治は。

あえて指摘したいのは、何にも考えていないポチなんじゃなくて、
日本が考えてこうしたということ。

一例として、北チョンがあれほど出ずっぱりなら、アメリカ支持にならざるを得ないでしょ。

付け加えて言うなら、アメリカに寄りたくないなら核を持たないとだめなのよ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:04
>>288
ミサイルうたれたら負けるよ

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:04

一番の護憲派は、自称保守派のアメリカマンセー連中だろ。


293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:04
安保があるからにはアメリカの要請に応えなければならないだろう。
日本は守ってください、しかしイラクには協力しませんよじゃ通らない。
米軍が日本から出て行ったら朝鮮と中国が間違いなく攻めてくるな。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:04
>>292
自民党は憲法改正言っておるぞ

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:05
>>292
護憲派は、社民共産、民主半分、公明半分
こいつらだよ

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:06
>>293
もう最後の一行が妄想丸出しで話にならん(w
でも審美ポチの思考の典型がそれなんだよな・・・

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:07
社会党が130議席もとるような時代があったんだよ
ほんとマヌケ国民だよ

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:07
>>293
イラクは日米安保の範囲外だろ。当然、政府も日米安保を根拠にしてない。

あくまで名目は国際貢献だ。占領軍の指揮下に入るとしても。。。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:08
まあ、米国の抑止力はそれだけ大きいと言うことですよ。
フィリピンだかも一度米軍を追い出して結局元のさやに
戻った様ですし。
中国の伸張で米国の存在感は増す一方ですな。

300 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:08
>>285
北の占領をめざさないなら、戦闘機に空中給油装置を取り付けて
空中給油機を導入するだけで、凡そ対北抑止力に十分だな〜。
ミサイルは、打たれてしまっては、完全に防ぐことはできないから、
問題はカウンターアタック能力を持つことになって、それは航続
距離の問題が解決すれば解決するな〜。対地攻撃能力の問題は、
アメから爆弾買えば済むから、あっという間に備えられるな〜。
んで、北チョンのミサイルが着弾したら、国会もすぐにそれを認める
だろうな〜。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:08
>>290
君にあえて指摘したいのは、日本が考えてこうしたのじゃなくて、何も考えないでポチ
の論理でこうしたということ。

北チョン外交は、最悪の展開になってきてる。アメリカが譲歩しまくり。

イラク戦費は莫大、日本は債権放棄、国益を大分失って、昨日、東京にテロを起こす宣
言されましたが何か?



302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:09
>>294-295
日米安保の担い手としての役割を期待された
自民党にとっても護憲は無くてはならないものだったんじゃないか?
会社買う改憲の余地が残されているのにそれをしないのは、
護憲や改憲という対立軸を清掃に活かしたいというだけだ。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:09
>>296
韓国も加わり三国同盟軍として攻めてくるぞ。
そして日本は彼らによって3つに分けられるであろう。

304 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:10
>>290
>一例として、北チョンがあれほど出ずっぱりなら、アメリカ支持にならざるを得ないでしょ。

だからこれが思考停止だと何回いったら(ry

北チョンみたいなポンコツ国家、はっきりいってどーでもよいな〜。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:10
>>300
今の憲法じゃ無理
なんか言ったらわかるかねえ
アメリカから買える事は出来るよそりゃ
しかし、今の憲法じゃ取り付けることは無理

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:11
>>298
言いたいのは日本の都合ばかりは通らないってことよ。

307 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:11
>>293
>米軍が日本から出て行ったら朝鮮と中国が間違いなく攻めてくるな。



      バ     カ     で     す     か     ?






308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:11
>>306
アメリカの都合ばかりも通らない。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:12
>米軍が日本から出て行ったら朝鮮と中国が間違いなく攻めてくるな。

こういう馬鹿こそ、護憲マンセーのアメ犬ポチって言われるんだろが。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:12
>>307
いや馬鹿ではない
それを想定して防衛能力つけなければならないし

311 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:13
>>305
憲法の一義的文言に反するわけではないから、解釈変更で
どーにでもなるな〜w 

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:13
>>300
海上封鎖すれば陸は38度線と中国国境です。

いづれの国境も封鎖され、海上を封鎖されれば北朝鮮はミサイルを撃てない
んじゃないですかね。

軽空母転用可能な護衛艦は既に発注済みだったはず。


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:13
>>311
だったら、今でも解釈変更してやってるっていうのw

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:14
>>283
いや、陸戦能力が致命的なほど欠けてるんだが。
上陸を許した時点で、日本はアウチよ。

何せ、兵員輸送車が戦車の数にまったく及ばない。
メインの対戦車車両がトラック。

海や空で何とかすればいいと考えてるでしょ?
輸送船団を減らせる分、海上をめちゃくちゃ楽に動けるようになるのよ?

まあ、細かい議論は置いといて、日本がアメリカに大口叩けるほど、
戦闘態勢は充実してないことを覚えれ。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:14
>>311
だったら、今でも解釈変更してやってるっていうのw
日本は解釈変更得意なんだから

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:14
>>307
バカはお前だ。
少しは北朝鮮のことでも勉強してから言え。
北朝鮮は北海道からの攻撃を想定した軍事演習やっている。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:15
>>314

北朝鮮の兵がどういう感じで上陸するの?頼むから教えてくれ。



318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:15
だな〜さんが、防衛にも正直、興味あるとは驚いた。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:15
>>313
だからやらない方が「護憲派」ポチにとって都合がいいからだろ(w

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:16
>>316
それテレ朝で見たんだろお前(w
俺も見たぞ。妄想だな。

321 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:16
>>310
じゃあ、米軍が出て行ったら中国や南北チョンや台湾やロシアや
フィリピンやマーシャル諸島やサモアやフィジーやタイやカンボジアや
オーストリアやニュージーランドやマレーシアやブルネイやヴェトナムも
攻めてくるかも知れんな〜w

一生、影に怯えて生きてろアホ、といっとくな〜w

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:16
>>319
どのように都合が良いんだよw

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:17
やっぱアメリカポチは金太郎飴だな。全員が全員北朝鮮におびえている。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:18
>>320
テロ朝とTBSは一歳みない。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:18
>>322
血の巡りの悪いやつだな(w
(自民党と)アメリカとのパイプを最大限活かすには
自衛隊を継子扱いしてアメリカに依存せざるを得ない
い国づくりを進めるのが一番自制力にとって有効だったということだ。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:18
友人なく日本の外交の幅狭まる 元米駐日大使が指摘

米国のアマコスト元駐日大使はこのほど、
日本経済の不振と北朝鮮による安全保障面での脅威増大などを背景に、
日本の外交的選択の幅は狭まり、米国との同盟関係を強める方向に
向かっている、 とする報告書をまとめた。
日本にとってロシアや中国などは競争相手であり、米国以外には同盟関係を
持てる国や地域がないと指摘、 同盟強化は友人がいない結果とも分析している。
報告書は16日までに、米シンクタンク、ナショナル・ビューロー・オブ・アジアン・
リサーチの年次報告に発表された。
報告書はまた、日本が目指した「グローバル・シビリアン・パワー」「人間の安全
保障」など、 軍事力によらない外交面での役割増大は経済不振によって壁に突き
当たったと指摘。
ナショナリズムが高まる国民世論は、小泉純一郎政権による対米関係の強化を
支持していると分析している。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/17/CN2003111701000033A1Z10.html


327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:19
>>321
フィリピンからアメリカでていって、中国に島一つ取られたけどなフィリピンは
攻めてくるかはわからん、しかし、それを想定した防衛能力は備えないと駄目だよ
金かかるけど
工作船にあれだけ二の足踏んでる国ですぜ

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:20
>>326
どんどん日本がダメになってきてるね。小泉はアンゴルモアの大王。

単純にマクロ経済をうまくやれば済む話なのに。


329 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:20
>>314
はっきりいって日本は隘路ばかりだし、特に北日本側は、
部隊展開は新潟平野以外は不可能だから、北からの
攻撃に対する防衛は容易だな〜w

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:21
>>304
ふええ。
何のために原発の警備強化してるのか分からなくなるな。

三陸沖着弾、核兵器製造可能。
「まず起こりえないこと」と、「絶対に起こらないこと」の区別をつけれ。

北朝鮮の金さんも、すっこけるわ。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:21
>>321
バカの典型だな。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:21
>>330
原発警備に海兵隊でも動員するのか?(w

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:21
国家の安全保障においては最悪の事態を想定するのは当然
でしょう。妄想だとか、安易に言える人間の気が知れません。
相手はそこをついてくる訳ですから。
米軍不在なら新たな集団安全保障の枠組が必要となるでしょう。
まあ中国が中心になるのは目に見えてますが。

334 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:22
>>327
工作船が一隻きただけで日本が占領されると思っている
バカがいるな〜w

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:22
>>333
北朝鮮が日本に兵隊連れて上陸してくるなんぞ、妄想だろ。


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:23
>>329
漏れもたいした軍事知識無いからな、あんまり語りたくないが。
とりあえずインチョン作戦。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:23
つーか、国防には、国民のコンセンサスも必要なんだよ
今の日本にそのコンセンサスあるのかね
俺には非常に疑問だね
テポドン打たれてから考えますとか
工作船を撃沈したことを非難してるんだぜ政治家は


338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:24
>>333
でも無限に怖がり続ければきりがない。

適当がいいよ。

世界のどの国もその適当をやってる。日本は未経験だから極端から極端へと
議論が進み過ぎるから相手からしても怖い存在。

339 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:24
>>333
んで、中国や韓国や北チョンが日本を占領するメリットって
なんかあんのか〜w

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:24
>>334
占領される?
そんなこと言いましたかなw
妄想もほどほどに


341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:24
ミサイル防衛できない時点で最悪の事態の想定は無意味だろうが。
ちなみに米軍が全面核戦争の危険を冒してくれるという「都合のいい(w」妄想に
付き合うのは「最悪の事態」という仮定に思いっきり反する(w

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:25
★長期的な世界平和実現なら、再度の戦争辞さない=米大統領

・英国訪問を18日に控えたブッシュ米大統領が、英大手タブロイド紙サン
 とのインタビューに応じ、米国は長期的な世界平和を実現するためなら、
 必要なら単独でも、再度戦争を行うことも辞さない、との考えを示した。

 同大統領は米同時多発テロを踏まえて、「テロの後で、私は跡地となった
 グラウンド・ゼロに立った。あの白煙と臭気、死と破壊を思い出す。
 これからも、いつも思い出すことだろう」と語った。

 そのうえで、「あの時に決心した。我々は戦争の中にあり、それに勝利
 すると。そして現在も、その決意を感じている」としている。
 サン紙は同大統領の発言として、米軍と同盟国は、イラクでフセイン政権の
 残虐行為を終結させ、アフガニスタンでアルカイダの一部を掃討し、国連
 にはテロに対して背を向けることを止めさせたと語った、と伝えている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000573-reu-int


このスレのアメマンセーキティちゃんはこれにも諸手を上げてマンセーなんだろうなあ。。

健康の為なら死んでもいいってか。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:26

平和のためにはもう一度戦争という思考回路が理解できない。



344 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:26
世界中で、未だに時代遅れの砲艦外交をやってるのって、
アメリカぐらいのもんだけどな〜w むしろ、対米戦争を
想定しといた方がいいんじゃないか〜w

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:26
>>321
当たり前だろ?
周辺国全てについて攻めて来る想定を採る、それが軍事。
友好関係のあるところから順にその対象から外す。

日米同盟が無い状況なんて、ガクブルもんだろ。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:27
案外世界で一番危ない国は北朝鮮と日本だけかも知れないw

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:27
韓国も日本を敵国としているしな。
イージス艦買うのにアメリカに
「貴国の敵国はどこですか?」という打診がある。
それに「日本」と書く国だ。
だな〜のような脳天気が多い日本人は危機感0!

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:27
軍事の基本は、日本以外の国を仮想敵国とすること

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:27
>>345
日米同盟のない状況も想定しろよ(w

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:27
>北朝鮮が日本に兵隊連れて上陸してくるなんぞ、妄想だろ。
最近の防衛白書を読むと、ゲリコマ重視を打ち出してるようですが
これは北朝鮮が少数の軽歩兵レベルのゲリコマなら送り込む事が
可能だと考えてると言う風に解釈できますよ。
甘く見てはいけませんね。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:27

今度のイラク戦争では、史上最強の軍事兵器が全く張子の虎という事実が露呈した。

完全に兵糧攻めで負けてるジャン亜米利加。


戦費どーするんだ?え?



352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:27
>>344
その分、要所要所で同盟締結してる>アメリカ

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:28
>>347
妄想はほどほどにしろよ(w

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:29
>>350
そんなものを送り込む理由は?

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:29
>んで、中国や韓国や北チョンが日本を占領するメリットって
占領しなくてもその能力を有する事を日本側が知れば
外交上優位になる。
軍隊は抑止力であり、外交力なんですよ。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:30
>>350
うん、ロシアは北朝鮮を支援すると思うね。
そしたら北方列島問題がロシアにとって有利に働く。
中国は石油埋蔵列島の尖閣諸島を手中にするだろう。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:30
21世紀の戦争はテロとの戦争で決まり。

はい、お仕舞いお仕舞い。

どこも兵力削減してるのに一部に兵力増強を頑なに強調するバカな国があるのが
嘆かわしい。

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:30
>>353
何が妄想なのか?

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:30
>>350
その防衛白書は陸上兵力の削減を言ってないか?
つか、逆に言えば大規模陸上兵力の進入はありえない
事態だと防衛庁のお墨付きが出ているわけだろう。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:30
中国なんか日本領域に入って海底調査してる始末

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:31
>>355
韓国は首都警備隊以外は大統領権限でも動かせないよ。

連合軍(アメリカ)の指揮下に入ってる。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:31
>>357
中国は軍拡真っ最中だぞw

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:31
>そんなものを送り込む理由は?
日本国内でのテロ工作活動などでしょうか。
まあ北との関係が険悪化して日本が強硬な姿勢をとれば
無いとも言い切れません。



364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:32


亜米利加ポチに告ぐ。


今度のイラク戦争は、亜米利加にとって。

戦略的に正しかったのかどうか。(莫大な大赤字。未だ治安安定せず。米兵殺されまくり)

勝利したのかどうか。


教えてくれ。


内政的にも、世界戦略的にも成功といえるのかどうか、判断が正しかったのかどうか、
日本抜きで亜米利加の視点に立って述べてくれ。

ああ、「大儀」はいらない。国益のみでプリーズ。




365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:32
>>317
単独ではまず無理。テロによるしかないでしょ。
ロシアか、中国の支援を受けた状況を想定。

ゲリラ活動と同時進行し、陸自がまともに動けない場合、
1隻たりとも着岸させられないから、相当に厳しい。

不審船のように近づけさせてしまったらアウト。


いや、現実に起こる可能性は少ないのよ。
中国もロシアも至って平穏だからね。
それでも、心配するのが軍事なの。分かる?

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:32
>>359
2005年ぐらいまでに再配備(統廃合)完了するんじゃないかな。>陸上自衛隊



367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:32
>>364
そんな改行いらないよヘタレ

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:33
>>362
兵力削減と近代化だね。>中国

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:33
>>365
心配する事=アメぽちじゃねえだろ。わかる?

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:33
>>360
マスゴミはネットでしか報道しないね。
まぁ、いつものことだが。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:34
>>367
答えられんかアメ犬。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:34
>>371
改行してる時点で読む気なくすわ

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:35
>>350
だからそれは「警察力」でも何とかなるレベルの話で、こいつらにミサイル撃つきですか、と。
日本全国に警察官は20万人、機動隊はその内2万人位か?
SATもいる。自衛隊の特殊部隊も詳細は不明だがいる。
北の上陸部隊が来てもそんなに数がいるのかと。

374 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:35
>>350
ゲリコマを送りこむのは可能かもな〜。麻生の「宣戦布告」の
世界だな〜。ただ、それは、ビンラディン対策と同じく、警察力の
問題だと思うな〜。



375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:35
>>364
正しいとか正しくないとか関係無い。
国は国益で動く。
戦争は終わり無き人類の歴史だ。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:35
>>372
まあ痛いところつかれると黙る犬なわけだが(w

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:36
>>365
ありえない仮定が必要だ(それらがそもそもありえないという点も
含めて)ということは認めるとして、なら、米軍への支持で日本に
無差別テロが発生するリスクと天秤に掛けるのもありだろう?
対米追従の放棄が日米安保の放棄へ直結する可能性は限りなく低く、
であるから他国との正規船による脅威よりも、テロリストによる
脅威に対して備える方がより「現実的」ではないのか?

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:37
>>375

日本語よめますか????

戦略的に正しいかどうか、つまり国益に合致してるかどうかって事なんだが?
「大儀」はどうでもいいと書いてある。
アホは失せろ。


379 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:37
なお、ここでいう「警察力」とは、もちろんニューナンブしか
持ってないその辺の警官ではなく、最低限ウージーレベルを
持っている特殊部隊のことだな〜。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:37
>>376
まだわからないんじゃないの
欧州がアメリカに協力したら、アメリカの価値だろうな
おそらく、石油利権が分配されるでしょ

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:37
悪いがいい加減に先、寝るぞw

それにしても防衛問題で過熱するとは思わなかった。

今からじゃせいぜい仮眠程度だな。。。


382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:38
>>379
いい拳銃だと思うがなあw>ニューナンブ

だな〜が銃マニアだとも知らなかった。それにしてもなんでも知ってるなあ。W

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:38
理郎論だけの防衛など無意味
しかも、戦闘童貞だし自衛隊は
現実を見なきゃね

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:39
>>380
簡単にイラクは治まらないと思うが。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:39
>>378
戦略的に正しいかどうかを一市民に聞かれても困るのだが。
バカですね。w

386 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 04:39
>>380
欧州はむしろアメリカを押さえにかかっているようだな〜w

オレも寝るな〜。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:40
>>380
アメリカが来年半ばでの撤退を明言した以上アメリカの負けだ。
利権の分配に預かるのはもちろんかつての「反米」国家。
フランスが最近協力を表明したのもそのせいだろ。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:40
>>384
そんな結論急いでもしょうがないだろ
歴史でもそうだけど、冷静に総括できるのは10年後だろ

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:40
>>385
いや、お前みたいな馬鹿には聞いてないので。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:41
>>364
戦略的にいい線逝ってる。
ほっとけば、国内か、クエートか、イスラエルが燃えてたからな。

死者数は戦略上関係ないべ。作戦遂行に必要な戦力が失われるか否かが
失敗の分かれ目だから、以前アメリカ軍イラク国内で強過ぎ。ソマリアにはならない。

で、あとは石油が手に入って、イラクがまったりとした親米に戻ればOKだろ。
その辺は今からが正念場。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:41
>>388
遅いな(wアホすぎ。

もう予算が持たないっての。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:42
>>390
>で、あとは石油が手に入って、イラクがまったりとした親米に戻ればOKだろ。
>その辺は今からが正念場。

今のイラクの、どこがいい線いってるのですか?

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:42
>>387
撤退は言ってないよ、軍は残るといってる
権限委譲するの6月にしたけどな
どうなるかわからんよ
これも仮定だが、もし欧州が協力したら、かなり結束強まって
イラクの利権は、アメリカと欧州で分配だろうな

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:43
絶対にアメリカの負けを認めたがらないポチ。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:44
>>391
そりゃ、お前の願望
欧州が入ってくれば、国連の石油管理が外れるから
石油の上がりでまかなえる

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:44
>>394
逆もまた真なり
結論急ぐなよw

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:44
>>393
油田、油井あるから残らざるを得ないんだろうね。

でも来年末にはどうなってるかわからないよ。ブッシュが落選すれば良いね。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:45
なんだかんだいって、白人は仲良し

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:46
>>395
それは無理。石油は潜在的埋蔵量が多いだけでこれから投資しなければ
いけない。

戦費はまさに絶望的。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:46
>>392
アルカイーダの的がアメリカ国内から、イラクに移っただけでも大勝利だろ。
つうか、国連もフランス、ロシアも統治機構づくりにノリノリじゃん。
なんか問題ある?

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:47
>>395
戦後30年以上、アメリカがイラク国内の油井を独占できるなら可能かも。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:47
>>399
だから、結論急ぐなって

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:47
>>395
簡単に「石油の上がり」なんていうなよこんな現状で。テロの標的だろ。

すでに米国内でのイラク攻撃不支持率上回ってる時点でアメリカ、ブッシュ政権は負
けた。


404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:48
>>400
アルカイダはイラクでのゲリラ活動とは別だろう。
ツカ、」トルコが被害食ってるぞ。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:48
ブッシュ大統領かく宣えり
「石油はイラク国民の財産です」


406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:49
>>403
だから、欧州の動きしだだよ

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:49
イラクがクウェート進行して油田に火を着けまくって
消すのに1年もかかったのを誰も覚えてないんだろうな

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:49
>>400
大勝利と来たか。。フランスロシアが加わったからってテロが収まるとは思えんが?


409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:50
米国欧州の外相会議は明日だっけ?
それ見てからでも遅くないよ

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:51
アメポチと騒ぐ子は、次のことだけよく覚えておきなさい。


アメリカからちょっとでも離れたら、フランス、ロシアみたいに
対アメリカ防衛をちょっと本気で考えないといけなくなる。

核ミサイル、軍制化、三軍充実、
GDPの10%はいただきよ。

今の日本の政治にこれだけやり込む力は無い。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:52
アメポチは簡単に石油利権利権いうが、あれがモノになるにはかなりの年月が必要だろ。
しかも「反米政権」で(w。親米政権なんて何十年かかっても無理。
逆にアメリカの戦費は急を要している。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:53
>>410
また極論厨か。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:53
最近、チェイニー、また一段と太ったなあw

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:54
>>404
いや、アメリカの損害じゃないだろ?



415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:56
アメリカがイラクで大勝利とのたまう低能が。。

話にならん。ポチって夢中になるとトンデモ発言するよなあ。自分で一応チェックしない
のかな?あちゃ〜言い過ぎたとか思わないんだろうか。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:56
>>403
ブッシュ負けてクリントン政権の再来になると日本はまた冷や飯食わされるな。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:58
>>412
だから、極論を語るのが軍事なんだと何べん言わす?
一発で足りるICBMを何百発も持ってるのは何でよ?
一度も使わない戦車を転がしてるのは何でよ?

一生使わないかもしれない人工呼吸を教習所で習うのは何でよ?

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 04:59
>>416
別に今が最高とは思わんし、中国ともアメリカは仲いいし。

ただ、リップサービスがあるかないかの違いだろ。なんかいい目にあったか?ブッシュで。


419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:01
>>417
極論大いに結構。しかし、
「アメリカからちょっとでも離れたら」という部分がいかにも極論「厨」。



420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:02
>>415
上陸、侵攻、フセイン政権崩壊まで、圧勝だったと思うけど?
ヘリが10機ほど落ちたくらいで、敗北決定?


421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:03
>>416
ブッシュはたまたまテロがあって日米同盟を有効利用する必要があっただけ、
鉄鋼のセーフガードのように保護貿易色は共和党に強い。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:05
>>418
ブッシュは日本を同盟国として世界にアピールしてくれるだけでもいいよ。
例え金目当てでもクリントンの時のように無視しない。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:06
>>422
ブッシュは元々外交に関心がない。
テロ攻撃がなければ日本にサービスをするいわれなどもとよりない。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:07
>>420
別に戦争で首都取って大喜びなんてそのへんのおばちゃん程度の素人だろ。
そういやベトナムでも首都取ってたなあ。

だからアメリカでも制服組は慎重に慎重を重ね、もっと兵が必要ださかんにいってたんだろ?
戦う前から。そういった日系将軍シンセキをクビにしたのはアホのラムズフェルド。

見通し甘すぎ。あそこからが戦争なんだろ。すでに戦中の死亡者上回ってるし。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:08
>>422
イラク戦争に関しては、無視してほしかったが何か?

金せびられた方がマシってのは相当屈折してないかいくらなんでも。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:11
>>423
>ブッシュは元々外交に関心がない。

それは言い過ぎ。

>>425
巨額なODAを差し上げ続けても文句しか言ってこない中国よりいいだろう。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:11
今年初頭あたりの朝ナマで日本の論客でのアメリカ犬代表的存在岡崎
が言ったイラクについての台詞

「あと数ヶ月経てば(戦争に反対している)皆さんの意見は全く違うものになる」


現実には、アメリカ国民、イギリス国民、日本国民の意見が全く違うものになったがな。

あれを大勝利というぽちは狂ってるとしかいいようがない。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:13
>>426
言い過ぎではない。あと、中国と比べる理由がわからない。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:14
>>419
アメリカに与しない積極的な理由も無く、
アメリカは汚いと罵って、アメリカ支持を取り下げる方が理解に苦しむが?

どうも、アメリカと日本の位置関係を誤解してないか?
オーストラリアやインドよりも近いってこと知らんのか?

くっついてたもんが離れれば、当然防衛のために槍を突きつけてくるぞ。
太平洋戦争中の日本とは違って、本気でやりあえばただじゃ済まないぐらい強いんだからな。

イギリスと日本が同時に反対すれば、それはまあアメリカだって考えたろうが、
日本が反対してもやってたあの状況では、日本がアメリカに反対して得することなど一分も無い。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:14
>現実には、アメリカ国民、イギリス国民、日本国民の意見が全く違うものになったがな。

マスコミの報道は信じられない。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:15
>>428
比べるの自然だと思うが

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:20
>>429
別に道義的だけの理由で不支持じゃないとこのスレで何度も言われてたんだがな。

なんで不支持にしただけでアメリカと日本が本気で戦争になるのか意味不明。
まさに極論「厨」

さんざん馬鹿にされてもまだ極論厨。

どんな制裁があるのか具体的に書かない限り説得力ゼロ。戦争?アホ?

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:20
>>431
お前の脳内ではな。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:21
このスレ見てると、本気でアメリカと日本が戦争になるから絶対支持なんだと思ってる

キチガイ丸出し人間がいる事に驚かされます。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:23
なんでおまいらは親米か反米かでしか議論できんのだ?
ほんと否建設的だな

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:25
外交とは、右手で握手をしながら、左手で殴りあうような行為です。

親とか反のような、二元論で語るのは、外交を理解していない証拠です。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:25
イラク戦争支持で勝手に親米ポチのレッテル貼るからね。
この板で一番マシな、だな〜ですらそうだもの。
マスコミ板と大差ない。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:31
>>437
マスコミ板なんか出入りしてるのか?あそこはちょっとでもイラク攻撃批判しようものなら
サヨとレッテル張りが始まるだろ。異常なアメポチの巣窟。

そもそも大儀も国益もないイラク戦争しじなんぞ、ポチと呼ばれても仕方ない。

イギリス国民を見てみろよ。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:32
>>432
>どんな制裁

まず最新の装備品の禁輸だな。逆に韓国へはがんがん輸出。
駐留経費負担増。
中国、ロシアにくっつく可能性もある。
北朝鮮への非難のトーンを弱める、たぶん拉致は2国間問題とほざく。
国内レーダー基地での監視強化。
ミサイルディフェンスをくれないかもしれない。
米軍のレーダーの情報を受け取れなくなる。
監視衛星の情報もくれなくなる。
日本の油田開発は全て認めない。

そしてこれが、一番大きいんだが。
万が一核攻撃があっても、100%傘を差してくれない。

どれほど、防衛戦略の練り直しを迫られるか分かったもんじゃないな。


で、また極論厨とほざくんだろ。w

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:35
な=んだ、日本の自主防衛にお墨付きがつくのか。

と書くと今度は「「憲法の縛りが・・・・」と言い出す親米ポチw

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:40
>>438
自国民をポチ呼ばわりするお前はキムチ臭いな

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:41
>>439
なんちゅうか厨の考えそうな、どっかで聞いた事ある話ばかりだな。アホ臭い。
中国なんぞとは以前から仲良しだし、拉致なんぞアメリカからすればどーでもいい。

ミサイルディフェンス構想は、発射際を叩くことこそ意味があるので、米国内向け
に、「日本の協力の下に」置かなければならない。
アメリカ本国から迎撃なぞできん。
最初から日本の油田開発なぞどうでもいいと思ってるし。

今でも充分100%傘をさしてくれないが(w
これは政府高官も堂々といってるだろ。ハワイすら守らないだろう。

要するに、今の日米同盟ってのは一方的な日本の片思いの妄想によって成り立ってる
のだよ。もう少し現実を直視したまえ。

アメリカさんが守ってくれているという妄想自体、リアリストとはいえない。
日本以外は全て適性国家だ。たとえアメリカでも。

再選するかどうかもわからんブッシュに義理たてしてなんになる。

いい加減アカシック佐々木とかは卒業しろ。お前浅すぎ。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:43
>>435
いい加減、ポチポチ厨は
アメリカと中立的な関係を保つのが相当難しいことに気づけよ。

ロシアや中国との距離感を核兵器抜きで、
あの好戦的なアメリカと保つんだぞ。

対アメリカ装備だけでいったい何十兆円必要だと思ってるんだ?
東京を核抜きで壊滅できる"ステルス爆撃機"が本土から飛んでこれるんだぞ。


444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:43
>>441
キタ。アメ犬の十八番。キムチ臭い。大方の自国民はイラク派兵反対の世論調査ですが
何か?


445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:44
>>443
極論厨ウザイ。不支持がいきなり日米安保破棄から戦争へと短絡ワープ(w

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:47
>>444
アメリカにたて突いて日本がどうやって生き延びるんだよ
死ねよや 低脳

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:52
>>442
あのな、おまいの意見はアメリカとの同盟だけでは不完全であることを
示してるだけで、アメリカ離れした方が望ましいと言う主張に全然なってないぞ。

MDなんざ、ロシアと共同開発してもいいし。
日本を蚊帳の外において、艦船だけで運用してもいい。


もう一つ、何べんも言ってることだが、
日本はアメリカにとっての潜在的脅威であることを忘れるな。
日本がちょこっと反抗すれば何倍もびびるんだよ、やつらは。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 05:57
>>443
アホ
親米は前提なんだよ
親米関係を維持しつついかに中国やアジア諸国と有効を深めるかだろ
だからおまいらは否建設的だといってんだよ脳たりん

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:00
>>445
戦争に備えて、兵器を装備することと、
実際に戦争をするまでの間にはものすごい隔たりがあるんだが?

最悪の事態に備えるのが軍事。
アメさんとの最悪の事態を避けるのに一番安いのが、
うわべだけは必ず、アメさんを100%信用すること。

それがいやで、かつ今と同等の安全保障を獲得するためには、
アメリカがただでは済まない軍備を身につけるしかない。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:04
>>446
アメ犬の本性。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:06
いいからTACに加盟しろや小泉!!!

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:07
>>451
会計士でも目指すのか?

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:10
>>448
だからな。フランス、ドイツにはNATOがあるだろ。
ロシア、フランスには核があるだろ。

アメとの安全保障体制しかない日本が、アメリカに協力できませんと
言ったら、どうやってアメリカに対抗するんだよ。

寝言は中国、アジアとの安全保障体制を築いてから言ってくれ。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:11
>>452
資格学校のTACじゃねーよw
先日発足したアジア経済共同体(仮名)じゃ
EUのアジア版

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:12
>>447
あのな、それはお前が言った「制裁」についての反論であって、制裁になっちゃいない
ぞ、元々アメリカとはこんなに希薄なんだぞと言ってるだけなんだが。

それをお前はありたがってアメリカに片思いしている。

しかも政権が変わればハイおしまいなのに。
民主党候補でトップ争ってるのはいずれもイラク戦争反対で票伸ばしてるディーンと
クラークだろ?

ロシアと共同開発のほうが突拍子もなさすぎだろ。妄想が酷いぞいい加減。




456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:13
>>449
お前が戦争するっていったんだろ日本とアメリカが。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:17
>>453
フランスの核やドイツのNATOなんぞ、対アメリカに何の後ろ盾にもなってないだろ。
アホか。
なんでそう妄想くんなのかなー。


別にお前は日本に「ポチ」になれって言ってるわけだから、お前がポチと言われても
怒る道理がないだろ?

はいそうです。私が変なポチです。と言えばいいだけだろうが?



458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:20

あれは、日本の国益に合致してるというんなら、どのくらい国益に合致したか
述べればよい。だな〜は具体的に国益を損した事実を列挙していたからな。


しかし、「反対すればアメリカと戦争になるから仕方なかった」というのは、ポチ
容認なので、ポチと言われて怒るのはおかしい。

「そうだ、日本はポチだ。俺もポチだ」と言えば済む話だ。何をそんなに反論してるのか。



459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:21
>>453
おまえなんか勘違いしてるよ
だれが日米安保破棄しろといった
相対的に中国やロシアと接近するんだよ
米国との関係の絶対値は今まで通りを維持したままだ
要は外交の中身を濃くするためにはどうするかってこといってんだよ
だれもアメリカ離れしろとは一言もいってねーだろ
他のやつとごっちゃになってるぞ

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:22
>>455
レスは全部読んでから、引用つけれ。
日本がちょっと離れたら、向こうは必ず構えるんだよ。
それに対応する分、どのくらい金が掛かると思ってる。

まあ金はいいよ。
今の政権や野党にそのシフトに耐えられるだけの政治力があるのか?
ロシアさんや北朝鮮さんにお伺い立てて、友好条約結んでこれるのか?
あの韓国さんと仲良くできるのか?陸軍放置プレイで海軍補強に励んでる国だぞ。

アメには言うことを言うべきという意見は何の利益も生まず、
アメリカとの間に無用なしこりを残すだけだ。

それに政権が変わったら、こっちも態度変えればいいだけだろ。
ブッシュ政権に与するのがアメリカの敵なわけない。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:30
>>460
アメリカは、日本と事を構えるほどの余裕はねえよ(w
もうこれ以上財政出せない。
日本と違って他国からの借金国家だし。
なんか君、最近国際政治とかにはまった口?

だから、「俺はポチです」って言えよ。何に反論してるのだ?



462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:32
>>459
だから、その相対的に中国、ロシアに拠るのがどれほど難儀か分からんのか?

ロシアは北方領土を占拠したまま、
中国に至っては戦没者参拝だけで国家元首の頭に血が上るんだぞ。
韓国北朝鮮台湾は戦争真っ最中。

なんで、ロシアや中国を買い被るのかさっぱりわからん。

だいたい、イラク攻撃反対でどうやってアメリカとの距離を保つんだよ。
ロシア、フランスに与するということだぞ、遠くなるに決まってるだろ。
あれだけ揉めたのに、どれほど重要な問題かも分かってないのか?


463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:34
>>460
付け加えるなら、アメリカのいう事に何でも従えば、何の利益も生まず、
膨大な国益を害したな。

テロにあう危険性は少なくともかなり増した。

あと、民主党になればこっちも態度変えればよいと言う問題ではない。
そんなのは簡単だ。要は、先のない共和党に肩入れしすぎてとんでもない国益を
害した事への責任だ。ポチの弊害だ。常に何も考えず盲従したツケだな。



464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:37
>>462
世界で一番中国に投資してるアメリカはアホって事でっか?
台湾は中国のものとか気を使ってるアメリカはアホって事?

日本がロシアと中国とパイプ持つのが悪い事とは思えんが。

少なくともプーチンはブッシュの数倍IQ高いと思うぞ(w


465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:38
>>461
アメリカ国債全額ドル建て。
だめだな、こりゃ。 君、板間違えてるよ。

アメリカが安全保障より、財政赤字削減を優先するとは大爆笑だわ。
つうか、経費負担の増額を要求すれば事足りるし。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:39
>>465
日本と事を構えて財政だせるんか?(w

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:40
>>465
経費負担の増額?お前誰がそれ払うの?

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 06:41
>>462
おい、まてって
ごっちゃになってるぞ
俺はイラク攻撃や自衛隊派遣にはまったく触れてない
ついさっき飛び入りしただけだw

ロシアはどうでもいいが、中国は属国にする必要がある
簡単だ、経済的に乗っ取ればいいだけ
だからこそTACに今すぐ加盟しろって
後から入ったら発言力弱まるだろ
日本が主導権握るんだよ

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/11/18 07:28
>>468
無知は氏ね。237を嫁。
少なくとも指導者レベルでは、遥かに中国の方が上。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 09:17
だな〜って外交や防衛に関しては馬鹿なんだな・・・・
法律論を以前見たときはすごいと思ったんだが
法律や少し落ちて経済と比べるとここでの外交・防衛の議論が
別人かと思うほどレベルが低い

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 09:24
>>465
ドル建てだからなんなの?(w
板間違えてるのは誰だろうね

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 09:37
アルカエダのテロを批判しながら
経済テロを推進し続ける小泉とその支持者たち

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 09:47
>470
経済板でまともな外交や安全保障議論を期待するお前が悪い
第一 2chだぞ ここは 


474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 09:50
となりの芝は青く見えるらしいな どこの国の人も。



475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 10:07
遅レスだが だな〜の理屈だと今回イラク戦争を支持表明した国は
全部アメリカのポチで合理的な思考をできない馬鹿ばかりみたいだね
世の中馬鹿ばかりだから日本だけが特別じゃないじゃん

あと、内政不干渉の原則を実質的に守ってる国がどれほどあるのか
聞きたいもんだ





476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 10:11
わかったぞ
おれのブレインによる計算結果が出た
アメリカ合衆国がなくなれば
万事OKだったんだ

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 10:25
馬鹿だな〜はイラク戦争反対というより単なる反小泉なだけだな

478 :New速住人:03/11/18 10:28
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <だな〜ってよくNew速でも聞くけど
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     | どんなやつなの?
    ,.|\、    ' /|、    こっちではどんな評価? 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/


479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 10:34
>>478
だな〜はNew速住人並の低脳

480 :New速住人:03/11/18 10:47
了解 単なる馬鹿の仲間でOK?

481 :New速住人:03/11/18 10:49
あと、経済板住人で評価高いコテハンって誰?

482 :1:03/11/18 10:51
age

483 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 11:42
>>470
まず、「馬鹿」というからには、具体的にどの点が「馬鹿」なのか
指摘しなければ始まらんな〜。オレには、単にお前がアメマンセー、
アメリカ批判は、どんなものでも馬鹿、ということで思考停止して
いるようにしか思えんけどな〜w

まあ、犬の脳しかもってないからしょーがなさそうだけどな〜w

484 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 11:44
>>475
支持したのは、先進国では日本とイギリスだけだけどな〜。


ポチの特徴 その3
  理念もへったくれもない動物的思考


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:04
>>470

支持をしなければアメリカと戦争になるとか幼稚な妄言を吐いてたのは完全に親米派。

レベルが低いのはお前だ。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:04
>484
先進国以外って先進国ってどこまでの国のことだろ?
あと先進国以外は馬鹿なのか?韓国とか東欧とか

イラク戦争自体の支持・不支持や日本が支持表明したことまでの支持・不支持
などもあるし全てを対米追従かそれ以外にしか分けられないのかね



487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:07
イギリスは、イラクとの歴史的な関係上(特に南部)
アメリカ1国でやらせると、何するか分からない危惧がデカかったんだろうな。
欧州は中東の統治の難しさを知っているから、そう簡単にイラクがひとつに
まとまるとは最初から思ってない。イギリスは当初はブッシュの監視役
兼、ブレーキみたいな気持ちだったんだろうけど、泥沼にはまってしまったな。

488 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 12:10
>>486
まず、アメのイラク攻撃に、アメの利害のためって以上の正当性は
ないな〜。いうなれば一方的侵攻だったってことだな〜。その点で、
それを支持することはできないな〜。もっとも、アメが、「自分の
わがまま」といってイラクに侵攻した場合、それを止めることはできない
な〜。各国は交戦権を持つからな〜。日本の満州侵略と似たような
話だな〜。

んで、そんなアメの自己都合の戦争を日本が支持することには、
反対するのが当然だな〜。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:11
>486
だな〜相手にまじめに話しても時間の無駄だぞ
だな〜もまじめに話をしていないし する気もない
2chで暇つぶしをしてるだけ

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:11
コネズミは自分の身の程を知らないDQN
本当の意味での国益とは、冷静にかつしたたかに
日本と諸外国との立場の違いを理解し、
常にリスク回避を考えておくことだ。
コネズミのような、妄信しかもアメリカ史上最悪の
低脳大統領への妄信は、世界のリーダーの笑いもの。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:16
だから日本も含めて支持した国は本音はイラク戦争はアメリカに対しての付き合い
でその後いかに見返りを得るかが本音じゃないの?
東欧なんて仏・独に対するEU内での主導権争いも絡んでくるし
イタリアやスペインだってイラク戦争自体は経済的にマイナスと思ってるんじゃないのかな
だな〜はこれらの国がアメリカに付き合った理由はなぜだと思う?



492 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 12:18
>>489
を、N+の「無視しろ」厨、ここまで出張か〜w

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:19
事実だろ

494 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 12:20
>>491
それらの国が、率先して軍出すだ金出すだいったって話は
聞いたことないな〜。単に「おつきあい」ってとこだろ〜?
日本及びポチは積極的にキチガイじみて支持してるけどな〜w

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:30
イラクの現状みても、今なおイラク攻撃支持は正しいと言い張るポチが居る事に驚く。

現実を見てないのはどっちだおい。




496 :491:03/11/18 12:30
だからお付き合いで軍出したり金だしたりするんだろ
だな〜はこれらの国も反対すべきと言う意見じゃないのか?
なんで反対しないで付き合ったと思ってるの?



497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:31
経済板の人間は
鬼畜米のハゲタカや為替介入と称した米国債(紙切れ)購入にうんざりしてるわけだが

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:32
アメリカって強盗そのものなんですけど

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:33
>>496
そのへんの国と日本を一緒にしないでほしい。充分カード切れるのに完全盲従だった
小泉はアホ。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:34
>>498
イギリスあたりの世論調査では、北朝鮮とかと同格らしいねアメリカ。
いつ暴発してもおかしくない危険国家(w

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:36
アメのやることに追従してたら
南アメリカの国々みたいにケツの毛までむしり取られますw

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:37
>>500
既に暴発してるんですけど

503 :491:03/11/18 12:37
>499
日本だけがその辺の国と違ってもってるカードって何?

イラク戦争に関してアメリカに付き合った国はだな〜とかも言うように
マイナスが大きいのに、それでも反対派にまわらなかった理由を聞いてみたい

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:39

猿の毛をつくろう犬

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:40

まさか本気で日本の米軍基地が日本守る為に置いてるなんて思ってない
だろうな?

ありゃ、米による米の為の軍事基地だ。よその国みてみろ。普通はテナント料稼ぐ為に
置かせてるんだよ。アメリカさん家賃頂戴ってな。

こっちから思いやり予算なんてあげてる国ねえよ。

つくづく奴隷根性しみついてるなポチどもは。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:42
戦争に賛成します = 参戦します


です。 世界の常識では。

参戦できない日本は、戦争に賛成などしてはいけないのです。

当たり前すぎる理屈。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:42
>>505
60年前と同じく無残にも破棄されるのかねw
何の保証もない口約束を信用するほうがアフォ

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:42
>>503
世界第二位の経済大国であり、平和憲法押し付けられた「強み」。



509 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 12:43
>>503
まず、それらの国は、日本のように、巨額の債権を放棄しなければ
ならない立場にいたのかな〜? 次に、それらの国は、日本のように
巨額の戦費負担を負う立場にいたのかな〜? さらに、それらの国は、
日本のように多数の軍隊を送るべき立場にいたのかな〜?

金も軍もどんどん出しますとかいってるわが国は、バカ丸出しだな〜w

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:43
>>507
日本語喋ってください。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:44
日本は逆にアメに米国債売っ払うぞゴルァと脅しを掛けられる立場にあるわけだが

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:45
>>510
きみは猿語らしいねw

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:46
アメリカに言う事を不可能と思ってる輩が多いのが問題。
実際は色々カードが切れるし、時には反発しないとアメリカに逆にキモがられる。

うんこ食えといわれて食べる奴を俺は信用できない。



514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:46
>>511
だめです。言論統制されていますから政府もマスゴミも。
未だにGHQの禁止30項目を守り続けるニッポン。
アメリカに関する項目ばっかりだし。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:46
>>512
お前のはレスになってない。誤爆か?

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:47
>>515
お前のはレスになってない。誤爆か?

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:49
>>513
経済界はそうでもないよ。セーフガード(鉄鋼)突っぱねてるし。
結局、この国は民間企業が引っ張っていくのが正常なんだと思われ。

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:49
>>516
主語もないからお前の文章>>507は全く意味がわからない。何が言いたいんだ?

519 :491:03/11/18 12:49
多数の軍隊を送るべきってまず日本は送ってすらいないよね
巨額の債権を放棄 巨額の戦費負担って債権放棄や戦費負担をしてる国もあるよね
だな〜は付き合うのはしょうがないけど日本の負担が巨額な点を批判してるってこと?

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:50
>>517
外務省のアメリカンスクールと自民のアメスパイどもですな。

まあ竹中自体が、、

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:51
>>518
猿が発狂したようですw

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:51
>>519
日本の負担金とそれらの国とは比較にならない。EU全体よりも何倍も多いだろ日本は。


523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:52
>>521
もう一度自分の文章読み返せ。意味不明だから。主語は何?何がいいたいの?

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:53
竹中はうんこ喰うんだろうか、飴に言われたら。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:53
つーか、そこの二人よそでやれ。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:55
>>524
だって日本で税金払うの嫌だから住民票移し変える人間だもの

みつを


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 12:58
げーーーーーーーーーーー 異常だなコイツ
http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_7.html

528 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 13:00
>>519
今回の県に関して「しょうがない」とは思わんが、仮に今回、
国連の開戦決議が出ていた場合にまで、反対しろなんて
いうつもりは毛頭ないな〜。そんなの愚の骨頂だからな〜。
社民系の、単なる戦争嫌いヒステリーと一緒にされては
めーわくだな〜。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:01
>>527
これ海外だったら免職じゃないの?マジで。公僕だろ公僕!!

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:02
日本の検察はアメリカの犬なので、都合の悪い人間を消す時に作動し、
アメリカいいなりの人間はおめこぼしします。


531 :491:03/11/18 13:05
>528
社民系のヒステリーと一緒にするつもりはないよ 以前、小渕総理の
船舶への攻撃を認める法改正(?)の話もしたことあるし。

それであれだけの国が付き合わざるを得ないっていうのは、反対にまわった時の
アメリカの嫌がらせが思ってる以上に大きいってことなのかな・・ 

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:06
日本国に税金を納める意志がない奴が財政改革をやろうとしている
小泉内閣の異常さがこれで決定しますた。

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:08
>>531
やっぱ本当に「依存」しなけりゃならない国はあるわけで。

日本はあれだけ率先して支持するほど依存しなけりゃならない国家なのか?って事だろ。



534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:08
開戦決議に反対するデメリットって?

535 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 13:08
>>531
読み違いって部分も大きかったのだと想像するな〜。
あそこまで独仏露中が反対するとは思わなかった
とかな〜。常識的には、風見鶏を決め込むのが
もっとも賢い方法だからな〜。

536 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 13:10
>>534
開戦決議が出た場合に反対すれば、日本は国際的合意の下で
行おうとしたことに対して一国で反対するって構造になるな〜。
孤立を招くな〜。

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:13
>>535
常識的に考えて反対するのはわかったはずだと思うな。

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:14
国連決議で派兵したんなら自衛官にも名目立つだろう。

しかし、今のまま派兵して死亡したとなると、、遺族になんと言ってよいやら。

しかしあのニヤケズらの福田の顔なんとかならんか?100%死傷者が出る事が
わかりきってるところに派兵するんだぞ。

あと、いい加減日本にいてもイラクにいても危険度はあるいう詭弁を何とかしてほしい。
別に日本は武装しないでも歩けます。


539 :491:03/11/18 13:15
>533 535
読み違いなのかな 確かに国連決議が得られて治安があれほど悪化しなかったなら
アメリカ支持が経済的に得だったってこと?
あと、そう思ってたなら勝ち馬にのるには早期支持で国連決議を得るために
動いてアメリカに恩を着せようと政府が考えたってことか。


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:16
日本が依存せにゃならんのは
アメリカじゃなくむしろ石油天然ガスを持っているイラクイランのほう
アメとは安保だけ

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:18
あわてる乞食はもらいが少ないって事かな>日本

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:18
>>540
現状、あまり依存してないし、これから、って場所だから、その判断は微妙かな。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:20

経済大国であり、債権国家であり、技術も世界トップレベルで文化も世界に誇れる。
教育はゆきとどき、犯罪も少なく勤勉で誠実だった日本国民よ。。


いつから貴方は売春婦のようになったのだ。アメリカの真似したり付き合うとろくな事が
ない。





544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:21
国連至上主義を遺族の心情に押し込むのは如何かと。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:22
ところで、まだ株価下がっているみたいなんですけどどれぐらい続きそうですか。

546 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 13:23
>>539
よーするに、オレの主張は、「アメリカの立場も十分に理解できる、
国連決議が出た場合は、 十分な協力をさせていただく」という、
どう転んでも日本の得にあるような玉虫色の声明を出しておけば
よかった、ということだな〜。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:24
アメリカが本気でイラクを平定したければ
イラク国民を女子供含めて全て抹殺しなければならないだろう

今は女子供の自爆テロもあるし、
口実をつけてやるかな?

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:24
>>478
ニュー速でぼこられて、ここでしかキャンキャン吼えられないだな〜のいるスレはここ?

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:26
基地外揃いのニュー速板の連中は何言っても相手にならないと思われ

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:26
>>546
普通、どの国でも日本の立場ならそうするだろ。

何故、それができなかったのか。原因がわからない。不条理よのう。

それと、もしそうすれば別に玉虫色じゃなくてしっかり筋の通った主張になってたろう。

まあ、歴史にイフはないから諦めろ。軌道修正も戦略の内。派兵せなんだら良いね。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:26
>>548
ニュー即って論理もへったくれもないからなあ。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:28
>>551
経済理論を説いても
そんなものしらないと開き直る連中だからな>ニュー速

553 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 13:28
>>548
ボコられた記憶はないな〜。夕べはポチ蹴っ飛ばすのを
ずいぶんと楽しませてもらったしな〜。

同じ話でも、バカばかりのN+よりも、知的水準の高い
ここでやった方が楽しいのだな〜。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:29
>>550
独立国家なら普通そうしただろうけど、小泉のそれは、下請け国家というか、
アメリカのいう事は絶対と言う感じ。

あきらめろという言葉はだな〜に禁句(w

小泉は引き釣り降ろすべし。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:30
イラクへ派兵するくらいなら
北方領土か竹島へ派兵するほうが国益に叶うのではないか?

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:30
>>552
一度、小泉関連スレで、「経済の話はしらけるのでやめてくれ」と言われたことがある。


557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:31
藁藁釣れたw

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:32
こんな隔離板でギャーギャー騒いでないで、デモデモしたらどうだ?

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:33
>夕べはポチ蹴っ飛ばすのをずいぶんと楽しませてもらったしな〜。

古典的な負け犬発言w
吉本新喜劇

560 :491:03/11/18 13:33
>546
そっか 結果としてその選択肢がベストだったみたいだね
早期支持で勝ち馬にのろうなんてなれないことしたのが失敗の始まりかな
ところで今はEUもここでアメリカにイラクを放り出されては困るんで復興に関して
何か国連決議だしてたよね? 


 

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:35
だな〜ちゃん、たまにはニュー速きてね
こんなところで引き篭もってないでさ

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:35
アメリカにとってもイスラエルにとってもEUにとっても日本にとっても、

何の益もなかったねイラク戦争。もちろんイラク国民にとっても。

563 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 13:37
>>559
わかったわかった、



  こ れ か ら ま た 、

    蹴 っ 飛 ば し に 行 っ て や る な 〜 w






564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:39
>>560
あれで、日本のODA外交カードは大したことないのがわかった。

早々に無条件支持を表明しちゃったから抵抗勢力含めてオールスターで対応
してたね。

小泉の頭の中ではアメリカの要請、アメリカとの関係という言葉が求心力を持続
させる魔法の杖に思えたろう。

しかしそれは日本にとって単に諸刃の剣だった罠。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:39
>>563
切りがないと思うよw

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:40
>>560
小泉さん、リーダーシップ(指導力?)をはき違えてるんだろね。

567 :491:03/11/18 13:45
さっき だな〜にも聞いたことで他の人にも聞いてみたいんだけど
あれだけの国がアメリカに付き合うことを選んだのは
イラク戦争反対した場合のアメリカの嫌がらせが思っている以上に
大きいのかな?それらの国が風見鶏ができないのはイラク戦争に
付き合うマイナスよりも イラク戦争反対した場合のアメリカの嫌がらせの
ほうがマイナスという判断だと思う?


568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:50
>>567
検察がアメリカの犬という発言があったろ?
アメリカはエシュロンやスパイ使って政治家の不正を全てお見通し
たてつく奴には情報を検察にリークすると

ソースは忘れたが、
公の場でアメリカ高官がそのような発言を既にしている

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:50
>>567
あからさまに問答無用で反対する必要はないでしょう。

だな〜も指摘していたがアメリカの立場を十分に理解した上で条件付きで
支持しますよ、とハードルを設定しておく必要があったわけです。

それを訪米に際して小泉さんはブッシュ大統領との個人的な約束で既に
やってしまって抜き差しならなくなってしまっていたのが問題。慎重さが
なかった。

これはわたしの推測だが小泉さんの語学力に問題があったんじゃないかと
思う。裏側なんてそんなもんでしょう。

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:52
>>568
野中引退の理由も‥(ry

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:54
>>568
田中角栄なんか、どんな鈍感なやつでもわかるような露骨なアメリカのしくんだ
失脚劇だったな。



572 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 13:55
>>569
はっきりいって重要なのは、アメリカの立場を理解することでは
なく、「アメリカの立場を理解する」と言うことだな〜w キチガイ
アメ公(ブッシュ)のいうことなど理解できなくて当たり前だしな〜w

それと、日本は口では「国連決議」といいつつ、裏で票の取り
まとめに動いてたんだから、単純なミス、て小泉を免責することは
できんな〜。

それと、オレのさっきのカキコは、「国連決議が出ない」って読みの
上で、出ちゃったらまあしょうがない、ってことだってのも忘れては
いかんな〜w 

573 :491:03/11/18 13:55
早期に決着するという判断から勝ち馬にのろうと思って早期支持したが
占領後の混乱という第2幕のため早期支持した日本は当てが外れ
選択肢が極端に少なくなったって感じでいいのかな

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 13:58
>>573
当てが外れたってのもなあ。首都を取れば戦争は終わりなんて信じてるのは
ブッシュ周辺だけだったし。アメリカの軍部はもっとシビアに考えてた。


日本はもう。。なんというか。
こうなるのは、常識あれば簡単に予測できた事なのに>イラクが治まらない

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:00
>>572
票の取りまとめに動いた時点でブッシュと小泉の間では戦争は避けられないから
よろしくという約束があったと考えた方が自然だろうね。

アメリカの立場を理解するというのはあくまでレトリック。アメリカ人は理解されたら
当然支持協力を取り付けたと理解するからね。従ってわたしが書いたのも頭ごなし
に非難しないという意味。

国連決議が出ないってのも以前から読んでいるから織り込み済みですよ。

基本的にだな〜の意見に賛成だよ。あまり誤解の余地のない理屈だと思うんだが
さすがにこの手の話題は物議を醸し出すんだなあ、と。

576 :文学青年右派:03/11/18 14:02
>>573
勝ち馬にのるという発想もなかったと思います。
ブッシュから直接電話がかかってきたから支持した、ということでしょう。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:03
>>567

多分それ正解(w

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:04
間違い>>576それ正解。

579 :文学青年右派:03/11/18 14:09
イラク攻撃もアメリカが決めたと言うよりは
ブッシュとその周辺の人々が決めたと言う感じでありますから
我らが小泉総理は幸いその仲間内に入っておられたわけで
栄光あるイラク戦争に協力することができたのでしょうw

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/11/18 14:12
>>573
湾岸戦争のトラウマ。

581 :491:03/11/18 14:29
日本は湾岸のトラウマや慣れない勝ち馬にのろうとした甘い判断かも知れないが
つきあった他の国はどうなのかな?
韓国は多分北だろうし東欧はEU内での反発らしいけど
スペイン イタリアもEU内での主導権争いなのか他に理由はあるのかな?


582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:32
>>581
あんまりそれにこだわるのは意味はないと思う。

あと、知りたければどの国なのか全て列挙したほうがいいだろう。堂々巡りだ。


583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:40
>>579
ブッシュも選挙に勝つ為にネオコンの選挙協力が欠かせなかったらしいですからね。

やはりネオコンと言われている立場の人たちが決めたんでしょう。

ネオコンにとっては日本は完璧な手駒になるか、さもなくば敵みたいな発想ありそうね。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:44
イラク攻撃への東欧諸国の支持は経済援助が目当て。
スペインもイタリアも経済弱い上に翼が殊勝だから。
金だけ絞られてる小泉はアホ。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:46
仮にも世界第二位の経済大国の首相が
ベルルスみたいなアホと同格なんだから嫌になる・・・

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:47
>>584
東欧って言えば経済援助や軍事協力を目的とした協会があってラムズフェルドさん
やウォルフォイッツさんも理事してるとかニュースで聞いたなあ。

石破さんはその東欧が軍事情報の情報源ですと堂々と国会で話していましたなあ。

ブッシュ以前から予約されてた行動だったんだろね。

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:51
あとはトルコもそうだな。
経済援助を受け入れるかどうかで国論が二分。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:54

自分より確実に頭悪い日本国総理ってのも、、なんか空しくなるね。


角栄だったら確実に俺より頭いいってのは実感できるけど。


三代目のボンボンマクロオンチの外交オンチ総理だからなあ。



589 :491:03/11/18 14:56
東欧やトルコ等大抵の国は経済援助か〜

>584
>スペインもイタリアも経済弱い上に翼が殊勝だから。
これどういう意味?


590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 14:58
>>589
他の国の支持理由を聞けば聞くほど、日本はもったいない事してるなあと
思ってしまうんじゃない?

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:04
>>589
スペインは大衆党、イタリアはフォルツァイタリア!という
大衆迎合的右翼政党が政権握っているということ。
イタリア首相のベルルスコーニは数々の問題発言で知られる。
それ以上に某サッカークラブのオーナーとしても有名だが。

592 :491:03/11/18 15:05
日本が得たのは北朝鮮問題でのアメリカの日本の立場支持に
一時的な為替介入容認期間 トヨタあたりの好調さを政治問題化しない
このあたり?あえて挙げるとしたら

割に合わないな・・・・ 

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:07
>>592
割に合わないどころか、かな〜りマイナス。

北問題ではプラマイゼロで意味無し。

為替とトヨタは明らかにマイナスだと思う。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:08
>>588
小泉はある特定階層にとってはネ申だよ。
職業選択の自由がある意味無効化されるような改革を達成しつつある。
(司法大学院・薬学六年制など)

自分の属する階層に何の利益をもたらす事がないのに小泉を
支持しつづける妄信者には辟易している。

けど他人の考えを覆すことは難しいので、自分に出来ることをするだけ
と諦めがはいってますがね。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:11
>>594
北朝鮮と金正日、小泉と日本、なんか似てるね。

テレビマスコミでの討論会はすべて、「改革派」オンリーで討論してるし。
支持率はなぜか高いし。

弱者は死ねといってるのは、北も日本も同じ。


596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:27
>588
イラク関係は失敗だったが、その他は評価が違うな
北に拉致を認めさせたことや被害者の帰国 有事法制を民主党の
賛成を得て成立させたことは評価しないと 社民あたりと同じに
なっちまう



597 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 15:47
>>596
拉致被害者に関しては、はっきりいって小泉の手柄ではないな〜。
むしろ、パフォーマンスを重視して急いで、全員一括解放の可能性を
台無しにした点で、評価できないと考えるな〜。


598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:54
有事法制整備も小渕の頃から盛んにアドバルーン上げてたシネ。
政権担当能力をアピールしたい野党側の事情もあった(金融国会の
頃からこういう場面はたびたび)。

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:54
>>597
手柄ではないのは同意できるが

全員一括解放の可能性というのはあったんだろか。これ、甚だ疑問です。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:56
ここでの議論は

小林よしのり、「戦争論3」

三章「日米同盟が無くなった日」を読むと

一層楽しめますw

登場人物は小泉・福田、親米マスゴミ・ポチの方々

日米同盟が無くなった日、小泉・ポチはどーするのか?


601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:56

田中真紀子が民主党入党
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069137985/l50

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 15:58
工作船を撃沈したのは明らかに小泉の手柄だな。
菅だったら間違いなく逃がしてた。

603 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 16:01
>>602
経済板で馬菅を支持する奴はほとんど見たこと
ないわけで(ry

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:06
>>601
政治家の言ってる事が嘘八百の証明だな。
こんなキチガイ選んだ新潟人は日本人やめれ!

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:06
>597
〜の可能性があったと言い出すと空想論になるから
ここくらい素直に評価しといたほうがいいんじゃない?

>598
有事法制も成立させたのは小泉なんだから

別に全て反対しなければ小泉を認めたってわけじゃないんだから

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:10
>>605
そうそう。

だな〜は賢いが、余程小泉やブッシュが嫌い過ぎるせいか、たまに突拍子もない
ことを宣う。

可愛げがあっていいけど。

とは言え、拉致問題で加点してしまうのは小泉贔屓になりそう。彼はお膳立てが
出来て政局を見て、そのお膳に乗っただけ。

607 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 16:18
>>605>>606
オレは特段、有事法制については何もいってないな〜。
自民党右派にとっては前からの悲願であるし、オレ個人と
しても、有事法制は必要と感じていたからな〜。小泉個人の
力というと、ちょっとひっかかる部分があるが、北の脅威を
うまく使ったって点では評価に値するかも、と思っているな〜。

拉致に関しては>>606と同様に考えているな〜。


608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:29
>607
そのように適度に認めるところは認めるみたいなレスした方が
あんたの評価は高まるんじゃないか?
606のように小泉嫌いやブッシュ嫌いのためか 小泉を評価するのに
すごく抵抗を感じているように思う

各論で小泉に賛成があったって別に問題ないのに 


609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:34
疑いの無い事実は、

こねずみが、史上最悪の総理だと言うことだ

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:35
>>608
正直言って経済板的に、小泉は浅原ショウコウとなんらかわらないし、

認めるところなぞ殆どないといっても過言じゃないと思う。

日本国民8000人を経済苦で自殺に追い込んでる罪は重い。

611 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 16:40
>>608
ただ、さっきも書いた通り、有事法制それ自体は自民党右派の
悲願であって、仮にあの時に、小泉の代わりに亀井が総理でも
成立していたのではないかと考えられるから、特に小泉を評価
するポイントにはならないと考えているな〜。

それに対し、拉致被害者については、他の人間と違い、小泉で
あったからあれだけ「拙速」にことを進めた、と考えられるから、
小泉を評価するポイントになるのだな〜。んで、それがネガティブ
評価なのはさっきも書いた通りだな〜。

その余につき、小泉をポジティブ評価できるポイントは皆無だな〜。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:53
経済板の住民が最も重視する経済政策で
小泉は0点なのだから
ボロクソに言われるのは当然

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 17:38
>611
あの時亀井でも成立したかもとかIf論を時々するけどやめた方がいいよ
計画はそれこそずっと前からあったんだし政治は結果責任なんだから
成立させたことは有事法制制定に反対でない限りは評価するしかない




614 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 17:46
>>613
仮に有事法制を子鼠の成果と認めても、
経済政策が0点だから、平均点を取っても不可だな〜w

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 17:46
>>613
だな〜も有事法制の成立や拉致被害者のことは評価してるんだから
こだわらなくてもまあいいんじゃないの?
何か一つ付け加えなければ気がすまないのもだな〜らしいけど

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 17:48
>614
そりゃそうだろ 俺の主張は結果責任なんだから経済の点やイラク戦争では
かばうつもりもない

617 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 18:03
>>615
拉致被害者のことはネガティブ評価していると
何回書いたら分かるんだバカ、といっとくな〜。

有事法制の成立は、それ自体は評価するが
小泉の手柄ではないと書いたのもわからんのか
バカ、ともいっとくな〜。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 18:09
ネガティブだろうと615は「評価してる」とだけ書いてるのに何を細かいことに
こだわってるんだ だな〜は     よく読め





619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 18:12
お前らここのスレ名を見てから書き込め!!!

620 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 18:13
>>618
すまん、英語がまったくできない人だったわけだな〜。

ネガティブ(negative)評価=マイナス評価、ないし
評価してない、という意味だな〜。

621 :文学青年右派:03/11/18 18:13
>>618
普通は「評価している」とだけ書いたら「認めている」の意味だと思うのですが。

622 :618:03/11/18 18:18
すまん 俺の勘違いだったみたいだ

だな〜の意見は
>拉致被害者に関しては、はっきりいって小泉の手柄ではないな〜。
むしろ、パフォーマンスを重視して急いで、全員一括解放の可能性を
台無しにした点で、評価できないと考えるな〜。

オレは特段、有事法制については何もいってないな〜。
自民党右派にとっては前からの悲願であるし、オレ個人と
しても、有事法制は必要と感じていたからな〜。小泉個人の
力というと、ちょっとひっかかる部分があるが、北の脅威を
うまく使ったって点では評価に値するかも、と思っているな〜。



623 :618:03/11/18 18:20
なぜ上下で言ってることが違う・・

オレは特段、有事法制については何もいってないな〜。
自民党右派にとっては前からの悲願であるし、オレ個人と
しても、有事法制は必要と感じていたからな〜。小泉個人の
力というと、ちょっとひっかかる部分があるが、北の脅威を
うまく使ったって点では評価に値するかも、と思っているな〜。

ただ、さっきも書いた通り、有事法制それ自体は自民党右派の
悲願であって、仮にあの時に、小泉の代わりに亀井が総理でも
成立していたのではないかと考えられるから、特に小泉を評価
するポイントにはならないと考えているな〜。


624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 18:31
>>596
>北に拉致を認めさせたことや

小泉信者ってホントヴァカ。
森の時代からあった話しでじゃん。
戦略もなくノコノコ出かけてって、今手詰まり状態にしたの誰だ?
まだ森の第3国で発見のほうが次の手が有ったかも知れないのに。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 18:36
さすがに624の意見はちょっと・・・


626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 18:49
だな〜って例えば小渕や亀井が首相の場合 拉致問題で同じ結果でも
批判しないで擁護してる可能性が高いな
有事法制でももっと前から議論はあったと批判することもなさそう


627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 18:51
このスレ ひょっとしてずっと経済「以外」の話を続けてるの? 

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 19:11
だな〜は在日だろ?

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 19:17
普通の民間企業ではなく 政府と何か関係のある仕事らしい
とりあえず確かなのは2chをできる時間が非常に多いということだ

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 19:19
ここってよくだな〜を語るスレになるな・・・・・
類は友を呼ぶ・・・・・・・

そして 「経済から政治を語るスレ」・・・・・・

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 19:24
>>629
それって特殊法人でつか?^^;

民間企業からあやしい研究所への出向組でつかね?

632 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 19:27
>>626
オレが小渕や亀井を支持するのは、その主たる政治目的が
景気回復にあるからであるな〜。そして、小泉を批判するのは、
その主たる政治目的が緊縮財政であるからだな〜。

それだけの話だな〜。はっきりいって、拉致問題や有事法制は
首相が代わったからどうなる、といった類の問題ではなく、極めて
長期的問題であるから、その首相が主たる政治目的にそれを
掲げていない限りは、その首相を評価するポイントとはならない
な〜。




633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 19:36
>長期的問題であるから、その首相が主たる政治目的にそれを
掲げていない限りは、その首相を評価するポイントとはならない
な〜。

つまり 外交や安全保障は最初に主たる政治目的として掲げていなければ
評価に値せずと。じゃあ、変態あたりが首相で有事法制成立なら評価の
対象だったのかな

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 19:40
>>633
変態って誰?


635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 19:46
今回落選した元副総裁でしょ

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:13

まあそろそろ外交面はおいとこう。小泉に評価すべきものなんかなかったという事で。
実際マイナス面が大きかった。


さて、経済についてだが。。語りつくした。。

とにかく小泉は総裁かわれ。これが最も重要な景気対策だ。



637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:18
そういえば、選挙当時、亀井は首相批判をちょこちょことやってたよな。
「3党で過半数なんぞ当たり前だ。民主党勝たせる為の選挙か?」って。

しかし直後に脱税会社が亀井に献金してる報道がなされた。

また小泉の口封じが発射されたと思うがどうよ(w






638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:18
総総分離じゃないよね(笑)

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:23
議員板で小泉が政局の天才という意見は多い
だな〜は選挙終了後喜んでたが小泉負けたと喜んでたが
実情は森派躍進だった

その政局の才能が経済政策に1/100でもまわればという嘆きは
少なからずある
 

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:31
>>639
小泉は本人のいうとおり政局好きだろうが、
総裁になる以前はたいして力をもっていなかったということを考えれば、
本人よりは、現在周囲を固めている人間の才覚が大きいと思うんだけど、
どうかな。かといって、それがだれとかはわかんないんだが。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:36
>議員板で小泉が政局の天才という意見は多い

結果を原因と勘違いしていないか?

小泉を支持するマスコミ・財界・米国・とある宗教団体が強力な圧力として
存在することが小泉独走を許しているのではないのかな。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:43
>>633>>635
今日のTBS「ニュース23」にその変態が出るそうです。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:45
>>640
信子たんとか正也たんとか勲たんとか。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:45
>640
あるとしたら飯島秘書官説くらいかな

>641
安倍幹事長任命は641の理由じゃ説明できないだろ

恐ろしいのは消える又は割を食ってるのが小泉の政敵ばかりという点
今では完全に小泉>野中だよ

板違いだからこの辺でやめとくけど歴史好きの俺にとっては
今の権力闘争はおもしろい

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:46
>>642
離婚会見れすか?w

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:49
>>639-640

でも選挙前、急に幼稚な手を使って逆に印象悪くしたよね。
中曽根問題と道路公団藤井解任劇。

山崎拓から、安倍幹事長になったからか?

俺も小泉は政局の天才とは思えない。あのIQの低さを見れば、黒幕が居ると思う。
森のおかげ?あるいはアメリカか、創価か。


あの「状況を判断して、柔軟に対処する」って決め台詞(これしか言わない)いうと、
マジで吐き気がする。

もともと小泉は「調整」は苦手なほうで、森派でもあまり動いてなかった方でしょ。




647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:56
>>646
「政局の天才」てのは詭弁で「政策音痴」を揶揄するニュアンスあるんじゃないかな。

政局で政策無能を覆い隠し続けて3年。見事なお手並みだとは思うよ。

小泉さん、森派の会長さんでしたよ。今は抜けているけど今でも森派なのには
違いない。


648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 20:58
>>645
ついでに今夜のTBS「名門!アサ秘ジャーナル」の演目は
「若手独身議員が大暴露!嫁の条件」だそうです。(藁

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 21:11
>>647
小泉自体は何の策も講じてないし何の努力もしてないでしょ。
平日の首相動向は、毎日官邸に引き篭もって音楽鑑賞だし。

やっぱ飯島のコーディネートとマスコミ対策かと思う。


650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 21:14
【朝鮮総連】盗難車を買い北朝鮮に輸出 福岡の総連支部幹部逮捕【暴力団】
http://www.sankei.co.jp/news/031118/1118sha083.htm
福岡県警捜査三課と外事課は18日、盗難車と知りながら乗用車1台を買ったとして、
盗品等有償譲り受けの疑いで、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)福岡支部副委員長で
貿易業「カナイ商事」社長、金周燮容疑者(56)=福岡県新宮町=を逮捕した。
自動車窃盗グループから車を買い、自社の貨物船で北朝鮮に輸出していた。
調べによると、金容疑者は昨年5月、福岡市博多区のフェリーターミナルで、盗まれた車と
知りながら4輪駆動車を150万円で窃盗グループから買った疑い。県警は金容疑者が2001年
から02年8月までの間に計約20台を購入し博多港などから北朝鮮に輸出していたとみている。
福岡県警によると、窃盗グループは指定暴力団山口組系石丸組組長、石丸弘昭被告(34)=窃盗
罪で起訴=ら6人で、同県警が把握している分だけでも1999年から約4年間で、1都11府県で
計115台の車(2億9000万円相当)を盗んだとされる。ほとんどが輸出目的とみられる。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 21:21
毎日
盗難車購入:朝鮮総連幹部を逮捕 福岡県警 (11/18 12:28)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031118k0000e040049002c.html

産経
盗難車を買い北朝鮮に輸出 福岡の総連支部幹部逮捕(11/18 13:49)
http://www.sankei.co.jp/news/031118/1118sha083.htm

読売
北朝鮮に盗難車輸出〜買い付け容疑で福岡の社長を逮捕(11/18 15:18)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-fr/fr-e2.htm

朝日
21:00現在、記事なし
http://www.asahi.com/

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 21:30
>>646
小泉のやっている事はパンとサーカスのサーカスのみだな
サーカスはもう十分だからパンを寄越せと言いたいぞ

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 21:33
小泉は大衆の動きに対する嗅覚は有るな。
まあ、誰かその辺をアドバイスしてる香具師がいそうだが。
大衆の嫉妬心を掴むのはウマイ。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 21:43
この手の話は議員板のほうが詳しい
興味のあるひとは議員板へGO!

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 21:51
>647 649
とりあえず 加藤の乱を鎮圧し公明とのパイプ役で政界のスナイパーと呼ばれた
野中より完全に政局についての評価は上回っています
昔は飯島秘書官や姉が優秀と言われてたけど今では小泉本人も
政局に優れていると言う評価が成立していると思う

あと、議員板ではあまり政策自体の評価より権力闘争や人事・選挙
などに話題が集中している



656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 22:08
ところで自衛隊派遣の予算とその内訳はどうなってるか知ってる?
何人死ぬと予測しているかこれで分かる

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 22:17
>>656
そんなん予測できるわきゃないやん。
「犠牲者1人につき1億円」の補償なんて、誰も死なずに済むという前提だし。
(政府は「100億位なら大した事無い」と思っているのかも知れんが。)
派兵の予算はあくまで「活動費」としてのものだよ。

658 :文学青年右派:03/11/18 22:24
<月例経済報告>11月は上方修正の方針 内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000161-mai-bus_all

地方経済の厳しさ指摘 麻生総務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000090-kyodo-pol

大学生の就職内定率60・2%、調査開始以来の最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000011-yom-soci

<大卒初任給>男性は初の20万円台に 学歴格差広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000072-mai-soci

659 :文学青年右派:03/11/18 22:25
>>658
二極化が進みつつあるのでしょうか。

660 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/18 23:26
>>659
デフレってのはそういうことだな〜。

なんか変態がテレビ出てるな〜。経済の
話は一切なしだな〜。むかついたな〜。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 23:53
>>659
物騒な事件は増えましたなあ

わたしもオヤジ狩りに合わないように大人しくしてよっとw

662 :文学青年右派:03/11/19 00:15
田舎に帰ったら高卒で就職できるのは3人に1人だと言ってましたが
全国的にもそんなものなんですね。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 00:20
>>662
そんなもんです。産経に記事載ってました。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 00:42
しかし「大卒初任給が20万円台」か。
俺が就職した10年前は17万円弱だったと思う。
それから10年経つけど、基本給は10万も上がっていない。
それどころか下がっていたりする。
(基本給だけで比べると「新卒」の新人と数万しか違わないんだよなぁ。)
早く景気回復汁!この野郎!

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 00:54
>>662
まあ、大卒が明らかに増加して高卒も割り食ってるしな。
確か数年後には全大学の総入学定員数割れがおきるって
聞いたし。
そんな状況で大学行かない人間に対する採用側の目は
厳しいだろ。個性だ、適正だと何のかんの言っても最終学歴で
とりあえず足切るし。


666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 00:59
一流企業に就職できるのは一流大学
二流企業に就職できるのも一流大学
三流企業に就職するのは二流大学
他はフリーターになるしかない。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:05
某板で紹介されていたので見に来たが。
ここのだな〜ってヤツ、なぜ軍事知識皆無のくせにこれだけ安全保障について偉そうに語れるんだ?

668 :文学青年右派:03/11/19 01:05
大卒でフリーターだと本人もそうでしょうけど両親も泣きたいでしょうねえ。

基本的には大卒のほうが生涯賃金が高くなるわけで
そうだとすると大学全入は良いことな気がしますけど
実際のところどうなんでしょうねえ。
大学全入によるデメリットとか。

669 :若者:03/11/19 01:10
>>667
恐北病のポチより遥かに有ると思うけど・・・・
>軍事知識

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:10
>>667
軍板と違い、ここは軍事の知識持っている人が少ないから
知ったかだろう

671 :こんなのありますたw:03/11/19 01:12
立命館大「感性試験」導入 個性重視、経営学部で来春

 立命館大(京都市北区)は来年春の経営学部入試で、受験生の個性を重視する
「感性試験」を導入する。写真や文章を基に自由に論述することで発想力や文章
表現力を試し、学力試験で測れない能力を見極めるという。同大学では「感性で
選ぶ一般入試は全国初ではないか。ビジネスを創造する独創性の素養を評価
したい」としている。
 経営学部の募集定員810人のうち、感性入試で選抜するのは、国際経営など
4コースで計20人と、文理総合インスティテュートで若干名。センター試験で外国語と
高得点2科目の3科目合計が390点(得点率65%)以上の受験生を対象に、120分の
感性試験を実施し、実質的に感性試験の結果で合否を決める。
 試験は、2枚の写真を見て自由に論述する問題や、現在の世相に対して2つの色を
取り上げ、自由に論述する問題などが想定されている。経営学部の教員が複数で
評価し、発想力や構想力、文章表現力などを100点満点で採点するという。
試験日は来年3月6日。
 立命館大入試広報課は「模範解答はなく、多様な角度から考察し力強く発信できる
人材を重視したい」としている。(京都新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000076-kyt-l26

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:14
>>666
何て不吉な奴だ!w


673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:15
>>671
なんだこりゃ?
入試で「マネーの虎」でもやるつもりなのか?

674 :若者:03/11/19 01:17
>>670
↑の方のレスでポチが論破
されてたのは一体・・・・・・・・(藁

イラク戦争を支持して良かった事って何だろう?
不支持だと、同盟破棄?(w

つーか、アメリカ人が本気で日本人を守ってくれる
と思ってるのかと小一(ry


675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:23
>>674
ポチって?

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:24
>>675
ポチ=アメリカの犬

だな〜の最近の趣味はN+でそのポチを蹴飛ばして遊ぶことらしいです。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:26
>>655
財務官僚が入れ知恵してるって線はないのかなぁ・・・
あいつの持論である郵政民営化だって大蔵筋の発想でしょ?

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:27
そうそう、ポイといえばこんなニュースがあったね



679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:28
>>676
サンクス
でもさ、N+は書きたくても規制厳しいし、あそこ行ったら消化不良おこすんじゃない?

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:28
こういうニュースです。安保崩壊の予感?

【政治】対米報復関税、鉄鋼30%上げで調整−政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069144589/

1 名前:パクス・ロマーナφ ★[sage] 投稿日:03/11/18 17:36 ID:???
政府は米国の鉄鋼緊急輸入制限(セーフガード)の対抗措置として、
米国からの輸入品にかける関税を鉄鋼などは約30%、衣料品などは
約5%それぞれ引き上げる方向で最終調整に入った。
制裁額は年間約107億円になる見通し。米国がセーフガードを廃止し
ない場合、11月末に世界貿易機関(WTO)に通報し、来年初めにも
発動する。

(以下略)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031118AT1F1800A18112003.html

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:30
>>677
それはそうでしょう。当然。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:43
つーーか、こねずみのブレインは財務省だろ。
しょせん、こねずみは財務とブッシュの犬。
政局云々より、財務省演出の財政破綻という妄想の煽り
がこねずみを生かしているのでは?
馬鹿国民は、財政緊縮で財政はむしろ悪化していることも理解できず
ますます緊縮せねばと思っているのだろう。
これでは、こねずみのペテンにはまるだけ。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 01:49
>>682
小鼠にブレインはいない。

わからないものは全部丸投げ。
だから、小鼠が理解できない財政がらみは財務省の傀儡になる。


684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 02:25
今日はだな〜さん、来ないなあ。

DANCER IN THE DARK(DVD)を観て待っていたのに。

家で気楽に映画見れるなんて良い世の中になったもんだ。

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 02:28
>>684
その映画面白い?

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 02:37
>>685
面白いというか、悲しい映画だよ。

http://page.freett.com/mixmonja/dancer.html





687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 02:44
>>686
ありがと。
デンマークの映画なんだね。
あまり馴染みがないけど、感動物は好きな分野なので、
レンタル屋で探してみます。

688 :文学青年右派:03/11/19 02:45
流れにのって私もお薦めw
ノーマンズランド
http://www.bitters.co.jp/noman/index.html

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 03:06
アナル物きぼんぬ!

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 03:48
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  こっちが砂漠化で悩んでいるのに日本のくせに生意気アルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土、日本列島を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 在日米軍は近い将来、コスト削減で日本から撤退する。
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご注文は承りました。
         ⊂    ノ     ODA朝貢で勘弁してください。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 03:49
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 03:49
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  英国の歴史学者A・J・P・テイラーは
| 『大国になることの目的は大戦を戦うためだが、
|  大国でいる唯一の方法は大戦をしないことだ』
| と述べましたが、その通りです。イギリスを見れば判ります。
| 世界一だった大英帝国が二度の大戦で疲弊し崩壊しました。
| イギリス、フランス、ソ連、ドイツ帝国、
| オーストリア・ハンガリー二重帝国、大日本帝国などの
| 大国の衰退の歴史の教訓を学べば、帝国のオーバーストレッチが
| 大国の衰退する共通の要因だとわかります。
| ネオコンは、権力者の寄生虫としてしか影響力を発揮できません。
| ブッシュ大統領が彼ら寄生虫の提言を鵜呑みにしたのは
| 誠に残念なことと言うしかありません。
|  米ソ冷戦も終わったことですし、そろそろ潮時です。
| 我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。
| ですから、欧州、中東、アジアの米軍をたたんで撤退します。
|     パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補
\______ ___________________/
          ∨
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(   米国保守本流の伝統的な外交戦略
          |  ∀ )   「モンロー主義」って知ってる?
 ♪     /∪  | つ
       (    | .||
        ) )  \||     ♪
  ♪   (___) \_ つ,,

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 03:50
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 06:21
稲葉振一郎の「地図と磁石──不完全教養マニュアル」

素人の、素人による、素人のためのマクロ経済学入門
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/020326/textonly.html

構造改革主義者の「日本型経済システム」論
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/020528/textonly.html

左翼がはまった罠──モラリステッィクな「構造改革」の徹底でOK?
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021119/textonly.html

是非ご参考までに




695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 09:33
「動機が至純の情に満ちていれば行為が善か悪かは問わない」
「自分の論がいれられなければ他者とはコミュニケーションを持たない」
といった理性、知性の放棄、感情の発露のみが先行する社会。

外国を恐れる恐外病、その裏返しとしての外国蔑視の支配する国家。

そして軍事のみが国家を支えるのだと言う歪んだ感情の時代。


・・・いやホントに、すさまじいことです。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 15:16
>>695
恐外病と言えば、経済では恐中病がはやりだね。
「工場は次々と中国へ移転し、最新技術がどんどん流出していく。
そして日本は産業の空洞化が進み、中国の属国へと転落して、
日本企業の工場を中国に接収されても文句が言えなくなってしまう。」
みたいな。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 16:43
小泉さん、「改革には痛みが伴う」の「痛み」の意味は「既得権益を手放す痛み」だと
首班指名後の記者会見で説明していました。

香ばしい。

698 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ:03/11/19 17:18
日本国民の存在そのものが既得権益ということだな。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 18:03
どの階層にも既得権ぐらいあるし、
デフレ不況で既得権増大させるケースもある。
何の説明にもなってない・・・どちらかというと一般的な
イメージとは逆を行ってるような気がするんだが。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 18:12
家の近所で景気が良いのは、官庁オンリーの仕事してるとこだけ。
ナニが構造改革だ。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 18:14
公務員の給料UPや、国内における税金の無駄使いッテ本当に悪いことなの?
給料増やせば消費も比較的増える=民間の収入増えるし、
無駄使い=消費が減少してる中で、リアルでいっぱい国内消費してる=民間の収入増えるって事でしょ?

「それらのお金は国民の税金だし、ますます借金が増えるじゃないか!!!」
ッテ言う人がいるかもしれないけど、借金=民間に流れてるお金であって、
どこかの日本人の資産になってるわけだから、プラマイゼロだし、外国に消え去るよりよっぽどイイんじゃない?

「いーや、金が行くのは一部の者だけで、オレのとこには回ってこないぞ、
そんな関係ないオレまでツケを払わなくちゃいけない!!不公平だ!!!」
ッテ言う人がいるかもしれないけど、競争社会、縦社会である以上、
「たとえ納得いかない競争」=「特定の、一部の企業に仕事がいく、非競争的な競争」であっても、
ただで仕事がはいるわけじゃないんだし、競争には変わりないんだから、仕方ないんじゃない?

悔しかったら努力して、競争を勝ち抜いて、金が入ってくる側になればいいんだし。
(例:競争を勝ち抜いて国Tに採用される)


702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/11/19 18:37
>>701
海外に移転できる企業は移転し、移転できない企業は潰れます。
その結果、失業者と公務員だけの国になります。
公務員の支払う税金で養ってもらいましょう。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 18:46
>>697
という事は、失業に伴う痛みなどは、予想外だったと政策の失敗という事を認めた事になるのかな。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 18:53
>>703
記者会見、見てました。本音がポロリでした。

本当は国政なぞ何とも考えておらずただ政争に明け暮れた2年半を振り返って
の名言でした。

記者も慣れたもので黙って聞いていたのが笑えました。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 18:58
>>701
現下の状況を目の当たりにして余りにも暢気な坊ちゃんだな。感動した。

プラマイゼロ。。。絶句

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 19:03
>>702
>>海外に移転できる企業は移転し、移転できない企業は潰れます。
その結果、失業者と公務員だけの国になります。

少なくとも現時点ではそうなってないし、
 どうしてそうなるの?
 外国も日本も結局は同じようなものだと思うけどね〜。

 失業者だらけの日本って、なったらなったで多大なインフラを残した戦後のようなものでしょ。
 みんな必死に働いて、世の中うまく回るんじゃない?


707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 19:08
>>705
確かに暢気な坊ちゃんだよ。
当たってる。
今中学生。
金には苦労してないし。

>>プラマイゼロ
当たってるでしょ?
金刷って配れば誰かのところに行くわけなんだから。
刷ったお金が宇宙に消え去るわけじゃないんだから。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/11/19 19:25
>>706
新卒有効求人倍率とか、起業と廃業のデータとか、
常用雇用労働者数とかのデータを調べましょう。
収入の無い所からは税金は取れません。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 19:43
>>708
収入のないところから税金取れないなんて当たり前じゃん。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 19:51
まあ所詮、既得権打破なんて妬み以外の何ものでもないがなあ

711 :708:03/11/19 19:51
本当にバカが増えたな。資産があれば取れるよ。


712 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/19 20:00
>>707
今、本当に中学生なら、なかなかいいセンスしてるな〜。

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 20:11
>>711
失業者だらけの日本でってことでしょ?
よほどの金持ち以外無理だと思うけど。

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 20:30
>704
つーか、小泉は自分の矛盾に全然気が付いて無いと思うが。

715 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/19 20:31
ここまで東証が暴落すると、この板も忙しくなりそうだな〜w

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 20:34
>>707
株で無駄遣いして大損こいてもプラマイゼロかな?

717 :701,706,707:03/11/19 20:34
>>712
ニュースとか見てて、ずっと疑問に思ってて。
間違い覚悟、質問交じりで聞いてみました。
親に聞いたら笑われたし。
ここなら答えてくれる人が?って。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 20:34
>704
もう小泉ちゃん自体、人事カードでテンパッてるだろ。
サプライズ効果の高い道路公団人事で事実上世間的に
無名の参院議員を流し込むのは。
遅くとも来年には首相変わってるんじゃないかな。

イラクに派遣して誰か亡くなったら一発じゃないの。

719 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/19 20:36
>>716
株を買えば、それを売った人にキャッシュが渡るな〜。
であるから、キャッシュの総量は変わらんな〜。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 20:37
>>716
誰が大損こくの?

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 21:09
>>720
だな〜さん。年収の半分ぶっ飛んだとか書いてありましたよ。

すごいことするなあと呆れて読んでた。だな〜さん(日本人)が大損した変わりにどこか
の外国人が儲けたとかだったら嫌だな。


722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 21:21
外国人が儲けて何が悪いのさ。
悪くなるのはだな〜の財布と、機嫌だけだよ。。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 21:45
子鼠が悪いんじゃなくて、国民が馬鹿なんだからいいんじゃない?
緊縮でも拡大でもどっちでも同じ。経済(消費)は国民のレベルに比例します。
安易に政府批判しても無駄。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 21:48
とうとう馬脚を露あらわした模様


725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 21:52
>>718
ご本人、全く意に介してないご様子です。

自衛隊員の犠牲者一人や二人ぐらいでは屁とも思わないでしょう。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 21:56
危険だから、人が死ぬから駄目じゃ、子供じゃんw
それなら、誰も警官もやらないし、消防士もやらないし、レスキューもやらないし、土木工事もやらない。
大規模工事や製鉄所、工場で年間何人死ぬと思ってるんだよw

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 22:00
2ちゃんでは、前半はともかく、後半の

>土木工事もやらない。大規模工事や製鉄所、工場で年間何人死ぬ

は、言っても無駄w DQNは逝ってよしで済ますのが掟。みんな灯台法学部か
灘卒の離散だそうだからw

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 22:12
>>726
何人死ぬの?

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 22:15
>>726
10点
煽りにしては詰らなさすぎ。

730 :ポチ:03/11/19 22:45
だなーは結局イラクをどうするべきだと思うの?
もうやちゃったんだから、新しい国を作るしかないじゃんか。

公共事業10兆円やるのも、イラクに10兆円やるのも一しょー


731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 22:50
まあ、単に分配の問題なのかもしれんが
公共事業が一番優しい。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 22:53
>>730
今はイラクは「ない」と言うのでは?

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 23:44
>>730
フセインはまだ生きてるわけだからフセインに返す、
もしくはフセインでなくてもバース党が統治するという方法がある。
この場合は米軍などの軍隊が全て引き上げればいい。
イラク戦争はアメリカにもイラクにも被害のみをもたらした戦争として記憶される。

734 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/19 23:53
>>721
正確にいうと、年収の半分弱を飛ばしたのだな〜。
といっても、そのちょっと前は年収の半分強を
稼いだな〜。ハイリスク・ハイリターンってのは
そういうことだな〜。

735 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/19 23:55
>>733
そうだな〜。フセインに返すのがいちばん妥当だな〜。
んで、日米英はフセイン政権に賠償を払うってのがな〜。


736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:07
>>735
後継者と目されていた世襲の息子二人は既に死んでいますしね。

案外、いいかも知れない。でも現実はな〜


737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:07
>>729
煽りというより、素朴な疑問と思えばアリだと思いまつ...

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:12
>>737
そっかな?

消防士でも何でも生命の危険を冒してまで消火活動や救助活動はせんでしょう。

自衛隊は問答無用で最初の一撃を受ける可能性のあるところへわざわざ派遣
されるわけだから他の平和な職業とは比較にならないと思うんですが。

これ、わたしの素朴な感想なんですが。違う考え方があれば興味あるんで教えて
ほしい。

739 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 00:16
>>726
人の死の危険を正当化できるだけの正義がないから
問題なのだな〜。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:22
厚生族に比べたら道路族はまともな人たちかもな

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:22
>>739
今回は正義=国際貢献でしょ。

それを判断するのは正しく日本国民であり、それを代表する日本政府なわけ
ですが、この種の問題が発生したときに、議論を先延ばしにしてリミットを迎
えてしまいそうですね。

それとアメリカの正義は普通に同盟関係も含めてそこそこの軍事力と経済力
があって外交が機能している国は警戒するのが当たり前だと思うんだけど何
故日本は自国の判断をアメリカに委ねて疑問が出て来ないのか不思議です
ね。日米の立場はかなり違うはずなんだけど。。。わからないなあ。


742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:25
>>740
大蔵族と厚生族は国民から富みを巻き上げ再配分するという名目があるから
ですかね。

743 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 00:26
>>741
特に国連決議も出てないから、単なるポチの自己満足に
すぎんな〜。ポチは志願して行けばよいのに、絶対に
そういうことはしないな〜。卑怯者の集まりだからな〜w

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:32
>>743
誰がポチを仕込んだんでしょうかね。

餌ももらえないのに忠犬の名誉にこだわるのは病気だと思うなあ。


745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:37
ブッシュは神の使い。
十字軍を結成し最後の聖戦ハルマゲドンを起こして異教徒を殲滅する。
これは神が定めた運命であり人間は神の定めたシナリオに従う必要がある。
そんなブッシュの為にドルを買って支えるのは当然の事。byキリスト教信者

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:38
やっぱり、イラクを民主化しておく必要があった

747 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 00:43
>>746
攻撃直前にも選挙やってたけどな〜w 王政のサウジや
クウェートは放っておいていいのか〜w ポチのロジックは
常にいつも破綻してるな〜w

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:46
武装勢力は民主化なんてどうでもいいんだろ。
敵は異教徒だと思っているからテロが起きる。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:46
そもそも民主化すれば事態が好転すると思っているのが無知。

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:47
いわば、世界の構造改革

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:48
>>747
イラクでは経済制裁の影響で食糧(主食)は配給制だったのでしょう。

その配給を受ける為に受給番号を割り振られていて投票にはその受給番号も
書かれているから不信任の投票をすると投獄か死刑が待っているのがわかり
切っていたからフセイン大統領を信任する以外には選択肢がなかったんです
よね。

北朝鮮と同じじゃないですか。

周辺の他の国にも問題はあるかも知れないがイラクに健全な民主主義体制が
確立していたと言えますかね?

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:53
よく引き合いに出される日本の占領統治。

小泉さんはブッシュ大統領にアメリカは解放軍だった、感謝している、と言って
いるが、それがそもそもの誤解の始まり(全面に渡って)なんじゃないでしょうか。

アイアンハンマーなんていうテロリスト相当作戦でフセイン大統領の生地付近を
徹底的に遠隔誘導ミサイルで攻撃して一般市民まで巻き込みつつ、うまく誤魔化
せばイラク市民は味方してくれる、感謝してくれる、という発想は気が狂っている
としか思えないんだけど、そういう信仰がアメリカにはあるんですかね。

不思議です。

753 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 00:54
>>751
健全な民主主義とは、プレッツェルをのどに詰まらせて
死にかけるようなバカが大統領になって、個人的な恨み
から、他国の人間を数万人も虐殺するような制度のこと
か〜?w

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:58
>>753
それがアメリカの唱える最も完成された民主主義政体なんでしょう。

ただ日本は到底真似できないと思っていたけど勢いよく付いていきましたね。

天晴れとしか言いようがないです。

いや、関係ないけど、面白すぎて吹き出してしまったじゃないですかw

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 00:58
独裁者=悪という考えが基本的におかしい、というか幼稚。
独裁者であってもそれが権力の座にいるのは
その国なりの必然性があってのことだ。
本当にその存在が不要となればその国の人々が行動を起こす。
それをもっと効率的に良くできるなどと介入するのは傲慢の極みである。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:00
武装勢力の台詞には宗教用語が多用されている
民主化云々というこちらの感覚とはまったく異なる価値観、論理の元に
行動しているのでアラーの土地に異教徒が武装して駐留しているうちは
テロはおさまらないだろう。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:03
>>755
でも独裁者は放置しておくといつか他国を侵略してくるかも知れませんよ。

今回のアメリカのロジックはテロとの戦いには先制攻撃が最も有効で不可欠
な唯一の手段であるという前提に立ってたわけですからそれなりに整合性は
あるでしょう。

個人的には間違っていると思うんですけどね。でも日本よりはわかりやすい。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:05
>>757
>でも独裁者は放置しておくといつか他国を侵略してくるかも知れませんよ。
民主主義国家よりも独裁者を頂く国がより多くの戦争をするという根拠はなんですか?

759 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 01:05
>>757
プレッツェルをのどに詰まらせて死にかけたバカは、放って
おいたらイランやシリアまで侵略しそうであるな〜w

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:10
>>757
それにイラクとアルカイダの関係は立証されいない。
だからアメリカは、イラクは大量破壊兵器を所持しており
それがテロリストに渡ると危険ということに切り替えて
大量破壊兵器が見つからないわけだw

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:15
>>759
チェイニーさんが大統領にならずに済んで幸いだと思いますw

次の選挙ではアメリカ人のみなさんの良心に期待したいです。アメリカ好きだから。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:17
>>760
大量破壊兵器を持って行って、発見した、と自作自演しなかったことを
高く評価しています。

さすがアメリカです。ある程度はフェアな国です。わたしはきっと自作自演が
見られると期待していたんですが。。。w

763 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 01:18
>>761
では、キミの主張は全て撤回ということでよいな〜w

764 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 01:19
>>762
イギリス軍もいるしな〜w

それに、自作自演しかけてバレたような気もするな〜w

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:25
>だな〜

1999年当時、だな〜はデフレマンセーだったと書込みがありましたが
本当ですか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065281214/984-985/

転向のきっかけは2chですか?


766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:29
イラクの泥沼化を一番歓迎しているのは北朝鮮なんじゃないかな。

日本はこんなに頭を抱えているのに。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:39
デフレマンセーと言えば、一年前のこのスレは面白かった↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1014483337/


768 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 01:39
>>765
そんなのいちいち真に受けちゃだめだな〜w

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 01:57
中国とアメリカの不協和音がはじまった

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:05
そりゃ最初からだろ

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:09
>>770
アメリカが中国からの繊維輸入に規制をかけた。
それに対する中国の対抗措置は保有するアメリカ国債の
全放出だそう。中国はアメリカ国債の保有率第三位。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:10
>>771
たしかにそれはアメリカにとって一番痛いかもね。

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:12
>>771
>それに対する中国の対抗措置は保有するアメリカ国債の
全放出だそう。

それまじ? 初耳! ほんとだったら、中国すげーなあ。

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:14
>>765
俺はそれよりも、だな〜はコヴァ信者ですか?と聞きたいな。
使っている単語と言い、発言内容といい、凄くそれくさいんだが……


775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:15
>>773
スカパーのBloombergのニュースなのでソース示せないが
本当みたい。
日本もこのくらい強く出れたらいいのに。

776 :sunny@酔っ払い:03/11/20 02:16
痛いどころかアメリカにとっては超御の字なわけだが

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:17
橋龍が同じようなことを言ってけっこうな騒ぎになったような。

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:17
>>776
何でよ?

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:17
>>776
そうなの?>超御の字

780 :sunny@酔っ払い:03/11/20 02:23
>>778
経常収支が黒字である以上、定義に従って中国は何か金融資産を買わなきゃ
いけないわけだが、債券が嫌なら、もちろん株や不動産だって嫌なわけだろ
う?そうすると後はドル紙幣を溜め込むしかない。アメリカは財務省が刷った
金利もつかない紙っぺらでいくらでも中国製品を輸入できるということだ。


781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:31
>>780
頭悪いのでよくわかりましぇん。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:37
>>780
それはわかった。でも800億ドル近い国債をいきなり全部売られても
アメリカ経済には何の影響もないの?
それに輸入を増やしたくないからセーフガードしたんだろうし。

783 :sunny@酔っ払い:03/11/20 02:37
まあ、要するに茶番劇のようなものだから本気で信じちゃいけないよ
ってことだ>中国の米国債放出説

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:40
>>783
たしかにアメリカに人権で文句つけられた時も
そんなこと言ってたしね>米国債放出

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:41
口だけ大将か

786 :sunny@酔っ払い:03/11/20 02:41
>>782
ん?だったらFRBでもなんでもいいけど、中国のお望みどおりドル札
刷って中国の保有する米国債と交換してあげたらよいんでない?

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:43
日本株はまだ下がるのかな〜?
教えて、偉い人

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:49
>>786
対外債務はお金刷って返せばいいわけね。

789 :sunny@酔っ払い:03/11/20 02:54
>>788
いんや、アメリカの対外債務は減らないよ、この場合。
ただ中国が金利がつかない方がいいって言うのなら、その通りに
してさしあげたら?という話。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 02:57
>>789
ドルをたとえばユーロに換えて運用とかはできないの?

791 :sunny@酔っ払い:03/11/20 03:10
>>790
それは自由じゃないの?
ただその場合でも結局は他の対米資本供給国が現われ、彼らがドルを需要
する。正常な感覚からすれば金利がついた方が言い訳で、新たな資本供給者
はきっと米国債を欲しがるかもしれない。いずれにせよ米国債の保有者が変
わるだけで、アメリカは何も困らない。

792 :sunny@酔っ払い:03/11/20 03:16
つまるところ、石原新太郎ばりにアメリカに国債買わされて利益を吸い
取られると信じるなら米国債を手放すこと考えるより内需拡大して経常黒字
をなくした方が手っ取り早い。この方がアメリカに確実に「効く」藁

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 03:17
>>791
よく国債が売られると金利が上昇するといわれるけど
それはこの場合は関係ないの?

794 :sunny@酔っ払い:03/11/20 03:31
>>793
「この場合」というのが中国が米国債よりもドルの紙っぺらを選好するって
話なら、世界の対米総資本供給は変わらないので金利は上がらない。
変わるのは中国の対外債権の内訳が米国債から紙っぺらに変わるだけ。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 06:42
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  こっちが砂漠化で悩んでいるのに日本のくせに生意気アルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土、日本列島を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 在日米軍は近い将来、コスト削減で日本から撤退する。
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご注文は承りました。
         ⊂    ノ     ODA朝貢で勘弁してください。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 06:42
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 06:43
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  英国の歴史学者A・J・P・テイラーは
| 『大国になることの目的は大戦を戦うためだが、
|  大国でいる唯一の方法は大戦をしないことだ』
| と述べましたが、その通りです。イギリスを見れば判ります。
| 世界一だった大英帝国が二度の大戦で疲弊し崩壊しました。
| イギリス、フランス、ソ連、ドイツ帝国、
| オーストリア・ハンガリー二重帝国、大日本帝国の
| 衰退の歴史の教訓を学べば、帝国のオーバーストレッチが
| 大国の衰退する共通の要因だとわかります。
| ネオコンは、権力者の寄生虫としてしか影響力を発揮できません。
| ブッシュ大統領が寄生虫(ネオコン)の提言を鵜呑みにし
| イラク戦争を始めたのは誠に残念なことと言うしかありません。
|  米ソ冷戦も終わったことですし、そろそろ潮時です。
| 我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。ですから、
| 欧州、中東、アジアの米軍は荷物をたたんで撤退すべきです。
| 勿論、重要な友好国は支援する用意はありますが、
| 各国は自衛のために必要な責任を十分果たさねばなりません。
|     パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補
\______ ___________________/
          ∨
         | ̄ ̄|       ♪
       _|__|_♪
          | ´`(    モンロー主義が復活すれば
          |  ∀ )   金食い虫の在日米軍なんか
 ♪     /∪  | つ   たたんで撤収しま〜す。
       (    | .||
        ) )  \||     ♪
  ♪   (___) \_ つ,,
米国の伝統的な外交方針「モンロー主義」
http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 06:44
News23 2003年9月25日 米国発 日本核武装論

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋 2003年3月5日収録

「日本は戦後5、60年米国を頼りにしてきました。
 米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、今ちょっと疲れてきました。
 とくに日本のような豊かな国を守るのはね。
 日本のために米国が核戦争の危険を負うのはつらいということもお分かりでしょう。
 我々は『核』で自分たちを守ります。
 ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」

動画の映像部分の品質は50kbps
ファイル容量5.97 MB (6,262,714 バイト)
コーデック Microsoft MPEG-4 V2
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/
             /|::::/( |\__●::/ < ゴチャ
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 06:44
イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /  我が国でミサイル防衛が完成し
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '   日本が用済みになったら
           ⊂⊃ 米民主党/ ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|   ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/   海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/    貧乏で悔しかったら核武装してみな
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/   < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
             /|::::/( |\__●::/     国連安保理常任理事国会議で満場一致で
            / |:://\\ +  |::::/_     戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 06:45
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 07:39
  。  。゚ 。。。 。゚.。
   彡川川川三三三ミ〜。。
 。 川|川/゚∴゚\ b〜  プゥ〜ン
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。 < ボク低学歴のサピオ読者デス。
  川川∴゚∵∴)д(∴゚)〜゚   \真実を伝えるために頑張ってコピペします。
 。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。   
  川川‖∵∴゚〜∵/。  
 川川川川∴∵∴‰U    :
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。 
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ  
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o  
 |o∵o。∵∴。o∵゚∴|

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 07:53
米朝不可侵条約が招く日本の危機 中央公論2003.11 p138〜143
西原正(にしはら・まさし) 防衛大学校長

(二行要約)六カ国協議の目的は北の存続だから拉致問題は解決しない。
でも、日本を守るためには米国のポチで財布になるしかない U・ェ・U < ワン。

(略)
 現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
 資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
(中略)
 ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を
受け入れるのか。それとも体制の変革を目指すのか。
六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を表向き容認したまま進んでいる。
しかし、このままでは、核開発の脅威も、拉致問題も、覚醒剤密輸も、
何一つ、完全な解決はできない。
 日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで来ているのでは
ないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略は体制の変革であるはずだ。
 アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の
目標である北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。(談)

イヤー・゚・(ノД`)・゚・ 国連安保理の拒否権があれば、いつでも核武装できたのに。。。


803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 08:01
イラク派遣のウクライナのボンダレンコ大尉が自殺したらしいが
自衛隊が派遣されて、色々と知りすぎたときに
テロを装ってアメリカに消される自作自演は今から覚悟した方が良い。
アメリカは、日本だけは歓迎されるという式図は許しません。
あくまでも従属者ですから。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 08:27
大尉はアラビア語通訳でもあり、イラク通。

805 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 08:54
>>774
なんであんなのの信者にならねばならないのだと小1時間(ry

806 :素人志向:03/11/20 09:47
>>791
>いずれにせよ米国債の保有者が変わるだけで、アメリカは何も困らない。

でも、一度に米国債が出回れば取引価格が多分下がるだろう。
そうなると、次に国債を発行するときには利率を上げなければならなくなるから、
やはり米国には打撃になるんじゃないのかな?

807 :t.m:03/11/20 10:13
>>806
横レスで失礼ですが。


中国が保有するすべての米国債を米ドルに変えたとする。
すると市中ではその分米国債が増え、米ドルが減る。
そこでFRBがその分市中の米国債を買い米ドルを供給する。
すると、市中の米国債と米ドルの量は、中国の国債放出前と
変わらなくなる。

つまり、中国の米国債の放出のネットの効果は、
中国の保有資産が米国債から米ドルに変化しただけで、
経済には影響を与えない。

これが中国にとってうれしいか悲しいかというと?

808 :素人志向:03/11/20 10:28
>>807

さあ、実際にはどうなるかな。
まあ、本当にFRBが全部買い取れば君の言うとおりになるのかな。

809 :素人志向:03/11/20 10:33
>>805

でも、軍事や歴史の知識って同じようなレベルじゃないか。
あんなもん呼ばわりしてもいいのかい?

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 10:36
だいたい、選挙で小細工を弄したブッシュ政権が、民主主義のために戦うなどとは笑わせる。
今回の選挙もズルするんだろうか。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 10:40
>>810
立候補にはアメリカ政府発行の許可証が必要ですw

812 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 10:41
>>809
知識の問題ではなく、考え方の問題であるな〜。
あいつは全体主義者だが、オレは個人主義者だな〜。
一緒にしないでほしいな〜。

813 :小泉改革は順調だ:03/11/20 10:49
1.所得格差の拡大と所得階層固定化の動き

所得格差は1990年代後半以降、拡大傾向
所得階層間の移動は低下傾向
両端の所得階層にいた世帯の約半数が、8年後も同一階層

http://www.kakeiken.or.jp/press/p10pressrelease.html

814 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/11/20 11:01
>あいつは全体主義者だが、オレは個人主義者だな〜

そうだよな、やっぱり男の子は反社会的じゃなくっちゃね♪


815 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 11:07
>>814
「反社会的」ってのはどうかな〜? 反権力ってのなら
まだわかるけどな〜。

816 :素人志向:03/11/20 11:09
>>812

どうかな。
核武装の辺りは似たもん同士という気がするぞ。

まあ、だな〜をコヴァ呼ばわりするには無理があるけどな。

817 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/11/20 11:18
>>815
わはは、最近反発したくなる権力が存在しないもんで...
つーか、良くも悪くも”社会=権力”みたいになってきてっかんな。

>>816
無理があるっつーか、発想はおそらく全然違うのだが、結論が似たような
ものになって来てるのがちょいと笑えるよな...


818 :素人志向:03/11/20 11:33
>>817

そう言えば、今は社会と権力が昔より重なってきたような気がするもんな。
寂しい世の中になったもんだ。



819 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/11/20 11:43
>>818
まあこの状態を目指して勉強してた時期もあったような、おぼろげな記憶が
あるのだが...いざこうなってみると、ちょいと戸惑うな(藁

まあ根拠不明の保守派学生が自暴自棄になってるのがちと笑えるので
これもまた良し、と。

820 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 11:50
多数派専制の様相を呈してきたな〜。妙に民意が強調され始めて
からこうなったな〜。小選挙区制の弊害も大きいだろうな〜。

今現在の選択肢の少なさは、大政翼賛会時代を彷彿とさせるな〜。

821 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/11/20 12:07
>>820
まあ今こそ日本国民が試されるわな。実質今回の選挙で”革新”(今考えれば
何だそりゃ?っつー感じの言葉だが)が消えて、国民の間の価値観の統一は
達成された感があるけれど、この制度は民意が議席に直結する分、国民に
選択を迫るし、逆に単なる批判票を許さなくなったのは確かだよなぁ。

まあもう後戻りは無理だろうから、この中でBESTの選択をして行くっきゃないね〜
選択肢が増えることは今後しばらく無いでしょ。実質2大政党制下の選挙を
何回か経て、各自の投票行動が自分の生活に直結することを国民が認識して
そこからどうなるかですな。とりあえず政党は真面目になるべよ。下手打つと
速攻で野党だかんな(藁)まっ、宗教的護憲を唱える無駄な議席が減ったのは
とりあえずいいことではないのか?



822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 12:28
>やっぱり男の子は反社会的じゃなくっちゃ

ただ単に行儀が悪いだけのオトコ多すぎ!

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:08
>821

宗教的護憲と論理的護憲の区別はどうつけるの?

824 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 13:24
>>821
国民の間の価値観の統一=多数者専制、だな〜。

お前はとなりの奴と同じ価値観なのかと小1時間(ry

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:25
公平な税制ってどうよ?
累進課税をやめろ、消費税を上げろとかいうやつ

何かそいつらの言うことは
あいつは非童貞で俺は童貞だから不公平といっているのと同じに聞こえるのだが

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:27
2大政党制はアメリカの例を見ても欠陥があることは明らか
買収されやすい、キチガイ宗教政党に乗っ取られやすいなど

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:28
>821
二大政党制だが、このままうまくいくかね?
小沢は管に「政権を本気で取ろうという覚悟」が足りないと不満を漏らしたそうだし
もし民主党がかつての野党としての地位しか持ち得ない(政権を取れない)と見切れば
いずれ小沢は民主党を割って「新自由党」を旗揚げすると思う。
そうなれば再び多党制(三強二弱?)の方向になるんじゃないか?
俺はその方が有権者の選択肢が増えるから歓迎なんだが。

それはそうと今日の「讀賣朝刊」に小泉の記者会見時発言として
「これからもっと大きい痛みが来ると思う」みたいな事を言った
ような記事があったんだが、それが本当なら「改革の芽」という
のは「景気回復の目」という意味では無いと認めたことになるんじゃないか?

828 :素人志向:03/11/20 13:29
>>821

どっちを選択しても消費税増税みたいな二大政党制なんて嫌だな。

どうやら、社会が進歩したんじゃなくて、外堀が埋められた感じだよ。
多分、マスコミが昔ほど政府批判をしないからこんな風になったんだと思う。
連中は、自分たちを情報産業と呼んでいて、社会貢献する気なんて持っていないからね。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:32
>>821
言ってることがおかしいよ〜w
>国民の間の価値観の統一は達成された
>選択肢が増えることは今後しばらく無い
んだから
>各自の投票行動が自分の生活に直結することを国民が認識
するはずがないじゃん。
どっちでも一緒でメディア対策に必死になるだけさw
>とりあえず政党は真面目になるべよ。下手打つと速攻で野党だかんな(藁)
だからこれは当たってる〜
必死にお互いの足を引っ張らないとねw

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:43
>>821
選挙んときだけ嘘八百並べ立てて相手陣営を非難してれば勝てる選挙は
怖いねえ。

当選したらガラッと変わる。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:49
そういえば経団連が2大政党制にともなって民主党への
政治献金もはじめるんでしたっけ???
どっちもお金はほしいですよねー
経団連からお金をもらえるような政策を一生懸命考えて
もらったお金を使って選挙中はネガティヴキャンペーンをはるんでしょうね〜
いやー国民は民意が反映できていいですねえw

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 14:29
だな〜って知識があるのはわかるんだが、自分の専門外の話を
如何してあそこまで自信たっぷりに書けるのか・・・
以前、荒鳩に自分は全て正しいと思ってるように感じるとか説教してたが
お前はどうなんだと

833 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/20 14:39
>>832
荒鳩もお前も、端的にいえば「専門外のことは黙ってろ」的な
発言をしているわけだな〜。何を指していっているのか知らんが、
オレが専門家でない、とする分野につき、お前が、オレよりも詳しい、
と思うのであれば、お前のやるべきことは、「黙ってろ」ということ
ではなく、「専門外」の人間に、論理的かつわかりやすく説明する
ことであるわけだな〜。

んで、仮に、お前がそれを行う能力を有しないのであれば、お前は、
自分が思っている程には、「専門家」ではない、ということになるの
だな〜。


834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 16:48
だな〜の誰もが認める凄いところはどんな書き込みにもレスしようとするほどの
時間があることだ
いったい、どんな職業ならあれだけの暇があるのだろうか・・・


835 :素人志向:03/11/20 16:55
>>825
>公平な税制ってどうよ?
>累進課税をやめろ、消費税を上げろとかいうやつ

俺は反対だよ。
貧富の差を拡大して公平な税制というのは、明らかな嘘だろう。
貪欲な金持ちの理屈にしか見えないなあ。

それに、需要を増やすなら中流以上の世帯を増やした方がいいから、
累進課税式所得税主体の税制がいいと思う。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 17:54
>>834 無職?

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 18:09
>834
通常の民間企業じゃないのは確からしい
不動産がなんとかとかいう話

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 18:41

なんでポチがわらわら集まってくるのかわかった。

マスコミ板で小林よしのりを叩いてるスレがあるんだが、そこにリンク張られてた。
あそこから小林叩きしてる連中が来てるみたい。

内容は「だな〜は専門外の知識がない」「だな〜は軍事の知識ゼロ」などなど
具体的な反論しないのが特徴。

ってかアメリカのイラク占領を支持してる時点で、お前らのほうが軍事知識ゼロなんじゃ
ねえのと思うんだが。アメリカの軍人達自身すらもラムズフェルド達に批判的だろ。


839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 18:51
>>837 特殊法人系?

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 18:52
>>838
だな〜氏は率直な物言いをするので、要らぬ恨みを買いやすい。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:09
だな〜は日本の安全保障の脆弱さを過小評価し
米国の軍事力の重要性を軽視した発言をしたから
叩かれたのだろう。
イラクでの事は別としてね。
まあだな〜とか2chにおける三十路超えてるオジサンは
どこの板でも妙に偉そうで誤りを認めない
素直じゃない人が多いからね。叩かれたりもするだろうさ。


842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:19
日本の軍備の貧弱さはアメリカにも原因があるわけだが
度重なる装備への口出し、ぼったくり、独自兵器開発阻止など

F2を見た開発者が、強姦されてできた子供をみている気分だと
感想を述べたのは有名

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:24
>>842
日本の防空・防海能力は世界第2位です。
核兵器を使わずに自衛隊に勝てるのは米軍だけ。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:26
>>841
三十路は遙かに超えてますw

困ったなあ。嫁持ち子持ち家持ちのおじさんとしては。

まあ、だな〜は良い人間関係を構築してるんじゃないかと思うよ。率直だが
謙虚でもあり間違えはすぐ訂正する。誤解に対してはきちんと釈明してる。

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:31
>>843
作戦機が絶対的に足らない
空中給油機も必要

イージス艦も数が足らない

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:32
珍米ポチのの軍事や安全保障、世界情勢の知識なんて
イラクが泥沼化でした時点でインチキバレバレなのだが。

847 :素人志向:03/11/20 19:34
>>843

弾薬や食糧の備蓄はどうなんだろ。
日本は長期戦には向いていないような気がするんだが。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:35
>>846
アメリカの軍隊は破壊するのが仕事で占領するのは苦手だったねえ。

復興事業ぐらい日本に丸投げしてくれれば所場代ぐらい払ってあげるのになあ。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:36
>>841
アメリカが日本守ってると思ってんのかよアホ。もう少し現実を直視しろ。

ってかあんだけ強大な軍事力が張子の虎とバレたのがイラク戦争なわけで。
ゲリラやテロに全く無力。兵糧攻めで完全な敗北。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:36
>>847
弾薬の備蓄量は少ないらしいですね。

燃料の備蓄は休戦中の韓国を圧倒しているようです。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:36
>>846
「開放」をたてまえに侵攻したので誰が敵か分からず
かといって皆殺しにするわけにもいかず
ドツボに嵌ってますねえ

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:38
>>849
いや、あれだけ国家を破壊し尽くせるのはアメリカぐらいのもんでしょう。

大したもんだ。迷惑だけど。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:39
まあ、日本にとって戦争は百害あって一利なかったな。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:39
資源のない日本で持久戦は完全に不利
海上輸送だけが頼り

でも持久戦を行う相手ってどこだろうね?
中国かロシアあたりか?

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:43
>>854
後はロシアとの平和条約ですね。

そしたら日米安保や地位協定の見直しに着手できる。改憲なんかよりプライオリティ
高いと思うんだけどなあ。

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:47
またトルコで大規模な自爆テロあったみたいだね。

まさにイラク戦争は周辺国を含めて修羅場になっているなあ。

自爆テロで保険って降りるの?911のテロのときは日本の生保がセーフティネット
(笑)の役割果たしたみたいだけど。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 19:55
>アメリカが日本守ってると思ってんのかよアホ。
日米同盟が確固としてあり、在日米軍基地があるのは
充分な抑止力として働きますよ。
米国の戦略上、日本の米軍基地は重要さを増している訳で
守らないと考えるのが不自然だと思いますが。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 20:06
指飛んじゃってるのかな?

ttp://uk.fc.yahoo.com/t/turkey.html

859 :素人志向:03/11/20 20:12
>>855

それ、すごく面白い。
上手くやれば、日本の国際的地位が格段に高くなりそう。

世界中がビックリするな。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 20:14
それなら鈴木宗男を連れて来ないとw

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 20:33
>>859
もうそういう話になってたみたいなんですがムネオ問題で外務省が変わり
ましたからね。心配してます。

これも橋本内閣の功績です。小泉さん、橋本内閣時代の功績を奪うか潰す
のに躍起になって国益のことなぞ頭の片隅にもなさそうですね。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 20:48
北方領土の問題が有る限りロシアとの関係は難しい
でしょうから現実味が感じれられませんね。
別に米国と距離を置く必要も有りませんし。


863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 20:53
>>848
占領は「政策」の話で軍隊はある意味「別の話」だよ。
あなたが単に「制圧」の事を指しているんだったら、「海兵隊」とか「空挺部隊」
は世界最強といっても良い。


864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 20:56
>>862
その北方領土の問題と平和条約を解決しようという話になってたんですよね。

重ね重ね小泉さんはバカなことばかりする。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 20:59
>>863
無力化さえ出来ていないんだから今の占領政策は失敗としか評価しようがないですよ。

世界最強なのは火力。

海兵隊にも空挺部隊ちゃんとあるし、あれは強いでしょうね。ただ人力は大して他の
軍隊と変わらないです。訓練が少し厳しいだけ。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:02
>>863
865で書いた「無力化」は占領の前提で軍隊のお仕事です。

でも一応、武装解除は戦闘終結宣言以降、ずっとやってます。成功してないだけで。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:04
>その北方領土の問題と平和条約を解決しようという話・・・
まあ北方領土はロシアの安全保障上、原潜の聖域として
担保しなければならない領域ですから余程の事が無い限り
解決なんて有り得ないと思いますよ。
またロシアに金だけせびられて進展無しだったと思いますが。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:04
>>865
世界最強を言うならロジスティクスだろ。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:05
>>865
>無力化さえ出来ていないんだから今の占領政策は失敗としか評価しようがないですよ

それは仕方が無い、というか欧米の「自業自得」。
内戦ばかり煽って混乱の時代が長かったし、その武器を渡していたのはアメリカやフランス、ロシア
なんだから。
今のアメリカから銃器を一掃する事が「不可能」なのと同じです。
それにイスラエル問題が解決しない限り中東が平和地帯として発展する事は有り得ない。

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:06
アメリカの海兵隊は本当に強いのか。

jail or marineと言われるぐらい質の低い兵隊が多いのがアメリカの海兵隊です。
字さえ書けない人まで入隊している。

グリーンベレー(アメリカ陸軍特殊部隊)と海兵隊を混同している人が意外と多い
です。海兵隊なら健康であれば誰でも入隊できるし外国人でも入隊できます。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:09
>>870
自衛隊よりは強いな。
自衛隊じゃイラクに上陸することも適わない。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:13
>>867
四島一括返還が国是になっちゃいましたからね。

日本としては漁業権の確保が優先課題で二島先行返還でとりあえず解決と
見ていいと思っていたんでしょう。小さいですしちょうど良い距離ですから。

ムネオ問題は手痛かったです。残り二島にしておけば20年も待てば関係者
は全員死ぬし曖昧のままでいいし。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:19
>>871
装備が同じなら自衛隊の方が確実に強いと思いますよ。友好国同士だし
やったことないから知らないけど。

兵力という点で言えば刑務所が年中満杯のアメリカ合衆国に適う国はないですw

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:20
>>870
>海兵隊なら健康であれば誰でも入隊できるし外国人でも入隊できます。

海兵隊だけじゃなく陸・海・空を含めた4軍全てがそうですよ。
軍隊は基本的に3K職とみられているから、豊かになった中流層は志願なんかしないから。
しかしだからといって弱いとはいえない。
戦国時代だって読み書きが出来たのは「武将」くらいです。
それから「グリーン・ベレー」は特殊部隊であって上記4軍とは毛色が違います。
作戦目的とか考えればわかりやすいと思います。

海兵隊=強襲揚陸軍(切り込み隊)
特殊部隊=後方かく乱とか奇襲、人質救出部隊



875 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/11/20 21:21
おまえら、相変わらず軍事から政治を語ってるなwww

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:24
公共事業につぎ込もうが、イラク復興につぎ込もうが所詮分配の問題。
経済面から考えれば、イラク復興という正当化ができるから10兆円くらいつぎ込め。
そうすれば景気回復が早まるかも。
誰かは真水で30兆円の公共事業と言ってたから、
中東全域で30兆くらいばらまけ。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:26
>>874
それぐらいわかっていて何故、海兵隊が世界最強と言いなさるのかが甚だ
疑問なわけです。


878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:26
>>876
アメリカにくれてやるだけなのになぜ景気回復かね?

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:29
>>875
いや、俺も軍板住人じゃなくて経済板住人なんだけどね。(藁
軍板の人達は装備や兵法とかはすごい知識みたいなんだが、政策とかから考える人
があんまりいないみたいだから。
それに政治とかも一応カキコしてるぞ、株も。(藁

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:32
>>877
海兵隊のような性格の軍隊を大規模に保有している国家はアメリカくらいだしね。
つーか、他国を10年周期で蹂躙している国家なんてアメリカくらいしかないが。(藁

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:37
>>873
そら、組織の規模と装備品が違うから弱いんだろ。w

不撓不屈の精神があれば百戦危うからずか?ww

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:39
>>880
他国を10年周期で蹂躙している国家
イラク、中国、ロシア、イスラエル

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:42
>>882
イラクとイスラエルは「火薬庫」である中東の国だから「常に臨戦態勢」といって良いでしょ。
ロシアや中国は10年周期で戦争をしていない罠。(国連活動は別として考えてね。)

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:43
アメリカ海兵隊は予備役師団を含めても大したことないんじゃないの?

それから規模と装備で陸上自衛隊以上だとしても世界最強にはならないんじゃない?

それからアメリカが強いのは海洋国家であるから当然機動部隊の展開能力で
即ち海軍が強いからでしょう。

陸軍が世界最強てのはちと疑問。陸軍は徹底した海上、航空支援を前提にして
初めて戦力になるわけですから。


885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:46
>>881
不撓不屈・・・坂井三郎さんの言葉ですね・・・

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:52
>>884
>>884
だからそれは「軍隊としての性格」を考えてみないと。
陸上自衛隊と比較するんなら陸軍。海兵隊は機械化師団じゃないよ。

>陸軍は徹底した海上、航空支援を前提にして
>初めて戦力になるわけですから。

それはあなたの言うとおり。しかしその前提でもアメリカの陸軍が弱いとはいえない。
(空輸とか兵站部隊も入れて考えても。)
世界中に基地を持ち最新装備や兵員数、実戦経験と訓練ではやはり群を抜いているよ。
(別に軍隊をマンセー南下するつもりは無いが。)


887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:55
つうか、戦場を経験していない軍隊より経験し続けている軍隊が強いのは常識。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 21:58
だな〜さんは夜勤でつか?

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:00
>>878
アメリカにくれてやると言うことは、日銀がマネーを増やすことを容認すれば、
インフレ要因になるって琴です。
市場で円を売ってドルを買ってそれをくれてやるなら通貨切り下げ。
これもインフレ要因。
ただ財政赤字が増えるけど、100兆円くらい増えても気にしないそうだから、
別にいいのではないだろうか。

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:00
>>871
>>887
まあ、その辺は仕方が無い。
自衛隊は防衛目的に「特化」している(させられている)からね。
それを言っては自衛隊の人に気の毒。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:07
>>886
アメリカ陸軍はそこそこ強いです。

でも今回はアメリカ海兵隊との比較です。

んで、アメリカ海兵隊にとっても非常に迷惑な誤解があるんだなあと思いつつ
問答を重ねておりました。基礎知識あれば出て来ない話です。

892 :バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/11/20 22:11
つーか、ここは自衛隊やアメリカ陸軍やアメリカ海兵隊が強いか弱いかを語るスレなのか?
そういうの、軍事板でやったら?(w

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:17
>>891
いや、だから海兵隊を自衛隊のような「機械化師団」にぶつけよう、なんて指揮官はいませんよ。
イラク軍くらいの装備ならなんとかなるかも知らんけど。

このくらいにしとかんと「バカアンチ」氏とかに怒られるからちょっとROMするね。

あなたも単純に「歩兵」と比較しても海兵隊は強いのは認めるでしょう。(特殊部隊は除く。)
しかし戦車や戦闘ヘリ相手にけんかは出来ない、と言う事です。

894 :892風:03/11/20 22:19
>>888
つーか、ここはだな〜の私生活を語るスレなのか?
そういうの、どこの板でやったらいいのか?(w


895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:31
>>894
自己紹介板とかが適切かと。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:36
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。

米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省(日本の外務省にあたる)が日本側へ有利になるよう
貿易摩擦を握りつぶしてくれたが、米ソ冷戦が終結すると
経済優先になり米国は薄汚い政治力で日本を叩いてきた。

たとえば、冷戦後の米国の歴代政権は
日本企業へ海外現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させたり
ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じ
中国へ核弾頭小型化技術や大陸弾道弾ロケット誘導技術など1990年代に与え
米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア展開を強権中止させるなど
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:37
冷戦が終わった世界秩序で、
非核国が大量の外貨を稼いで大量の石油や小麦を買うなんて
そんな国家経営モデルをつづけるのは不可能だ。
日本は米国の精密誘導ミサイルの根幹部品を作っているので
今日、明日の破滅が免れているが、
米国内地や中国で精密誘導ミサイルの根幹部品製造に成功すれば
来年はどうなるかわからない。
もし、核兵器を持っていない国が大量の外貨を稼いで大量の石油や小麦を買うなんて
やりつづければ、常識で考えてもこの世のすべての核保有国から
嫌がらせを受けて非核国の生産ラインがストップする。

中東の異教徒で囲まれるイスラエルは日本と違い核兵器を独自開発した。
そして、2003年のイスラエルはアメリカのモンロー主義復活を警戒し
異教徒侵入を防ぐため自国の周囲に700キロメートルの長城を建設しはじめた。

日本は核兵器もミサイルも原子力潜水艦もない。そんな日本だから、
日本の海域は中国の潜水艦や調査船に蹂躙されまくりだし
日本の空域はロシアの爆撃機に上空侵犯されまくりだ。

中国が国連でゴネる国力を蓄積する前に
日本は国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして原子力潜水艦に核ミサイルを搭載し
日本海溝水深2000メートルへもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:39
>>886

地政学の鉄則
「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」

米軍は海軍大国だ。


ユーラシア大陸国:ドイツ・フランス・ロシア・中国
島国:イギリス・日本・オーストラリア・アメリカ(大きな島国と見ることができる)



899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:41
日銀は自分で金をすらないと決めているし、
政府は国民の支持により公共事業に反対している。
テレビ局にアメリカから、公共事業反対、日銀の独立はすばらしい
などと放送しろと圧力でもかかってない限り日本は勝手に
アメリカの経済学者様の意見を無視し、
日本独自の経済学が必要だなどと頭の悪いことを言って転んでいるだけだ。

そんなにアメリカの圧力が強いとか言うなら、
FRBの理事が日本についてどんな発言をするか調べてこい。

答えは日本が勝手にころんでいる。
我が国はあんな馬鹿なことにならないようにしようだ。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:49
>>886

地政学の鉄則
「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」

米軍は海軍大国だ。だから、陸に上がると米軍はめっぽう弱い。

ユーラシア大陸国:ドイツ・フランス・ロシア・中国
島国:イギリス・日本・オーストラリア・アメリカ(大きな島国と見ることができる)

たとえば、陸軍大国の中国との戦争を思い出せばいい。

中国なんて、補給路を断とうが、拠点を叩こうが、兵力を潰しても
どっからか大量に兵隊がうじゃうじゃ沸いて出てくる。
それも圧倒的に。朝鮮戦争でアメリカはそれやられた。

大体対外に進出する時ってよほど経済基盤があるか、
中国のように経済基盤がないから、余剰兵力の消耗が目的。
中国なんて朝鮮戦争後ベトナムいって効率的に兵力消耗させてる。
中国は国内の不満分子に無理やり軍服を着せて戦死させるために戦争を起こす。
北朝鮮を包囲し始めた兵隊なんて、内実は朝鮮族で構成されているはずだ。
中国と北朝鮮が戦争をはじめれば、朝鮮族と朝鮮人の同士討ちになる。

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 22:52
>>900
知識が凄いのは分かったから
軍板でやってくれ

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 23:00
>>901
米軍はゲリラ戦でイラクから追い出される。
ゲリラ戦で勝つにはどうしたらいいか?

中国が参考になる。

【中国共産党によるチベットでの恐るべき人権蹂躙】
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

80年代前半には、中国当局は電気警棒あるいは牛追い棒(写真上)として知られる新しい拷問の方法を導入した。
さまざまな大きさと電力の電気棒が使われた。
ある種のものは警官の装備となり、ほとんどは独立運動支持者に対して使われた。
他には尋問の房に保管され、囚人たちの身体や顔を殴るのに使われたり、女性囚に対する性的暴行に使われた。

膣や肛門に「電気棒」を挿入されたとの報告も数多くある。
この道具は返答が間違っているとして、しばしば囚人の口に罰として入れられ、深刻な舌肥大を引き起こした。
ある事例では、囚人はそれによって歯を失っている。
その他、手首や親指や他の身体の1部に電 気線をまかれて直に感電させられることもある。
ショックを増大させるために、囚人たちに水がかけられることもある。
こうした電気ショックによる打撃は一般に非常に深刻で、体内の傷害や精神傷害につながることも多い。
ガンデン・タシィとしても知られる ルンドゥップ・ガデン は、88年から政治囚として3年間収容された。
彼は電気警棒をもっとも過酷な拷問としている。
「彼らは私を裸にして電気警棒で身体の至るところに暴行を加えた。
そのあと、私は仰向けになって寝ることが出来ず、皮膚は膨れ上り、 青くなり、切り傷だらけだった」

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 23:01
>>901
米軍は遅かれ早かれゲリラ戦でイラクから追い出される。
ゲリラ戦で勝つにはどうしたらいいか?
中国が参考になる。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9947/travels/tibet/abouttibet.html
1959年の「ラサ決起」の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。
「財産を公開しない」という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。
縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。
腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、
残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。
中国によって殺されたチベット人は1950年から84年までの間で120万人以上。

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を
掲載している(訳は『チベット・ニューズ・ダイジェスト』による)。
〈人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。〉
 こうした残虐行為を行ってきた中国に対し、これまでも様々な非難がなされてきた。
しかし、中国政府は、人権の基準は各主権国家内の問題であって、
外部から非難されることは中傷であり内政干渉であるという立場を変えてはいない。
 
 (改訂新版 チベット入門 ペマ・ギャルポ著 日中出版)

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 23:02
>>902
アンカー間違ってるのちゃうかと小一(ry

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 23:13
戦争を経験した軍隊と言えばイラク軍。アメリカ軍じゃないよ。湾岸の戦士たちは
今回はほとんど徴兵されてないだろ。

906 :素人志向:03/11/20 23:33
>>862
>北方領土の問題が有る限りロシアとの関係は難しい
>でしょうから現実味が感じれられませんね。
>別に米国と距離を置く必要も有りませんし。

上手くやれば、北方領土くらい返ってくるだろう。
最初から選択肢を減らすような発想は好きじゃないなあ。

ロシアの資源と開発の余地は日本のビジネスチャンスでもあるわけだし、
ロシアにとっても産業振興の材料になる。

それに、いつまでもメリケンの風下でいていいのかい?
今のところ、米国の関心は中国中心になっている。
どんなに従順に振る舞っても、これ以上の扱いは受けられないよ。
やはり、存在感を示すならロシアは有力なカードだろ。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 00:25
>>906
日本にとってはアメリカ同様、中国もロシアも重要だからね。


908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 02:20

オナニー軍事マニアはよそいってください

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 02:23
>>908
俺が毎晩ナチス軍歌を大音量で聞きながら戦車図鑑を見て
オナってる事がなぜ分かった!?

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 02:37
今日もだな〜に会えなかった。残念。

興味持ってくれたあの人、無事dancer in the darkのレンタルを発見できたろうか。

no man's landも良かった。



911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 02:56
アメリカの軍事力もテロの前では無力だな。

テロとの戦いなんて、最初から絶望的に敗北してるわけだろ。

ブレアーとブッシュがさっきも共同会見で喚いていたが。

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 03:21
>>911
アメリカにとっては忌まわしい番号ですねw

アメリカの軍事力は無差別大量殺戮をやらせれば地球一です。
友軍さえ殺しかねない。

故に人類にとってアメリカが世界一の軍事力だというのは当たり前のことなのです。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 07:15
アメリカはイラクの兵力を増強すると言い出したな。(w
計画通りだ。
結局、イラクに権利を移譲して引き上げるってのに応じるふりをしていたが
どうゆうことか、偶然にもトルコで連続テロがあり
トルコにも米軍を大量に駐留可能になりそうだ。
そしてどうゆうことか、偶然にもトルコはNATOでアメリカに次ぐ兵力を持ち
ブッシュは今回の英国訪問中にNATOに、協力を呼びかけるところだった。
どうゆうわけか、トルコはそのNATOのキーメンバー。

テロ対策で経済が疲弊しそうなアメリカは、セーフガードで本性を現し始めてるな。
アメリカについて行きば、経済も安全も安泰だと思ってる珍米どもよ
日本は構造改革以前に、10年後には日本という国が存在するかすら疑問だ。
日本で暮らしながら、日系アメリカ人の小泉・竹中内閣に占領されてしまった日本です。



914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 07:28
>>913
日本はポツダム宣言で占領されたんだよ。

915 :素人志向:03/11/21 07:50
>>911
>テロとの戦いなんて、最初から絶望的に敗北してるわけだろ。

わざと放置してんじゃないの?
どんなにテロが激しくてもブッシュやブレアは痛くないわけだし、戦争のネタにはなるわけだし。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 07:57
>>894
コテハンを語る板は自己紹介板だったと思うよ。

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 08:28
(アルジャジーラ) 何処まで本当か分からないが
トルコの国営アナトリア通信に届いた犯行声明によると、
Masonic Circle(フリーメーソン)への攻撃はまだ続くと言っている。
 トルコの急進的イスラムグループのIBDA−C、やアルカイダなど、
いくつかの名前が上がってるがようするに、イスラム教徒全体の抵抗ということらしい。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/7899FF90-E380-4006-9281-4575B3B5240F.htm
(ブッシュ親子が所属する、Skull & Bonesも、フリーメーソン)

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 12:29
>>915
大統領選挙あるよ。

919 :ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k :03/11/21 12:50
>918

そういやブッシュの時の大統領選はえらく揉めたよね
今度の大統領選はどうなるんだろ〜?

この状況でブッシュが通ったら、流石に不正選挙だと思われそうだが

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 14:40
ばかだなあ、ブッシュは人ではなく神に選ばれた大統領なんだぜw

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 15:16
>>920
ブッシュは「結婚は男女間の神聖なもの」とかさんざん言っているのに何故
マスコミは森の「神の国」発言の時のように叩こうとしないんだろーか。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 15:30
【世論調査】小泉内閣支持率43.7%に低下、民主党支持は過去最高…時事通信社
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069320111/



党内基盤が弱くはじめの支持率が
高かったから、この数字では小泉は危険水準だね。

このスレ進行がだいぶ早いね
あとで時間あるとき読まなきゃ

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 17:13
「国民保護法」とかで自治体の長を飛び越える形で「総理の代執行権」が付与される
事になったとか。
だんだん「地方自治」とか「国民の権利」とかの理念とかけ離れていっているような悪寒。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 17:46
緊急時の話を平時の話と混同しているのは何故?

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 21:17
>923
本当の名前は国家独裁法ですから。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/21 21:25
>上手くやれば、北方領土くらい返ってくるだろう。
少なくとも大きい方の島はロシアの安全保障上
返ってくる余地は殆ど無いと思います。
>それに、いつまでもメリケンの風下でいていいのかい?
日本が米国に対抗できるのは経済だけなのが現状です。
>今のところ、米国の関心は中国中心になっている。
中国は常任理事国で核保有国。
日本とは存在感がまるで違います。これからもそうでしょう
客観的に見ると別に不思議なことでは有りません。
>どんなに従順に振る舞っても、
従順に振舞う必要はありません。
米国との関係を尊重し自国の利益も米国に
主張すればよいだけです。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 00:18
この人は何なんでしょうか? 仕事しろ。

【政治】竹中経財相 トルコ自爆テロ、1件で地政学的リスク高まったと言えない
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069383768/


928 :素人志向:03/11/22 01:07
>>926
>>どんなに従順に振る舞っても、
>従順に振舞う必要はありません。
>米国との関係を尊重し自国の利益も米国に
>主張すればよいだけです。

そう言いながら、ロシアとの同盟の可能性を最初から否定する神経は理解できないな。
冷静が終わった以上、メリケンさんが日本を優遇する理由はなくなったわけだし、
同時に日本が露助さんと喧嘩する一番の理由はなくなったわけだろ。

それに、今度のイラク戦争みたいに日本が現金引き出し機扱いされて、自国の
利益を主張すればいいなんて白々しいことをよく言えるなあ。
これこそ日本の国益を損なっていないかい?

また、安全保障上の理由で北方領土が全部返ってこないと言うが、それなら
軍事同盟を結ぶ場合は返ってくる可能性があることにならないか?

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 01:28
>ロシアとの同盟の可能性を最初から否定する
否定はしませんよ。東南アジアでもインドでも
可能性があるならやるべきです。
親米保守の産経ですらASEANとの関係は積極的に進めるべきだ
なんて書いてましたね。
露については最近の情勢を考えると同盟国にふさわしい相手なのか
と思いますけど。
>メリケンさんが日本を優遇する理由はなくなったわけだし
日本は米軍を経費まで持って置いてくれる
稀有の国家です。
米軍の展開に欠かせない役割を担っているようですよ。
テロとの戦いが始まって逆に重要さが増したようにも思います。
日本側がその辺をもっと主張しないのは問題ですが。
>軍事同盟を結ぶ場合は返ってくる可能性があることにならないか?
米国との同盟破棄が前提でしょう。
露にとって米国の原潜が問題だからです。
逆に日本が米国に備えるコストを考えると馬鹿馬鹿しいですね。
>日本が現金引き出し機扱い
同盟国としてまたイラクの安定化の為仕方の無いことでしょう。
日本は安全保障がネックとなる以上
他国のように米国に都合よく付いたり離れたりはできません。
北朝鮮の事が無ければ米国よりの中立を貫けたかもしれませんね。
まあそれでも復興費の負担に応じたんだろうとは思いますが。

930 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/22 01:52
>>929
んで、アメは北朝鮮につき、なんか具体的な施策を採ったのか〜w


んったく、ポチはしょうがねーな〜w

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 02:02
>>930
チョンは黙っとけ

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 02:03
>>930
反米ポチ必死だな

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 02:38
>>927
この人の仕事は、役所の作文を朗読して、記者の質問をはぐらかす事ですから、
こんなところで良いのではないでしょうか。

それより、そんな仕事を作った総理を責めましょう。

934 :素人志向:03/11/22 02:41
>>929
>他国のように米国に都合よく付いたり離れたりはできません。

俺はこれが問題だと言っているんだが、今まで分かっていなかったのか。

だいたい、無茶な理屈で始めたイラク戦争に何故付き合わなければならないんだ?
日本が参戦しなければならないのは、日本国内の米軍基地が攻撃された場合だけだぞ。
同盟の規定にないのに、仕方がないなんて言うもんじゃないよ。

やはり、君の理屈では納得できないな。

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 02:43
ジャイアンの理屈に納得できる物などあるのか?

936 :素人志向:03/11/22 02:47
>>931 >>932

そんな書き込みは見苦しいだけだよ。
異議があるのなら、理屈を明記してちゃんとやりなよ。


937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 03:23
>日本が参戦しなければならないのは
参戦と言うのはイラクに自衛隊派遣と言う意味ですか?
それはまた別ですがイラク戦争に対する支持なら必要だったと思いますよ。
同盟関係を維持する上で条約に無いからとかドライな考えは禁物でしょう。
所詮人と人との付き合いですから信頼関係を壊さない様にし無いと行けませんよ。
当初は米国の安全に関わるとの事でしたしね。

>んで、アメは北朝鮮につき、なんか具体的な施策を採ったのか〜w
北朝鮮への安全保証も核兵器の使用の担保と言う日本に譲歩した
内容の様ですよ。



938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 03:29
>>937
もはや風前の灯火のブッシュと国益損ねてまでの信頼関係結んでどうする。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 03:43
共産党が日本経済の復興をするにはある国の経済を見習うべきであると唱えました。
その国とは何処ですか?ロシアや中国ではないですよね?

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:06
>>938
ブッシュが風前の灯?有り得ない。
仮にブッシュが落ちてもまたブッシュのような奴が現れる。
アメリカの軍需産業は物凄く根深くアメリカの政治に関わっているんだよ。
はっきり言ってイラク情勢早期沈静化より泥沼化の方が喜んでるんだろ。

941 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/22 04:16
>>937
そもそも、お前の日本語は意味不明であるな〜。
まあ、犬だからしょーがないとは思うけどな〜。

>>940
ではなぜクリントンが大統領になったのかと小1時間(ry
軍オタバカは死んでねっていっとくな〜w

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:23
>>941
おい跡取り無しの引きこもり
何時まで起きているんだ?


ついでに、小泉は今月中に終わるぞ。

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:26
>>941
なぜクリントンが当選したが知らんがとりあえずブッシュは再選確実だよ。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:29
クリントンの時はIT革命とか軍需以外の需要で景気が成り立つ事が可能だったからじゃ?

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:29
>>943
まじ?理由を教えて。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:41
時代がブッシュを求めている。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:43
>>945
日本のマスコミが戦争反対のデモのニュースばかり流して
いかにもブッシュ再選が怪しいかのような報道なのが
理由じゃないの?943ではないが。w

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 04:48
今月中に小泉を首にします。
必ずです。約束します。

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 06:07
605 :【地政学スレ名言集(?)】 :2001/08/23(木) 03:43
>>20
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。

>>39
「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」

>>106
1.国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
2.外国を利用できるか考える。
3.日本が利用されているのではないか疑う。

>>137
1.目的は自国の生存と発展だけ
2.手段は選ばない
3.損得だけを考える。道義は擬装である。
4.国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
5.油断しない
6.友好,理解を真に受けない
7.徹底的に人が悪い考えに絶つ
8.科学技術の発達を考慮する

>>140
「国家に真の友人はいない」 キッシンジャー

>>156
「隣国を援助する国は滅びる」  マキャべリ

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 06:08
878 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/03/11 02:19 ID:RH9Lb07T
今の状況はある意味非常にわかりやすいよな。

ユーラシア大陸国:ドイツ・フランス・ロシア・中国

島国:イギリス・日本・オーストラリア・アメリカ(大きな島国と見ることができる)

で、島国勢力であるアメリカがユーラシア大陸(中東)に手を突っ込んで
自分の自由にしようとしていることにたいして大陸勢力が反発していると
みることができる。

日本が大陸勢力と組んでもろくなことにはならないだろう。

236 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/02/17 18:42 ID:YP6veDpb
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/036.htm
日本の選択:海洋地政学入門

http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/049.htm
日本の選択:海洋地政学の教訓

最低でもこのふたつを読んでから



101 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/22 03:46 ID:dapgzXOP
外交の基本
強硬論だけではいけないが強硬論は選択肢にあることを示さないと交渉が有利に進まない

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 06:08
外交で軍事力が行使される例

【国際】トルコ軍特殊部隊施設を急襲、11人拘束−米軍
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057414112/

293 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/06 00:40 ID:KtfAlZMK
>>286
一般的には交渉で得難い物を得る為にこそ
軍事力は使用されますから・・・。

交渉では事態が手遅れになると踏んだのでしょう。

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 07:28
東証1部企業の業績回復!経常利益過去最高!

ほーら見ろ!構造改革の成果、ここに現る。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 07:51
>>952
質の悪い燃料を投下されても・・・

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 08:03
>>953 は負け組。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 08:53
>>952
これを一般に材料出尽くしと言う。
これ以上、株価を上げる材料って何?

956 :若者:03/11/22 09:06
日テレで、また国が破産するって逝ってるYO

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 09:29
>>929
>日本は米軍を経費まで持って置いてくれる
>稀有の国家です。

日本の思いやり予算よりも米国アジア展開軍の持ち出しのほうが多い。

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 09:35
>>956
ああ、腹が立つねえ
いちいち反論ししながらみていたよ

959 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/11/22 10:00
>>824
とりあえず現行の民主主義/資本主義体制は是とされたということで。
体制についてのイデオロギー論争、古来の階級闘争は完全に終わりを告げたと思う。

960 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/11/22 10:10
>>827-828
とりあえず有権者は自分の投票が死票になるのを嫌うから、2大政党制になるのは
ある程度仕方ないと思う。次善の策かもしれんけどね。

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 10:22
一党制で各選挙区につき立候補者は1名のみにすれば
死票が出ないので有権者の意見が完全に反映される。
これが一番(・∀・)イイ!

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 11:27
>>960
小選挙区制だから二大政党制になるのであるから、
小選挙区制を廃止して、中選挙区または比例代表制に
すればいい。


963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 11:28
このスレで改革厨が暴れてるので加勢求む。

中国は日本を「反面教師」に=不良債権処理を急げ−IMF副専務理事
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069340836/l50

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 11:28
>961

北朝鮮みたいだな

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 11:38
>>963
っていうかその人、竹中養護じゃん。
俺はやだよ。

966 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/22 12:14
>>959-960
わが国には貴族制はもうないし、その復活を主張する有力な
勢力は前から存在しないな〜。また、共産革命を主張する有力な
勢力も同じく存在しないな〜。つまり、イデオロギー闘争や階級
闘争なんてものは、前から存在しなかったってことだな〜。

また、今回の選挙において、リフレ派の票は死票にならざるを
得ない状況となったな〜。一般に小選挙区制の特徴は、死票が
大量に出るってことになってるな〜。49%の票が死票になりうる
ってことでな〜(中選挙区制の場合、その死票を集めると3位
当選ぐらいを確保することが可能となるからだな〜)。

なんか、お前は普通と変わった形で世の中を認識しているように
見えるな〜。


967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 12:39
>>937
イラク戦争を支持しなくても日米安保がなくなるわけないし、自衛隊を出さないから、どうか
なるというわけじゃない。857の人も在日米軍はアメリカの為に駐留していると書いてるしな。
というわけでドライな考えで問題ないと考えられる。

それから北朝鮮への核兵器使用がなぜ新たな具体的な施策と思うのかさっぱりわからん。
北朝鮮が核を使用すればアメリカも北朝鮮に核を使いますよ、という話だろう。こんなの前か
らあった話で具体的な施策を採ったとはいえない。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 12:57
日本が北朝鮮に攻撃されてもアメリカが助けてくれないことが
判明した現在、自衛隊を軍隊として自国は自国でまもるべきである。
またその北朝鮮が核兵器を持っている以上日本も核武装するしかない。
問題は如何にしてアメリカを説得するかだけである。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 13:10
>>956
でも、小泉政権があと3年続いたら、破産は無いがハイパーの可能性が…

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 13:31
>>940
こういうヴァカが多いんだよなポチって。

>>947

お前もう少しニュース見れよ。ブッシュのイラク政策はアメリカ本国の世論調査でさえ
反対が上回ってる。

イギリスのデモ行進の数は、10万人以上。半端な数じゃないし、日本のマスコミが報道
するのは当たり前だ。

以前も今選挙やったら民主党が勝つという報道が出てただろ。



971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 13:37
小泉も自民党も民主党も頼りにならんので早く風前の灯火が消えることを
期待する以外にはないかあ。

ロシアとの平和条約は期待してんだけどなあ。有事法制よりロシアとの関係
の方が先だと思うなあ。

荒唐無稽な有事法制じゃ返って危ないな。現状、超法規的措置しかないのは
常識なのになあ。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 13:44
>>970
反戦デモ、あまり報道しなかったのは日本のマスコミぐらいじゃないかな。

CNNばかり見てれば別だけど。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 13:49
イラクで安全な地帯はアメリカ軍が熱心に守っている油井、油田のあるところか。


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:09
>>971
有事法制のどこが荒唐無稽なのかな?
超法規的措置しかないのは常識って根拠は?
日本が戦争をしかけなければ戦争に巻き込まれない、
と洗脳されてることに早く気づけ!


975 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/22 14:18
有事法制は重要だな〜。どこまでできるかを明文化しておく
ことによって、自衛官も安心して作戦行動ができるようになる
からだな〜。戦闘状態になった時に、個々の自衛官に「今は
打ってよいのだろうか、それとも威嚇に留めるべきなのか」とか
「あの家を破壊してよいのだろうか、それとも破壊してはならない
のだろうか」などと悩ませるのは酷だし、また、そのように悩む
可能性があれば、部隊行動の統一性の維持が困難となるから
だな〜。

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:27
>>974
平時の備えのない国が有事だけの法律を議論しても意味ないです。

平時の今、外交や情報収集の為の機関をしっかり整備しておかなければ
その先の有事法制は荒唐無稽化する。

有事の認定に他国の情報提供及び他国の認定が必要になる段階での有事
法制は国益を大きく損なう。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:33
>>975
現段階で有事法制を整備するならば日米安保を前提にして自衛隊はアメリカ軍
の指揮下に置く方がいいでしょう。またそうならざるを得ない。

韓国と同様に日本の自衛隊はアメリカ軍に組み込まれ、アメリカの軍事衛星等
からの情報だけを頼りに作戦行動するしかない。

有事法制は極めて重要な問題であることでは意見は一致すると思うが前提条件
の整備をサボったまま有事法制を先行させるのは割に合わない賭け。


978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:34
よくわからんよ。

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:35
>>975
それから仮に有事に日米同盟が発動された場合、アメリカ軍はそんなこと
考えずに必要かも知れないと思えば民家でも何でも壊すだろうし民間施設
なぞ平気で接収する。日本政府はそれを事後的に承認し続けるしかない。

日本は変な国である。


980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:38
「動機が至純の情に満ちていれば行為が善か悪かは問わない」
「自分の論がいれられなければ他者とはコミュニケーションを持たない」
といった理性、知性の放棄、感情の発露のみが先行する社会。

外国を恐れる恐外病、その裏返しとしての外国蔑視の支配する国家。

そして軍事のみが国家を支えるのだと言う歪んだ感情の時代。


・・・いやホントに、すさまじいことです。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:41
だって、あまり知られてないけどさ
日本って空に関しては戦後60年たった今でも
主権を回復してないんですよ。こんな先進国、ありません。
http://www2.odn.ne.jp/btree/teiku/Itus.htm


982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:44
仮に今、アメリカ軍から自衛隊に北朝鮮の核ミサイルが発射準備に入ったよと
誤報があった場合、どうするか。

有事法制はそういう事態が起こらない前提が必須。

日本は自己責任で迎撃、反撃する能力を有するとしてもその判断能力には
未解決の問題が山積している。

そんなのは有事法制以前の常識的な前提だ。それをサボって有事法制となる
とアメリカ軍に組み込まれることを想定しての活動規定としか言えない。当然、
有事にはアメリカ軍にも日本国内での超法規的権限を与えてしまいかねない。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:49
かねないっていうか、そのままだろ。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:49
だな〜の有事や軍事に関するスタンスはよくわかるんだが実際、そう簡単では
ないよ。矛盾を無視して大枠で賛成反対と言えばわたしだって有事法制賛成
に回れるけど具体的に日本は外国よりその方面では致命的に遅れを取っている
し遅れを取り戻すチャンスをポチ議員たちが棒に振り続けている。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 14:55
>>970
デモは30万人を超したんですけど@ロンドン
なんで、日本では本当のこと報道しないんでしょうか。

986 :ブルーリボン装備  ◆4yn2d9xO2k :03/11/22 15:50
巻き込まれちゃたまらんのだが

米大統領「トルコは対テロ戦の新たな前線」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000403-yom-int

世界中どこでテロが起こっても「一緒に戦おう」か・・・
日本も前線にされかねん・・・

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 16:12
次スレ。

【経済から政治を語るスレ】その9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069485075/l50

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 10:45
サンデープロジェクト見ています。

竹中さん、相変わらず香ばしい!

石破さん、相変わらず妄想がひどい!現在のテロリストは弾道ミサイルを持って
いるそうです。もうすぐ軍事衛星まで打ち上げそうな勢いです。呆れた。

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