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デザイナーズマンションって・・・

1 :名無し不動さん:04/03/05 20:17 ID:n4nU5Jwx
そんなにいいもんですかね?
変に値段は高いし、設計者のセンス如何によっては完成して内見してみたらものすごいショボ物件でした、ってこともありますよね。
普通の設計士がスタンダードに設計した物件のほうが機能的に優れていたり、間取りが上手かったりするケースもままありますし。
外観も、最近じゃアホみたいに打ちっぱなしのものばっかり。「デザイナーズ」の真似事のような物件ばかりが増えているように思われます。
もちろん、すごくいいものになることも多いのでしょうが。

デザイナーズと称するマンションのここがいいとかここが悪いとか、ありましたら語って下さい。


2 :名無し不動さん:04/03/05 20:21 ID:???
2

3 :1:04/03/05 20:34 ID:n4nU5Jwx
ちなみに個人的な被害報告をすると、
とある新築デザイナーズ物件(デザイナーズに対するこだわりはなかったんですが、
図面上ではその物件がもっとも使い易そうに見えたんです)に申し込みを入れ、内装の完成を待って内見。
・・・したところ、まずキッチンの広さが図面の半分程度しかない。
冷蔵庫を置くスペースがあるはずが、どんなミニ冷蔵庫を置いても流しに立てなくなるほどの微小スペースしか無いんです。
どう考えても部屋の中に冷蔵庫を持ち込んで暮らすしかないし。
アホデザイナーとしてはバスとトイレの配置(水回りは確かに素晴らしいのです)にこだわりたかったんだろうけど、
バランスを考えずにもとのアイデアどおりそのスペースを確保してしまった結果、どう考えても人間が入れないキッチンになってしまったんでしょう。

他に物件を探す時間も無かったもので、そこで仕方なく暮らしてますけどね・・・使いづらいったらありゃしない。
なんで冷蔵庫まで流しから冷蔵庫まで3mも歩かなきゃいけないんだよ。

4 :1:04/03/05 20:36 ID:n4nU5Jwx
すいません、「なんで流しから冷蔵庫まで〜」でした。
もう1年住んでますけど、このキッチン本当に嫌だ。
そろそろ引っ越そうかな・・・

5 :ツマ ◆0LDJBjBtAc :04/03/05 21:17 ID:???


6 :ツマ ◆5pu60nkOK. :04/03/05 21:17 ID:???


7 :ツマ ◆gcivKwWHFg :04/03/05 21:18 ID:???


8 :ツマ ◆mNsLyBMLN6 :04/03/05 21:19 ID:???


9 :名無し不動さん:04/03/05 21:22 ID:5kQ1/ukk
「住む人を選ぶマンション」という感じがするよね。



10 :名無し不動さん:04/03/05 21:25 ID:5kQ1/ukk
参考サイトを挙げとく

関西のデザイナーズマンション情報「デザインマンションに住もう!」
ttp://www.palashio.com/design/index.htm

BRUTUS ONLINE [ブルータス不動産]
ttp://www.brutusonline.com/brutus/regulars/rooms/

CODAN東雲
ttp://www.codan.jp/

11 :名無し不動さん:04/03/05 21:41 ID:n4nU5Jwx
街の風景だとか光の移ろいみたいなものを考えたいいデザイナーズもあるし、
単純に表層だけをそれっぽくしつらえただけのデザイナーズもどきマンションもあるよね。

12 :名無し不動さん:04/03/05 22:06 ID:???
>>11
>単純に表層だけをそれっぽくしつらえただけのデザイナーズもどきマンションもあるよね。

最近、そういう「なんちゃって」が多いね。
色の使い方が派手なだけで、実はフツーの間取りだったりして。

あと、>>1 さんみたいな間取りも、初期のデザイナーズ・ブームの頃を
マネようとして失敗した部屋だという感じがするけれど。
建築家が慣れてないんじゃないのかな?

最近は収納とかを多めにして、デザインも破綻させずにある程度
生活を意識した方向に行っているような気がするんですが。
(一部のトンがった小規模物件を除いて)

あと、もし分譲で、そこまで図面と違うんだったら、解約も可能だったと思う
のですが。




13 :1:04/03/05 22:36 ID:n4nU5Jwx
>>12
私は賃貸です。分譲だったらさすがにリミットギリギリまで探したと思います。
去年の4月から今の勤務地にいるのですが、部屋を見に行ったのがすでに3月中旬だったので、引越しの手間を考えて渋々手を打ったって感じですね。
一応新築で、収納は壁面いっぱいに作りつけられているのでキッチン以外のスペックは満足しているんですが。
いかんせん家賃も少々高めですし、自炊で生活費を切り詰めようと思っている私には少々きついですね。
設計者は料理なんてしない人に違いないと思います。

14 :1:04/03/05 22:37 ID:n4nU5Jwx
あ、1=11でもあります。ちなみに。

15 :名無し不動さん:04/03/05 22:40 ID:???
ど田舎の田んぼの横に建つデザイナーズマンションに萎え

16 :名無し不動さん:04/03/05 22:44 ID:5kQ1/ukk
ttp://www.heyasagase.com/guide/toku/m_des_know.html

>たとえば、こんなものが「コンセプト」という。
>
>コンセプトについてもう少し説明しよう。ある建築家が設計した住宅に、まったく扉のない家があった。
>そう、部屋はおろか、トイレにすらないのだ。なぜこんな間取にしたのか?その理由が設計コンセプ
>トというわけだ。扉の無い家は「プライベートな空間を確保しつつ家族との空間は出来る限り共有し
>たい。」そんな建築家の思いが建物に反映している。
>
>したがって、私に言わせれば「単なる高級」とか「単にオシャレ」はデザイナーズマンションではない。
>あくまで、入居者のライフスタイルや、”心”に響く何かがないとダメなのだ。デザイナーズマンション
>を見るときは、「建築家が入居者に何を感じて欲しいのか?」これに注意してもらいたい。



17 :12:04/03/05 23:27 ID:???
>>15
岐阜県営北方住宅でつか?

>>16
そのテのコンセプトはもう古くなりつつある気がする。

都市部では旧来の家族をいかに解体するかという方向に行っている
のに「家族との空間」なんて言ってる時点でダメっぽい。

>>12
キッチンだけが不満なのですか。
賃貸だとリフォームするわけにもいかないし…。
(デザイナーズのリフォームってのもあまり聞きませんが。修繕は別として)

キッチンに立たなくても調理できる方法を考えるとか…。
電子レンジの多用とか、鍋料理を多くするとか。(結構マジレス)
でも、根本的な解決にはならないですね。


18 :1:04/03/06 00:09 ID:9I266mTW
>>17
キッチンが不満、というか、キッチンが狭いことによってベッドの真横に冷蔵庫を置かねばならず、
居室がなんだか狭苦しくなってしまってる事が嫌なんですよね。冷蔵庫は夜中に鳴くし。
図面の段階でそれだったら契約はしなかったんですけどね・・・
よくないデザイナーズっていうのは、設計者がこだわりたいポイントに固執するあまり
実際の占有面積やらなにやらでつじつまが合わなくなると他の部分の間取りや設備を無理に変更してしまって
「こだわりのポイント」だけは当初の計画通り仕上げる、と。
あとで聞いたのですが、こういうこと、けっこう多いそうなんです。
私はたまたま、そういう設計者の独り善がりな物件に出会ってしまったわけですね。

19 :名無し不動産:04/03/06 00:41 ID:???
ここどうよ?

  ttp://www.uds-house.com/newpj/kaigan01/index.html

20 :名無し不動さん:04/03/06 00:50 ID:???
どうよと言われても

21 :名無し不動さん:04/03/06 22:00 ID:???
戸建てなんだけど、とある有名な建築家センセの家で、なぜかダイニングが2Fにある。
で、これまた外階段で、雨が降ったら傘をさして食事に行かなければならないんだって。

22 :名無し不動さん:04/03/07 12:15 ID:qJZpypdV
なんじゃそりゃー。
住宅である以上、住む人のことを考えて作るのが一番だろうに・・・
てか、住民も「有名な先生の家だから」ってだけで満足してるとしたら阿呆極まりないな。
その不便さを補って余りある何かがあるんなら別だが。

23 :名無し不動さん:04/03/07 12:37 ID:GyDYM1Ia
>>17
だから「例えば」って書いてあるじゃんか。
「家族との空間」はその一例に過ぎないわけで。


24 :名無し不動さん:04/03/07 13:23 ID:???
都市部でこそ旧来の人間的つながりなんかを重視したものがトレンドになりつつある気はするなあ。
一過性のトレンドで終わってしまっていいようなことではないと思うけど。

25 :名無し不動さん:04/03/07 13:53 ID:???
音楽や画家でも第3者に共感を与えてこそ、真の「芸術家」の称号を得る。
創作者の自己満足だけでは単なる「思想家」の域でしかない。

デザイナーズマンションも、基本的にその姿勢でのぞまなくちゃね。

26 :12:04/03/07 14:47 ID:???
>>23
例えばの例が悪い。

>>24
旧来の家族の形態は解体されてきていると思うよ。
地方の人は気を悪くしそうだけど、動かしがたい、しがらみだけの
人間関係みたいなものね。

あまりにも個人が閉じこもりすぎた傾向はあるから、これまでと
違った形態の人間関係をつくろうとする流れはあると思う。
だが、何も考えてない「家族主義」の押し付けみたいなとは
違うと思うのだが。

27 :24:04/03/07 17:16 ID:qJZpypdV
>>26
そうだね、「旧来」と書いてしまうとちょっと語弊があったかもしれない。
要するに地域としてのカラーを新たに創り出したり、なるべく人と人が接するような空間を作ることによって、
住人が単純に自己完結してしまわないような「新たな関係性」みたいなもの(その中には家族の復権も含まれると思う)を模索する動きがあると思う、
ということを言いたかったんだ。

28 :作者:04/03/07 18:50 ID:???
>>26
おいおい、単にコンセプトの言葉の意味を説明してるだけだぞ。
建築家のページじゃないのよ。
「旧来の家族をいかに解体するかという方向に行っている」
なんてものが例として適当か??
その例であのページを書いてくれよ。差し替えるからw

29 : :04/03/08 00:28 ID:V9sDaVvp
1さんの場合は
デザイナーズマンションが悪いとかじゃなくて
単なる「詐欺」でしょ(^^)

ま、ワタシも利便性のあるデザイナーズマンションなんて見たことないですけどね(^^;
カッコイイってのは不便てことでしょ。

30 :名無し不動さん:04/03/08 00:37 ID:???
>>28
不勉強やね。
東雲CODANの解説を書けば、ある程度そういう方向性の文章になるはず。

31 :1:04/03/08 00:38 ID:???
それが大して格好良くもないんですよね。
殺風景な打ちっぱなし。とくに周囲とマッチしてるとかでもなく。
あ〜あ、風光明媚な石神井とか調布あたりにでも引っ込もうかな。

32 :名無し不動さん:04/03/08 00:46 ID:???
アクティ汐留のニューコンセプト・プランは事前にアンケートを
とったりして、
建築家 --> 居住者
の一方通行じゃないパターンになっていると思う。
事前にモデルルームをつくって検証したりしているし。

「一方通行を許容せよ」というのを強調しすぎるのもどうかと思うね。

アクティのニューコンセプト・プランは使いやすい部屋もあったと
思うのだが。




33 :名無し不動さん:04/03/08 02:01 ID:???
>>30
そんじゃ期待してるからよろしくな。


そういやこないだ初のデザイナーズウィークリーだっつうから
見てみたら、単に家具が高級だっつうだけだった・・・
定義がない以上仕方がないが、いい加減にして欲しいわ。

34 :名無し不動さん:04/03/08 16:48 ID:???
コンクリ打ちっぱなしって室温とかどうなの?
夏暑くて冬激寒い感じするんだけど。

35 : :04/03/08 19:29 ID:yA4jFO1l
つまり
打ちっぱなしでハメ殺しをしてれば
デザイナーズマンションなんですね。

36 : :04/03/08 19:41 ID:???
ま、安藤忠雄がそういうのが多いからな。典型?

37 :名無し不動さん:04/03/08 20:54 ID:LO+xmAfX
>34
外断熱にすると快適らしいが。


38 :名無し不動さん:04/03/08 21:21 ID:???
>>35
ちがうよ、自分で言い張れば良いだけさ

39 : :04/03/08 21:27 ID:yA4jFO1l
まぁ、でもどこから名乗っていいのかってのは気になるよね
ワタシは螺旋階段吹き抜けメゾネット打ちっぱなしハメ殺し
でなきゃ名乗るの恥ずかしいー!!って思うけど

40 : :04/03/08 21:44 ID:???
螺旋階段はどうかとおもうぞ?

41 :名無し不動さん:04/03/09 11:56 ID:???
これもそう? 外見それっぽいが・・

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=13&chiku_nen=ff&shozai_kai=tw&to=2500&no=0941000fe6f5120

42 :名無し不動さん:04/03/09 12:56 ID:???
なるほろ、デザイナーズはサヨの住処らしい。
それならそれで分かりやすくっていいや。
ただ建築家にもサヨが多いってことも分かってちょっと打つ。

43 :名無し不動さん:04/03/09 13:01 ID:???
これもデザイナーズに入る? けっこうオシャレだね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&lock=2&ken_id=14&code_b=13&chiku_nen=ff&shozai_kai=tw&to=2500&no=1159000cz142016

44 :名無し不動さん:04/03/09 13:30 ID:???
どんな建物にも、デザインした人は居る訳だが

45 :名無し不動さん:04/03/09 21:36 ID:???
他スレのネタだけど、こういうのでしょ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2311290&eki=%be%ae%c5%c4%b5%de%c1%ea%cc%cf%b8%b6&ensen=%be%ae%c5%c4%b5%de%c0%fe&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&ensen_id=2311&code_b=13&no=a4662393301atho

46 :名無し不動さん:04/03/09 23:12 ID:???
てゆうか、こういうのがデザイナーズの典型の一つだと思うな。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index.cfm?i=20031209a8000a8

http://www.alpha-planner.co.jp/

47 :46:04/03/09 23:34 ID:???
アルファプランイングのページで、もう少し具体的にいうと
以下のようなヤツ。(日経に載ってたのは抜いてます)

http://www.alpha-planner.co.jp/ogino/ogino.html

http://www.alpha-planner.co.jp/jiyugaoka_flat/jiyugaoka_flat.html


48 :46:04/03/09 23:38 ID:???
訂正。

>>47
アルファプランイング --> アルファプランナー
ですた。

連続カキコでスマソ。

49 : :04/03/10 00:00 ID:BOgPq7Wq
>46
Refuge.O.Forest
って物件はカッコイイかも。。。
まぁ人が住んじゃうとカーテンとかブラインドで
別物になっちゃうのかもしれないけど

50 :名無し不動さん:04/03/10 00:11 ID:???
デザイナーズの場合、少なくとも
デザイナーの名前が出てこないと意味がないと
思うんだな。
でも生活しにくそうな物件多いな<46

51 :46:04/03/10 01:58 ID:???
実際に住むのであれば、ある程度の覚悟というか、
やせガマンに近いものが必要になりそうですね。
でも、部屋としての機能が破綻しているほど不条理な
造りにはなっていないと思います。

こういった部屋で実際に生活している人がいるのも
また確かな事なのですよね…。

52 :名無し不動さん:04/03/10 02:04 ID:???
カコイイんだけど、風呂と洗面所にいくのにトイレを通らないといけないのは不便そうだよ。
3点ユニットとどっちが使いやすいだろう…。

53 : :04/03/10 15:30 ID:shAyVQna
それよりも風呂とトイレがガラス越しにリビングから見えてるタイプって
ラブホみたいにちゃんとスイッチとか押したら見えなくなるの?

54 :名無し不動さん:04/03/10 21:42 ID:???
>>53
ブラインドかロールスクリーンを付けるんじゃないのかな。
さすがに電動は無理だから手動だと思う。

55 : :04/03/10 22:48 ID:shAyVQna
>>54
そりゃぁきっとカビるんるん♪ になりますね。。。

56 :名無し不動さん:04/03/15 22:34 ID:KV0/j7fu
デザイナーズマンションにはファミリー向け物件が少ないイメージがある。



57 :   :04/03/15 22:43 ID:mBL741Pq
東京・中央区明石町の聖路加の裏の
東急リロケ○ションのデザインマンション(賃貸)。
元は近藤食品の明石寮。
古いとても陳腐な企業寮を、デザインマンションとは唖然。
正確にはデサインリフォームでしょ。
住んでいる人は知っているのかな?家賃月20万円するらしい。

建築デザイナーはその手の業界誌や業界の注目を引くために
奇をてらった設計をする。実用的ではない。

58 :名無し不動さん:04/03/15 22:46 ID:???
>>56
事実そうですね。
少人数向けの物件が多い。

かなり広くても間取りが1ルームっぽくて多人数には向かない造り
だったりする。

59 :名無し不動さん:04/03/15 22:47 ID:???
>>57
最近流行らそうとしてるリノベーションってやつ?
共有部分が古いままだとなんともなぁー、詐欺だ。

60 :名無し不動さん:04/03/15 22:50 ID:???
>>57
一種のコンバージョンですかね。
本当はオフィスを住居に変えることを言うみたいだが。

車で言えばスポーツカーみたいなもので、使いにくい部分とか、使う人を
選ぶ部分はあるんじゃないのかな。
ファミリーカーばかりでもつまらないじゃないですか。

61 :名無し不動さん:04/03/15 22:53 ID:WM49NwxS
>56
それ以前にセックスするにも開放感ありすぎで落ち着かない感じするよね
デザインマンションに住むような人はセックスにもこだわりあると想うのに。。。

62 :名無し不動さん:04/03/15 22:54 ID:9wN+5YhE
デザイナーズマンションってあれでしょ?
洋服のファッションショーに出てくるような物。
実用的なはずがない。
本当に良いのであれば施工した建設屋がデザインを流用してたくさん造るよ。

63 :名無し不動さん:04/03/15 22:59 ID:???
実はデザイナーズマンションぽいコンクリ打ちっぱなしの物件に
住んでいるのだけど、分譲じゃなくて、大家(家主)とうちだけしか
住んでいないので、大家の趣味でこうなってると思えるので悪意がなくていいよ。
都心のデザイナーズの分譲マンソンも数件見たが、
どこかリスキー(環境悪等)な部分を隠してると思ったほうが正しいと思う。


64 :57:04/03/15 23:54 ID:mBL741Pq
とてもボロい、くたびれた、日に焼けきった2階建て
(見た目は。実際は4階建てらしいが、3、4階部分は
小さくてよく分からない)の物件。
とてもスポーツカーじゃない。
安普請に、いくら手を入れても
基本的には変わっていないから。

65 :名無し不動さん:04/03/16 09:35 ID:???
>>61
デザイナーズの部屋の居心地は

ラブホに近いと思うのは、漏れだけか?

66 :名無し不動さん:04/03/17 00:12 ID:???
デザインマンションでのセックスは軽快な音楽に合わせてスポスポ抜き差しするアメリカンポルノのイメージだな。

67 :名無し不動さん:04/03/17 01:44 ID:m6XgbU8W
>>66
なんとなくわかるような。。。
カーテンなしの採光の良い広い部屋にキングサイズのベッドをズドンと置いて

68 :名無し不動さん:04/03/17 18:58 ID:???
外断熱ってのが魅力? 外観もグッド!

http://www.livable.co.jp/karitai/new_rent/61/

69 :名無し不動さん:04/03/17 21:01 ID:m6XgbU8W
谷内田章夫



この人のデザインするのカッコイイね。
使い勝手もよさそうだし。
デザインマンションは
他のHP持ってる人たちのはなんか奇をてらいすぎてあんましすきになれないけど

70 :名無し不動さん:04/03/17 21:05 ID:???
壁は壁紙なしで洗浄するだけ、
和室がないから畳、襖等の消耗部材がない。
大家にとってはランニングコストが安い物件。

弱点はコンクリートが湿気を放散するため、
水回りを中心にカビなどが発生しやすいこと。
とくに1階は入居者に掃除ずき、きれい好きを指名して
きちんと手入れさせなければならない。

71 :名無し不動さん:04/03/17 22:03 ID:???
>>70
外断熱ならカビ問題はないハズ。

日本では外断熱は何故か一般的じゃないですけど。
(建設費用が高くなるとかの問題があるらしい)

72 :名無し不動さん:04/03/18 11:02 ID:???
>>71
外断熱工法だとベランダを設けにくいから?
布団干しの習慣がある日本では・・

73 :名無し不動さん:04/03/18 11:57 ID:???
単純に外断熱はコストアップするから普及しないだけ。
結露の問題も、外断熱で解消するとはいいがたい。


74 :名無し不動さん:04/03/20 16:36 ID:???
デザイナーズの大半が、内外装コンクリート打ちっ放しだよね。
建設コスト低そうなのに、なんで一般のマンションより割高なんだろう?

75 :名無し不動さん:04/03/20 16:46 ID:???
安いと、それっぽく見えないから
高いからステータスなのでは?

正直に、簡易内外装とか言ったら・・・

76 :名無し不動さん:04/03/20 17:13 ID:SpT6SeA0
>>74
コンクリート打ちっぱなしって安く見える?
実は外装に全面タイル貼りより高かったりするんだよ。
内装もクロス貼るより高い。
コンクリートを流し込む工程のコストが全然違うから。

77 :名無し不動さん:04/03/20 18:46 ID:???
コンクリートやりっ放しと打ちっ放しの違いが分からないんだろ。

住友が仙川に安藤忠雄デザインマンソン建ててるけど、
これも住みにくいのかなぁ。
既存ネーミングの建物なんだけどね。
ちなみに、西麻布の物件はやっぱ住み難そうでした。

78 :名無し不動さん:04/03/20 19:55 ID:EotEHt/U
確かめたわけではないが、高く売りつけるための口実になってないか、
家は長く住むものだから奇抜はデザインはアキがこないかあるいは
自分自身の好みが変化して、そのデザインが恥ずかしくならないか、
といった疑問を持ちます

79 :名無し不動さん:04/03/20 23:15 ID:Al+nUCVI
>>77
安藤忠雄はわざと住みにくい設計をする。
適度に苦労したほうが
生きている実感が持てる、ボケにならない家。
一度外に出てから隣の部屋に行くとか、
エスカレーターやエレベーターつけないで
延々階段上らないといけないが
振り返ると瀬戸内海の絶景が心にしみる家など。


80 :名無し不動さん:04/03/21 10:50 ID:???
>79
面白いね。
彼本人はどんな家に住んでるのか知りたい・・・。


81 :名無し不動さん:04/03/22 19:20 ID:???
>>77
どこがどう違うの?
どっちも型枠はずしただけでしょ。

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