2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その140

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:27
「自分は口先だけの評論家でよい」と割り切っている馬鹿評論家たちにとって、敢えて
不可能な「あるべき論」を唱え続けるというスタンスは極めて賢い選択肢になり得る。

その「あるべき姿」が決して実現しないユートピアであることを熟知した上で、
「俺が唱えるユートピアに至っていないではないか」と批判し続けるという作戦には
「負け」がないからである。

要するに、100点満点が取れない状況を自分勝手に想定した上で、
「100点満点でない限り、お前は0点だ」という論法をとるのである。
これなら、どう転んでも、自分の論理は破綻することがない。

論壇的には最強のポジションをとることができる。
しかし、そういう評論家は、「保身」という観点に立てば限りなく賢いが、
「世の中を改善する」という視点に立てば単なる目障りなクソ野郎でしかない。

そういうインタゲ馬鹿論者たちは、世の中を本当に改善することには興味がなく、
「俺は議論に負けない」という極めて小さく個人的な満足感に浸りたいだけの
無責任な小人なのではある。

前スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:29
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
10http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
11http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
12http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
13http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html(数字はないが13)
14http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html(12とあるが本来なら14)
15http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
16http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
17http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
18http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
19http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
20http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
21http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
22http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
23http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
24http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
25http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
26http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
27http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
28http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
29http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
30http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:29
31http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
32http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
33http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
34http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
35http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
36http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
37http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
38http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
39http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
40http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
41http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
42http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
43http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
44http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10390/1039000502.html
45http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10394/1039447136.html
46http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10398/1039859232.html
47http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10401/1040195742.html
48http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10405/1040539170.html
49http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10410/1041000879.html
50http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10412/1041206203.html
51http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10413/1041352103.html
52http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10415/1041585981.html
53http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10417/1041758548.html
54http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10419/1041941511.html
55http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042214910.html
56http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042298153.html
57http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10423/1042375037.html
58http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10424/1042457689.html
59http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10426/1042618101.html

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:30
60http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10427/1042790491.html
61http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10429/1042981230.html
62http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10431/1043154665.html
63http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252952.html
63http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252992.html(おまけ)
64http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10433/1043328113.html
65http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10435/1043559204.html
66http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10436/1043687185.html
67http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10438/1043824706.html
68http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043909819.html
69http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043984957.html
70http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10440/1044035792.html
71http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044114229.html
72http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044196998.html
73http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10443/1044376897.html
74http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10445/1044537842.html
75http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044728279.html
76http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044799227.html(タイトルにその76が入っていない)
77http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10449/1044937306.html
78http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10450/1045018131.html
79http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045303767.html
80http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045394995.html
81http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10456/1045654433.html
82http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742964.html
82http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742764.html(偽)
83http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10459/1045924135.html
84http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10465/1046510622.html
85http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10467/1046777182.html
86http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10470/1047025105.html
87http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10474/1047449727.html

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:31
88http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10476/1047653051.html
89http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10478/1047800075.html
90http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10482/1048297485.html
91http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10486/1048674488.html
92http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10491/1049198725.html
93http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049814039.html
94http://money.2ch.net/eco/kako/1050/10504/1050416763.html
95http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10510/1051021681.html
96http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10516/1051657897.html
97・98欠番
99http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10512/1051244624.html
100http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052313745/
101http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/
102http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053177953/
103http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053367203/
104http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053857789/
105http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054026779/
106http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054228127/
107http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/
108http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/
109http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
109http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
110http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055245617/
111http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055357286/
112http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056218298/
113http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057033588/
114http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057419171/
115http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057658996/
116http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057984228/
117http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058534909/

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:32
118http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059062553/
119http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059320478/
120http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059589596/
121http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060104538/
122http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060779310/
123http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061213996/
124http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061646978/
125http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062431458/
126http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063292737/
127http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063528837/
128http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064322376/
128http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064312840/(偽)
129http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065600752/
130http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067908719/
131http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068600746/
132http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070457387/
133http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070902059/
134http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
135http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072158722/
136http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072669509/
137http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073207647/
138http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073399296/
139http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/
139http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/(偽)
140http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1074140847/
932http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html(間違い?)

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:33
インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑!インフレターゲット!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策(インフレターゲット)1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策(インフレターゲット)2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流 その1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その18
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派 敗北【ゴキブリ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 13:54
■イ ン タ ゲ 論 者 と は 夢 想 家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064311170/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070395403/
インタゲ反対こそ社民党の本流(その200)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070430883/
【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/
預金封鎖orインタゲ実施の条件は公務員の賃下げ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063598079/

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 14:46
株が暴落してますなw

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 14:56
>>9
どこの株の話?

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 15:12
>>10
キリバス共和国

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 15:27
>>11
頭大丈夫?

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 15:43
日本のインタゲは調整インフレ論

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 16:02
国が景気回復宣言したら
株が暴落
政権交代しないとどうにもなりません。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 16:24
TOPIXが前日に比べて1.3%の下落、日経平均が1.8%の下落か。
変化率が1%を超えたら暴騰とか、暴落とか言っていいわけですか?

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 16:48
ダウが1%あげているのに
日経平均1.8%下げている
こりゃ1種の暴落だ!

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 16:58
日銀のデフレターゲットにより1年で物価が2%も暴落!!

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 17:11
為替が上がると次の日に株が下げる。
だいたいこのパターンだな。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 17:18
>>16
あなたはグローベックスを知らないDQNですか?

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 17:20
ダウなんてインチキクソ平均だ
市場を反映というより、いまや30種だけ「良い」のを集めているだけだろ

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 17:23
>>20
そんで入れ替えという裏技を使う。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:31
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/deflate.htm

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:36
デフレを脱却することが最優先課題 岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集 http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
        http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:37
対日本経済インフレターゲット、リフレーション政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)、スティグリッツ(コロンビア)、
バーナンケ(プリンストン、現FRB理事)、フィッシャー(MIT)、アイケングリーン(UCバークレー)、
岩田規久男(学習院)、伊藤隆敏(東大)、竹森俊平(慶応)、深尾光洋(慶應)、
野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、
浜田宏一(エール)、林文夫(東大)、清滝信宏(LSE)、星岳雄(UCサンディエゴ)、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同(メルツアー、フリードマンその他大勢)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、ルーカス、トービン、マンデル、ソロー、
ブキャナン、ブラインダー、テイラー、オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、
ベンジャミン・フリードマン、ベッカー、ドンブッシュ他無数

インフレターゲット、リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:37
まず言葉の定義を確認しておくと、「デフレ(デフレーション)」とは、
物価の継続的な下落のことである。最近みられる単純な間違いとしては、
この「デフレ」という言葉をもって、「不況」という意味に使っている
ケースがある。現状の日本が需要の低迷で物が余ってしまい、その結果
価格が低下基調にある訳で、つまりは不況が原因でデフレが発生してい
ると見られるがために、こうした誤用も生じているのであろう。通常の
経済学者の場合は、「デフレ」と「不況」はきちんと使い分けている。
しかし、中には有名な教授が「デフレはけしからん。インフレにすれば
景気は良くなる。」等と主張しているものだから、益々「デフレ=不況」、
「インフレ=好況」といったイメージがこびりつき、一般の人々の混乱は
増すばかりだ。

だから、まずはデフレやインフレと景気の善し悪しを切り分けることが
必要だ。景気が良くても物価が下がり続けることはありうるし、インフ
レであっても景気が悪いこともあるのだ。例えば、ハイテク産業を思い
起こせば、ハイテク製品は技術革新とともに値段は確実に低下を辿った
のだ。10年程昔のパソコンは大した性能もないのに50万円以上したのが、
今のパソコンは10万円であっても決して当時の性能を下回ることはない。
これは不況の日本だけの話ではなく、好景気の米国でも同様だ。物価の
下落は生産性の向上によるものであり、景気とは(全くない訳ではない
が)直接は関係していないのだ。


26 :ドラクエ5 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/15 21:44
前スレがめちゃめちゃ残ってるのに立ててるんじゃないよ
前スレが使い切るまでは封印

27 :ドラクエ5 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/15 21:46
まあただ単に
見るだけで恥ずかしい1のコピペを自慢したかっただろうけど

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:49
前スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/

29 :ドラクエ5 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/15 21:52
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/
重複だったんだから使い切るのが常識

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:52
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。


インフレターゲット支持こそ経済学の本流その139

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/11 15:16

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 21:54
偽スレが上だとあれなので上げるぜ

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 22:00



    イ ン フ レ タ ー ゲ ッ ト 議 論 こ そ
    経 済 学 の ハ キ ダ メ




33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 22:06
この国の破綻は4年後の2008年までにくることが決定的になった。
どうしてそんなこと言えるか?以下、お付き合い願いたい。
1998年は日本の景気を良くすべく大量の10年債=10年で返す借金札を
発行している(1999年も大量の国債を発行した)。
10年債だからして2008年はその国債を返済しなければならない。
こんな場合、潤沢に資金あるなら「借り換え債」と言って、国債を再び買う
という動きになるのだけれど、あまりに金額が大きすぎる。
どのくらいの金額かといえば、2008年度の見込みで140兆円! 
当然赤字国債(2004年度は40兆程度)も加わるため、
180兆以上の規模になること間違いなし。
いや、今の調子だと赤字国債は50兆を超える可能性すらあります。
税収って40兆しかないことを考えると、返済どころか「そんな国債を誰が買う!」だ。
もはや「借金を返すため借金をする」という末期的なサラ金地獄みたいなもの。
経団連すら国債に関し極めて厳しい評価をしているから深刻。
タイトルこそ『魅力的で信頼される国債市場の発展に向けて』とあるも、
中身を読めば「このままじゃアウトざんす」と書いてあります。
考えようによっちゃ今の腐った政治家や役人は最大4年でオシマイになるからそれもいいか? 
逆に心ある政治家と役人は、破綻するまで耐えて欲しいと思う。
良い日本になるまで最大4年。早ければ2年。 その日に備えて頑張りましょう!

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 22:13
構造改革原理主義者がいなくなったのはうれしいことだw


35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:18
>>34
そんなに構造改革が嫌いなのかね?

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 08:22
23=24=ドラクエ5

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 09:25
ドラクエって天才だよね。驚くほど頭良すぎ。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 09:46
>>37
ワラタ

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 09:51
任天堂がほしいのは君たちじゃなくて有能な人だよ。
君たちはたぶん落ちるだろうけど、落ちても任天堂を怨まないでね(はぁと
任天堂も大変だな。 お前らみたいなのがわんさとやって来るんだからw

『なぜ弊社を志望するのですか?
お前ら『はい、私は御社を愛しています。 御社以外考えられません。
任面『あ、ありがとうございます…。 普段は何をされているんですか?
お前ら『御社のゲームをしています。
   どれも万人向けの素晴らしいゲームばかりです。
   御社はソフト売り上げ日本一ですし世界でもトップクラス。
   それが証明います。
任面『あ、ありがとうございます…。
・・・
任面『それでは最後に何かありますか?
お前ら『はい、最近はゲームを見た目でしか判断できないユーザーばかりで悲しいです。
   本質を見抜けば弊社のゲームがいかに素晴らしいか分かるはずです。
   ゲームの本質とは何か…それは(ブツブツブツブツ...
任面『(・∀・)カエレ!

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 10:00
だから任天堂が落ちぶれるんだ。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 10:08
はあーー

情けない

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 10:27
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1064390153/l50

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 13:38
ビアンカマニア

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 16:22
妊娠

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 21:12
ゲーヲタ帰れ!

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/16 22:29
とりあえず
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その139
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/
を消費しちまおう。

47 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/17 04:31
知らんうちに話が見えなくなったな〜。まあ、いいや〜。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 04:32
>>47
本物かい?

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 04:45
>>48
IDミロ

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 04:50
だな〜関連
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057506775/282-289

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 04:56
経済学マンセーインタゲ厨もデフレギャップ穴埋め財政厨も似たようなものだ。

両方とも景気が回復するまで不良債権処理するなという。あほか!

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 05:09
スーパーマリオ3を11分でクリアしますた
http://www.interq.or.jp/hot/dakacho/moSMB3.wmv

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 08:49
>>47


おお!本物だ!

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 08:54
だな〜を朝から発見しちまった これはいいことなのか悪いことか・・

55 :不況の元凶は日銀だった:04/01/17 17:15
>>47
知らんうちに居なくなるから、しばらく大騒ぎだったな〜。
ちなみに、オレはHN変えた(旧:バカアンチ撲滅こそ経済学の本流)。


56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/17 21:20
>>47
復活熱烈キボ〜〜〜ンヌ

57 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/18 00:21
最近、おもしろいこと見付けちゃったからな〜。半年後ぐらいに
復活する予定だといっとくな〜。

58 :不況の元凶は日銀だった:04/01/18 00:25
>>57
おもしろいこと、とは?


59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 00:26
>>57
一週間に一度位なら2chもやれるっしょ。
たまには顔を出してよ

60 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/18 01:03
まあ、気が向いたら顔を出すな〜。さすがにオレも、寝ないと
死んじゃうからな〜(w

まあ、半年後には一段ハイパーになってる予定なので、乞う御期待
だな〜。

61 :BIG-C:04/01/18 01:09
>だな〜さん
やはり勉強中ですか(さすが)w
私も卒論が終わり次第、だな〜さんに負けないよう、経済学を一から
勉強し直したいと考えております。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 10:35
>>61
世間知らずの学生さんかw

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 10:48
半年経ったら、だな〜はヘリマネ派に転向しているよ

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 11:00
だな〜はまず苺へ行って荒鳩に詫びてこい

65 :不況の元凶は日銀だった:04/01/18 11:03
>>63
つーか、ずーっと一貫して彼はヘリマネ派だろう。
公共事業を通じたヘリマネ。

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 11:05
>>65
バーナンキバーナンキバーナンキバーナンキバーナンキバーナンキ

67 :不況の元凶は日銀だった:04/01/18 11:10
>>66
歓喜のシュプレヒコールありがとうw


68 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/18 11:41
>>64
あんなキチガイ官僚に謝る気など毛頭ないな〜。
所詮国T風情なのにな〜(w。

69 :不況の元凶は日銀だった:04/01/18 11:43
>>68
官僚じゃなくて学生だってば。
餅つけ。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 11:44
>>68
お前はしょせん893だろうに。。

71 :不況の元凶は日銀だった:04/01/18 11:46
もっとも、謝るとかいうたぐいの話ではないけどな。

72 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/18 11:47
>>68 だり〜だり〜。うううう。

おお、だな〜か。懐かしいな。

勉強して帰ってきたら例の所得政策ネタをつきつめて考えよう。
小宮は春闘方式をある程度評価しとるからな。


73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 12:10
>>68
だな〜も松下と変わらんなぁ・・

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 12:44
>>68
半年後のリベンジが楽しみです。待ってるよ。

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 14:35

でも荒鳩は国一種には余裕で受かりそうではあるが、商売やったら下手そう。

まだあまり人との接し方がわからないっぽい。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 14:46
国家T種なんか受かっても将来天下りできないんなら行く意味ない。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 14:46
荒鳩氏は日経入社して内部から革命起こすんじゃなかったっけ?

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 14:48
>>77
経済学しか知らない世間知らずの餓鬼がいきがるなと周りに思われそうだw

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 15:12
だな〜よ。
ドラクエ5はどうよ。
全てのステータスでお前の上を行くぞ。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 15:54
>>79=ドラクエ5

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:10
荒鳩の長広舌は、参ったな。
言っていることは、金融メインでやれなんだが、
失業者対策となるとほっかむり。

失業者対策でどうばら撒くかと言う話になるとだな〜の言うところに
落ち着くからな。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:16
>>79
解説きぼん。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:23
http://www.yorozubp.com/0103/010322.htm

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:25
>>83
こいつ共同通信の経済部出身だっけ?
高卒でもやってけそうだな、あの会社w

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:33
>>84
つーか文系がやってる仕事は高卒でもできそうだが

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:39
同じ香具師が最近書いた記事
http://www.yorozubp.com/0401/040115.htm

日本的な経済崩壊の過程で起きているのがデフレ経済である。
日本的な経済構造とはまさしく公共事業を筆頭に多くの分野ではびこる二重価格だった
と考えれば、本来は歓迎すべきではないだろうか。民間の建設事業と比べて格段に高か
った公共事業の談合が崩れ、カルテルに守られてきた素材の市況が内外無差別となる
ことは結果的に日本経済を筋肉質に変化させつつあることをなぜ「デフレの危機」と煽る
必要があるのだろうか。もちろんこの過程で失業率は確実に増えた。貸し渋り現象も起きた。
しかし、5%程度の失業率はヨーロッパではいい方の範疇に属する。やがて2%台という
完全失業率に近い状態の方が異常だったという時代がやってくるだろう。

インフレターゲット論者たちは絶対に認めたくないだろうが、デフレ経済は構造破壊が
消費者にもたらした最大の恩恵なのである。名目では経済成長率が減速しているという
主張もあろうが、筋肉体質をもたらすデフレによる実質成長をもっと素直に喜ぶべきでは
ないだろうか。サラリーマンはもはや都内ではマンションを買えないと言っていたのはちょ
うど10年前の話なのである。

伴武澄 '51年、高知県生。共同通信経済部次長など歴任。'88年発刊の歴史

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:52
要するに中国の犬どもは、円安になるような政策は絶対に支持しないんだろ。
共同通信なんてマス板でさんざん売国奴ぶりを暴かれてたところじゃねーか。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:55
おお!
だな〜生きてたんだな!
半年といわず早く復活しろよ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/18 16:56
失業保険が薄いと自然失業率が低めになったり、
低い地価が起業に不利(=構造変化が鈍る)だったり、
「リストラ→ローン残る→自宅の担保価値下がってる→生保で返済」
という庶民の暮らしぶりが一方にあったり、最低限の知識や想像力がない。
この人にとっての経済って一体なんだろうね。

90 : ◆DNRj/WaHLk :04/01/18 22:54
テスト

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 02:03
うーんはっきり言って凄い能力だと思う。
どうやったらこんな風に白を黒と言えるんだろうか。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 02:19
罰ゲームなんだよ。
なくなく恥を晒しているのだと好意的に解釈してみるテスト。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 02:48
北海道が独立したら-財政はOK
http://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm

少し前に「これからの札幌の経済を語るスレ」で話題になったけど、なんか信じてるっぽいやつもいた。
この人の文章は冗談か本気かわからんような感じで、実は本気のDENPAなところが怖い。
共同通信のネームリューだけで影響力があるんだから、ちゃんと叩いとかないといけないと思う。
共同通信の信用を落としまくってる?とも言えるが。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 04:02
デフレマンセー

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 05:19
円高でも輸出が伸びている。

この結果を見る限り、経済学っていったいなんなんだろうか?
と思う。
後講釈で中国やアメリカ経済が伸びたからとむなしい言い訳してきそう。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 08:22
>>94-95=知恵遅れ

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 12:10
経済の教科書に円高になると輸出が伸びないなんて書いているものはない。あれだな。勝手に敵を作って喜ぶ詭弁の代表だな。まあアホなコピペ書いてる>>1だろうけど

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 14:12
∧ ∧
(,,゚Д゚) >83
    「日本人は皆バカです。と装って中国とかを安心させる文章を書いてくれ。」
     と依頼されて書いたのか?

    金利を無理やり引き下げれば反作用で金利上昇がかならず起こる???
    
    >無理強いする力が強いほど、またその時間が長いほど反発力は強いはずだ。
    
    量的緩和政策をしてゼロ金利でもGDPが拡大しない不均衡な状況が
    現在のデフレというものだからどんなに期間が長かろうが
    自然にハイパーインフレが起こって金利急上昇などしない。
    
   >世の中の金利を金利以下に貶めていれば成長の逆スパイラルが起きても不思議でない。
   結局、金利を下げよ。というマネタリストの逆の発言をしてるだけでマネタリストの穴のムジナ
   じゃないですか。

99 :ねこのみすと:04/01/20 14:13
∧ ∧
(,,゚Д゚)
   金融政策が無効なのがデフレ
   よって金利を上げても下げても景気回復しない。
   景気回復とはGDPが拡大することによって経済を元の水準に戻すこと。
   
   では景気が回復してインフレが起こる時、低金利・量的緩和政策(札あまり)のツケはどうなるか?
   簡単なことだがインフレ加熱は金利を上げて止めるのではなく増税&緊縮財政で止める。
   ドッジラインの良い部分だけを取ったこの政策を「正・ドッジライン政策」と呼ぼう。
   これで金利上昇による政府借金問題を起こすことなくインフレを収束させることができる。
   とにかく政府が機能してるならハイパーインフレなどありえないのだ。

   次に石油危機などスタグフレーションによるハイパーインフレ懸念の場合
   まず、これは金利が低かろうが高かろうが関係なく外的要因で起こる。
   金融政策のせいではないし景気回復のおかげでもない。

   よって量的緩和とハイパーインフレを論じるのは無意味となる。
  
   まあその点で自然に起こる可能性といえばこれしかないのだが…   
    

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 14:33
<日銀>量的緩和を追加 金融政策決定会合

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00001052-mai-bus_all

101 :ねこのみすと:04/01/20 14:52
∧ ∧
(,,゚Д゚) >86 景気回復はデフレを脱して(GDPが拡大して金利政策が有効となる)こそ。        
        現在は0点の奴が10点取って安心してる様なのである。(赤点落第)
        一気に得点を上げないと卒業できないのだ。
        「点数は上げっているから気楽にいまのままの勉強でよいですよ。」
        卒業できない。あるいは老人になって卒業する。のでは意味がないのだ。

        ハイパーインフレの香具師のように構造改革とデフレを同軸で考える香具師がいる
        (3大トンデモ経済理論 ハイパーインフレ 構造改革で景気回復 良いデフレ)
        こいつはまさにトリプルクラウンの香具師だが…
        問われてる問題は国債発行額37兆円(累計820兆円)の財政赤字を解決させることである。
        しかし、構造改革(節約)で無駄を減らしても赤字は消えないのだ。
        収入を増やす(GDPを拡大)政策もしなければほとんど無意味なのだ。
   
        デフレによる構造破壊の恩恵を受けていたとしても後でシッペ返しがくる。
        病気による入院によって休暇の恩恵を受けて喜んだとしても
        その期間の収入減・膨大な医療請求により後で真っ青になるのである。
        
        これは現在の増税路線と一致する。
        デフレ経済では後で収入源と増税(年金負担増)により恩恵を受けた分
        (ほとんどの人はそれ以上の)損をするのである。
     

102 :ねこのみすと:04/01/20 15:00
∧ ∧ まとめ
(,,゚Д゚) デフレで実質成長などありえないのだな〜
    正常な経済ならもっと成長してたのだな〜
    といっておこうな〜

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 15:07
どうでもいいんだけど、
前スレ終わってもいないのに次スレ立てる人
どういう意図があるの?教えて!イケてる人!

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 15:17
>>103
終わってる
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073801796/

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 15:23
これは?
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その139
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073810491/


106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 17:58
>>105
そっちは後から誰かが立てた重複スレ

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/20 18:13
ここはアンチスレ
>>105が本スレ



108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/20 23:52
>>102
>デフレで実質成長などありえないのだな〜
ありえるよ。生産性がすごく高ければ。
デフレが否定されるのは不況対策が困難だから。
これ以外にない。
まあそれだけで否定するのに充分だけどね。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 01:20
 メキシコとの自由貿易、締め出されると
   南アメリカ全土から締め出されることにならないか?

> <日墨FTA交渉>粛々とやっていきたい 中川経産相

> メキシコが自由貿易協定(FTA)交渉について3月末を最終合意期限とする
>強硬姿勢を示したのに対し、中川昭一経済産業相は20日の会見で、
>「向こうからやりましょうと言ってきているのだから、真意はわからないが、
>  我々としては粛々とやっていきたい」と、さらりと受け流した。

 農協・自民党は、輸入反対。自由貿易協定などできっこないとあきらめきっている。
 ……わけだなぁ

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/21 11:12
っていうか、デフレで実質成長というのは
まさに今の状況ではないのか

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:14
不況不況と言いながら
不況な業界は今まで既得権で守られてきていた業界じゃん。
構造改革否定派は永遠に既得権益を守れとでもいうのか?

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:38
私の会社不況なんですが
どこが既得権益で守られて来たのでしょうか

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 09:55
>>112
土建屋とその関連会社
銀行、証券、保険などに代表される金融業界
ODAをぼったくってた商社
厚生省や医学会と結託してる製薬会社(←年寄りも増え、いまだ既得権益を守っているため景気はよい)
今まで新規参入させてこなかった航空業界
勢力範囲を官僚の力で決められていた運輸業界

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 10:01
>>113
いわば不況が既得権益層保護の口実に使われてるってとこですかね。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 10:06
>>114
結果的にそうなってるかも。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 10:07
そりゃ、不況も問題だけど、それだけが問題だとする宗教が流行っちゃうと、
パンドラの箱を開けたようになっちゃうよね。
マクロ経済政策の過大な信仰は、本来あるべき経済活動そのものの問題点も
見逃しうるわけで、 駄目なものが権利だけを主張されたってねえ・・・。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 10:55
それはそれ。これはこれ。

マクロ的なゆがみはマクロで是正するしかなく
この場合、デフレという金融的な問題は、金融政策でしか解決しえない。
個別、個別の問題点は、止めはしないのでドンドン解決してやって下さい。

ただ、その介入が、「よけいなお世話」にならなきゃいけどw

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 11:01
マクロの歪みの是正があっても、結局駄目なものは駄目。
おそらく君も救われないでしょう。
ノアの洪水や最後の審判を期待しても、溺れるものは溺れるわけ。
そういや、経済学と同じ形而上の概念を持つ、キリスト教って
信仰する者がすべて救われる教えじゃないんだよね。
救われるものはあらかじめ決まっている。
だけと、それじゃ身も蓋もないから、「信じる者は救われる」ことに
しているわけだけど、同じことが言えるね。
駄目な奴ほど信仰にすがるのかもしれないしね。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 12:28
経済学なんてうさんくせぇ学問廃止にしちゃえ!

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 12:28
↑素朴なご意見だねぇw 失業を憂うのは失業者だけ、貧乏人に同情するのは貧乏人だけだと思ってるわけだw
まあ、下層中産階級に典型的に見られる症状だな。
悪いがマルクスにしろレーニンにしろケインズにしろ、程度の差はあれ貧乏人に同情的なのは中産階級の上の部から上の出身者が多いんだがw


121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 12:48
国民が安心して生きていく以上に重要な事はありません。

それを否定するという事は、国家の主権者が国民ではない
と言っているに等しいと思いますよ。


122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:35
>>120
お前のカキコは中身が全然関係ねぇなw

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:01
>>116
だからリフレ(円安)で景気回復すれば一石二鳥。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 07:57
>>117
金融は豚積みされてるだけだろが。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 14:13
>123
今は円高で景気回復してますが何か?

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:03
>>123
国債暴落

127 :不況の元凶は日銀だった:04/01/23 20:17
>>126
日本は不完全雇用だから
期待インフレ率上昇>名目金利上昇
よって基本的に問題なし。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:35
>>127
期待インフレ率ってなんだよ。初めて聞いたぞ。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 20:37
>>128
厨房は九だ質に逝けよw
礼儀正しく聞くんだぞw

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 00:57
あげ

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 07:16
>>129
必死だなw

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 07:23
撲滅はお札刷ってばら撒けば流動性の罠から脱出するという。
その前にハイパーインフレになるんだがw

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 08:29
バカインタゲ厨の特徴

1.インフレターゲットとはインフレ抑制政策だということを知らない(「デフレをインタゲで克服」)
2.インフレの弊害を理解できない(「インフレで何が悪い」「マイルドインフレ」)
3.バーナンキの背理法はインフレにできるというだけの理論であることを理解できない(「インフレになれば景気回復」)
4.インフレターゲットには下限だけでなく上限もあるから大丈夫とコントロールできると思い込んでいる(「物価が上がったら引き締めろ」)
5.日本経済には大きなデフレギャップという実際には計測不能なものを重視する傾向がある。(「デフレギャップがあるからハイパーはない」)
6.絶対価格と相対価格という胡散臭い言葉が大好き(「中国はデフレの原因じゃない」)
7.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している(「インフレになっても国債価格は下落しない」)
8.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする(「構造改革、不良債権処理は景気が悪化する」)
9.比較優位を知らず、国の「国際競争力」は存在しないと主張する(「日本の国際競争力って何?」)

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 08:37
10.日銀は「神」だと思っている。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 08:40
バカインタゲ厨の特徴

1.インフレターゲットとはインフレ抑制政策だということを知らない(「デフレをインタゲで克服」)
2.インフレの弊害を理解できない(「インフレで何が悪い」「マイルドインフレ」)
3.バーナンキの背理法はインフレにできるというだけの理論であることを理解できない(「インフレになれば景気回復」)
4.インフレターゲットには下限だけでなく上限もあるから大丈夫とコントロールできると思い込んでいる(「物価が上がったら引き締めろ」)
5.日本経済には大きなデフレギャップという実際には計測不能なものを重視する傾向がある。(「デフレギャップがあるからハイパーはない」)
6.絶対価格と相対価格という胡散臭い言葉が大好き(「中国はデフレの原因じゃない」)
7.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している(「インフレになっても国債価格は下落しない」)
8.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする(「構造改革、不良債権処理は景気が悪化する」)
9.比較優位を知らず、国の「国際競争力」は存在しないと主張する(「日本の国際競争力って何?」)
10.日銀は「神」だと思っている。(「日銀はインタゲ宣言すれば国民は目標値になるまで消費をするようになる」)

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 08:44
 [ダボス(スイス) 22日 ロイター] 経済協力開発機構(OECD)のチーフエ
コノミスト、ジャン・フィリップ・コティス氏は、ユーロが一段と急上昇すれば、為替介
入と欧州中央銀行(ECB)による利下げが必要になる、との認識を示した。
 同氏は、世界経済フォーラムの記者会見で、「もしユーロが再び上昇すれば、景気回復
が自律的に持続するよう、可能な措置すべてによる補完策を取らなければならないように
なる」とし、「欧州勢による政策対応は不可避になるだろう」との見通しを示した。  
同氏は、非不胎化介入は、為替相場の方向に歯止めをかける最も効果的な方法で、ユーロ
高を止めるには必要であり、このことは、ECBが利下げしなければならないことを意味
する、と述べた。  同氏は、利下げは最後の手段だが、短期的には、落ち着いているユ
ーロ圏のインフレを危険に陥れない、と述べた。  同氏は、ECBの利下げについて、
「もしコーナーに追い詰められれば、こうした措置に訴えることを余儀なくされるかもし
れない」と語った。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 08:47
古賀タソハァハァ

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 08:51
 日本国民に現金で1千万円を配れば、確実に日本経済は
回復基調に乗ります。この方法は、円が国際機軸通貨にな
っていないので出来る方法です。勿論資本主義の根幹に関
わる方法なので、あくまでも非常手段的な方法なので、1
回で劇的な効果を上げなければなりません。

 尚、円安に拠る輸入品の値段の高騰は有りますが、一時的な物
でしか有りません。と言うよりは、円安により日本経済が復興す
れば、円高に戻る事は必然だからです。

 現金1千万円はあくまでも目安に過ぎません。そして賞与とか
一時支給の扱いにより無税にすれば、その後の税金の上乗せも防
げます。

 ヘリマネを行う事に拠る、財源ですが此れは、国債に頼らざる
を得ないでしょう。勿論国債に頼らず、強引に刷ってしまえば良
いだけの事ですけど。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:11
>>132

なりません。w

はぁ・・・

デフレギャップって知ってるの?
それが埋まるまではタダのインフレにすら
ならないんだけど。
それにもしインフレが行き過ぎれば売りオペを
すりゃいい話だろ。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:12
>>133

バカはお前だよ。(大笑い

>1.インフレターゲットとはインフレ抑制政策だということを知らない(「デフレをインタゲで克服」)

インタゲには目標インフレ率に上限も下限もあることを知らないの?

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:21
>>138
物価はどれだけ上がんねや?
そんなん一気にやりよったら、物価が混乱して
どないもならんやろうに。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:31
>>140
で、ターゲットさえつければ、インフレが抑制されると。
さすが、インタゲ信者。
「10.日銀は「神」だと思っている」わけだね。
信仰心の篤いこと。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:36
>>142
だから、日銀が目標値を守れないなら上層部はクビ、
などと縛りをかけるわけだが。

日銀を信用してないからこそ、縛りをかけようという話だよ。
しかし、日銀の機能は日銀にしかないのだから、
日銀に期待してないのなら日銀にやらせようという発想が
違うという意見は間違ってる。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:41
クビになるという脅しだけで、インフレ制御できるなら、
やはり神だな。
ほとんど、日銀の神業頼みだという点で変わりないね。

もし日銀が失敗したら、
むしろ、その目標値を提案した者を、打ち首、市中引き回しの
上、遠島に処するべきだと思うが。IP引っこ抜いて、2chで
無責任にインタゲ支持発言していた奴の財産すべて没収したい
ところだね。

しかし、世の中まともだから、そんなことにはなりえません。
ほとんど無法地帯の掟のような感覚で立法をみているようなDQN
の言ってることなんて、世論になりえないからな。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:44
>>144
あのさぁ・・・
日銀がまともな金融政策をするというのは
当たり前のことだよ。その為に存在してるんだから。

でも、その当たり前のことすら出来てないから、
縛りをかけるわけだろう。
で、もし福井君でだめなら中原君たのむよ、
と出来るようにするためのモノだ。

諸外国でまともに機能している政策を、日本では
出来ないということ自体がおかしい。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 11:46
>>144
それにさぁ、対案は何かあるの?
対案無く批判するだけなら簡単だよ。
どんなものだって批判しようと思えば
いくらでも出来るわけだから。

対案は?
もしくは今のままが良いと言いたいの?

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:17
問1-7:財政政策を伴わず、金融政策だけでデフレ脱出は可能なの?
答:

開放経済(諸外国と自由に資金のやりとりができる国のこと)下では、
財政政策の効果は金利や為替レートの変動により効果が減殺されるので、
金融政策に比べればそもそも効果は薄い。
あえてデフレを悪化させる方向に政策運営するのはおろかなので
緊縮財政はとるべきではないが、積極的に財政支出を拡大することは、
今の日本の財政事情を考えれば労多くして功少なし。


148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:18
問4-2:インフレターゲットの設定自体に各経済主体の期待を変える効果があるなら、買い切りオペをやる必要はないのでは?
答:

各経済主体が中央銀行の金融政策の実行力を完全に信頼していれば、
ターゲットの設定だけで効果があるが、
「やるぞ、やるぞ」といっていながらやらなければオオカミ少年になるだけなので、
一般には実際に行動に移す必要がある。
まして日銀には金融緩和に頑強に抵抗してきたという歴史があるので、
実際にオペレーションを変化させなければ、
金融緩和をターゲットに達するまで継続するとの信頼が得られない可能性が高い。


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:21
つーかあれだよ
国債残高がネットで減少すれば
必ずインフレが起きると証明されてるのがバーナンケの背理法。
それをねんちゃ君は批判しているからアホなわけで。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:24
>>149
違うだろ。w
小泉は国債発行額を減らそうとして、結局どうなった?

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:33
>>150
君はアホでしょ。
ネットで減少してと書いてあるじゃないかw

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:38
>>151
で、ネットで減少させるためには歳出が減るわけだろ。
どう考えてもインフレにはならないと思うわけだが。

インフレになり、好景気にもなった結果として
国債の残高が減ったというなら正しいと思うが。

最近の日本で、国債の残高が減ったのはいつだよ。
バブルの真っ最中だけだろ。w

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:40
>>152
やっぱ君アホだね。
買いオペすれば間違いなく減る。
あと
>最近の日本で、国債の残高が減ったのはいつだよ。
>バブルの真っ最中だけだろ。w
見事に好例をかいてくれますた。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:52
>>153
お前、俺の言いたいことを分かってないな。
国債残高が減ればインフレになるのではなく、
インフレになった結果として国債残高が減るのではないか
と言っている。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 12:54
>>154
インフレになっても国債残高は減りませんw
バーナンケの背理法はネットで国債残高が減ればインフレになるということ。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:12
インタゲでスタグフ

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:14

   へりまね♪へりまね♪

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:15
ヘリマネでスタグフ♪

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:16
スタグフレーションを起こすことこそ経済学の本流

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:19
>>155
じゃあ、一つ言おうか。
国債を買い占められ、他に買うものが無くなってしまった金を
全部タンス預金にされたらインフレは起こるのか?

お前の脳内の「バナンキ」はやっぱりおかしいぞ。w

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:26
○超高校級(一億以上)              資産       増減           先週比
F3 ◆Kabu/F3KmA                  133,255,603円  △30,746円       △0.0% 

○実力派(3000万〜1億未満)           資産      増減            先週比
3000万スレの1                      85,120,000円  △2,230,000円     △2.7% 
エロエロ大王 ◆5O.OxBA2kE             72,560,376円  △3,631,294円     △5.3% 
鰻山師さん ◆qlNIkkEIDs               48,596,940円  ▼14,938円       ▼0.0% 
あほイズム ◆AHO/Izm50k               44,319,000円  ▼2,286,000円     ▼4.9% 
ぽち ◆166dRIFz0c                   42,957,646円  ▼57,156円       ▼0.1% 
パート1スレ2                         39,101,440円  △70,010円       △0.2% 
山師さん ◆NiznxO8G1w                32,313,557円  △276,734円      △0.9% 
金くれ ◆NFqP54NoVY                 32,010,000円  △150,000円      △0.5% 
北風 ◆79F9Y0XQII                   30,404,000円  ▼266,000円      ▼0.9%

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:32
バカインタゲ厨の特徴

1.インフレターゲットとはインフレ抑制政策だということを知らない(「デフレをインタゲで克服」)
2.インフレの弊害を理解できない(「インフレで何が悪い」「マイルドインフレ」)
3.バーナンキの背理法はインフレにできるというだけの理論であることを理解できない(「インフレになれば景気回復」)
4.インフレターゲットには下限だけでなく上限もあるから大丈夫とコントロールできると思い込んでいる(「物価が上がったら引き締めろ」)
5.日本経済には大きなデフレギャップという実際には計測不能なものを重視する傾向がある。(「デフレギャップがあるからハイパーはない」)
6.絶対価格と相対価格という胡散臭い言葉が大好き(「中国はデフレの原因じゃない」)
7.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している(「インフレになっても国債価格は下落しない」)
8.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする(「構造改革、不良債権処理は景気が悪化する」)
9.比較優位を知らず、国の「国際競争力」は存在しないと主張する(「日本の国際競争力って何?」)
10.日銀は「神」だと思っている。(「日銀はインタゲ宣言すれば国民は目標値になるまで消費をするようになる」)

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:46
>>155
じゃあ、一つ言おうか。
国債を買い占められ、他に買うものが無くなってしまった金を
全部タンス預金にされたらインフレは起こるのか?

お前の脳内の「バナンキ」はやっぱりおかしいぞ。w


164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:49
バーナンキ、可哀相。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:52
>>163
全部タンス預金にされたら高度成長期の日本でも一瞬で経済壊滅するね。

つまり>>162の「8.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする」

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 13:57
>>165
俺が言いたいのは「155の」バーナンキの背理法は
論理に穴があるため、背理法での証明が出来てないということ。
証明の欠陥を指摘しただけなんだが。

この板には揚げ足取りの好きな奴が昔から多いよな。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:01
>>166
論理に穴があるんだったら、こんなとこで引用して、
誤解をまねくようなことかくんじゃねえよ。

穴だらけだったら、揚げ足とりでもなんでもないぞ。
単なる無責任なイメージ発言に過ぎないということだろう。
「背理法」なんていったら、難しそうなんてイメージで厨房が
錯覚してしまうだけの話だろうが。



168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:02
バーナンキ、可哀相・・・。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:04
>>166
どうせならタンス預金じゃなくて銀行が連続爆弾テロで消失するとか
日本銀行券がエボラウイルスに汚染されたりとかそういう仮定の方が面白いよ。
現実には余った金の幾分かはタンスに、幾分かは株、外債、土地などに向かうから、
結局買いオペだけでもインフレになる。


170 :ぎゃあああああああ:04/01/24 14:05
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000001-tcb-biz

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:06
>*23日米国株式、NYダウ大幅続落・10578.18ドル安の終値45.00ドル

ワラタ

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:06
流動性選好が無限大の場合、たとえ1000兆金を撒いても
全て退蔵されるのでインフレにはならない。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:06
>>166

ほかに買うものがない=売るものがない
つまり、インフレになってるよん。

それでも納得いかないというなら、
国債買い占めてみてください。(w

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:08
>>172
とっくに取り付け騒ぎが起こってないといけないね。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:09
>>172

>流動性選好が無限

( プゲラ

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:11
>>173
それは違う。貨幣を退蔵する事が家計の効用を最大化するので
彼らは何も買おうとはしないのだ。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:13
インタゲ信者ってカルト的だなとつくづく思うのは、
カルトって、極論言って信者をその気にさせるじゃない。
あれとよく似ているんだよな。
このままだと、世界が滅亡してしまうといった類のね。
インフレ起こらなきゃ、無税国家だなんて、何の説得力もないだろう。
実際のところ。
単にバーナンキという学者の名前と、背理法の衒学的なムードでだまくらかそうと
しているだけなんだが。
バーナンキも背理法を悪用されて、本当に可哀相だな。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:14
>>177
説得力ない方が無税国家に近づくから一生そう信じててください。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:21
>>176

全部退蔵する事が家計の効用を最大化する???

全員が免税特権持っていて、かすみ食って生きてゆけるというのか?

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:21
>>178
教団広報部の回答としてありがちなレスだな。
本当にカルト化してやがんの。プッ。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 14:32
>>180
言ってる意味わからんのだけど
それ専門のジャーナリストか何かの人?

182 :不況の元凶は日銀だった:04/01/24 19:47
>>177
>インフレ起こらなきゃ、無税国家だなんて、何の説得力もないだろう。

ハァ?
それ以外の結論が得られるならご教示願いたいw


183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:07
>>182
お前うざい

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:29
>>183
なんでも「うぜーよ」で済むと思っているところが最近の若い香具師らの悪いところだな。
社会に出たら通用せんぞ。
理解したうえで反論するなら兎も角、出来てもいないのにその態度ではな。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:45
>>184
お前うざい

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:48
>>185 お前がうざい

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:48
>>186
お前もうざい

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:49
>>186
株発見!

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:49
>>187 お前がうざい

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:50
>>189
頭大丈夫?

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:51
>>190 お前こそ頭大丈夫?

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:51
バカアンチが勃てたスレなんでその調子で埋めてやってください

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:54
ここは本スレ

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 20:58
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 21:07
昔から>>194みたいに物分り悪い人がいたんだよね。
−蘇る70年前の経済論戦−
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 21:11
>>195を読んで>>194が物分り悪いとは思えない。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 21:13
>>196
それってたぶん教養がないからだ。まず歴史の教科書読みましょう。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 21:14
>>195>>196
>>194はかなり古いコピペですので釣られないように。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 21:15
>>197
ハイパーインフレになった歴史ならいっぱいある。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 21:21
>>199
デフレからハイパーになった歴史っていつ?

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:22
こっちはホントにおバカスレだなw

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:36
あっちのスレは冒頭からサムエルソンとフリードマンを並記して違和感を感じないような厨向けスレ。
あの2人が意見を一致させるはずないのに。

従ってあっちのインタゲ派はケインジアンにもマネタリストにも論外扱いされている。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:40
>>202
その全く立場の異なる二人でさえ、
日本はインタゲを導入すべきという点でだけは
一致しているというのがあの冒頭の趣旨だろ。

だいたい、いまだにインタゲを理解できないようなおバカは
逝ってよし。


204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:41
>>167
お前も・・・ 良く嫁よ。
俺は−「155の」バーナンキの背理法は−と
書いているだろうに。

バーナンキの背理法自体がこのスレで良く出てくる
ものだけに、間違った解釈が定着してしまうと
迷惑するのよ、関係ない奴まで。
なんせ論拠に穴があるものを盾に話をしていると
頭っから思われてしまうと話が進まない。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:43
日本銀行がデフレ的な政策に傾きがちであり、結果的に物価が下がっているということだ。
一歩間違えばこれは恐慌になる、と近代経済学は教えている。

日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。
日銀は「金利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と主張する。だが、それは違う。
国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらいいということになる。
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れば、
日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそれができるはずだと思う。

合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害がないと考える理由はないし、
デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論にもならない。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:46
バーナンキの背理法?
資源有限の世界で無制限に通貨を発行できるわけもなし。
インフレにならないとか無税政府とかの前にバーナンキの背理法と称されるもの自体が無意味だ。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:49
中央銀行が責任を負うべき安定的な通貨供給とインフレターゲット論との間には深い谷がある。

208 :不況の元凶は日銀だった :04/01/24 22:53
>>206
>資源有限の世界で無制限に通貨を発行できるわけもなし。

このキミの言説そのものがバーナンキの背理法を認めてしまっているんだがw


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:53
>>206
メチャクチャ大量にマネーを流通させてもインフレに
ならないという奴らに対しての説明だからさ。
現実的に意味があるとかないとかいう問題じゃないのよ。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/24 22:54
>>207
ねーよ。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 08:33
>>208
頭大丈夫?

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 09:25
>>209
はあ?
問題はその呆れるほどチンケな背理法がそうだからといって、
無制限に通貨を発行しろという、白痴的なまでに単細胞で馬鹿な連中が
世の中に存在しているということなんだが。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 09:28
>>203
>だいたい、いまだにインタゲを理解できないようなおバカは
>逝ってよし。

そもそも、インタゲの主旨を理解していたら、
誰もが慎重になるはずのもんだが・・・。
結局、ほんの一部の崩れた経済学徒と、あるパーセンテージの2チャンネラーが
引っかかって騙されるだけの話。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 09:28
>>209
撲滅の分かりにくい説明の一因でもあるから、少なくとも経済版では有害でしかない。
まあ、そもそも撲滅には理解してもらおうという気持ちが足りないんだが。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 09:29

無制限ではないが、かなりの範囲までインフレを起こさずに通貨を刷ることが
可能であることはアメリカという国の存在が実証している。



216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 09:45
>>215
基軸通貨とローカル通貨比べんなよ。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 09:48
やれやれ・・・。


218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 09:50
アメリカでは物凄いインフレになってるんだよ。
住んでればわかる。
米政府が出すデフレ懸念なんて嘘八百。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:05
厨な質問なんですが、
最近、円高・ドル安が進行している原因は何ですか?

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:11
円が買われてドルが売られているからだ

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:15
>>220
誰が円を買ってるんですか?

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:17
>>221
人間

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:18
>>212
ちがうよ。w
バナンキは紙幣増刷をしたらインフレになるということが
理解できない奴に対しての例え話だ。

また、本気で無制限に通貨を発行しろと言っている奴が
いるとは思えない。それを言っている人は、デフレを克服
するまでは、無制限に通貨発行しろと言ってるんじゃない?


224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:19
>>222
すばらしい

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:20
>>221
飴ちゃん。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:20
>>222
どこの経済主体が何の目的で円を買ってるのですか?
という意味なんですけど(w

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:21
>>226
どこの経済主体なんて決められない

利益を上げたい主体が値上がり益を目的に円買い

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:35
>>227
フーン

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:38
>>226
教えて君がw付きの再質問をするのか。
偉そうに、何様?
人を嗤う位なら、自分で調べたら?

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 10:43
ゴメソ

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:01
為替スレ逝け!

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:27
>>223
>バナンキは紙幣増刷をしたらインフレになるということが
>理解できない奴に対しての例え話だ。

論点が分かっていないな。
実験室レベルの話なんて意味がないんだよ。
実際には他の要因が加味されて、その通りになるとは限らない。
天気予報が当たらないのはそういうことだし、実際に経済学は天気予報呼ばわりされている。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:32
>>223
やはり、貴殿もインタゲ信者が「たとえ話」を本気にしているDQNだと
いう見解ですか。
気が合いますな 藁


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:33
インタゲなんてカルト宗教だよなw

235 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 11:41
>>232
>実際には他の要因が加味されて、その通りになるとは限らない。

ホ―、他の要因が加味されると無限に増刷してもインフレにならなくなるのか(藁
いったい、何が起こるとそんなことが可能になるんだw

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:43
また、極論を鵜呑みにする馬鹿がのこのこ出てきたよ。

237 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 11:44
>>236
ハァ?
ターゲットを設定して、インフレになるまで増刷することのどこが極論なんだ?

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:45
>>235

やっぱり、撲滅は例え話を本気にしているのか?
>>233の言うとおりだな。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:46
要するに感情論なんだよな。>>235のハンドル名からも分かるように、
日銀、お前ら金融政策失敗して、デフレにしたんだから、今度は
おびただしい量の金融緩和汁!!
という程度の。それで極論を真に受けて、ガヤガヤ言っているだけの。
そんな馬鹿な反動政策がそのままとられるわけないが、デフレのおかげで、
世の中に馬鹿が増えたというのは、いたく遺憾だな。


240 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 11:48
>>239
金融緩和してはなにか都合の悪いことでもあるのか?(w

241 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 11:50
>>238
つーか、何が起こったらシニョレッジ無限大が可能になるのか聞いている。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:50
方向しか言わずに、もっとたくさん、もっとたくさん、もっととしか、
言ってないだけの話じゃん。
要するにそんなの経済議論でも、政策提案でもなんでもなくって、
DQNのヒステリーでしかないよ。



243 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 11:54
>>242
ホ―、正しい方向を示すとDQNなのか〈藁


244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:54
数年前までは、インタゲ論は思考実験として面白かったのだけど、
もはやまともな人が愛想つかして出ていってしまって、今やDQN
の残り滓しかいない惨状だよな。苺だって崩壊してしまったし。


245 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 11:56
>>244
たしかに、オマエみたいなDQNばかりになっちまったなw

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:56
>>245
頭大丈夫?

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:56
>>241
つーか、論点はそこじゃないだろ。
金融緩和だけでインフレになるのかを問われてるんだぞ。
それとも、金融緩和がシニョリッジ無限大と同じことだと言いたいのか?

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 11:57
残り滓は、からかいの対象としては、暇つぶしに相手してやるのもいいけど、
まあ、そんなことしたってそれ以上の効用は得られないわけだから、
今日はこの辺で無責任に放置しておこう。

249 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 11:57
>>247
シニョリッジ無限大でない限り、金融緩和でインフレになる。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:00
>>249
インフレにはなってもそれはスタグフ

251 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 12:01
>>250
ホ―、どのようにして金融緩和でスタグフになるんだ?

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:01
>>249
また禅問答を始めやがった。
その説明ではループするだけじゃないか。

253 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 12:03
>>252
ループする余地など一切ないだろう。
養護のようにシニョリッジ無限大を主張するなら別だがw

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:04
>>251
まさかインフレ=好景気だとでも?

255 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 12:05
>>254
>>251

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:05
>>255
>>254

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:10
>>253
馬鹿言え。
お前は「金融緩和でインフレ」としか言っていない。
相手を納得させようという気はないのか?

258 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 12:13
>>257
だから、
シニョリッジ無限大でない限り、
金融緩和でインフレになる以外の結論はあり得んだろう?
あるなら、ご教示願いたいもんだw


259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:14
>>258
だからお前の頭の中ではインフレ=好景気なのか?

260 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 12:19
>>259
現状の日本経済を前提とすれば、
総需要が増加することによるインフレは好景気と同義だろうな。
で、どのようにして金融緩和でスタグフになるんだ?


261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:21
>>260
現状の日本を前提とすれば
金融緩和でキャピタルフライトが起きて
国債暴落して長期金利上昇してスタグフになるだろうな。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:29
金融緩和で金利が上がるとはどこのブードゥー経済学ですか?

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:31
バナンキはさ、単に金融緩和をしてもインフレになるとは
限らないとかほざくアフォ相手のごく初歩的なことであって、
確かにそれ以上の価値は何もない。

コレなら良いか?

264 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 12:34
>>263
つーか、バーナンキの背理法の重要な含意は、
中銀が金融政策で期待インフレ率を動かせるということ。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:35
>>264
それを疑問視しているのが分かっていないんだな。

266 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 12:38
>>265
シニョレッジ無限大か?(w

267 :265:04/01/25 12:43
ちょっと説明が足りなかったので補足。

流通する通貨を増やせばインフレになるのは、単純なモデルで考えれば当然だ。
しかし、流動性の罠のようにその通りにならない場合もある。
ならば、金融緩和だけでは期待インフレ率が簡単に高まらないのではないか?

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 12:59
撲滅は逃げたか・・・

269 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 19:48
>>267
>流動性の罠のようにその通りにならない場合もある。

つまり、シニョレッジ無限大があり得るということか?(w


270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 20:09
>>269

現在の日本では、ベースマネーを増やしても多少の金融緩和をしてもインフレにならなかった。
これを流動性の罠だと認識する人は多いはずだ。
本当に流動性の罠が存在するかどうかは別として、そう認識する人が少なからず存在すれば期待インフレ
が成り立ちにくくなるのではないかな。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 20:33
>>261
「キャピタルフライト(藁」=「円安」=「輸出企業主導の景気回復」=「変動相場制だから円安の是正」
だろが。
つーか、一般人のどの位がドルやユーロに変えるというのだ。
ろくに経済に関心も持っていないぞ。持っていても藻まいみたいな厨ばっかだし。

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 20:50
>>271
別にキャピタルフライトは普通の言葉だが。
で君の文章には国債暴落が含まれていないね。
都合が良すぎるねw

273 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 20:51
>>269
つーか、流動性の罠を「期待」を入れたモデルで考えれば、
期待インフレ率がきわめて低い、
あるいは完全雇用を達成するに必要な均衡期待実質金利が極めて低い
ために、非不制約のある名目金利を下げることでは均衡期待実質金利を達成できない現象だと換言できる。
従って、流動性の罠の状況では、名目金利を下げるのではなく期待インフレ率を上げることが肝要となる。
しかし、流動性の罠だから期待インフレ率を上げられない理由はなにもない。


274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 20:51
>>272
まだいた!
木村本信者w

275 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 20:52
失礼、>>270だった

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 21:02
>>273
流動性の罠下では国債を買うだけでは両替にしかならず、
期待インフレ率は上がらない。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 21:12
>>273
国債を買う金というのはリスクを嫌う性質の金だということは理解できるか?
それで、買いオペをして企業の手持ちの国債が無くなっても、
それが即株・土地に流れるとは思えない。
そして、本業も売り上げが見込めないなら設備投資も積極的に
行われるはずがない。

それでも、国債さえ買えば即座に期待インフレ率が上がると宣うのか?

278 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 21:16
>>276-277
だから、無税国家が可能だと考えない限り
期待インフレ率が上がらないということにはならん。

279 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 21:19
>>276
流動性の罠は利下げの無効を言っているだけで、
期待インフレ率が変り得ないと言っているわけではない。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 21:25
>>279
>>277

もう、疲れた

281 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 21:30
>>280
期待実質金利の高止まりのために国債に滞留しているカネもあるし、
デフレ期待のために現金として死蔵されているカネもある。
そういうカネが動く。


282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 21:46
>>274
馬鹿だなあ、木村剛は究極のバーナンキアンなんだよ(爆)

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 21:53
>>278
>流動性の罠は利下げの無効を言っているだけで、
>期待インフレ率が変り得ないと言っているわけではない。

馬鹿言え。
今が流動性の罠と認識する人が多いのなら、期待インフレが形成されないだろ。

他の人が自分と同じなんて思っていないか?
いいか、お前は特殊な人間なんだぞ。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 21:55
なんか、極論とか大雑把なこと言っていれば、
結論が導かれるなんて思い込みしている馬鹿が
議論らしきことをしてるね。
失笑買ってるだけだよ 藁

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 22:05
>今が流動性の罠と認識する人が多いのなら、期待インフレが形成されないだろ。

ところで、ここで論点となっている流動性の罠はどんなバージョンなのかな?

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 22:26
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト
キャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライトキャピタルフライト

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 22:27
>>285
そんなもん、かんけいあらへんがな。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 22:29
>>285
安全さを求める資金が非常に多くなり、
金利を低くしても資金が他に流れない状態のこと。
こういうバージョンだと思うが。。。

他のバージョンってどんなのがあるんだ?

289 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 22:44
>>283
ホ―、今が流動性の罠と認識する人が多いと
シニョレッジ無限大になるのか。
スゴイなw

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 22:53
>>289
頓珍漢な奴だな。
期待インフレ率に関してはシニョリッジ無限大なんて持ち出しても無意味だろ。
シニョリッジ無限大を実行する馬鹿なんかいるわけ無いじゃないか。
つーか、いるわけ無いとほとんどの人が思っているはずだ。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 22:55
苦しくなると極論。
その突拍子もない飛躍が、論理的だと思い込んでいる・・・。

インタゲ厨との対話は不毛だね・・・。

292 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 23:01
>>290
つーか、実行云々の話で議論をそらしてないかw
実行可能ならシニョレッジ無限大なのか?
そうでないなら期待インフレ率は上がることになる。


293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:12
>>292
いや、期待インフレ率が上がるには説得力のある材料が必要じゃないかと言っているんだよ。
そして、買いオペだけでは説得力があるのか疑問を呈したわけだ。
いかがかな。

294 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 23:13
>>293
増刷ほど説得力のある材料はなかろう。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:14
いくらの増刷だ? どのタイミングだ?
たくさんか、可及的速やかにか? 藁

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:19
>>293
国の歳出のうち利払い費は10兆。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:23
>>295
とりあえず、新発と借換の国債発行額である月額2兆円強以上の買いオペが
一つのターニングポイントだろうな。とりあえず3兆いっとけ。

298 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 23:30
つーか、インフレ期待はインタゲがどの程度信認されるかに依存するわけで、
増刷の規模だけの問題ではないから、答えようがないな。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:31
国債はもう残って無いから買えないんだよ

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:32
つまり、期待インフレについては大雑把なことしか分からないと。
それでよくインタゲ主張できるな。呆れるよ。

301 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 23:34
>>300
それじゃ政策の議論はできないなw

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:42
>>301
何故?

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:45
>>301
政策議論じゃなくて、チミのは単なるイデオロギーによる感情論だよな。


304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:45
>>302
何故ってお前は女の子だよ

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:45

>>296のレス見て思い出した。
罪謀省がなぜ金利を上げたがらないのか。

奴らはさ、金利を上げると利払いの負担に耐えられないから
金利が上がることになる景気回復を危惧しているんだよ。

なんて馬鹿な奴ら・・・ と思ったが、
コレを避けるには日銀が泥を被って、国債を全額引き受けるしかないし、
それを日銀が呑むわけないしな。

なんか索はないものか?

306 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 23:46
>>302
インタゲにしろ財政にしろ構造改革にしろ、
いくらやったらリフレが可能か、正確にはわからんだろう?
それが正確にわからないとその政策はダメだということになったら、
全ての政策論議は成り立たない。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:46
>>293
銀行はリザーブをある程度までしか持たないから、国債が減っていけば(しかも
ターゲットに基づいてインフレになるまで減り続けることは解っているし)、
何らかの他の資産に手をつけるしかない。
そして、それが全く外債を排除していない以上、そのまま円安になることも確実だ。
従って、インフレターゲットに基づき買い切りで正しく国債(特に長期債)が
減らされだしたことを確認した銀行はできる限り早めに外債に資産をシフトさせる。

また、それは「インフレになるまでターゲット」効果によるものだから、
円の切り下げは実物的な期待インフレが十分喚起される水準まで続く(金利平価式)。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:48
政策議論と言ったところで、有権者に具体的に説明できないようじゃ、
使えない。
結局、意味なし。
お疲れさま。
撤収。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:49
>>306
インフレ=スタグフ

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/25 23:52
>>306
言ってる内容からして、すでにダメじゃん。
自分で、ダメと認めているようなものだね。
論文書けないけど、俺様は経済学の泰斗だと
大声で言ってる、いかれた崩れ院生みたいなもんだな。藁

311 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 23:55
>>308
ハァ?
具体的に説明してるだろ。
ただ、必要な増刷の規模は正確にはわからんと言ってるだけだ。
そもそも、インタゲにおいて増刷の規模は重要ではない。
インタゲにおいて、増刷(買いオペ)はコミットメントの信認を得るための小道具に過ぎない。
重要なのはコミットメントが信認されることで、増刷の規模ではない。


312 :不況の元凶は日銀だった:04/01/25 23:59
>>310
何の反論もできずに罵倒に走ったかw
どこが「ダメ」だか具体的に反論しないとダメじゃんw

313 :307:04/01/26 00:01
>>311
とりあえず当初、買い切り額を月々いくらにしたらいいかな?

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 00:04
で、それで説明になっているのか?
たくさん、もっと・・・というのが君の数理的理解の水準の
わけだろ。それで説得力をもっているのかということだよ。
君も内心、説得力を持たないことが分かっているから、それにおびえて
依怙地になってるんじゃない?

要するに自己完結していることに対するアウトプット能力が著しく
書けているんだよな。根本的なところに欠陥があって、それが
細かいところは分かりませんじゃ、政策議論にも何もならないという
ことなんだけどなあ。

まあ、呆れるだけだな。未開人種が自分達の部族の神を文明人に伝える
のだって、もっと巧い洗練されたやり方でやるぜ。火の周りで踊って
みせる方がまだマシだな 藁


315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 00:07
>>314
頭ダイジョウブ?

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 00:08
>>307
ああ、なるほどね。
金利平価式の意味って、そういうことか。
サンクス。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 00:11
財政馬鹿は日本に要らない。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 00:41
パーナンキ馬鹿もごめんだな。
話が通じるまでにどれだけ苦労したか分からない。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 00:43
しかし、撲滅は馬鹿だな。
>>294でまたループを始めやがった。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 02:39
>>307
外債を扱うにはBISは関係ないの?
関係があれば貸し剥がしにつながりそうだけど。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 18:19
>>315
頭大丈夫?

322 :不況の元凶は日銀だった:04/01/26 19:40
遺憾ながらオレの代名詞となった感のあるバーナンキの背理法だがw
ここらでまとめておこう。
バーナンキの背理法は通貨発行益の有限性を示したものだ。
設定が現実的でないとかいう批判をする香具師がいるが、
「通貨発行益の有限性」という性質を否定するのに
バーナンキの背理法の設定の現実性を云々しても無効だ。
「通貨発行益の有限性」という性質を否定するなら、
通貨発行益を無限大にできることを証明する必要がある。

そして、バーナンキの背理法の重要な含意は、
@中銀は期待インフレ率を動かせる
A従って、期待インフレ率は中銀がどのレンジにインフレ率を誘導しようとしているかについての市場の予想であると換言できる。




323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:12
>>322
わけ和姦ないよ

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:25
バーナンキは誰でも知っているような大物ではない。
通貨発行益という用語も一般的な用語ではない。
背理法は個々の命題設定が真偽明確でなければ全体が無意味になる。
インタゲ派が根拠にしたがるバーナンキの背理法はそういう程度のオハナシでしかない。

中央銀行は将来のインフレ率を動かすことができるかもしれないがコントロールできる程のものではなく、アクセルを踏みすぎるかブレーキを踏みすぎる。
おまけに日本の中央銀行は期待を形成できる程尊敬されてはいない。
このあたり、アメリカとは決定的に異なる。

日本の場合、株式や土地の値上がりを期待したダメダメ経営者(と日本銀行)がバブルとその後の高失業率問題を引き起こした。
そういう連中に活躍の場を与えようとしているところにインタゲ派(財政出動を含む)共通のインプリケーションがあるようだ。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:35
>>322
確かに重要な含意だろうが、それが正しいか検証することこそ科学的な態度というものだろ。
違うか?

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:36
これだけ”魔法の杖”を持ちながら、日銀は採用しようともしない。
これらのことから推測されることは

         「日銀は景気回復を望まない」

という結論(陰謀論)に行き着くことだ罠。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:38
>>324
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=Bernanke&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

全言語のページからBernankeを検索しました。
約58,300件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.13秒

君は、プリンストン大学教授にして、FRB理事の経済学者バーナンケを知らないの?


328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:43
>>327
そんなもん、そんなに重要なことじゃないだろが。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:43
>>327
知らん

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:44
>>324
通貨発行益(シニョリッジ)は、政経の授業で習った気がするなぁ。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:46
100兆円玉作ってそれを中央銀行の資産にしようとか言ってたバカいたよね。
いったい誰がそんなもん資産と思うんだよ。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 21:47
要するにだ。魔法の杖を信じている奴がインタゲを信じるわけだ。
パッと望ましい方向にすべてが変化すると。
そういういかれた頭には、バーナンキの背理法が似合うってことか。

333 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 21:49
>>324 で、君は結局それで何がいいたいの? またここのインタゲ厨
へのうらみつらみ?

334 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 21:50
>>332 そういう言い方で納得したいんならすればいいんじゃないかな?
とめないよ

335 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 21:51
<要するにだ。魔法の杖を信じている奴がインタゲを信じるわけだ。
パッと望ましい方向にすべてが変化すると。
そういういかれた頭には、バーナンキの背理法が似合うってことか。>

わざわざ掲示板にでてきて書きたいことがこれだけであるなら、誰も
君のことをとがめないよ。話が難しいということだろう

336 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 21:52
<要するにだ。魔法の杖を信じている奴がインタゲを信じるわけだ。
パッと望ましい方向にすべてが変化すると。
そういういかれた頭には、バーナンキの背理法が似合うってことか。>

という結論がでたわけだから、もうここにこなくてもいいからね。
よかったな、ご卒業w

337 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 21:53
>>335
いっても無駄だよ
彼は煽ることが生きがいなんだから
てゆーか釣られちゃだめだよ

338 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 21:54
>>337 えへ? だめ?
リハビリの代わりなんだけどw

339 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 21:56
>>337 でも考えてみると、こうまで毎度同じ奴が繰り返し
このパターンでくるということは、これをやることで寂しさを
紛らわしているのかな? おれたち、格好の慰安道具? 爆

340 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 21:58
>>338
そんなときはこれで十分

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様が釣られるかクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


341 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 21:59
>>339
ヒッキーとは相手にされないと大変なことになってしまうのです
でも相手にするとスレが大変なことになってしまうので素人にはお勧めできない

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:02
このスレには”アンチ”なるものは存在しない。
インタゲ工作員が馬鹿アンチを演じつつ
インタゲ教の布教に専念している。

だって明らかに”馬鹿にしか見えない”ってのは
作為的だと思わないかい?
少しは第三者がみて、”う〜んそれも一理あるかも”
ということが全然ない。

このことから馬鹿アンチは工作員という結論が導かれる。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:03
>>341
消えろ!

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:04
>>342
>>343←こんな感じ?w

345 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 22:04
>>342 それはないな。もうかなり長い間やってるが、だいたい二名。
「バカにしかみえない」アンチ が確実にいる。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:06
まあ、>>324は自分の不勉強を棚にあげてるって事だな。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:08
>>345
まず、1人は確実に財政政策付きインタゲ論者だろ。
アンチなんているのか?

348 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 22:10
まあまあ、そういうと「こいつらは知ったかぶって傲慢なやつらだ」
と、全然本筋と違うところで爆発するわけでw

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:12
>>324
構造問題が原因で高失業率ならインフレになってないとおかしいくない?

350 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 22:13
>>347

「財政政策付きインタゲ論者」というよりも「叫ぶひと1号」
と「叫ぶ人2号」って感じでしか把握できないんだけどw

なにも本質的なことはいわないので、その意味ではなあry)

351 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 22:16
>>350
本人は本質を突いた気になってるから余計に相手にしたくなくなるだよね
おさげの女の子はえらいから相手にしてるけど
頭なでなでしていいこいいこしちゃうぞ

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:25
ここアンチスレだから書き込み止めない?

353 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 22:28
>>352
いやもったいないから最後まで使うべき

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:29
>>342
自分がなんっっにも知らないで、しかも
インフレはイヤ、と思ったらどんなことを
言いたくなるか想像してみな。

またはたまたま喫茶店で読んだ雑誌に
「インタゲは悪魔の政策」とか書いてあるのを
読んで、啓蒙された気になっている状態を。

おそらくそんなところだと思うよ。
木村本信者の大量発生を見ると、そんな
奴が湧いてきたんだとしか思えない。

355 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 22:29
>>352 賛成。じゃあ、ここに書いたやつを「アンチ」認定ということでw

356 :売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w :04/01/26 22:30
>>355 そういう考えもあるな。ま、まかせるよ。自称アンチでたら
またくるw

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:30
>>350
叫ぶ人って2人いたの?

358 :アンチ:04/01/26 22:34
>>356
呼んだ?

なんだかすんごく分かりやすいボケをやってみたくなったw
なんか和むね、このスレw

竹中教スレを思い出したよ。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:35
売れれば価値=どりゃくえ5

360 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 22:37
>>358
竹中スレは迷スレ
一日一回は書き込まないとね

彼はN+を見てるとホント釣りがうまい


361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:40
>>354
キャピタルフライト

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:44
ローン返済などに行き詰まった個人が昨年、全国の裁判所に行った自己破産の申し立てが、
1月から11月までで22万695件(速報値)に上り、年間で初めて20万件台に乗った2002年分
を6000件以上も上回っていることが、最高裁のまとめで分かった。
年間の申立件数は1995年以降、右肩上がりで増えており、過去最高を8年連続で更新すること
になった。

個人の自己破産申し立てのうち、消費者金融からの借り入れや、クレジットカードの使いすぎなど
貸金業者の利用が主な原因だったケースは、初めて20万件の大台を突破して20万1828件
(91・4%)に達し、申立件数を押し上げている背景に、多重債務者の広がりがうかがえる。
一方、昨年11月までの法人の自己破産の申し立ては7879件で、2002年の1年分を1053件
下回っている。企業の業績にやや回復の兆しが見える一方、給料カットなどで個人の懐は厳しい
状況が続いている現状を反映しているようだ。

個人の自己破産申し立ては、98年に10万件を突破。2002年は21万4638件と、前年比33・7%
増となった。昨年1年間の伸びは、それよりは緩やかになる見通しだが、2000年に「特定調停」、
2001年に「個人再生手続き」がそれぞれスタートしており、法曹関係者は「自己破産だけでなく、
債務整理の手段が多様化しているためではないか」と指摘している。
(読売新聞)[1月26日3時7分更新]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000101-yom-soci

363 :アンチ:04/01/26 22:46
>>360
そうか・・・ 御大はN+にいらしてたのか・・・
どうりでこのスレが静か・・・ イヤ、淋しいと
思ったよ。

なんてこんな事いっていて御大を召還して
しまっては大変なことに・・・ イヤ、申し訳
ないからな。

364 :アンチ:04/01/26 22:48
>>361
久々にその単語を見て、釣られそうになったぞ。w
なんだか血が騒ぎそうになった。
どこを向いてもキャピタルフライト厨ばかりで、
やっつけてもやっつけても湧いてきたあの頃。
もう、戻りたくはないけど、何だか懐かしいな。

365 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 22:50
>>363
いやちがうちがう
彼は経済スレでは顔を出さないよ
ばれてるから
でもね
「トイレを買さないコンビニ」とか「元CIA長官」とかハンドルに近い感じのスレでカキコしてる
名無しでも書き込んでるからそれっぽいなとおもったら
説明できないようだなw
と書いてみよう
養護は真性の釣り氏(要するにネタでやっている香具師)で気のいい奴だから
答えられないようだなw
とちゃんと返してくれるよ

366 :不況の元凶は日銀だった:04/01/26 22:51
キャピタルフライト
国際競争力
国債暴落

バカの3大常套句だな

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:54
最近では「預金封鎖」もトレンドワードwと化している・・・

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 22:56
相変わらず暇人だな、歌舞は。

369 :アンチ:04/01/26 23:04
>>365
気のいい奴・・・?
初期の竹中養護を知っている俺としては
とてもそんなことを言う気にはなれないが

でも、確かに最近は丸くなったよね、奴も。

370 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 23:05
>>369
初期から彼を知ってるしっていうか
左足ブレーキ時代から知ってるおいらにとっては別に何も感じない
さすがに人生の敗北者時代は知らないけどね

371 :アンチ:04/01/26 23:11
>>370
俺は奴の竹中養護の姿しか知らん。
左足ブレーキ・・・ 話でしか聞いたことないよ。

なんか奴の話をしてたら頭痛くなってきた。
ちと、降りる。

372 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/26 23:15
>>371
そうか・・・
真性も釣り氏ということが理解してから彼のスレを見ると彼のキャラが理解できるかも
経済板だけじゃなくて生活板車板タリ板とあげれば切りがないほどいつの間にか彼が受け入れられてるわけで

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 02:22
水が入ったナベを火にかけると、水が蒸発しだして
気化熱で水温は下がる、と言っているようなものだ。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 20:36
フーン

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 20:42
売国奴あたりも立派なDQNワードだと思うんだが。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 20:51
キャピタルフライト
国際競争力
国債暴落

377 :.:04/01/27 23:10
夕刊紙とかでさんざんUFJの記事書いて、破綻させようとしてる
奴らってどうせ 在日サラ金屋とかだろ。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 02:38
米国牛が物価上昇のきっかけにならんかな?
甘すぎるか。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 02:59
>>378
一般物価まで影響を与えるとは思えないし、
そもそも供給を絞る形の物価上昇は良い影響を与えないだろう。
受けとるモノが少なくなるわけだから。
増税して物価上げるのと同じ、いやもっと悪いかも。


380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 10:52
>>375
コヴァは少なくなったけど、「売国奴」を使う馬鹿はまだ多いな。
DQN人口では変化がないと理解すべきかな。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 11:20
>>380
なぜ「売国奴」を使うヤシが馬鹿なのか説明してみろや。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 11:53
>>381みたいに感情的な展開で中身が無いから。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 12:37
>>382
企業や金をアメリカに捧げていると言われて仕方ないことをしているが、何か?

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 12:51
反米精神やらナショナリズムに訴えかけるのはトンデモだと思うが。
小泉政権批判やリフレ政策普及に一役かってはいるんだろうけど。
少なくとも学者でそんな事をしている人は要注意だわな。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 15:48
自分と反対の異見を唱える者を何でも売国奴呼ばわりするような奴が利口に見えるかよ。
対立する意見を唱える論者を馬鹿で無能だと思いこむコヴァと性根は同じだよ。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 15:55
自分と反対の異見を唱える者を何でもトンデモ呼ばわりするような奴が利口に見えるかよ。
対立する意見を唱える論者を馬鹿で無能だと思いこむインタゲ信者と性根は同じだよ。


387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:17
インタゲはトンデモではあるが

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:30
聞いた話で恐縮ですが
インタゲやったらどうなるか数年前にスーパーコンピューターで
シミュレートしたとこがあったらしいけど初めの2〜3年は良くても
その後はスタグフレーションになってダメだったらしい

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:36
>>388
どこでシミュレートやったの?

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:36
スタグフマンセー

391 :メロンパン ◆IsbrRFROyY :04/01/28 18:38
リフレ派とアンチの間にどれ程のコンセンサスの共有があるのだろう。
初めに
需要不足不況、特に企業の設備投資不足であると言うのは共有されてるわけ?

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:38
デジタル家電などの新技術が今の日本を支えている。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:39
>>391
インタゲ厨は需要不足
反インタゲ派は供給過剰

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:39
世の中には最初の2-3年がすべてと思い込む連中がいるのよ。
計画性なく借金積み上げると、先の見通しなく近視眼の政策案
にとびつくわけ。
それも2chのネタみたいな政策にね。
そんなのを正当化することが生きがいのような可哀相な香具師は
同情してやってね。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 18:46
目先スジ

396 :メロンパン ◆IsbrRFROyY :04/01/28 18:59
>>393
ん!?企業の設備投資は「総需要」の一部だと認識してるの?

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 19:43
>>387
実現しっこないこと、実証されえないこと、理論の域を抜け出せないこと、
いい加減なぶっつけ勝負の政策であること、
これらを正しい政策案だと主張するのは、やはりトンデモだよな。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 19:54
>>388
デフレ、インフレというより問題の本質は個人の所得が増えるかどうかだよな。ひいては税収の
増減に直結するわけだし、どちらになろうが民間投資の減少が起これば財政不足に繋がって
いく。実質所得減では根本解決なされない。

今の日本は構造的な財政不足(年金等含む)に陥って、さらに悪化傾向にあるのが一番の問題。
国自身が所得を吸い上げ吸血気化する悪循環に陥っている。増税か輪転機を回すという選択に
なるわけだが、どちらでも似たようなものだ、財政不足を補う行動に出れば、所得や民間投資から
まわすことになる。所得減少や民間投資減少を起こすスパイラルに落ち込んでしまっている。国
の舵取りに失敗したわけで、小手先のインフレにしたところで一時的な繁栄しかしない罠だな。

ここに人口急変動という将来の不透明さが、さらに消費を抑制させていく方向に働くというドツボぶ
りだ。それに加えて庶民にとっては子供を生むと、あまりにも資金がかかる事態に直面する影響は
かなり大きい。どうしても消費を抑制させていく。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 20:13
要は商品に対して通貨の価値を下げればいいんだよ。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 20:40

インタゲはインフレになってから採用しろ。

先進国で成功してるなんて詐欺はやめよう。
世界中で流動性の罠に陥ってる国なんかねえよ。





401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 20:59
お札刷ったところで長い視点で見れば経済が混乱することが多い。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:18
バーナンキと言えば勝った気になる人

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:37
撲滅か?

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:37
最近はデフレ傾向は止って、インフレでもデフレでもない状態が
続いている。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:40
>>404
デジタル家電という新技術が牽引しているおかげだね。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:41
>>404
その状態はディスインフレと言うんだが、日本は未だに明白にデフレなんだが。
政府自身も認めている。

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:44
>>406
どこがじゃw

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:45
>>407
GDPデフレーター未だに下がりっぱなしなんだが。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:48
>>408
この前プラスになった。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:50
>>409
ほほう。W

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo107.htm

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:53
>>410
いけね、これだけじゃあかんな。
物価が下がりっぱなしでいかんから政府が判断指標を変えたからだろうに。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:54
>>410
ちゃんと上がってきてるではないか。
消費者物価指数
http://www.daikiusa.com/indicators/past/cpi.html

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:55
>>412
だなw

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:56
>>377
だろうな。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:57
>>412
煙草や発泡酒の増税、冷夏による米の値上がりといった特殊要因が絡んでいるからだろうが。
これは新聞などでさんざん既出だぞ。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 21:58
>>415
インタゲ厨の望み通りに物価は上昇したぞ。
これこそインタゲ厨が望んだことじゃないか。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:00
>>408
GDPデフレータも下がりっぱなしとは言い過ぎではないかな。
反転の兆候が出始めているのかもしれない。CPIは上昇
しているわけでね。

SNAのGDPデフレータ(四半期ベース)

2002/ 1- 3.-0.6
4- 6.-1
7- 9.-1.3
10-12. -1.7
2003/ 1- 3.-3.1
4- 6. -2
7- 9. -2.1


418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:01
>>416
だから特殊要因だっつってるだろーよ。消費や投資が増加して物価が上がっているなら兎も角、
全くまだ危ない状況なんだよ。
だから政府や竹中が日銀に更なる金融緩和を求めているんだろーが。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:02
>>418
嬉しそうだねW

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:02
やっぱインタゲ厨=小泉・竹中信者だったんだね。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:03
>>388
それはインタゲじゃなくて、国債引受や政府通貨発行で「財政拡大をやった」場合の結果でしょ。
だから、インタゲと国債(外債もOK)買い切りリフレで組み合わせろ、財政拡大は控えろ、ということなのよ。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:04
>>400
なら、デフレを抜け出すまではリフレを行うと捉えればいい。
そして、無事インフレになればインタゲを開始すればいい。

でも結局は同じことだし、最初から縛りをかけた方が安全だから
さっさとインタゲやれ、と言うわけだが。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:04
>>417
それが継続して効果を出してくれるのなら、俺もさっさと株でも買うんだけどね。
円高傾向が未だに止まらないし、息切れする可能性が高い。


424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:04
>>418
ある物の値段が高くなったら他の物の値段が下がるから
相対価格は変わらないとか日頃から主張しているのはインタゲ厨のほうなんだよ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:05
>>422
コントロールできなくなったらお前は死刑でいいね。
場外で吼えるだけなら馬鹿でもできるから。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:06
>>416
コストプッシュとディマンドプルの違いも解らんやつは(ry

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:06
というか、デフレ脱出は即座のインタゲ導入しかないという思考そのものが
短絡的なわけで。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:07
>>426
インタゲ厨の頭の中では
インフレ=好景気なんだから皮肉っただけなんだけど。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:08
>>426
よいインフレと悪いインフレがあるんだから、
よいデフレもあると言いたいんでつか?
それは、君たちからすればトンデモなはずだが(爆)

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:09
>>429
今はよいデフレですが何か?

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:09
>>424
>ある物の値段が高くなったら他の物の値段が下がるから
>相対価格は変わらない

相対価格変わりまくりなんですけど…
そうたいかかくのいみわかってまちゅか?

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:09
>>429
良いデフレなんてひとっっっことも言ってないが、何か?

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:10
インタゲしたら良いインフレになるという保障あるのか?インタゲ厨さんよ。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:10
>>393
「資源は効率的に配分されるべきだ。」という命題が正なら、
「需要不足ではなく供給過剰」という状態は存在しなくなるのだが。。

ミクロはどんな経済(マクロ、金融、財務、産業、組織、政府、政策、戦略、意思決定など)を語るにも必ず必要だよ。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:10
>>431
だから皮肉だって。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:11
>>394
財政政策のことだね。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:11
>>434
よくわかんない

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:11
>>432
そんな、わかりきったこと聞いていじめちゃダメw

先生に言いつけられちゃうぞ

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:15
>>433
保証はないよ。うまくいく確率は十分な規模でやる限り
かなり高いが。

批判するなら対案出してみろよ。批判だけなら楽なもんだ

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:16
>>398
やっぱり復讐も兼ねて、武力や謀略などを用いて中韓から搾取して、日本は豊かになろう。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:16
>>435
皮肉になってないって・・・
ついでに、相対価格効果もガイシュツ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:17
>>400
お前ごときに命令される筋合いはない。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:18
>>439
お前がそう思ってるだけだろ


444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:19
で、インタゲ厨の結論からすると、
日銀ならやってくれると。日銀が一声ターゲット宣言すれば、
すべては解決と。

なんじゃ、そりゃ。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:19
>>442
お前誰だよw

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:22
>>444
デムパだね

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:23
>>441
なんで皮肉になってないんだよ。
曖昧のない完璧な説明してもらおうか。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:24
>>444
お前、日銀の責任と権限の大きさ、そして日銀が自分の
責任を全く果たせてないことを全然理解してないだろ。

今の日銀は小泉が学歴詐称をやるよりタチが悪い。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:25
>>448
チミのように日銀を崇拝していないからね(爆)

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:26
つまり、アンチは
解らない 解らない
とそれしか言えないんだね
頭悪いんだね。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:27
>>448
日銀に早く不良債権処理や構造改革してもらいたいねw

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:27
つまり、バカインタゲ厨は
金融緩和 金融緩和
とそれしか言えないんだね
頭悪いんだね。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:28
つまり、インタゲ厨は、
(日銀が魔法の杖をふれば)
インタゲになる、インタゲになる
とそれしか言えないんだね。
頭悪いんだね。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:28
>>421
それは何処を見れば分かるんだ?
リンクでいいから教えてくれ。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:29
>>447

>424 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日: 04/01/28 22:04
>>418
>ある物の値段が高くなったら他の物の値段が下がるから
>相対価格は変わらないとか日頃から主張しているのはインタゲ厨のほうなんだよ。
~~~~~~~~~~~
相対価格→一般物価
にすれば、皮肉になる。
つか、アンチは皮肉1つまともに言えないのか(涙


456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:30
>>455
説明になってないよ。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:32
>>455
自分で涙がでるくらい、いじましい揚げ足とりなんだなW


458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:33
>>455
そっとしておいてあげようよ。
今日の安置は超高校級だ・・・

459 :インタゲ厨の脳内:04/01/28 22:36
足りない、足りない、バーナンキ。足りない、足りない、バーナンキ!そうれ!


やったー!デフレ脱出!!



460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:36
455=458

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:37
>>559
それはその通りだ。
単なる金融緩和だけじゃダメだと思うんだが・・・

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:39
>>457
一般物価と相対価格がごちゃごちゃになってる事を指摘したら
>いじましい揚げ足とりなんだなW
なのかwww
経済語る素養がない香具師は要らない。ばいばい


463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:39
経済学なんてなかった時代から経済は存在した。
そして経済は常に一定の法則ではありえなかった。
それを強引に理論体系化するから無理がある。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:41
>>418
ある物の値段が高くなったら他の物の値段が下がるから
一般物価は変わらないとか日頃から主張しているのはインタゲ厨のほうなんだよ。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:42
経済「学」用語知ってるのを自慢しているバカは株式市場で稼いでから出直せ!

466 :インタゲ厨の脳内:04/01/28 22:43

日銀はばーか!日銀はばーか!そうれ!!


はい〜デフレ脱出!やり〜





467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:44
>>464
やっとまともな皮肉になったね(涙
良かった良かった。
で、その話は相対価格効果ということで
このスレではガイシュツなのよ。
詳しくは過去ログ読んでね。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:44
小泉信者いたぶるような快感だなインタゲ厨をいたぶるのはw

469 :不況の元凶は日銀だった:04/01/28 22:46
>>459>>466
ホ―、金融緩和は十分で日銀の政策は100点満点かw


470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:46
揚げ足とりを指摘して、また感涙しながらキレちゃったみたいだがW
単純に素人にも突っ込まれるくらい、穴だらけってことなんだけどなあ。


471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:47
>>468
と勝利宣言をするとw
もはやお約束だね。当番乙。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:48
>>464
その文の経済学を数学でも物理学でも化学でも、あるいは文学、法学でも良い、
学問と名前の付くものと入れ替えてみな。
お前の文章のおかしさに気付くだろう。
学問とは過去の事象の分析・統計から蓄積されるものだ。
そこから導き出された法則から将来を導き出そうとする。
経済学も同じ。金融・財政政策に何の効果も無いなら各国政府は採用なんかしない。

お 前 は 多 分 勉 強 が 嫌 い な ん だ な 。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:48
>>469
悪の権化の日銀が、ターゲットを宣言することで更正を果たして、
立派な中央銀行に育つと考えている馬鹿だな。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:49
勉強が好きなのに、できない奴って使えないんだよな。
インタゲと同じで(爆)

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:49
>>469
ちょうどいいところに来たな。
お前、>>307はどう思う?

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:51
>>472
>>464>>463の間違い。スマソ。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:51

きっと撲滅は日銀総裁がダースベイダーに見えるんだろうな。

しかし、最後に総裁の口から「アーイムユアーファーザー」という結論を迎えるのだが。。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:53
すると、ドラクエがハン=ソロか。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 22:59
自然科学と社会科学を同等と見るバカっているんだねw

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:02
俺が面接官だったらどうなんだろう?
経済学勉強してきた人と化け学勉強してきた人だったら後者を採用すると思うが。

481 :480:04/01/28 23:03
ちなみに俺はプラント建設関係の仕事。

482 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:05
>>479
当然同等ですがなにか?
っていうか君は自然科学も社会科学も勉強してないだろ
特に自然科学をまじめに勉強してたら経済学というものがどれだけ自然科学と同じような思考をするということがわかるはずだが

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:05
偏差値
法学部>>>>>>>>文学部>>>>>>>>>>>>>>経済学部

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:06

実は撲滅にも、「インフレ期待(フォース)」が自分に宿ってる事を知らない。

インフレ期待(フォース)の大きな家系なのだ。。

485 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:06
>>483
理学部>法学部

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:07
>特に自然科学をまじめに勉強してたら経済学というものがどれだけ自然科学と同じような思考をするということがわかるはずだが

数学板で同じこと書いてみなw

487 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:09
>>486
別にいいよ
数学板と物理板と理系全般板は普段常駐してるから

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:09
>>479
学問とは分類・統計から法則を導き出す事、という本質を知らない香具師がいるな。w

489 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:10
>>488
多分万有引力の法則がりんごの木を眺めてて
発見したとおもってるおめでたい人なんだよ

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:11
>>488-489
自作自演ご苦労様

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:12
経済学の中でも使える分野と使えない分野があるわけだし、
その中で優秀な奴もいるだろうけど、駄目な奴もたくさんいるわけだし。
経済学はその差が激しい。
インタゲ厨はかなりレベル低いと思われるのだが、そういう奴ほど、
できる奴をダシにして、自分を高めようとする。

そもそもインタゲ厨って、日本の経済学は駄目で、トンデモだらけで、
と批判ばかりしているマイノリティなわけで、じゃあ、やっぱ駄目じゃん、
という外部からの評価は見当違いではあるまい。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:13
世界の車窓からにスティクリッツでてた!びびたよ

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:13
>>489
万有引力以上のことしか、語らないのがインタゲ論なんだがなあ。
金刷れば、金の価値は下がると。それしか言ってない。


494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:13
自然科学は条件(気温や湿度等)が同じなら理論通りになる。
ずれてもほとんど差はない。
しかし経済学は全く理論通り動かない。

495 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:14
>>494
・・・・
1からやり直せ・・・


496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:14
>>493
金を刷れば、金の価値が上がるのか?

それとも、君には何か代案でもあるのかね?



497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:14
>>491
アメリカ人が言うと何故か日本の学者はそれを神聖化するし

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:15
>>494
アホすぎ・・・・


499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:15
>>496
実際マネーサプライが増えているのにデフレだ。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:15
>>497
レーガノミクス、サッチャーマンセーの学者が一杯だもんな日本は。


501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:16
>>499
マネーサプライ?
減ってるけど?



502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:16
>>498
中身のない一行れす(プ

503 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:16
>>493
非常に重要なことじゃないか
要するに君のその仮定が正しいとすると

物価∝金の量
∴ 物価=K*金の量 (Kは比例定数)
という関係式が導かれたわけだ

ある程度なら物価コントロールできるじゃん

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:16
>>501
一ヶ月単位とかで見るな。

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:17
>>504
10年単位で見るか?


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:17
>>496
それで「どうしたの?」ということなんだが。
半導体は半分電気を通して、蓄電量を電気信号にすることができる
ということが分かったからと言って、
パソコンが生まれるわけではないんだがなあ。


507 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:17
>>499
アホ
マネーサプライは全然伸びてません伸びてるというのならソースくれ

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:17
>>503
その関係式通りに動いてないのが現実なんだ。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:17
>>502
>>494もかわらねーな。


510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:18
>>507
伸びてるよ。目悪いのかな。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:18
結局、原理の繰り返しで、その原理の応用など頭が言っていないわけだな。
やはり宗教だよW

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:18
>>506
じゃぁ、書かなければいーんじゃない?

反対する必要もないし。
「それでどうしたの?」なんだろ?

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:19
>>510
3年単位とか言わないでね。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:19
というか、レベル低いRPGコテハンは引っ込めって。


515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:19
>>513
バブルの頃より1.3倍以上なんだ。

516 :ドラエモン:04/01/28 23:20
んーーーまだまだダメだね。

517 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:20
>>508
動いてるしw
マネーサプライの伸び率ならいくらでも確認可能
なんならソースでも持ってこようか?
見事なまでの貨幣数量説どおり

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:20
501 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/01/28 23:16
>>499
マネーサプライ?
減ってるけど?



インタゲ厨は現実も見てないじゃん。馬鹿か?

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:21
バカインタゲ厨、目を開けてちゃんと見ろ!
http://www.indb.co.jp/graph_new/html/KINYU201.htm

520 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:21
>>518
だからソースくれよ
それともソースないの?
個々10年ほど伸びても3パーセント強なんだけど


521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:21

マネーサプライが増えてるか?減ってるか?でいえば、当然増えてるだろ。


馬鹿かインタゲ厨は。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:22
>>517
動いてたら今頃インフレなんだよ!

523 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:22
>>519
見事に伸びてませんね
ソースありがとう

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:22
>>523
目悪いんだ。こういうバカは無視しよう。

525 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:23
>>522
理論どおりならば今はデフレ
っていうかデフレなんだけど

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:23
>>519
どこが伸びているんだね?



527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:23
>>523
バブル絶頂期の89年3月が約400兆
現在680兆円
見事に伸びてますね。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:24
まぁ、構造改革バカがいなくなったぶんだけ良いことだ。

金融財政政策の議論だけが望ましい。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:24

まるでロールシャッハテストだな。何見ても、足りない足りない。

インタゲ厨にはデータを見せても無意味。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:24
>>525
理論通りならインフレ。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:24
>>527
あのーーー年間伸び率・・・・



532 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:24
ちなみに見やすいデータを持ってくると
http://www.boj.or.jp/stat/money/ms0312.htm
日銀のサイト
見事なまでに2パーセント強しか伸びていない


533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:25
>>528
構造改革しないから今の自体を招いたんだよ。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:25
インタゲなんかより、公共事業をバンバン行う財政出動が望ましい。


535 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:25
>>527
君アホでしょ
ってゆーかそのアホさ加減はねんちゃ君だね
総量なんて問題じゃないし


536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:25

GDPの1.3倍もマネーサプライがあっても、足りない足りない。

(多いと言われているアメリカでも0.5倍しかない)

インタゲ厨は頭がおかしい。


537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:26
>>532
GDPが増えてないのにそんなに伸びてるなんて凄いことだね。

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:26
>>533
インタゲ厨の次は、構造改革バカが再び?

そろって氏ね


539 :不況の元凶は日銀だった:04/01/28 23:26
2%のマネ―サプライの伸びで十分だと思ってるDQNがいるスレはここか〈藁

540 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:26
>>536
貨幣数量説ってしってる?
正直君は自分がその馬鹿にしている「理論」自体をしらないのだが
で君はそれすら理解していない

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:27
>>533
なんだ、構造改革厨か。

>>537
バブルの頃は、もっと伸びていたよ。



542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:27
>>535
最後は誹謗中傷に走ったわけだw
インタゲ厨の本性が出て面白いよ君。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:27
>>510
ベースマネーとマネーサプライを混同していないか?

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:27
>>539
何パーセントでもお前は不十分としか言わないわけだから、

そりゃ議論に負けないよなw



545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:28
>>543
マネーサプライも伸びてるんだよ。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:28
>>539
>>1を嫁!

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:28
議論に負けないはずが、穴だらけで突っ込まれまくり。


548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:29
足りない足りない
とにかく
足りない足りない
もっと金融緩和しろ
インタゲ厨は思考能力ゼロですか?

549 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:29
>>543
それ前においらや歌舞が突っ込んだがシカトされた

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:30
とにかくインタゲ厨より、構造改革バカは先に「氏ね」

もう、でてくるな。養護と一緒にどっかいけ。


551 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:30
>>550
養護はいい香具師だ
消えてもらっては困る


552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:31
>>551
構造改革バカは、インタゲ厨よりいらんぞw

553 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:31
>>552
まあその前に

貨幣数量説ってしってますか?

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:31
公共事業による財政出動でギャップを埋める方が得策だぞ



555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:32
>>550
おいおい、構造改革否定するの?
じゃあ天下り組の高い給料と退職金ををいつまでも国民の税金でまかなおうね。
働いてもいない公務員にいつまでも高い給料を払い続けようね。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:33
>>555
景気と全然、関係ないしw

インタゲ厨よりレベル低いからいらんわ。
とっととでてけ。


557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:33
>>554
それはもう10年やって失敗してることだ。
いい加減目を覚ませ!

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:33
>>557
おまえこそ、目を覚ませ。

インタゲなんかより遙かに効果的だ。


559 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:33
まあねんちゃ君は貨幣数量説すら知らないで理論を批判するんだろうな
理系批判も全く同じだけど
理論を知らない人は理論を馬韓にする
理論に例外があってはいけないということ自体しらない

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:33
1.デフレの要因(90年代の金融政策の評価)

星、マッカラムは短期金利から見ても、ベースマネーから見ても金融政策は厳しすぎたとし、
マッカラムはテーラールールに則った金融政策の運営がされていれば、ベースマネーの伸びは
平均11.9%であり(実績5.4%)、名目GDPの伸びは平均3.1%になったという試算を示した。
また、メルツァーは、アメリカの方が生産性が高かったのに、日銀が不胎化政策を取ったため、
為替が減価せず物価が下落することになったと指摘した。

http://www.esri.go.jp/jp/workshop/020320/020320gaiyo.html

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:33

むしろ、財政派>>>>>インタゲ厨=構造改革馬鹿

なのでは?かなり考え方が近いだろインタゲ厨と構造改革派は。

竹中マンセーもいたし。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:34
>>556
どこがレベル低いんだ?
てめぇのほうがよっぽどレベル低いからこの板から消えろ!

563 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:34
>>560
ぐっじょぶ

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:34
>>561
まだ、インタゲ厨のほうがマシ。

とにかく「節約マニア」は消えるべし。


565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:34
真っ赤ラムってかなりあやしいんじゃないか?

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:35
>>559
現実は理論通り動いてない。
あれだけ金融緩和してインフレにならんのだから。
インタゲ厨はバカだから足りない足りないと言い続けるだけだがw

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:35
>>516は偽者か?

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:35
>どらくえ
お前極端にレベル低いから、寝てろ。
インタゲ派陣営でもそう思っているぞ。

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:36
>>564
無駄遣いバカのほうこそ消えるべし!

570 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:36
>>566
知ってるの?
知らないの?

知ってるなら貨幣数量説の定義式でも書いてみなよw

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:36
>>562
構造改革して何かなるの?
誰が何するの?

で、どうなるの?w

まだ、インタゲ厨の方が圧倒的にマシだ。
蛆がわく、まだいることに。


572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:36
インタゲ厨=新古典派マネタリズム

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:36
>>569
節約バカのおまえこそ消えろよ。
たこ。

ブッシュを見習え。



574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:37
>>571
財政厨は国家破産したいの?
さんざん10年間財政出動して失敗して国家破産寸前まで来てるのにw

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:37
構造改革厨は、いらんわな確かに・・・・

今もいるのにちょっとビックリ


576 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:37
まあ絶対に知らないだろ
知ってるたら絶対にいえない台詞を言い続けてるわけで

理論どおりに動いていないのではなくてまさに理論どおりに動いてるんだもんw

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:37
>>573
バカブッシュのどこを見習えばいいのかな?

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:38
>>576
だから、馬鹿は寝てろって。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:38
>>574
破産?

インタゲ厨よりレベル低いの丸出しですな。

うせろよ「構造改革バカ」はよ。

答えろよ。
誰が何をどうするの?


580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:38
>>576
どこが理論通りなんだよw

581 :不況の元凶は日銀だった:04/01/28 23:38
>>544
つーか、デフレという現象自体が金融政策の失敗と同義なんだから仕方ない。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:38
>>577
もちろん、大規模財出


583 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:38
>>578
要するに知らないのね
知らないなら知らないって素直に見とめりゃ教えるのに

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:39
貨幣数量説は流動性の罠に陥った国でも成り立つのか?

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:39
>>579
罵倒に走ってる時点で終わってるねw
財政厨こそうざったいから消えてくれ!

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:39
まだ、構造改革信者っていたのか・・・・・なんか久しぶりに見た。


587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:39
>>583
必死だなw

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:40
>>585
罵倒?さっきまで一緒にインタゲ厨を叩いていたんじゃないか?

構造改革バカだとは、思わなかった。
まだ、インタゲ厨の方がマシ。

貴様が消えろ。


589 :どらくえふぁいぶ ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:40
>>584
流動性の罠すらしらないの?

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:40

マッカラムルールってただマッカラム教授が考えたもので、別に確立はしてないだろ?

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:40
>>585
で、構造改革して何かなるの?


592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:40
>>586
財政政策が論理破綻したのはこの10年でいやってほど証明されてるのにねw

593 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:41
>>587
答えられないようだなw

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:41
>>592
破綻した?
ソースはありますか?



595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:41
>>591
いつまでも働かないで高い給料を得ている人達を国民の税金で養い続けるわけ?

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:42
>>592
構造改革信者はいらないね。


597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:42
>>595
いや、だからそれでどうなるの?



598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:42
>>594
ここ10年のケインズ政策の大失敗が証明してるねw

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:42
インタゲしなくても株も土地も上がってきてるじゃないか!
ほか弁も値段上がったぞ。

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:43
>>599
1時間2000円のキャバクラが3000円になった。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:43
>>598
どこに「大失敗」というソースがあるんですか?
破綻でもしていますかな?

>>595
で、何かなるんですか?構造改革厨さん。



602 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:43
まあねんちゃ君は
「自分が知りませんでした。ごめんなさい。」
と言えないから歌舞にも歳出派のブルーリボンやsunnyにも相手にされないんだよ

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:44
構造改革なんかより、財出か金融かの話の方が有意義だ。

元に戻れ。


604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:45
>>602
構造改革信者の養護はイラネ


605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:45
財政はどんどん傾いているわけで増税しかないでしょ。
政治家は集票があるので、それを嫌うから札をするしかない。

結局ね、なんか財政が火の車、財氏の構造改革はめんどくさいや、いまさらだしね。
過去の失敗も認めたくないしてっとりばやく、おまいらの所得から払えってことだろ。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:45
>>601
へぇ〜ここ10年のケインズ政策は成功してたんだ。
その割りに建設業界でひどいデフレだよねw

607 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:45
>>599
土地は少々微妙だが
株はあがってるな
なんとかこのまま景気回復に向かって欲しいところ

でも正直来年頭あたりが不安

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:45
>>600
もしかして素人童貞ですか?

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:45
サミュエルソンは財政出動しろと言ってるが。

610 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:45
>>604
養護は構造改革信者じゃないぞw
ただの釣り氏w

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:46
インタゲ厨と言っていた2人で仲間割れ。

おもしろいですな。

一人は、財出もうひとりは緊縮。

ハハハッハ


612 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:46
>>609
だれも財政やるななっていってないよ
つーかおいらも減税派だし

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:46
>>602
sunnyが積極的な財政派とは思えないが。dellが一番積極的だと思う。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:47
>>606
外食産業も割れましたねw

で、国家に何か問題でもありますか?



615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:47
>>612
少なくとも一匹はいるだろ。財政出すとリフレの邪魔と断言してた名無しが。

616 :不況の元凶は日銀だった:04/01/28 23:47
>>605
つーか、インタゲすれば税収は増える。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:47
>>607
いやぁ、土地も上がってるんだよ。
一般人は住居しか興味ないから気が付かないだろうが
都会の商業地域が跳ね上がってきている。
株価は承知の通りだろうが、わざわざインタゲ論をぶちかまさなくても
確実にインフレに向かって流れて行ってる。

618 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:47
>>613
あーそうかも
sunny氏すまん
ごめんなさい
dellが一番だね


619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:48
>>614
言ってる意味わかんねぇよ!

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:48
どらくえファイブは、議論の質を低くして、
インタゲ派が窮地に陥ったところを誤魔化してくれる、
究極の最終兵器だなW

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:48
だからよぉ。

財出かインタゲかに戻れっての!

改革なんてどーだっていいんだから。


622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:48
フリードマンなんか掲げるなよアホインタゲ厨。

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:48
>>619
今後も「財政赤字」を拡大して景気を持ち直していけばよい。


624 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:49
>>615
リフレの邪魔ってゆーか遅らせることにはなるぞ
めんどいからクルーグマンの十字の時でも読むか
荒鳩の発言をみなおすとよろし

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:49
>>621
改革がどうでもいいのか。
なら永遠に既存の勢力を残しておこう。
永遠に規制で守り通そう。
そして最終的にソ連のような国家になろうw

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:49
要するにインタゲ厨はガソリンさえたっぷり供給してやればピストンが動くと思ってるんだろ。

アホ臭い。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:49
インタゲなんかより、財政出動で十分。


628 :不況の元凶は日銀だった:04/01/28 23:50
>>617
>都会の商業地域が跳ね上がってきている。

たしかに、外資の進出やREITの買いで一部商業地が値上がりしているのは承知しているが、
きわめて局地的現象ではないのか?
そうでないなら、詳細な説明をお願いしたい。


629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:50
>>624
なら財政出動などチミは主張せんことだ。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:50
>>627
両方論理破綻してるんだよ!

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:51
>>625
あぁ、どーでもいいね。

まったく国家に関係ないから。
財政出動で内需を完全にしなければならない。



632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:51
経済は自然に、なるようにしかならない。
人為的に力を加えても歪が生じるだけで後々困ることになる。

633 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:51
おいらはねんちゃ君が
知りませんでしたと認めるか
自分で貨幣数量説について答えを書き込むまでは相手にしないから

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:51

株価は外人買い越がだんだん減ってきてるぞ?



635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:52
まあ財出に関するリフレ派の話は、dell.vs.銅鑼らの苺の過去スレでも読んでくりゃいいだろ。

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:52
>>630
構造改革なんて、もうはやらねーって。

財出かインタゲどっちかだって。

このスレだってそうだろ?
今まで構造改革の成果なんてでてきてやしない。


637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:52
>>636
構造改革なんてほとんど進んでないもんな。

638 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:53
>>629
君やっぱアホでしょ
リフレを遅らせることにはなるが
それが財政をいらないという結論になんでなるんだ?
おいらは(ゆーか普通の人は)リフレを達成することは「目的」ではないぞ
雇用不安などを解消することが目的

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:53
構造改革なんて、もういいよ。

財出とインタゲの話に戻ろう。

構造改革主張している奴は、コテにしろコテに。
それで、振り分けて無視すればいいから。


640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:54
>>628
局地的といえば局地的かもしれない。
だが地方の都心部も含めて商業地域は上がってる。
動かなかったマンションも売れに売れている状態だ。
不動産屋が大儲けしている。
事実は事実としか言いようが無い。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:54
財出か?インタゲか?うーんシニョレッジが効いてる時は大して区別せんでもよろしという話で落ち着いただろ
何で蒸し返すのか?こんなつまらん話を

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:55
>>641
構造改革バカがまだ、生き残っているのを見たから。



643 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/28 23:55
>>640
マクロで物を見るときはそれではだめだ
重要なのは平均
平均的には下げとまってはいるけど(一部の上げによって)
まだまだあがってるとはいえない状況
土地が本格的に上がり始めたら景気回復に向かうと思うけどね

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:55
>>632
その歪みが財政出動。
これだけ建物が立ち並んで立てる場所がなくなっているというのに
業者の数はバブル期並というから驚く。
公共事業でこの業界を維持しようとしたツケがきてるんだよね。
財政厨はこの勢力を維持しようと考えるバカ。
東京直下型の地震でも起きない限りこの業界に明日はないね。
今のところ。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:56
>>641
インタゲ厨と叩いていた香具師が実は、「財出」と「構造改革」という天敵同士
と判明したせいw


646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:56
>>638
なんでいきなりアホと君にいわれないといかんのだ?

まずはリフレ言っておきながらそんな後付な理屈で罵倒するのか?

全く人格からしておかしいなインタゲ派は。


647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:57
>>644
構造改革だって「国家」が経済運営だろ?

財出してりゃすむ。

インタゲでは、これは無理だ。


648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:57
>>643
マクロもミクロもない。
土地はこれから二極化していくんだよ。
地方の田舎町は安いままおいてきぼりにされて
都会は上がっていく。

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:57
小渕内閣で100兆円ばら撒いても建設業界は不景気だった。
これがすべてを物語ってるw

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:58
>>648
二極化でもマクロは、マクロであるだろう。



651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:58
>>649
で、株も上がった。景気も良くなった。



652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:59
>>643
収益還元法なんて小学生レベルの式なんだから覚えろよ

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 23:59

まずはリフレが大事と言う。

財政は、リフレを遅らせると言う。

なら、財政は必要ないんですね?というと、

アホと罵倒する。全く酷い人間だよインタゲ派の人間は。


礼儀もへったくれもない。自分の都合のいいように相手を罵倒するだけの
クズだ。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:00
>>651
上がった銘柄はIT関連やハイテクやソフト。
建設関係株はみ〜んな暴落してたよw

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:00
>>653
インタゲと構造改革はあてにならんぞ。


財政出動こそ王道。


656 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:00
>>646
アホだから
まあいいや

目的 
× 景気回復させること
○ 雇用不安などのもろもろのことを解消すること
で下のものを達成させるのが一番いいのはリフレだということ
しかしリフレが多少遅らせることになっても財政はある程度遅らせてでも行うべきというのが荒鳩の結論

657 :不況の元凶は日銀だった:04/01/29 00:00
>>640
>だが地方の都心部も含めて商業地域は上がってる。
動かなかったマンションも売れに売れている状態だ。
不動産屋が大儲けしている。

都心の一部は上がっているが、地方は上がってるかぁ?買ってるのはREIT?
マンションは低金利だから相変わらず売れてるのは知ってる。
しかし、だから不動産屋大儲けというほどの状況だとは聞いたことがない。
つーか、それが本当なら大京とかダイエーのバランスシートも劇的改善で、不良債権問題も解決ということになるが・・・。



658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:00
>>654
日本が良くなれば、建設が下がってもいーんじゃないの?



659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:00
>>599
株なんてすぐに連動した、マネタリーベースが増えてたよw

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:00
>>650
土地の値段が二極化していくのにマクロもミクロもあるか?w

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:01
>>655
この10年失敗してるのにねw

662 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:01
>>653
その前にいい加減に貨幣数量説について書きなよ
あれだけ理論を馬鹿にしたんだから

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:01
>>660
あるだろ。

マクロもミクロもそれぞれ。


664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:02
>>661
だから、失敗しているというソースを出してくれ。


665 :実況アナウンサー:04/01/29 00:03
えー、ただいまインタゲ厨とインタゲを攻撃していた2人が「財出」「緊縮」で
仲間割れをおこし格闘しております。

で、インタゲ派はたんたんと進めている模様


666 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:03
>>660
あるよ
僕らが儲けたいとおもったら値上がりするものを買えばいい
アホは値下がりを続ける田舎の使えない土地を買っておくだけ
でも全体で見なければ物ごとはだめだ
普通気体の話をするときは一部の分子の話ではなくて全体の分子の平均の話をする
一部だけ取り上げて論じてもあまり意味はないからだ

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:04
>>665
インタゲ?
巷じゃ話題にもなってない

668 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:04
訂正
でも全体の話をするときは全体で見なければ物ごとはだめだ

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:04
>>657
だから地方の都心部も上がっていると何度言わせるんだ?
因みに買っているのはセカンドハウスや賃貸投資を目的とした公務員が多い。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:06
>>669
公務員が賃貸投資をするのか?!

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:06
>>666
全体で見た場合でも一部都心は上がっているのだから
それは全体で見ても上がっている事になる。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:06
>>670
うんこ

673 :不況の元凶は日銀だった:04/01/29 00:06
>>669
そりゃ知らなかった。情報ありがと。

674 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:06
>>669
日本の景気の話をしているんだから平均の話をしないと
うまくこの値上がりが平均まで波及するくらい(言い方を変えると下がってる分がほとんど影響ないぐらい小さくなると)
非常によいことになる


675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:07
>>656
目的がそれなら、政府が大規模に、公的雇用、つまり財政出動すればいいことに
なるではないか?



676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:07
インタゲ論のまともな奴は逃げちゃったな。
どらくえなんて相手にしてもしょうがないもんな。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:07
>>667
同意。

構造改革と同じレベル。


678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:07
>>670
公務員が不動産投資して悪いのか?

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:07
>>674
日本の土地は未だ天文学的高さだからまだまだ下がる大丈夫。

680 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:07
>>671
全体で見た場合は下げとまりからトントンくらいじゃなかったっけ?
値上がりまで来たの?

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:08
公務員は副業禁止

682 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:08
>>679
それは大丈夫じゃない!

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:08
>>673
うん、事実です。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:08
>>669
公務員が多いなんてソースはどこにあんだよ。(w
で、地方の都心部で値上がりしているのはどこ?(w

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:08
財政出動こそ必要。

目を覚ますべきだな、インタゲ厨と構造改革バカは。


686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:09
>>682
な、大丈夫だろ。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:09

以前ドラクエは日銀引受の財政出動は金融政策といっていたが、誰がそんな事を
いったのだ?

688 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:09
>>685
いい加減
貨幣数量説についての君の理解を書きなさい

689 :不況の元凶は日銀だった:04/01/29 00:09
>>671
つーかオレも含めた一般の認識は、
都心の一部は上昇しているものの、都心の大部分と地方は相変わらず下げていて、
全体としては下がっているということ。
>>669の話だとこれが微妙に変化しているようだが・・・。


690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:09
>>685
この10年間の失敗を悔いることができないのかな財政厨は。

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:10
>>632
んだね、政策を思いつき実行すればする程、ツケを払わされる羽目になっているかもな
結局現実には実需しかないわけで乖離を産むんだよね、一時的にすべてが好転した
かに見えるが、乖離が耐えられなくなったら清算の繰り返しやね。

692 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:10
>>687
日銀
もうちょっというと日銀法

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:10
粘着くんって2人で、考え方も正反対だったんだな。


694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:10
>>688
>>675は無視でつか?

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:11
>>690
だから、失敗したというソースを出せよ。

空論なんてインタゲ厨で聞き飽きたから。


696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:11
>>684
公務員の不動産投資が多いのは知り合いの不動産屋からの情報だ。
地方の都心部がどこかくらい自分で調べろよ。

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:11
>>693
インタゲ厨の粘着ぶりには勝てないけどねw

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:11
>>692
ほう。出してみろ。

699 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:12
>>694
ああごめんね
>>675
財政赤字は投資を減少させて潜在成長率を引き下げるから
あまり使うべきではない
特に財政は一度増やしたらなかなか減らせないので使いたくない

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:12
財政vsインタゲvs構造改革

三国志


701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:13
>>695
俺がホームページ開いて
ハイソース
これで信じるのか?
この10年のケインズ政策の失敗だけを考えれば
頭で少し考えれば結論出るはずなんだが。
それともインタゲ厨のように財政出動が足りない足りない
ととにかく足りない足りない足りなかった。
こういい続けるのかねw

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:13
>>687
要するに無いんだろが。(w
逃げんじゃねーよ、アフォが。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:13
>>699
>財政赤字は投資を減少させて

これは何を拠り所にしてるのだ?

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:13
>>701
あのさ、空論はインタゲ厨で聞き飽きた。

おまえもしってるだろ?ん?

ソースをだせソースを。


705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:13
>>696
 公務員の不動産投資って年代的にどの層なんでしょうか?
おいら木っ端役人なんで不動産に投資できるほど収入ありませんが
今後期待できるのか? わくわく・・・

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:14
>>702
>>687>>696の間違い。

707 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:14
四   
第33条第1項第3号に規定する手形又は債券の売買
その他の方法による金融市場調節
(金融市場を通じて行う通貨及び金融の調節(公開市場操作を含む。)をいう。)
の方針並びに当該金融市場調節に係る手形又は債券の種類及び条件
その他の事項の決定又は変更

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:15
>>689
田舎は相変わらず安値放置だが都会では一昨年に比べると2倍になった商業地もある。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:15
>>702
それを「プ」という


710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:15
>>704
この10年のバラマキ財政の失敗見ればわかることだ。
建設業界で赤字受注が多い理由を少しは考えることだ。

711 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:15
>>703
会計定義w

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:16
>>705
年代聞いてなかった。今度聞いてみるな。
つか公務員かよ!氏ね!!!

713 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:16
つーかねんちゃ君は貨幣数量説をしらないで貨幣数量説を批判して
財政赤字が投資を減らすという恒等式もしらないのね

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:16
>>709
で、地方で値上がりしている都市はどこ?(w
公務員が都市部の地価を底上げしている、というソースは?(w

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:16
>>710
見れば分かるってのは、さっきまで一緒に叩いていた「インタゲ厨」の
「考えたらわかるだろ」と同じだってのw

ソースをだ、ソースを。

建設じゃなくてよー。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:16
>>711
会計定義って何?誰が作ったの?

717 :実況アナウンサー:04/01/29 00:17
財政vs構造改革


インタゲ派は違う話。



718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:18
>>710
オイラが発注した工事は大体95%以上で落札されているから
談合が上手くいっている証。おいらの自治体では赤字受注は稀かな。。。

719 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:18
>>716
しらん
会計士のだれかじゃない?

で会計定義をいじったら
その結果がでてくる
前に証明書いたけどもう一回書く?
長いからあんまやりたくないんだけど

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:19
>>714
何でもかんでもネットにソースが転がってると思う厨か・・・

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:19
>>707
つうか、それをもって、日銀引受の財政政策をまるごと金融政策と言い含めるのは
無理がないか?

722 :不況の元凶は日銀だった:04/01/29 00:20
>>708
>田舎は相変わらず安値放置だが

だよな。

>都会では一昨年に比べると2倍になった商業地もある。

公示地価ではそれはないから、取引事例の話だと思うが、
銀座あたりの物件かな?
たしかにあの辺りの大通り沿いは、外資ブランドの出店ラッシュで地価が吊り上がってるとは聞いているが・・・。


723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:20
>>719
アメリカじゃ投資が減ったのか?

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:20
>>710
いいからはやくだせよー。

空論だけなrたインタゲ厨で十分なんだよぉ。
はよせぇよ。

考えたら分かるなんて、インタゲでも同じじゃ。
はやくだせよー



725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:21
粘着君同士で喧嘩か、目出度いのぉ。

アホ同士。


726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:21
>>720
ではチミの「脳内妄想」と言う事で宜しいか?(wwww

727 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:22
>>723
減ってるよ
まあこれは相当長い目で見なくちゃ駄目なんだけど
GDPに対する投資の割合は長期低下傾向

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:22
>720
脳内理論。


729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:22
>>722
情報知ってるじゃん。
不良債権でガタガタになった日本の地価を安く買い入れたハゲタカが
いつまでも一等地を安く放置してるわけないでしょ。

730 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:23
>>721
金融市場を通じてますよ
長期国債を通してね

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:23
>>726
地価動向なんて社会性の強い情報がネットにないはずがないもんな。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:23
>>727
長い目?なんだそりゃ?

財政を増やすと、ずどーんと投資が減るんか?

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:24
構造改革バカは逃げたのか?

まだ、インタゲ厨の方がコシがある。

結局、財政失敗は脳内だったんだな。


734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:25
>>733
構造改革なんて放っておけ。


735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:25
>>730
お前の場合、国債買って終わりだろ。あくまで財政が主導であって、日銀引受ってのは
おまけだ。それを持って金融政策であるなんてのは、あまりにも手前味噌。

736 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:27
>>732
財政赤字を増やすと単年度でもその分投資が減るということ
例えば財政赤字を10兆だと民間投資が10兆減る
そんなもんGDPの1/50やんけ無意味!
しかも計算上GDPは同じだ!と論じるのはそれはそれで構わないが
投資が多い国は潜在成長率が高いという単純な比例関係があるから
財政赤字は増やしたくないわけだ

737 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 00:27
>>711
会計学ちゃんと学んだ上で会計定義を語るのだな〜(w

738 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:28
>>735
君がなんと言おうと定義は定義
脳内定義はやめてほしいな
わざわざソース出してやったんだ

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:28
>>733
インタゲ厨じゃないが、できるだけ真実を書いているつもり。
ここは学生さんが多いようだが実務を知らないと話にならない。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:28
>>737
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:30
大御所登場ですな。

742 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:31
>>737
すまん
でも貯蓄の定義や投資の定義は会計定義でしょ?

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:31
>>737
お久〜。
でもどうせなら長文レスをカキコ木凡。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:32
>>738
いや脳内定義なのはお前だって。

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:32
急に借りてきた猫みたいになったなドラクエw

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:33
財政赤字が10兆増えたら、投資が10兆減る?初耳だなww

どんな理論でつか?

747 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:33
>>745
ん?
おいらは間違ったことを書いたと思ったら素直に謝るぞ
そこがねんちゃ君と違うところ

さっきも改革厨に謝ったところだ

748 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:34
>>746
証明欲しい?


749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:34
だな〜が来たらみんな逃げていった?

750 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 00:36
申し訳ないが、今は2chやってるより会計の勉強やってる方が楽しい
のだな〜。短答免除だから、次で取るつもりだな〜。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:36
>>748
今年も小泉は赤字国債30兆オーバーしたが、どうみても投資が30兆オーバー

減ってるとは思えないんでね。

752 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:37
>>751
それ財政赤字じゃないw

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:38
>>750
勉強が楽しいとは流石ですね。
頑張ってくだせい。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:38
>>749
待機しているだけ。
しかしだな〜氏、最近たまの一行レスばっかやね。
お言葉待ちしてる香具師は多いんだが。

755 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:38
ちなみに会計を勉強中の人がいるようだが
財政赤字とは
公的機関による負の公的貯蓄にあたる
はい国内総貯蓄を減らしますね

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:38
>>750
面白い事って会計士かなんかの資格試験のことだったのかな?

詳しい事はわからんけど頑張ってね。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:40
待機している人多そうやね。w

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:40
>>703
財政赤字を解消するには、増税か札をするしかないでしょ。資本というのは民間にしかない、
国が財政赤字を補い始めると、どのような形であれそこから回収していくしかない。

759 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:41
ついでに

国民貯蓄=国内投資+対外純投資

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:43
>>758
意味がわかりません。

761 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 00:44
>>755
財政赤字が負の内国貯蓄だってことは当然の話だな〜。定義の問題
だからな〜。

お前が言ったのは、財政赤字が投資を減らすってことだな〜。あったま
悪いな〜(w

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:47
>>758
これ以上の増税は国民への負担が大き過ぎる。
政府はまだ消費税引き上げや社会保障の引き上げを目論んでいるがね。
札刷るといっても、今までどのくらい刷りに刷ってきたことか。
おかげで日本はハイパーインフレへと着実に動き出した。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:47
>>736
増税は直接所得を減らすし、輪転機を回せば、ンフレが起こり、利上げになると民間投資が減る。
例えば株式や債券と競合する。市場で民間が調達しようとしても国の方の債権に資本が吸い込ま
れてしまう。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:48

ドラクエは逃げますた。。



765 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:49
国内総生産=消費+投資+政府支出+純輸出
国民貯蓄=国内総生産-消費-政府支出

2式より
国民貯蓄=投資+純輸出

また 国民貯蓄=民間貯蓄+公的貯蓄
より

公的貯蓄=投資+純輸出-民間貯蓄

したがって公的貯蓄が下がれば右辺は間違いなく下がります

766 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:49
きめ台詞を忘れた!!
以上 Q.E.D.

767 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 00:49
インフレ即利上げと思いこんでるバカもいるな〜。
相変わらず芳ばしいな〜(w

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:51
>>767
こいつは郵便局で買った国債を大量に暖めているタイプだろうな〜

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:52
>>767
即じゃねーだろ、相変わらず恣意的に曲解し話をすり替えていこうとするなw

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:52
公的貯蓄が下がれば、民間貯蓄が上がって、結果的に投資も増えて、最終的に

公的貯蓄も上がっていくんじゃねえの?



771 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 00:55
どらくえの言ってるのは定常系均衡解が成立してるって前提の下で
成立する式に過ぎんな〜。
マクロ経済学の教科書の上巻四分の一だけ読んで放り投げたと感じ
させるレスであったな〜(w

772 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 00:56
まあいいや
これ以上ない証明でしょ

これに文句つけたいのなら文句つける相手は会計士であって経済学ではない

>>770
この恒等式でいえるのは財政赤字が増えると右辺全体が減少するということであって
投資がそのまま全部減るというわけではない
だから投資が一切減らないで民間貯蓄が増えるかも知れない
でも実際は純輸出が減ったり投資が減ったりしているわけだが

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:57

ここまでだな〜に論破されると、

ドラクエ知力95、

だな〜=知力85

だからドラクエの勝ちとか自作自演までして勝ち得た評価がむなしいねドラクエさん。。




774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:58
恒等式としての貯蓄と投資の一致は、景気循環論における過少消費説や過剰投資説とは全くの別物。
貨幣数量説におけるフィッシャーの恒等式とフリードマンのマネタリズムも全くの別物。
M=kPYという式は成立するしMV=PQであるが、V=1/kはマネタリズムでは成立しない。

インタゲ派はマネタリズムを理解していないところが問題だ。
ハイエクにいたっては中央銀行による通貨発行自体を批判しているわけだし。


775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 00:59
>>772
いや、まずは民間貯蓄の増加によって右辺が減るんだろ?


776 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:01
「即」でないなら、インフレ率の上昇は実質金利の引き下げを生じ、
したがって、投資を活性化するな〜。金利上昇による投資減退を主張
する奴は、「即」をいっているのと同じことなんだな〜。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:01
あんまドラクエいじめんなや。可哀相。

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:01
よくわかんないんだけど円高で苦しいなら円を刷ってドルを買えば良いんじゃねーの?
なんかむずかしいことを考えることはないんじゃないの?

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:02
>>778
為替介入には限度額があります。

780 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:03
>>775
不景気においては民間貯蓄の上昇が大きいがやはり投資は減る


781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:04
なんで?

782 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:04
ちょっとベロンベロンなので、きつくなってる点はかんべんな〜。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:04
>>778
刷った円は何処に行くの?
誰かが蓄えている形になるがいつかは洪水のように出てくるぞ。

784 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:05
>>781
貨幣需要の上昇による実質利子率の上昇

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:05
>>783
出てくると何か困るの?

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:05
>>782
チンコもべろべろ〜んでつか?

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:06
>>784
なんで貨幣需要が上昇すんの?

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:07
>>785
円が日本中に溢れ出すと何が起こる?

789 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:07
品性の下劣な人間は嫌いだな〜。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:07
>>788
何が起こるの?物が売れてよさそう

791 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:08
>>787
財政拡張によって生じる所得の増加

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:09
というか、金があふれるのはいいが、偏ったあふれ方だろ。
インタゲ厨の言う事を真に受けると。

庶民にまんべんなく配るのは大反対なんだからなインタゲ厨は。

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:10
>>790
円が洪水のように溢れかえると円の価値がなくなり
物の価値があがり、物価上昇に繋がるでしょ?
その結果、とんでもないインフレの再到来ですね。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:11
>>791
所得の増加、いいじゃん。何か悪いのか?

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:12
>>776
お前酔っ払ってるだろ、「利上げになると」、ここをどう解釈したかは分かったが話しがずれとるよ。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:12
チンコべろべろ〜〜〜んのだな〜か!

797 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:12
所得が増加すれば金は余るな〜。なのに貨幣需要が増大するんだ〜。

四次元の世界に住んでいるんでつか? と聞いてみるな〜(w

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:12
>>793
そうしたら政府が円を換えたドルを流せばいいじゃない

799 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:14
証明書き直すか
財政政策による財政赤字は民間貯蓄を減少させる
国内総生産=消費+投資+政府支出+純輸出
国民貯蓄=国内総生産-消費-政府支出
2式より
国民貯蓄=投資+純輸出
また 国民貯蓄=民間貯蓄+公的貯蓄 より
公的貯蓄=投資+純輸出-民間貯蓄
一方財政政策を行ったことにより所得が増加される
∴所得の増加によって貨幣需要が増える
従って実質利子率が上昇する
ここで投資は実質利子率の関数であるが
実質利子率が上昇したことにより投資が減少する
以上 Q.E.D.

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:15
>>798
アメリカから飛行機で飛んできますよ。
そして日本の有力者を呼びつけて怒鳴る、はい、おしまい。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:15

>財政政策による財政赤字は民間貯蓄を減少させる

なんじゃこれは!

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:16
>>800
それじゃドルじゃなくてもいいや。ユーロでも何でも

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:17
>>798
円とドルどちらが世界の木を切り倒し尽くすのか早いか競争でもするのか

804 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:17
>>797
さすがにそこに突っ込むのはなしでしょ

一応説明するとナ
所得が増加すると(消費性向一定としても)
財やサービスを購入する計画をたてるために流動性の形で保有する富の比率を高める
つまり貨幣需要が増加するということ

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:18
>>802
一般庶民の知らない密約が国家間でなされているので却下。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:18
思考力:

理学部数学科>理学部物理学科>工学部航空宇宙学科>理学部残り全て=医学部=経済学部経済学系=工学部=農学部>
>薬学部=歯学部=社会学系=商学部=経営学系=防衛大>論理学系(独立なら)(=精神分析アカデミー)
>文学部史学科・地理学科=会計学系>文学部語学科=政治学理論系=心理学系>文学部哲学科=政治学各論系
>法学部法律学専攻=臨床心理系=人間・スポーツ学系>文学部文学科


・・もちろん、研究室による。

807 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:18
>>801
本気でごめんなさい
「財政政策による財政赤字は民間投資を減少させる」が正解

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:18
つまり国民が宵越しの金を持たなければいいわけだ

809 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:19
>>795
インフレ率が上昇した場合において、名目金利が同率で即座に
上がった場合、投資に与える影響は中立だな〜。

逆に言えば、「即」でない、即ち利上げがインフレ率の上昇に
遅行するなら、実質金利は確実に引き下がるな〜。論理必然の関係
だな〜。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:19
>>805
(´・ω・`)ショボーン
じゃあハイパーにならないように物を作りまくるってのはどう?
金が溢れるなら物も溢れればよいわけだ

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:20
>>807
よし!ドラクエに土下座させたぞ。気持ちいいw

812 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:21
>>806
>もちろん、研究室による。
ギク

813 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:22
>>811
鬱だ詩嚢

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:23
ちんちんぺろぺろってことだな
少しづつ解釈ををずらして、わざと闇なべ状態にしようとしてるんじゃねーかw


815 :BLAST!:04/01/29 01:23
>>797
貨幣供給量の増加 → LM 曲線が右方にシフト→ 貨幣市場で超過供給 → 超過供給が解消するためには(貨幣市場が均衡するためには),
所得が増加して(取引動機,予備的動機)貨幣需要が増加するか,利子率が低下して(投機的)貨幣需要が増加する必要あり → 利子率の低下
は財市場では投資需要の増加をもたらし,所得を増加.

ttp://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture14.html#anchor6071503

勉強しろって言ったろ前に。
人の事四次元の住人扱いする前にちゃんと勉強しとけ!

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:24
国民は馬鹿だと言うことも計算に入れなければ経済は語れないぜ

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:24
>>804
所得が増える時点で、貨幣でもらってるんじゃねえの?
別に貨幣の需要が高まるとは思えないが。


818 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:24
つうか、投資=貯蓄、とか言ってる時点でかなりイタイって気付け、
といっとくな〜。それは単なる均衡解に過ぎないのだな〜。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:26
>>810
あのね、その物作りなんだけど、今は日本から中国や東南アジアに
出て行ってしまってるのよ。安い労働力や資本金でいくらでも安く、安く、コストダウンへの方へと。
マジレスだけど、物は溢れているので(服も雑貨も)溢れた円は個別方向へしか流れない。
株と不動産な。
これが俺が今まで色んな本を読んだりネットで調べた結論。
君だけに教えるよ。あ、他にも数人いるか。あはは

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:26
借金で投資、消費という現代的な方法があるからなぁ。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:28
>>819
じゃあ無理矢理方向をねじ曲げるのは?特別課税とか

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:29
>>806
す、するどい。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:30
>>821
特別課税ってのは何に課税するのかな?

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:31
>>823
株と不動産に流れるというならそれらに100%ぐらい課税すりゃいいんじゃないの?
そうすれば他のに流れるじゃん

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:32
>>821
方向の捻じ曲げはいずれ元に戻ろうとする力に押しのけられる。

826 :BLAST!@あんね:04/01/29 01:33
>>819
ほー、じゃあ日本人の所得に占める投資の割合は
増えてるわけだな!

あんたほんとにそのデータあるんだろうね

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:34
そうだな。
各種マクロ指標がどの様に決定されるか、ってことですからね。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:34
>>824
経済の基本となっているといっても過言でない株と不動産なのに
何で上がるのを阻止しなきゃいけないのか?

829 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:35
まあいいや
経済学でクラウディングアウトを馬鹿にする香具師はほとんどいないはずだから
財政赤字に悪いところはただ一点
投資が減るということだけ

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:36
>>826
お前とは会話しない。物の言い方に気をつけれ。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:36
>>828
そんな一部の金持ちだけ儲けさせてもしょうがないでしょ。
喫茶店のマスターとか古本屋のおっちゃんにも楽させてあげたいんだよ

832 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:37
>>826
君レス番間違えたでしょ

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:37

この状況でクラウディングアウト心配するのは間違いなくアホだろうな。

834 :BLAST!@あんね:04/01/29 01:37
>>829
マンデルフレミングで考えたら
財政政策はあんまり効果ないしね

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:38
日本人の貯蓄は減ってるだろ間違いなく。

836 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:40
>>815
貨幣需要は利子率とムード(将来不安とか)の関数だな〜。利子率と
流動性選好と言い換えてもよいけどな〜。貨幣刷ったら刷っただけ
貨幣需要が高まるなんて、まるでマネタリズムにおけるセーの法則
だな〜(w

とりあえずおやすみだな〜。気が向いたらまた来るな〜。

837 :BLAST!@あんね:04/01/29 01:40
>>830
申し訳なかった。
なんだかそのての話を良く聞くもんだから
辟易していて。
勘弁しとくれ。

しかし投資にお金が行ってるというのはマジでいってるの?

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:40
>>806
的を射ているな。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:41
マンデルも別に仮説にすぎんしな。

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:42
>>806
思考力と性格の良さは相関が大きいらしい。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:42
>>831
そうだね、ごもっとも。
けど日本は今確実にアメリカの道を歩んでる。
貧乏人と金持ちの格差は広がる一方だろ?
高学歴ブランド人としがないフリーター
近しい人で、もう体感しているはずだけどね。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:42
>>836
おやすみ〜

843 :BLAST!@あんね:04/01/29 01:43
>>832
いえ間違ってないっすよ
>>マジレスだけど、物は溢れているので(服も雑貨も)溢れた円は個別方向へしか流れない。
株と不動産な。

ここがひっかかる。こんな論理は聞いたこと無いぞ。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:43
そうだ。一時的に国内の財産生産消費をコントロールしてみんなが儲かるようにするのはどうだ?

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:44
>>829
10年20年良ければいいということやね、長くて30年位
その後はどうなろうが構わないんでないの、後は野となれ山となれ、そのとき考えろw

846 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:44
最後に、財政単体での景気回復はMF効果から困難だといえると思うな〜。
しかし、MF効果を中和する程度までマネーを供給した場合は話が別
だな〜。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:45
>>844
みんなが儲かるってなんだ?
誰が損するんだよ、ホントに一時的なんじゃねーの。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:45
>>837
俺もムキになったな。
こちらこそスマンかったです。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:46

だな〜は日銀引受の大規模財政出動派?インタゲ派?



850 :BLAST!@あんね:04/01/29 01:46
>>846
まあ結局ポリシーミックスって結論にはなるよな

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:47
>>846
MF効果って何?教えて。グーグルで調べようとしたけど沢山ひっかかった。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:48
はい、諸悪の根源は財政不足です、今までの舵取りの失敗認めるのなんてやなこった。
地道な作業も票に繋がりにくいので勘弁、増税なんてもってのほか、お前ら合法的に良い
事考えたから知らない間に補填汁。

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:49
>>843
理論か・・・経済学ではこんな理論なんかあるわけもない。
しかしだね、今までの経済学では説明のつかない計り知れない
魑魅魍魎としたものが産まれている現実があるね。
一定の枠や固定観念に捕らわれていないか。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:49
金を刷らずにインフレにすればいい。

855 :BLAST!@あんね:04/01/29 01:50
>>851
俺が説明してもいいっすかね?

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:50
結論としては、財政が主導であり、金融はその補助で充分ってこったな。

インタゲ厨は頭冷やして出直せ。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:51
>>855
マンデルフレミング?

858 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 01:51
さてだなーもレスを忘れたのか答えられなかったのかどっちか知らないが
とりあえず財政赤字は投資を減少させるということはわかったはずだ

おいらも黒沢愛でも見て寝よ

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:52
>>847
誰も損しないよ

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:52
>>856
どっちも要らないし、どっちも古い考えだな。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:53
>>853
将来は過去の延長上にあるとは限らないからな。既存の経済学は過去の上に成り立っている
ことが多い。ここが学べば学ぶほど、バカになっていく香具師が続出する原因かもな。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:53
>>855
わくわく

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:54
インタゲ付リフレオンリー派>[インタゲ付リフレ+構造改革]派>[インタゲ付リフレ+財政]派>構造改革オンリー派>[構造改革+財政]派>財政オンリー派

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:54
>>858
お前変わらんなあ。。いなくなってからの勝ち名乗り。。

865 :BLAST!@あんね:04/01/29 01:54
>>853
理論ではないっす、論理です。
だから、現実にこういう状況が確認されたかどうか
が気になるんです。

理論的なうらずけなんぞ無くても現実で観測されたんなら
それは考えるべき事です。

客観的に評価可能なデータなりであれば解りますが
現実も理論も存在しなければ存在してないと考える方が
自然な結論だと思いますが。


866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:54
>>863
頭の悪い順か?

867 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 01:55
>>858
まだ寝言いってるのか〜。投資=貯蓄、なんてのは、理想的な完全
均衡解(=現実にはありえない)の下でしか成り立たんのだな〜。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:56
>>867
ドラクエは社会に出た事無いので、数式が全てなのです。

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:57
>>859
需要と供給を否定するつもりか
それとも画期的発明なのか

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:59
需要不足が不況なんですか?

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 01:59
>>861
経済学部出身の先生方は元気ないですね。
だんまりを決め込んでいるご様子で。。。
我々一般人が知りたいのは未来の日本経済の事であります。
ごたく並べただけの口は要らない。

872 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 02:00
>>867
貯蓄=投資ということは閉鎖経済なんだろうが
それならば君の会計的定義から
貯蓄=投資は明らかでしょ

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:00
>>858
黒沢愛って・・・Winnyものだな?(ワラ

874 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:02
>>857
そう
>>867
いっすねそのわくわく感
めっちゃかいつまんで話すとマンデルフレミングモデルとは
開放経済下では財政政策は大した効果はなく、金融政策のほうが
効果が十分に期待できるという理論です。

財政政策をやると利子率があがり、円の需要が高くなるんで円高になります
そうすると貿易赤字になり、結果として政策の効果をかなり打ち消してしまう
んです
それに比べて金融政策はお金があふれて利子率が下がり円安になるので貿易黒字に
なりさらに金融政策の効果を高めてくれてウッハウハ

金融政策っていいね!ってのがマンデルフレミングモデルの結論です

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:03
>>869
GDPが拡大すれば誰も損しないでしょ。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:03
>>865
あのね、まず自分で株の一つでも買ってみる事をお勧めする。
どんな屑株でも持っていれば必ず市場の動向、為替の動向、
全部チェックする日があるからね。一年の中では。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:04
マンデルフレミングは単なる仮説だろ。カナダの人だっけ?
そりゃアメリカと密接してるからな。

日本に全て当てはまるとは思えん。

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:04
>>867
お前は、荒鳩+リュウ+ドラクエ5+撲滅+俺が思うに+歌舞+174+名無し+名無し+名無しに、完全に論破され打ち負かされて泣きべそかきながら遁走した白痴だろうが。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:05
>財政政策をやると利子率があがり

これもなあ。。

880 :どらくえふぁいぶ@養護はいい香具師 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/29 02:06
>>872に加えてもう一個買いとくと
貯蓄=投資
は恒等式であってどんなことがあっても文句はつけられない
開放経済における
純輸出=貯蓄ー投資
も同様

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:06
>>878
罵倒オンリーはもういいよ。白痴のインタゲ厨。


882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:07
財政政策は効果が遅いし小さいし、維持困難だし歪みも大きいから止めた方がいいよ。
金融オンリーの方が早いんだし、財政なんて馬鹿なテをわざわざ使うこともないだろう。

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:08
>>882

さすがにインタゲ派もお前はいらんと思ってるだろw

884 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:10
>>876
私も投資をやってます。
私の行ってる論点はそうではなく

>>マジレスだけど、物は溢れているので(服も雑貨も)溢れた円は個別方向へしか流れない。
株と不動産な。

と実際このようになるのかどうかです。
もし物があふれているから溢れた円が投資にお金が向かうのであれば
所得に占める投資の割合が増えているはずですよね


885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:12
苺では既に、実は財政拡大派がこれまでリフレに反対してきた勢力だということがバレちゃってるね。
ここはまだそこまでいっていないように見えるけど、どのぐらいもつかね?

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:12
>>875
水増しはあかんダメダメポだから、実質所得増が良いね

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:13
ぶっちゃけ聞くといま円はどこにあるの?
ちなみに俺の家にはない。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:14
>>806
いえてる。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:16
>>884
ああ、市場の動向は知ってましたか、すみません。

>もし物があふれているから溢れた円が投資にお金が向かうのであれば
>所得に占める投資の割合が増えているはずですよね

はい、投資の割合は増えてるじゃないですか?
外資も日本株買い越しに回ってますし(梯子外しもありますが)
個人投資家も意欲満々ですよ。
所得に占める投資の割合ってのは全国民ですか?
全国民を割合に入れても今の現状ではプラスではないでしょうか・

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:16
>>806
どうでもいいけどなんで学部学科にまじって防衛大が入ってるんだ?

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:16
>>885
はあ?証拠は?

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:17
物が溢れてると言ってるけどみんな欲しい物は本当に全部手に入ってるのか?

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:17
>>890
特殊だからだろう。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:18
>>892
俺は大理石の湯船に入りたいが、買えない。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:19
>>892
俺チンカマ欲しいけど買えない・・・

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:20
>>892
多分ドラクエは女が欲しいんだろうな。。

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:20
>>892
いいや全然、そのために仕事に囚われの身になり一番時間を割かねばならない。
まわりもそういう人間だらけに見えるよ。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:21
と言うわけで物は溢れてないんだからバンバン作ればよろし

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:24
なんか違う、既存のモノがバンバン作られても、それは求めてないような・・・

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:25
じゃあたまごっち作ってもいいのか?



901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:25
100均で売られている日用品が増えたのでメイドインジャパンが色あせた。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:26
車が安くなってくれたらな〜、

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:27
維持費高すぎだし〜

904 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:28
>>889
いえいえ。
買いたい物がないから買わないという話は良く聞きます。
しかし本当にもしマネーの流通が増えてお金が入ってきたときに
本当に日用品ではなく投資に向かうんでしょうか。

確かに株価も上がって投資への学は増えているとは思います。
しかしもし日用品を買わず投資に向かうというお話が事実であれば
家庭での所得に対する投資の額が増えてないといけないわけです。

金額の大きさではなく割合の話ですね。
お金があったら日用品より投資にまわすって事をしめすには
その割合の変化がなきゃいけません


905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:28
金を配るんじゃなくて物を配るのはどうだ

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:29
やはり、だな〜が来ると盛り上がるね。
短答が免除とかってことはやっぱ司法試験合格者?
忙しいなら週一くらいでいいからカキコできぼんぬ。


907 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:30
>>904
投資の学でなくて額ですよね
ごめんなさい

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:30
>>904
>お金があったら日用品より投資にまわすって事をしめすには
>その割合の変化がなきゃいけません

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:31
あ、ごめん、レス書く前にエンターおしちゃった

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:32
>>904

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:33
>>904
買いたい物がないというのは何処のマスコミが作り上げたんでしょうね?

912 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:37
>>911
どうっすかねー。
まあ日経とかじゃないですかやっぱり。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:39
>>904
それまた別の側面があるでしょ、イージーマネーはすぐに投資市場に向かうよ。
それが庶民の金を必ずしも指すわけではない、たいてい時間差を置いて動くんでないか。

昨年も株価が上がったが、その直前に日銀はマネーベースを増やしている。マネーの流通が
増えて、真っ先に手元に金が流入してくるのは最終消費者ではない。家庭での投資が投資市
場に向かうのはその後だ。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:42
ごめん、enterで書き込みするにチェック入れてたからおかしくなりますた。
>>904
一般庶民は株なんか興味ある人少ないんです。
人口の約1%しか個人取引してる人がいないそうです。
よって、この人口1%の人が株価が上がろうが下がろうが
どっちにせよ勝ち組か負け組みになる事になります。
普通の一般庶民は株なんかには精通してないので関係ありません。
しかし、もしインフレが到来すれば株を持っていた1%の庶民は勝ち組になれます。
あくまで企業の倒産がなかった場合ですがね。
ここに穴が開くのは企業の倒産利率ですね。
持っている株が弱小企業の場合はインフレによる金利のうpによって
潰れるリスクがあります。

915 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:44
>>913
それは一理あるかもしれんが家計とそれ以外の話が混ざってない?

>マジレスだけど、物は溢れているので(服も雑貨も)溢れた円は個別方向へしか流れない。
>株と不動産な。

この話ってのは家計の話なわけだから
私はそういっているのだよ。


916 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:48
>>914
勝ち組になれるかどうかはわかりません。
株で儲かってる人はさらにわずかですから。
一番大事なのはインフレによってリストラなんかがなくなって
失業率が低下するって事です

インフレになったらお金の価値が下がるから利子率は低下しないですかね?

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:48
>>904
マネーの流通が増えると投資に向かう例を思いついた。
株式市場において60年代から80年代のPERは15倍前後だ、実質GDPよりマネーの流通量の
伸びが増えるとともにPERも上がりだして、いまや20〜25倍前後だ。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 02:51
>>914の倒産利率は倒産確立の間違いでした。

>この話ってのは家計の話なわけだから
>私はそういっているのだよ。

何も家計の話だけじゃないですが???
株取引やっているのは前出にも書いたように個人では
わずか人口の1%です。
>>916
>インフレになったらお金の価値が下がるから利子率は低下しないですかね?

??逆ですが??

919 :BLAST!@あんね:04/01/29 02:57
>>918
いやだから、私が話してきたのは、インフレによって溢れたお金が
日用品でなく投資にまわるんだってポイントについて話しているのです。
ですから家計以外の話をされても、私の話とはかみ合いませんねという話です。

マネーサプライが増えてインフレになると、貨幣の供給が増えます。
そうすると相対的な貨幣需要が減り、利子率は低下しますよ。

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 03:00
>>918-919
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011102.pdf

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 03:02
インフレになると利子が下がるのか〜
新しい経済学かもしれない

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 03:07
BLASTは偉そうに登場した割には頭わりいな

923 :BLAST!@あんね:04/01/29 03:10
>>921
それは名目と実質がごっちゃになってないですか?
インフレになると実質金利はちゃんと下落します。
デフレの経済学でも見ていただけると助かります。

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 03:10
>>922
相手できないよ・・・
誰かいない?

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 03:13
ねぇ、ねぇ、あんねって更年期障害なの?

926 :BLAST!@あんね:04/01/29 03:20
>>194さんの
>持っている株が弱小企業の場合はインフレによる金利のうpによって
>潰れるリスクがあります。

の場合の金利とは実質金利をさしているのだと思いました。
なぜならば金利がアップして潰れるという事は、会社の借り入れ金の
負担が金利増によって増してしまうという話だと理解しました。

そうするとインフレによる名目利子率のアップは会社の収益増により
いってこいなので実質利子率の話じゃないとつじつまが合わないという
事になると思いますがどうでしょう


927 :BLAST!@あんね:04/01/29 03:31
学術的には実質金利というそうです
(最もこれは岩田氏の独自かもしれません)

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 04:02
>>926
日本語話してください。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 06:53
>>928
デフレマンセー

930 :BLAST!@あんね:04/01/29 12:12
>>926

わかりませんか。
インフレになると@「数字の上では(名目的に)」確かに金利は上昇します。
しかしA「実際」ではインフレによって金利が下がったのと
同じ効果があるんです。

これを実質的な金利の低下といいます。

>>194さんは@の論理で「金利が(名目的に)上がる」とおっしゃいました
ですが私は話の流れでA論理で「金利は(実際は)下がる」と言ったのです




931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 12:36
しかし、現在の期待インフレ率は不明だが、おそらくは2%程度の実質金利で
負担が重いとは言えないのではないか。
それに、実質金利の負担が重いのだとしたら、どれくらいの実質金利が望ましい
と考えるのだろうか。そもそも期待インフレ率を調整すること自体至難の技ではないのか。
調整を無視して、高すぎるもっと下げろと言っても何の説得力もない。
企業活動においては、金利(お金の値段)は高くとも、財の実質購買力は上昇している
わけで、ビジネス・モデルの立て方次第では、十分に儲かるよ。
人件費も抑えなければいけないけどね。


932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 12:38
age

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 12:46
>>931
>期待インフレ率を調整すること自体至難の技ではないのか。
これはたしかにそう。
そこで調整する手段として考えられたのがインフレターゲット。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:03
だから、ターゲットなんて設定するだけの話で、中身はないだろう。
結局、日銀の手腕に委ねるということには変わらないわけだがなあ。
デフレ下のインタゲなんて、結局はおびただしい量的緩和に過ぎないし、
インフレターゲット付量的緩和なんて、実態は量的緩和のための量的緩和
でしかない。
そんな馬鹿馬鹿しいこと、よく言えるね。

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:15
>>934
結局言いたいのは「現状維持でOK」ってこと?

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:36
>>934
そんな馬鹿馬鹿しいこと、よく言えるね。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:42
庶民の血税をすする不公平を是正するために構造改革を断行せよ
という輩もいるけど、インタゲ厨って、あれと同レベル。
すべてを金融政策に帰することによって、仮想的と闘う夢想をしているわけ。
だから、たくさん、もっととしか言えない。
漸近的に目標に近づいていこうとする前向きさがないんだな。


938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:45
漸「進」的にやったフランスは恐慌のままWWUに突入して秒殺去れましたなw

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:46
>>931
甘い

期待インフレ率の推計とそのインプリケーション
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010719.pdf

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:52
そもそもゼロ金利政策自体が資本主義を根っこから否定しているもんな。
日本はまともな国ではない。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:55
>>939
甘い。こんなの推計方法次第でいくらでも変わりうるんだがなあ。
それに金利による損失と財による利益を相殺していないわけだが。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:58
>>938
電撃的にソ連に攻め込んだドイツも、ハワイに奇襲をかけた日本も
惨敗したねえ。


943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 13:59
>>941
ほほぅ、では期待インフレ率=10%との推計も頼めば出してくれるんだね?
毎日に持ち込めば狂喜して記事に取り上げてくれそうだ。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:01
>>942
アメリカ・ソ連>日本>イギリス>ドイツ>>>>>>>>>>フランス・ポーランド

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:01
>>943
安達はデタラメだってことか?
あれみると3%程度の推計だが。


946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:02
>>945
(゚д゚)ハァ?

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:04
>>945
インタゲ支持者って子供みたいだな・・・
ていうか議論の流れくらい理解しろよ

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:06
>>947
>>945はバカ安置だろw
推計出せずにファビョったw

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:11
もし漏れがインタゲ推進派だったら、インタゲしかない、デフレだぞ
というようなカルト入信を勧誘するような手法は使わないね。
インタゲなんて、基本的に誰にとっても、嫌な政策なわけだし、
独善的な信仰を他人に押しつけても逆効果だからね。
かつては専門家の思考実験というか、こういう方法もあるかもしれない
という議論の域であったのだけど、今ではすぐに本気にしてしまうような
DQNしか引っかからなくなっちゃって、インタゲ推進派のレベルが
大きく低下してしまい、自滅ということになってしまったわけだ。
戦略間違えたんだね。


950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:18
クルーグマンが子守りクーポンの例で説明しているのは、あくまで人間心理の
問題解決案であって、数式で説明がつくような類のものではない。
従って、まともな(波及効果を原理的に説明できない政策提言には責任を
負えない程度には良心的な)経済学者は取り上げないだけだ。
スティグリッツやクルーグマンが、日本の政治事情を考慮に入れていれば、
発言を差し控えるだろう。

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:18
インフレは常に始まっていると思うよ。世界的に商品価格が上がってきている。これは中国、ロシアの
需要が増えた分が逼迫してきているんだろう。金利は世界的に同方向に動く、アメリカも日本もすでに
充分なほど輪転機を回している、いずれ債券価格の低下は起きるよ。

芽は出てきている、この状態にさらにインフレを助長する政策なんていらんよ。実需はゆっくり動く。それ
に気づかずに政策を次々に追加し、結果火に油を注ぐ過ちを何度してきたことか。油で種火を消してしま
い、ジャブジャブになったところでなんで燃えない?と、バーナーで火をつけ、業火になって手に終えなく
なる過ちを何度してきたことか。

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:25
ロシアでは物理的にも膨大な生産力の余剰があったにもかかわらず、徴税能力不足とそれ
を埋め合わせるための無責任な通貨発行量の増大で、ハイパーインフレが発生した。
生産能力不足という原因のみでインフレが発現するのではない。

現在の日本は中央政府による徴税意志が欠落している状態だ。
近い将来にも既発債務の利払い財源不足による蛸足食い型インフレが襲いかかるだろう。
無責任な通貨発行との相乗効果でハイパーインフレになる可能性は多いにある。

953 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :04/01/29 14:26
円ベースで見るとダウは一切上がってないって知ってるのかな〜?

954 :銅鑼:04/01/29 14:32
クルーグマンのBaaaackが公表された直後は、アメリカでもみんな「へ?」って思ったんだよね。
最初は冗談かと思ったみたいだし、結構反論も出てきた。しかし、半年も経たないうちに、
大部分の「専門家」の間で「冗談じゃない。マジだ。」というコンセンサスできちゃったわけw
だいたい、単なる思考実験なら、8%成長なんか起こる一方でドル全面安懸念すら起こる状態で、
異常ともいえる超低金利なんか継続させない。日本以外では、みんな本気w

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:36
>>954
短絡的な本気と、人体実験したいという本気と、信仰による本気も
峻別しなけりゃね W
すべて一緒くたにしなければ、インタゲ支持者は数少ないという現実
なんじゃないの。
それに日本しか未曾有のゼロ金利下のデフレは経験していないわけで、
その運用には慎重になるのはしかるべきだと思うけどね。
米国は基軸通貨としてのドル価値を守れと他国が本気で思っていても、
余計な干渉でしかないのと同じことだわな。



956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:37
>>954
・スティグリッツの議論は、世銀やIMFでは孤立していた。
・クルーグマンは奇人変人扱いを受けている。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:40
銅鑼キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:40
よそがどうこう言おうが関係ないだろ。
日本とは全くケースが違う。

959 :銅鑼:04/01/29 14:43
そう? なぜIMFですら日本にインタゲ採用を勧告するんだい?
そういえば、前任の大統領経済諮問委員会委員長も日本にインタゲを勧告するの?
ついでに、グリンスパンの後任になる可能性もゼロではない、バーナンキ理事も同じことするの?
日本人の現役マクロ経済学者としてもっとも海外でリスペクトされてる浜田先生もインタゲ派なのはなぜ?


960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:49
バーナンキが日銀の総裁になっても市場原理を無視した愚策は取らないだろう。
ハバードは別にインタゲを勧告してなどいないが?
浜田氏は大学の権威のせいで過大に評価されてるのかもしれない。

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:50
銅鑼復帰・゚・(ノД`)・゚・記念カキコ

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:50
>>959
日銀が事態を収集する能力をもっているのだとしたら、
それはそれでいいけど、未曾有の実験を安易に行うべきではないね。
インタゲ派って不思議なのは、現在の経済学を駆使している割りには、
動学的な視点が乏しいのではないの。それがどのように作用し続けるか
とか、オーバーシュートした場合の調整はどのようになりうるのかということ
について、あまりにも楽観的過ぎるというか、無視し過ぎの気がする。
事態を収拾させることも考えないといけないんではないの。
その辺りのシミュレーションがまだ議論としてなされていない。

それに、レジームが転換するということは、それによって一気に
価値の転換が起こってしまうわけで、フェアな資産配分が機能しない
ことになるね。独立した中央銀行による金融政策とは言え、そんなことで
国民の大多数が納得するわけはないと思う。


963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:52
>>959
バカだから勧告するんじゃねーか。アメリカなんてどう考えても株、不動産、消費いずれも加熱している。
輪転機を回しすぎているのは明らか、こんなゲームはいつまでも続かないしまだ錬金術は見つかっていない。
米株はプチバブル崩壊が起こった、愚リンスパンは愚か者だから仕事がなく官の仕事に付いたんだろ。
IMFは基地外の巣窟だ。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:53
グリーンスパンは、インタゲについては一蹴している。
経済学の一モデルに依拠しただけの知見に基づいて、
金融政策をとるのは危険だと。

けだし名言だね。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:53
マンキューでもハバードでもスティグリッツでもクルーグマンでも誰でも良い。
誰が何と言っても日本の事情すらろくにしらずに発言をしているのには変わりない。
何か言いたいことがあれば日本に来て勉強してから言えば良い話だ。

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:53
先日来日した際にハバードはインタゲの採用を迫っていたよ。
ていうかハバードは前から言ってたんだがw

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:53
>>951>>963
それディスインフレを背景にした構造デフレ論への批判にはなっても
90年代から独立独歩でデフレ道を邁進してきた日本には通用しない。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 14:58
>>966
ハバードは無責任な立場から「金融政策の余地」について述べただけだが。
それがインタゲ派の脳内ではインタゲ勧告に脳内変換されるわけか。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:00
>>968
それも本論は構造改革だったりするw

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:05
ハバード「まだ緩和の余地はあると思う」
インタゲ支持者の脳内ではインフレ目標付き長期国債無制限買いオペ支持になる。
少し考えただけでインタゲ支持者はヤバイと思うのが普通の感覚だろう。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:07
銅鑼とやらは速攻で撃沈だな

972 :銅鑼:04/01/29 15:07
これ、アンチのHPなんだけどね(笑)

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VnyIV69eOJkJ:fp.st23.arena.ne.jp/keio/k0210.htm+%E3%83%8F%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC&hl=ja&ie=UTF-8

ハバートが日銀にETF買い入れなどのインタゲを強要しようとしていると批判してるね(笑)

それとねぇ、アメリカの経済学者が日本のことを知らないで出鱈目言ってるというのは、日銀の連中の常套文句だけど
恥ずかしいからおやめ。日本のデフレは今や世界の金融論・マクロ経済学者の一大ペットテーマであって、みんな凄く
お勉強してるんだからね。日本の要人の発言なんか、12時間以内に全て翻訳されアメリカ国内で配布されているし、
データはオンラインで幾らでも取れる。日本の政治家・官僚・学者・ビジネスマンは足しげくワシントン詣でして
「ご説明」に回っているのはご承知の通り。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:07
必死ですな

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:09
>>971
銅鑼を知らないのか
なるほど

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:10
>>964
インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
@ニュージーランド
 導入前5年間:平均インフレ率=11,3%、実質経済成長率=1.0%
 導入後9年間:平均インフレ率=1.8%、実質経済成長率=2.2%
Aカナダ
 導入前5年間:平均インフレ率=4.5%、実質経済成長率=2.3%
 導入後8年間:平均インフレ率=1.7%、実質経済成長率=2.5%
Bイギリス
 導入前5年間:平均インフレ率=6.3%、実質経済成長率=1.3%
 導入後8年間:       =2.6%、       =2.1%
Cオーストラリア
 導入前5年間:平均インフレ率=3.0%、実質経済成長率=2.4%
 導入後5年間:平均インフレ率=2.0%、実質経済成長率=4.4%
Dスペイン
 導入前5年間:平均インフレ率=5.6%、実質経済成長率=1.6%
 導入後5年間:平均インフレ率=1.5%、実質経済成長率=3.5%

FRBは80年代から数値目標の導入には否定的。つか中銀はどこでもそうでしょ。

976 :銅鑼:04/01/29 15:10
あとね、グリンスパンがインタゲ反対なのは名人芸の余地がなくなるから。
碁でも将棋でも、名人は時々「定石破り」の手を打てるのね。それで劇的に
局面打開ができたりする。

しかし、下手糞が定石破ってどうするの?

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:14
>>972
>インフレターゲット導入を求めているといわれる
これがソースになるとでも?
君は議論に参加すべきではないよ。

あと自分に都合良く内容を歪曲するのはやめようね。

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:16
原理的に手詰まりである場合、とりあえず処方箋にあるものを
提言するよね。
ウィルス性の疾患の患者が搬送されてきたとしても、
とりあえずは抗生物質の大量投与と。
外部からみる専門家もそれしか指示できない。
しかも効くまで大量投与と。
それしか手がないからね。しかし、現状で抗生物質によって
ウィルスが耐性化していく恐れもあるし、様々な副作用もあるだろう。
誰もが嫌がる政策を提言するのはいいけど、それにはリスクを犯すことに
対する同意が広く求められるべきなのではないかな。
インフォームド・コンセントというやつだね。

いずれにせよ、今のリフレ派の議論は単なる異端審問の延長に過ぎず、
自らの政策案をあまりに過信しすぎている。おまけに米国の経済学者の
名前さえ出せば、そうしたコンセンサスが得られると思い込んでいるフシ
がある。



979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:16
>>976
わざわざ定石とやらを無視して名人芸に拘るってただの馬鹿だと思うんだけど?
ずいぶんと自分に都合良く解釈される人ですねぇ。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:18
>>976
下手くそがインタゲによって名人芸の域を究めると。
凄い説得力ですなあ。
そもそも、インタゲは定石ではない。
何か勘違いしてない?

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:19
>>971
「銅鑼とやら」だって…
スゲー度胸と経済学の知識のある強者か、何も知らない坊やか


982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:21
>>981
いや、インタゲ派の中でも最もできる人物であることは事実だよ。
粘着的な連呼はないしねえ。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:22
ルービンは評価できると思う、彼は凄かった。
グリーンスパンは神ではなく愚かだった、バーナンキはどちらにも及ばない。


984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:22
>>981
外野は黙って銅鑼の応援をしてなよ。
君の大好きな銅鑼がどう答えてくれるか楽しみだよ。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:24
思えば銅鑼がすりらんかを洗脳したんだよな。
そこから始まった。

986 :981:04/01/29 15:26
>>982
ちゃうちゃう。俺は>>971が銅鑼タンのこと何も知らなそうなのでワクワクしてるの。

水戸黄門をそれと知らずに「おい、くそじじい」と呼んでるチンピラを見物してる気分ね。




987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:26
>>977
こういうのはどうかな。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/w0510.html

特別対談

86 日銀はインフレターゲット導入を躊躇するな
ロバート・G・ハバード 前CEA委員長 vs. 伊藤隆敏 東京大学教授

ある程度のコンセンサスがないとつけられない見出しだと思うけどね。
竹中自身ハバードから入れ知恵されたんじゃない?

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:26
遅いね。
仕事が忙しいか?
こっちも暇じゃないから落ちるよ。

989 :銅鑼:04/01/29 15:27
インタゲが定石なんだけどね(笑)

>コンセンサスが得られると思い込んでいるフシがある。

あ、それ諦めたw 何ヶ月か休んだ理由はそれ。
君見たいのが頑張って、デフレ下での財政再建とか年金改革とか新産業振興とかを達成する様を見せてもらうことにした。
君が前から言ってるように、日銀総裁を変えることができない以上、もはやリフレ政策は実行可能な政策じゃあないよね。
でも「どうして幾ら頑張ってもこんなことになるんですか?」という問いかけには十分答えられるから、世間の片隅で
細々と小声でつぶやくことにした(笑)

というわけで、アンチの皆さん、頑張ってくださいね。
リフレ派のみなんさん、明けない夜はありません。ただ、それまでいきていられるかどうかわからんが(笑)
これで本当にさようなら。バイバイ。

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:27
「インフレ目標値の導入は金融政策の未熟な中銀に特に有効」

これ常識じゃない?

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:29
>>987
売れるように見出しを作るのはあたりまえじゃないの?
東洋経済もダイヤモンドに勝ちたいんだから当然。
議論の内容でもハバード自信が日本について語ったコラムでも論文でも紹介しなよ。

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:30
えっ
本当に銅鑼を知らないのか!!

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:31
>>989
さよならなんて・・・そう言わずに。
2chでも結構支持者増えてますんで
また気が向いたら知見のほどを披露して下さい。

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:33
>>991
かなり苦しそうだね。
インタゲ反対で売れる見出しなら幾らでも考え付くけど?
斉藤精一郎流に「インタゲはハルマゲドンを起こす」とかさ。

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:34
>>992
すりらんかを洗脳してイチゴでインタゲ布教に精を出していた人だよね。
知ってるけどそれが何か?

996 :BLAST!@あんね:04/01/29 15:35
>>989
お気持ちは非常に解りますが
声って出し続けると効果を生むものです
BOJも態度を軟化させていることですし
よかったらイチゴにも顔見せてください
みんなが待ってますから。

まだまだ闘いましょう、今声を出さねば自分たちの生活
も危険に陥ってしまいます

アホが言うとおりにしてもよくなるわけ無いんですもん




997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:35
>>994
何が?
だから本人が日本にインタゲを勧告している論文だせって言ってるだけだよ。
どちらにしても先日来日した時点でインタゲ勧告などはしていないよ。
君の脳内で行っただけだ。

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:35
結局、米国がやっていることは輪転機を回す、自国通貨を下落させる、戦争をする。
バカでアホで間抜けな国だ、だから中央銀行を2回も破綻させる。

言う事なんかすべて聞く耳もたんで良いんだよ。独自に考え日本流を押し通せ。最近に
しても言う事を聞くと、ろくなことが起こってないだろ。


999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:37
>>995
つまらない男だよね。
俺達の方がよほど面白いことをかける。

完全論破も意外と早かったな。

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 15:37
>>997
いや別人。ハバードが否定的でないのはさすがにわかったね?

>>983
ルー瓶は一昨年来日してインタゲ迫ってたよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

252 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)