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【35年後】マンション購入後の実態2例目【夜逃げ】

1 :名無し不動さん:04/01/28 19:46 ID:NZR4FvLB
このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう(泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

前スレ【35年後】マンション購入後の実態【悲劇】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073192425/

2 :坂本便護死:04/01/28 19:58 ID:???
死ね

3 :名無し不動さん:04/01/28 20:38 ID:???
>2がマンション購入後の実例をあらわしてますね

4 :出稼ぎ君:04/01/28 21:05 ID:???
マンションに住んでいる人は地震で修繕が必要になったとき
どうするんでしょう?

5 :名無し不動さん:04/01/28 22:40 ID:???
>>4
結局話がまtまらずに出てく人と残る人といて、険悪なマンションになる。
阪神大震災で至る所で発生した。


6 :出稼ぎ君:04/01/28 23:10 ID:???
東京で今後30年以内に大きな地震が起きる確立はかなり高そうですが
もし、地震がおきたら、民事の弁護士が儲かりそうですね。

7 :名無し不動さん:04/01/28 23:31 ID:???
【社会】名古屋駅の高層ビル「JRセントラルタワーズ」で飛び降り、高2女子が死亡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075268833/

まだ完成して何年も経ってないのに、自殺物件か。
マンションって自殺物件多そうだよね。

8 :名無し不動さん:04/01/29 14:35 ID:???
マンションは自殺多いからなあ。児童虐待とかも

9 :名無し不動さん:04/01/29 15:22 ID:CW5Ljbh5
価値が下がり安くなる

DQNファミリー、土木作業員、外人なんかが住み着く

管理費、修繕費積み立てを拒否

交渉にも応じない

修繕費の原資不足

修繕をあきらめるか、真面目な住人が多く資金を出すかもめまくる

殺伐としてくる

実話です。

まあ、それ以外も、
飛び降り自殺があたっとか、
虐待があったとか、
首吊り自殺したとか、
犯罪者が住んでたとあで、
一気に価値が暴落する危険性を常にはらんでるね。
小学生を監禁したマンションとか、
オーム真理教信者がいるとか。。。

10 :名無し不動さん:04/01/29 15:31 ID:???
頭金で3分の2入れたので支払いは周辺の同物件の半額以下。
もちろんボーナス払いはなしで公務員だから楽勝(^^)
将来は歩いて五分の実家の土地に2世帯建てて親と同居だよ。

賃貸のアホばかりの物件住むより遙かに良いよ。24時間管理人か警備員常駐だし。


11 :名無し不動さん:04/01/29 15:35 ID:CW5Ljbh5
>>10
だから、将来はその3分の2入れた物件を、
貸すこともできないし売ることもできないんだって。
たとえば、2LDKとか3LDKとかの物件を、
買うなり借りるなりする客層って、
20代後半から30代ぐらいが主力だろ?
つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる?過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、
30年後は今の半分以下しか客がいなくなるわけ。
その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。
団塊が死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、
遺族によって毎年大量に市場に売りに出されるわけだ。
客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで増えまくるの。
半端じゃないミスマッチが確定してます。
これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

12 :名無し不動さん:04/01/29 15:38 ID:???
>>11
何で貸すとか売るに話を持っていくんだろう?
お前らアフォ?

13 :名無し不動さん:04/01/29 15:43 ID:???
>>11

コピペにマジレスしてもしょうがないかもしれんが、
単に「2LDKとか3LDKとかの物件」をリフォームで1LDKとか
にすればいいだけ。壁ブチ抜くだけなので費用も安い。

14 :名無し不動さん:04/01/29 15:44 ID:???
マンションの上の階の住人が、夜中に車を釘で傷つけてるのテレビで
やってたっけな。怖い怖い。

15 :名無し不動さん:04/01/29 15:51 ID:CW5Ljbh5
>>12
親と住んで空家になってる物件に、
固定資産税を払う低脳ですか?
>>13
1LDKの物件をどうする気?
売りも出来ないし貸しもできないよ。
まあ、月2万円ぐらいなら貸せるかもしれないけど。
1975年 総人口111,939,643人 (社会の中核となる人)15-64歳 75,807,317人 基準地価100
2005年 総人口127,245,267人 (社会の中核となる人)15-64歳 84,248,092人 基準地価500
2035年 総人口108,077,489人 (社会の中核となる人)15-64歳 60,843,826人 基準地価???
悪いけど1975年以下の価値しかなくなるんだよ。

16 :名無し不動さん:04/01/29 15:53 ID:???

おっ!漏れも見たぞ、テレビ。

隣の家の住人に、庭に除草剤をまかれて木とか芝がどんどん枯れて
ペットを毒殺されるやつ。怖い怖い。


17 :名無し不動さん:04/01/29 15:53 ID:CW5Ljbh5
さらに言えば、政府は財政が厳しいので、
この先固定資産税は、上がる事はあっても下がる事はないです。
価値の無いものに大量の税金を払うのお馬鹿さん。

18 :名無し不動さん:04/01/29 15:56 ID:CW5Ljbh5
基準地価は5分の1以下ですね。
1000万の土地は200万ぐらいの価値か?
200万のものを4000万で買うんだから尊敬しちゃうよ。

19 :名無し不動さん:04/01/29 16:02 ID:???
最終的には貸せる立地かそうでないかだよ。
俺のところは貸せる立地だから大丈夫。皆に心配してもらわなくても
その辺は計算済みだから。

土地価格の下落が止まらない地域で吠えているお前らを見ていると
笑いが止まらないよ。あ、賃貸だっけ? ごめんごめん。それでも
笑いが止まらないよ。

20 :名無し不動さん:04/01/29 16:03 ID:???
その200万ぐらいの価値しかない土地に立ってる
賃貸住宅はそれなりの家賃しか取ってないんですか?

21 :名無し不動さん:04/01/29 16:04 ID:???
>>15

月2万円ぐらいでつか?。不動産の相場をよくご存知で・・。

人口と地価の相関関係は75年と05年の2年だけじゃあんま分かんないなぁ。
もっと資料ないの?。


22 :名無し不動さん:04/01/29 16:14 ID:???
>>18

やったーー!。
マジで30年後には土地の価格は1/20でつか?

今からおカネためます
じゃ、皇居を買い取ってもいいでつか?

でも、30年後は漏れもおじいちゃん・・(´・ω・`)ショボーン!!

23 :名無し不動さん:04/01/29 16:23 ID:???
買えない珍が夢を見てますわ ぉほほ

24 :名無し不動さん:04/01/29 17:54 ID:???
結局は立地なんだよな。
「急行使えば」ドアツードアで、、、とか言い出すなよw

25 :名無し不動さん:04/01/29 20:02 ID:4kmGSu8n
長期ローン&マンションは、
一般庶民から金を搾り取るためのシステムである。

銀行員の給料が何故あんなに高いのか、
不動産管理会社がなぜ不況知らずなのか、
冷静に考えてみよう。


26 :名無し不動さん:04/01/29 20:03 ID:???
マジな話。
横浜はスラム化するよ。
10年前の横浜は本当にショボイ町だったからな。
見栄だけのビルを建てすぎ。
関内は既にスラム化が始まっているんだよ。


27 :名無し不動さん:04/01/29 20:04 ID:???

日本のRCのマンションの99%は内断熱。
内部結露により壁内にカビが必ず発生する。
それが様々な病気を引き起こすのだ。

また、マンションにかかる固定資産税と都市計画税は同価格の木造一戸建ての2倍以上。
30年間の修繕費総額は1400万円以上(週間住宅情報関西版8/15/22合併号より)。
月々の管理費や駐車場料を全部あわせると月々の負担額は巨大なものになる。
うっかりマンションを買ってしまうと大変なことになるのだ。


3000万円の物件を35年ローン(3.5%固定)で購入した場合の金利は2200万円。
銀行員の給料が高いはずだよ。
ちっ。

28 :名無し不動さん:04/01/29 20:05 ID:???
幕張はスラムになったしね

29 :名無し不動さん:04/01/29 20:08 ID:???
5000万のマンションを35年ローンで購入したら
修繕費、管理費、駐車場代も含め9000万円ぐらいかかるのか・・・

30 :名無し不動さん:04/01/29 20:09 ID:???
会社にはほぼ毎日行くわけで、会社に近けりゃどこでもいいよ。
マンソンに住むつもりはまったくないけど。

31 :出稼ぎ君:04/01/29 20:14 ID:???
一戸建だと、丁寧に使えば修繕費を安く出来そうですが
マンションだと自分の行動とは無関係に共用部分は荒廃していきますね。
しかも、専有部分の修繕費は、また、別途必要ですし・・・

やはり、戸建を大切にして生活するのが良いのかも知れませんね。

32 :名無し不動さん:04/01/29 20:42 ID:???
>>31
まあ一般的に言えばそうなんだろうね。
マンソンは立地のよさが生命線だからね。立地が悪いとスラム化する可能性大。

お前も名古屋でいい家建てろよ。


33 :名無し不動さん:04/01/29 21:08 ID:???
>>24
おいおい、お前の事を話しているわけじゃないんだよ。
お前は自分の使う駅が急行停車駅に格上げか否かで一喜一憂してろよ。

単位が電車でXX分っていうのが論外なんだよ。わかる?

34 :名無し不動さん:04/01/29 21:11 ID:???
>>33は会社まで馬で一刻の好立地に住んでる

35 :名無し不動さん:04/01/29 21:12 ID:???
>>33
単位が逆立ちならオッケー?

36 :名無し不動さん:04/01/29 22:06 ID:DcyPvZ5Z
>>27
内断熱、外断熱のどちらが良いとは言い切れない。
「○○だから良い!」というのは古い方式を否定して新しい方式(外断熱が
新方式という訳ではないが)売り込むための方便。
どちらの方式も良いものもあれば悪いものもある。
売り文句で「○○だから良い!」とか「○○だから悪い!」というのを見たら
ウソだと思った方がいいよ。

37 :名無し不動さん:04/01/30 00:39 ID:???
>>33は都心から急行で5〜6駅目の好立地に住んでいる

38 :名無し不動さん:04/01/30 01:07 ID:???
>>27
>また、マンションにかかる固定資産税と都市計画税は同価格の木造一戸建ての2倍以上。

そんなに評価額の低い立地であっても戸建てにこだわるのか。。。

39 :名無し不動さん:04/01/30 11:18 ID:s5Ee/14f
固定資産税が安いというのは、安普請の木造建物の場合だよ。
そえなりの建物なら、それなりの税金がかかる。

40 :名無し不動さん:04/01/30 12:19 ID:???
もっとも、火災保険はぶち高え〜

トータルどっちが安いのか・・・

41 :名無し不動さん:04/01/30 19:42 ID:CV7Lz2QA
>38-39
アホすぎてかける言葉が見つからない

42 :名無し不動さん:04/01/30 20:17 ID:s5Ee/14f
まぁ、チンコロには無縁の心配だが www

43 :名無し不動さん:04/01/30 20:24 ID:???
賃貸 メリット:気軽 デメリット:金が勿体無い
分譲 メリット:なし デメリット:金が勿体無さすぎ
戸建 メリット:価値が残る デメリット:有る程度まとまった金が必要

まあ、万損は賃貸万損と争うのが関の山だよな。

44 :名無し不動さん:04/01/30 20:28 ID:???
2年前に2600マン・35年ローン組んでマンション
買ったが、今日電気止められたよ。


45 :名無し不動さん:04/01/30 20:32 ID:???
>>44
ご愁傷様

46 :名無し不動さん:04/01/30 21:23 ID:???
>>44
オール電化でつか?

47 :名無し不動さん:04/01/30 21:31 ID:???
賃貸 メリット:気軽にお風呂で三角座り  デメリット:金が勿体無い


48 :名無し不動さん:04/01/30 21:32 ID:???
分譲が賃貸に出されるんだから
賃貸も分譲も同じ部屋に住んでるんだと思うけど

49 :名無し不動さん:04/01/30 21:34 ID:???
ほとんどは、きちゃないチンカスマンソンか、それ未満のアパートじゃないの?

50 :名無し不動さん:04/01/30 21:35 ID:???
>賃貸も分譲も同じ部屋に住んでるんだと思うけど

ローン組みは月13万ぐらいだけど、賃貸だと同じ間取りでも家賃20万だろ。

51 :名無し不動さん:04/01/30 21:36 ID:???
家賃20万って60uくらいかな?

52 :名無し不動さん:04/01/30 21:37 ID:???
やっぱ借りるときは、オケツプリプリしたの?

53 :名無し不動さん:04/01/30 21:39 ID:???
部屋あまりの時代にですか?

54 :名無し不動さん:04/01/30 21:39 ID:???
あまったら潰すだけでつよ?

55 :名無し不動さん:04/01/30 21:40 ID:???
月じゃなくて購入価格を教えてくれ

56 :名無し不動さん:04/01/30 21:41 ID:AZ+3c/bQ
今月引越ししたよ。

57 :名無し不動さん:04/01/30 21:41 ID:???
最近はチンカスマンションは建たないねえ

将来チンカスは、毎月大金だして、分譲を借りるか、マジ廃屋のアパートに
すむかのどちらかだね

58 :名無し不動さん:04/01/30 21:44 ID:???
賃貸派はいくら30年後に人口が激減して家賃が安くなってても
毎月家賃を払い続けるのは心配じゃないの?

59 :名無し不動さん:04/01/30 21:46 ID:AZ+3c/bQ
毎月家賃<一生ローン

60 :名無し不動さん:04/01/30 21:47 ID:???
珍カスマンションは建ってるんだよ。
今現在のデベ、ハウスメーカーのドル箱でね。
注文住宅なんかボロボロ。

需給よりも、相続税対策なんだけどね。
土地もなく珍カスマンションを建てたり、買ったりは
男の中の男だね。

61 :名無し不動さん:04/01/30 21:49 ID:???
てゆーか、頭金が貯まらないから、家賃を払い続けるしかないわけだが・・


62 :名無し不動さん:04/01/30 21:49 ID:???
>>58
??
賃貸派は家賃が安くなって得するだけだが?

63 :名無し不動さん:04/01/30 21:50 ID:???
キティ必死だな(藁

64 :名無し不動さん:04/01/30 21:50 ID:???
1975年 総人口111,939,643人 (社会の中核となる人)15-64歳 75,807,317人 基準地価100
2005年 総人口127,245,267人 (社会の中核となる人)15-64歳 84,248,092人 基準地価500
2035年 総人口108,077,489人 (社会の中核となる人)15-64歳 60,843,826人 基準地価???

たとえば、2LDKとか3LDKとかの物件を、
買うなり借りるなりする客層って、
20代後半から30代ぐらいが主力だろ?
つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる?過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、
30年後は今の半分以下しか客がいなくなるわけ。
その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。
団塊が死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、
遺族によって毎年大量に市場に売りに出されるわけだ。
客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで増えまくるの。
半端じゃないミスマッチが確定してます。
これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。


65 :名無し不動さん:04/01/30 21:50 ID:???
ああ ワンルームのチンカスマンションね

そうか チンカスは引きこもりだからそれでもOKだね

66 :名無し不動さん:04/01/30 21:53 ID:???
マンション買うと、ここに常駐してるキティ煽りみたいになっちゃうってことか。
怖いね。こんなのが上下左右隣とかに住む可能性があるかと思うと。

67 :名無し不動さん:04/01/30 21:54 ID:AZ+3c/bQ
>>66
買った人と言うか売っている人なのでは。。。

68 :名無し不動さん:04/01/30 21:54 ID:???
うむ 無理にチンチンカスカスが買うとそーなるおそれがある

貧乏人は珍マンでガマンしなさい

69 :名無し不動さん:04/01/30 21:55 ID:???
>賃貸派は家賃が安くなって得するだけだが?

安くても毎月5万円ぐらい払い続けないとならないよね?
一戸建てを買えば、最悪1円もかからないから(本当はそうもいかないと思うけど)、
老後も安心じゃない?

70 :名無し不動さん:04/01/30 21:56 ID:???
シープ坂本ちゃんは? まだぁ?

サンピンのちんちんかすかすじゃあつまんねえよ

71 :名無し不動さん:04/01/30 21:56 ID:???
家賃月5万・・・・ 悲惨じゃのう どんな部屋だ?

72 :名無し不動さん:04/01/30 21:58 ID:???
>>69
あまったら家を買ってもイイし
賃貸は余るんだから住めないなんて事は無い

73 :名無し不動さん:04/01/30 21:59 ID:???
>>71
風呂なしアパート>賃貸派の未来

74 :名無し不動さん:04/01/30 22:07 ID:mlW1+3ce
将来的には家賃5万でも
今の20万ぐらいの部屋に住めるようになる。
そのぐらい不動産価値は暴落する。今の感覚で話をしたらダメ

まあ、俺は50まで賃貸で50歳ぐらいになったら、
1000万ぐらいで新築マンション買うよ。
俺が50歳の頃には1000万で、今の5000万ぐらいの物件が買えるから。
今買った奴はその頃には、築20年以上のマンションで残債が1000万だろうけどね。
50歳で同じ1000万の借金でどっちがとくかな?
50歳で新築なら80歳で死ぬまで建て替えの心配もないしね。

75 :名無し不動さん:04/01/30 22:08 ID:???
老後なんて都心に住む必要無いし
五万も払えば年寄りが一人暮らしするには十分な所に住める
将来的にはそういうのがターゲットの物件も大量に出てくるだろうし

76 :名無し不動さん:04/01/30 22:09 ID:???
中古でなら可能性もあるが新築ではありえないよw
仮に土地の値段がかからないとして計算してみても
そんな数字は出てこない


77 :名無し不動さん:04/01/30 22:12 ID:???
>俺が50歳の頃には1000万で、今の5000万ぐらいの物件が買えるから。

そうなったら本当にいいね。
将来は東京都心だと近くに緑(公園)がある場所は異常に高くなるような気もする。
緑は今以上に貴重になるんじゃないかなぁ。

78 :名無し不動さん:04/01/30 22:16 ID:???
30年後は人口激減といっても小金を持ってる老人は多い。
また、今以上に貧富の差ができ、アメリカのように住み分けが明確になる。
たしかに1000万円で広いマンションの購入は可能だろうけど、
金持ちが住むエリアには絶対に住めないよ。

79 :名無し不動さん:04/01/30 22:17 ID:???
都内は変わらないだろうけど、
ちょっと離れれば、格安物件だらけだろうね。
数年後今の団塊が死にまくれば
団塊の住んでた家は、軒並み売りに出されるしね。

80 :名無し不動さん:04/01/30 22:19 ID:???
>団塊の住んでた家は、軒並み売りに出されるしね。

人工的な自然公園とショッピングモールになる。

81 :名無し不動さん:04/01/30 22:21 ID:???
>>78
20年後は団塊が寿命を迎える時期だぞ。
毎年、大量の住宅が不要になる時期だ。
買うのは今の赤ちゃん達の世代。
少子化で買う人はほとんどいないし、
今でさえ、大卒の3割、高卒の5割は無職で、
ローンを組めない身分。
企業は派遣の旨みを知ったから、正社員の雇用は期待できない。
20年後は、フリーター、派遣だらけになるよ。
買える人間が少なくて、売りたい人間が増えれば暴落するんだよ。

82 :名無し不動さん:04/01/30 22:31 ID:???
>81

物件が余るから暴落するのは確かだと思うけど、
一等地の住宅街ごと買い占めれる金持ちや企業も必ず居るはず。
結局一等地は庶民には手の届かないままだよ、きっと。
同じ事を考えてる人も大勢いると思う(特に金持ち)。
結局、いつの時代も金のある奴が有利なように上手くできてる。
1000万といわず、コツコツと頑張って5000万ぐらい貯金してくれよ!


83 :名無し不動さん:04/01/30 22:36 ID:???
つまりさらなるバブル崩壊があると。
っつーことはその前に一瞬高騰する時期があるはずだから
その時に売り逃げるのが得策だな。

84 :名無し不動さん:04/01/30 22:38 ID:bTdF7LO9
まぁ、ますます貧富の差が激しくなるのは確実だな

85 :名無し不動さん:04/01/30 22:39 ID:???
もう高騰はしないだろうね。。。

86 :出稼ぎ君:04/01/30 23:08 ID:???
若いうちは賃貸で良いよ。
60過ぎたら田舎の病院の近くに住むのが良いと思います。

87 :名無し不動さん:04/01/30 23:28 ID:???

日本のRCのマンションの99%は内断熱。
内部結露により壁内にカビが必ず発生する。
それが様々な病気を引き起こすのだ。

また、マンションにかかる固定資産税と都市計画税は同価格の木造一戸建ての2倍以上。
30年間の修繕費総額は1400万円以上(週間住宅情報関西版8/15/22合併号より)。
月々の管理費や駐車場料を全部あわせると月々の負担額は巨大なものになる。
うっかりマンションを買ってしまうと大変なことになるのだ。


3000万円の物件を35年ローン(3.5%固定)で購入した場合の金利は2200万円。
銀行員の給料が高いはずだよ。
ちっ。

88 :名無し不動さん:04/01/30 23:52 ID:???
なんだか戸建に価値が残るとか言っている痛い香具師がいますねえ。
アホですか?

まあ、戸建マンセーしている香具師はほとんどがミニ戸建のようですがねえ。

89 :出稼ぎ君:04/01/31 00:00 ID:???
戸建に価値が残らんでも
土地には残るんじゃないですか?

90 :名無し不動さん:04/01/31 00:03 ID:???
出稼ぎ君て何かむかつくんだけど

91 :名無し不動さん:04/01/31 00:08 ID:Pdlk7lJo
>>89
「売地」の看板が立ったまま、いつまでもそのままの痛い土地を嫌というほど見かけるんですが・・・・


92 :名無し不動さん:04/01/31 00:11 ID:???
>>89
ミニ戸建しか建たない土地って住宅金融公庫が融資しないような
土地だからねえ。公庫は資産価値として認めてないんだよ。

93 :名無し不動さん:04/01/31 00:13 ID:???
価値は残らないと思う、というか思った方が良い
ただ一戸建ては見切りをつけるタイミングを自分で決められるという利点がある
後周辺環境による影響がマンションに比べて少ない
金銭的にみれば違いはこんなもんだ。

94 :名無し不動さん:04/01/31 00:30 ID:???
>>92
特別価格を何回も何回も何回も入れてる新築マンソンを山ほどみるのですがw

95 :名無し不動さん:04/01/31 00:32 ID:???
坪100万の地域で30坪でも土地持ってれば3000万円の価値あるじゃん。
建物が0円だとしても。
万損馬鹿ってホント馬鹿だね。

96 :名無し不動さん:04/01/31 00:33 ID:Pdlk7lJo
>>94
それ、今問題にしてる土地の価値と関係ないね。


97 :名無し不動さん:04/01/31 00:35 ID:Pdlk7lJo
>>95
3000万の価値があるのは売れた場合の話な!
持ってるだけだと意味なし。


98 :名無し不動さん:04/01/31 00:37 ID:Pdlk7lJo
そもそも、坪100万の土地に30坪の土地を買って、いったいどの程度の家を建てるというのか?
もっと安い金額でマンションで楽に暮らしたらいいじゃないか。


99 :名無し不動さん:04/01/31 00:38 ID:???
売ればいいだけじゃん。
坪単価が高すぎて、広すぎる方が売れない。
手出せる人が限られるから。
馬鹿だね。
ただ、広すぎても、結局分筆して売りゃいいだけ。

100 :名無し不動さん:04/01/31 00:39 ID:???
だから
マンションなんて貧乏人の再生産
やめとけ

101 :名無し不動さん:04/01/31 00:40 ID:???
>>98
建蔽率ギリまで使った一戸建て建てりゃいいだけじゃん。
何言ってんだか。

102 :名無し不動さん:04/01/31 00:41 ID:Pdlk7lJo
>>101
土地3000万、建物にいくらかけるんだい?


103 :名無し不動さん:04/01/31 00:46 ID:???
>>102
自分で考えろよそんなの・・・
いくらでもいいんだよ。妥当な線は2000-3000万の間だろ。
ホント馬鹿だね。

104 :名無し不動さん:04/01/31 00:47 ID:Pdlk7lJo
>>103
だったら6000万のマンション買ったほうがいい環境で生活できるね。


105 :名無し不動さん:04/01/31 00:50 ID:???
>>104
は?ついに妄想?
具体例出してからモノ言った方がいいよ。
あと、何十年後かにどうなるかまったく想定せずに何言ってんだか。

106 :名無し不動さん:04/01/31 00:52 ID:Pdlk7lJo
>>105
30坪の土地に建蔽率ギリギリまで使って建てた戸建てでの生活なんてたかが知れてるんじゃないの?


107 :名無し不動さん:04/01/31 00:55 ID:Pdlk7lJo
たかが30坪ごときの土地持ちで何十年後の資産価値とか気にして生きるなんて(プ


108 :名無し不動さん:04/01/31 00:55 ID:???
>>106
>>105



109 :名無し不動さん:04/01/31 00:57 ID:???
>>107
へー。3000万の価値の動向がどうでもいい人がこの世にいるんだ。
「どうせ俺には縁のない話だし」と思ってるんだろうね。
可哀想に。

110 :名無し不動さん:04/01/31 01:00 ID:Pdlk7lJo
>>109
土地3000万、建物3000万、あわせて6000万今使うんだったら、
4000万のマンション買って、残り現金が正解だと思うんだが。
土地の価値なんて買い手がついたらの話しだしな。




111 :名無し不動さん:04/01/31 01:03 ID:???
>>110
正解なんてないし。何言ってんだかねぇ。
買いやすいマンションの価値下落なんて物凄い勢いだし。
管理費修繕積立費駐車場無駄の極地だし。

112 :名無し不動さん:04/01/31 01:03 ID:???
戸建の話は痛いのう。
土地持ってその上に家建てて一家の主気取ってさあ。

周りに似たような家があって、囲まれて・・・

まあ、そういう地を這うようなミニ戸建郡を見下してマンソンで生活しております。


113 :名無し不動さん:04/01/31 01:04 ID:???
>>110
土地とマンション、どっちが売りやすいか考えてみろ
っつーか、売り出されてる物件の量を考えてみろ

114 :名無し不動さん:04/01/31 01:06 ID:???
ミニ戸建で歳食ったらお前らどうすんの?
3階はおろか、2階に上がるのも一苦労。
ホームエレベーターでも付けるかい?

マンソンはね、全部が平面的に構成されているから歳食っても
全然問題ないのよー。

ミニ戸建は玄関の上がり框すらのぼれないんでないの? 30年後は。

115 :名無し不動さん:04/01/31 01:06 ID:???
なーんだ、いつものキティか。話するだけ無駄だったか。
ナントカと煙は高いとこに登りたがるってよく言ったもんだ。
高層マンションのメリットなんて全然ない。
好きなだけ駐車場から部屋まで荷物運んでろ。

116 :名無し不動さん:04/01/31 01:07 ID:Pdlk7lJo
>>111
正解がないという割に必死だな(藁
あんたの理論では家所有すること自体無駄だな。


117 :名無し不動さん:04/01/31 01:08 ID:???
わざわざこんな板に来て煽ってる奴には何らかのコンプレックスがあると見て間違いない。賃カスだとかミニ戸とか。

118 :名無し不動さん:04/01/31 01:10 ID:Pdlk7lJo
住居や土地の価値下落気にするくせに家持ちたがるなんて・・・・
そんなんじゃパソコンなんて買えないな。


119 :名無し不動さん:04/01/31 01:11 ID:???
>>116
救いようがない馬鹿だな。
戸建てにはメリットが充分あるっての。
20年前、30年前のマンションでまともな値段のついてるマンションなんて
どんだけあると思ってんだよ。せいぜい100物件中1件ぐらいだろが。
その時点でメリットなんざ何もねえよ。ただの家賃前払いじゃん。

120 :名無し不動さん:04/01/31 01:12 ID:???
>>115
上から見下されるのは嫌か?

嫌だよねえ。


121 :名無し不動さん:04/01/31 01:12 ID:???
>>118
なにそれw
的外れすぎて笑えるな。
住居や土地って、半年で倍の性能になるんだw
マンション馬鹿ってこんな奴ばっかりだなしかし。

122 :名無し不動さん:04/01/31 01:14 ID:Pdlk7lJo
>>119
その分戸建より安いし楽じゃん♪
地価も下落してるのに、なんで土地にこだわるの?



123 :名無し不動さん:04/01/31 01:14 ID:???
>>120
高層マンション住んだことないだろ。妄想でしか語ってねえもんなぁ。

124 :名無し不動さん:04/01/31 01:16 ID:???
>>123
涙ぐましい湿気対策ごくろうさん

125 :名無し不動さん:04/01/31 01:17 ID:???
>>122
楽?マンションが?何が楽なんだよ。
将来も価値が下落するってんなら、相対的に他の地価も下がってんだから
その時にまた土地売って買えばいいだけの話。

126 :名無し不動さん:04/01/31 01:17 ID:???
119みたいな人生楽しいかね?「豊かな」老後のために生きてんの?

127 :名無し不動さん:04/01/31 01:18 ID:???
>>122
地価が下落してるから土地なんかいらない?何言ってんだろ。
地価が下落してるから土地を安く買うんだろうが。
それより何が悲しくてマンションに拘るの?
戸建て買えないから?

128 :名無し不動さん:04/01/31 01:18 ID:Pdlk7lJo
>>125
ほんと馬鹿だなぁ・・・売れないから地価が下がるってのに(プ
自分の土地だけ売れると思ってる?


129 :名無し不動さん:04/01/31 01:19 ID:???
豊かな老後・・・
玄関の上がり框でどっこいしょ・・・
2階の居間には月1回。
3階はここ何ヶ月か行っていない・・・

平屋にしようか・・・そんな立て替え出来ないしなあ・・・

130 :名無し不動さん:04/01/31 01:20 ID:???
お互い、いい大人なんだからさぁ。
チャットじゃないんだから、もっと考えを整理してから
書き込みましょうね。
マンション派の人も、戸建派の人もそんなに必死に
なって・・・。見苦しいよ、まったく。

131 :名無し不動さん:04/01/31 01:21 ID:Pdlk7lJo
>>127
土地に投資したくないから。
マンション買ったのはあくまで余力があるから楽な暮らしがしたい、それだけ。
プラズマテレビ買うようなもんだな。
資産価値などはなから期待してないもんね(プ


132 :名無し不動さん:04/01/31 01:22 ID:???
>>128
土地はそんなに手間なく売れる。マンションが売りやすいとでも妄想
してんの?

133 :名無し不動さん:04/01/31 01:24 ID:???
>>131
また妄想か。

>土地に投資したくないから。
>マンション買ったのはあくまで余力があるから楽な暮らしがしたい、それだけ。
>プラズマテレビ買うようなもんだな。
>資産価値などはなから期待してないもんね(プ

こんな妄想語る奴ばっかりだな。マンション馬鹿って。いくらのマンション買ったの?
言ってごらんよw

134 :名無し不動さん:04/01/31 01:26 ID:???
>>133
具体的にどこが妄想なのか言ってごらんw

135 :名無し不動さん:04/01/31 01:28 ID:???
いや、でも同じ住居面積を求めたら、都内だったら戸建ての方が安い場合がままあるけど。
ま、マンションの方が建物のグレードは高いかも知れないが、
30年経ったら建物の価値が無くなるのはどちらも一緒な訳だし、
30年経たなくても、戸建てもマンションも10年もたてば、
古くさくなるわけだから、そう考えると、自由に処分できる土地が
有るのと、土地自体が無くなるわけでは無いことを考え合わせると、
戸建ての方がまだマシかという気もする。

ま、どっちに住むかは本人の考え方次第。
漏れは30年経ったら、建て直してもイイし、引っ越してもイイと
思っているので、戸建てを買った。
一応駅近で、環境もまーまー良い城南区域なので、
暴落はしないとふんでいる。
もし、暴落したら・・・今度は広いところ買おうっと!

136 :名無し不動さん:04/01/31 01:29 ID:???
>>133
今年6,500万円の物件を
あ玉金3,000万円で購入しましたがなにか

137 :名無し不動さん:04/01/31 01:30 ID:Pdlk7lJo
だいたいそもそも、自分の今住んでる家の将来の資産価値を心配することの無意味さ・・・
転勤や転居考えてるならあんまり高いもの買わないことだな。
土地を貯金か何かと錯覚するのは大きな間違い。


138 :名無し不動さん:04/01/31 01:31 ID:???
>土地に投資したくないから。
>マンション買ったのはあくまで余力があるから楽な暮らしがしたい、それだけ。
>プラズマテレビ買うようなもんだな。
>資産価値などはなから期待してないもんね(プ

もう全部が妄想じゃん。
お前、プラズマテレビ買っただけでマンションなんて買ってねえだろ。
前にテレ東に出てた マンション購入→破綻 マンション投資→破綻 してた
おっさんみたいな奴だな。

139 :名無し不動さん:04/01/31 01:32 ID:???
>>133
>>131がお金持ちで土地に対して投資したくない人物だったら
全て妄想ではなく現実に可能な話だと思うよ。
自分の年収イコール他の人の年収だと思わない方がいいよ。

140 :名無し不動さん:04/01/31 01:34 ID:???
>>138
だから妄想だって言う根拠出してやれよ。

自分が出来ないこと=他人も出来ないって考えない方がいいよ。

141 :名無し不動さん:04/01/31 01:35 ID:???
>>139
土地に投資したくない人物が、マンションに投資するのはいいと判断する
合理的理由がまったくないが。

「居住用なんだから投資じゃない」と言うならば、一戸建てを買うことも「土地に
投資する」わけじゃないし。
支離滅裂なんだよね。言ってることがさ。

142 :名無し不動さん:04/01/31 01:36 ID:???
ここに来てIDを隠して自作自演しだしましたwww

143 :名無し不動さん:04/01/31 01:36 ID:???
>137
確かに、住んでいる分には資産価値は関係ない。せいぜい固定資産税が高くなることぐらいだろ。
ただ、一生そこに住み続けることが出来るかどうかは別の問題だろ。
ま、金がたくさん有れば、また買い換えれば済む話だが、
将来何らかの理由で住み続けられなくなったとき、上手く現金化できるかどうかってことだ。

今の世の中、不動産を貯金だと思ってるめでたいヤシなんて、ほとんどいないだろ。そう言うことが出来るのは、ホントの都心の一等地に或る程度まとまった資産が有る奴だけだ。

144 :名無し不動さん:04/01/31 01:36 ID:Pdlk7lJo
>>138
私のマンションは、まあ、将来は会社の従業員の社宅としてでも貸し出すよ。
でも今は私の家、留守にすることも多いしな、メンテナンスフリーなマンションが楽(プ


145 :名無し不動さん:04/01/31 01:41 ID:???
プラズマテレビ(100万円)を買うような気持ちで買えるマンションっていったいどんなひどい・・・
自営業者の住宅ローン破綻者って無茶苦茶多いんだよね。
事業融資のために担保に出したりしちゃってるから売るに売れないし。


146 :名無し不動さん:04/01/31 01:42 ID:???
>>144
うちはかみさんと共働きなんで、家は留守がち。戸建購入しても
庭荒れ放題が容易に想像できるし。
戸建よりは多少なりともセキュリティーがしっかりしているマンソンを
購入しました。

147 :名無し不動さん:04/01/31 01:46 ID:???
>146
うちも今は共稼ぎだけど、将来子供が出来たときに下の階に気を遣いたくなかったので戸建てにした。庭は・・・・・ネーヨ(プゲラ

148 :名無し不動さん:04/01/31 01:47 ID:???
庭が荒れ放題だったら庭師でも呼べばいいのに。金が勿体無い?あれ
おかしなこと言うね。楽するために金払うのは無駄じゃないんじゃないの?

セキュリティがしっかりしてるマンション?
SECOMでも何でも指紋認証でも、ブザーでもなんでもあるよ?
金が勿体無い?あれ、おかしなこと言うね。楽するために金払うのは無駄
じゃないんじゃないの?

戸建て買えなかった負け犬の遠吠えにしか聞こえないなあ。

149 :名無し不動さん:04/01/31 01:48 ID:???
>>144
メンテナンスフリーとは?
マンションでもメンテナンスにはお金掛かりますぜ。
変なカタカナ言葉使うのは慎重にね。

150 :名無し不動さん:04/01/31 01:52 ID:???
実は賃貸だからメンテナンスフリーなんだよ。

151 :名無し不動さん:04/01/31 01:54 ID:Pdlk7lJo
庭が好きなやつが多いなぁ・・・
最近のそこそこのマンションは上の階の足音なんてほとんどまったくといっていいほど聞こえないよ。
30坪の戸建で勝ち負け語られてもねぇ・・・・(プ


152 :名無し不動さん:04/01/31 01:56 ID:???
>>151でPdlk7lJoの底が見えたな。

153 :名無し不動さん:04/01/31 01:59 ID:???
マンション派って結局闇雲に煽ってるだけなのか・・・。

154 :名無し不動さん:04/01/31 01:59 ID:???
>>148
庭が荒れたら庭師を呼ぶは良いねえ。でも、庭に興味はないし。
共有部のお庭だけで充分よ。いつもきれいだしね。
セキュリティーはマンションに標準でついているのだけで充分だから。

それよりお前の書き込みなんか必死・・・というより痛いな。
俺の金の心配はしなくていいから、自分の預金通帳の残高の心配
しておけよ。

155 :名無し不動さん:04/01/31 02:01 ID:Pdlk7lJo
>>149
管理組合に合わせてお金出しとけば、それなりに維持できるだろ?
わざわざ自分で考えてやらなくてもいいし煩わしくないからいいじゃない。

俺さ、実家が家3軒もあるし、田舎には山もあるんだ。だからさ、家の管理とか超めんどくさいの見てるの。
なんかやるときは家にいないといけないしさ、山だってそう、自然はいいけど、境界線とか管理しないといけないしめんどくさいの。
そんな環境だからさ、庭なんてまったく興味持てない訳。


156 :名無し不動さん:04/01/31 02:03 ID:???
>>154
つーか、郵便局に4000万貯金してるから全然心配ないよ。かわ
りに他の銀行には一銭も入れてないけど。

157 :名無し不動さん:04/01/31 02:03 ID:???
>>152も何言っているか全く分からないし。もう少しちゃんと分かるように
説明しろよ。何が底なんだ?

158 :名無し不動さん:04/01/31 02:03 ID:???
>>155
だから「フリー」じゃないんだね。
お金掛かるんだよねぇ。

159 :名無し不動さん:04/01/31 02:03 ID:???
田舎なら協会なんて適当でええやん

160 :名無し不動さん:04/01/31 02:05 ID:???
>>156
まあ、言うだけならタダだからねえ。
もうちょっとお金持ちさんらしくマンソンマンセーなんか
スルーすればw

161 :名無し不動さん:04/01/31 02:05 ID:Pdlk7lJo
>>159
そう思うやつは土地持たないことをお勧めする。


162 :名無し不動さん:04/01/31 02:06 ID:???
>>157
ただ煽ってるだけという人間性の「底」 言ってることは妄想っぽいし。

163 :名無し不動さん:04/01/31 02:07 ID:???
>>160
ほら、でも万損馬鹿のマンセーぶり見て騙される奴がいたら可哀想じゃん?
騙される方が抜けてるんだけどさ。

164 :名無し不動さん:04/01/31 02:08 ID:???
っていうか、>>156読んで突っ込む奴がおらんってことは、
今このスレにいる脳内金持ちって貯金どんだけ持ってるか
怪しいな。

165 :名無し不動さん:04/01/31 02:10 ID:???
でもうちは子供とかに分散してそんぐらい入ってるよ

166 :名無し不動さん:04/01/31 02:11 ID:???
>>165
子供にどうやってあげた?
贈与になるぞ。

167 :名無し不動さん:04/01/31 02:13 ID:???
保険が満期になったりとか

168 :名無し不動さん:04/01/31 02:14 ID:Pdlk7lJo
前にテレビで出てた、家中電飾するおめでたいやつを見て、戸建てガーデニングマンセー派はどう思うんだろうか?


169 :名無し不動さん:04/01/31 02:14 ID:???
・・・・おれ、普通口座に3000マソ入れっぱなし

170 :名無し不動さん:04/01/31 02:14 ID:???
>>167
違うっての。
子供の通帳に振り込んだらそれ贈与になるだしょって話。

171 :名無し不動さん:04/01/31 02:16 ID:???
なんで?保険はそもそも子供の金だから親が変わりに預金してるだけだよ

172 :名無し不動さん:04/01/31 02:16 ID:???
ここは脳内お金持ちさん専用スレですか?

173 :名無し不動さん:04/01/31 02:17 ID:???
マンションでも、クリスマスになると局所的に光る奴居るじゃん。
バルコニーでせこせこガーデニングしたりして・・
あんなのは、個人の趣味だから、火事にならない限りはスルーでいいんじゃないの?

174 :名無し不動さん:04/01/31 02:17 ID:???
>156に突っ込む奴がおらん時点で、ここの貯金額の自己申告はやっぱ
信用でけんわ。
実際そんぐらいの金持ってたらすぐ解ることだし。

175 :名無し不動さん:04/01/31 02:17 ID:Pdlk7lJo
ネタはスルーが普通だろうに・・・


176 :名無し不動さん:04/01/31 02:18 ID:???
>>171
何年ぐらいやってたん?
それ相応の期間じゃないと怪しまれるだろ。

177 :名無し不動さん:04/01/31 02:20 ID:???
>>175
マジで解んないの?おいおい。飛んだ金持ちがいたもんだな。

178 :名無し不動さん:04/01/31 02:20 ID:???
十二年という長い月日を

179 :名無し不動さん:04/01/31 02:21 ID:FBsgsfSd
>>176
半万年


180 :名無し不動さん:04/01/31 02:21 ID:???
マンションなんてプラズマテレビを買うようなもん。

と言い切る人間が

「郵便局だけに4000万貯金してある」

という言葉の間違いが解らんとは・・・
ペイオフ対策で右往左往したこともない子だろお前。

181 :名無し不動さん:04/01/31 02:22 ID:Pdlk7lJo
>>180
釣りはやめなされ、上限1000万の話だろ、ネタはスルーって言ったじゃん。


182 :名無し不動さん:04/01/31 02:23 ID:???
ペイオフって結局ふわーっとしたままだから何もしてないわぁ

183 :名無し不動さん:04/01/31 02:24 ID:???
>>178
総額にもよると思うけど、名義預金と見なされる可能性もあるんじゃないかい?

184 :名無し不動さん:04/01/31 02:26 ID:???
じゃあ、ヒント。
郵便局だけに4000万貯金してある
人も
郵便局だけに1001万貯金してある
人も
同じ間違い。
これで分からなかったら、郵便局で調べてきな。

185 :名無し不動さん:04/01/31 02:26 ID:???
>>181
そんなもん、本当に大金持って預金したことある人間だったら即座に
出てくるべきことだ。こんだけ散々ヒント出されてようやくなんて、論外。
もうメッキはがれちゃったよ。あんた。

186 :名無し不動さん:04/01/31 02:27 ID:???
平気っぽいよ。

187 :名無し不動さん:04/01/31 02:27 ID:???
>>180
釣られてみようかなあ。

お前の知識を披露する場じゃないんだよw


188 :名無し不動さん:04/01/31 02:28 ID:???
>>182
俺なんか丸1日潰して全部分配したよ。
そしたら何このふわーっとした状態w
いいように踊らされたようなもんだよ。新規口座開いてさ。馬鹿馬鹿しい。

189 :名無し不動さん:04/01/31 02:30 ID:???
>>186
そうなん?俺は子供いないからアレだけど、どうやって金隠そうかと
画策したりした経験あるからなぁ。
ま、慎重に慎重を重ねてうまくいったけどね。

190 :名無し不動さん:04/01/31 02:31 ID:Pdlk7lJo
>>184
お年玉初めて貯金しに行った厨房ですか?
くだらないこと嬉しそうに語ってるよね┐(´ー`)┌ヤレヤレ


191 :名無し不動さん:04/01/31 02:32 ID:???
大体、なんでネタだと思うのかねぇ。
マンション買うのがプラズマテレビと同じようなもんだってぐらいだから
相当金持ってんだろう。
それなのに俺が4000万円貯金してるってのをネタと思うのも不思議な話
だ。

192 :名無し不動さん:04/01/31 02:32 ID:???
俺なんだかんだいって5万ぐらいオーバーしてるよ。
でも何もいわれてない

193 :名無し不動さん:04/01/31 02:33 ID:???
>>190
笑えるw

194 :名無し不動さん:04/01/31 02:33 ID:???
でもオーバーすると通知くるよね?

195 :名無し不動さん:04/01/31 02:34 ID:???
>>194
そうなの?来たこと無いが。

196 :名無し不動さん:04/01/31 02:36 ID:Pdlk7lJo
>マンション買うのがプラズマテレビと同じようなもんだってぐらいだから
ここの意味の捉え方も間違ってるし、あんたの貯金残高にも興味はない。
要するにマンションは消耗品と言いたかっただけ、実際そのとおり。
ちょっとした贅沢品だ資産価値に興味もない、便利ならそれでよし。
付き合いきれんので、もう寝るよ。


197 :名無し不動さん:04/01/31 02:36 ID:???
マジで?俺来てない
もうちょっとオーバーすると来るのかな

198 :名無し不動さん:04/01/31 02:36 ID:???
>>190
ちなみに>>184は俺じゃないぞw

さっきの子供に分散してるって人はすぐ理解してたのに
お前ぐらいだよ。解らなくて必死こいて調べてきてただの常
識を知識だとか逆ギレしてんの。
ちゃんとそれなりの貯金持ってる人はすぐ解っただろ。

199 :名無し不動さん:04/01/31 02:36 ID:???
漏れ来たよ。
貯金と保険でオーバーして

200 :名無し不動さん:04/01/31 02:38 ID:???
>>196
まだ言ってるよw
ちゃんと金持ってる人間からしたら
「マンションを買うのはプラズマテレビを買うような、ちょっとした贅沢品だ」
なんて思うこと自体が有り得ない発想なんだよ。
いくら金持ってる人間でもな。俺の知ってる某グループ社長一族ですらそう
だ。
とっととその狭い賃貸マンションで寝ろ。

201 :名無し不動さん:04/01/31 02:50 ID:???
>>200
しかしお前の書き込みは痛いのう。

お前の中でありえない発想が他の人にもありえない発想だと
思い込まない方がいいよ。

もっと余裕もてや。

202 :名無し不動さん:04/01/31 02:54 ID:???
>>201
だからこそ俺以外のもっと金持ってる人間の意見を入れてんだが?

203 :名無し不動さん:04/01/31 02:57 ID:???
>>202
お前の知ってる某グループ社長一族の中でありえない発想が
他の人にもありえない発想だと思い込まない方がいいよ。


204 :名無し不動さん:04/01/31 03:00 ID:???
同意見の奴を全部挙げてやらんといかんのか?

逆に

「マンションを買うのはプラズマテレビを買うような、ちょっとした贅沢品だ」

などという意見に共感するやつなんているのか?

205 :名無し不動さん:04/01/31 03:03 ID:???
マンションを買った方に伺います。
実際のところ、住み心地っていかがですか?
結構いろんなマンションを見たけど、
高級マンションは除いて、角住戸に住むことが
できるのはほんの一握りの方で、
その他の方は大概リビングにしか日が差さないところに
お住まいだと思うのですが・・・。
あと、風呂、トイレ、キッチンに窓が無いのは平気ですか?
贅沢品云々の議論は別として、本当に住みやすいのかどうかが
知りたいです。お願いします。

206 :名無し不動さん:04/01/31 03:07 ID:???
>>204
俺はさすがにプラズマテレビとマンソンは一緒には出来んわ。
でもそういう考えの人が居ることに対しては不思議とは思わんし
共感する香具師がいても不思議とは思わん。

人の感じ方の違いだからこればかりはどうしようもない。

207 :名無し不動さん:04/01/31 03:17 ID:???
>>206
そりゃそういう考えの人がいるかもしれないという可能性の否定はしておらん。

だが、そういう考えの人ってのはまったくマンションの価格に対しての現実感が
ないからこそそういう思考回路に陥るんだろうと推測できるわけで、マンションの
価格が当人の収入、貯金額と比較して現実的な線であるならば、そういう思考に
なることはまず考えられない。
某デベ社長一族を持ち出したのは、逆に金を持ちすぎていて、マンションの価格
に対しての現実感が希薄な人はどうかという視点で見ても、プラズマテレビとマン
ションを同一視してるような人がおらんという一例を示しただけのことだ。

基本的に本当に金持ってる人は金を減らさないように、増やすようにすることしか
考えておらん。
金持ってれば無駄遣いしても平気「プラズマテレビとマンションも同じ、ちょっとした
贅沢品だ」なんて思いこむのは妄想の極みってこと。

208 :名無し不動さん:04/01/31 03:18 ID:???
>>205
マンションは気軽で気に入ってます
風呂、トイレに窓が無いのは平気。キッチンには欲しいかも・・・

209 :名無し不動さん:04/01/31 03:23 ID:???
>>205
日照を問題にするんだったら中住戸も南向きも奨めない。
中住戸の南側ってリビング以外には日が当たらないからね。
逆の部屋は全部北側だからね。角部屋に限るよ。その分高いけど。

風呂には窓はあったほうが絶対にいい。キッチン、トイレは慣れで
諦められる。

俺の勝手な持論だから煽らないでねw


210 :名無し不動さん:04/01/31 03:30 ID:???
西向きの方が日差しはいいね

211 :名無し不動さん:04/01/31 10:59 ID:???
だから日照が欲しければ、
マンソンは角部屋買えよ、
戸建てなら南面道路だろ。

なもん、いくらでも安く手に入る。
中古ならな。
女房に頭の上がらない包茎野郎に言っても無駄なんだがな。

212 :名無し不動さん:04/01/31 11:25 ID:???
まあ、ハッキリ言ってマンソンは立地だよ
古くて田の字でこの値段

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2222&eki=%b5%c8%be%cd%bb%fb&ensen=%b0%e6%a4%ce%c6%ac%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2304&code_b=13&no=0912000f24gx110

213 :名無し不動さん:04/01/31 11:33 ID:t+x3+RqI
風呂に窓はないけど、冬に風呂に入るとき
「寒くてやだな」ってのが全くないからいい。

実家は戸建てだけど冬は寒くてねえ。
まあ、全館セントラルヒーティングぐらいの戸建ならまだしも。
脳卒中で早く逝くぞ。

214 :名無し不動さん:04/01/31 11:57 ID:???
マンションってさ、風呂がショボイんだよなあ。
せっかく高いとこなんだから、ホテルみたいな外がバーッと、見えるような、ガラス貼り+大理石の
風呂とかさあ。
そういうのがないよね。

215 :名無し不動さん:04/01/31 12:33 ID:???
去年都内で賃貸物件探し歩いていたとき、
一件だけ窓付き風呂の物件があった

よーく聞いてみたら一棟持ちのオーナーでその部屋は
もともと家主が住むために設計したものだった

けっきょく駅からチョト遠いので借りなかったけどね

216 :名無し不動さん:04/01/31 12:36 ID:???
マンションを選ぶときに第三者で不動産に詳しい人に
聞いたって人いる?
立地に対する相場とか、売るときに問題ないかとか、
管理会社は大丈夫かとか・・・。
戸建だと、いろいろ第三者調査機関があるけど、
マンション買う人って、あまりそういうことを考えないで
買っている人が多い気がする。
また、モデルルームで見たのと実際に入った部屋が全然
違って、正直がっかりした人って多いのかな?
(無理やり妥協したってのはなしね)


217 :名無し不動さん:04/01/31 12:56 ID:???
>>212

広告価格=売り主希望価格には意味がない。
とくにネットに晒してる売れ残りでヤケクソが多いからな。

売れる物件は、名簿客への案内、近隣エリアへのチラシでチョン。

218 :出稼ぎ君:04/01/31 13:53 ID:???
マンション販売するときに
「残り10戸しかありませんのでお早めに・・・」
と言って営業する割には

実際、入居してみると100戸の内50戸が空き部屋だったという
マンションがあるみたいですが。

そのような、嘘をつくデペがほとんどのマンション業界
そんなマンションを買って不安にならないんですか?

219 :名無し不動さん:04/01/31 14:21 ID:vr83UOKb
あんた不動産屋にウソをつかない奴などいると思う?
皆、不動産屋はこんな奴らと割り切って買うんだよ
まだまだ、勉強が足りないね

220 :出稼ぎ君:04/01/31 14:24 ID:???
割り切って買った割には
不満が爆発している方を見かけたりするんですが・・・

売れ残りの部屋数が多いのは致命的な嘘だと思うんですが。
デペ管理の売れ残りの部屋は賃貸になる運命なんですかね?


221 :名無し不動さん:04/01/31 14:28 ID:???
マンソンだろうが、戸建てだろうが、不動産屋は口八丁だよ。
とくにミニコ開発の中小業者なんて、クズ社員ばっか。
信じるのは自分の「目」だけ。

222 :名無し不動さん:04/01/31 14:34 ID:???
所詮不動産屋なんて千三つ屋だからねえ。

223 :名無し不動さん:04/01/31 14:37 ID:???
そうやって誰にも相談しないで自分の目だけで
騙されて買っていく・・・。
不動産屋にとってはいいカモだな。

224 :名無し不動さん:04/01/31 14:41 ID:???
不動産屋に言わせればいつの時代も”今が買い時”だからな。

225 :名無し不動さん:04/01/31 14:42 ID:???
>>223
必死な業者ハケーン

226 :名無し不動さん:04/01/31 14:54 ID:???
もれは棒王手不藤さん会社に在籍中
はっきりいってマン損なんて買いません
社会ストックとしての住居は
既に余っています
こんなのは周知の事実
でもみなたん安心して下さい
もれの周りの弥氏も
不藤さん会社にいながら
マン損を買ってる哀れな弥氏もいます
マン損をローンで買うなんて
負け組み一直線でつ
王手不藤さん会社は
賃貸にシフトしつつありまつ<キッパリ

227 :名無し不動さん:04/01/31 14:57 ID:???
>>220
当たり前でつ
不藤さん会社は非営利企業ではありません
もしくはバルク屋に売りまつ
どっちにしても賃貸に回りまつ
そこに住んで
古くなったら
転居しまつ
購入者のかたは
マン損の人柱になって
マン損と一緒に朽ちてくだたい

228 :名無し不動さん:04/01/31 14:59 ID:???
まあ>>227のような香具師が居るから不動産業界は信用できない業界
なんだけどね。

229 :名無し不動さん:04/01/31 15:08 ID:???
>>228
日本のGNPで
土建屋がドカンドカンやってる分が
占める割合を知ってまつか
先進国の中では異常値でつ
だから欧州のように
100年、200年持つ住宅を作る
という発想がないのでつ
25-30年で建替えなんて
無駄の極致
そんなことは調べれば分かること
そんなことも調べずに金利まで入れれば
表面購入価格の倍にも迫ろうかという
マン損を買う弥氏が悪いのでつ



230 :名無し不動さん:04/01/31 15:12 ID:???
あの〜、不動産屋の方〜
土曜日のこんな時間に2ちゃんで書き込みして
大丈夫なの??誰も来ないの?
ヤヴァイネ。

231 :名無し不動さん:04/01/31 15:14 ID:???
>>229
はっきり逝って
思考停止型人間の悲劇でつね
僕チンは偏差値が高いから
お利口さんでつ  
みたいな
壊れたパソコン並みの処理能力を
頭の中に入れて満足してる弥氏が

他の人もそうしてるから
という無思考型判断で
マン損を買うのでつ
お馬鹿につける薬なしでつね

教科書の丸覚えじゃなくて
自分で物を考えられる人間なら
カーバな判断はしません

232 :名無し不動さん:04/01/31 15:33 ID:???
>>224
「今が買い時」と言うのはどの業界も同じ。
電話営業をしているところなんて、
年中「キャンペーン」だからね。

233 :名無し不動さん:04/01/31 15:53 ID:vr83UOKb
>>229
日本は地震国で湿気が高く、その上、都市の多くは海沿いなので
どうしたって建物の劣化が激しい
欧州なんかと同じに考えては、いけない
当方、建築家


234 :出稼ぎ君:04/01/31 16:10 ID:???
マンションは本当に50年持つんですか?
理論上コンクリートは50年〜100年くらいの間が一番郷土が良いと聞きましたが

築10年程度のマンションを見ると、ほとんどのマンションにクラックがいっぱいあります
10年でこの有様だと、20年後には中の鉄筋がほとんど駄目になるんじゃないでしょうか?


235 :名無し不動さん:04/01/31 16:14 ID:???
>>234
昨日からうざいうざいと言われているのにそろそろ気づけ。
その辺の情報ならいっぱい転がっているから自分で勉強しろよ。

教えて君に成り下がるなよ。

236 :名無し不動さん:04/01/31 16:46 ID:???
おいおまえら!
プラズマや大型液晶テレビ、DVD+HDレコーダーは今が買い!
安くなった今さっそく買いに行こう!


237 :出稼ぎ君:04/01/31 16:58 ID:???
>235
何をそんなにカリカリしているんですか?

238 :名無し不動さん:04/01/31 17:09 ID:???
大手不動産が賃貸シフト?うそこけや。
居住用賃貸の薄利で、お前の借金だらけの会社が回るかよ。
だいたい貸付けを減らしたい銀行に小便ひっかけられるだろ〜が!

賃貸でもうけるの地主に建物を建てさせるハウスメーカー、
DQNを騙して売りさばく投資物件業者だけだぜ。

賃貸なんか土地代ゼロのどん百姓が、
相続税節約の算盤はじいてニヤニヤしながら、
知障のヒキコモリ息子を養育するためにやる商売なんだよ!

239 :名無し不動さん:04/01/31 17:30 ID:???
賃カスがちょっと背伸びして長期ローン組んだらマンカスになる。

240 :名無し不動さん:04/01/31 18:50 ID:???
>>236
最近の家電製品は、長もちしないからな〜
修理呼んでも、基盤のハンダ切れでしただもんな
激しくスレ違いだがw

241 :名無し不動さん:04/01/31 19:27 ID:???
デベ>仲介>万カス>賃カス

242 :名無し不動さん:04/01/31 19:43 ID:???
相変わらず万損馬鹿は、根拠もなく自分の妄想を垂れ流すだけですか?

243 :名無し不動さん:04/01/31 20:07 ID:???
>>242
そういうあなたも似たようなもんに見えますよ、賃カスさんw

244 :名無し不動さん:04/01/31 20:09 ID:???
万損馬鹿は目が利かないからそう見えるんだろうね。

245 :名無し不動さん:04/01/31 20:33 ID:???
>>244
やっぱ豪邸住まいの方の発言は説得力がありますねw

246 :名無し不動さん:04/01/31 21:51 ID:???
だから、将来はその3分の2入れた物件を、
貸すこともできないし売ることもできないんだって。
たとえば、2LDKとか3LDKとかの物件を、
買うなり借りるなりする客層って、
20代後半から30代ぐらいが主力だろ?
つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる?過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、
30年後は今の半分以下しか客がいなくなるわけ。
その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。
団塊が死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、
遺族によって毎年大量に市場に売りに出されるわけだ。
客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで増えまくるの。
半端じゃないミスマッチが確定してます。
これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

247 :名無し不動さん:04/01/31 22:30 ID:???

日本のRCのマンションの99%は内断熱。
内部結露により壁内にカビが必ず発生する。
それが様々な病気を引き起こすのだ。

また、マンションにかかる固定資産税と都市計画税は同価格の木造一戸建ての2倍以上。
30年間の修繕費総額は1400万円以上(週間住宅情報関西版8/15/22合併号より)。
月々の管理費や駐車場料を全部あわせると月々の負担額は巨大なものになる。
うっかりマンションを買ってしまうと大変なことになるのだ。


3000万円の物件を35年ローン(3.5%固定)で購入した場合の金利は2200万円。
銀行員の給料が高いはずだよ。
ちっ。


248 :名無し不動さん:04/01/31 23:10 ID:fpWYAl0a
>>247
内断熱、外断熱のどちらが良いとは言い切れない。
「○○だから良い!」というのは古い方式を否定して新しい方式(外断熱が
新方式という訳ではないが)売り込むための方便。
どちらの方式も良いものもあれば悪いものもある。
売り文句で「○○だから良い!」とか「○○だから悪い!」というのを見たら
ウソだと思った方がいいよ。

249 :名無し不動さん:04/01/31 23:18 ID:fpWYAl0a
マンションも戸建も営業マンはクソ。営業マンを相手にする時は十分に注意してね。


250 :名無し不動さん:04/01/31 23:40 ID:???
マンションって戸建てに比べると固定資産税高いんです。なぜか。税は取りやす
いところから取るが基本ですから、木造は築20年超えると家屋の分が激減します
が、マンションは高耐久材ということで下がりません。
資産価値が下がっても税が変わらない究極の納税マシンです。
単位面積当たりの税収は戸建てを遙かにしのぐので、マンションはうんと建って欲
しいはずです、役所は。それにインフラが遅れている地域では指導と称し、道路拡
幅、公園緑地やりたい放題じゃないですか。役所にもデベロッパーを批判できない
部分は多々あります。そう、戸建てに比べ、自分の家以外のことに結構金を取られ
ているんです、マンションユーザー。
あと中古マンションの査定。あれも、もっともらしく調査しても結局、路線価で決まり
ます。タイル張りだ石張りだなんて関係ありません。中古屋の査定と火災保険の査
定がほとんど変わらないのが、その最たる証拠です。でも、それって大事なことでは
ないのではと思います。

251 :名無し不動さん:04/01/31 23:59 ID:fpWYAl0a
>>250
中古を業者に買い取ってもらったらマンションだろうが戸建だろうが二束三文だよ。
中古で売る場合は築浅なら戸建よりマンションが有利。古いものはマンションより
戸建が有利。
立地条件が同じなら戸建が有利。価格が同じならマンションが有利。
>税は取りやすいところから取るが基本ですから
この部分は同意。昔からある戸建と、新たに出来た区分所有の集合住宅では古くから
あるものにより大きく課税するのが難しいからマンションにより大きく課税する。
例えば船は自動車よりも昔からある。軽自動車でも自動車税、重量税など維持するための
税金がかかるのに船の場合は豪華ヨットでも維持するための税金はかからない。


252 :名無し不動さん:04/02/01 01:56 ID:???
>内断熱、外断熱のどちらが良いとは言い切れない。

概ね外断熱が良いと言い切ってもいいだろう。
壁内結露の一点を見ても内断熱のデメリットが大きすぎる。

外断熱のデメリットは高気密といわれるが、窓を開ければよいだけ。
それができないなら、熱交換型換気扇回せばよいだけ。

253 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/02/01 02:13 ID:WbRi/NCL
>252
コストを忘れているだろ

不動産の価値の内訳として、土地の割合が大きい日本では
2、30年で潰すことが前提だったから
建物にコストを掛けて価値を高めるって発想が薄かったからね

これから意識が変われば(変わりつつあるのかな?)
一気に外断熱が普及するかも

そして、そのうちまた
「言われていたほど、内断熱との違いがない」ということで
廃れていくのかも

254 :名無し不動さん:04/02/01 02:29 ID:???
外断熱か・・・
良い良いといわれ続けているが、評価が定まらないというのが現実かな。
デベが同じ同時期の物件で、1つは外、もう1つは内とかある。
やっぱり評価が業界内でも定まっていないのかな。

外に命かけている(ようにみえる)デベもあるけどね。

255 :名無し不動さん:04/02/01 03:11 ID:Q2BL6Pk3
外断熱だろうが内断熱だろうが新しいものが好きな日本人は20年も経てば
古い建物がイヤになる。
パリやロンドンに住んでいるのがみんな日本人だったら10年以内にほとんどの
建物が建て替えられるよ。パリの高級アパルトマンよりも昭和40年代に建った
団地の方がずっと快適だよ。

256 :名無し不動さん:04/02/01 04:47 ID:???
1600万くらいの中古買えば値下がり激しくても諦められるかな

257 :名無し不動さん:04/02/01 10:00 ID:???
外断熱は欧州では全館暖房が前提。そうしないと結露の可能性あり。
クーラーで暖房すれば、内断熱でも結露無し。地震の時の外壁の耐久性が外断熱は
心配。



258 :名無し不動さん:04/02/01 10:20 ID:Qi+D1uY5
クーラーで暖房。

259 :名無し不動さん:04/02/01 11:14 ID:rv6gYozr
室内機と室外機を入れ替えれば....(しつこい。)

260 :名無し不動さん:04/02/01 13:51 ID:Z3gS9PMX
全巻暖房なんていくらかかるんだよ。
冬は零下になる欧州と日本は違うぞ。

261 :名無し不動さん:04/02/01 14:39 ID:tcAfsK3B
要するに「あなたの家の方式はもう古いですよ。新しい方式は欧州でも古くから採用されている
ありがたい方式ですよ」ということ。需要が一巡したらまた別の新しい方式(断熱方式に限らない)
が出てきて需要を喚起します。騙されないように。

262 :名無し不動さん:04/02/01 17:10 ID:???
35年後に今の万損がどうなってるか楽しみだねえ。

263 :名無し不動さん:04/02/01 17:14 ID:???
10年後ですでに。。。とおもうが

264 :名無し不動さん:04/02/01 17:26 ID:???
万損住んでる人ってどうするつもりなの?まさか一生万損のつもりじゃないよね?

265 :名無し不動さん:04/02/01 19:40 ID:???
>>264
35年後もちゃんと住めるよ。もし万が一住めなかったら、その時は賃カスに落ち込んでもいいんじゃない?


266 :名無し不動さん:04/02/01 21:18 ID:HiRKQ3yf
しかし、1は、本当に勝ち組なのだろうか?

市営住宅にでも住んでるフリーターか?

どうせ、マンションも戸建ても買えないのではないか?



267 :名無し不動さん:04/02/01 21:35 ID:???
>>265
なんで35年後も住めると思うの?35年後が想像できるのかな?
つまりずーっと万損に住んでるつもり?

268 :名無し不動さん:04/02/01 21:36 ID:???
>>267
何で35年住めないの? っていうか、何で住めないと決め付けるの?

269 :名無し不動さん:04/02/01 21:44 ID:???
チンカスが夢みてますわ クスクス
まあ、フリーターで来年食っていけるだけの収入があるかどうかもわからんやつらだからなぁ

いい夢みろよ ( ´,_ゝ`)プッ

270 :名無し不動さん:04/02/01 21:50 ID:vZGpsS+V
マンション買って3ヶ月、早くも地元の不動産業者が大家になりませんかと勧誘してきた・・・
転勤族が多い時期らしい。
そんなのってあり?


271 :名無し不動さん:04/02/01 22:07 ID:HiRKQ3yf
1は、ミニ戸建の業者かも。



272 :名無し不動さん:04/02/01 22:30 ID:???
>>268
実際、35年もしたらどういうことになるか。今築35年のマンションを見てみなよ。
で、ずーっと万損に住むつもり?永住型とか言って。

273 :名無し不動さん:04/02/01 22:32 ID:???
築35年のマンションも戸建ても
他人から見ればお化け屋敷。

274 :名無し不動さん:04/02/01 22:34 ID:???
もっとも築30年でも、新築チンカスマンションよりはるかに住みやすいわけだが

サバの生き腐り
チンカスマンションの建ち腐り
とは、よく言ったもんだ


275 :名無し不動さん:04/02/01 22:36 ID:???
35年もしたら1000万円ぐらい出してリフォームすればいいね。
あれ?マンションってリフォームしてもサッシとかドアとかベランダとか変えられないんだ・・
リフォームしてもあんま意味ないねえ。

276 :名無し不動さん:04/02/01 22:36 ID:???
>>272
築35年のマンソンってどういうふうになっているんでしょうか?
外壁がぼろぼろって訳でもないでしょうし、住んでいる人が
居なくなったわけでもないでしょう。
35年前よりは建築技術もずっと良くなっただろうし、耐久性も
100年コンクリートが結構標準になってきました。
もしよろしければ築35年くらいでスラム化しているとか、外壁が
著しく劣っているとか、問題になっているマンソンを教えてください。

277 :名無し不動さん:04/02/01 22:38 ID:vZGpsS+V
賃カスって、住居にお金かけずに車や食事や着る物にお金かけてゆとりある生活がしたいらしいけど、
まず住むところに金かけた上で、服や車に金かけるべきだと思う。


278 :名無し不動さん:04/02/01 22:40 ID:vZGpsS+V
ベランダって・・・・・(プ


279 :名無し不動さん:04/02/01 22:41 ID:???
>>275
35年もすればお前も立派な老人。サッシ、ドア、ベランダの
変更をするくらいならホームエレベータでも付けた方がいいぞ。


280 :名無し不動さん:04/02/01 22:44 ID:???
>>276
こりゃまたおめでたいこと言ってるねえ、100年コンクリート?( ´,_ゝ`)
築35年も経ったマンションなんて、それだけで外観が劣ってるよ。
スラム化なんてのも、当然の帰結だしね。そんなことも想像できんので
は35年後どうなってるかなんてとても想像つかないだろうねぇ。

281 :名無し不動さん:04/02/01 22:45 ID:???
>>277
賃カスの方が住居にお金かけてるよね。家賃払いきれないからマンションなんて買っちゃったんでしょ?

282 :名無し不動さん:04/02/01 22:46 ID:???
想像力豊かなチンカスさんでつね
その想像力はやはり、お風呂で三角座りをすることで
養われるのでつか?

それとも、湯船から便器を見つめて精神集中でつか?

283 :名無し不動さん:04/02/01 22:47 ID:???
廃屋に家賃払って・・・ 大家さん大喜びだな

284 :名無し不動さん:04/02/01 22:48 ID:vZGpsS+V
>>280
なんでそんなに35年にこだわってんの、あんたの価値観楽しいよね(プ


285 :名無し不動さん:04/02/01 22:49 ID:???
35年住むってことは、ずーっと今の万損に住むってことだよね。
まあ脱出もできないよねえ、ローンでいっぱいいっぱいの生活してりゃ・・・
脱出するってんなら具体的にどうやって売り逃げるつもりか言ってごらん?

286 :名無し不動さん:04/02/01 22:50 ID:???
>>280
あなたは残念ですがただの煽りですね。
マンソンは定期的に外壁を直したりして少しでも長く延命を図っていますよ。
そのための修繕積み立てがあるわけですから。
また、100年コンクリートが駄目な理由も教えてください。
あと、スラム化が当然の帰結とありますが、実際にスラム化して困っている
マンソンを教えてください。

ここはあなたの脳内想像を披露する場ではないんです。


287 :名無し不動さん:04/02/01 22:55 ID:vZGpsS+V
>>285は、みんな売らないと脱出できないとか思ってるらしい(プ


288 :名無し不動さん:04/02/01 23:11 ID:???
>>286
ただの煽り以外にここに何かいますか?君を含めて。
スラム化して困っている具体例を挙げろって言われてもねえ。
「 マンション スラム化 」で検索すれば944件も出てきますよ。
まさか、スラム化マンションがこの世に存在しないとでも言うつもりなんで
すかねえ。


289 :名無し不動さん:04/02/01 23:11 ID:???
>>287
二重ローンですか?( ´,_ゝ`)
それで脱出って( ´,_ゝ`)

290 :名無し不動さん:04/02/01 23:20 ID:???
たった944? ( ´,_ゝ`)プッ

まあなんにしてもLDが10畳未満のカスとは
どうせ話があわないので出て行ってくれる? 

291 :名無し不動さん:04/02/01 23:22 ID:vZGpsS+V
>>289
戸建のローンだといくらかマシってレベルで話してんのか?35年にこだわってるしな。
生活レベルが知れるな。


292 :名無し不動さん:04/02/01 23:23 ID:???
チンカスが買うには35年ローンが必要ってことでしょ?
そりゃ買ってはだめよ
豚小屋でガマンしなさい

293 :名無し不動さん:04/02/01 23:29 ID:???
>>288
今検索して見ましたらやっぱり900件を超えましたね。
住民は諸般の事情でマンソンを出て行くのでしょうが、次の買手が
見つかるまでは出て行った住民が管理費、修繕積立金は負担するわけです。
つまり、理論的には全戸分の管理費、修繕積立金はきちんと取れるわけです。
昔のマンソンだと管理という意識が低いが故に、スラム化という現実も
あるようですが、社会問題となっている今は、住民のマインドも上がりつつ
あるんではないですか。
うちのマンソンでも入居後の理事会で早速話題になってますし、総会では
既に修繕積立金の各戸徴収金額が将来上がるというところも了承されています。

100年コンクリートが駄目な理由をお待ちしております。

294 :名無し不動さん:04/02/01 23:40 ID:???
>>293
イイ所買ったんだろうね、玉ニュータウンなんか
開発当初からスラムだが・・・

295 :名無し不動さん:04/02/01 23:44 ID:???
>>294
玉なんて官民一体の開発だろ。
官が口出ししてまともな開発できたためしなんか無いよね。


296 :名無し不動さん:04/02/01 23:47 ID:???
>>293
それは、単に自分中心の考え方でしょう。
社会問題化してるけど、うちの万損だけは大丈夫、うちの万損だけはスラム化しない。
誰だってそう思いたいでしょう。でも、そうはいかないのが現実で、実際にそういう事態
が起きてるんですからね。意識が高いのも最初のうちだけ。もうちょっと拡大解釈して
あげても最初の住人だけ。入れ替えが続く限り、永久にこの問題は続きますよ。
昔の万損だと管理という意識が低いということではなく、そんな無駄金払ってられない
ということになるんだと思いますよ。
管理組合と理事との癒着とかそういった部分を知ったら誰でもね。

297 :名無し不動さん:04/02/01 23:51 ID:???
それと、スラム化ってのは別に修繕積立費、管理費を払わないからってだけが理由ではなく、
価値が下がって安い金額で取得した住人によって全体的に住人の質が下がって、スラム化し
ていくっていうこともあるんですよ。
「後で安く入ったくせに」なんて思ってる住人もいそうで、非常にギスギスした空間になりそうで
すね。

http://plaza.rakuten.co.jp/ikazuti0859/005001
下の方を見てくださいね。100年コンクリートってのはただの売り文句でしかないですよ。

298 :名無し不動さん:04/02/01 23:53 ID:vZGpsS+V
>>296
あんたのポジションがよくわからんのだが・・・賃カスだろ?
マンションも諸事情により、医師、公務員、有名企業社員等以外お断り状態のマンションもあるわけだし。
たまたまスラム化したマンション基準にすべて語られても、下手したら戸建ても似たようなもんだし。

299 :名無し不動さん:04/02/01 23:54 ID:???
>100年コンクリートが結構標準になってきました

住宅情報見ても、100年コンクリ仕様は、かなり少ないよ。

300 :名無し不動さん:04/02/01 23:54 ID:???
>>298
>マンションも諸事情により、医師、公務員、有名企業社員等以外お断り状態のマンションもあるわけだし。

もうお馬鹿さんすぎて泣けてきますね。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf7966/top4.html

301 :名無し不動さん:04/02/01 23:56 ID:???
100年コンクリートって言うからには、当然100年保証なんでしょうね。

302 :名無し不動さん:04/02/01 23:58 ID:???
たしかに>>296さんのおっしゃるとおりかもしれませんね。
うちのマンソンに限ってという思いは確かにありますね。

私も理事をやっている関係で、この問題には非常に神経を使っております。
前回の修繕積立金も、今後40年でかかると思われる費用の120%を算出し、
了承を得ております。まあ、無駄金を払わない人が出てくれば終わりでしょうが。
管理会社と管理組合理事の癒着は全く無いと断言できます。
今後も小うるさくこの辺の問題にはかかわってゆきたいと思います。
既にうるさ型奥さんと言われているかもしれませんけどね。

色々とご意見ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます。

303 :名無し不動さん:04/02/01 23:58 ID:rv6gYozr
イナバ物置は100人乗っても保証なのか?

304 :名無し不動さん:04/02/01 23:59 ID:???
単にマンションはそういうリスクを抱えていると言ってるだけなのに
ウチは大丈夫ウチがそうなる根拠を見たいな事言われても困ると思うよ

305 :名無し不動さん:04/02/02 00:00 ID:IK+IbA5S
>>302
というか、>>296 は「組合と理事の癒着」とか書いてる時点で
相手にしなくていい。

306 :名無し不動さん:04/02/02 00:16 ID:ugTncS4Q
そういえば、うちの実家のマンションは築30年以上たってるなあ。
15年ぐらい前に外壁とか直してたし、3年ぐらい前には部屋もリフォームした。
ローンの返済も終わってるから、月々払うのも管理費ぐらいみたいだし。
たまに帰省するけど、悪くないよ。


307 :名無し不動さん:04/02/02 00:18 ID:???
100年コンクリートはいったい何年持つの?ただの宣伝文句でしょ。
100年持つコンクリートだったら100年保証しなきゃ嘘でしょ。

308 :名無し不動さん:04/02/02 00:19 ID:3cJ740xu
>>300
昭和43年築って・・・俺、ぜんぜん生まれてないし。
そんな発展途上国だった頃の話持ち出されてもねぇ・・・・。


309 :名無し不動さん:04/02/02 00:22 ID:???
この時代、善意の住人で何とか回せるという意識そのものが間違ってる

310 :名無し不動さん:04/02/02 00:23 ID:???
>>303
ttp://www.inaba-ss.co.jp/company/cm/ura.html
100人乗ってるらしいぞ。多雪地型ってやつだそうだ。
この仕様のを買って100人乗ってみればいい。
それでもし潰れたら文句言えばいいよ。その分ぐらいは保証してくれるだろ。

で、100年コンクリートマンションは100年持たなかったら保証してくれるわけ?
100年経ってから文句言えってのはなしね。

311 :名無し不動さん:04/02/02 00:25 ID:3cJ740xu
>>310
せいぜい30年持てばそれで十分だし・・・価値0でも良し。


312 :名無し不動さん:04/02/02 00:26 ID:???
木造よりはましだろ。火事が来れば速攻で燃えちゃうし、シロアリがくれば
すぐにスカスカになるし。

100年コンクリートは、理論上100年持つというだけで、メンテナンスフリーで
100年持つわけではありません・・・だそうだ。


313 :名無し不動さん:04/02/02 00:26 ID:???
>>310
スケルトンが100年後も使える状態であれば
ヒビ入ってようと構わないということのはずだけど。

ほら、断熱とかはインフィルでやるものだしw

314 :名無し不動さん:04/02/02 00:29 ID:???
>>302
住民全員がスラム化させたくないってのは当然思ってると思いますよ。
でも、それでものっぴきならない人が1人出て来たら一気にガラガラ崩れていくもんでしょう。
意識の統一なんてできやしませんから。
売れ残ってた物件に安く入った人がいる。
中古で安く買った人がいる。
そして、年々価値は下がっていく。
新しい住人が入る。
そういうことが繰り返される以上、そういう可能性を常に持ってるってことは忘れない方がよいかと
思いますけどね。1人でも破綻して競売なんかにかかってみたりした日にゃ目も当てられませんぜ。

>>308
おやおや、学生がこんなとこ来ちゃだめですよ。
2040年頃、今のマンションがどうなってるか想像しましょうね。

315 :名無し不動さん:04/02/02 00:29 ID:IK+IbA5S
o 立地が郊外、しかもバス便。
o 平均専有面積が60平米ぐらいしかない。
o 何百戸という大規模マンション。
o 首都圏の新築でいうと、3000万を切る部屋がある。

こんな物件は、スラム化リスクがかなりある。

316 :名無し不動さん:04/02/02 00:31 ID:???
>>311
30年?30年で万損を脱出するという計画なんですかね?さらに価値0で使い潰すと。
あれ、賃貸と一緒ですねそれじゃ・・・

317 :名無し不動さん:04/02/02 00:32 ID:3cJ740xu
>>316
いや、だれも賃貸の話なんか一言もしてないわけで・・・・ごめんね。



318 :名無し不動さん:04/02/02 00:34 ID:3cJ740xu
>>314
俺、昭和50年生まれだからこれでも28歳です。


319 :名無し不動さん:04/02/02 00:37 ID:???
>>317
30年で価値0にってことは、ローン=家賃みたいなもんじゃないですか。
普通に分譲賃貸にした方が得策じゃないですかね。
30年経過してく過程ではボロボロの状態に新築並みの家賃払って、なおかつ引越し
もままならない。リスクばっかりじゃないですか。
金利、固定資産税、管理費用、修繕積立費、そんだけ払ってそれじゃ損ですよ。

320 :名無し不動さん:04/02/02 00:39 ID:???
万損馬鹿は何年で万損を脱出するつもりなのかぜひ教えていただきたい。

321 :名無し不動さん:04/02/02 00:39 ID:3cJ740xu
>>319
だから賃貸との比較なんてしてないんだよ、問題外、損得もどうでもいい。
部屋や輸入カーテンや家具に金かけたっていいじゃん、それでもそこそこゆとりあるんだし。


322 :名無し不動さん:04/02/02 00:43 ID:???
そう思うならこのスレこの板に来る理由は無いと思うよ
この板は基本的に資産価値を基準に話してるでしょ

323 :名無し不動さん:04/02/02 00:46 ID:???
また脳内お金に余裕ある人かあ。万損馬鹿はそんな人ばっかりだね。
部屋や輸入カーテン、家具に金かけることと分譲万損を30年で使い潰すことに何の関係が。
開き直って「金を無駄に使ったっていいじゃん」とか言い出してるし・・・
万損馬鹿も無駄金使っちゃったってことは認めるわけね。

324 :名無し不動さん:04/02/02 00:46 ID:???
ミニコに資産価値ですか・・・

住宅金融公庫が資産価値を認めていないミニ戸建・・・

そういえば一部の区では有る一定の土地面積が無いと新築は建てられなく
なるそうですね。

325 :名無し不動さん:04/02/02 00:46 ID:3cJ740xu
>>322
資産価値語るのに賃貸が出てくること自体おかしい。
持ち家があってゆとりある暮らしてて初めて資産だろうと言いたい。
賃貸暮らしで資産って、賃貸のレベルにもよるけど(家賃月200万とかの高級なのは除く)
片腹痛い。


326 :名無し不動さん:04/02/02 00:48 ID:3cJ740xu
>>323
無駄にっていうけど、カーテンだってせいぜい4,50万もだせばあるし、
脳内とか言うほどのもんでもないでしょうに・・・


327 :名無し不動さん:04/02/02 00:51 ID:???
30年後に、残存価値がありそうな立地の
マンソンをさがせって事でつね
23区駅近、DQN率低い地域限定
買う時まあいいかってのに
手を出しちゃだめってこった

328 :名無し不動さん:04/02/02 00:53 ID:???
ミニコって地震とか来たとき大丈夫なのかなあ。
なんだかぺったんこになりそうだよね。

そもそももともと1邸立っていたところに無理やり4邸とか建てるんだろ。
それだけ低価格で提供されちゃうもんだからDQN率が上がって
ご近所さんから白い目で見られちゃ生んだよねえ。


329 :名無し不動さん:04/02/02 00:56 ID:???
>>325
日本語不自由な人かな?
ぜんぜん理解できてないみたいだけど・・・
30年で価値がなくなる分譲マンションなんて、いったい何処にメリットがあるわけ?って話なんだけど。

330 :名無し不動さん:04/02/02 01:44 ID:3cJ740xu
>>329
利便性。

331 :名無し不動さん:04/02/02 01:53 ID:???
>>325
資産価値をはかる時に賃貸をゼロとして
マンションなり一戸建てなりがマイナスなのかプラスなのか考えるのは
全く問題無いと思うけど。

332 :名無し不動さん:04/02/02 01:56 ID:3cJ740xu
収入が多く、多忙を極める人は、日常のわずらわしさを嫌い、お金で快適さを買う。
マンションだったり、戸建てだったり、ハウスキーパーだったり、ゆとりを買う。
収入が少なく、定年におびえる人は住居にも資産価値を期待するそして土地にしがみつく、何とかして換金性の高いものをと必死。
死活問題だからな、その割に買った戸建はたいしたものではない(プ

え、戸建でもない賃カス?生きてて恥ずかしくないの?


333 :名無し不動さん:04/02/02 01:58 ID:???
こんなスレで必死こいてるのはゆとりあるの?

334 :名無し不動さん:04/02/02 02:00 ID:3cJ740xu
>>331
基準になる賃貸の月額は最低100万くらいするやつにしてくれよ?
家賃10万とか15万とかは問題外だぞ。その程度で資産を語らないで欲しい訳だ。
その程度の家賃の住居でも買うにはお金が惜しい程度の人とみなす。



335 :名無し不動さん:04/02/02 02:02 ID:???
5年前に港区内の中古マンションを3300万円で買いました。購入時築18年。
貸したら低く見ても管理費・固定資産税等を差し引いて220万/年はとれる物件。
5年住んだので家賃換算で1100万円分を償却したと考える。
家賃が維持されるとして10年後(築33年時)、家賃下落を考慮しても12年後
(築35年時)には購入価格3300万円をすべて償却する見込み。
でもその時に物件の価値がゼロということはないわけですよ。
仮に管理が最悪で建物の価値がゼロになったとしても、土地の持ち分が(今の公示地価
ベースで)3000万円以上ありますから。マンション取り壊し経費を差し引いても
2000万円以上は残るでしょう。
実際のところは維持管理は比較的しっかりしているし、タイル貼りで見た目もそんなに
劣っていないので、少なくとも後17年(築40年時まで)は問題なく住み続けられそう。
その間の内装リフォーム代を考慮しても、35年で寿命だと仮定しても、やっぱり買った
方が得ですよ。
ただし、そこそこ値が下がった都心好立地中古を買った場合の話ですけどね。


336 :名無し不動さん:04/02/02 02:02 ID:???
>>330
利便性?分譲賃貸や一戸建てって利便性って悪いんだ。へー。

>>332
ねえねえ、君って昨日の脳内金持ち君でしょ?もういいよ。具体的な話まったくしてないし。
闇雲に煽ってるだけだもんね。

337 :名無し不動さん:04/02/02 02:03 ID:???
ちょっとは頭使え
購入しようとしてるものとの比較だ
そのマンションと同じようなのが月100万なら100万だし
10万で借りられるなら10万

338 :名無し不動さん:04/02/02 02:06 ID:3cJ740xu
>>337
そんなにお金が惜しい人?
車持たずにわざわざレンタルする人?最近いるらしいね、パソコンも洗濯機も自転車もぜーんぶリースする人。
そのほうが処分費用が安くて済むってさ、しかも常に新しいものが使えるってさ。
個人の自由だけどさ、そこまでシビアにやらなくてもやっていけるし。


339 :名無し不動さん:04/02/02 02:07 ID:???
>>335
貸すリスクを考えないのも如何なもんかと思うけどね。
ただ、中古でも別にいいんじゃねえの?って感覚には同意するよ。

340 :名無し不動さん:04/02/02 02:09 ID:???
>>338
そんな安いものと比較してどうするの。
また「マンションなんてプラズマテレビを買うようなもんだ」なんていう電波を飛ばすつもりかな?

341 :名無し不動さん:04/02/02 02:11 ID:3cJ740xu
>>340
マンションだって今十分安いじゃん。
所有する楽しみってあるんじゃないか?お金あるやつが馬主になっても、それを馬鹿だとは思わないんだが。
どうしてあんたは自分の価値観だけでわざわざ賃貸を基準に損得を語りたがる?
金があったら買えばいいじゃん。


342 :名無し不動さん:04/02/02 02:13 ID:3cJ740xu
プラズマテレビだって安いと思えば安いし、高いと思えば高い。
今買うのと3年後では3倍以上値段が違うかもしれない、だからといって今買うのが馬鹿だとは思わないし、
リースなんかと比べる気もない。


343 :名無し不動さん:04/02/02 02:13 ID:???
>>341
あはははやっぱり「俺にとってはマンションなんてプラズマテレビを買うようなもん」なんだね。
はいはい。妄想はそれぐらいにしてそろそろ寝な。
郵便貯金の上限が1000万だってことも知らなかったくせに・・・( ´,_ゝ`)

344 :名無し不動さん:04/02/02 02:15 ID:???
じゃ20年とか30年のローン組んでマンションという必死な
買い方は当然ながら全否定されていいわけだね。

金があれば買えばいいのでは? 現ナマで。
資産価値なんて悲惨なまでに落ちていくから
完全に「消費」だし。マンション購入ってのは。

345 :名無し不動さん:04/02/02 02:17 ID:3cJ740xu
>>344
それは他人がどうこう言うもんじゃない。
戸建買うのも消費だよ、家賃払うのもな。


346 :名無し不動さん:04/02/02 02:17 ID:???
>>338
やっていける事と勘定する事は全く別だけどな
でもお前が幾ら損しても気にしないし所有欲を満たす為に金を使って
何が悪いと思うんならなんでこのスレに居るの?
所有欲は満たせたんだから後はどうでもいいし
損をしてもいいと思ってるんだから「損をするかもよ」と言われても
気にしなければいい、このスレに来る理由もない

347 :名無し不動さん:04/02/02 02:23 ID:3cJ740xu
>>346
俺がいると嫌か?( ̄ー ̄ )

348 :名無し不動さん:04/02/02 02:28 ID:???
マンション屋はこんなところで必死になるより
明日のために寝た方が。

349 :名無し不動さん:04/02/02 02:29 ID:???
誤解の無いように言っておくと
所有欲を満たすために購入する事を悪だと思ってる訳ではありません。
ただ、所有する事の充足感なんてのは
全く別次元の話で噛み合わないと言ってるんですがわかりませんか?

350 :名無し不動さん:04/02/02 02:31 ID:3cJ740xu
>>343
それから、結婚して家庭を築くとな、嫁と自分と口座が増えるんだよ、
家庭全体で預貯金考えるからお前の言うことは別段問題にもならんし、スルーしちゃうよ普通眼中に入らん。
いつまでもそれにこだわるのは家庭もってない、初めてお年玉貯金しに行って帰ってきた厨房だからさ。


351 :名無し不動さん:04/02/02 02:34 ID:???
>>350
( ´,_ゝ`)やっぱり昨日の君だったんだねw
ほんと、妄想だけで語る悪い癖は直した方がいいよ。

352 :名無し不動さん:04/02/02 02:37 ID:3cJ740xu
>>349
所有することの充足感を除外したら何が残る。
現金だけ握り締めて墓まで逝けって話にならんか?


353 :名無し不動さん:04/02/02 02:38 ID:???
>131 名前:名無し不動さん[] 投稿日:04/01/31 01:21 ID:Pdlk7lJo
>>>127
>土地に投資したくないから。
>マンション買ったのはあくまで余力があるから楽な暮らしがしたい、それだけ。
>プラズマテレビ買うようなもんだな。
>資産価値などはなから期待してないもんね(プ

今暴れてる子はこういう子なんで、生暖かく見守ってあげてください。

354 :名無し不動さん:04/02/02 02:39 ID:???
350は典型的な負け犬マンション購入者かもしれない・・・。
口座が増えただけで舞い上がって冷静な人生設計が
できなくなるとは・・・合掌。

妻が働こうと主婦だろうと、買って損する新築マンションと
いう物件の悲惨さは全く変わらないのに。

ただ、こういう負け組が居るおかげで、企業が遊休地を
それなりの値段で処理できて経済の立て直しが進んでる
わけだから、それなりに彼の負け組人生にも意味はあるね。

355 :名無し不動さん:04/02/02 02:40 ID:3cJ740xu
35年後のマンションの予想図を語って、マンション購入しない賃貸生活の自分たちを正当化して自己満足するだけのスレか?
その間の35年の生活の質はどうなる?(そもそも35年という設定が疑問なわけだが)

356 :名無し不動さん:04/02/02 02:40 ID:???
もう一回言っとくけど

土地に投資したくない人物が、マンションに投資するのはいいと判断する合理的理由が
まったくない。

「居住用なんだから投資じゃない」と言うならば、一戸建てを買うことも「土地に投資する」
わけじゃないし。
支離滅裂なんだよね。言ってることがさ。

357 :名無し不動さん:04/02/02 02:41 ID:3cJ740xu
>>356
投資じゃなく消費だと言ってるのに。


358 :名無し不動さん:04/02/02 02:43 ID:???
>>354
確かに。こういう風に金を【ドブ】へ捨ててくれる人のおかげで景気回復ができるってもんだね。
少なくとも、俺の知ってるお金持ってる人ってのは、その【ドブ】をさらって金儲けてる人達だけど
ね。

359 :名無し不動さん:04/02/02 02:45 ID:???
>>357
つまり、万損は投資してるんじゃなくて、浪費してると。無駄使いしてるだけだよって持論なわけね。
同意するよ。浪費だもの。

360 :名無し不動さん:04/02/02 02:47 ID:3cJ740xu
>>358
相当病んでるよね、お金でしか人生の価値がはかれないなんて。
マンションはだめだけど、安い車や服ならお金使えるんですか?
それとも服もユニクロなんですか?


361 :名無し不動さん:04/02/02 02:51 ID:3cJ740xu
>>359
車を所有することや、パソコンを買うこと、いい食事をしたり、いい服を買うことを浪費だと言うならば、
おそらくマンションも浪費なんだろう、私はそうは思わないが。


362 :名無し不動さん:04/02/02 03:40 ID:???
支払能力ぎりぎりか不能の
状態で長期ローン組むのは
浪費とかそれ以前にただの無謀

363 :名無し不動さん:04/02/02 05:14 ID:???
万損でも戸建でも生活レベルにあった物件が一番

364 :名無し不動さん:04/02/02 06:31 ID:???
昨夜も賃カスが暴走してたみたいだね。

賃カス=長期ローン(マンションまたは戸建て)=負け犬

365 :名無し不動さん:04/02/02 08:44 ID:???
>>360
価値のないものに大金注ぎ込むのが普通だと思ってる人は間違いなく病んでるよ。

366 :名無し不動さん:04/02/02 08:49 ID:???
万損は消耗品。ただの家賃の前払いです

367 :名無し不動さん:04/02/02 11:08 ID:???
5年前に戸建てにしたが「投資」というのは全然、違うなぁ。
自分が住むためのものは「消費」で当たり前。
土地価格が上がって当然だった成長期だって、住み替える先も
上がるのだから「投資」とは言い切れなかったなかったのでは?
かえって尻に火が付いた状態で、失敗も多かったろう。
損か得かをいうのもどんなもんかな。
まぁ、余程の事情がない限り売るつもりはないから関係ないけどね。
転勤とか売る可能性が強い人がマイホームを買ってしまうのは
どうかと思うよ。とくに戸建は売れないからって賃貸に回しずらいから。

368 :名無し不動さん:04/02/02 14:25 ID:CuSRQlNX
そりゃ建物は消耗品だろ
土地なんて消耗のしようがないし

369 :名無し不動さん:04/02/02 14:46 ID:???
土地付一戸建ての利点
食料危機に陥ったとき
庭で芋が栽培できる。



370 :名無し不動さん:04/02/02 15:58 ID:???
資産と考えたら、地価下落は立派な消耗だよ。
でも住みつづけるなら関係ないという意味さ。

371 :名無し不動さん:04/02/02 16:06 ID:???
マンションは必ず売るからね。土地のいいよ。

372 :名無し不動さん:04/02/02 16:15 ID:CuSRQlNX
地価なんて相対的に推移するのにどこが消耗?
消耗って意味解ってるんだろうか

373 :名無し不動さん:04/02/02 16:34 ID:???
>>327
ありがとう。ようやく馬鹿の壁の意味が理解できたyo

374 :名無し不動さん:04/02/02 16:37 ID:???
>>369
それ重要ねw

375 :名無し不動さん:04/02/02 16:38 ID:???
マンション管理会社勤務の私としては
マンションが適度に売れ続けてくれる方がありがたいです。

個人的には一戸建てに住むつもりですが。

376 :名無し不動さん:04/02/02 16:48 ID:???
定住用のマンションで、あまりにも駅から近いってのも
問題だと思うが。 バス便は問題外ですけどね。



377 :名無し不動さん:04/02/02 17:00 ID:???
駅から杜甫10分以上のマンションって
存在価値があるのか?

378 :名無し不動さん:04/02/02 17:03 ID:???
> 駅から杜甫10分以上のマンションって
> 存在価値があるのか?

ウン億円(あるいは家賃が月100万以上の)高級マンションはだいたい駅から遠い。
電車なんて利用しないからね、金持ちは。


379 :名無し不動さん:04/02/02 17:11 ID:???
>377

静かな環境を求めるなら、最低でも徒歩5分くらい必要では。
ファンキーな環境がお好きなら、徒歩3分以内がよろしいかと
思いますよ。
徒歩15分までが、毎日の通勤に耐えられるギリギリの線でしょうね。
10分〜15分のマンションは、賃貸向けにならないですが
それだけ安く買えますよ。 

380 :名無し不動さん:04/02/02 17:15 ID:???
>駅から杜甫10分以上のマンションって
存在価値があるのか?

賃貸は駅近が絶対条件でしょうね。


381 :名無し不動さん:04/02/02 20:19 ID:???
>>370
底抜けの阿呆ですか?
地価下落と消耗は違う話ですよ。
消耗品ってことは最終的には価値が消えてなくなるものなんだから。
大昔から土地持ちという概念があって、その価値は消えていない。
価値が0になった土地というものがあるなら、是非教えて欲しいね。
万損馬鹿は土地が消耗品だと思ってるのか・・・すごい感覚。

382 :名無し不動さん:04/02/02 20:32 ID:???
まあ、マンソンにしても戸建にしても、地価が下がったからといって、
追加の担保を要求されるわけでも無し。
その価格でご納得の上で購入しているわけだから良いんでないの。
ただ、マンソンの場合は、資金計画に相当のゆとりを持たせないと
後々厳しいかもね。マンソンはその辺のリスクがまだまだ高いよ。


383 :名無し不動さん:04/02/02 20:33 ID:OPUfXIgm
>>381
価値が0になった土地というものがあるなら、是非教えて欲しいね。
田舎のほに行ったらいくらでもあるよ。


384 :名無し不動さん:04/02/02 20:35 ID:???
>>383
そのド田舎の土地ははいつ価値があったわけ?w
ほんと、ダメだねぇ・・・土地は消耗品だなんて真顔で言ってみ?
「おーそーかそーか」って鼻で笑われて終わりだっての。

385 :名無し不動さん:04/02/02 20:42 ID:FvYc8z2K
そんなにいじめてやるなよ。マンションしか買えなかったから仕方ナシに
「と、土地だって、か、価値なくなるわ!!」
って泣きながら叫んでるだけじゃん。見守ってやれよ。

386 :名無し不動さん:04/02/02 20:42 ID:57ZQv/GH
>>383は只の釣りと思われ。

387 :名無し不動さん:04/02/02 20:46 ID:???
リスクで言えば
マンション>>>一戸建て
だとは思うけど
土地は絶対になくならないから損をしないって考えはどうかと思う

388 :名無し不動さん:04/02/02 20:50 ID:CuSRQlNX
誰か土地は損しないなんて言ったっけ?
土地は消耗品とか言ってた頭のおかしい人はいたけど

389 :名無し不動さん:04/02/02 20:52 ID:???
あぁ言葉遊びしたいだけなのね

390 :名無し不動さん:04/02/02 20:53 ID:???
マンソンを購入してしまうと、スラムになる/ならないというのは
自分自身で決めることが出来ない。これが一番のリスクだと思う。
自分が幾ら頑張ってもDQNが1人でも居ればスラム化する可能性大。
戸建はスラム化させるもさせないも自分の責任の範疇で全て行うことが
出来るのが魅力。
マンソンマンセーは、自分のマンソンがスラム化しないような努力を
日々行った方が良い。勉強も大切だし、理事になるのもいいだろう。
消耗品だと言うのも結構だが、そういう人間に限って真っ先に出て行く
アクションを取りそう・・・>>302みたいなおばちゃんばっかりでも
困っちゃうけどね。

391 :名無し不動さん:04/02/02 20:57 ID:???
あまいのぅ
戸建も街そのものがスラム化するおそれがあるよーん

まさにっつうか、まんまゴミのやまな戸建
そうなったら、とおりすがりの人もゴミを捨てに着だすんだよね

もっともチンカスマンションは、スラムがあたりまえな世界であるわけだが

392 :名無し不動さん:04/02/02 20:59 ID:???
まあ、なんにせよ、どこに住もうが
自分さえがんばってればどうなるってことはないからね

町内会は大切なのさ

393 :名無し不動さん:04/02/02 21:06 ID:CuSRQlNX
>389
いや実際土地買ったら損しないなんて全く思ってないし他の人ら
もそんなこと思ってないと思うけど?
第一そんなこと誰も言ってないじゃん
土地は消耗するなんて言葉がまさに言葉遊びの極みだと思うが

394 :名無し不動さん:04/02/02 21:06 ID:3cJ740xu
黄金伝説でやってたようなごみ屋敷のある町ってどうだろう?
あなたの戸建のお隣さんが・・・・(プ


395 :名無し不動さん:04/02/02 21:22 ID:3cJ740xu
住む家の土地の資産価値にこだわってる馬鹿が多いけど、
うちの親父に家の土地の価値聞いたら、
「さあなぁ、良く知らん」
だとよ、売る気もないらしいし、実際家買ったらこんなもんよ。

396 :名無し不動さん:04/02/02 21:24 ID:2rnoCjIU
こんな脳内妄想語る子のいうことは聞いていられないよなあ。
なんでこんな必死なんだろ。

>334 名前:名無し不動さん[] 投稿日:04/02/02 02:00 ID:3cJ740xu
>>>331
>基準になる賃貸の月額は最低100万くらいするやつにしてくれよ?
>家賃10万とか15万とかは問題外だぞ。その程度で資産を語らないで欲しい訳だ。
>その程度の家賃の住居でも買うにはお金が惜しい程度の人とみなす。

397 :名無し不動さん:04/02/02 21:24 ID:???
幾ら税金を払っているかはしってると思われ

398 :名無し不動さん:04/02/02 21:27 ID:3cJ740xu
>>396
やあ、こんばんわ、賃カス君。
そろそろ三角座りでもして風呂でも入ったらどうかね。


399 :名無し不動さん:04/02/02 21:27 ID:???
いままでこのスレヲチしてたけど・・・


お前ら歳いくつだ?
親の遺産を相続した香具師なんかも居るみたいだが、いい年して見っとも無いなw
働け働け、2chじゃ何も生産しないぞ。
チンカス君もマンカス君も、土地マンセーも精神年齢低すぎ!
昼夜問わずの罵倒合戦がんばってね、 お じ さ ん w

400 :名無し不動さん:04/02/02 21:30 ID:???
三角座りとか連呼してて周りから寒がられてるって解ってない?

401 :名無し不動さん:04/02/02 21:31 ID:???
>>399
眺めてるお前もな

402 :名無し不動さん:04/02/02 21:31 ID:3cJ740xu
>>400
俺、三角座りって初めて言ったんだけど。IDも隠してないしね。


403 :名無し不動さん:04/02/02 21:32 ID:???
永住しようって気なら地価下落なんか関係ない。
資産、資産いってる連中は、ローン破産でも予定してるのか?

404 :名無し不動さん:04/02/02 21:33 ID:3cJ740xu
>>403
ローンすら組めないのでここで賃貸生活を必死に肯定してるとおもわれ。


405 :名無し不動さん:04/02/02 21:35 ID:2rnoCjIU
>>402
ID出してれば自作自演できないとでも思ってんだろうかね。

406 :名無し不動さん:04/02/02 21:37 ID:zvR9u277
分譲マンションもローンを考えると賃貸とかわらないと思う。…が、賃貸では絶対ありえない広さと設備は同じ金額で手に入る点で分譲の方が良い。しかし、一戸建はさらに条件が良く広さはもちろん金額でもマンションよりお買い得である。

407 :名無し不動さん:04/02/02 21:37 ID:???

借金してマンションを買ってはいけません。

・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないか
・ボーナス・税金、上昇する管理費・修繕積立金を含まないで家賃と比較
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる


408 :名無し不動さん:04/02/02 21:38 ID:???
>>404
そりゃ郵便局の貯金上限が1000万円ってことも知らなかった。
大金を残すためのリスク分散を経験したこともないような子はローン組むのが常識
と思ってるんだね。お話にならないなあ。

>>403
まさか万損に永住すんの?

409 :名無し不動さん:04/02/02 21:40 ID:3cJ740xu
>>404
リスク分散って・・・笑っちゃったよ。
賃貸暮らしでよく言う、もっと生活レベル上げてから言って欲しいよね(プ


410 :名無し不動さん:04/02/02 21:44 ID:???
生活レベルを無駄に上げて貯金のないやつはどうしょうもないよ
バブル以降それで地獄に落ちてった人間がどんだけいるか
そこから何も学んでない子がここに来て持論をぶちあげてもスルーされるのが
関の山
放置しる

411 :名無し不動さん:04/02/02 21:46 ID:zvR9u277
トチ再生で銀行が金利優遇で貸し出ししているというのは幻想で、実はあまりローンが決まる人は少ない。公務員や買い替えぐらいしかめったに決まらないのが現実。年収700万でも不動産や銀行ではゴミ扱いされてしまう。

412 :名無し不動さん:04/02/02 21:49 ID:3cJ740xu
>>410
マンション購入ごときが、それほどびびる事か?弱っちいんだな(藁



413 :名無し不動さん:04/02/02 21:52 ID:???
>>412
そのマンションごときに執着してる君はいったいなに?

414 :名無し不動さん:04/02/02 21:54 ID:dgSF5Ygd
銀行はけっこうゆるく。

415 :名無し不動さん:04/02/02 21:55 ID:3cJ740xu
>>413
戸建てでもマンションでも買えって。
つまんない人生だよな。


416 :名無し不動さん:04/02/02 21:55 ID:???
今は住宅ローンくませたいからね

417 :名無し不動さん:04/02/02 21:56 ID:zvR9u277
でも買えるなら同じ5000万でもマンションより一戸建のほうが、広さや設備がいい。

418 :名無し不動さん:04/02/02 21:58 ID:3cJ740xu
同じ5000万なら、立地が同じならマンションのほうが広くて設備良くないか?
エレベーターなしの3階建てとかは除いてね。


419 :名無し不動さん:04/02/02 21:59 ID:???
>>415
意味わかんね。何言ってんだろこのひと

420 :名無し不動さん:04/02/02 22:00 ID:3cJ740xu
>>419
一生賃貸暮らしで生きてて楽しいか?と聞いているわけ。


421 :名無し不動さん:04/02/02 22:01 ID:zvR9u277
でも、年あけてここえきて開発が止まっている感がある。変な投資マンションだけが、またバブルのように増え始めている。

422 :名無し不動さん:04/02/02 22:01 ID:???
>>420
は?なんで俺が一生賃貸暮らしになるんだろ?

423 :名無し不動さん:04/02/02 22:02 ID:???
>>419
お前は去れと言われてんのよw

424 :名無し不動さん:04/02/02 22:03 ID:???
>>422
相手にすんな。無駄にスレ消費するだけ。ただの妄想金持ち構って君だよ。2ちゃんねるにはよくいるタイプ。

425 :名無し不動さん:04/02/02 22:03 ID:???
>>419
もらえるかどうか分からない収入あてにしてマンションなんて買う?

借金して家賃前払いするようなものだぞ

426 :名無し不動さん:04/02/02 22:03 ID:3cJ740xu
>>422
あら、違うの?
さっさと戸建買って、喜びの報告スレでも立てたら?


427 :名無し不動さん:04/02/02 22:03 ID:???
>>384
>そのド田舎の土地ははいつ価値があったわけ?w
おれは383ではないがバブルの一時期すごい価値があり現在無価値やほとんど無価値の
土地ならいっぱいあるぞ。
現在無価値の例
大都市圏以外でもバブルの一時期に土地の売却で大金が入った人は多い
その代表格がゴルフ場用地だ。ゴルフ場開発会社に山を売って数億円の
大金が入った人は結構いるぞ。ゴルフ場に土地を売った人は新たな土地
投機もしなかったし株を買った人も少なく、当時の好利回りの定額貯金、
銀行預金、国債にしているひとが多いので売却金額の倍になっている例
も少なからずあるらしい。当時開発会社から依頼があっても断った人の
死後に遺族が売ろうとしても買い手はいないので村に寄贈などというこ
とが多いと聞く。
現在ほとんど無価値になった例
バブル期には通勤圏が異常に外側に広がった訳だが、バブル期に最外周
部だった宅地はバブル期の20分の1くらいの値段で取引されてるぞ。
もともとそのような宅地は大都市の通勤圏とは言い難い地域で、バブル
前もほとんど無価値だった地域だ。現在でも大都市通勤圏の縮小は進行
しているので今後さらに「売れない宅地」は増えていくものと思う。

428 :名無し不動さん:04/02/02 22:04 ID:???
アンカーつけないと誰が誰にレスしてるのかわかんないよ。

429 :名無し不動さん:04/02/02 22:05 ID:nLT+9yK3
大金を貯金してるからこそ知った何か面白い話を教えて

430 :名無し不動さん:04/02/02 22:07 ID:???
>>427
なあ、1/20って言ったら5%だよな。お前、前にもそんなこと言ってて論破されてなかったっけ?
地価が5%になった場所などないというソース出されまくって
もっかいサルベージしてきてやろうか?

431 :名無し不動さん:04/02/02 22:09 ID:3cJ740xu
>>429
個人の預金レベルでそんなに珍しい話などない、たわけ。


432 :名無し不動さん:04/02/02 22:12 ID:???
546 名前:名無し不動さん[sage] 投稿日:04/01/23 21:04 ID:???
東京圏の地価推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
ピークに比べて 思ったほど下がってない事が良く分かる。

554 名前:名無し不動さん[ ] 投稿日:04/01/23 21:15 ID:???
>546からすると
1991年(ピーク時)の指数 810
1998年(推定)の指数 510
下落率 37%
あれ〜?下落率95%まだぁ?

558 名前:546[sage] 投稿日:04/01/23 21:19 ID:???
お褒め頂いたので、サービスします。
神奈川県のデータ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub12_1.html
地方の地価の推移
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/chihouken.html

おまけ↓馬鹿敗走の図

568 名前:名無し不動さん[  ] 投稿日:04/01/23 21:53 ID:???
リビング10畳未満の人は出て行ってくれる?
どーせ、話があわないし

433 :名無し不動さん:04/02/02 22:12 ID:???
>>430
バブル期に売り出された最外周部の宅地
首都圏 千葉、埼玉の僻地
関西圏 和歌山、三重、京都府の通勤1時間超の地域
では当時の宅地分譲価格の20分の一でも買い手がない宅地はいくらでもあるぞ
おまえ当時はこどもだったのか?

434 :名無し不動さん:04/02/02 22:13 ID:nLT+9yK3
>>431
( ´,_ゝ`)そうか、そりゃ貯金額7桁じゃ面白い話もないか。期待した俺が馬鹿だったよ

435 :名無し不動さん:04/02/02 22:14 ID:OPUfXIgm
>>427
正解

436 :名無し不動さん:04/02/02 22:15 ID:???
>>433と奇妙な一致をするレスが過去にもw

>538 名前:名無し不動さん[] 投稿日:04/01/23 20:55 ID:ZxPtkT7A
>>>536
>当時のことを知らないんだね。
>30歳未満ですか?

この後、完膚なきまでに論破されます。っつーか>432読んどけよ。

437 :名無し不動さん:04/02/02 22:15 ID:zvR9u277
マンションは基礎と構造にお金がかかりすぎて、内装は500万もあればできてしまうでしょ。でも戸建てはベタ基礎な分、内装や外装にお金かけられる、残りの土地も横だけでなく上にもいけるから容積率では得。つまりマンションは共有部分をいかに豪華に見せるかが価値観になってしまう。

438 :名無し不動さん:04/02/02 22:18 ID:???
>>430
指数なんて実態を掴んでいるとは言えない。
実際に当時土地を購入しようといろんな広告を見ていた人たちに話を聞いてみな
上記のような僻地じゃなくても7分の一とか8分の一なんてざらだぞ。
統計が当てにならない例
現在の消費者物価指数はバブルピークの1990年、1991年と比較して
ずっと高いということを知っているのか?おれは現在の物価がバブルのピーク
時よりも高いなどとは到底思えないがな。

439 :名無し不動さん:04/02/02 22:18 ID:???
っつーか、田舎にいくほどそれほど下がってない。バブル期でも上がる要素はそれほどなかったから。
ただ、バブルと比較して上がる土地などは滅多にない。これは当たり前の話。
価格狂乱は主に都心で起こった出来事。ただその都心でも5%の下落なんてのはまずない。

(以下コピペ)
だいたい、5%に地価が下がってんだったらもっと売れてるっつーのね
こんな常識ですらわざわざソース持ってきてやらにゃならんとは
ほんと、面倒な奴らだねえ

440 :名無し不動さん:04/02/02 22:21 ID:3cJ740xu
>>434
7桁があちこちにあるんじゃないのか?普通。
下らんこと言ってないで戸建でもマンションでもいいから買え、
賃貸生活卒業しろ、それからスレに参加しな。


441 :名無し不動さん:04/02/02 22:21 ID:???
>>438

>551 名前:名無し不動さん[ ] 投稿日:04/01/23 21:11 ID:???
>>>546
>GJ
>
>さーて、マンションバカがどう言い逃れするのか楽しみにしてよっと。
>想定される言い逃れ
>
>「データの信憑性がない」
>「俺は確かに見た!今の20倍の値段でバブル当時は売ってた!」
>「お前ら馬鹿すぎゲラゲラ」
>「釣られてやんのプゲラ」
>
>バブルを経験してまだ理解できないってことは、馬鹿は何を経験しても
>そこから学ぶことはできないってことかな

もうね、ソース出しても「当てにならない」経験で言ってやっても「それは違う」
何て言葉をかけてやったものかねえ。
土地が5%になったなんてのはあんたの妄想の中だけだっての。

442 :名無し不動さん:04/02/02 22:22 ID:???
>>439
地方都市の地かはさほど下がってない。もともと地価高騰とは無縁の地域だった
からね。問題なのはもともとほとんど価値のない地域でバブルの一時期に大都市
通勤がなんとか可能かなと思われた地域だ。

443 :名無し不動さん:04/02/02 22:23 ID:nLT+9yK3
>>440
ATMの中の金を全部引き出してやったとかさあ。小切手持ってったのにすぐに現金化できませんと
言われてケンカになったりとかさあ。何かないのー?

444 :名無し不動さん:04/02/02 22:24 ID:3cJ740xu
>>443
無いな。


445 :名無し不動さん:04/02/02 22:25 ID:nLT+9yK3
>>444
貯金が?

446 :名無し不動さん:04/02/02 22:27 ID:3cJ740xu
>>445
しょーも無いこといつまでも言うな。
金動かすときは銀行側の数字が動くだけ、現金は一銭も動かんボケ!
テレビの見すぎのガキは寝れ。


447 :名無し不動さん:04/02/02 22:28 ID:???
10年もしたら
「え?このマンションまだ光ファイバーなの?マジで?全自動浴槽ないの?え?つけれない?
未だにオートロックかよw」
ってことになったりするのかな。

448 :名無し不動さん:04/02/02 22:29 ID:nLT+9yK3
>>446
こんなステレオタイプな妄想金持ちはじめてみたよ。希少動物だな。

449 :名無し不動さん:04/02/02 22:32 ID:3cJ740xu
>>448
お前が貧乏すぎるだけじゃないのか?
俺は金持ちだとはちっとも思わないんだが、それでもマンションくらいは買うけどな。


450 :名無し不動さん:04/02/02 22:33 ID:???
>>448
金持ってない人ほど金に困ってないフリをするからね
具体的なことつっこまれるとすぐバレるけど
金に困ってないフリをする例の最たるものがマンションかな

451 :名無し不動さん:04/02/02 22:35 ID:3cJ740xu
>>450
賃貸暮らしだと金に困ってないのか・・・面白い。


452 :名無し不動さん:04/02/02 22:35 ID:OPUfXIgm
バブルのころスキー場近くのリゾートマンションを
三千五百万で買ったが 今は殆ど無価値で売るに売れず
固定資産税と管理費だけ支払い続けている
という 知り合いがいたがこれが ほんとうなら
20分の一以下ということになるが

453 :名無し不動さん:04/02/02 22:37 ID:???
>>441
証拠を出せと言われても無理だが
近鉄沿線の名張桔梗が丘の宅地はバブルのころ坪単価100万と言われていた。
現在、ヤフーで調べればわかるが坪5万でも売れないところもある。

私の叔母さんが京都市内に持っていた400坪の土地を当時パチンコ屋が
16億で買いに来た。しかし売らなかった。昨年その土地を売却したが
なんと1億5千万にしかならなかった。

奈良市内の学園前という住宅地はバブル期に高騰して話題になった。
現在の取り杵はせいぜい当時の10分の1くらいだ。

454 :名無し不動さん:04/02/02 22:40 ID:???
どうでもいいけど、10畳未満のカスは出て行ってくれる?
話があわないのはわかりきっているから。

便器見つめて三角座りでもやって寝ろよ

455 :名無し不動さん:04/02/02 22:42 ID:3cJ740xu
>>450
バブル崩壊の教訓から学んだとか言ってるやつもいるが、
この中でリアルに金に困ったことのあるやつなんて居るか?
普通にやってりゃマンションや戸建買ったくらいでそんな状況なんて無いだろうに・・・・


456 :名無し不動さん:04/02/02 23:10 ID:3ReGHE3c
>>443
都銀の ATM から連続して引き出すと300万円くらいで打ち止めになる。
これは ATM 1台あたりの制限ではなく、1口座、1日の上限らしい。

窓口に並ぶひまがなかったので、残金は後日にまわした。

457 :名無し不動さん:04/02/02 23:20 ID:???
>>456
そうそう。もう一回引き出そうとしても1日の限界額ってたった300万なんだよね。
俺それでもめたことあるよ。

458 :名無し不動さん:04/02/02 23:22 ID:???
>>453
それは極めて特殊な例なんでない?常識的に考えて、地価が5%になっちゃった土地がゴロゴロ
あるわけじゃないしね。

459 :名無し不動さん:04/02/02 23:25 ID:???
>>452
リゾートマンションなんかはそんなのばっかりでしょ。
なんつってもマンションだし。
ていうか、リゾート物件なんてどれも悲惨だけど、それ、全然意味合いが違うと思う。

460 :名無し不動さん:04/02/02 23:26 ID:???
2chって中高生がメインだから低レベルの貶し合いが多いんだと思ってた
けど、土地やマンソンを買うって事は、二十歳は過ぎてるってことだよね。
いい歳して自分の住居を自慢し他人の住居を貶して喜んでいる社会人が
こんなにいるかのと思うと、少しショックだ。

461 :名無し不動さん:04/02/02 23:27 ID:aO72GF5L
ttp://www.utopia-town.com/jyoho/47.html

ガス爆発によって損害を被った場合、一般の不法行為が適用され、
失火責任法は適用されないことになります。 
加害者である居住者のガス栓の閉め忘れが、重過失に当たるかどうかを問題とせずに、
軽過失があれば損害賠償請求ができます。

いずれにしてもマンションの一室からのガス爆発による損害は、広範囲でかつ
強烈な被害を及ぼすものですから、保険を付すことによって自己防衛することが
必要でしょう(住宅火災保険、爆発損害担保特約付火災保険)。

462 :名無し不動さん:04/02/02 23:27 ID:???
つか、土地の残存価値をあてにして、
家買うのは結構、痛い行為だと思うが・・・


463 :名無し不動さん:04/02/02 23:28 ID:???
>>458
地価が5%になった地域はバブル前にほとんど無価値だった場所に限られるよ
しかしバブルピーク時に開発された地域はそんなところが多いんだな。

京都市内や奈良市内の例は特殊な例じゃないよ。
京都市内のうちの土地の時価は
1980年  40万
1985年  70万
1990年  350万
現在     55万   といったところ

首都圏にも友達がいるがこれに近い動き(1年先行しているが)をしている
5分の1から8分の1になった例はたくさん知ってるよ

464 :名無し不動さん:04/02/02 23:29 ID:???
人間なんてそんなもの。

465 :名無し不動さん:04/02/02 23:30 ID:???
>>459
越後湯沢の「土地」の取引値を調べてみな
土地の値段も20分の1どころじゃないよ

466 :名無し不動さん:04/02/02 23:37 ID:???
>>465
リゾート地は別の話じゃないのか?って言ってるわけだが。
問題にすべきは住居地域の地価でしょ。普通に考えて。土地投資の話してんじゃないんだから。

467 :名無し不動さん:04/02/02 23:39 ID:???
>>463
平均値より遥かに下の数字が出てるってのは完全に特殊な例だと思うよ。
バブルで上がらないでもいいような土地の価格まで高騰しちゃった場所があったのは
事実だけど、ならしたら50%だもの。

468 :名無し不動さん:04/02/02 23:40 ID:???
>>462
土地の残存価値すらない万損はもっと痛い行為だってことだね。
「と、土地持分あるわ!」って?
勝手に売れない土地持分っていったい何。

469 :名無し不動さん:04/02/02 23:41 ID:???
>>466
きみはまだ20最くらいだろ?
過去のことは統計資料でしか知らないのだと思うけど
大都市圏の住宅地でもピーク時の5分の一とかは普通だよ
おれは現在の物価がバブル期よりも安いと思うが
「現在の物価がバブルピーク時の物価より安いという証拠をだせ」
と言われても出せないのと同じで統計資料は出せないけどね。

470 :名無し不動さん:04/02/02 23:43 ID:???
>469
記憶にバイアスがかかってるだけだと思われ。

471 :名無し不動さん:04/02/02 23:47 ID:???
>>469
http://plaza8.mbn.or.jp/~reap/tokyoken.html
統計から推測するのに年齢は関係ないよ。
というかね。1/5が普通だと言ってるけど、バブルピーク時の指数810から520にしかなってないんだよ?
64%にしかなってないよ。統計をそのまま鵜呑みにする訳じゃないけど、20%が普通と言い張るには
あまりにも数字がかけはなれてるよ。
それって、地価じゃなくてマンション価格の話なんじゃないの?

472 :名無し不動さん:04/02/02 23:48 ID:???
でもって、チンカスはきょうも三角座りをするのであった
めでたしめでたし

473 :名無し不動さん:04/02/02 23:49 ID:???
>>467
まったく特殊ではない。
うちの土地の時価は大都市圏では平均的な例だと思う。
先ず、統計資料では取引価格を正確に把握するのが難しい。
相場のピーク時は短期間に著しく上昇するのでそれを時間的に区切って
正確に統計資料に反映させるのは難しい。
何度も言うが大都市圏の住宅地ではピーク時の時価の5分の一なんて
よくある例だよ。


474 :名無し不動さん:04/02/02 23:53 ID:???
>>473
いや、だから地価が20%になったと言い張るのには無理がありすぎるって言ってるの。
理由は、あなたの思い込み以外の要素が何もないから。
客観的資料をひとつも出さずに「俺がこう思ってんだからこうだ」と延々と言ってるだけ
じゃない。そんなこと信用できるはずもないでしょう。

475 :名無し不動さん:04/02/03 00:00 ID:???
>>471
あとバブルの一時期、中古マンションの価格が新築マンションよりも高かった
のを知ってる?これはソ連で中古車の価格が新車よりも高かったのと同じで
新築は買いたくてもすぐには買えなかったからなんだ。
昭和40年頃までの電話加入権なんかもこれに近い例だな。普通の人の給料が
2万円くらいの時代に電話加入権をブローカーから買うと20万くらいした。

バブル期の宅地やマンションの時価は売り出し価格よりも高かった言って良いと
思う。現在の時価は売り出し表示価格よりも安いのが普通だろ?中古にしても
出汁値から2割、3割引かせるだろ?統計資料は実態を反映してるとは言いがたい。

476 :名無し不動さん:04/02/03 00:02 ID:???
調べてみたら、京都市内の地価が上がったのは1980年代年別ニュースで取り上げられるほどで

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/kikaku/003/4.htm

>88 古都税廃止
>89 京都市内の基準地価が急騰

さらに

ttp://members.at.infoseek.co.jp/kikakusitu/kyotokansyo/noppo/noppo1.htm

>京都市は88年4月から、総合設計制度を導入して、高さ制限の緩和に踏み切りました。
>公開空地の提供を条件にして、これまで都心部で最高45メートルであった高さ制限を一
>気に60メートルに引き上げたのです。この規制緩和が京都での高層化にはずみをつけ
>ることになりました。

こういう事情があったわけで。こういうのを特殊な例といわずして何を特殊と言うのか。
これが普通と言ってたら明らかに本質を見誤る。
その当時に生きてたら知ってたはずなのになんで言わないのかねえ。

477 :名無し不動さん:04/02/03 00:03 ID:???
>>474
思い込みでは決してない。
ピーク時には一年で地価が3倍以上になった地域はたくさんある
だからピークの前年と現在の値段を比べれば三割の下落でも
ピークの時の価格と現在値の比較では5分の一なんていくらでもある。

478 :名無し不動さん:04/02/03 00:08 ID:???
>>476
>88 古都税廃止
>89 京都市内の基準地価が急騰
という例を出すとまるで京都だけが上昇したみたいだが
それは他の大都市圏でも同様。首都圏は1年くらい先行している。

>京都市は88年4月から、総合設計制度を導入して、高さ制限の緩和に踏み切りました。
>公開空地の提供を条件にして、これまで都心部で最高45メートルであった高さ制限を一
>気に60メートルに引き上げたのです。この規制緩和が京都での高層化にはずみをつけ
>ることになりました。
というのは現在でも継続している状況なので時限的な特殊事情とはいえない。


479 :名無し不動さん:04/02/03 00:08 ID:???
>>475
それは知ってるよ。抽選でやっと買えたとか言ってる人がいるからね。
でもその売り方って基本的に今も変わらないんだけど。
結局バブルの時代は「今買わないと今後地価がどんどん上がって一生買えなくなるぞ!」
と本気でみんな思ってて、焦って買った人ばっかりだったわけでしょ。

>バブル期の宅地やマンションの時価は売り出し価格よりも高かった言って良いと
>思う。現在の時価は売り出し表示価格よりも安いのが普通だろ?中古にしても
>出汁値から2割、3割引かせるだろ?統計資料は実態を反映してるとは言いがたい。

つまり
「バブル期は売り出し価格より実勢価格が高かった。今は売り出し価格より実勢価格が安い
だから統計資料などアテにならない」
ってこと?
そんなに統計資料を自分の都合のいいように捻じ曲げて解釈するんじゃ統計資料を見る意味
がないんじゃないか?

480 :名無し不動さん:04/02/03 00:11 ID:NWjnmoki
ATMで300万引きだすって、窓口行けやって話だな、試した事がないな。
なんでそんな馬鹿らしいことをやってるのか?
そんな馬鹿が窓口で問題起こすと銀行も大変だ、笑える。
周りから冷ややかな目で見られなかったのか?



481 :名無し不動さん:04/02/03 00:12 ID:???
>>479
じゃ現在の消費者物価指数がバブルピーク時の消費者物価指数よりも高い理由
を説明してくれないか?統計資料では確かにそうなっているから統計の取り方
の問題でウソではないと思うが実態を反映しているとは思えない。

482 :名無し不動さん:04/02/03 00:17 ID:???
>>477
算数苦手ですか?あなたの仮定通りに話をすすめて

1989年初頭 坪100万円 最低額
1989年末期 坪300万円 最高値

になったとして、そうしたら1989年の平均額は200万円ですよね。
この64%は128万円。おそらく統計上はこの数値を取るでしょう。

300万円に対しての128万円は42%です。
あなたの言う20%=1/5には到底なりません。
1/5になるためには、現在の地価128万円に対して、ピーク時が640万円に
なってないと計算あいませんよ。

どういうことか解りますよね?

483 :名無し不動さん:04/02/03 00:22 ID:???
>>482
1989年初頭 坪100万円 最低額
>だからピークの前年と現在の値段を比べれば三割の下落でも
つまり現在価格は70万だと仮定しているのだが

1989年末期 坪300万円 最高値
と比較すれば 300万→70万 でピーク時の2割強となるのだが

算数苦手なのはきみだね

484 :名無し不動さん:04/02/03 00:25 ID:???
>>482

ところできみが引用してる資料は取引値の加重平均なのか?



485 :名無し不動さん:04/02/03 00:27 ID:???

 990 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 04/02/02 19:25 ID:???
 マンションと戸建てで比べるのがそもそも間違ってるんじゃ。
 立地が全てだと思うよ。
 現に都心の人気立地であれば、マンションですら値が下がりにくくなってきてる。
 確かに新築よりは安くはなっても、下がってこの程度なら
 新築の方が良いって思う人がいても、何の不思議もない値のつく地域は存在する。
 私は、不人気立地なら賃貸、人気立地ならローンかな。

 992 名前: 名無し不動さん [sage] 投稿日: 04/02/02 19:28 ID:???
 >>990
 その通りだとは思うが…人気立地のいい物件が買えるような人間は
 賃貸かローンかで迷わないかとw


このスレは迷う事すらできない人の(ry

486 :建売や:04/02/03 00:28 ID:RsvEANVR
実際バブルピーク時からしたら住宅地は3分の1〜4分の1だな。
俺等、実際仕入れてるから確実だよ。

マンションが得だの損だのまだやってんの?
要はお前等の支払い能力次第だと俺は思うがな。
年収の2割以内の支払いで買えるんならバカ高い賃料払うのは損だし
絶対に買いだと思うよ。
まあ3年固定だの変動だので35%の返済率で買う奴は尋常じゃないがな。
年収600前後なら2500万程度のローン。あとは実家に1000万援助
して貰え。
いくら何でも3500のローンは無謀過ぎるから止めとけ!
俺等は平気でお客に組ませるけどなw(りそなbkで年収450の客に3200万
組ませて買わせるんよ)
まあ4千万のマンションを自己資金500程度で買うんなら年収最低800は
欲しいね。
支払い能力さえあれば多少損しようが買った方が良いし無理するんなら公団賃貸
でも一生入っとれっちゅう事や。
それが分からなきゃいつまでたっても水掛け論だろーが。


487 :名無し不動さん:04/02/03 00:29 ID:NWjnmoki
住む家って、損得じゃないと思うけどな・・・



488 :名無し不動さん:04/02/03 00:31 ID:???
>>487
じゃ、おまえは1500万円の価値しかない物件に4000万円支払えよな。
一生そのローンを背負え。

489 :名無し不動さん:04/02/03 00:32 ID:???
>>488
子供の喧嘩かよw

490 :名無し不動さん:04/02/03 00:32 ID:???
>>483
ほんと、大丈夫ですか?

3割減を取る時は坪100万円という最低価格の状態から数字を取り、
その比較はピーク時の坪300万円と照らし合わせる

って言ってますよね。もうこんなの統計でも何でもないですw
あまりにもあからさますぎて苦笑するしかない。
統計上では平均値を取るのは大原則のことでしょうに。
晒しあげときます。

>ピーク時には一年で地価が3倍以上になった地域はたくさんある
>だからピークの前年と現在の値段を比べれば三割の下落でも
>ピークの時の価格と現在値の比較では5分の一なんていくらでもある。

1989年初頭 坪100万円 最低額
つまり現在価格は70万だと仮定しているのだが
1989年末期 坪300万円 最高値
と比較すれば 300万→70万 でピーク時の2割強となるのだが

<統計の実際>

1989年初頭 坪100万円 最低額
1989年末期 坪300万円 最高値
1989年の平均額は200万円

200万円の64%は128万円。
300万円に対しての128万円は42%です。

491 :名無し不動さん:04/02/03 00:34 ID:NWjnmoki
>>488
そんな安い物件だったら一括で買う。それでも賃貸よりまし。


492 :名無し不動さん:04/02/03 00:35 ID:???
>>484
ところでもなにも>>477を読んでから言ってもらいたい。
477の仮定の話がいかにただの妄想かということを証明してるに過ぎないし。

493 :名無し不動さん:04/02/03 00:41 ID:???
今日のIDはNWjnmokiなんだね。もうコテハンにでもなったら?笑えるし

Pdlk7lJo
3cJ740xu

で検索すると万損馬鹿の面白発言満載だよ
「Ctrl+F」でレッツトライ


494 :名無し不動さん:04/02/03 00:45 ID:NWjnmoki
>>493
やあ、ATMで行列ができてる状況で、後ろで待ってる人の冷ややかな視線をものともせず、
100万円ずつ何回も引き出して、挙句の果てに銀行員に迷惑かけるおめでたい君か?
ごきげんよう(プ



495 :名無し不動さん:04/02/03 00:46 ID:???
>>494
低脳はもう寝てくれんか?みんないなくなっちゃったじゃん。

496 :名無し不動さん:04/02/03 00:51 ID:???
>>490

あなたは地価が一番高かった「年度」と比較してるの?
それともピーク時につけた最高値と比較して3割程度の下落だと言ってるの?
>>477 のレスからするに年度と比較してるとは思えないのだが

497 :名無し不動さん:04/02/03 00:57 ID:NWjnmoki
わかった、おまえら、土地だけ買って賃貸に住め!資産家になれるぞ(プ


498 :335:04/02/03 00:59 ID:???
君たち、そんな細かいことで延々と朝までやるつもり? 元気だね。
いずれにしても、バブルの高いときに掴んじゃった人はホントに気の毒だと思うよ。
オレは、少なくともあと20年は問題なさそうで、賃貸に出しても利回り7%はいく
都心好立地中古マンションを、土地代+αで買えたので、得した気分よ。

499 :名無し不動さん:04/02/03 01:00 ID:???
>>497
もう今日は止めておけ。一旦頭冷やした方が良い。
これは煽りではなくアドバイスと受け取って欲しい。

500 :名無し不動さん:04/02/03 01:04 ID:???
>>496
年度で比較してますよ。最初っからね。というか前提を決めとかないと統計なんて
出せないでしょ。まず結論ありきの統計モドキなんてただの詭弁ですよ。

>>477
「ピーク時に地価が1年で3倍(100万円から300万円)になった地域がたくさんある。
ピーク年の最低地価の3割減(70万円)、これが今の地価、そしてピーク年の最高額
(300万円)と比較すれば1/5、20%になる」
と言ってるわけで。
これ、統計でも何でもない。ただの自分の思い込みを実現させたいがための詭弁。
もし、こんなのがまかり通るスレだったら何でもありですよ。
統計も何も出さないと自分の妄想で語るだけでね。

もともと「地価はバブル期の20分の1(5%)がザラ」なんて言ってたのにね。

501 :名無し不動さん:04/02/03 01:11 ID:???
>>500

じゃー、年度で比較した統計資料はあなたの言うことが正しいとして
実際に売買があった最高値から比較すれば5分の1になったという可能性はないの?

502 :名無し不動さん:04/02/03 01:14 ID:NWjnmoki
机上の空論という言葉がこれほどふさわしいスレって他にあっただろうか?


503 :名無し不動さん:04/02/03 01:17 ID:???
>>501
波のピークの時に買ってりゃその可能性はあるだろう。というかそりゃ当然あるでしょう。
で、まさにピークの瞬間に土地を買った人がそんなにたくさんゴロゴロといたんですか?
と問いたい。またそれだけとてつもなく運の悪かった人でも、20%強でしょう。
バブル期の5%がザラなんてのは明らかに間違いであることがよく解るじゃないですか。

504 :名無し不動さん:04/02/03 01:28 ID:???
>>503

わたしは株やってるけどピークの価格というのはまさに「最高値」のことだよ
500円で買った株が2000円まで上昇して現在価格が250円だったとすると
自分が2000円で買ったわけでもないのに投資家はみんな2000円という高値
覚えをするのが普通なんだよ
だから一般的な話として「8分の1になってしまった」というよくあることだよ
他にあるとすればまー、よくて自分の買った値段との比較だね
高かった年度の加重平均と比較する話なんて一般投資家レベルでは聞いたことないよ


505 :名無し不動さん:04/02/03 01:38 ID:???
>>504
そもそも投資家レベルの話してないでしょw
もっとシンプルに「地価はバブル期の20%になった。5%以下だってごろごろある」
という発言は妄想だよってことを証明してるだけなんで。

それと、それは記憶にバイアスがかかって話で
飛行機事故がおきると怖いって言うけど、一気に何百人も死ぬからインパクトがあるだけで
実際には交通事故死者の方が圧倒的に多いってのとちょっと違うけど似たような話じゃない
ですか?

506 :名無し不動さん:04/02/03 01:47 ID:???
>>505

え、一般的な話として「○分の1になってしまった」という時には「最高値」と
比較しちゃだめなの?
私の印象では
「地価はバブル期の20%になった。5%以下だってごろごろある」 妄想
「バブルの最高値の5分の1以下になった例もたくさんある」 真実
という感じかな

それと消費者物価指数の話だけど本当なの?今の物価がバブルの頃よりも高い
なんて思えないんだけど

507 :名無し不動さん:04/02/03 01:56 ID:???
>>506
「バブルの最高値の20%以下になった例もたくさんある」
いや、だからね、そんなにたくさんあるんだったら年平均してバブル期の64%
なんてことにならないでしょ。って何度言えば解るの?
たくさんは「ない」んだよ。一部にはそういった例もあるだろうけど。
それもあくまで「最高値」と比較しての話でね。年平均したデータを提示した上で
言ってんだから、そもそもピーク点で話すること自体が無意味でしょ。

消費者物価指数の話はまったく関係ないし、興味もないから解らんよ。
ただ、生活必需品ってのは対して安くなってないってことでしょ。
吉野家やマクドナルドがいくら安いからってみんなが吉野家食ってるわけじゃな
いんだからね。

508 :名無し不動さん:04/02/03 02:08 ID:???
>>506
消費者物価指数
http://www.asahi.com/business/data/bukka205.html
昨年度の物価がバブルの頃に比べて1割以上高いのは間違いなさそうです



509 :名無し不動さん:04/02/03 02:27 ID:/ZTz5HG0
>>480 (NWjnmoki)
これくらいお調子者だと、いじり甲斐があるなぁ。

都銀の80万円までの ATM を使うと、300万円おろすのは4回の操作で済む。
窓口で待たされるより相当早い。振込カード作成と比べても短時間なほどだ。
むろん、白眼視する客など滅多にいない。もしいるとしたらNWjnmoki系?

証券会社の ATM なら、一度に200万円扱えるものがあるので更にパワフルだ。
お札がザバッと出てくる感じ。

510 :名無し不動さん:04/02/03 02:31 ID:NWjnmoki
>>509
うれしいんだな、本当に良かったな(プ
わざわざATM並ばずに、銀行員に職場まで来てもらえよ、書類書いて通帳預けてやらせろ。


511 :名無し不動さん:04/02/03 02:36 ID:NWjnmoki
だいたい、ここ数年ATMなんか並んだことないよ、そういうことは嫁にやらせとけよ。
預金残高すら把握してない、買い物するときもカードで買うからぜんぜん気にしてない。
なにか?



512 :名無し不動さん:04/02/03 08:01 ID:gnbN1cp6
( ´,_ゝ`)プッ

513 :名無し不動さん:04/02/03 10:20 ID:???
>>511
漏れおたくの奥さんつまみ食いしたら車、買ってくれたよw

514 :名無し不動さん:04/02/03 10:51 ID:???
NWjnmokiのカードは当然センチュリオンカードだよね?

515 :名無し不動さん:04/02/03 10:54 ID:???
地価の推移のグラフ
ttp://www2.econ.osaka-u.ac.jp/~abiko/150425.pdf

516 :名無し不動さん:04/02/03 11:32 ID:???
まぁ、戸建てといっても、バス便だったり、
南向き道路じゃないような土地は、
買い手がなかなかつかないだろうな。
庭で4m以上も距離とれんもんな。

517 :名無し不動さん:04/02/03 12:10 ID:???
>庭で4m以上もの距離

これぐらいの物件で戸建てなら良いが、、
東京区内南西部だと、1億越え確実。
5〜6千万の予算で考えると、
ミニ戸かマンションもしくわ、場所を妥協するかって
なるんよね。 


518 :名無し不動さん:04/02/03 12:26 ID:???
>>335
優良の賃貸物件になりそうな物件は、
不動産会社が会社保有にしてしまうので、
市場には出てきません。
市場に出てくる中古物件は、
戸建てにしろマンションにしろ、
不動産屋が「こりゃ金にならねーな」って判断した物件だけですよ。

519 :名無し不動さん:04/02/03 13:00 ID:???
>優良の賃貸物件になりそうな物件は、
>不動産会社が会社保有にしてしまうので、

大嘘こくな、ぼけ!
新規に土地を抱え込める 不動産屋が今時あるか!
どこもかしこも、いい立地なら、それに見合った上物を乗せて
早くさばきたいのが今の不動産屋だよ。
土地担保で金が打ち出の小槌みたいに借りれる、
「含み資産」経営の時代を語ってるんじゃね〜よ。

520 :名無し不動さん:04/02/03 13:09 ID:???
いい土地物件は建売業者に業販してんじゃないの?

521 :名無し不動さん:04/02/03 14:30 ID:???
>>519
オマエ良く文読めよアホ。
中古住宅や中古マンションの話してるんだよカスが。
だれが空き地の話してるんだよ低脳が。
だまっていても、多額の賃貸料が見込める物件は、
中古で販売しないで、会社保有で賃貸貸しするって話なんだよ。
分かったか?クズが!!!

522 :名無し不動さん:04/02/03 14:34 ID:???
ここは荒れてるねえ・・・

少し罵倒するの止めたら。みっともないったらありゃしない。
カスだのクズだの・・・
ここで普段のうっぷん晴らすなって。

523 :名無し不動さん:04/02/03 15:03 ID:???
> 東京区内南西部だと、1億越え確実。
> 5〜6千万の予算で考えると、
> ミニ戸かマンションもしくわ、場所を妥協するかって なるんよね。

築古を買って、新築同様にフルリフォームすればいいじゃん。
南麻布で4000万代↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=a3036465001atho 

524 :名無し不動さん:04/02/03 15:16 ID:???
>523
>庭で4m以上もの距離

の条件と。
南麻布の物件は、どう見てもミニ戸でしょうが。 

525 :名無し不動さん:04/02/03 15:40 ID:???
しかも道路が東で、第一種中高層。
将来の日照を確保できる保証はない。
「南麻布」のブランドでこれらをハネ返せると思うなら買えよ。

526 :名無し不動さん:04/02/03 15:44 ID:???
完全地下室の家を作れば
20坪でも廣井庭が確保できるかな??

527 :名無し不動さん:04/02/03 15:45 ID:???
>中古住宅や中古マンションの話してるんだよカスが。
>だれが空き地の話してるんだよ低脳が。

お前、とことん馬鹿だな。
土地だろうが、建物だろうが、賃貸にするには、会社が資産として
保有しなきゃならんのだよ。
回収にどれだけの期間がかかるかわからんようなリスク踏める時代か?
しかも「中古住宅」ってなんだよ。
貸戸建てなんかレアケースだろう。

528 :名無し不動さん:04/02/03 15:47 ID:yim6o3xB
なんか皆さん白熱してますね〜
素人考えだとマンションでも小舘でも買って売るまでの値落ちと維持費用(固定資産税、管理費、修繕費用ほか)の
合計がいくらかって問題だからマンションだ小舘だって言い争ってもしょうがないと思うんですが。
同じくらいの面積を同じような立地で買うならマンションの方が安いから結局その分現金で残すか土地で残すかだけの違い。
でもそうやって考えると賃貸が一番得だよ。
そういう値落ちと維持費用計算したら絶対賃貸料の方が安いもの。
それで貯めた金で将来中古のマンション買うのが一番利にかなってる。


529 :名無し不動さん:04/02/03 15:49 ID:???
実家に帰って家を相続するのが一番安くつく。

530 :名無し不動さん:04/02/03 15:59 ID:???
>>527
超ド級の低脳だな。
だから、
>だまっていても、多額の賃貸料が見込める物件
と書いてあるだろうが。
それに不動産屋は賃貸で貸せなくなってきたら、売るんだよ。
どっちにしろ損はしないの。
オマエ随分絡むな。
不動産屋から中古住宅を買わされた負け犬か?ん?

531 :名無し不動さん:04/02/03 16:16 ID:???
賃貸かー。
家賃20万だとしても、20万×12=240万
年間240万をあぼんしながら老後の生活資金と住宅購入費の貯蓄かー。

532 :名無し不動さん:04/02/03 16:17 ID:???
>>530
キミの知ったかに腹が立ったのだろうよ。

533 :名無し不動さん:04/02/03 16:28 ID:???
>>532
知ったかというか、
リアル不動産屋なんだけどな。
ウチの会社は、優良物件は会社保有で稼げるだけ稼いで、
残りカスを市場に出して無知な消費者を煽って買わせて、
美味しいですよって話なんだが。

534 :名無し不動さん:04/02/03 16:35 ID:???
価値が下がり安くなる

DQNファミリー、土木作業員、外人なんかが住み着く

管理費、修繕費積み立てを拒否

交渉にも応じない

修繕費の原資不足

修繕をあきらめるか、真面目な住人が多く資金を出すかもめまくる

殺伐としてくる

実話です。

まあ、それ以外も、
飛び降り自殺があたっとか、
虐待があったとか、
首吊り自殺したとか、
犯罪者が住んでたとあで、
一気に価値が暴落する危険性を常にはらんでるね。
小学生を監禁したマンションとか、
オーム真理教信者がいるとか。。。


535 :名無し不動さん:04/02/03 16:35 ID:???
>>533
リアル不動産屋さん、昼間から夕方まで
2チャンかじり付きですか?
素敵な会社デツネ。

536 :名無し不動さん:04/02/03 16:37 ID:???
賃貸でもマンションでも一戸建てでも何でもいいさ。

問題は定年を迎えた時にどれだけ貯蓄があるのか?だよ。

ここで「マンションは管理費や修繕費があるから不利!」とか「暴落確実!」とか
一戸建ては「建て直し費用が必要」とか叫んだところで、無理のないローンを組んで
着実に貯金をしてる奴には関係ない話だ。


537 :名無し不動さん:04/02/03 16:45 ID:???
>>536
まったくもっておっしゃるとおり

538 :名無し不動さん:04/02/03 16:53 ID:???
>>536
同意です。
勤め人は収入が限定されているので支出の管理が重要と思われます。
お金をためるためには生活全般にわたって「こだわり」を捨てることだと思います。

539 :名無し不動さん:04/02/03 17:01 ID:???
>>538
貯めるだけの生活ってのも泣けるなw

540 :名無し不動さん:04/02/03 17:03 ID:???
貯める事も出来ない生活よりはマシかもね。


541 :名無し不動さん:04/02/03 17:06 ID:???
下を見ることでしか自分のポジションを確認できないのは惨めだぞ。

542 :名無し不動さん:04/02/03 17:06 ID:???
結局どっちがましかって話しで終わるんだな( ゚Д゚)y―┛~~

543 :名無し不動さん:04/02/03 17:06 ID:???
>539

でも536が言う「無理のないローンを組んで着実に貯金をしてる奴」って
貯めるだけの生活とは違う気がする。
ま、ギリギリなローン組んでる奴は終わってるって事だな。
30代後半で35年ローン組む奴の気がしれないよ、マジで。

544 :名無し不動さん:04/02/03 17:07 ID:???
>>541
そうだな。妬みっぽいヤツって惨めだよな( ゚Д゚)y―┛~~

545 :名無し不動さん:04/02/03 18:07 ID:UX4e3ZKe
マンション買ったのはいいけど、上の階の騒音がうるさすぎる。
常時ドタドタ、バタバタ言わせてさ。
お前ら、家族全員で妙なステップでも踏んでるのかって話。
どうやったらそんなに音たてれるんだよマジで。
最近、上の階と俺の部屋の間に何者かが穴掘って侵入して
住んでるんじゃないかってマジで思えてきた。
床は騒音が少ない構造になってるってパンフに書いてあるのに。
無理して高いマンション買ったのに、ところどころに欠陥が
溢れてるし。俺の家はヤンキーの工作の授業じゃねーんだぞ。

546 :名無し不動さん:04/02/03 18:08 ID:yim6o3xB
>531
月二十万の賃貸料ですか。
コンスタントに三十年とかその賃貸料を払う必要ってまるで考えられないんですが。
子供が小学校入るくらいまでは築浅の2LDK、小学校に上がったら築十数年の4DK、子供が成人して1人立ちしたら落ち付いた場所に夫婦二人で住む2LDK、と住みかえていけばいい。
せいぜい年120万も見ておけば十分ですよ。
ずっと同じ場所に同じ広さを確保する必要なんてないんだから。
それに買っちゃったら新築からどんどん古くなるよね?
それと賃貸も比べるなら三十年後は築三十年で二十万の賃貸?借りないでしょ。

547 :創いぇい不動産:04/02/03 18:10 ID:gnQpfYzE
三鷹駅 創いぇい奉仕とかぬかす不動産屋のたぬきオヤジ。うざいんだよ。
家主からブラックマネーもらって、脱税するんじゃねーよ!領収書なしの帳簿に載らない金。
いい商売だね!
こんなことだから賃貸借のトラブルが起きれば、借主は泣き寝入り。
税務署の方、調査してください。この不届きヤローを!!

548 :名無し不動さん:04/02/03 18:21 ID:???
>>546

月10万ですか、、、
2LDKでも、築30年でも
私が住んでる地域では借りられませんわ。
2DK築10年ウナギの寝床部屋なら、14万くらいから有りそうですよ。

549 :名無し不動さん:04/02/03 18:33 ID:???
> 子供が小学校入るくらいまでは築浅の2LDK
> 小学校に上がったら築十数年の4DK
> 子供が成人して1人立ちしたら落ち付いた場所に夫婦二人で住む2LDK
> せいぜい年120万も見ておけば十分ですよ

家賃10万の4DKってどんな田舎に引っ越すんだよ!
都内の好立地だとワンルームでも10万だよ?

550 :名無し不動さん:04/02/03 18:48 ID:???
546のおっしゃる通り、やはり賃貸がお得。

但し定年後も死ぬまで家賃を払い続けなければならないので、
その分の貯蓄は必要(最低でも家賃分だけで1500万円以上)。

マンションも毎月の管理費&修繕費はキツいね。
老後が楽なのは一戸建てだね(最悪、金がなければ建て直さないでボロで我慢すればよいから)。


551 :名無し不動さん:04/02/03 18:53 ID:???
>但し定年後も死ぬまで家賃を払い続けなければならないので、
その分の貯蓄は必要(最低でも家賃分だけで1500万円以上)。

定年後、20年生きたら、、、 月7万円の所に住むわけね。
老夫婦が、ワンルームみたいな所にしか住めないって悲惨。
田舎に引っ込めばいいか。

552 :名無し不動さん:04/02/03 19:10 ID:???
30年後は7万でもそこそこのマンションが借りれるよ
(日本人の人口、出生率の激減により、物件は余りまくるから)

553 :名無し不動さん:04/02/03 19:10 ID:???
久しぶりに覗いたら536で結論出てんじゃん。ただし、現実の見えてない一部の諸君。住んだこともない田舎に適応したり、生活のレベル下げるのはたいへんだよw

554 :名無し不動さん:04/02/03 19:13 ID:???
>>553
確かに>>536が結論だな。

555 :名無し不動さん:04/02/03 19:15 ID:???
>>546
どんな田舎の話してんだよ!
現在夫婦二人で2LDK築20年超月額24万。ごく普通だが。

556 :名無し不動さん:04/02/03 19:16 ID:???
>532
みたいな予言者が出てくるから、、、

信じる者は救われるってやつか。

557 :名無し不動さん:04/02/03 19:19 ID:???
>>555

怒りなさんなって。
>546は、痴呆の大学生だべさ。
月20万で、すごい豪邸が借りられるって思ってる人だよ。

558 :名無し不動さん:04/02/03 19:20 ID:???
546と552には笑わせてもらった。なかなかやるなw

559 :名無し不動さん:04/02/03 19:26 ID:???
世田谷区 70u以上 築3年以内 駅徒歩5分以内 で検索すると

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=2&place=%C5%EC%B5%FE&place_local=&ken_id=13&houmen_id=&houmen_mei=&ensen=&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&type=3&toho=fv&from=&to=&menseki=7&m_type=&che4=3old

だいたい30万はしますね。20万以下で駅徒歩圏は難しいようです。

560 :名無し不動さん:04/02/03 19:34 ID:???
小学校にあがった子供と家賃10万の4DKに住まう。
4DKって何なんだよ。地獄だな。

561 :名無し不動さん:04/02/03 19:39 ID:???
なんでDQNの巣窟、世田谷で検索するんだ?
まぁ、70平米以上で賃貸ってのも、
賢い選択ではないな。


562 :名無し不動さん:04/02/03 19:53 ID:???
結局>1の言うとおりってことだな。

563 :名無し不動さん:04/02/03 19:56 ID:???
>>561
手堅い所で世田谷なんだろ。
そうだな、家族で50uもあれば満足できるなら賃貸もいいんだろう。

564 :名無し不動さん:04/02/03 20:05 ID:???
ちゃんと就職できて、貯金するゆとりがあるならマンション(一戸建て)を買ってもいいと思うけどね。

賃貸だと、なかなか床暖房とかお洒落なダウンライトとか、タンク無し最新式トイレって見つからないし、
持ち家なら壁の色、フローリングの素材、キッチンの設備等、好みで選ぶ事ができるからね。

「見栄っ張り」って呼ばれても上等だよ。たった一度の30代、カッコつけて女にモテたいじゃん。


565 :名無し不動さん:04/02/03 20:07 ID:???
だから勝手にやればいいじゃん
何を必死になってるのかわからん。

566 :名無し不動さん:04/02/03 20:11 ID:ey7BoC0S
すごいな>>564
ある意味感動すら覚えたよ

567 :名無し不動さん:04/02/03 20:20 ID:???
>>>555
なんで夫婦二人なのにそんなとこ住んでんだ。
頭おかしいんじゃないの?
都心でも24万あったら新築の2LDK借りられるよ。
さっさと引っ越せ。


568 :名無し不動さん:04/02/03 20:21 ID:???
>>557
546が言ってるのは築30年でかつ月20万のところだよ。
よっぽどでかいか都心でなきゃそんなにかからんだろ。


569 :名無し不動さん:04/02/03 20:26 ID:???
>>567
そだな。
こどもがいないのなら都心で全く問題ないだろ。
こどもがいる場合は都心だと学校が私立限定になってしまうがな。

570 :名無し不動さん:04/02/03 20:57 ID:???
>564

ワロタ!

571 :名無し不動さん:04/02/03 21:12 ID:???
>>567 田舎の人はいいですね!

572 :名無し不動さん:04/02/03 21:29 ID:???
ジジババになってまで都内で暮らす必要があるとは思えんな。
静岡とかどっか気候の良い温泉地にでも住みたい。
仕事してるうちは都市から離れられないけど、
年寄りになったら、むしろ田舎にあこがれるんじゃないか?
話題のスポットが出来たからって、喜び勇むジジィもいないだろうに。

573 :名無し不動さん:04/02/03 22:06 ID:???
>>572
都心の不動産なら処分して田舎に引っ込むことは可能なんじゃないの。
逆は無理だけど。

574 :名無し不動さん:04/02/03 22:08 ID:???
>>568
・・・・・・・・・かかるよ

575 :名無し不動さん:04/02/03 22:45 ID:7BaN6IUn
ダウンライトとか数万円のもののために、何千万の買い物をするのか。
将来もらえるかどうか分からない金を当てにして借金するだろうね。

576 :名無し不動さん:04/02/04 00:54 ID:???
>>572
人それぞれかな、当たり前だけど。
田舎暮らしが煩わしいという人も居るし、田舎でのんびりーって言う人も居る。
俺は田舎が煩わしいと感じるかな。なんていったって都会は欲しいものが
(値段はともかく)すぐに手に入るのがありがたい。

577 :名無し不動さん:04/02/04 01:00 ID:???
>都会は欲しいものが (値段はともかく)すぐに手に入るのがありがたい。

今でもそーゆーサービスあるけど、30年後には田舎に居ても欲しい物が
確実に翌日届くようになるよ(北海道、四国、九州、沖縄は除く)。
料金も自動的に口座から引き落とし。
60過ぎて新宿や渋谷、六本木も何もないでしょ。
広い庭、温泉、おいしい野菜と魚、綺麗な水と空気、そんな場所の平屋は最高だと思うよ。
伊豆なら東京まで1時間ちょっとで出れるしね(熱海なら50分で品川)。

578 :名無し不動さん:04/02/04 01:10 ID:ZgdBEXnd
60過ぎて六本木、かっこいいじゃん。
あこがれるけどな。


579 :名無し不動さん:04/02/04 01:11 ID:???
>>574
・・・・・・・・・・・・・・かからないよ。

580 :名無し不動さん:04/02/04 01:12 ID:???
60過ぎたら、浅草がいいな

581 :名無し不動さん:04/02/04 01:14 ID:???
>578

客観的にカッコイイと思えても、実際に何処に行って何を食べて何を買うのよ。
ジョージでソウルを聴きながらバーボンを飲むのが関の山って所でしょ。
それもせいぜい3ヵ月に1度とか。
都心のマンションなんかに住み続けたら引きこもりになりそう。

582 :名無し不動さん:04/02/04 01:19 ID:???
>581
なんで3ヶ月に一度?
麻布に住んでる60過ぎの知り合いいるけどそんな引きこもってないぞ。
自分と一緒にするなよ。


583 :名無し不動さん:04/02/04 01:24 ID:???
都会の適度な緊張感があったほうが老人はぼけないかもw

584 :名無し不動さん:04/02/04 01:27 ID:???
俺は南麻布に住んでるけど、六本木なんてほとんど行かないよ。
ヒルズの脇にあるツタヤには毎週行くけど。

585 :名無し不動さん:04/02/04 01:28 ID:Bsu33p5H
地方都市に住んでるものからすると、なぜそんな東京にこだわるんだろうかと思ってしまうなあ。

586 :名無し不動さん:04/02/04 01:29 ID:???
会社が東京にあるからですよ

587 :名無し不動さん:04/02/04 01:34 ID:???
>>585
>>586の答えが現実的だと思うけど、やっぱり東京暮らしが長い人はそこにきちんと
東京に足場を築いて住んでいる。友人も居るだろう。
それらを全てかなぐり捨ててわざわざ地方に行く人も居るだろうが、俺はできないなあ。


588 :名無し不動さん:04/02/04 01:34 ID:Bsu33p5H
会社が東京にあればそりゃそうだろうけどさぁ。何か違う執着を感じるときが。

かくいう俺も地方都市に会社があるからまったく余所に行くつもりはないけど。
ある程度都心だけど、子供の頃から住んでる地元なんで、友人とかと離れて
暮らすのもさびしいからなあ。

589 :名無し不動さん:04/02/04 01:39 ID:Bsu33p5H
そう考えると、住む場所って物凄く主観的要素がでかいなあと思うわけで。
都心以外の田舎のマンション、土地を買った者は負け組、とかって何か違う気がするよ。
もし縁もゆかりもない場所に、ものすごい割安のものすごい生活に便利なマンション、土地
があったとしても、俺はやっぱり買わないし。

590 :名無し不動さん:04/02/04 01:45 ID:???
まあ田舎に住むってのは言ってみれば人間として格が下がるわけだから迷うのも当然だ罠。
だから無理すれば東京に住めるのにわざわざ田舎に住む人間はそうそういないよ。


591 :名無し不動さん:04/02/04 01:49 ID:???
定年を期に、人生をリセットするつもりで田舎に引っ越す気持ちはなんとなくわかる。
でも、いきなり東京から遠く離れるのも不安(自分が取り残されてるような寂しい気分になるから)。
やっぱ伊豆、熱海、箱根あたりはいいね。電車で東京まで1時間以内だもんね。


592 :名無し不動さん:04/02/04 01:55 ID:Bsu33p5H
>>590
>田舎に住むってのは言ってみれば人間として格が下がるわけだから

本気でそう思ってるの?

593 :名無し不動さん:04/02/04 01:56 ID:???
>>592
釣りでしょ。気にしないw

594 :名無し不動さん:04/02/04 01:57 ID:???
昔、細川隆一郎とかいう政治評論家が「日本は天皇制の国だから、できるだけ
皇居に近い所に住むのが望ましい」とかほざいてたな。

595 :名無し不動さん:04/02/04 01:58 ID:???
俺自身は仕事の都合でなければ都会に住みたいなんて全く思わないが
そう思う人が居るのは理解出来る。

596 :名無し不動さん:04/02/04 01:59 ID:???
キムタクは三島に引っ越したね(娘の入学の関係でだけど)
タモリが猛烈にプッシュしたらしい(タモリは毎週末、隣の沼津という町にいる)。
大橋巨泉、細野晴臣、高橋幸宏、西城秀樹、ピーターetc、芸能人が多いね。

597 :名無し不動さん:04/02/04 02:00 ID:Bsu33p5H
>>593
了解。

どうもねえ。なんか地方都市でも都心に住んでてもあんまいいことないなあと思うんだけどね。
便利は便利だけど。便利なだけだからなあ。都心に住むことが目的化しちゃうような人生はやだな。
俺は気のあう友人とかと気楽に生きたいんだがなあ。

598 :名無し不動さん:04/02/04 02:02 ID:???
>>596
なんかスノッビーな人種だなw

599 :名無し不動さん:04/02/04 02:06 ID:???
>596
橋田寿賀子と梅宮辰也もなw
あとプロサーファーと70年代のミュージシャンが異常に多くてマリファナがやたらと栽培されているのも伊豆。
こないだティンパンアレイのメンバーが捕まってたw

600 :名無し不動さん:04/02/04 02:09 ID:???
洋七とゴリさんもな

601 :名無し不動さん:04/02/04 02:11 ID:???
洋七は九州じゃなかった?
洋八は八丈島かどっか。

さて、歳とったら俺もこんな家をキャッシュで買おうかな
http://www6.ocn.ne.jp/~sanyo-re/page01/h_029.html

602 :名無し不動さん:04/02/04 02:14 ID:???
孫に会うために都心に住む人もいるらしいよ。
近くに住むと本当に会えるのかしらんけど

603 :名無し不動さん:04/02/04 02:25 ID:???
>孫に会うために都心に住む人もいるらしいよ。

孫はいい迷惑だな。
お小遣いが欲しい時だけ会いに行くんだろうな。

604 :名無し不動さん:04/02/04 02:28 ID:???
徒歩圏に欲しいもの(通勤以外の毎日行くとこ、気軽に入る店)と、
電車で二十分内に欲しいもの(仕事、繁華街、週1度程度の遊び場)
また、電車で二〜三時間にほしいもの(観光地・別荘地・濃い温泉)

全て揃ってるのって、都心近郊の良質住宅地でやはりそれなりに
金がかかるんだよね。首都圏だと。
徒歩圏に欲しいものが不揃いで、電車圏のものが徒歩圏にある
ようなアンバランスな都心ってのは、飽きるよ。学生時代に
住んでみて都心は駄目だとわかった。高いだけだね。完全な
仕事人間だったら便利でいいけど。

首都圏以外に交遊関係など地盤のある人の気持ちはわからない
けど、不便が無いなら安いだけ恵まれてるのかな。
都心に地盤があると不利だよね。近郊に比べて街がいびつ。
生活する人間の事なんて殆ど考えられてない街は嫌。

そこで生活する人のために土地の多くが使われていて、
それでいてある程度他からも人が遊びに来たがる、
そんな住宅地が理想だよ。

605 :名無し不動さん:04/02/04 02:28 ID:???
>>597
それが一番だって。まじで。

606 :名無し不動さん:04/02/04 07:38 ID:???
597=605

607 :名無し不動さん:04/02/04 09:45 ID:???
>>606必死だなw
っていうか、同意する人がいたら何か口惜しいのかねぇ

608 :名無し不動さん:04/02/04 10:19 ID:???
年とったら、平日の昼間にシルバー料金で
映画でも見るさ。
都心の平日昼間を楽しめるのは
主婦と老人だけ!

609 :名無し不動さん:04/02/04 10:59 ID:???
デパガも

610 :名無し不動さん:04/02/04 11:04 ID:???
田舎っつっても極地もあれば神奈川千葉埼玉という田舎もあるんだけどね
最近の郊外都市は大型店がバイパス沿いに立ちまくってるから不便は感じないけど。
車は必要だけどね

611 :名無し不動さん:04/02/04 11:07 ID:4YjZrpUt
車が必要という時点で相当痛い地域だと思うが・・・
免許持ってない香具師はどうする?


612 :610:04/02/04 11:08 ID:???
住まなきゃ良いじゃん

613 :名無し不動さん:04/02/04 11:12 ID:/t5KGwC+
年とったらどうする?

614 :610:04/02/04 11:17 ID:???
一人暮らしなら田舎は無理だな
同居人がいないのなら都心のワンルームに住むべき

615 :名無し不動さん:04/02/04 11:31 ID:???
核家族化時代には田舎は不適応ということでよろしいですな?

616 :名無し不動さん:04/02/04 11:41 ID:IRr0jaLg
田舎に産まれた人は都心に出てくるのやめたらどうか

617 :名無し不動さん:04/02/04 11:45 ID:???
田舎は車が必要だけど
夫婦二人暮らし、2LDK 50u前後
田舎家賃 6〜10万
都会家賃 12〜20万

この差額だけで、週3〜4回のタクシー代金程度まかなえるので
健康で病院通いが少ない人は田舎の方がお徳。

618 :名無し不動さん:04/02/04 11:55 ID:???
都心に生まれ育った人は田舎に憧れるし
田舎に生まれ育った人は都心に憧れるし

結局どっちも実行するとあんまうまくいかないだろうに

619 :名無し不動さん:04/02/04 12:59 ID:hijk0Qxu
田舎に憧れる奴なんて夢破れた負け組だけだろ。
都落ちって言葉知ってる?
どんなに言い訳したって田舎に住んでるって聞いたら哀れみしか感じないよ。


620 :名無し不動さん:04/02/04 13:07 ID:???
夢の内容によるべ

621 :名無し不動さん:04/02/04 13:21 ID:???
免許持ってないという時点で相当痛い香具師なのだが。
運転手が居るならともかく、家族の誰も運転できないというのは
大人として情けないね。

都心駅前に住んでても普通、免許くらい取るだろ。
能力が無ければ取れないが、それでも配偶者が取る。

まともな身分証明の無い人間なんて、ねぇ。
保険証だと三ヶ月以内の郵便物を付けてもらうからねw

622 :名無し不動さん:04/02/04 13:27 ID:hijk0Qxu
出た!
免許持ってない=恥ずかしい。
なんとかならないのかね、この田舎もの特有の考え方。
そういう事さらっと言っちゃう方が恥ずかしいってわからないのかねえ…プッ

623 :名無し不動さん:04/02/04 13:31 ID:???
hijk0Qxuって例のセンチュリオンカード所有者でしょw

都心に生まれ育った人が都心に憧れると思う?ほんと、田舎もんはこれだから・・・

624 :名無し不動さん:04/02/04 13:37 ID:???
普通に恥ずかしいだろ、免許も持てないのはダサすぎ。
学生時代、馬鹿みたいに時間があるんだし、合宿でも使えば
簡単にはした金で免許が買えるようなもんだぞ。

いい大人が、常に電車でデートとかするのか?
電車の便が悪い観光地に、わざわざ電車とバス乗り継いで
行くのか?

免許持つ僅かな能力も金も時間も無かったからって見苦しいな。
だいたい大卒ならふつう取ってる。

625 :名無し不動さん:04/02/04 14:08 ID:???
男は持ってた方が良いが女の人は持って無くてもいいと思うけどね
つうかこれだけ都内の渋滞酷いんだから免許取るなと言いたい
やっと免許取れたオバちゃんとか死にそうなおじいちゃんとか運転するなと

626 :名無し不動さん:04/02/04 14:21 ID:???
免許を持っている持っていないは正直どうでもいい
(身分証としてはあり)が、都心に住んで車持つという
発想はいい加減やめてほしい。経済効率が落ちる。
環境にも悪い。免許持つと車も持って当然というDQNが大杉。

627 :名無し不動さん:04/02/04 14:40 ID:???
なんだかマンションじゃなくて免許の話になってるけど、
取りたい奴が取ればええやん。
>>624
常に電車でデートし、観光地には電車+バスで行ってました。
結婚しても変わりません。
出張で田舎に行っても、電車+タクシーで何の問題もありません。
仕事でどうしても使わなければいけない人や、
本当に車が好きな人が免許とって勝手に車買えば?って思う。
どちらかというと、ショボイ家なのに車だけ豪華なのが一番
恥ずかしい気がする。

628 :名無し不動さん:04/02/04 15:46 ID:???
老後は温泉に近い田舎で生活したいものだ・・・

629 :名無し不動さん:04/02/04 16:28 ID:???
車なんかどうでもいいよ。持ってて普通だし。持ってないとマズイってことも別段ない。
そんなことより、問題は万損だろうが。
万損は立地が良ければ価値があるとか言ってる奴いるけど、同じ立地なら戸建ての
方が価値があるだろ。

630 :名無し不動さん:04/02/04 16:28 ID:???
同じ立地なら戸建のほうが高いけどね。

631 :名無し不動さん:04/02/04 16:34 ID:???
ひとつことわっておきますが

田舎は法治国家ではありませんよ。今でも人治です。
よそ者が住めるのは 「ある程度の大都市」「リゾート地」「大都市通勤圏」
に限られます。

632 :名無し不動さん:04/02/04 16:39 ID:???
>631
宗だね、田舎は人間関係が恐ろしい


633 :名無し不動さん:04/02/04 16:46 ID:???
>>631
それはあるなぁ
結局変化に乏しいからかな

634 :名無し不動さん:04/02/04 16:49 ID:???
>>630
そんだけ価値があるんだから当たり前だろ。
万損なんていくら一等地でも下がる可能性大なんだから。
値上がりした万損があるって?それって全体のうちのどんだけだよ。

635 :名無し不動さん:04/02/04 16:55 ID:uLXU6w7X
ローン組んだけど払い終わるまでに私に何かあっても
マンションは妻と子供に残るし
その点有利じゃないかな
35年払い終わる前に死ぬ可能性もあるし
月10万ぐらいなら賃貸と変わらないしさ
立地条件がいいというのは便利ですよ(通勤に1時間とか考えられん)

636 :名無し不動さん:04/02/04 17:07 ID:???
>635
死んでマンションのローンがチャラになるだけでは妻子は苦しいだろうな
+3000万は欲しいでしょ。

637 :名無し不動さん:04/02/04 17:31 ID:uLXU6w7X
>>636
保険があるから何とかやるでしょう
賃貸なら住居費が別途いるでしょ?


638 :名無し不動さん:04/02/04 17:36 ID:???
このスレは他人の選択をけなし、
自分よりも下がいると思いこんで安心する
子供のような心の持ち主のためのスレなんですね。

639 :名無し不動さん:04/02/04 17:40 ID:???
同じ立地同じ面積なら、マンションの価格が戸建ての半分以下だったら
マンションにする。それ以上なら戸建てにする。

640 :名無し不動さん:04/02/04 17:47 ID:???
>>638
正しくは、ローン組んでまでマンションを買っちゃった人を馬鹿だなあと笑うスレですよ。

641 :名無し不動さん:04/02/04 18:28 ID:+cZD1IIN
30年ローン組んで妻子持ちの貧乏亭主は
それだけで人生の負け組み。

妻子に財産残せるから・・・あんたは立派な
ご亭主だよ(w

642 :名無し不動さん:04/02/04 18:30 ID:???
家賃10万ですむような田舎で
ローン組んでまで戸建て買っちゃう方がおめでたいと思うが。
都心の築30年マンソンは田舎の戸建てに勝るんだよ。

643 :名無し不動さん:04/02/04 18:32 ID:???
>>642
ド田舎には勝るかもな。
近郊の戸建てには、都心の新築マンションでは逆立ちしても
勝てない。

644 :名無し不動さん:04/02/04 18:39 ID:uLXU6w7X
>>641
そうかな〜
手取り35万
家賃10万なら生活楽だけどな〜
貯金も年間100万は楽に出来るし

645 :名無し不動さん:04/02/04 18:40 ID:???
近郊ねえ。あやふやな表現ですな。

646 :名無し不動さん:04/02/04 18:41 ID:???
都心もあやふやだから。

647 :名無し不動さん:04/02/04 18:43 ID:???
貯金年間100万は普通だろ

うちは年間200万だよ(共稼ぎだけど)

648 :名無し不動さん:04/02/04 18:44 ID:???
そこらへんで皆さんしょっちゅうもめてますな

649 :名無し不動さん:04/02/04 18:45 ID:???
644と647の違いがわかりませんな

650 :名無し不動さん:04/02/04 18:48 ID:uLXU6w7X
>>649

限られた人生
快適ならいいんじゃないでしょうか?

651 :名無し不動さん:04/02/04 18:54 ID:???
>>650
いえいえ、あなたの貯金100万を普通だろうと言っておいて
共稼ぎで200万と、収入が倍なら貯金が倍でも当然なのに
何をいばっとるという、647への疑問です。

652 :名無し不動さん:04/02/04 18:57 ID:???
都心 新宿まで20分圏内(急行など使わずに
郊外 新宿まで40分圏内(以下略

653 :名無し不動さん:04/02/04 18:58 ID:???
で、近郊とはどの辺りでしょうか

654 :名無し不動さん:04/02/04 19:00 ID:uLXU6w7X
>>650
そうでしたか
すんまそん

655 :名無し不動さん:04/02/04 19:09 ID:???
貯金年間600万ですが、何か?

656 :名無し不動さん:04/02/04 19:11 ID:???
>655

ズバリ、羨ましいです!

657 :名無し不動さん:04/02/04 19:12 ID:???
>>655 キサマ・・・

658 :名無し不動さん:04/02/04 19:14 ID:???
>>652
都心・郊外とも広げすぎかも。練馬光が丘が都心とかちょっと
ピンとこない。近郊だよね、ああいうとこは。

都心 新宿or渋谷or池袋or大手町まで15分まで(各停前提
近郊 上記いずれかまで30分まで(同上
郊外 上記いずれかまで50分まで
通勤圏外さん その他(ただし、北総公団線は全線こっち)

659 :655:04/02/04 19:14 ID:???
ちなみに独身ですが、何か?

660 :名無し不動さん:04/02/04 19:15 ID:???
>>659 キサマ・・・・・・・・ケコーンしてください(ポ

661 :659:04/02/04 19:17 ID:???
身長183cm、趣味はヨット、ゴルフ、顔は平井ケン似ですが、どうでしょう?

662 :名無し不動さん:04/02/04 19:19 ID:???
>>661 キサマ・・・・男だったのか。漏れは一向に構わないぞ。どうですか。

663 :名無し不動さん:04/02/04 19:20 ID:???
チン長25cmですが、かまいませんか?

664 :名無し不動さん:04/02/04 19:27 ID:???
>>658
あ・それ私の感覚に近いかも。都心と郊外は比べ様が無い。
都心と近郊は単なるニーズの違いかと。

665 :名無し不動さん:04/02/04 19:41 ID:???
もともと郊外に住んでる人間に都心のマンション買わないなら
負け組と言うのが馬鹿馬鹿しい話
もともと都心に住んでて郊外にしかマンション買えないのは負け組
つか、自分の好きなとこに戸建て買えないぐらいなのはみんな負け組

666 :名無し不動さん:04/02/04 20:37 ID:???
トヨタ本社に勤めて
地価の安い豊田市の隣の足助町(坪5〜15万、通勤時間車で15分)にでも家建てるのが
一番の勝ち組じゃない。

足助町からは、奥三河にレジャーに行きやすい、と言うかすでに田舎。

667 :名無し不動さん:04/02/04 20:43 ID:???
このスレで得るものあったか。
なんか人間がみみっちくなるような。
戸建てが上とか、マンソンが上とか、
いいや賃貸が賢いとか・・・
なんか一生懸命すぎて胸が悪くなる。

668 :名無し不動さん:04/02/04 20:44 ID:???
豊田市で一生か・・・(´・ω・`) ショボーン

669 :名無し不動さん:04/02/04 20:46 ID:???
>668
いや、その隣の田舎(´・ω・`)・・・

670 :名無し不動さん:04/02/04 20:52 ID:19z7HY9r
>>667
そういった糞の蓋にもならないような個人的な感想が一番得るものがないです。

671 :名無し不動さん:04/02/04 21:00 ID:???
トヨタだったら東京都港区芝浦のTRD本社に務めて三田や南麻布に一戸建てを建てるのが勝ち組だろ


672 :名無し不動さん:04/02/04 21:07 ID:h8aQJeOO
大企業っていいか?
無能にはいいのかも知れんけどな、収入はそこそこだな。


673 :名無し不動さん:04/02/04 21:11 ID:???
たしか豊田自動車社員は大卒40才で年収1000万だったような・・・
工員は別だと思うけど

674 :名無し不動さん:04/02/04 21:11 ID:???
仕事と家庭さえあれば東京に住む必要も無いと思いますが。

675 :名無し不動さん:04/02/04 21:12 ID:???
年収1000万で
坪10万の土地に一戸建て・・・
御殿が建つな(´・ω・`)・・・

676 :名無し不動さん:04/02/04 21:13 ID:h8aQJeOO
>>673
そこそこだな、20代の俺のほうが上。

677 :名無し不動さん:04/02/04 21:14 ID:???
トヨタと吉野屋は何らかの理由で生産がストップしても
3〜5年間は社員全員に給料を払い続けれる貯蓄があるらしいね。
普通はどこの起業も負債があるんだけど。

678 :名無し不動さん:04/02/04 21:17 ID:???
ところで、皆さんは

収入が多い、東京勤務、マンション暮らし

もしくは

収入そこそこ、地方都市勤務、一戸建て

どちらが良いんですか?

679 :名無し不動さん:04/02/04 21:19 ID:???
年収1000万円ぐらいなら、少し贅沢したら終わり。

680 :名無し不動さん:04/02/04 21:19 ID:???
東京勤務で一戸建て

681 :名無し不動さん:04/02/04 21:26 ID:???
今はキャッシュフロー重視の時代

682 :名無し不動さん:04/02/04 21:27 ID:???
で、お宅のキャッシュフローは?

683 :名無し不動さん:04/02/04 21:29 ID:???
え、ウチ?
配偶者とあわせて1700万ちょっとかなぁ・・・

684 :名無し不動さん:04/02/04 21:32 ID:Y/0qV3+T
>683

スゴイ!羨ましい!

685 :名無し不動さん:04/02/04 21:33 ID:???
いやそれがあんまり楽しくないお金の溜まり方なんだよね、配偶者共々・・・

686 :名無し不動さん:04/02/04 21:47 ID:???
h8aQJeOOは例の妄想金持ち君か

687 :名無し不動さん:04/02/04 21:48 ID:???
>686
相手にしては駄目・・・・

688 :名無し不動さん:04/02/04 21:49 ID:???
>>686
そういう君はリアル貧乏 プ

689 :683:04/02/04 21:52 ID:QuBqAKAd
私はID:h8aQJeOO氏ではないです
誤解されると厭なので。

690 :名無し不動さん:04/02/04 21:56 ID:???
>>687
それもそうだね。

>>689
解ってますよ。

691 :名無し不動さん:04/02/04 21:57 ID:???
札幌は土地が安いから100平米でも1000万円台のマンションがゴロゴロしてる。
東京で買えて札幌で買えない物はほとんどないし、
つーか田舎って、普通の公務員とかでも100坪とか土地買うのが普通だからな・・・

692 :名無し不動さん:04/02/04 21:59 ID:???
ここに来ている人は東京が好きなんですよ
そっとして置いてください。

693 :名無し不動さん:04/02/04 22:08 ID:???
東京でしか得られないもので最も重要なのは「情報」だね。
もちろんマスコミで流される「情報」とは別のもの。
地方に住んでると「情報」が入ってこないし、たとえ入手できても
すぐにはアクションをおこせないからな。

694 :名無し不動さん:04/02/04 22:09 ID:???
情報よりか仕事だろ
仕事があれば何処でもいい

695 :名無し不動さん:04/02/04 22:12 ID:h8aQJeOO
>>694
イイ!

696 :名無し不動さん:04/02/04 22:15 ID:???
>>694
もちろん仕事にも関連する、広い意味での「情報」だよ。
あ、そういうのに興味のない人にはどうでもいいことだけど。

697 :名無し不動さん:04/02/04 22:16 ID:???
>>696
ごめん、興味なくてもそこそこ稼げるから。

698 :名無し不動さん:04/02/04 22:18 ID:???
逆に言うと東京でしか稼げない人は東京にしがみついてりゃいいんじゃない?
俺から言わせると、仕事が少ない地方でも一生金に困らずに悠々と食ってける人間の方が
商才あると思うけどね。パイが少ないところでたくさん稼いでんだから。

699 :名無し不動さん:04/02/04 22:19 ID:+cZD1IIN
東京に住んでる人の一体どれだけの人が
本当に東京に住みたくて住んでるのかねえ。

おそらく9割は東京以外に住みたくても
仕事無いから嫌々東京に住んでる人間だろうね。

朝の通勤電車の人の表情がどいうもこいつも
みんな鬱状態だもんな、東京って
みててなんか人生勿体無いことして時間過ごしてるな
と思う

700 :名無し不動さん:04/02/04 22:21 ID:???
>>699
お前が世界を変えてくれ

701 :名無し不動さん:04/02/04 22:25 ID:???
雇われリーマンのいったいどれほどが、東京でしか手に入らない情報を自分の収入に換金できてるのだろうか?
喜んでんのは秋葉系ヲタだけじゃないの?

702 :名無し不動さん:04/02/04 22:27 ID:???
>>697
ごめん、君って収入も人生もそこそこだもんね

703 :名無し不動さん:04/02/04 22:29 ID:???
>>702が怒った (・∀・)

704 :名無し不動さん:04/02/04 22:48 ID:???
> おそらく9割は東京以外に住みたくても
> 仕事無いから嫌々東京に住んでる人間だろうね。

> 朝の通勤電車の人の表情がどいうもこいつも
> みんな鬱状態だもんな、東京って

勝手な思い込みもここまで来るとたいしたもんだな

705 :名無し不動さん:04/02/04 22:51 ID:???
>>704
それをスルーできなかったお前は・・・・(  ゚,_ゝ゚)プ


706 :名無し不動さん:04/02/04 23:22 ID:???
キタ━━川σ_σ||━━ノリ川σ)━━(川川)━━(・oノ川━━(・∀・o川━━!!

707 :名無し不動さん:04/02/04 23:23 ID:???
東京が暮らしやすいかというと疑問だね。
地方政令指定都市からみれば、あんな狭い犬小屋みたいな広さの家に
数千万使うなんて頭が悪いと思っちゃうよ。
東京から離れれば、半分の金で倍以上の家が手に入る。
10坪の狭小住宅っていうの?なにあれ?
あんなもんに感動して涙を流してる家主をみると哀れになるね
普通10坪って言えば、子供部屋の広さだろーが^^
5000万あったとしても、狭い家で全部なくなるより、
半分で広い家を買って、半分を海外旅行とか好きなことに使う人生もあるってことを

東京人はしったほうがいい。

708 :名無し不動さん:04/02/04 23:26 ID:???
まぁねー
東京じゃないと手に入らないものってあんま無いからなぁ
どうしてもの時を行けばいいだけだし

709 :名無し不動さん:04/02/04 23:33 ID:???
>>707
でも逆から見るとあんな地方都市になんか死んでも住みたくないって感じなんじゃない
やっぱり東京は規模が違うとはおもうよ

710 :名無し不動さん:04/02/04 23:42 ID:???
東京の規模なんかたかが知れてる罠。


711 :名無し不動さん:04/02/04 23:50 ID:???
ぶっちゃけた話東京だからこそってなんかある?

712 :名無し不動さん:04/02/04 23:51 ID:???
買い物するならいいところとは言うが・・・、
突き詰めていけば結局輸入物を取り寄せる羽目になるのでどこへ住んでも一緒という罠


713 :名無し不動さん:04/02/04 23:51 ID:???
ズバリ、東京は面白いから

714 :名無し不動さん:04/02/04 23:54 ID:???
大阪福岡ぐらいが住みやすいで?


715 :名無し不動さん:04/02/04 23:55 ID:???
東京だから面白いなんて一個もないけどな

716 :名無し不動さん:04/02/04 23:55 ID:???
これだけ、流通と情報が発達すると、
東京じゃないと手に入らないとか、
東京だけが先取りできる情報とかはほとんどないよ。
同じ物が同じように売ってるしね。
TDLや六本木ヒルズが近いからって毎日行くわけでもないでしょ?

717 :名無し不動さん:04/02/04 23:56 ID:???
俺、地方で毎週温泉行ってる。


718 :名無し不動さん:04/02/04 23:59 ID:???
>>716
どんなに情報や流通が発達しても超えられない物があるって
感じられない人には確かに無価値だね。

719 :名無し不動さん:04/02/05 00:01 ID:???
>>718
薬でもやってるんですか?


720 :名無し不動さん:04/02/05 00:05 ID:???
やっぱりショッピングは便利だよ、東京。
東京はいろいろな店やスポットがたくさんある。
デパートや大きい病院も多いし。
私は東京好きだな〜

721 :名無し不動さん:04/02/05 00:07 ID:???
嗜好の問題もあるだろうね。
俺は田舎から上京して仕事してるけど、田舎で同じ安定した仕事があるなら
明日にでも引っ越したい気分。
都会の人ごみは好きになれないし、本当は自然のある場所で釣りを趣味にして生きたいなぁ。
でも、このまま定年まで東京に居る確率高いけど、いつか田舎の実家相続するから
こっちでは 無理して買おうとは思わない。ただ友人がこっちに沢山できたから
分かれるのは辛いし、「田舎だとやることない」っていう知り合いも多いのは事実。



722 :名無し不動さん:04/02/05 00:07 ID:???
>>720
どういう店でどんなもの買うか言ってみ?
みんなで判定してやるからさ(藁


723 :名無し不動さん:04/02/05 00:08 ID:???
でも地方都市にも
大丸、三越、丸井、パルコ、西武なんかは普通にあるし
ビトン、シャネル、プラダなんかも普通にあるけど、
東京でしか買えないものってあるの?

724 :692:04/02/05 00:08 ID:???
あぁ・・・
いつの間にか東京の話題がこんなに・・・

725 :名無し不動さん:04/02/05 00:09 ID:???
結局は仕事のウェイトが一番でかいから
職場の近くにって事になるんだけどな

726 :名無し不動さん:04/02/05 00:09 ID:???
たしかに話題のスポットとかあちこちにあるけど、
だいたい 一回行ったらあきちゃうんだよなぁ。
ただ、都会に慣れつつある俺が、急に地方に帰省したとき、
刺激が少なくて、ちと戸惑うのも事実。


727 :名無し不動さん:04/02/05 00:10 ID:???
基本的に東京に執着する人間は
過疎地出身の田舎物だろ・・・


728 :名無し不動さん:04/02/05 00:12 ID:???
>>723
地方のデパートって品揃えが違うよ。
地方と東京の売れ筋って違うから、例え同じブランドが入っていてもラインナップが違うと思うな。

729 :名無し不動さん:04/02/05 00:13 ID:???
東京いったらえーねん
年に何度も買うわけじゃないだろ
家は毎日過ごすんだよ

730 :名無し不動さん:04/02/05 00:14 ID:???
東京近郊(1時間圏内)で一戸建て満足するの探すと5000万以上いる。
5000万、アメリカだとプール付き豪邸だよ。
アホくさくなる。
地方なら2000万で広い敷地の一戸建て買える。
でも、地方には仕事がない。工場なんか中国行っちゃうし。
地方公務員、教師とかだったらいいんだろうけど。


731 :名無し不動さん:04/02/05 00:15 ID:???
>>728
いや同じだけど。
売れ筋は同じだろうに。。。
東京限定なんて今時ないですけど。

732 :名無し不動さん:04/02/05 00:16 ID:???
俺、デパートなんかじゃ買い物しないよ、ほとんど知り合いの店で取り寄せてもらう。
服ほとんどオーダーするし(といっても安いやつだけど)、人によってはすごく高いのをオーダーする人もいるらしい(80万くらいするセーターとか)。
家具買うのもそう、結局こだわったら注文生産(といってもせいぜい40〜50万のものだが)
したがって、デパートに用はない。


733 :名無し不動さん:04/02/05 00:16 ID:???
私は地方都市じゃなく田舎出身で時たま実家にも帰るけど、正直すぐに飽きちゃう。。
土地や物価も安いし、自然もあるし、車でどこでも行けるから楽だけど
ずっとは暮らせないなぁと感じる。
地方都市にもいたけど、やっぱり東京とは違った。

734 :名無し不動さん:04/02/05 00:16 ID:???
地方公務員最高です

735 :名無し不動さん:04/02/05 00:18 ID:???
>>731
うーん、わからないですか。そうですか。
各店舗になぜバイヤーが存在するのか。わからないですか。残念です。

736 :名無し不動さん:04/02/05 00:20 ID:???
毎週毎週ブランドもん買いに行くの?

737 :名無し不動さん:04/02/05 00:20 ID:???
>>735
バイヤーってデパートにしかいないわけじゃないんだけど。


738 :名無し不動さん:04/02/05 00:21 ID:???
今は、情報、商品など東京と大差がないよ。

で、唯一大差があるのが、一番大事な「仕事」だから仕方ない。
それと「教育」だな。

739 :名無し不動さん:04/02/05 00:21 ID:???
ブランドモノ好きとマンカスって同じ匂いがするね。


740 :名無し不動さん:04/02/05 00:22 ID:???
エルメスのケリーとか
ロレックスのデイトナとか
ベンツのSLとかが買えない地方都市ってあるか?

741 :名無し不動さん:04/02/05 00:24 ID:???
プラダシャネルなんかお粗末過ぎて眼中にない!って言ったら脳内金持ちですか?


742 :名無し不動さん:04/02/05 00:24 ID:???
>>737
えー、バイヤーは確かにどこにでもいますけど、
まー、あなたは東京には用がないということで、結構です。

743 :名無し不動さん:04/02/05 00:24 ID:???
>>740
買えない事はないだろうけど、それを買うだけの稼げる仕事が‥‥


744 :名無し不動さん:04/02/05 00:26 ID:???
別に高級ブランド店だけじゃないよ〜
東京はいろいろなカテゴリーのお店が数多くある。
地方都市にもあるけど、東京は大きいからその数が断然多い。

745 :名無し不動さん:04/02/05 00:26 ID:vm4I7f8r
都市プロレタリアートが自分の境遇にプライドをもって
生きる日本はもしかしたらいい国かもしれない

とふとオモタ

746 :名無し不動さん:04/02/05 00:27 ID:???
正直全部イラネェ

747 :名無し不動さん:04/02/05 00:27 ID:???
>>738
教育については、東大合格者の出身校をみてもわかるとおり、
東京がずば抜けてるわけじゃないよ。
県名 国公私 ランク
兵庫 私立 AAA 灘
東京 国立 AAA 筑波大附属駒場
奈良 私立 AAA 東大寺学園
兵庫 私立 AAA 甲陽学院
東京 私立 AAA 開成
大阪 私立 AAA 大阪星光学院
京都 私立 AAA 洛星
鹿児島 私立 AAA ラ・サール
北海道 公立 AA 札幌北
神奈川 私立 AA 聖光学園
東京 私立 AA 駒場東邦
神奈川 私立 AA 栄光学園
広島 私立 AA 広島学院
大阪 国立 AA 大阪教育大付属池田
福岡 私立 AA 久留米大付設
北海道 公立 AA 札幌南


748 :名無し不動さん:04/02/05 00:27 ID:???
あと確かに教育も違うね

749 :名無し不動さん:04/02/05 00:28 ID:???
>>744
そうでもない!
具体的に東京にしかないカテゴリーの店って?


750 :名無し不動さん:04/02/05 00:28 ID:???
だからよ、その時は行けばいいじゃん東京に。
買い物依存症かっての

751 :名無し不動さん:04/02/05 00:29 ID:???
>>747
やっぱ、唯一の大きな違いは「仕事」だよ。それにつきる。
教育なんて、そこまで違いが出るとは俺はおもわん。


752 :名無し不動さん:04/02/05 00:30 ID:???
>>744
東京発の美味い飲食店といえば?
東京バナナとかか?

753 :名無し不動さん:04/02/05 00:30 ID:???
>>749
別に東京にしかないっていってるわけじゃないよ。
ただその規模や数が多いと思う。
選択肢がずっと多い。

754 :名無し不動さん:04/02/05 00:31 ID:???
東京バナナってw

755 :名無し不動さん:04/02/05 00:32 ID:???
http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/situgyouritu.html
これによると東京は都道府県別で
13番目に高い失業率だが

756 :名無し不動さん:04/02/05 00:32 ID:???
地方でも充分と思える人は地方にいればよろし

757 :名無し不動さん:04/02/05 00:33 ID:???
要するに東京に住んでる私ってカッコイイわぁーって事でしょ

758 :名無し不動さん:04/02/05 00:33 ID:???
>>753
あのさ、ゴミみたいな選択肢が多くても鬱陶しいだけなんだよ、
実際かなりの部分は淘汰されてかなりの短命に終わってるんじゃない?
どうでもいい店ができてはつぶれていく。


759 :名無し不動さん:04/02/05 00:34 ID:???
まちがえた^^
でも東京は失業率高いぞ

760 :名無し不動さん:04/02/05 00:34 ID:???
んまいマーボー豆腐は東京だけかな?

761 :名無し不動さん:04/02/05 00:39 ID:???
都道府県別失業率http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/situgyouritu.html
1 北海道 5.8 2 青森県 5.5 3 岩手県 4.6 4 宮城県 5.3 5 秋田県 5.6
6 山形県 3.9 7 福島県 5.0 8 茨城県 4.6 9 栃木県 4.4
10 群馬県 4.3 11 埼玉県 5.3 12 千葉県 4.7 13 東京都 5.2 14 神奈川県 4.6 15 新潟県 4.3
16 富山県 3.9 17 石川県 3.3 18 福井県 3.8 19 山梨県 3.3 20 長野県 3.2 21 岐阜県 4.2
22 静岡県 3.8 23 愛知県 4.4 24 三重県 3.9 25 滋賀県 3.8 26 京都県 6.3 27 大阪府 7.2
28 兵庫県 6.2 29 奈良県 5.2 30 和歌山県 5.6 31 鳥取県 3.8 32 島根県 4.5
33 岡山県 4.4 34 広島県 4.4 35 山口県 4.2 36 徳島県 5.7 37 香川県 4.438 愛媛県 5.0
39 高知県 6.040 福岡県 6.241 佐賀県 4.742 長崎県 5.643 熊本県 5.044 大分県 5.5
45 宮崎県 4.446 鹿児島県 4.7 47 沖縄県 8.4

762 :名無し不動さん:04/02/05 00:39 ID:???
>>758
もちろんつぶれる店も多いと思うよ。
でも、よい店もたくさんあると思う。
東京は規模が大きいし、新陳代謝も激しいところは激しいし。
選択肢が多ければいろいろな中から選べるから私は気に入ってる。

763 :名無し不動さん:04/02/05 00:41 ID:???
で、あまり動きがなくて落ち着いてるところが好きな人は東京は疲れるかもね。

764 :名無し不動さん:04/02/05 00:41 ID:vm4I7f8r
高度成長期に大量の都市労働者が必要になって
政府が農民の子弟を洗脳して都会に送り込んだ

いまだにその洗脳が解けてないのが多いってことだよ

765 :名無し不動さん:04/02/05 00:41 ID:???
>>758
ゴミみたいな店を面白いと思えるかどうか。
淘汰されて残った大流行の店ばかりじゃ飽きちゃうよ。

766 :名無し不動さん:04/02/05 00:41 ID:tHtkk0vZ
東京だといいなと思うのは、舞台や何らかの興業物ははまず東京からってとこかな。
それだけは羨ましい。でもそれ以外はいいことないな。1ヶ月渋谷に勤務したときに思
った。

767 :名無し不動さん:04/02/05 00:42 ID:???
東京スレですか?

768 :名無し不動さん:04/02/05 00:43 ID:???
ゴミみたいな店って地方にはないのか?

769 :名無し不動さん:04/02/05 00:44 ID:???
>>766
そうそう。
劇場とかコンサートとかそういったイベントもたくさんあるからね。

770 :名無し不動さん:04/02/05 00:45 ID:???
まあ、確かにたまに遊びにいくのにはいいかもね。
でもさ、犬小屋並の広さの物件で家賃20万とか、
犬小屋がちょっとランクアップして馬小屋になったぐらいで5000万とか
そういうのは見ていて哀れだと思うね。
こいつら何のために働いてるの?って感じで。
せっかっく稼いでも自由に使える金が少なくて、
ショッピングも糞もないじゃん。

771 :名無し不動さん:04/02/05 00:46 ID:???
確かに農協の団体さんの購買力はすさまじい

772 :名無し不動さん:04/02/05 00:47 ID:???
犬小屋に金を使うやつらって、
結局金の使い方を知らない低能なんだと思うな。
興行って、巨人がドームで試合やってるからって毎日見に行くのかな?
アーティストは全国ツアーするから地方でも見れるし、
格闘技とかか?
演劇やミュージカルはどうせみないしな。
東京の奴は、吉本新喜劇の本場の大阪を羨ましいと思うのかな?

773 :名無し不動さん:04/02/05 00:48 ID:???
>>762
仕事じゃないんだから、わざわざ中心にいて、その新陳代謝の一部始終を見守る必要は無いんだよ。
せいぜい月に1回でも東京へ行けばいいんでないか?
それに、君がバッグを買うときに、名も無いメーカーの職人が作った革のバッグと、エルメスの鞄だったらエルメスを買うはずだよ?
例え名も無いメーカーのバッグの出来が良くてもね。なぜか?エルメスが世界進出してるから、信頼があるから。
逆に言えば、そこで無名のメーカーのバッグを選べる人間は無理に東京には用は無いのだよ、こだわる人はほとんど受注生産だしな。


774 :名無し不動さん:04/02/05 00:51 ID:???
>>772
ん?K-1とかぐらいはうちの近くの某ドームでやってたりすが、まあ見にいかんが。
それとは別に、どうしても見てえなあと思ったものが東京だけだったりすると参るわけ。
そんだけだよ。後はまあ地元に友人いるから今更東京行くのもいやな話だ。

775 :名無し不動さん:04/02/05 00:52 ID:???
>>773
エルメスのバッグを選ぶ人こそ地方で充分じゃないの。
無名のメーカーが無数にある、そしてそれを実際に手にとって比べて見れるのが良い所。
受注生産ほど気合入れなくても手に入るんだよ。

776 :名無し不動さん:04/02/05 00:55 ID:???
つーか、エルメスのバックが手に入る時点で
商業としての能力は必要十分だろ。
それ以上のマニアクラスの話をしてるんじゃねーよ。
あくまで一般論の話だ。
どうせマニアは沖縄に伝説の革職人がいるとなれば出かけるんだろうし、
そんな奴らの話はどうでもいい。

777 :名無し不動さん:04/02/05 00:56 ID:???
バッグなんていらんから広い風呂と広い庭が欲しい

778 :名無し不動さん:04/02/05 00:56 ID:???
広い庭はお手入れが大変ですよ
ありさん うじゃうじゃですよ

779 :名無し不動さん:04/02/05 00:57 ID:???
>>775
手にとって比べられんから用は無いと言っているのに。



780 :名無し不動さん:04/02/05 00:57 ID:???
お手入れ大好き

781 :名無し不動さん:04/02/05 00:58 ID:???
>>773
地方がいいと思う人はそれでいいと思うよ。
別に否定してないし論破する気もないから。
私は東京が気に入ってるってことです。

ただわざわざ東京に出て行くのと住んでるのとでは気軽さが違うと思うけどなあ。
例えば、イベントでもデパートでも食べ物屋さんでも雑貨屋さんでも古着屋さんでもお菓子屋さんでも
いろいろなお店があって選択肢としてパッといけるわけだし。

782 :名無し不動さん:04/02/05 01:00 ID:???
どうも田舎から東京に出てった人は東京しか知らないから妙に近視眼的に東京を語るんだよなあ。

783 :名無し不動さん:04/02/05 01:02 ID:???
>>781
そのくらいは別に東京でなくても十分じゃないか・・・・


784 :名無し不動さん:04/02/05 01:04 ID:???
別に東京にすべての美味いものや面白いイベントが集中してるわけじゃないし

785 :名無し不動さん:04/02/05 01:05 ID:???
>>783
う〜ん、私は規模が違うと感じるんだよね〜
層の厚みが違うっていうか・・・

786 :名無し不動さん:04/02/05 01:05 ID:???
結局は東京に住んでるというイメージだろ
それが悪いとは思わないけど
人の親とかになる時にその感覚が捨てられないとキツイ気はする

787 :名無し不動さん:04/02/05 01:08 ID:???
>>784
でも東京はその数が多いから。選択肢も多い。
>>786
いやー、別にイメージじゃないと思うけどなぁ。
実際便利だよ。

788 :名無し不動さん:04/02/05 01:10 ID:???
>人の親とかになる時にその感覚が捨てられないとキツイ気はする
これはどういう意味ですかね?

789 :名無し不動さん:04/02/05 01:10 ID:???
で月イチの買い物の為に何倍もの金を払うと

790 :名無し不動さん:04/02/05 01:13 ID:???
何で月一?
別に買い物は月一じゃなくてもいろいろするでしょ。

791 :名無し不動さん:04/02/05 01:13 ID:???
今東京マンセーしてる人は地元が東京なの?

792 :名無し不動さん:04/02/05 01:14 ID:???
>>787
ゴミのような選択肢は要らんと言っている。
激レアなわけのわからん邦画が上映されたから何だというのだ?


793 :名無し不動さん:04/02/05 01:15 ID:???
生活必需品以外の事に金をばらまく事に抵抗が無い
つーかそれに気がついていないという事
>>788


794 :名無し不動さん:04/02/05 01:19 ID:???
お前は毎週毎週いったい何を買ってるんだよ?

795 :名無し不動さん:04/02/05 01:20 ID:???
金を使いたくても、暴利といえる家賃やローンのせいで、
自由になる金が少なくて買い物どころじゃありません。
同じ手取り35万でも田舎の35万と東京の35万じゃ
自由にできる金の額が違いすぎる。
大家と銀行を儲けさせるために働いてるって気がつけや。

796 :名無し不動さん:04/02/05 01:22 ID:???
>>792
それは価値観の相違だと思うけど。
地方がまったく無駄のないものしかないわけでもないと思うし。

>>793
別に生活必需品だって東京なら選択肢がたくさんある場合が多いと思うし。
たしかに物価は高いけど
なんか東京の買い物=贅沢品みたいな思い込みがあるわけじゃないですよね?

>>794
普通だと思うけど。食料品とか生活必需品も買いますよ〜

797 :名無し不動さん:04/02/05 01:24 ID:???
田舎には食料品や生活必需品が売ってないのかよ
東京ならではのものの話だろ


798 :名無し不動さん:04/02/05 01:29 ID:???
地方都市に生まれ育ったけど、人ごみ嫌いだから繁華街には行かない。
休日に繁華街来て喜んでるのって、地方都市のさらに地方から来た真の田舎者
だけだよ。
そのへん東京も似たようなもんだろ?
休日の道路には他府県ナンバーの車で溢れてるみたいなさ。

799 :名無し不動さん:04/02/05 01:30 ID:???
>田舎には食料品や生活必需品が売ってないのかよ
そんなこと全然いってないじゃないですか〜
ただ種類が豊富だったりちょっと珍しいものでも入手しやすかったりするお店の数が多いと思うよ。
東京ならではってのは結局そういう規模というか集積の違いというか・・・

800 :名無し不動さん:04/02/05 01:32 ID:???
>>796
生活必需品の選択肢って、
シャンプーや石鹸や洗剤の話をすれば
一応地方都市でも全メーカーの全製品があるんだけど、
マツキヨもあるしドンキホーテもあるし・・・売ってるものなんて同じだろ
食料品も衣類も電化製品もだ
ジャスコもヨーカドーもダイエーも西友もあるし
ユニクロもあるしポールスミスもあるしギャルソンもあるし
ベスト電器もあるしヨドバシカメラもあるしビックカメラもあるんだが、
そこでも無い生活必需品の選択肢ってなんだ?

801 :名無し不動さん:04/02/05 01:33 ID:???
>>798
繁華街・・・銀座とか?
週末とかに込みそうなところには空いてる時間や平日にしかしか行かないですねぇ。

802 :名無し不動さん:04/02/05 01:33 ID:???
>>799
東京だと良くて大阪だと飛躍的に入手困難でだめだと言うのか?福岡だと?神戸だと?仙台は?札幌は?
広島は?京都は?


803 :名無し不動さん:04/02/05 01:34 ID:???
まじで買い物、コンサートなんかで
東京に住むことを選ぶ馬鹿はいない。

やっぱり仕事と教育。

失業率って。。。
ただ仕事があればいいってもんじゃない。

804 :名無し不動さん:04/02/05 01:36 ID:???
マツキヨ、ドンキホーテ、ジャスコ、ヨーカドー、ダイエー、西友
ユニクロ、ポールスミス、ギャルソン、エルメス、シャネル、ロレックス、ベンツ
ベスト電器、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、ヤマダ電機、
大丸、三越、パルコ、丸井、アルタ、西武
これだけあっても買えない生活必需品ってなんですか?


805 :名無し不動さん:04/02/05 01:37 ID:???
>804 

アキュフェーズのアンプ

806 :名無し不動さん:04/02/05 01:38 ID:???
>>801
東京で言ったらそんなとこだね。
厨房の頃はよく遊びに行ったけど、今更そんな人ごみ行って楽しいことなんて何かあるかぁ?
ぐらいの気分だよ。
俺にとっては都市部のメリットって対してないなあ。
気のあう友人が近くにいるってだけで仕方なしに都市部に住んでるってだけ。

807 :名無し不動さん:04/02/05 01:40 ID:???
兵庫 私立 AAA 灘
東京 国立 AAA 筑波大附属駒場
奈良 私立 AAA 東大寺学園
兵庫 私立 AAA 甲陽学院
東京 私立 AAA 開成 180 45
大阪 私立 AAA 大阪星光学院
京都 私立 AAA 洛星
鹿児島 私立 AAA ラ・サール
北海道 公立 AA 札幌北
神奈川 私立 AA 聖光学園
東京 私立 AA 駒場東邦
神奈川 私立 AA 栄光学園
広島 私立 AA 広島学院
大阪 国立 AA 大阪教育大付属池田
福岡 私立 AA 久留米大付設
北海道 公立 AA 札幌南
奈良 私立 AA 西大和学園
東京 私立 AA 櫻蔭
長崎 私立 AA 青雲
福岡 公立 AA 修猷館
兵庫 私立 AA 六甲
兵庫 私立 AA 白陵
愛知 公立 AA 岡崎
福岡 公立 AA 筑紫丘
京都 私立 AA 洛南
広島 国立 AA 広島大学付属福山
佐賀 私立 AA 弘学館
大阪 国立 AA 大阪教育大付属天王寺
東京 国立 AA 学芸大附属
福岡 公立 AA 福岡
鹿児島 公立 AA 鶴丸
東大合格率格付け。東京は生徒数の割には少ないのでは?

808 :名無し不動さん:04/02/05 01:40 ID:???
>>805
それが生活必需品かボケ

809 :名無し不動さん:04/02/05 01:42 ID:???
当然生活必需品ですよ
違うのですか?

810 :名無し不動さん:04/02/05 01:43 ID:???
俺地方都市だけど、週末はボード行って、帰りに温泉入って帰るコースが最近のお気に入り。
服などの買い物は年に4〜5回まとめて買い付けるから問題ない、どうせ店頭にすぐにあるようなの着ないし。
生活必需品なんて困ったこと無いし。


811 :名無し不動さん:04/02/05 01:43 ID:???
う〜ん、例えばちょっと珍しい食料品とか?
別に地方にないとか言ってるわけじゃないけど、けっこうそういう店って限られる場合もあるでしょ?
もちろん東京でも限られるんだけど、それでも数が多いとか。

その他の地方都市でもあるんだろうけど。
特に生活必需品は必需品だけあってそんなに差はないかもね。
物価も高いしね。
ただ全体としての集積が違うと思うんだよなぁ。
あらゆる分野で何でもあるっていうのかなぁ・・・

812 :名無し不動さん:04/02/05 01:44 ID:???
>804

フィリップデュフォーの時計

813 :名無し不動さん:04/02/05 01:45 ID:???
807は、どこに住んでようが最高峰を狙える教育を受ける事ができる証明だ。
都道府県別失業率http://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/situgyouritu.html
北海道 5.8 青森県 5.5 岩手県 4.6 宮城県 5.3 秋田県 5.6
山形県 3.9 福島県 5.0 茨城県 4.6 栃木県 4.4
群馬県 4.3 埼玉県 5.3 千葉県 4.7 東京都 5.2 神奈川県 4.6 新潟県 4.3
富山県 3.9 石川県 3.3 福井県 3.8 山梨県 3.3 長野県 3.2 岐阜県 4.2
静岡県 3.8 愛知県 4.4 三重県 3.9 滋賀県 3.8 京都県 6.3 大阪府 7.2
兵庫県 6.2 奈良県 5.2 和歌山県 5.6 鳥取県 3.8 島根県 4.5
岡山県 4.4 広島県 4.4 山口県 4.2 徳島県 5.7 香川県 4.4 愛媛県 5.0
高知県 6.0福岡県 6.2佐賀県 4.7長崎県 5.6熊本県 5.0大分県 5.5
宮崎県 4.4鹿児島県 4.7 沖縄県 8.4
じゃあ次は東京ならであの職の話でもするか?
東京じゃなきゃ無い仕事ってなんだ?



814 :名無し不動さん:04/02/05 01:45 ID:???
地方都市在住の身だと、万損か一戸建てかで悩む必要ないな。
間違いなく一戸建てに軍配が上がる。ただ一戸建てのが高いけど。
東京は万損の価格が異常に高いと思う。
地方都市だと建売住宅ならば大体マンション価格×1.3倍ぐらいで買えるよ。
安普請だけど。

815 :名無し不動さん:04/02/05 01:46 ID:???
>>811
なんでもあると思ってるだけで、突き詰めていけばすべてがそれなりにしかない。
たとえば、寿司が旨いかと言えば、絶対に産地でないと食べられないネタもあるわけだ。


816 :名無し不動さん:04/02/05 01:47 ID:???
>>811
珍しい食料品ってたとえばなに?っていうかそんな珍しい食料品のために東京ってのもどうなんだろw

817 :名無し不動さん:04/02/05 01:48 ID:???
>>811
それはどこにでもいえるでしょ。
食材なら北海道のほうが充実してるだろうしね。
まあ、珍しい外国製のハチミツとかか?
そういうマニアックな話?
一般論の話でしょ?

818 :名無し不動さん:04/02/05 01:48 ID:???
>>815
そりゃそうだと思うよ。
だって産地なんだもん。かなわないよね。

819 :名無し不動さん:04/02/05 01:49 ID:???
地方じゃ、ペコリーノロマーノ買うのも超大変だよ・・・

820 :名無し不動さん:04/02/05 01:51 ID:???
>>816
だから一例じゃないですかw

で、全体的な厚みっていうのかなぁ。いろいろな方面での。

821 :名無し不動さん:04/02/05 01:51 ID:???
地方じゃ、パンチェッタ買うのも超大変だよ・・・


822 :名無し不動さん:04/02/05 01:51 ID:???
マニアックな話になってるなぁ。
たとえば福岡の奴が日本一トンコツが美味い店は博多にしかないと言っても、
ふ〜んって感じだろ?必要性がないというか、
日本で一番じゃないトンコツラーメンは世の中にあふれてるわけだし、
そういう個人的な趣味思想の話じゃないんだよな。

823 :名無し不動さん:04/02/05 01:53 ID:???
>>820
何度も言わせてもらう、無駄に厚くても意味無いじゃんとみんな言ってるよ。


824 :名無し不動さん:04/02/05 01:53 ID:???
地方で、ディチェコ買うと高いんだよねぇ

825 :名無し不動さん:04/02/05 01:54 ID:???
実際東京にはなんでもあるようで一番のものは少ない。
魚なら北海道だし
肉なら神戸だろう
米なら新潟だしな。
ただ物はあつまるが、最高級を味わいたければ地方に脚をのばすしかないわけだ。

826 :名無し不動さん:04/02/05 01:55 ID:???
いやなんかよくわからなくなちゃったけど、私は東京が便利だと思うし気に入ってる。
けど、田舎や地方都市がだめとかそんな考えはないですよ〜
東京が気に入らない人もいるでしょうね。
論破する気もないですよ。だから食ってかかられても・・・

827 :名無し不動さん:04/02/05 01:56 ID:???
>>820
それは幻想だと思うよ。

実際。地方に出張に行って不便だなあって思うのはバスとか電車が圧倒的に少ないことぐらい。
土地安いからじゃあここに住んでみましょうか。って話になっても絶対に住まないけど、それは田
舎だからという理由じゃなく、やっぱり生まれ育った地元があるからっていうのが理由。
それと一緒で東京には何の縁もないのに住む気にはならんよ。

生活のうちの95%は地元で事足りることばっかりだからね。
残り5%がどうしても許せないって言うなら別だけど。
でもその残り5%を埋めたばっかりに違う要素50%が削られるって感じかな。

そんな俺にとっては、東京の土地がいくら高かろうと、田舎の土地がいくら安かろうと、ふーん。
って感じしかない。

828 :名無し不動さん:04/02/05 01:56 ID:???
>>826
便利さで言えば福岡の勝ちだろう。


829 :名無し不動さん:04/02/05 01:57 ID:???
東京で生まれ育った人間で東京、都心部マンセーの人って見た記憶ない

830 :名無し不動さん:04/02/05 01:57 ID:???
>>823
そういう考えの人もいると思うけど、みんなじゃないような・・・
論破する気でこられてもねぇ〜

831 :名無し不動さん:04/02/05 01:58 ID:???
>>830
便利さで言えば福岡!


832 :名無し不動さん:04/02/05 01:59 ID:???
どうせ地元じゃないとこに住むなら、島でも買って住むか、海外で住んだ方が楽しいだろうね
物価も安いし。なんでそれなのに東京なんだろ

833 :名無し不動さん:04/02/05 01:59 ID:???
その50%で割りを食うのは連れ合いとか子供だからな
特に子供は否応なく巻き込まれる訳で可哀想

834 :名無し不動さん:04/02/05 02:00 ID:???
>>831
福岡も大きい都市ですよね〜
キャナルシティいきましたよ〜
あと長浜ラーメン食べました。

835 :名無し不動さん:04/02/05 02:01 ID:???
>>832
いろいろあって便利だし楽しいから。

836 :名無し不動さん:04/02/05 02:02 ID:???
週刊誌を読んで人気の店に行きたいし
テレビで紹介されるデパートで買い物がしたい

837 :名無し不動さん:04/02/05 02:02 ID:???
>>833
すると東京育ちの子供はみんなかわいそうなのですかねw

838 :名無し不動さん:04/02/05 02:04 ID:???
>>834
まあ、正直キャナルシティはしょぼいけれども(ろくな店が無い)あんなもんでいいのよ!
家族連れが週末過ごすにはね。
車も持てるし、そこそこ広いところに住める、飛行場近いし、便利じゃん!



839 :名無し不動さん:04/02/05 02:06 ID:???
親が無意味な事に金をつかって
子供の為に金を使ってくれないのが可哀想じゃないと思うのか?

840 :名無し不動さん:04/02/05 02:09 ID:???
>>838
いや〜でも飽きないですかね?なにかひとつだけとかって。
ひとつじゃなくてもいいけど・・・
そういう類のものも一番多いしなぁとか私は思ってしまうわけですよ。

841 :名無し不動さん:04/02/05 02:09 ID:???
地方から地方都市に出てきて就職する人らに共通してるのってどうも幻想を抱いてるっぽい
ところがあるんだよなあ
「俺は××市で働いてるから地元の田舎モンとは違う」みたいな雰囲気
いや、別に××市はそんなデカくないぞと。働くだけでなに充実感を感じてるんだと。

842 :名無し不動さん:04/02/05 02:10 ID:???
>>839
無意味かどうかは人それぞれなんで・・・
けど子供にはもちろん誰でもお金使うとおもうけど?

843 :名無し不動さん:04/02/05 02:11 ID:???
無理に都心にすまなきゃういた金で泊まりがけの旅行が出来る罠

844 :名無し不動さん:04/02/05 02:12 ID:???
>>840
それを言ったらすでに日本に飽きたよ・・・
田舎で生活費に余裕がある分、飛行機であちこち行くよ。


845 :名無し不動さん:04/02/05 02:14 ID:???
で、東京マンセーの人にズバリ聞きたいが、地元は東京じゃないでしょ?
東京の私大にでも入ってそのまま就職、みたいなパターンでしょ?

846 :名無し不動さん:04/02/05 02:15 ID:???
>>843
金銭的に無理なら身幅にあったところに住めばよいわけで、それはどこでも同じではなかろうか?
>>844
東京だと羽田成田からどこでも一気にいけない?
福岡でも同じか。


私、な〜んか変なイメージもたれてる気がする・・・

847 :名無し不動さん:04/02/05 02:16 ID:???
ちょっと一回落ちます〜
また来ます。

848 :名無し不動さん:04/02/05 02:18 ID:???
>>845
いや東京、地方、東京、地方・・・みたいな。

じゃあまた〜

849 :名無し不動さん:04/02/05 02:22 ID:???
一番、良くないと思うのは地方は行政がDQN。

公立教育をとっても、
学校選択制、中高一貫、高校生の大学受講など
東京ばかりが積極的だ。

私立については、競争のスタートラインにもないわけで。

850 :名無し不動さん:04/02/05 02:23 ID:???
田舎は私立の方がレベル高くないか?

851 :名無し不動さん:04/02/05 02:46 ID:???
選択制だ中高一貫だって
それがそこまで重要な部分かね

852 :名無し不動さん:04/02/05 02:49 ID:???
兵庫 私立 AAA 灘
東京 国立 AAA 筑波大附属駒場
奈良 私立 AAA 東大寺学園
兵庫 私立 AAA 甲陽学院
東京 私立 AAA 開成 180 45
大阪 私立 AAA 大阪星光学院
京都 私立 AAA 洛星
鹿児島 私立 AAA ラ・サール
北海道 公立 AA 札幌北
神奈川 私立 AA 聖光学園
東京 私立 AA 駒場東邦
神奈川 私立 AA 栄光学園
広島 私立 AA 広島学院
大阪 国立 AA 大阪教育大付属池田
福岡 私立 AA 久留米大付設
北海道 公立 AA 札幌南
奈良 私立 AA 西大和学園
東京 私立 AA 櫻蔭
長崎 私立 AA 青雲
福岡 公立 AA 修猷館
兵庫 私立 AA 六甲
兵庫 私立 AA 白陵
愛知 公立 AA 岡崎
福岡 公立 AA 筑紫丘
京都 私立 AA 洛南
広島 国立 AA 広島大学付属福山
佐賀 私立 AA 弘学館
大阪 国立 AA 大阪教育大付属天王寺
東京 国立 AA 学芸大附属
福岡 公立 AA 福岡
鹿児島 公立 AA 鶴丸
東京に住んで無くても上等な教育は受けられる証明

853 :名無し不動さん:04/02/05 03:09 ID:???
帰ってきましたぁ〜
けど、東京論議は思いっきりスレ違いでしたね・・・

>>852
でも学校の数も東京は多いような気がするけど・・・
全体のレベルはどうなんだろう?

854 :名無し不動さん:04/02/05 03:16 ID:???
で、仕事の面で言うとやっぱり東京にいると有利な人も多いのでは?
やっぱり首都だし。

855 :名無し不動さん:04/02/05 03:34 ID:???
大卒平均所得を比べると(除く公務員)、すんげぇ差がつくんじゃないの?

856 :名無し不動さん:04/02/05 03:42 ID:???
そのぶん物価も安いぞ

857 :名無し不動さん:04/02/05 03:53 ID:???
仕事で考えるなら、東京でしかできない仕事
東京なら多い仕事ってあるんよ。

あのトヨタにしたって、本社が豊田だけど
東京の豊田は、東京本社って言ってるくらい東京は
特別な町なんだよ。 生活(衣食住)だけ考えるなら
地方のが人間らしい生き方できると思うよ。 東京で
生活してたら、長生きできない。

858 :名無し不動さん:04/02/05 04:01 ID:???
政治経済の中心東京から発信される情報。それをうまく利用できる人間と、それに踊らされるだけの人間。地方住人は後者のみ。

859 : :04/02/05 04:05 ID:???
>>857
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html
2006年、東京から名古屋へ民族大移動?

先日、トヨタ自動車は2006年JR名古屋駅前に超高層ビルが完成するのに伴い、海外営業部門を中心に1千人以上の社員を東京本社から名古屋へ異動させると発表した。
東京からそれ以外の地域へこれだけの規模で社員を移動させる例は珍しい。
社員が1千人ということは、その家族の移転も考えると数千人が東京から名古屋へ移動するわけで、人口の少ない街であったら地域社会に大きな影響を与えることだろう。




860 :名無し不動さん:04/02/05 04:10 ID:???
弁護士なんかでも東京だけ所属弁護士会が3つある
他の道府県はひとつ

861 :名無し不動さん:04/02/05 04:11 ID:???
正直だからなにって話

862 :名無し不動さん:04/02/05 04:13 ID:???
だから東京は凄い!ってこと

863 :名無し不動さん:04/02/05 04:14 ID:???
子供の発想じゃん

864 :名無し不動さん:04/02/05 04:16 ID:???
厳然たる事実ですから
東京NO.1

865 :名無し不動さん:04/02/05 04:41 ID:???
>859

名古屋は、支社だよ。 トヨタの本社は、豊田と東京のみ。

866 :名無し不動さん:04/02/05 04:55 ID:???
とりあえず大阪は問題の外ってことですか?
住み良い町ですがね。
わたしのような在日で、層過学会員で、生活保護を受けてる身なら。

867 :名無し不動さん:04/02/05 05:58 ID:???
つまらん。

868 :田舎に行きたい:04/02/05 06:02 ID:???
地方は、若い頃にデートできる場所がロクに無いな。
だから、嫁を早々にネットやゲームで満足できる人間に改造して
地方に引っ込もうと東京で頑張っている俺。でもこれが難しい。
(幸運にも仕事は東京でなくてもいい立場なので)

格闘技好きなので、横浜から1時間未満の神奈川の奥地か
大宮から1時間未満の埼玉の奥地(栃木とかもいける?)あたりに
するかもしれない。

でも、嫁の改造に失敗したら、横浜か大宮と都心の中間くらいの
近郊に住む事になりそうだし、たぶんそうなるだろうね。


869 :田舎に行きたい:04/02/05 06:03 ID:???
東京なんかに住むな! と言ってるのは、ほとんど男じゃない?
女をそういう嗜好に合うよう改造するのは大変だぞ〜。

870 :名無し不動さん:04/02/05 08:25 ID:???
逆に東京に幻想抱いてるのはただのアーパーアホ女ってことか。
よかった、俺の嫁さんアーパーアホ女じゃなくって。

871 :名無し不動さん:04/02/05 12:25 ID:???
64 :名無し不動さん :04/01/27 22:41 ID:???
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
坂本さん。いい資料もってきましたぜ!

とくにグラフ「三大都市圏 竣工年別マンション総ストック数の推移 (2001年末 現在)」

いまはまだ市場ストックがそれほどでもないから30年超マンションも微々たる物。
しかし 今後築30年超のマンション激増。
最近買った奴やこれから買う奴はローン払い終わった頃には文字通り産廃確定だね。


1975年 総人口111,939,643人 (社会の中核となる人)15-64歳 75,807,317人 基準地価100
2005年 総人口127,245,267人 (社会の中核となる人)15-64歳 84,248,092人 基準地価500
2035年 総人口108,077,489人 (社会の中核となる人)15-64歳 60,843,826人 基準地価???

872 :名無し不動さん:04/02/05 14:36 ID:???
新築にこだわるなら、定期借家の戸建てにすめよ。
期限が過ぎれば、更地にして帰す。
そのかわり、保証金は目減りせず帰ってくる。
デフレ時代には絶好だぞ。
まぁ、亭主はシンで奥さんか子供が保証金を
受け取るのが一般的だろう。

873 :名無し不動さん:04/02/05 15:44 ID:???
>新築にこだわるなら、定期借家の戸建てにすめよ。
期限が過ぎれば、更地にして帰す。
そのかわり、保証金は目減りせず帰ってくる。

50年据え置きの敷金みたいなもんでしょ。
更地にするにもお金かかるよ。

874 :名無し不動さん:04/02/05 16:06 ID:???
木造の取り壊しなんか2、300万だよ。
土地で持つより、保証金なら値下がりリスクがなくていいさ。

875 :名無し不動さん:04/02/05 21:08 ID:???
貨幣価値が変わらなければね。
インフレがきたら保証金が帰ってきても一ヶ月分の生活費ぐらいの価値しかないかもね。

876 :名無し不動さん:04/02/05 21:19 ID:???
このスレ非常識な香具師ばっかだな
相場や常識というものを知らないのか知ろうととないのか
たまにプロがレスしてくれると屁理屈こく馬鹿ばかりだから
プロやレベルの高い香具師がよりつかなくなるんだよ

877 :名無し不動さん:04/02/05 21:44 ID:???
田舎で相手の居ないアフォ女が東京だと出会いがあると勘違いして上京、
まったく見向きもされず、声かけてくるのは風俗の勧誘やキャッチセールスくらいのもの、
「日本人の男ってつまらない」と言わんばかりに韓国の俳優にはまりドラマにはまる。
こうして韓国ドラマが流行ってるわけだ。


878 :名無し不動さん:04/02/05 21:46 ID:???
韓国かどうかはともかく、外人ぶらさがりになる地方出身馬鹿女はいるな。
英会話学校の不良外人とかと仲良くなってもう無茶苦茶。

879 :名無し不動さん:04/02/05 22:13 ID:???
>>877>>878
程度の低い偏見しかないのか・・・
これだからなぁ


880 :名無し不動さん:04/02/05 22:26 ID:???
すすんで自分から程度の高い話題を振りましょう。

881 :名無し不動さん:04/02/05 22:35 ID:???
>>879
仕事や教育問題以外で何が何でも東京にこだわる女なんてその程度じゃないか?


882 :名無し不動さん:04/02/05 22:42 ID:???
正直どっちもどっちだ
モテない女がバカだと嘲笑するモテない男

883 :名無し不動さん:04/02/05 22:48 ID:???
いや、俺既婚者だし・・・

884 :名無し不動さん:04/02/05 22:50 ID:???
結婚するだけでモテる男なのか

885 :名無し不動さん:04/02/05 22:53 ID:???
アフォ女にされちゃってますが・・・
何でそんなに東京と東京人を目の敵にするの?
なんか厭なことでもあったの?

886 :名無し不動さん:04/02/05 22:58 ID:???
いかにもあふぉ女っぽいレスでよろしい

887 :名無し不動さん:04/02/05 23:00 ID:???
>>884
もてるもてないを個人攻撃で語ること自体意味不明なんだが、
私個人に関して言わせてもらえば、もてる、マジで、今まで自分から女を口説いたことはないが、
女に困ったことは一度もない!と言っても証明のしようがないんだが。



888 :名無し不動さん:04/02/05 23:04 ID:???
>女に困ったことは一度もない

じゃあもてないんじゃん。

889 :名無し不動さん:04/02/05 23:05 ID:???
煽りでストレス発散ですか?

890 :名無し不動さん:04/02/05 23:54 ID:???
東京に執着する人って東京出身じゃないでそ。

891 :名無し不動さん:04/02/06 00:01 ID:???
東京生まれで地元を愛する人

892 :名無し不動さん:04/02/06 00:21 ID:???
地元が好きなのは当たり前、誰も問題にしてない。


893 :名無し不動さん:04/02/06 01:01 ID:shYT2e+a
東京つうのはそもそも田舎者の集まりだからな

3代遡って生粋の東京人とうのは3%らしい

894 :名無し不動さん:04/02/06 01:03 ID:???
新宿人は東京人じゃないよね

新宿や渋谷みたいな田舎で東京人とは ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

895 :名無し不動さん:04/02/06 01:04 ID:VP9CGDnw
しかもそいつら足立区とか下町に多く意外と謙虚。真の名家は
地方に多い。地主とか本家筋とかは東京には遊びにきても移住は
しないものだよ。

896 :名無し不動さん:04/02/06 01:05 ID:???
築35年経過した一戸建てと築35年経過したマンソン、立地が同じだったらどっちが安く買える?

897 :名無し不動さん:04/02/06 01:07 ID:???
立地によるね

898 :名無し不動さん:04/02/06 01:07 ID:???
東京人でもないのに東京にこだわるのは田舎から一旗あげようと思って出てきた人らでしょ。
自分が田舎モンなのを棚にあげて、地方を貶める。東京が自分の地元でもないのにおめでたいこった。

899 :名無し不動さん:04/02/06 01:08 ID:???
みなさん あずまくだりどすか?
たいへんどすなぁ

900 :名無し不動さん:04/02/06 01:10 ID:???
「駅に近いマンション」vs「駅に近い一戸建て」

「駅から遠いマンション」vs「駅から遠い一戸建て」

どっちが安い?

901 :名無し不動さん:04/02/06 01:12 ID:???
>>898
すごい決め付けw
なんか鬱屈してますね

902 :名無し不動さん:04/02/06 01:13 ID:???
図星かよw

903 :名無し不動さん:04/02/06 01:14 ID:???
>>900
どう考えてもマンションに勝ち目はない。

904 :名無し不動さん:04/02/06 01:15 ID:VP9CGDnw
例えばか新潟市とか人口30万くらいの地方都市のいいとこは半径3キロくらい
のなかに都市機能が密集してる。それでいて車で30分もしないでゴルフ場や
川や海で釣りやキャンプなど楽しめ、平日と休日のオンオフが楽しい。
東京はどこまでも人口20万位の半端な地方都市みたいのがえんえんと
続き悲しくなる。ただし山の線の中は東京のいい面を満喫できるのでいい。

905 :名無し不動さん:04/02/06 01:15 ID:???
駅からの距離によるな。
近すぎもやばいよ。


906 :名無し不動さん:04/02/06 01:16 ID:???
戸建は立地がすべてさ
日当たり最悪な場所は住宅用としてはカス

907 :名無し不動さん:04/02/06 01:17 ID:???
俺、やろうと思えば仕事帰りにスノボナイター滑って、その後温泉よって帰れる・・・


908 :名無し不動さん:04/02/06 01:19 ID:???
でも郵便局も駅も市役所も高島屋も大学病院もすべて徒歩で行ける。


909 :名無し不動さん:04/02/06 01:20 ID:???
35年後にはどっちが安いん?現状で、ほぼ同じ立地の築35年中古住宅と築35年中古マンションとどっちが安いん?

910 :名無し不動さん:04/02/06 01:21 ID:???
東京は数が違うよね

911 :名無し不動さん:04/02/06 01:21 ID:???
>>909
立地によると言ってるんじゃないか。


912 :名無し不動さん:04/02/06 01:22 ID:???
>ほぼ同じ立地の


913 :名無し不動さん:04/02/06 01:23 ID:???
>>912
同じの場所によるだろう?
都内同士と地方同士で全然違うよ。質問が的外れだし。


914 :名無し不動さん:04/02/06 01:23 ID:???
>>909
だからマンソンに勝ち目ねえって言ってんだろボケが。

915 :名無し不動さん:04/02/06 01:24 ID:???
まあまあ、チンカスの言うことですから
バカなのはしょーがないかと

916 :名無し不動さん:04/02/06 01:25 ID:???
都内同士と地方同士ではどうちがうの?

917 :名無し不動さん:04/02/06 01:26 ID:???
>>913
意味わかんね。日本語不自由なのか?
同じ立地って言ったら同じ立地だろ。
ある場所にマンソンが立っててその隣とか向かい側に戸建てが立ってると想定しろよ。

駅近のマンソンvs駅近の戸建て マンソンの方が安い。
駅遠のマンソンvs駅遠の戸建て マンソンの方が安い。

当たり前だろうが。


918 :名無し不動さん:04/02/06 01:27 ID:???
万損馬鹿が事実を認められずに必死だなおいw
築35年の万損?値段なんかつくかどうか怪しいぐらいの代物。ただの負債

919 :名無し不動さん:04/02/06 01:29 ID:???
全然違わないね
913が的外れだったということですな

920 :名無し不動さん:04/02/06 01:30 ID:???
>>917
馬鹿?駅の必要性が都市によって違うだろうが。


921 :名無し不動さん:04/02/06 01:32 ID:???
>>920
どう違うんだよw
車があろうがなかろうが、どこだって駅が近けりゃ相対的に価値が高くなるだろが
阿呆丸出しの脳内妄想言ってねえで価格でも調べてこいっての
ほんと、考えるまでもねえよ。万損馬鹿はどこまで馬鹿なんだ

922 :名無し不動さん:04/02/06 01:32 ID:???
ある場所に戸建が立っててその隣とか向かい側にマンソンが立ってると想定しろよ。


戸建最悪だな ワラ

923 :名無し不動さん:04/02/06 01:33 ID:???
>>920
・・・・・

だから同じ立地だって言ってるじゃん
駅の必要性が都市によって違っても同じ立地なら関係ないじゃん

924 :名無し不動さん:04/02/06 01:33 ID:???
日照条件も違うし、降雪量も違う、それによって必要とされる戸建ての最低レベルも違う。
豪雪地で建売プレハブみたいな戸建てでいいんか?



925 :名無し不動さん:04/02/06 01:34 ID:???
てゆーか、チンカスは自分が住んでもないのに 住めないのに
なんで必死なんでつか?

フリーターなんだから、きちゃないアパートで一生が終わるわけでしょ?
どーでもいいんじゃない?

926 :名無し不動さん:04/02/06 01:35 ID:???
煽りなしで教えてもらえませんかね?
築古物件探してて、欲しい場所は大体決まってるんだけど、予算内になるのはマンションだけで戸建てがないんですよね。全然。

927 :名無し不動さん:04/02/06 01:36 ID:???
>>924
万損馬鹿必死すぎ(藁
日照条件とか降雪量の話なんか誰もしてねえだろw
同じ立地で万損と一戸建てとどっちが安いかって聞いてんだから答えはひとつしかないっての

928 :名無し不動さん:04/02/06 01:36 ID:???
駅近いって条件だけですべて語りたがる馬鹿は逝ってよ..._〆(゚▽゚*)

929 :名無し不動さん:04/02/06 01:37 ID:???
>>924
論点ずらしてないか

そんなもん、その地域性にあった平均レベルで考えろよ

930 :名無し不動さん:04/02/06 01:38 ID:???
条件を立地だけでそろえて、どっちって バカじゃねえの?

これだからチンカスはいつまでたっても就職できねーんだよ

931 :名無し不動さん:04/02/06 01:38 ID:???
>>928
文盲?

同じ立地条件ってだけだろ

932 :名無し不動さん:04/02/06 01:38 ID:???
>>929
論にならんよ、駅によって違うし、そもそもそれだけの条件ですべてを語りたがるのは馬鹿。


933 :名無し不動さん:04/02/06 01:39 ID:???
同じ立地で同じ値段だったら、戸建はショボイだろーなー

934 :名無し不動さん:04/02/06 01:39 ID:???
いつもの基地外が暴れだしたなw
ほんと、万損馬鹿ってのはなんでこうも煽ることしかできないんだろう
ちゃんと質問に答えてやれよ

935 :名無し不動さん:04/02/06 01:39 ID:???
>>926
で、結局何を教えてほしかったんだ?

936 :名無し不動さん:04/02/06 01:40 ID:???
何とか逃げるのに必死だな

937 :名無し不動さん:04/02/06 01:40 ID:???
チンカスってほんとバカだねえ 

938 :名無し不動さん:04/02/06 01:40 ID:???
僻地のどうでもいい駅の近くの戸建とマンションでも比べろというのか?
マンションのほうが高いぞ?


939 :名無し不動さん:04/02/06 01:42 ID:???
>>932
普通に本気で探してるんですけど、同じ立地条件だとマンションばっかりで一戸建てで予算内に収まる物件って全然ないんですよ。
どうせ中身は改装するか建て替えるかするんでどうでもいいんですけどね、器としてマンションか一戸建てかを探してるんですけど。
どんな条件だと築35年でマンションより安い一戸建てがあります?

940 :名無し不動さん:04/02/06 01:42 ID:???
駅の近くのマンションに挟まれた、日の当たらない戸建が高かったらうれしいのか?


941 :名無し不動さん:04/02/06 01:42 ID:???
>>926
予算内でないなら、マンションにするか
欲しい場所を変えるしかない

942 :名無し不動さん:04/02/06 01:44 ID:???
>>938
僻地のどうでもいい駅でも同じ場所でマンションと一戸建て比べたらマンションの方が圧倒的に安いですよ。
もともと僻地の駅に住むわけじゃないんで興味ないですけどね。どんな条件だと安くなりますかね。本気で
探してるんだけど見つからないんですよ。

943 :名無し不動さん:04/02/06 01:45 ID:???
もっともチンカスは駅の近くのマンションに挟まれた、日の当たらない戸建も
買えないわけだが・・・

一生三角座り (´・ω・`) ショボーン

944 :名無し不動さん:04/02/06 01:45 ID:???
そもそも僻地のどうでもいい駅にはマンション建たないだろうな

945 :名無し不動さん:04/02/06 01:46 ID:???
>>942

バカ?

946 :名無し不動さん:04/02/06 01:47 ID:???
>>941
ちょっと予算オーバーだとたまーにあったりするんですけどねえ・・・
でも予算オーバーすると建て替えの分が食われるんで嫌だという、まあこれはただの我侭ですけど。
場所を変えるかマンションにするしかないんですかねえ。
ここのマンション派の人なら同立地条件でマンションより安い一戸建てってのを知ってるかと思ったんですが。

947 :名無し不動さん:04/02/06 01:47 ID:???
>>943
必死に煽ってるねw

948 :名無し不動さん:04/02/06 01:48 ID:???
>>946
競売物件とか

949 :名無し不動さん:04/02/06 01:49 ID:???
この万損馬鹿っていつもいるね。挙句の果てにはやらない言葉「三角座り」を連呼連呼w
(-Д-)サムイネェ

950 :名無し不動さん:04/02/06 01:50 ID:???
煽られてると認識したってことは、真のチンカスさんでつね!!
温泉では、足をのばしたほうがいいよ

チンカスもろばれだから(実話)

951 :名無し不動さん:04/02/06 01:50 ID:???
>946
甘い。同じ立地条件で同じ築年数でマンションより安い一戸建てなんてほとんどないよ。
ある可能性があるとしたら、元々すんげえ高いマンションとかそんなもんしかない。

952 :名無し不動さん:04/02/06 01:51 ID:???
万損馬鹿は答えずに煽るばっかりか。ほんと、低脳ばっかだな。

953 :名無し不動さん:04/02/06 01:51 ID:???
三角座りが、かなり気に障ってる様子だね ( ´,_ゝ`)プッ
戦わなきゃ!!現実と!!

954 :名無し不動さん:04/02/06 01:52 ID:???
同じ立地条件で同じ築年数で同じ床面積だったら
マンソン>戸建にならないかなあ?

955 :名無し不動さん:04/02/06 01:53 ID:???
駅だけですべてを語るのがそもそも無理だという事。


956 :名無し不動さん:04/02/06 01:53 ID:???
6畳一間・・・お風呂でも三角座り お部屋でも三角座り

生きてて楽しい?

957 :名無し不動さん:04/02/06 01:53 ID:???
>>948
競売ですか・・・うーん、ちょっとややこやしそうな物件は怖い感じが否めないです。

>>951
やっぱりないですか。確かに元々馬鹿みたいに高いマンションと比べれば、それよりは安い一戸建てはあるかもしれませんが、
それはそもそもが予算オーバーですしw嫁の実家の持ってる土地に新築建てるってのが一番いいんですかね・・・まだ子供も
いないし・・・

958 :名無し不動さん:04/02/06 01:54 ID:???
>>954
な ら ね え よ
もうお前喋るなよ。妄想ばっかで質問者にとっても誰にとっても意味ねえ。喜ぶのは万損馬鹿だけだ

959 :名無し不動さん:04/02/06 01:55 ID:???
条件がそろえてるのは立地だけだから、その他の条件で
どーにでもなりますな

その程度のこともわからんチンカス

960 :名無し不動さん:04/02/06 01:56 ID:???
>>958
質問が駅に近いってだけで、物件の条件なんか語ってなかったじゃん。
だから不毛だって言ったのに。
場所だけで語ってたし(プ



961 :名無し不動さん:04/02/06 01:56 ID:???
>>957
はっきり言ってその場所の地価によると思うが。
地価が低ければ、相対的にマンションは割高になる気がする

962 :名無し不動さん:04/02/06 01:57 ID:???
>>958がいかにバカかということがよくわかりますた!!(・∀・)

963 :名無し不動さん:04/02/06 01:58 ID:???
>>958
お前がしゃべんなよ。アホじゃないの?
同じ立地条件で同じ築年数で同じ床面積で戸建>マンソンの
ソースでも持って来いよ。

ところでお前は珍か?

964 :名無し不動さん:04/02/06 01:58 ID:???
>>960
お前、例の脳内センチュリオンカード所有者君じゃんw
なんでID出さなくなっちゃったの?w
脳内金持ちの割には必死に万損を擁護して何やってんだかw

965 :名無し不動さん:04/02/06 01:59 ID:???
>>958

なんか言えよ だせーぞ ( ´,_ゝ`)プッ

966 :名無し不動さん:04/02/06 02:00 ID:???
田舎じゃマンションは高級品なんだよ。
郊外型の生活で、駅前は過疎だしな。
駅前の土地神話がバブル崩壊で郊外型の生活へと変化して、そごうがつぶれたじゃん。


967 :名無し不動さん:04/02/06 02:00 ID:???
このスレどいつもこいつも低脳ぞろいだなw

>>939
マジレスしてやる
立地が同じでならいかなる条件でも戸建が高いに決まってる
しかし築年数によってその差は開いたり縮まったりする
新築      マンション<<<<<<<<戸建
築1年     マンション<<戸建
築5年     マンション<<<戸建
築10年    マンション<<<<<戸建
築15年    マンション<<<<<<戸建
築20年    マンション<<<<<<<<戸建
築30年    マンション<<<<<<<<<<<戸建

大都市では築15年過ぎたらその場が一定の場合、戸建はそれ以上値下がりしない

だがおまえの質問はアフォするぎるぞ
同じ立地で戸建とマンションを迷うなんてありえない



968 :名無し不動さん:04/02/06 02:01 ID:???
>>961
だいたい地価は100万円前後ってところですね。1000万円台のマンションなんてのは山ほどあるんですが、
同等程度の広さを持つ一戸建てってことになると、全部2000万円を余裕で越えるようになってくるんですよ。
東京の地価からしたらそれでも糞安いじゃんって話かもしれませんが、リフォームor改築を考えると器として
はこのぐらいが限界です。


969 :名無し不動さん:04/02/06 02:02 ID:???
>>957
購入価格は売主との駆け引きだから、ある程度相場のよめるマンションより
建物の程度が千差万別の戸建ての方が買い叩けるかも知れないぞ
けっこう売出価格から値引けるもんだよ

970 :名無し不動さん:04/02/06 02:02 ID:???
>>966
( ´,_ゝ`)プッ

971 :名無し不動さん:04/02/06 02:02 ID:???
すべて同じ条件だったら、高いの買ってはだめじゃん
なんで無駄金を使うの?

こいつほんまもんのバカだな

972 :名無し不動さん:04/02/06 02:04 ID:???
>>967

おまえ、ローンで【万損買っちゃダメ11】老後は貯金0スレで、リビングが10畳未満で追い出された珍じゃん
なんでこっちにいるの?


973 :名無し不動さん:04/02/06 02:05 ID:???
>>967
いや、迷ってるわけじゃないよ。一戸建てが欲しいってのが大前提で、でも予算と比べて考えると、マンションぐらいしか選択肢が
ないってのが現状で、予算内だからって仕方なしにマンション買っても後悔するだろうから、同立地条件でマンションより安い一戸
建てのある可能性なんてあるのかな、って疑問を言ってみただけ。

974 :名無し不動さん:04/02/06 02:05 ID:???
すべて同じ条件などありえないので語るだけ無駄なんだけどな。


975 :名無し不動さん:04/02/06 02:06 ID:???
おら出て来いよ>>958。ソースもってな。

それとも珍は早朝バイトだからもうおねんねか?


976 :名無し不動さん:04/02/06 02:06 ID:???
>>973
あってもたいがいは訳アリだろうな
それが売主だけの事情なら良いけど

977 :名無し不動さん:04/02/06 02:07 ID:???
>>969
うーむ。確かに器としてだけ見た場合、どうせ直すんだからと思ってた部分はありましたが、ここもダメ、あそこもダメとダメ出しして
交渉を有利に運ぶってのも重要ですね。でもそれで何割ぐらいいけるのかなあ。

978 :名無し不動さん:04/02/06 02:07 ID:???
>>973
ミニコにすればマンションより安い。


979 :名無し不動さん:04/02/06 02:07 ID:???
>>973

ミニコでも買えば? ( ´,_ゝ`)プッ

980 :名無し不動さん:04/02/06 02:09 ID:???
>>975
お前がまずソース持ってこいってのw

同じ立地条件で築35年の万損と築35年の一戸建てを比較して万損の方が高いってんだろ?
そんなのに同意してる奴誰もいねーよw
脳内センチュリオンカード所有者は何でID出さなくなったの?ん?

981 :名無し不動さん:04/02/06 02:09 ID:???
万損馬鹿が泣きながら煽ってます(藁

982 :名無し不動さん:04/02/06 02:09 ID:???
>>977
そりゃ駆け引きだから何割かはその場次第。
でも予算があるわけでしょ?
だったらその予算を出すしかないよ。
色々内覧して条件出してるとそのうち考える売主にあたるかも。

983 :名無し不動さん:04/02/06 02:10 ID:???
地価下落中なのに、駅近にこだわって割高な土地買いたいなんて、どうせ半端な値段の物だろうし、駄目じゃん。


984 :名無し不動さん:04/02/06 02:10 ID:???
>>973
再建築不可の物件は論外として旧法借地権なら可能かもな
借地権ではいやなのか?


985 :名無し不動さん:04/02/06 02:10 ID:???
>>978
築35年のミニ戸でも築35年のマンションより高いよ。同立地条件で同じ程度の延べ床面積でも。

986 :名無し不動さん:04/02/06 02:12 ID:???
>>985
どんなレベルで比較してるんだか・・・・

987 :名無し不動さん:04/02/06 02:12 ID:???
>>985
そもそも築35年のミニコなんてあるわけ無いじゃん。

そういうのを脳内妄想って言うんだよ。

988 :名無し不動さん:04/02/06 02:12 ID:???
売主でも早く売りたいから妥協するってパターンはある。

989 :名無し不動さん:04/02/06 02:12 ID:???
チンカスってマジ馬鹿だねえ

まだ同じ立地って叫んでるよ・・・


990 :名無し不動さん:04/02/06 02:13 ID:???
>>982
予算は決まってますから、そこからズレるわけにはいかないんで、確かに気長に探していっていつか希望に合う
売主に当たるのを待つしかなさそうですねえ。ノンビリと待ちますわ。

>>984
借地権だと、一番金銭的に厳しい状況下が想定される年齢になったときに厳しそうなイメージがあるんですよね。
定期借地権も同様で、60歳とか目前にして追い出されるのはきついです。

991 :名無し不動さん:04/02/06 02:15 ID:???
そろそろチンカスが泣き叫びながらスレを埋めだすぞ

992 :名無し不動さん:04/02/06 02:15 ID:???
>>958 >>963 >>972 >>980  は同一人物だな。ID出さなくてもレスから基地外
ぶりが伺える。おまえのせいでこのスレのレベルが下がってることに気づけ。


993 :名無し不動さん:04/02/06 02:16 ID:???
>>988
確かにそういう物件ありました。ずーっと物件情報見てて、問い合わせたら、年内までの契約で探してたんでもう無理ですって返答が。
今にして思えば、急いで買うよりじっくり待った方が良さそうだなとは思ってますけど。またそういう当たり物件が出てこれば何とかなる
かもしれませんね。

994 :名無し不動さん:04/02/06 02:16 ID:???
>>990
のんびりとじゃなく
とにかく数をまわらなきゃイカンと思うよ。

995 :名無し不動さん:04/02/06 02:17 ID:???
>>992
スペース2行入れてる基地外がいるだろ。そいつとID隠して煽るようになった脳内金持ち君
ただ煽ってるばっかりで全然内容のある話してない2人。まずはそっちだろ

996 :名無し不動さん:04/02/06 02:18 ID:???
ミニコって狭い敷地に建つ3階建ての戸建だろ。

あの住宅金融公庫が資産価値がないから融資しないんでしょ。

997 :名無し不動さん:04/02/06 02:19 ID:???
次スレではもう少しまともな論議が出来ることを期待しつつ


1000取りね

998 :名無し不動さん:04/02/06 02:20 ID:???
次スレ立てといてやったぞ
【35年後】マンション購入後の実態3例目【産廃】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076001566/

999 :名無し不動さん:04/02/06 02:20 ID:???
1000

1000 :名無し不動さん:04/02/06 02:20 ID:???
>>998


1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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