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【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part3

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 20:03 ID:BUCdNpdz
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/


2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 20:06 ID:BUCdNpdz
何で落ちてるの?

首相「年金負担、労使合わせて18%」を指示
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031210AS1E1000910122003.html



3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 21:38 ID:cOai5KjF
>>2
スレストされたんだが、落ちるの早いな。
理由に質問が出ているが、自治厨の粘着勝ちかな。
やれやれ。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/235-240


4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 22:04 ID:aA+E6GmH
既出スレあるよ。
社会保険、年金問題@派遣業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/


5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 22:30 ID:BUCdNpdz
>>3
>何で上が止められるんだ?重複と言うなら、後から立てた下のを消すのが筋じゃねーの?
>削除依頼出たら、吟味もせずに止めるのか?
>うざいスレは荒らして削除依頼
>すれば消してくれるってこと?

これってヤバくね?
ここの自治厨はほぼ荒しなんだが、荒せば要望が通るんじゃ・・・
>>4は「労災保険スレ」に趣旨替えされてる自治厨が立てた潰し目的スレだし。


6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 22:36 ID:E34UNpSJ
>>5
削除議論板http://qb2.2ch.net/sakud/でどうぞ。

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 22:47 ID:cOai5KjF
>>5
自治厨並みの粘着すれば要望は通せるってことだよ。
健常者には無理な話だがな。

ここも消されるかな。
消されなくても自治厨が潰すだろうが。


8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/11 07:32 ID:CggODszW
派遣社員の加入条件が緩和されて久しい社会保険(健康保険・厚生年金・雇用保険)
ですが、派遣で働いている方々は賛否両論でしょう。
とりあえず現在では、2ヶ月を超える契約の場合は派遣でも社会保険に加入できます。
(加入を断られたら明らかに違法です。労働基準監督署に連絡しましょう。)

しかし、それに飽きたらない厚生労働省は、全ての派遣社員を厚生年金に加入させるべく
なりふり構わない手段に出ているようです。強い行政指導にびびって加入を求める
派遣会社は増えつつあり、厚生年金の魔手から逃れるのが難しくなっています。

金利や会社負担分を考えず、「20代でも払った保険料の2.3倍もらえるので有利だ」
と子供だましの詐欺文句を繰り返している国家規模のネズミ講=厚生年金への見識を深め、
加入を強制する派遣会社との付き合い方は考え直す必要があるかもしれません。
すでに破綻同然の厚生年金を維持するための食い物にされないよう、自分の財産は
自分で守りましょう。

**強制しない会社名が表沙汰になると、行政指導の対象になりかねません。**
**加入を強制する会社名は出しても、強制しない会社名を出すのは控えましょう。**
**派遣板で扱って良い主旨との見解が出ています。誘導は厳禁です。**


9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/11 07:34 ID:CggODszW
関連スレ

雇用保険(失業保険)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/
厚生年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/
健康保険
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014184134/
その他(労災保険等)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい@社会・世評板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/l50



10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/11 07:44 ID:CggODszW
参考スレ

板違いスレでも潰し目的のレスは削除するべきでは?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1037012326/l50

1 :  :02/11/11 19:58 HOST:3DCE17FD.osaka.meta.ne.jp
削除対象のスレであっても、そのスレを排除できるのはスレ削除の権限を持つ人だけじゃないんでしょうか?
レス削除しかできない人が「板違い」だの判定する権限は無いし、
まして荒らしによって『板の風紀を守る』という主張などちゃんちゃらおかしいと思うのですが。

>51 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/01/05(水) 19:33

>荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
>要望の度に荒すバカがでてくるので、
>意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
>断固無視しますです。
>( ̄ー ̄)ニヤリッ

「荒らしがスレ削除の代替となる」「荒らしも自治の一環」という認識を徹底排除しないと、
いつまでたってもこの手の荒らしはいなくならないんじゃないでしょうか。

参考までにhttp://qb.2ch.net/sakud/kako/1018/10184/1018428049.html
       http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036397105/


11 :前スレの1:03/12/11 20:49 ID:UKFn48Jl
あら。ストップされてたんですね(w

とりあえず、あれ系の話題は脱線しすぎでしょうか・・・
あれ系のレスが続いたからこそ止められた気もしますし。
自治厨も久々に本気になってたようなので、ちょっと刺激しすぎたかもしれません。

ただ、騒げば主張が通るってのはまずいと思いますが。
削除理由にはすでに異議が付いてるようなので、私は静観します。

次スレ立てなくても、削除彩虹さんの指示通りに運用されてない重複スレを
乗っ取る方がよかった気もしますが・・・
あそこは自治厨さんが1人芝居やってるようなので、邪魔せず生暖かく放置しますか。

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/11 23:23 ID:CggODszW
俺、強制加入扱いの派遣会社なんだが加入してない。
前スレにも名前が出てた所だけど。
営業さえ口説き落とせば何とでもなるぞ。


13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/11 23:53 ID:IqQAkpQQ
>>12
登録者の我侭を聞くのも営業の仕事だからね。
で、どうやったの?


14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 00:03 ID:tk4LQ1qu
>>12-13
そうそう、そういうレスが続けば停止されないんだよ。

>>10-11
あんたら邪魔。
削除議論板でやるべき話をココでするな。板違いだよ。
停止されたのはあんたらの所為だよ。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 01:13 ID:645z0yA3
復活おめ。

ま、スレタイの通り、魔手があったわけで砂w
派遣労働者は何も考えずに、黙って加入・徴収されましょう。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 01:47 ID:lgWn/aJF
派遣もパートとほぼ考えは同じではないでしょうか
主婦の派遣は厚生年金に加入しなくてもいい
未婚者の派遣は厚生年金に加入したい

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 01:48 ID:Z/mCeV3b
荒らされるからsage進行で行こうぜ

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 07:55 ID:fquihCTd
そうだな。
sageスレをわざわざ荒らしに来るような香具師なんだが・・・
ageるよりはましかな。

俺は独身だが加入したくない。
稼げる&貯められる間に貯金増やしたいしな。


19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 08:08 ID:wE4MXHaq
>>16
主婦の派遣も年金3号になれるよう労働条件コントロールできると
良いんだろうけど、年末になると派遣がこなくなるのは
(パートにありがち・税や社保の年収上限対策)
依頼側としては歓迎できないなぁ。

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 20:46 ID:za8UtmfQ
「主婦」ってカテゴリを無くしてもらいたいよ。ただの無職じゃない。
低収入の主婦だと変に優遇されるために働きたくなくなるし、優遇する
ために全ての勤労者が負担を押し付けられるわけだし。
年金保険料なんて上げる前に、主婦にも応分の負担を求めればいい。

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 00:15 ID:1vdivYWh
余談だけど主婦の仕事を労働力として換算すると
かなりの金額になるんだってさ。だから優遇されるんだって。
実感が湧かない人はベビーシッターと家政婦を雇ってみるといいよ。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 16:33 ID:2BP9Zosm
>年金保険料なんて上げる前に、主婦にも応分の負担を

官僚や議員先生の奥も3号ですから厳しいでしょうね。
派遣で働いてる女性に対し、主婦って表現が
妥当かどうかってのがそもそも疑問としてあるけど。

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 04:19 ID:4ScWXv1N
神は偉大

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 10:41 ID:vCeAFYrj
まああまりにも低所得=低い標準報酬だと
自己負担だけなら国民年金より安いこともあるからまあ良い。

しかし実態は会社負担があって
派遣もとの中間搾取率が上がるだけでもあるけど。。。

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 14:32 ID:bh9hcnER
>>21
確かにそれ考えればそうだけどそれはトリック。
騙されちゃいけない。
その考えだったら一人暮らしの人は、二人分働いてるわけで(家政婦の分も)、
そしたらやはり主婦は優遇だよなー。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 14:45 ID:o9SfPdFI
>>25
ん?
主婦やるよりも一人暮らしの方が数万倍楽だったよ。
自分が家を空けてる間に家を汚すものは居ない。
食事も外で済ますから何の用意も要らなかったし。
気楽に残業も出来ないし、自分の時間なんてほとんどない。(日曜午後くらいか?)
主婦やった事無い奴って分からないんだよなその辺の事情。
ま、自分は母親が死んだので仕方なく主婦兼労働者になったんだけどな。


27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 16:17 ID:Ocrd4jcv
>主婦やった事無い奴って分からないんだよなその辺の事情。

黙れごくつぶしが

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 16:29 ID:XcJg5MhQ
また荒らしが来た
sage奨励

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 17:08 ID:6hecCMxM
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者(通称sage厨、sage信仰厨)を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者(sage厨)とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念(脳内ルール)を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
 べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。 
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
 削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
 あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。


30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 17:32 ID:CJoBv5Ac
>>21
生活の延長上にある主婦労働と、対価を受け取るための労働なんて、
比べるだけバカバカしいと思うのですが・・・
少なくとも、家政婦労働≒主婦労働ではないでしょう。
三食昼寝付きの家政婦なんていませんからねー。

昭和初期ならともかく現在の電化されきった家事労働が、労働と言える
ほどのものなのか微妙です。実際、若い世代での専業主婦は激減している
のですが、それでも家庭は成り立っていますし。

専業主婦の存在全てを否定するわけではないですが、国家が保護の対象
とするべきものではないかと思います。
その負担を食らっているのは、一人暮らしや共働き世帯なんですし。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 17:37 ID:CJoBv5Ac
>>29
このスレの場合、sage厨じゃなくて自治厨が大問題なのですよ。
自治厨という名の荒らしを呼び込まないためにsage推奨者が多いのかと。

その文章を全てsage厨→自治厨に置換してもらうとよく分かるかと(w

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 18:35 ID:Nl/L4PL3
>>30
君は社会保障制度の全てが嫌いなんだね。
ヨソの国に住んで、ヨソの掲示板に行った方がいいよ。
ここは派遣板です。
社会保障制度について語る板ではありません。

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 20:14 ID:RcRD6NeX
で、sageてても荒らしは来るわけだが・・・・
おそらくこいつは自治厨なんだが。何でアク禁にならねーの?


34 :重複誘導:03/12/14 20:29 ID:owqdFHaE
>>33
ルールを守っているから(w

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 20:54 ID:owqdFHaE
>>34は冗談ですよ。
本当の理由は誰も報告や依頼を出さないからでしょう。

あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
上記の掲示板の各スレを参考にスレを立ててみたらどうでしょう?
私はこのスレッドのどのレスが荒しなのか判断出来ませんから住人の皆さんでどうぞ。

私は前スレ削除却下後は本当にレスいれたりなんかしていませんよ。
別人(数人かも?)でしょう。
削除却下後は前スレの広告やAAも他スレと同じように削除依頼出してました。
本当ですよ。
単に規定違反が嫌いなだけですので、お気になさらぬように。。。。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/15 16:30 ID:/gsQGxjk
本題に戻しますがw
>>16-30あたり、
現実に主婦に優遇というか家事他の労働を嘉した制度
(配偶者特別控除〜今年限り 国民年金第3号 健康保険の被扶養者)
がなくなりつつあるけどまだあるわけで、103万なり(所得税非課税)
130万(社保の扶養、3号)なりで線引きしたい人間もそれなりにいるわけだ。

ただこのラインでしか働かない派遣労働者がそんなに多いとは思えん。
強制加入が嫌なのは、単純に負担が重いからであって、
派遣への強制加入と主婦のパート労働への社保加入要請とは別次元のような気がするけど。。。

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/16 00:31 ID:dKxG4t0u
それがこのスレの本題なら完璧に板違いだねw

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/16 10:15 ID:FwU/VqA8
>>37
派遣労働者に主婦はいないから関係ないということ?

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/16 18:40 ID:nqfkwD+U
>>38
派遣関係者が年金に対してどう対処するかって議論じゃなく
まず、年金批難ありきで議論が成立してるって事。
年金批難が悪い事とは思わないが主張すべき他板があるからね。

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/16 21:17 ID:XPCuHcYh
>>36
洒落にならないくらい大きな負担だからね。
主婦じゃなくても嫌になる。
税と違って控除なんてないから、単純に稼ぎの23.5%も搾取されるんだし。
派遣会社のピンハネより大きな負担だよ、まったく・・・

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/17 08:59 ID:sMye9FtG
まあ本人の稼ぎに対しては派遣であっても社会保険料控除はあるから
まったくの損金ではないわけだけど。
負担なしでってのは今後難しそうだなぁ。。。

応分の負担については自力で稼げと言うことですな。
低所得派遣労働者には98000より下の標準報酬等級を設定希望

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/19 01:06 ID:l2PiNHCC
厚生年金の加入要件は「企業の従業員」なんて曖昧なんだから、
払わされる側としては不公平感が強いよ・・・
自営業者は合法的に社保加入しなくていいんだしね。

逆に、自営業者の妻は3号加入者にはなれない。
ここもやっぱり不公平。

制度の抜本改革は、結局先送りにされて負担だけ増えたね・・・
厚生年金の危機はここからが本番かもしれない。

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/19 01:51 ID:ywMCxbDo
従来から派遣や紹介が認められてきた業種だと
派遣先で社保入れるんだよね。(一部のサービス業とか)
派遣期間に応じて派遣先で負担してもらうのが筋って気もするけど

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/20 23:22 ID:E0vWq5sH
「社保に入れる」ではなく、入りたくない奴があまりにも多いんだけど。
どこに負担させても結局本人の負担になるのだから、分かりにくい話に
するのはやめてもらいたい。

加入者が減ったくらいで破綻する制度がそもそもおかしいんだって。
他の保険でそのような運用をしている商品はない。

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 09:05 ID:n6ZJo33z
厚生年金加入者減ったのって、
主に20代のフリーター+派遣労働者の増加分と思っていいの?

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 18:17 ID:dNvFM9ZN
>>45
まだ加入者は減ってないよ。
近い将来での労働人口減少の懸念を先取りして騒いでいるっつーか。

強いて加入者減少の理由を挙げるとすれば、失業者が増えてしまったこと
と、中小企業が保険料負担に耐え切れずに脱退していること。
20〜30代は人口の絶対数が多いので、フリーターが増えても加入者数だけを
取ればプラスに影響している。

財務悪化の最も大きな理由は、経済成長を前提にした設計にしているので、
破綻すべくして破綻しつつあるだけの話。

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 23:52 ID:6xrEDVM6
すでに減ってるね。。。

厚生年金の被保険者(加入者)数『見通し』
2000年34.3百千万人
2001年34.4百万人
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/03/03_07.html

厚生年金 被保険者数の『推移』
2000年32,192千人
2001年31,576千人
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/zaisei/data/data01/kousei/ks_01.html

失業者だけでこんなに差が出る?社会保険の会社負担含めた人件費増嫌う企業と
派遣での加入忌避が利害一致してるってのもあるんでない?

派遣(だけじゃないけど〜)が厚生年金安楽死を加速させてるみたいな…

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/22 21:35 ID:GXNg0gI3
「見通し」は帳尻合わせだけの根拠ない話なので無視でいいかと。
社会保険の会社負担逃れは、大企業の派遣採用より中小企業の脱退が深刻だよ。
ま、派遣会社に圧力かけているのは、社保逃れ=派遣を阻止したい意向だろうけど。

信頼される制度を作らなければ、圧力かけても新しい逃れ方を探すだけだと思うが。
それほど社会保険の負担は理不尽な上に重い。

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 23:12 ID:GM5Qb9k6
若者の就職難の最大要因は社会保険料負担だと思う。
就職難でも派遣使用やバイト採用はやってるもんね。

これから景気が回復しても、正規雇用が回復することはないと思う。
パートに対して社会保険の締め付けを厳しくすれば、1人のパートで
やっていた仕事を5人のパートに分散させるだけ。
失業問題は、重すぎる年金負担だってことに気付いてもらいたいね。
18%なんてことになったら、どんなに恐ろしいことになるか・・・

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/24 01:01 ID:2jLqFYDz
選挙で民主党が勝てばよかったのかな?
年金財源を消費税方式にするっていってたし。
年金不払いの人が多ければ、将来無年金になるわけで、
そうなれば行きつく先は、ホームレスか自殺か生活保護(税金)に
なるしかないわけで・・・。
しかも生活保護のほうが、年金満額納めた額より多いし・・・。
消費税なら物買わなければ、平気だしね・・。
(食料品とかに高額な税金を掛けるのはやめてほしいが・・。)
次は参議院選挙だなぁ・・・。

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/24 08:52 ID:UOiYxBDx
ただ民主党案でも厚労省案ほかどこの案でも、
派遣労働者自体の待遇改善には結びつかないのが鬱。。。





52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/24 23:41 ID:jFf2dZtN
年金の受取額が微々たるものになってしまうと、無年金でも有年金でも関係なくなるよ。
たとえば、現在月3万円くらいを毎月貰っても生活できる?
どっちにしたって、自分の老後を安心できるものにするためには、資産形成をして
おくしかないと思うよ。
終身雇用だってあてにならないんだし、派遣だからとか正社員だからとかではなく、
誰もが将来を真剣に考えておく必要があるんじゃないかな。

独身の派遣なら、毎月30万くらい貯金できるでしょ。
自分の老後は自分の責任で。

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/25 01:19 ID:/wTAQOpF
やれやれ、いつまで派遣業界で起る事象とは無関係な議論を続けるのやら。。。
君らの議論してる事は派遣だけに圧し掛かる問題とはかけ離れているでしょ?
労働者全体っつーか年金支払い義務のある庶民全体に圧し掛かる問題でしょ。
早く、語るべき板が違うって事に気付いて欲しいもんだよ。

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/25 10:20 ID:xKo/VUDQ
>>52
>独身の派遣なら、毎月30万くらい貯金できるでしょ。

釣りでつか? 釣られましたか?

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/25 22:19 ID:q8HshTmY
>>54
釣りじゃないよ。
時給2500円で残業が多ければ簡単に月50万くらいになるじゃん。
生活費に20使って、残り30は貯金へ。
実家暮らしなら40を貯金に回せるよ。

でも、社保で2割もハネられたらきついね。
だから、そんな無駄はできない。

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 01:58 ID:GW2+PE9B
この国は面倒なんて見てくれないよ
将来年金のもらえる国に移住を本気で考えています。
差別受けるだろうけど、のたれ死ぬよりましだ。

私キチガイでしょうか?

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 02:14 ID:59Uvo2iY
>>56
いや、正しい。
剥ぎ取られるだけ剥ぎ取られても面倒は見てもらえないよ。

俺も移住を考えてる。カナダあたりかな。


58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 02:15 ID:8xoIEHgy
>>56
キチガイです。
何故sage進行でやっているのか熟考して下さい。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 02:17 ID:8xoIEHgy
>>57
カナダは寒いよ。
ハワイがいいよ。
アソコは歳食っても楽に過ごせる。
じゃなかったら東南アジアかな?
月に10万も年金受給が確保できれば楽に生活出来る。

60 :重複誘導:03/12/26 02:29 ID:6naml0Gj
>>56-59
ココは社会保険に対する批難や愚痴ををいう板じゃありませんよ。
派遣業界と社会保険の関連性について議論して下さい。
しかしながら先行既出スレが御座いますのでそちらでどうぞ。

社会保険、年金問題@派遣業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 02:47 ID:59Uvo2iY
60みたいな馬鹿が釣れてしまうからsage進行してるわけだが(w
潰し目的スレに誘導されてもな・・・

どこの国がいいかは人それぞれかな。
日本も嫌いな国じゃないから出たくはないのだが。
年金は払わずに済ませているが、どうしても払わされることに
なれば出て行かざるを得ないか。


62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 15:28 ID:4EoPz9Ul
派遣であってもそれ相応の負担はしなきゃなんねーべさ。
税金しかり、年金しかり。

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 21:56 ID:iCBpsbn4
税金は払わなければいけないね。義務だから。
これを逃れてる派遣は、ほとんどいないはずだよ。犯罪だしね。

だけど年金は負担じゃなくて権利なんだよ。
大切な掛け金を、何十年も先まで見て安定運用してもらえる権利。
だから、放棄する権利もある。
危ない銀行に預けないのと一緒で、危ない制度に頼る気はない。

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 01:22 ID:KtvIWQ5z
>>63
破棄する奴がいれば安定運用なんか望めない。
安定運用を望むんなら今の3倍程度払えば?
ま、やるべき事をしない奴に文句いう権利なんかないけどね。

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 13:51 ID:nuS1X/5F
>>64
経済ってもんが分かってないね。
安定運用のためには、資金が小さすぎてもいけないが、大きすぎてもいけない。
加入者が減ったら破綻ってのはありえない話。

年金の歴史を鑑みれば、企業にとっての福利義務であって、従業員側には権利
だったんだよね。だから、加入資格は法人の従業員ってなってるんだけど。
加入しない企業は責められるべきでも、加入しない個人は問題なしって。

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 16:06 ID:u1bC3UTF
>企業にとっての福利義務であって、従業員側には権利
>だったんだよね。だから、加入資格は法人の従業員ってなってるんだけど。
>加入しない企業は責められるべきでも、

となると、福利厚生・人件費削減のために正社員を減らして、
派遣やアルバイトパートの常用する傾向が進めた企業群に対し、
そこで働く派遣やパートにも社保を適用する方向で進んでるけど
これは正しいわけですね…

本気で社会保険適用を理由に、派遣を請負に変えてもらってるひと多いの?

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 19:31 ID:Atxk0fox
>そこで働く派遣やパートにも社保を適用する方向で進んでるけど
>これは正しいわけですね…

20年前ならな。
今は誰が好き好んで年金なんざ入るか。

社会保険を理由に派遣会社は変えましたが、何か?


68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 20:01 ID:nuS1X/5F
>>66
まぁ、年金制度が設立時の理念を守り通しているのなら問題なし。
だけど、破綻しそうだから適用拡大では筋が通らない話。
20年前ってより、もっと前かな。アルバイトが本当に苦しかった時代の頃なら筋が通る。
せめて国鉄共済の巨額負債を厚生年金に押し付けられる前かな。

長引く不況+雇用流動化+年功序列崩壊で、企業・従業員双方が現金報酬を望む時代。
さらに経済のグローバル化で、手厚い福利厚生は従業員の負担であることが露呈してしまった。
福利厚生はどの企業でも縮小方向なのに、社会保険だけは逆行している。

競争に晒される資本主義社会では、低い負担で最低限の福祉が当たり前。
高福祉を維持するために負担増大なんて、共産主義以外に考えられない発想だよ。


69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 10:03 ID:WHP4UcGx
厚生年金って健康保険とセットでしょ?
派遣とはいえそれなりに稼いでるときは
国民健康保険+国民年金より、
健康保険+厚生年金のほうが安かったんだけど。

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 14:14 ID:MUgIvg3U
>>69
このスレは政策を批判する為に設けられた超ルール的板違いスレですよ。
政策に不満のない人や「うまく利用してやろう」などという人が書き込んでも・・・

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 16:48 ID:LhvXjoXh
>>69
厚生年金入らない奴は国保にも入らないと思うよ。
国保に高額な保険料払うより、病院で実費払った方が安いから。
大きな病気した時には、その時に2年分遡って払えばいいんだし。

>>70
このスレはどうか知らないけど、前スレはあらゆる話題を排除せずって方針だったと思う。
自治や誘導以外に関しては。

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 19:31 ID:ixWt4TRY
国保も「保険料」と呼べるレベルじゃないからね。
こっちは払いたくても払えない人の問題が深刻かも。


73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 18:32 ID:n+w9wUVi
>>72
国保は地区によって違うけど、高い所は所得の2割以上だからねー。
しかも、年金と違って本当に掛け捨てなんだし。
それでいて、保険料が高ければ高度な医療を受けられるわけでもなし。

医療費なんて普通の人は年間10万円も使うわけがないから、
それなら実費で医療を受けた方が得ってことになるよ。
逆に払いたくても払えない奴に限っては、何百万も使うわけだけど。

保険料率が低かった頃はあまり気にしなかったんだろうけど、
ここまで高額になると制度の矛盾に頭を抱えることになるよ・・・

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 13:34 ID:O+Y8k+zS
悲惨・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/192
192 名前:名無しさんの主張 投稿日:2003/12/30(火) 12:15
派遣社員を長らくやってますが、このたびうちの会社にも
当局からの指導があったそうで強制的に社会保険へ
加入させられる運びとなりました。
それにともない給料を8%カットするとの事。
理由は社会保険の折半分(会社が半分負担する分)が支払えない
からだそうです。
ただでさえ少ない給料が来月からさらに○マソ円少なくなる(鬱



しかし、sage進行になってからいい感じで雑音が消えたな(w


75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 15:59 ID:XHtV8Ns/
>>74
その話題に関しては該当スレでレス付けるとして・・・
まぁ、おそらく社会保険料の会社負担分を時給に上乗せしていたのでしょう。
でないと誰も働いてくれないような時給になりますから。

結局、この強制加入の行政指導は、派遣で働く労働者を苦しめるものでしか
ないんですよ。もし、この件が中小派遣会社の話だとすれば、社保逃れは
個人事業主になる以外にはなくなることになります。そうなると手間もかかり
ますし法律の知識も必要になりますし、税対策を考えれば会社設立も考える
必要があります。

こうなると誰でも出来ることじゃなくなりますから、そのようなことが出来ない
最も弱い労働者が最も苦しむことになるでしょう。

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 16:01 ID:XHtV8Ns/
雑音というか・・・重複スレが雑音フィルターになってるのかな?
あれ系の話題は双方を刺激しすぎるから、荒れてしまうんですよね。
おそらく、ここの住人が結構移動したのでしょうし・・・・単にここの
住人が減ったとも言いますが。

どういう形であれ重要なのは派遣が厚生年金の矛盾に気付いた上で
加入の是非を考えることですから、疑問が万人の目に触れる場に出る
のはよいことかと。
さらに、その疑問を潰そうとする方々の諸行はそれなりに楽しめるかと。
露骨に突っ込まれるようなことやるのは、あちらの関係者にとっても
プラスにはならないはずなんですけどね・・・

ま、ここは資料室としてマターリsage進行させていただきましょう。
過去スレがdat落ちしたままなのですが、早くHTML化してもらいたいものです。

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 23:46 ID:byCeRY8S
age

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 23:52 ID:QaC6k0yd
>>77
雰囲気読めないの?
お馬鹿ちゃん。
また削除されちゃうよ。

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 00:12 ID:Gs+VU/HK
>>77
保険スレageご苦労。
だが、ここだけはageないでもらいたかったぞ。
粘着を釣ってしまうからな・・・

ここだけはsageても住人いるし。


80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 13:06 ID:82/qmJU5




81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 14:13 ID:vWz7rMqJ
俺だと総論賛成各論反対になるかな。
社会保険は必要だし強制加入にしないと逆に不公平な感じ
でも派遣個人の各論としてはやめて、って感じ。

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 14:25 ID:vssF1GVR
ここは派遣とは関係の無い公明、学会員攻撃スレだから>>81は無効

83 :81:03/12/31 14:29 ID:vWz7rMqJ
ん?それは年金問題のスレじゃないの?
直近100レスくらい読んでたけどそんな感じだった。

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 14:41 ID:Ak6AWUbU
>>81
社会保険は必要だと思うけど、現行の厚生年金は必要ないと思う。
払った保険料に応じた給付が確実に受けられる制度にすれば
派遣が強制加入にされても問題ないかと・・・

税でやるべきことを保険でやるから矛盾が生じるんです・・・

85 :81:03/12/31 14:54 ID:vWz7rMqJ
福祉として、派遣は弱い労働環境だったり、収入低いから
免除や保険料下げてくれ、なら意味は理解できるけど、
保険である以上払った金額以上だせってのは乱暴じゃないかなぁ。
そんなこといったら健康保険なんてどうすんだって感じだけど…

まあ年金には、税金って今でも入ってるらしいし、(あまり詳しくない・スマソ)
インフレになれば価値はともかく貰える金額自体は上がってくるんじゃないの?
もちろんいま現在の年金の先行きは怪しいし、手法としての強制は嫌いだけどね。

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 15:12 ID:Ak6AWUbU
>>81
そういう意味ではなくて、保険を名乗る以上、払った保険料に応じた給付が
筋ではなかろうかと。仮に制度的に払った以上出せないのであれば、その
払い損になる根拠は全ての加入者が平等に負担させるべきですし。
健康保険は基本的に掛け捨ての保険ですが、医療を受けられる機会は平等に
ありますから、それほど反発を受けていないのかと思われます。
国民健康保険に限っては、その保険料の高額さが問題になりつつありますが、
それでも国民年金加入者よりはるかに多いですし。

諸外国でも、社会保険方式を採用している年金制度は、日本のように
丼勘定している年金会計は例ありません。混同されてしまうことが多いのですが、
社会保険とは民間の貯蓄性保険と似た性質のもので、本来、税とは全く
性質が異なるものです。

日本人が「是」と考える低所得者に手厚く高所得者には負担させる制度は、
税方式の社会保障になっています。ので、今回の年金改革案に出ていた
基礎年金=全額国庫負担という案はよかったんですけどね・・・

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 15:37 ID:Gs+VU/HK
>>85
まぁ、強制はいかんな。
強制されなくても「加入せねば」と考えさせる制度でなくてはな。


88 :81:03/12/31 15:44 ID:vWz7rMqJ
ふむぅ。レスどもでした。

興味湧いてきたので、正月はちょっと勉強してみまする。

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 16:02 ID:Ak6AWUbU
>>87
数十年前まではそうだったんですけどね・・・

>>88
いえいえ〜
こちらこそ勉強することがまだまだたくさんあります・・・

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 17:24 ID:1wYV33Pc
でも、板違いなんだがなぁ。。。
他板でやれば【sage】ずに堂々と議論できるし、
もっといろんな意見を聞けるのに。。。。

この板は派遣業界で起る事象について語る板だよ。
こんなスレが許されるんなら『PC好きな派遣さん集まれ!』だとか
『電車通勤してる派遣さん電車について語ろうぜ』
だとかなんでも許される事になっちゃう。

議論してる内容に文句は無いけどやるべき場所が間違ってる。

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 19:27 ID:Gs+VU/HK
自治厨もそんなこと言ってるんだが、次元が違う話だぞ。
証拠に、そんなスレは1つも立ってない。
だが社会保険関連は全部立ってる。
どんな屁理屈述べても派遣板での年金批判は収まらんよ。


92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 21:45 ID:Ak6AWUbU
>>91
年金批判が収束しないことは、このスレをsage続けてても同じことなんですけどね。
sage続けているうちに重複スレに住人が移動して面白いことになってきました。

なんかageる人がいるようですが、基本的にここはsageでいいんじゃないでしょうか?
重複の方が立った時期は早いですし、議論の素地は出来上がっているようですからw

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 00:11 ID:bfDPaKVa
>>91
派遣板で年金批判が出るのは別に構いませんよ。
年金批判を目的とするスレの存在が問題なのです。
理解出来ませんか?
年金批判・体制批判をするのに相応しい板がありますからね。

>証拠に、そんなスレは1つも立ってない。
それぞれの趣味・主張に則した板に行ってるからでしょうね。
年金問題に粘着する数名の方が異常なのだと気付くべき事象でしょうね。

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 01:24 ID:pVOsDkfw
荒らすなよ(w


95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 01:50 ID:kRi63cEM
>>94
オマエガナー

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 02:10 ID:frBFtRvl
学会員の奴等、人の口に戸を立てられないと知るや
今度は削除されやすいようにage荒しか!

心底性根が腐っていやがる。

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 03:14 ID:RbM8ofk3
>>92
そのスレでは乗っ取られたとか言われてるがな。

趣旨が同じだから自然の流れか。
あっちは常に上がるしな。
年金に反感持ってる香具師はいっぱいいるってこった。
強制加入の影響かな。


98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 03:45 ID:5q6hL5ZD
>年金に反感持ってる香具師はいっぱいいるってこった
そうだね。
だけども、年金制度批判を目的としたスレは板違いだと認めて欲しいね。

あくまで派遣業界で起る事象を語るのがこの板だからね。
年金制度を批判する為の板は他に沢山ある。
なぜ、そこで議論するのがそんなに嫌なのかがわからない。

こんな事書いてるけど自分自身も年金強制は反対なんだよ。
ただ、年金制度自体は残ってて欲しい。
どんな風にすれば、うまく運用できるのかわかんないけどさ。

スレ汚しスマソ。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 13:49 ID:uNKkkkQ6
議論し尽くしたネタや、ただの煽りはスルーするとして・・・

>>97
こうなることを計算してsage続けてたわけじゃないんですけどね。
なんとなくフィルターになってくれてるなぁ・・・なんて思ってたら議論が
出来る場になってただけでw

Part2あたりでも言いましたが、強制加入の影響もあって、だんだん不満を
持つ人が増えて来る頃なんですよ。あの頃はまだ時期が早かった感が
ありましたが、本格的に不満が爆発しはじめたようです・・・・・
大手に対する指導が8〜9月でしたから、そこから3ヶ月経ちましたから
契約更新で魔手に捕らわれた人が多数でしょう・・・

なんか中小派遣会社にも魔手を伸ばしつつあるようですね。
本当になりふり構ってないようです。

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/01 13:51 ID:uNKkkkQ6
>>98
年金制度が残って欲しいという意見は確かに存在しますし、
こと中高年の方や特定の支持者の方には当然の話でしょう。
ただ、日本の年金制度は労働人口が増えつづけることを前提にした
設計のため、年金存続と強制加入は表裏一体です。負担者が減りつづける
現在は、どこかから新しいカモを捕まえてこなければ破綻します。

様相は末期のネズミ講ですし、旧国民年金を清算した時のような
大胆な改革が必要な頃です。ただ、後継の基礎年金制度も設計が
狂ってましたけどね・・・。世情はあの頃の未熟な経済と違いますから、
今度こそ正常な年金設計がなされるでしょう。

ただし、過去の負の部分に強烈な痛みを強いることにはなるでしょうが。

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/02 23:25 ID:ihHPITfd
>>100
経済の発達で正常な年金設計が期待できるのか?
最近出来た介護保険なんか、既に破綻に向かってるぞ。
この国の行政なんかに期待しない方がいい。


102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 04:45 ID:V46yfRmJ
全く、このスレがなぜ削除されないのか理解に苦しみます
厚生年金糾弾は悪いことでもなんでもありませんし、至極真っ当な事だと思います
しかし派遣板でやるべき話題ではないではありませんか
自然災害や事件・事故の類いも多少でも派遣に関係があればこの板で議論しても良いのですかね?
たった一人の削除人の判断でルール違反をスルーできたのですから喜ぶべきかも知れませんがね
秩序が乱れる元だとは思います
ただ、ここの住人は他板もしっかり見ているようなので救いかとは思いますが
他スレ住人に「多少板違いでも問題ないんだ」などと間違った認識を植え付けないように願うばかりです

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 09:57 ID:qfXSi4TG
新たに厚生年金かけますよ〜ってのは
実際には派遣業界やその人たちにとって
大変なことなんじゃないかなと。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 15:36 ID:E+xm6v65
>>101
そういえば、そんなとんでもない保険制度が新設されたばかりでしたねw
やはり期待するのは間違っていたかもしれません・・・
年金問題は国民的関心の高さから、正常な制度設計を期待したいんですけどね。

とりあえず国民年金基金に限っては正常な設計で発足しているので、それに
期待したいところです。(国民年金と抱き合わせなのはいただけませんが)

重複にも書きましたが、今取り得る最善の選択肢は国民年金+国民年金基金です。
おそらく国民年金部分で払い損になるかとは思われるのですが、基金部分でカバー
できますし、厚生年金のように完全な払い損ではありません。
本当は公的年金に頼らない方が幸せになれるのですが、国民年金が資格要件にも
絡んでいるので、それを払わないのは将来の強制徴収の可能性リスクを負いますし。

>>103
実際に大変なことなんですよ・・・
大手に対する指導が夏ごろにあったとみられ、9月あたりから実際の被害者が
出始めました。過去から派遣にも厚生年金加入義務はあったのですが、
制度を熟知してる人やマスコミ報道を聞いた人など、加入しない人が多数でした。
今は中小派遣にも圧力をかけ、派遣に被害者が激増している感じです。

一方、その高い保険料に耐え切れなくなった企業が次々と脱退する状態でして、
ますます空洞化は広がっています。今回の改正案でさらに加速するでしょう。

もう破綻するしかない状態にまで追い込まれているんですよ、厚生年金は。
だから、派遣が行政の食い物にされないよう、その可能性を踏まえた上で
加入したい人は加入する、したくない人は何としても拒否するという情報源に
なれば・・・と考えています。


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 15:42 ID:3yjCdrFN
>>104
そういう事は社会・世評板に書いたらどう???
なんで嫌なの?
答えてよ。

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 15:52 ID:E+xm6v65
重複の方は、少々様子見しておきますか・・・
板違いだのという無限ループには、そろそろ疲れてきました。

ま、あちらで板違い以外の議論が盛り上がれば顔を出しますが。
このスレに関しては私が立てたものじゃありませんし、ここだけを
保守しなければいけない義務もないはずですからw

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 18:09 ID:V46yfRmJ
>>106
重複スレはこちらの方でしょう
立った時期が遅いですし継承スレを歌っていてもPart1とは明らかにスレ主旨が異なりますからね
スレタイに則して「逃れる方法」を伝授してくれる人はいないのでしょうか?
だとすればいい加減板違いだと認めていただけませんか?

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 20:48 ID:tWZs9FmW
age


109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 20:55 ID:PAUNACmF
>>108
やめろよ学会員!
卑怯な奴だな!

110 :無駄だが誘導:04/01/03 21:01 ID:0XWzudLh
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/42

このスレは様子見スレです。
住人による脱線の修正が見られないので下記板に移動してください。

政治@2ch掲示板
http://money.2ch.net/seiji/
創価・公明@2ch掲示板
http://society.2ch.net/koumei/
社会、世評@2ch掲示板
http://society.2ch.net/soc/


111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 21:15 ID:GA7V2KDf
>>110
半年も前の引用で何やってんだ?
削除虹彩氏は既に別の見解を出しているんだが。

これだから上がると困るんだよな。
何でアク禁されないんだろうな。


112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 21:54 ID:GA7V2KDf
ひたすらID変えまくる奴に説得力はないんだが。
削除依頼はdion以外が全部串ってのも笑えるが。
1人芝居見苦しい。


114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 22:01 ID:/ZEy/I5K
>>113
おまえもうざいよ。
自分が正しいと思うんなら構うなよ。
ここは何の為のスレですか?

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 22:27 ID:E+xm6v65
荒れてますねぇ・・・・
議論し尽くした話しかないので、私はスルーしますか。
コピペ荒らしは新たな手のようですが。


ところで、ここの主題は何なんでしょう?
>>1には何も書いてありませんし。

何で落ちてるの?
首相「年金負担、労使合わせて18%」を指示
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20031210AS1E1000910122003.html

かな?w

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/03 22:29 ID:pw6b5W34
>>119
板主旨違い(w

121 :ふむふむ:04/01/04 00:07 ID:QE88Km53
あげとくからな!払うもんは払え!おまいら!

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 00:47 ID:PQ6M8quW
また学会員の荒しか・・・・
もう、いいよ。
どうせ強制徴収なんだし、その所為で
ここが年金攻撃スレになるのは仕方が無い
攻撃したところで徴収されるのは変わらないんだけどさ

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 01:00 ID:mmNbRbCf
煽りにあえてマジレスしてやるが、
逃れる方法ならいくつか提示されてるんだが。
ログよく嫁。
こういう俺だって払って無い。


124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :ふむふむ:04/01/04 01:42 ID:QE88Km53
簡単な事だ。払えばイイんだよ。な、おまいら。

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 02:05 ID:mmNbRbCf
>>125
簡単に払える金額ならな(w
払えないから逃れるために苦労すんだよ。


127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 19:26 ID:wDE5H+lb
自治厨さんは、なんか削除依頼板まで荒らしているご様子ですが・・・
あれでは聞いてもらえる話も聞いてもらえないのではないでしょうか?

私は加入したいという方まで加入しないようにしているつもりは
ないんですけどね。過去の発言を見てもらえれば分かると思いますが。
おそらく、加入したいしたくないではなく、「年金は有利だ」と一方的な宣言をして
いる方に、年金の不利性に関する発言をしている部分に反応しているのでしょうが、
事実は事実ですし、嘘書いてるつもりもありませんし。
それでも年金が有利なら、不利性に対して反論してもらえばいいのですが・・・

ま、このままでは有利不利ともに議論になりませんねー
困ったものです。

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 19:54 ID:Ds7g+ybg
>>128
ペナルティとして”自治禁止”とかローカルルールに書かれるかもな(w

つか、自治じゃねーし。
”自治厨”と名乗る1人の仕切り屋がやってる迷惑行為(=荒らし)


130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 20:01 ID:tGlzrCns
このスレをあげるのも荒しのような気がしてなんない。
ところで気に入らない投稿は全て荒しなんでしょうかね?

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 20:56 ID:jOBgRZf6
>>121
あんた誰?そんな言い方はないだろう!何様

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 21:28 ID:lCT9fIjs
>>128
年金が有利だと発言している人など居ない

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 23:17 ID:mmNbRbCf
問答無用とばかりに「払え」って奴は多いがな(w

128は公的年金に期待するなと言っているし、俺もそう思う。
そう言いながら、国民年金は払った方がいいと言っているし、
国民年金基金が最善だとも言ってる。>>104

要は、厚生年金だけはやめておけということだろう。


135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/05 00:20 ID:TLXLOE9r
荒らし寸前だった自治厨が、正真正銘の荒らしになったようだな。
ホスト名が出てる投稿への攻撃はアク禁されるぞ。
どうせ串だろうが。


137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/05 02:24 ID:INIIG4vH
あー、でも「規制を含めて」のくだりはまずかったね。
「規制して」「悪質な」「粘着」「下品な」等は管理運営系板ではNGワードだからね。
もっと沢山NGワードはあるんだけれど、管理系板を色々読んで勉強してね(w
あと、2chガイドも、もっとよく読んだ方がいいよ。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/05 02:29 ID:TLXLOE9r
時間的に見て削除板の「依頼人」とここの荒らしは、
間違い無く同一人物だよな?

となると、自治厨はたった1人ってことか。
削除依頼は全部dion.ne.jpと串。
運営側は分かってて見逃してるのかな?


141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/05 03:35 ID:INIIG4vH
>>140
見逃して欲しくなかったらルールに則って依頼&自治しなさいね(激笑
で、同一人物かどうかは串通してても管理・運営の手にかかれば一発でバレるから。
ま、上級管理人の目に留まるように留意しなけりゃならんけどね。
頑張ってこのスレを荒らしてる輩を規制に追い込んでちょうだいね。
でも、板違いスレを荒らしてる面々が荒しかどうかを判断するのは難しいけどね。

唯二つ言える真実は意にそぐわないスレだからと言って荒らしてはいけないと言う事と
意にそぐわないレス=荒しではないと言う事だけどね。

まぁ、このスレの住人は荒しに寛容なようだからどうでもいいけどね。
                    ↑
          (荒しにもレスを返すと言う意味で)

142 :ふむふむ:04/01/05 23:18 ID:9GKg/PTq
決まりは守るものだ。
払うと決まっているのなら払いましょう。
でしょ?

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/06 03:09 ID:EMzJPEiB
「年金が危ない」って一言で言うけどさ、
本当にやばいのは厚生年金と厚生年金基金だけじゃない?

興味が沸いたので国民年金基金を調べてみたんだが、
これなら安心して払えるって感じたよ。積み立て型の年金だし、
税金から控除もできるしさ。

国民年金は結構危ない感じなんだが、月々13000円程度だし、
捨てたと思ってぎりぎり諦められるかな。
厚生年金は、危ないと分かってて払える金額じゃないよ。
厚生年金基金は破産ばっかしてるし、そのツケは厚生年金に
回されるんだし。こんなのが強制なんて酷過ぎるよ。


145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/06 10:16 ID:IhzP0ryK
対立するスレに、「扶養の収入超えない程度」から
バイト掛け持ちで収入超過するからばれないようにしたいって質問があるぞ。

でも税金と扶養認定ライン違うから直接は関係ないか。。。

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/06 14:13 ID:eaJBYEul
>>147
こんな所で煽ってないで教えてやりゃいいのに。

149 :ふむふむ:04/01/07 00:57 ID:/OaFeiOk
文句を言わず払いましょう age

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 01:01 ID:KizbNlAB
え?
払わないで済む方法を考えるスレじゃないの?

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 07:54 ID:Jomx7ZOk
厚生年金なんて払えって言われても払わないって。
取られるのは間抜けな派遣だけ。
賢い派遣は逃れるために手を尽くしてる。


152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 21:58 ID:xyupS31c
偽装請負への規制は大いに結構なんだけど、
個人事業主として請負うのまで規制されたら困るな。

社保逃れ阻止のためにやりかねない風潮が怖い。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 22:07 ID:esCVNgsr
この数日自治厨が来なかったのは大量の削除依頼を出してたからみたいだな。

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066236052/797-799
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1066236052/801
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073084682/480-484
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073395532/26-30

あいつは何者なんだ?この板の警察にでもなったつもりか?
全スレの全レス読んでんのか?

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/08 02:40 ID:z04pBH7+
>>153
奉仕してるつもりの極悪荒らしだよ。
本人は善行だと思い込んでるから始末が悪い。
「荒らしはスルー」の限界を超えてるし、
目的が通常の荒らしとは違うから、全く通用しない。

被害者専用スレとか立てて糾弾すべき話だと思う。
おそらく「板違い」の主張で潰されるだろうが。


155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 01:38 ID:vrqWsXsn
>>154
スルーの限界を超えちゃった貴様も荒し。
荒しを見かけたらスルーして削除依頼するのが鉄則。
こういう書き込みをするおいらも荒し。ごめんなさいね。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 21:41 ID:z5AiAFIo
あげ

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 21:47 ID:utJ7ppyU
>>151
どういう風に逃れるの?加入強制の大手派遣には登録しないってこと?
保険は国民健康保険?

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 22:39 ID:w+Gk1die
>>157
それも1つの方法だし、契約を請負にしてもらう方法もある。
強制加入でも、営業次第で何とかなることがあるみたいだよ。

国保は入らないのが基本でしょ。
そんなものに入ったら年金逃れのメリットが激減する。
年金入らずに健保だけ入るのも手だが。


159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 23:14 ID:nOQHbrnb
>>158
偽装請負(w

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 23:35 ID:XNGpsZN9
>159
労働者が希望した偽装請負ならトラブルにもならないのにw

偽装請負規制のとばっちりで、この道も閉ざされたら厳しいね。
労働者保護の施策が、労働者を苦しめることになってしまう。

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 18:31 ID:PjpHYTEl
で、本当に規制してくれるのか?<偽装請負

最悪なのは、いい加減な法律作られて業者の偽装請負はそのままで、
社保逃れとしての偽装請負の道だけ閉ざされることなんだが。


162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 18:42 ID:3vU4ws2m
国保に入らないってことは、もともと親の保険に入ってる人
だけの話だよね?

たしか親の保険に入ってて103万以上稼いじゃったら
親が多い保険料払わなくちゃいけいないんじゃなかったっけ?

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 18:43 ID:b/QRL+kT
社保逃れも偽装請負も犯罪なんだから「ちくり裏情報板」行けば?
ここは板違いだけど年金非難、厚労省非難のみ治外法権許として許されたスレなんでしょ?
板違いカキコが全てOKなら「何でもあり板」があるよ

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 18:49 ID:bBoYPQ3h
>>162
親の保険に入っている奴もそーだけど、全く無保険な人も増えてるよ。
年収300万円でも20〜30万もの保険料取られるけど、そんな高額な
医療費はかからないからね、普通は。

必要になった時に入ればいいんじゃない?
国保だって2年分の保険料を払えばいつでも加入させてくれるから。

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 18:54 ID:GxqT9L8w
sageないで書いてる人はID変えながら投稿してる荒らしでしょ?
なんで規制されないの?

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 18:58 ID:b/QRL+kT
削除人が見放した治外法権スレだからだよ
スレストしてもすぐに次スレを立てるような荒らし常駐スレなのさ

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 19:06 ID:n1cEzPG9
>>166
現時点に限ってはb/QRL+kTが荒らしだな。明らかに潰し目的。
ageもsageも関係ないが、スレ主旨と関係ない投稿は無視で。
って、俺もだな(w

自治厨は削除人に放置プレイされてるから苛立ってるんだよ。
ほっといてやれ。


169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 19:18 ID:GxqT9L8w
>>167-168
そういう意味じゃなくてsageないで書く人も、あなたがたも同じ人でしょ?と言いたいだけ

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 19:26 ID:GxqT9L8w
削除されないからイライラしてるの?
削除待ち1〜2ヶ月なんて当たり前でしょ?

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 19:33 ID:b/QRL+kT
自治厨じゃありませんが何か?
荒らしはこのスレ自体ですが何か?
IDが変わりませんが何か?
偽装請負は嫌いですが何か?

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 19:36 ID:n1cEzPG9
>>169
現時点は俺もお前も荒らし。
ここの趣旨は>>8だろう。おそらく。

自治厨(b/QRL+kT)の削除への情熱はこっち見れ。普通じゃねーから。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060774508/l50

このネタ終了。レス不用。
>>162 >>165に戻れ。


173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 20:37 ID:EK3YEWfM
>>172
スレ主旨が>>8だとしたら板違いスレだと言われても仕方がないね。
ただの厚生労働省への政策批判じゃん。
派遣だけじゃなくてパートやバイトなどの働く人全てに関わる政策なのにさ。
職業系板の全てに同様のスレ立てるつもりなの?
んな馬鹿な事はしないで、とっとと社会・世評板http://society.2ch.net/soc/に行けば?

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 21:40 ID:PjpHYTEl
批判ではなくて、年金について知ろうという話では?
それで、加入を強制する派遣会社とは付き合うなと。

派遣元を選ぶ重要な判断材料だよね、これ。


175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 22:32 ID:GxqT9L8w
>>172
好き勝手なこと書いてなにを仕切ってんですか?
あなたが自治厨なんじゃないでしょうね
削除板見てきましたけど確かに同じ人ばかりが書いてるようですね
しかし他の板の削除スレも同じ人ばかりが依頼してますよ
削除依頼自体には別段不備はないようですが何が不満なんでしょう?
あなたはこのスレだけでなく他のスレも荒らしてるプロの荒らしさんですか?
だったら削除依頼出されるのはさぞかし不愉快でしょうね

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 22:42 ID:24SbEDIT
>>174
このスレタイと>>8の書き込みから「年金について知ろうという話」
だと想像出来るとは便利な脳味噌ですね(w
だいたい、派遣板は年金について知る為の板じゃないし(激
ここは派遣が年金から逃れる方法を話し合うスレでしょ?
>>172
>>8がスレ主旨だとしたら誤解を招くから削除依頼だしとけ。
オマエ自治厨なんだろ?
削除理由はなにがいいかな?
『スレ主旨、板趣旨と無関係な長文』か?
でも、無関係ではないよな。難しいな。

177 :堂々と上げて発言しろよ:04/01/10 22:58 ID:imsxd8aX
ごちゃごちゃ言ってないで払えばいいだろ!おまいらっ!

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 23:04 ID:4Yh+JuT6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1073743427/
どうぞ

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/11 02:50 ID:Ddepq5SJ
>>174
強制されなくても払いたい奴には関係ないんだけどね。
今まで登録者の自主性に任せて運用されて、うまく回ってたんだから
強制加入とかにして反発される必要もないだろうに。

今までだって、派遣は社会保険にきちんと加入できたんだよ。
アルバイトやパートと違ってさ。
どっちかといえば中小企業の社員が未加入の方が深刻。

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/11 02:59 ID:oBySqflH
>>177
何だその言い方は

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/11 14:24 ID:H5B7TFHp
>>144
厚生年金が年金の中で一番ひどいのは確実だと思う。
マスコミは国民年金の空洞化ばかり報道するけど、本当に危ない
厚生年金を狙われないための情報操作かと疑ってしまう。

少子化と未納のお陰で年金は危ないって世論を作っておけば、
同じ年金の名前の厚生年金保険料の値上げも簡単にできるし・・・

そんなことより、派遣が深刻な事実を報道して欲しい。
偽装請負で2重3重に搾取された挙句、年金まで搾取されるんだぜ?
やってらんない。


184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/11 16:30 ID:cIWyrY6z
>>183
無理矢理派遣にこじつけてないで、とっとと社会・世評板に行きましょう

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/11 17:55 ID:eDIqSCcY
というより、「年金問題」だからこのスレが適当では
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/11 23:29 ID:Ddepq5SJ
>>183
本当に危ないからこそ過敏に反応する人が出てくるんだろうね。
凸の営業が言ってたけど、強制加入で更新打ち切った人が
結構いるらしい。

みんなどうするんだろと思ってたんだけど、素直に払わない人が多いんだね。
派遣も周囲が考えるほどバカじゃないってことだよ。考える人は考えてる。

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 02:07 ID:STuZP4O+
なんか・・・
自治なのか荒らしなのか本当に区別が付かなくなってきましたw


192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 02:24 ID:te/eW9wH
>>191
まあ、元ここの住人がとんでもないスレ作ったんだから我慢しれ。
あんな事を続けてたら自治厨より先に規制されるぞ。
このスレにいらん介入してくるの自治厨だけじゃないみたいだからな。
本当に自治厨(とその同意者)の事を『荒し』だと思うんなら、
管理系の板でやらなきゃ全く意味が無い。
荒しを攻撃する為に荒らしてたんじゃ話にならないんだよ。
ま、自分も『この手の議論は社会・世評板でやるべき派』なんで、
いらん介入してごめんよ。
逆に言えばあっちの板に行っちゃえば誰にも邪魔されないって事なんだよ。
役に立たないアドバイスですみません。

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 02:27 ID:te/eW9wH
もう一つだけ、
本当に誰が何を書いているのか知りたければこんなスレもあるよ。

派遣板にIP導入を望みます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/994606217/

自由な書き込みに支障が出るかも知れないけれど参考までに。。。
連投すみません。もう、邪魔しません。

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 02:47 ID:STuZP4O+
>>192
ま、dion自治厨のことは少しは信じてはいるんですけどね。
本人発言で「自治誘導はしない」って言ってるもんでw
Part1の最後あたりで構ってクンが沸いた感じもしてますし。

私としては、社会世評板にも顔を出してはいるんですが、このスレの空気はあそこより
経済板の方が向いてるのではないでしょうか?
まず批判ありきではなく、事実を見極めることが大切なことですし。

Part1を見ても、自治厨が沸く前は進行が遅いながらも自由なスレだったんですけどねぇ・・・。
どうしても派遣板から年金スレを追放したいのなら、ローカルルールに板違いと書いた上で、
他板の年金スレへのリンクくらい張ってもらえば問題なく移行できるのですが。
私が必要だと考えているのは、派遣板住人が年金について知りうるきっかけですから。

なんか・・派遣が年金について考えさせたくないという一部の思惑が動いているようですけどね。
そういった公権力紛いのものに従う必要はないと思うだけで。

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 02:57 ID:STuZP4O+
>>193
IP導入は、確かに荒らし阻止には効果的ですが、このクラック全盛の時代に
セキュリティ上ヤバい気がします。
誰もが自分のネットワークを守れるとは限りませんからねー。
ただ、プロバイダ名までは分かる形で表示はして欲しいとは思いますが。
# これは管理系板も同じなのですが。ホスト名全表示はいろいろ気を使います。

まぁ、荒らしも含めて2chなのでしょうから、そこらへんはひろゆきさんの判断でしょう。
管理されまくった掲示板なら他にいくらでもあるので、個人的には自由なままでいて
もらいたいです。あめ●う時代から知ってる身としては。

196 :むこうの488:04/01/12 08:40 ID:5oN6EcDG
>>185です。しゃしゃり出てごめんなさい。

えと、こちらのスレは、「板」 を禁止ワードにすると
なかなか読み応えがあります。お試しを

まあ、派遣労働者風情がは年金は考えるな、
よらしむべし、しらしむべからず。。。って
考え持ってるので、消えますね。

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 13:11 ID:q6ygr3ms
ひょえー!!
会社は倒産。厚生年金も随分前から未払いになってたそうな。
給与明細ではちゃんと引かれているのに。
そんで会社には連絡つかず。
俺、どうしたらええの?????


198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 13:11 ID:VKln6u1X
>>196
「派遣労働者風情がは年金は考えるな」って奴が何で派遣板にいるんだ?
年金受給者だったか。すざけるな。
お前、派遣を何だと思ってる?


199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 13:18 ID:VKln6u1X
>>197
社会保険事務所行って相談しろ。
従業員に落ち度がなければ加入期間にしてもらえる。


200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 14:17 ID:NtBh/wRh
荒しレスはこのスレに集約しておきましょう。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/01/12 02:33 ID:STuZP4O+
こういうスレ立てて自治厨を晒し上げるのもいいですが・・・
無駄だと思いますよ・・・
どう考えたって普通の人じゃありませんから・・・
とりあえず、ここに晒されてるdionの自治厨は、今のスレ荒らしとは違う
人なのかもしれません。あの自治厨は削除依頼が却下されて以降、
自治誘導はしないと誓ってますからね・・・
ただ、自治厨は1人なのか複数なのか、今のところ不明です。
なんか時間的に同一人物としか思えない行動を取ってますし、削除依頼を
見ても怪しさ爆発なのですが、一応、「してない」と言ってはいますから。
まぁ、何人で自治ってるのか不明としても、荒らすことによって自治目的が
達成されてしまってる現実は困ったもんです。

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/01/12 12:42 ID:AMkNoIWS
まあ確かに自治厨は吉外そのものだな。一日中くそ掲示板に張り付いて
ガードマン気取りなんだからな。
たんなるかわいそうなオタ少年なんだろうが(ぷ

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/01/12 13:08 ID:VKln6u1X
>>34
立てたの俺じゃねーし。
無駄だと思うが、自治厨について語る機会がなかったしな。
自治議論スレは話し合いの場として機能してねーし。
>>35
どう考えても機智外だろ。
年金スレ見てきたが、派遣風情は年金考えるなだとさ。
障害年金のヒッキーっぽいんだが、何で派遣板に常駐するんだ?

201 :488:04/01/12 15:59 ID:60N70ToL
>>200
このスレではなく社会保険、年金問題@派遣業界板にお願いします。
反感持つのもまた年金問題のひとつで、さらに板が禁止ワードなので。

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 16:46 ID:STuZP4O+
>>196
そういうお考えなら、派遣板に来る事が間違っていると思うのですが・・・
差別意識を持っているのはお互いさまなんでしょうが、愚民になれという
お話は、専制主義体制にでもしない限り無理でしょう。
向こうのスレには来るなと言われてるのでこっちにw

>>197
最近はそういった事例も多いのですが、基本的に社会保険事務所との
相談になるかと思います。給料から保険料として徴収されているので
あれば、その債権は厚生年金と会社との間の問題になるはずで、
従業員個人の責任からは逃れるはずです・・・・
199にも書いてありますが、社会保険事務所と相談するのがよろしいかと。
いざ受給の段階になって未加入が発覚すれば、ややこしいことになりますから。

さて、ちょっとまとめますか・・・

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 20:49 ID:98EnXT0G
派遣を依頼する側、で参加するのはまずいでしょうか?
私はずっと強制加入の保険料が
依頼側への費用に転嫁されるのではないかと危惧してましたが。

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 22:00 ID:STuZP4O+
>>203
いえ、問題ありません。
前スレの趣旨が維持されてるのでしたら、派遣が強制加入にされる
ことに対する問題提起ですから。

今の派遣は買い手市場なので、依頼側に転嫁するのは難しいと考えられます。
現在でも、派遣社員が個別に交渉しない限り、社会保険料負担分を上乗せした形で
手数料を取ってるはずですから。派遣会社としては、強制加入になることで不当に得てた
利益は失うでしょうが、それにより経営が傾くことはないはずです(大手に限っては)

中小は社会保険負担なんて考えずに給与として支払っている所があるようですが・・・
どうも労働者側に転嫁するといった対処をしているようです。


ただし、長期的に見たら派遣費用の上昇という形で転嫁されてしまうのは避けられない
かと考えられます。現在、一般派遣の手取り金額はサラリーマンと同額以下にまで
落ちてますし、以前のように不安定な雇用+専門性への対価として高い報酬を得る事が
できなくなっています。
それに加え社保加入では、単に給与の安い労働者と化してしまうわけでして、あえて
派遣を選んでいた優秀な人材は正社員や個人事業に切り替えるでしょうし、それでは
派遣業が成り立ちませんから、優秀な人材に対する報酬は高騰するかと思われます。

まぁ、なるようにしかならないかと思います・・・。
今の政策では、派遣=安かろう悪かろうな労働力になりそうですが。

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 22:29 ID:bWRBVFSE
荒しレスはこちらに集約

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/01/12 22:26 ID:I6edM06p
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/196-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/486-

「派遣風情が年金を考えるな」ってのが荒らしの本音だから、
話し合いで解決は大変だろうな。

派遣は考えればどうにか出来ちまうんだよ。
だから必死で荒らすのだと思う。

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 23:57 ID:sDLaCVKB
>>194
昨夜のお邪魔虫(>>192-193)です。
あなたの思惑は『派遣板住人が年金について知りうるきっかけ』なのですよね?
これを前提に考えてみますと、このスレのタイトルは不適当なのではないでしょうか?
それと、>>8の書き込みをスレ主旨とする考えも投稿されていました。
それではとても『派遣板住人が年金について知りうる』為のスレとは言えないと思います。
ここのタイトルを見て年金の事を知りたいとおもう一見さんは来ないでしょう。
たぶん、日々年金の支払いがキツイと感じてる人や逃れる方法を模索している人しか来ないと思います。
そこで、折衷案なのですが自治厨の立てた(と思われる)重複スレを活用する方法はどうでしょう?
このスレをスレストなりDAT落ちなりさせれば削除と違っていつでも読めます。
と、言うより残していてもコピペと誘導だらけで読みづらいスレになってしまうと思うんです。
あのスレが立った由来が由来ですから中々割り切れないとは思うんですが、
殻を捨てて中身を奪う作戦です。(荒しに負けたフリをするだけです)
そうすれば、たぶん自治厨(とその同意者達)の妨害が減ると思うんですよね。

自治厨=気に入らないスレが消えて満足
他住人=年金を語るスレが派遣板に残って満足
という寸法です。

とんでもないスレの住人が書いている「派遣風情が年金を考えるな」という考えは自治厨には無いと思います。
奴は一貫して「この手の話は○○板で」の一点張りですからね。
本当に板違いだという信念があるだけなのでしょう。
もし、学会員だとか厚労省側の人間ならばそれなりのカキコが出来ると思います。

まあ、自分も『年金非難をするのがスレ主旨なら板違い』と考えてるクチなんで
まったくもってけしからん奴だと思われてしまうかも知れないけど御一考していただければ幸いかと
スレ汚しスミマセンでした。

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/13 23:46 ID:OS+nrXPx
>>206
ここが落ちた時点で、向こうのスレの活用は考えていたんですけどね・・・
sage続けているうちに、自然にそうなった時はあったので、向こうに移動は
してみたのですが、自治厨さんたちは納得してないようです。
削除依頼出されまくってますしw

タイトルは前スレを踏襲したものなんですが、確かに逃れたい人が集まる
のは否定できないと思います。スレ趣旨もまた同様なんですが。
ただ、行政側はまず加入ありきで圧力をかけはじめましたので、それに迎合
するようなスレはあり得ないなと。また、世論を鑑みて、逃れたい人の方が
圧倒的多数であることから、あの趣旨で前スレを立てました。
とりあえず、厚生年金に限っては、派遣で生計を立てる年代では圧倒的不利
なことは、学識者でも共通認識ですし。

そういう趣旨ではあるものの、過去のレスを見てもらっても分かると思いますが、
もともと加入するつもりの人が、どうやれば加入できるの?って質問してきたら、
通常の質問&返答で対応しています。

まぁ、実際どういう趣旨で立てても年金批判になるんですよね。他板を見て
ても思いますが。1スレ目もそういう空気がある所に自治厨が荒らしに来てた
ので、スレ趣旨ごと年金を考えるスレにしてしまった面もあるのですがw

無駄に長い文面になりましたが、私としてはあちらのスレを活用という
お話はアリかと思います。連休も終わりましたし、結論は削除議論に出した
結果次第でしょうか・・・?


208 :堂々と上げて発言しろよ:04/01/14 00:28 ID:TJJrgRvu
ごちゃごちゃ言ってないで払えばいいだろ!おまいらっ!

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 00:36 ID:fpG5vkbY
>>207
年金を語る目的と年金を批判する目的じゃスレ主旨が全く違うじゃん。
年金否定が目的なら板違い。
馬鹿にでも理解出来る。
前スレがスレストになったときに重複スレを
乗っ取ってしまえば自治厨も手ぇ出せなかったんだよ。

すかさずパート3を立てて、挙句の果てに>>8までコピペなんかするから
自治厨が意固地になったんじゃないのかね?
意固地なのはここの住人も同じだが。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 08:35 ID:gHrm1dD7
自治厨がまた必死になっていますw

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 13:18 ID:XhPhgwjl
君も同じ穴のムジナw

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/15 10:34 ID:W3ZxelJX
とりあえずレス削除の結果ですが。。。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
haken:派遣業界[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060774508/472

472 名前:削除メイド ★ 投稿日:04/01/15 03:39 ID:???
ここまで見ました。

>>467
まとめおつかれさまです。

>>444>>462-463 :【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part3
スレッド依頼の却下数を考慮し、ひとまず数個処理いたしました。
スレ住人さんはそちらのスレで反応せず、スレッドの趣旨のお話に戻って下さいませ。
「荒しレスの集約 」や自治議論は自治スレ等で。過剰な誘導もご遠慮ください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


「荒しレスの集約 」や自治議論や、過剰な誘導を書き込んで
自作自演で反応レスつけまくればスレ潰せる、かなw

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/15 21:56 ID:kvGCIoMi

年金、将来世代でも「2.1倍もらえる」は厚労省のまやかしだ
http://www.asahi.com/money/pension/magazine/040113.html


214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/15 22:04 ID:E6VOSj7H
↑それ、厚生年金を逃れる方法と無関係。
いいかげん荒らすのヤメレ
そうやってスレ違い投稿を多数書き込んだうえで削除依頼出すつもりだろ?

>>212より抜粋
>スレッドの趣旨のお話に戻って下さいませ。
年金から逃れる方法を真面目に議論出来ない奴はこのスレから出て行け!


215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/15 22:53 ID:tWetSgPL
社会保険なら何でもいいってのがスレ主の意向みたいだから、
細かいことに目くじら立てなくてもいいんじゃねーの?
このスレでは誘導の方が戒められる存在かも。


216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/15 23:17 ID:Edc4HOCm
>>215
だったらタイトルがちょっとねえ。
なんとかならないもんかねえ。

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/16 22:44 ID:tlFWQ4ag
本当に厚生年金ってどうしようもないな。
もはや詐欺だろ。
信用不安は国民年金の比じゃないじゃん。


218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/16 23:12 ID:ZpaSNtGY
駄スレ紹介

【個人事業主の人】国民年金払ってる?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1018501874/l50

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/17 16:46 ID:AArN2aI5
レス削除でも結論が出たようですね。
とりあえず、これで落ち着いてくれたらいいのですが。

>>213
厚生年金に関しては、どうも野党が国会の場で質問をしようとしても、
事前に察知した厚生労働省が過敏なまでに猛抗議するようです。
その「まやかし」の記事もそうなんですが、公的な場で議論されたら
まずい件をいくつも抱えていることの証明かと・・・
とりあえず、私の見解からすれば、40歳以下は、厚生年金だけは
何としても払わない方向が賢いかと思います。
国民年金基金の存在を考えれば、全世代が即刻移行してもいいんですが。

>>214-215
私にスレ主の権利がまだ残ってるとすれば、何でもありです・・・
ま、言論統制に繋がる自治や誘導以外は何でもありかと。議論が継続する
限り、脱線もどこまでも行っていいんじゃなかろうかと。

タイトルは・・・初代スレのをそのまま踏襲です・・・
初代スレもあのタイトルで年金そのものを語るスレになる方向性がありましたし、
タイトルだけでスレ趣旨が決まるとは思えませんから。
それより、合意のないままタイトルを変える方が問題かと。どのようなタイトルで
あれ、思い入れがある人もいますから・・・

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/17 16:59 ID:AArN2aI5
>>218
そのスレでも、やっぱり厚生年金は本当にヤバいという方向ですね・・w
今生き残ってる中で、設計的に一番脆かったのが厚生年金なんですが・・・
その厚生年金が、さらに脆かった一部の共済のゴミ箱にされたので、もう
本当にどうしようもない状態です。
今は健全な公務員共済ですが、こちらも20年後くらいには構造改革の
影響で財政悪化の懸念があるのですが、その時、厚生年金が生き残っていれば
「統合」の名でゴミ箱にされるかと。

結局、本当に加入者のためになる形で生き残る年金制度は、
私学共済と国民年金基金だけではないでしょうか?

401Kは、ここだけに限れば加入者のためになりますが、大きな損失を出す
厚生年金との抱き合わせですからねぇ・・・
国民年金で損しても基金で元が取れる、なんて範囲ではありません。

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/17 17:26 ID:EzDBREdN
保険料のうち厚生年金部分を全部401k化がイイ
給与から天引きってのは有効な方法ではあるから
派遣も含めて強制加入でいいからかわりに個人判断にさせれと。

さらに持ち運びができる401kのが、派遣向きであるという点も(・∀・)イイ!!

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/17 21:58 ID:EUA2Y8Gt
>>221
賛成。
払うのが嫌なわけじゃないしな。

何より厚生年金は派遣向きではない。


223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/17 22:16 ID:y2ATYRrK
>>219
あんたの言ってる事は適正な板でやる限り正論なんだけど、
あんたが派遣板に居る限りこのスレの板違いが修正されない。
『自由な事』と『なんでもあり』は全く異質な事だyo。
だいたい、あんたパート1のスレ主じゃないやろ?

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/17 23:47 ID:EUA2Y8Gt
情報価値のない板違いスレはスルーされるのに、
情報を持ったスレは微妙でも粘着されるから不思議。

派遣板の七不思議だな。


225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 00:09 ID:f7/gid2Q
>>224
>情報価値のない板違いスレ
これは単純に削除されるからいいんだよ。
問題は有用レスの多い板違いスレ。
削除対象なのに削除屋さんが削除の判断がしにくくなる。
本当に難しい問題だよ。頭の良い掲示板の荒らし方だね。
全く議論する場が無いのなら板違いでも粘着されないだろうけど、
年金問題は議論しても板違いにならない板が他にあるからね。

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 00:13 ID:M8iSDOhH
>>220
厚生年金は国民年金の補填にも使われてるね。現在進行中。
どうしてこんな制度になったんだろうな・・・

派遣独自の健保は作ったんだから、派遣独自の年金も作ってくれないかな?
悪くない話だと思うけど。


227 :216:04/01/18 00:30 ID:3z6VRpNm
>>220
>そのスレでも、やっぱり厚生年金は本当にヤバいという方向ですね・・w
自分がそのスレを貼り付けたのは、このスレで語られてる問題は
自分が紹介したスレで語ったほうがよいと思ったからです。
ここでやっても荒れるだけですから・・・・・
あなたの考えの同意者が多いのは当然です。
そういう事を語る板ですので・・・・・
この板に執着して荒らされるよりは移動した方がよいのでわ?

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 01:05 ID:COI+NXcd
板違いとかの話はこちらでどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/


229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 13:27 ID:Ud4iZAfd
イギリスの年金はいいぞ

1.国民年金が所得に関係なく定額<1万1千円/月(例外あり)>徴収されるため、
  所得のない人は大きな負担。イギリスは年収に応じて徴収額が変動する。
  最低で月1700円。ただし定年後の支給額は同じ(高所得者は損をするが、
  失業したときは、失業時の所得で年金を納めることになる。)

2.年金徴収を国税局に任せることで収入に応じた徴収が可能になるが、
  年金利権を手放したくない厚生労働省は独自で徴収することにこだ
  わり続けている。

 ※因みにイギリスの年金加入率はその負担率の軽さから100%を保持している。

                      (ソース:今週の週刊現代より)


230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 13:53 ID:blFeqZyn
だ〜か〜ら〜
厚生年金自体の是非論は他板でやれってば。
派遣と関係ないでしょ。

231 :堂々と上げて発言しろよ:04/01/18 15:28 ID:wxOaqHEa
ごちゃごちゃ言ってないで払えばいいだろ!おまいらっ!

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 16:14 ID:M8iSDOhH
>>229
イギリス方式がいいのかな?
日本でその制度を導入すれば高所得者は年金逃れに走って
カスしか残らないと思うけど。
外国と違って、日本は高所得者の税が重過ぎることも考えなければ。
厚生労働省は税と年金は別だと言い張ってるが、非常識な話。


233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 19:33 ID:vgrZr+DI
>>221-222
正直なところ、それが理想なんですけどねー。
転職を繰り返す派遣には、個人単位の制度が向いてるのは確実ですし。
自分の資産として明確に見えれば、払うのに対する抵抗感も薄れます。

>>226
派遣独自の年金は確かに魅力的ですが、おそらく厚生労働省が認めないでしょう(w
既に厚生年金が債務超過に陥ってる以上、0からのスタートは許さないでしょうし。
作れたとしても、厚生年金の負債をかなり負わされた上で、割賦方式を
強制される気がします・・・

>>229
イギリス方式ですか・・・
232にもありますが、高所得者から取ればいいという発想は、資産の移転を
招いてしまいます。実際、累進課税の最高税率は下げざるを得なくなりましたし。
弱者保護は耳障りはいいのですが、同時に勝者を罰する制度ですので・・・
いいのか悪いのか、誰にも判断はできないでしょう。

現在、日本の潜在的国民負担率(直接的・間接的に負担する税・社会保障費)
は、すでに70%を超えていると言われています。諸外国にも例がないほど高率な
上に、これの大半が大企業に対する法人課税や高所得者に偏っているので、
これ以上の負担を求めるのは無理かと。

新しい制度を作って負担項目を増やすより、制度縮小が必要な気がします・・・

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/18 21:03 ID:3u+MnNfF
で、いつになったら『厚生年金の魔の手から逃れる』話題が出てくるの?

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/19 23:10 ID:ihvBRM1J
年金、払うのやめました。
営業さんに言ったら手続きしてもらえました。
何となく取られていたけど納得いかなかったし、
損するのが分かって払うほど御人好しではない。


236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/20 00:03 ID:LNVt7dB/
これで、年金の魔手から逃れたい人は解決しましたね。
営業さんに言えば逃れられるのです。
と、言うわけでこのスレは用済みとなりました。
終了しましょう。
今後、単発質問スレは立てないように御注意願います。

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/20 07:29 ID:44DrlK4J
>>235
お前は運がよかったな。
大手では、まず聞いてもらえないぞ。


238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/20 09:18 ID:KhP5HDQf
イギリス方式なら派遣先でクビになっても安心だね

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/20 10:13 ID:NmcY2WXx
↑それじゃ年金から逃れた事にならない
スレ違いだよ

240 :財務省:04/01/21 07:53 ID:c8UT601W
危ないのは厚生労働省の年金制度だけです。
我が省が運用する年金は安全です。
誤解しないでくださいね。


241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/22 23:14 ID:wYdHVxPj
>>235
今は中小も圧力がかかってるらしいけど・・・
仕事をしてもらうためには多少のわがままは聞くって人かも。
営業も仕事だからね。つまらないことで成績は下げたくないと思う。

>>240
厚生省と労働省が一緒になったのが間違いの始まりかな。
今や国民に一番嫌われてる省庁が厚生労働省だね。
大蔵省時代は敵みたいだった財務省だけど、今は応援してる。

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/22 23:24 ID:eqrd/GMy
↑政治板に行きなさい。

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/23 00:02 ID:qgy8gS4X
つーか、まず過去に年金にたかった奴は誰なのよ?実名が知りたいな。
そこらへんの責任問題をはっきりさせてもらわんと、国民だって納得いかんだろお!

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/23 01:07 ID:nWuaEpue
>>243
政治板に行きなさい。
※派遣業界について語りなさい。

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/24 02:11 ID:4xH7dBSK
実名がここに書かれたとして、削除ガイドラインではどの分類になるんだ?
一群なら面白そうだから調べてみるか。。。


246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/24 09:44 ID:xK7mkEb4
政治や行政担当者の実名なら公開OKでは?
たかったとか、むしったとかストレートに書かずに、年金運用担当とか、実質責任者と書いて責任追求。

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 00:01 ID:2zvs8DUZ
最近稼動しだしたんですがなんせ厚生年金払うのいやです
いままでずっと7年以上払っていないし、派遣期間が終わったら
国民年金だけ払うつもりだったのに派遣担当に言ったら強制加入です
って言われました。拒否する場合ってやっぱり辞める以外しかないんでしょうかね〜。
この事について詳しく御存知の方教えてください。おねがいしま〜す。

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 00:10 ID:gd3L0k6N
>>247
このスレは一名の賢い人を除いては馬鹿ばかりの荒しスレッドですのでコチラでどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 02:06 ID:RAwnkI/L
>>247
強制加入のところでも、稼働してから3ヶ月目までは加入しなくていいよ。
>>235みたいな奴もいるから交渉してみな。
合法的な逃れ方の1つとして、2ヶ月ごとに契約を切るってのもあるから。


250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 03:18 ID:cxTFse6R
そうそう、派遣は本来短期就労が目的なんだから
間違えちゃダメ!

長く働きたい人、年金加入したい人は派遣なんかにならないでね。

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 20:56 ID:XSCCZZTY
でも、年金にたかった奴は誰なのかは知りたい・・

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 21:10 ID:iJe50GSr
>>247
派遣会社はどこ?
強制加入じゃない派遣会社に鞍替えするっていう手もあるよ。

253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 21:13 ID:pO5qQX4F
>>252 アデコで〜す。

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 21:19 ID:QjiA+Ne/
SSで〜す。

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 19:37 ID:TimtcExN
厚生年金入ってないみんなは自分で国民年金月々13300円払ってるの?
それともそれも払ってないの?

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 21:14 ID:TimtcExN
ピープルは強制?登録行くか迷ってる

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 21:53 ID:tLcB1QE9
2ヵ月以上の雇用契約がある場合、社会保険は強制。

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 22:42 ID:cYAu6tFG
年金払いたくなければ長く働かない事。
バイトだろうがなんだろうが長く働く奴は全員徴収。
ですので、このスレ終了。

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 23:13 ID:YVYOiuR8
強制だからって素直に払う馬鹿いるか(w
賢い奴は長く働いても払わないんだよ。

まだまだ大手以外は逃れられるぞ。
登録前に電話かけて確認汁


260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 23:27 ID:r/lrDiJM
>>259
ウダウダ言ってて払わないで済む方法を
全く語れない馬鹿しか来ないスレだから終了しましょう。
っつーか他所の板に行けばもっと有用な回答が得られるんだが・・・

所詮、派遣なんかやってる馬鹿共の集まりなのさ。

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 23:33 ID:HkkWtww4
年金払わなくても、生活保護のほうがいい生活できるって噂もあるけど
ほんとすか?

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 00:32 ID:mIcJYJR0
>>246
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/115.html

公開されている情報だが。


263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 00:35 ID:mIcJYJR0
>>261
国民年金に関しては本当だな。
でも、このスレを読んでると国民年金は
払った方がいいって方向みたい。
厚生年金払わないのはデフォだが。


264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 00:38 ID:S38J723e
年金のみに関する議論ならばヨソの板でやりなさい。
派遣業と、どう関わっているのか?
また、年金からどうやって逃れるのか語れないのなら【板違い】です。

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 01:29 ID:+YEoDoy5
今日のテレビタックル見たら厚生年金なんて払いたくない!正社員でも厚生年金
天引きは嫌な気分なのに、まして派遣で強制徴収なんて逝ってよし!!

266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 01:44 ID:9n8qQ9oP
>>265
だから、どうやったら逃れられんのさ?
単なる憂さ晴らしスレか?

「年金払いたくな〜〜〜〜い!」って叫ぶだけなら世評板逝けよ。

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 02:32 ID:gaLlCVU7
>>265
厚生年金は本当に終わってるね。
これだけは早く破綻処理して欲しいよ。

もうだめでしょこれ。打開策が無い。

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 02:49 ID:BNqCORT2
↑派遣業界とは無関係
いつまで荒らし続けるつもりなの?

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 03:14 ID:BNqCORT2
この板を弁えないスレを削除する為にはどのような理由が適当でしょうか?
議論内容が真面目な内容だけに難しい問題ですがね
例えるならここはAA貼り専門スレや広告専門スレと同じようなものですよ
ほかに適当な板があるのに派遣板でやり続ける必要はないと思います
削除してもらえるようなうまいアィディアがあれば御一報願います

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 09:22 ID:9V91tEom
>>269
創価学会を称える話題を続けるのがいいんでね?前もそれでスレスト食らわせられたんだし。
聖教新聞による啓蒙を推奨することや、日顕の邪儀を断罪するのがよいかと。
アンチが無関係レスつけまくって暴れて自ら崩壊してくれるのでは。。。

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/01/27 11:38 ID:5+D+xzr4
派遣会社とはチト違うけど、昨日(26日)TVタックルで年金の事あったけど、
国の年金の運用の事あったけど、ホント厚生年金払いたくないな。
でも政府は労働時間によって派遣社員も検討してんだろ?。
腹立つ!。

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 11:46 ID:BNqCORT2
>>270
板違い。失せろ
>>271
検討してるんじゃない
とっくの昔に決まってる
払いくなければ労働者にならなきゃ良い

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 20:02 ID:iRjPZAVX
確かに払いたくない。。。

274 :板違い基地害:04/01/27 20:09 ID:BNqCORT2
オレも腹痛くない
でも受給は受けたい

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 21:21 ID:c3/n7MnU
派遣会社で厚生年金入ってなくて
ちゃんと個人で国民年金払っている人

ノシ

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 22:08 ID:cfFh5Fqu
それにしても・・最近いろいろあるから層化って嫌われてるねえ
大丈夫かい?

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 22:43 ID:mIcJYJR0
>>275
払ってまーす


278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 23:36 ID:ELJLPuDX
厚生年金は、2ヶ月以上働くと強制加入なので、
もうそれこそいきなりの即辞め宣言を営業にするしかないよね〜〜。
たぶん辞める方向で話が始まると思うのですが。
どなたか経験した方いますか??

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/28 01:01 ID:DrRxUTL/
>>270
胴衣。
このスレ潰しちゃいましょう。

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/28 01:25 ID:MvlsClKD
>278

言った。
そしたら、お願いだから辞めないでって言われた。
今は3ヵ月毎に「新規」で契約してるよ。凸だけど。


281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/28 10:42 ID:kuXHb9da
>>275
ノシ

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/29 19:12 ID:4SYC1jYw
自分で13300円払ってると厚生年金の方がいいかな、なんて思わない?
半分会社持ちだし、将来数百円かもしれないけどもらえるわけだし

最近すごく迷ってる。

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/29 19:15 ID:RKT4cfXE
ただ派遣の場合、会社負担分まで含みで契約先から
請けてるから、厚生年金にすると給料そのものが下がりかねん罠

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/29 22:34 ID:4SYC1jYw
>283 そ・そうなの?知らなかったよ。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/29 22:40 ID:VliiVkY8
>>283
>会社負担分まで含みで契約先から請けてる

だったら間接雇用の意味無し。
直接雇いなさい。

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/29 23:35 ID:eQc6kY1Q
>>285
間接雇用によって安易に雇用調整できる点が派遣を使うメリット。
誤解してる奴が多いが、短期的には正社員より派遣コストの方が高い。
派遣の方が安いって誤解は、必要以上に間接費用を計上した営業トリック。

派遣の社会保険料は、派遣元から保険料としては取ってないが、
派遣料金に織り込まれてる。
大手だとだいたい3割前後搾取するが、うち1割が社会保険料の会社負担、
1割が営業コスト、3%くらいが管理コスト、残りが儲け。
中小は社会保険料を考えずに2割搾取ってところも多かったんだが、
社保の影響で搾取率を上げてきてる。
今のところ、時給が低下するって形でコスト転嫁してるが。


287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/29 23:48 ID:rWEB0QPw
>>280
会社規則では強制加入でも、営業判断で逃れてる人がいるってことかな?
仕事が出来る人なら、少々のわがままくらい聞くだろうし。

結局、逃れる人は逃れるわけで、行政指導が形骸化する気がする・・・
むしろ、辞められても構わない低時給な人だけが被害者になるのかも。

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 00:24 ID:zcJApIQy
>>286
だったら派遣業者は全く消え去った方がこの世の為だね。
百害あって一利無しだ。
派遣業者無しで自由に入退社が出来るのがイイ。

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 09:47 ID:1cdPYtd0
>派遣業者無しで自由に入退社が出来るのがイイ。
企業から見た場合は派遣と両輪のパート・アルバイト比率上昇が
それをさしてるのかも

もっともこちらも、厚生年金加入の方向で進んでいるから
会社負担がある以上やっぱり時給が低下しかねんという。。。

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 21:29 ID:BWugxPpl
どうせ、時給低下という結果が同じならワザワザ業者が間に入る理由はない。

あっちのスレからコピペ

538 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/01/24 11:45 ID:R8SKg70t
年金改革、パート労働者の加入基準引き下げ見送り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040122i101.htm

なんてこったい!
年金加入者を増やさないと破綻は目に見えてるのに!
まともに払ってる派遣や正社員が損することになりかねん。

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 23:18 ID:2bERttG1
加入者増やさないと破綻するって時点でオカシイことに気付け。
それはネズミ講っつーんだよ。
Wisemanは厚生年金なんか払ってない。


292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 23:20 ID:Dc7y5rpE
>>291
本来払うべき義務のある収入の人が払わないのとは別問題だと思われ
派遣とは無関係なのでsage

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 23:34 ID:z+8YR2Nr
>>292
払う義務の根拠ってのがわかんないんだよなー。

「国民年金は20歳以上の居住者」だからはっきりしてるんだけど、
厚生年金は???
派遣の生活って終身雇用のサラリーマンより、自営業者に
近いんだし、何で厚生年金払えって話になってんのかな?

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 23:59 ID:3S3hzKek
>>293
じゃあ、派遣を短期就労限定にすればいい。
2ヶ月以上の派遣は絶対厳禁にしよう。
使用者、雇用者、派遣労働者の三者を厳しく罰する制度を確立してから
そのような発言をしようねw

一方でリーマンと変わらない待遇を求めておきながら
リーマンと同じような責務を逃れたいとは労働者側の非でもあると思いますよ。

派遣のような曖昧でいい加減な身分はこの世から消し去るのが妥当かと思います。

295 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 00:13 ID:uL/E7FkL
>>294
派遣には3ヵ月後に解雇されるリスクが常に付きまとうんだから、
待遇を同列で語ることは不可能。
金銭面でも同じ待遇にはなってないし。

そんなことより、何で終身雇用者を対象にした厚生年金に、派遣が
加入させられなきゃいけないのかってこと。
収入にばらつきがある生き方をする人たちには、手厚い生活保障は
不要なはず。厚生年金も共済年金も終身雇用者が対象。

296 :派遣業者の魔の手から逃れる方が先:04/01/31 01:02 ID:4Ut1clMJ
派遣板の人達は「正社員であってもいつクビになるか分からない」だとか
「派遣でも正社員でも変わらない、要は本人次第」だとか
「派遣になって年収(?)upした、正社員では絶対無理」だとか
「派遣ですけど十数年同じ場所で勤務しています」などと
多数のスレで豪語しているにも関わらず矛盾しているね。

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 17:20 ID:CtEQnG5v
派遣は自営業に近いってのは賛成だな。
自営なんだから、能力次第で雇われ人より年収アップもある。
優秀で若い派遣は、正社員ではありえない年収でも当然。
長く続けられるのだって、いい業者とは長い付き合いになるようなもの。
その逆も多数いるんだがな。

派遣業者に文句があれば、自分で営業かけて仕事取ることだな。
厚生年金の魔の手みたいに利用が強制されるわけじゃない。


298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 17:40 ID:TQGGNSOX
↑ぷっ
そんな余裕ぶっこいてる奴が年金程度のはした金でガタガタ言うな
社会貢献の為に他人の五倍払いなさい

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 17:48 ID:CER40OqB
と言うより厚生年金の是非を問う書き込みは明らかに板違いですから他板でお願いします。
このスレでは年金から逃れる方法のみ議論して下さい。

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 17:50 ID:CtEQnG5v
アホか。
年収1000万円なら130万以上社保で搾取されるんだぞ。
10年で安いマンションくらい買える金額だ。
全然はした金でもないし余裕でもない。


301 :300get!:04/01/31 17:52 ID:TQGGNSOX
↑ぷっ
板違いだったら削除依頼出せば?

302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 18:12 ID:CER40OqB
>>301
何度も削除依頼が出されていますが住人同士で自治して下さいとの事です
その人は正確には年収一千万あるわけではありません
870万円しかないのです
その消えた130万円を不当に得る方法のみ教えていただければ結構です
130万などはした金だとは思いますがね
余裕のある派遣社員は収入の八割程度を社保として引いても良いのでは無いでしょうか?
そうなれば派遣で働こうなどと言う人が激減して世の中の浄化が図れます

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 19:06 ID:Xr/mWAxi
>>212にある通り、ここで自治はするなって方向だ。
削除人はスレッド主旨に戻れと指示している。
自治したいのなら自治スレで。削除してもらいたければ削除依頼板で。

つか、派遣を否定して厚生年金マンセーするのは板違い。
ここは派遣板だ。派遣でない奴は来るな。派遣に文句があれば派遣アンチスレでも立てろ。


304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 20:49 ID:TQGGNSOX
自治するなってんならココはコピペ厨房に解放しようぜ!

305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 20:56 ID:uL/E7FkL
>>297
安定と引き替えに高い負担を甘受する人たちと、不安定なのに
高い負担を押し付けられる人の事情の違いを理解してもらいたいよね。
自営業・医者・弁護士たちも厚生年金なんて払ってないんだし、
派遣だけ狙われなければいけない理由が分からない。
理不尽な話だよ、全く。
派遣は社保を逃れることを考えても、別に悪いことじゃないと思う。

306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 21:01 ID:LOq7Bbxm
更新のたびに社会保険(おそらくその他の厚生とかも含まれてると思われ)に
入れという催促状が来るが無視し続けている人→ノシ

国民年金の赤字をなんで厚生年金で補うの?
公務員の3階建ての部分の基礎年金から補えばいいじゃん。

307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/31 23:32 ID:oUvijEPO
払いたくないなら派遣なんてやめて自営すりゃいいでしょ?
ってか板違いでしょ?

>>303は大馬鹿者
>ここは派遣板だ。
派遣板だから派遣を否定(或いは肯定)する意見が書かれるのは当たり前。
派遣板で年金の是非論を展開するから板違いだと言われる。

>派遣でない奴は来るな。
派遣であろうとなかろうと派遣業界に関わる事象を語る板だ。

>派遣に文句があれば派遣アンチスレでも立てろ。
既に派遣板内にテーマごとに複数あるから今から立てれば重複スレッドになる。

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 02:04 ID:tunn+J1I
>>306
催促状、無視しつづけても大丈夫かな?


309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 02:09 ID:L27aA6aB
>>308
ダメに決まってんじゃん。
それよりsage進行奨励ねw

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 02:36 ID:zUCvQbiL
それより、この板違いの上に重複スレをどうやったら削除してもらえるか考えよう!
こんな我侭で横暴なスレが許されるわけがない。

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 03:38 ID:3mbevJi7
>>303
『自治するな』という自治をしている馬鹿発見!
なんでも自由に書かせろよ!
板違いなものを板違いと言って何が悪いんだ?

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 11:52 ID:i9bsQBJH
>>308
催促状贈ってくる程度なら無視するのが一番。

それと、営業抱き込めばどーにでもなる話だから、
保険料の山分けでももちかければイチコロ。
「会社負担分はあげるから」とかな。


313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 13:41 ID:a3Ild3Mw
なるほど。
やはり派遣業界は社会悪だな。駆逐せねばばるまい。。。

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 18:43 ID:9bNJlUx8
>312
規制のあるところに利権が生まれるって感じだねw
そこまでしなくても、動いてもらうように説得すれば何とかなるんじゃないかな?
話を総合すると、強制加入の会社でも逃れる方法があるみたいだし。
それに営業さんが協力してくれるか否かが運命の分かれ道。

それにしても、社会保険庁もくだらないことやってくれるよ・・・
規制を強化すればさらに空洞化するのは、他の事例をみてもはっきりしてるのに。

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 21:03 ID:oWIv20Pf
質問です
>>280
みたいに3ヶ月ごと新規契約って形にしても、
有給はちゃんと6ヶ月経過時点で発生するの?

新規更新の繰り返しだと有給発生しないですか?

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 21:45 ID:9bNJlUx8
>315
大丈夫だと思う。
たいていの派遣会社は、1〜2ヶ月開いても有給の計算は連続させてくれるから。
亜凸は1ヶ月だったかな・・・

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 21:58 ID:oNuk91/W
>>314
>それにしても、社会保険庁もくだらないことやってくれるよ・・・
>規制を強化すればさらに空洞化するのは、他の事例をみてもはっきりしてるのに。

どんな事例?
ってか板違いだからこっちで教えて!
             ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060865201/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073310097/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061515382/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 22:01 ID:oWIv20Pf
>316
ありがとうございます。
契約書上は3ヶ月で新規になるだけで有給発生権利は継続してくれる
かもしれないんですね。

319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 23:02 ID:oNuk91/W
>>318
スレ違いだから今後は何でも質問箱で聞いてね(はぁと
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071969704/

320 :280:04/02/02 01:37 ID:RUt5gODR
>>318

有給はしっかりもらってるよ。
3ヶ月に1日だけ「待機」しているから、有給発生
には6ヶ月と2日必要だったと思うけど。
1日単位で計算されるから、けっこう細かい。


321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 20:38 ID:xbqn5vTY
今週の週刊朝日にすごい記事が載ってた。
厚生年金の取り立てってサラ金よりひどい。
派遣会社もあんな感じで脅迫されて強制加入になったんかな?


322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 21:05 ID:36pRz96B
あれ?このスレまだあったの?
しぶといね
派遣の馬鹿共が集まる板でやってても逃れる為の良い知恵なんか出ないよ
とっとと政治系か経済系の板にいった方がいいよ

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 23:06 ID:wH50atXl
>>321
見た。
潰れても構わないから徴収するって悪徳金融そのものだね。
脅したり演技したり・・・・チンピラ国家でもやらないって。
>>8の「なりふり構わない手段」ってこれかな。派遣会社も震え上がるよ。同じ監督官庁だし。


324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 01:07 ID:GPG1okCN
派遣業者は潰れても構わないってか潰すべき存在です。
派遣労働者の増加は日本社会にとって由々しき問題です。
厚生労働省は正面切って派遣業を叩かずに裏から手を回したんですね。
現在の社会保険負担は高いとは思いますが派遣業者を無くす為の手段だと思えば安い負担だと思います。
国家的な社会保険の無い先進国などありえませんが日本的派遣業の無い社会は実現可能です。
派遣関係者は目先の利益や損益に目を奪われないで良く考えて欲しいと思います。
日本の派遣は米国から輸入された先進的で自由な働き方と言うのは真っ赤な嘘です。
日本古来から存在する口入屋そのものです。
米国では数ヶ月以上の長期派遣は厳しく罰せられます。
#日本の場合は派遣業とは言えない人貸し業ですがね。

派遣業者の介在なしに自由な就業実態を実現せねばなりません。

今のままではまだまだ甘い。
派遣業に限っては年金負担を他業種の3倍(収入の半分以上)にすべきです。
人貸し業のない明るい社会、悠々自適の年金生活を目指そうではありませんか!

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 01:58 ID:e6RYg74K
派遣業を潰したいのなら、罰則を作って取り締まるべき。
社会保険を使うやり方は、労働者だけが苦しむ。

派遣業を潰すために社会保険加入させてるのではないと思うがな。
厚労省にとって派遣業者は巨大利権の1つ。本気で潰すことはあり得ない。
現行法ですら禁止されている多重派遣も野放し。


326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 02:17 ID:eFoAs137
いいからsageとけって。。。
このスレは規定違反の重複及び、板違いスレなんだからさ。

>労働者だけが苦しむ。
おまえもじじいかばばあになって長生きすれば払った分以上に返ってくるよ。
そのためにも早く正社員になりなさい。
派遣なんかやってたって年金受給額の半分も貯金できないよ。

能力のある人なら自営になって国民年金に加入しなさい。

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 07:55 ID:LBMA8Ryq
長生きって120歳くらいまで生きればって話かもしれないのに。
そんな将来のことを誰が保証できて?
命令口調ばっかなんだけど、人の人生に命令できるほど偉いの?
正社員になれば安心だって誰が保証できますの?

厚生年金を払うのも払わないのも、どちらが正しいかなんて
50年後くらいにならなければ分かりません。
制度が信用できなくなっているのですから、払いたくない人が
払わない方法を模索するのを、誰も非難することはできない。

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 00:13 ID:xZdWeN57
>払いたくない人が払わない方法を模索するのを、誰も非難することはできない。

お気持ちは充分理解できますが、犯罪ですから誰もが非難できます。
実際に逮捕者も出ていますよ。
制度をどう改革するか、或いは廃止するかを考察するのは非難できませんがね。
その場合でも支払い続ける義務は残っております。
そして、派遣板はそのような事を議論する板ではありません。
派遣社員とは自分に意にそぐわない決まりごとや常識を破っても構わないと考える人ばかりなのでしょうか?
どんなに素晴らしい考え方を備えていても基本的な事を守れないようでは誰も聞く耳持ちませんよ。

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 20:58 ID:HCDpQvi1
>お気持ちは充分理解できますが、犯罪ですから誰もが非難できます。
>実際に逮捕者も出ていますよ。

そんな話は聞いたこともないけど?
ソースは?


330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 22:17 ID:5/TYq8HH
厚生年金も国民年金も払っていない派遣ってどれくらいいるんでしょうか?
両方加入していない人って年末調整でやばいことにならないんでしょうか?
スレ違いならごめんなさい。

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 00:50 ID:oCU6jYh3
>330
いっぱいいるよ。
税と社保は別の制度だから、年末調整でも確定申告でも困らない。
年金は、ないものとして取り扱えば大丈夫。

332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 01:02 ID:TBwSdzhE
>>329
>そんな話は聞いたこともないけど?

ば〜〜〜〜〜か!
だから、派遣板でやらずに他でやれっつってんだよ!
ネット中探してみ?
自分は知ってるけどage荒しには教えてやんない。
皆さん知ってても秘密にしておくようにw

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 01:42 ID:uON8C+M4
>>329
年金未納で逮捕された香具師なんていないわけだがw
かなり頭が悪そうだから放っておいてやれ。


334 :とっととしね:04/02/06 02:15 ID:nEKVB0so
まったくだな
さすが低学歴だな


335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 02:35 ID:6f03IqGB
>>333
ったく底学歴がっ!
従業員に加入義務の通知を怠った経営側はどうなってますか?
派遣板ばかり覗いてないで他板や新聞を読むように
>>334
age荒らしはシね
前スレ1さん助けてよ
sage基本のスレがあがらないようなスクリプト組むか他の板に誘導してマタ〜リ話しましょ
前スレ1さんの常駐板はドコですか?

336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 22:53 ID:c+myO1Wa
>>331
そうなんだ。自分は今月で派遣で働き始めて3ヶ月目になるんだけど
もう少し厚生年金に入るかどうか考えようと思ってる。
でも、仮に数ヵ月後から厚生年金に加入しても、年末調整のときに
「1月からの分も遡って払いなさい」って催促がくるのか、と気になって
いた。
ピー○ルなんだけどけっこう厳しい。

337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 00:00 ID:jv4y6O8N
>336
厚生年金に関しては、追加催促が来ることはないよ。
絶対って言い切れる。
国民年金は・・・分からないけどね。全員に加入義務があるから。

だけど所得額が社会保険庁に知れることは、ほとんどないから
国民年金の方も大丈夫かな。超高所得者だけは例外みたいだけど、
省庁を隔てた情報は民間以上に秘密を守ってくれるから。
郵便貯金が脱税資金の温床って言われるくらいにさ。

多分だけど、派遣会社が年金加入にうるさいのは3月更新分までだと思う。
4月に入ってしまえば当分うるさく言われないと・・・

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 01:10 ID:ZCI8y8Ih
>>337
そーゆー大事な情報はここじゃなくて本スレで言った方がよいのでわ?
このスレは年金批判と支払い義務から逃れる為のスレだしさ。
本スレにコピペしてもよいですか?

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 02:12 ID:t5vAxg8B
>>337
何で4月から大丈夫なの?


340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 02:17 ID:HzYMu+QD
>>339
いいからageるなって!!!!

ココはageなくても誰かが必ず答えてくれるからさ。
ある意味オマエは荒しだろ?

ついでに派遣板でやるのはやめて下記に移動することを強く希望する!
http://jbbs.shitaraba.com/study/3963/

341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 02:20 ID:JBUGq8Q7
>>340
そうだよねぇ。
折角200番台まで下がってたのになんて事してくれるんだ。

>>339は死ね!

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 02:51 ID:ilx6f/Ie
なんつーか、もう異常だな。
何かの政治的信念でやってるとしか思えないんだが。
ゴロツキ自警団みたいなものか。
社保庁の取り立て員ってこんな奴ばっかだから気を付けな。


348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 02:58 ID:31K3fthf
政治的なのは、このスレの存在そのものなのでわ?
とりあえず板違いなんだしさ

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 03:13 ID:ilx6f/Ie
このスレは政治的意図はないと思う。
厚生省批判は流行の日本文化の1つだし。

で、自治厨は厚生年金払ってるの?


350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 03:40 ID:31K3fthf
虚しく350げっと
厚生省批判は大いに結構な事だね
だけど派遣業界板は厚生省を批判する為の板じゃないね


例えば海外旅行に行くのに自家用車を使うかい?
隣町に買物に出掛けるのにジェット機を使うかい?


板違いとはそういう事なんだよ
削除人さんは買物にジェット機を使っても良いと判断しただけなのさ

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 13:32 ID:t5vAxg8B
>>349
払ってるわけないじゃん。
自治厨の活動時間見てみなよ。無職ドキュソ以外に考えられる?

社会の底辺以下が偉そうに仕切ってるんだからお笑い種。
派遣でもない奴が来ることが板違い。仕切るなんて問題外。
っつか働かざるもの生きるべからず。存在が日本に対して国違い。


352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 13:53 ID:9Ygl1rfU
>>351
自治してるのも年金批判に激しく噛み付いてるのも同一人物かと・・・
多分、障害年金の受給者とかじゃないかな?
おっしゃる通り、働いている人とは考えられないね。
働かざるものでも基本的人権くらいあるんだろうけど、話を聞く耳
持ってあげられる存在じゃないかと。

派遣板に「年金は素晴らしい」って世論を作ろうとしてるのかな?
人の口に戸を立てれば、余計な情報まで掘り起こされるだけなのにね。

353 :(^^;:04/02/08 13:58 ID:BxqK7l9d
薦田

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 16:27 ID:zkMx9J9i
荒し報告しますた!

30 :名無しの報告 :04/02/08 16:03 ID:9rKgjkqE
削除人の指示に逆らって自治を続ける荒らし。
スレ潰しが目的のようで、半年以上荒らし続けています。

スレッド主旨とは違う投稿
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/200,201,205,230,
242,244,248,260,264,266,268,269,270,272,279,294,298,299,302,304,307,
309,310,311,313,317,319,322,324,332,334,335,338,340,341,350

荒らし
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/342-346
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/354-363


過去の経緯
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1073/10738/1073897397.html

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 16:30 ID:zkMx9J9i
削除人の指示

雇用保険(失業保険)、厚生年金、健康保険と
ばらけていますので、そのまま、それぞれの趣旨を扱うスレとして残します。

このスレタイで厚生年金を語れますか?
このスレのスレ主旨は一体なんですか?

366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 16:52 ID:9Ygl1rfU
どんな高尚な主張があっても、スレ潰しで自治しようとした自治厨の負け。
板違いとかは管理系板でやるべき話で、該当スレには関わらないのが基本。

367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 17:45 ID:31K3fthf
>>364
おやおや
自治不要のスレで自治してるのは一体どこのどなたでしょう?
自治厨は高尚な事など何一つ書いてませんよ
荒らしは学会員、自治厨は2ch中毒者と考えるのが適当ではないでしょうか?

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 18:08 ID:Jr92Q8mg

【生活保護】毎月0円払って、毎月17万もらえる。(無限大のリターン)
【国民年金】毎月13300円払って、毎月66000円もらえる(5倍弱のリターン)
【厚生年金】毎月5万円払って、毎月16万くらいもらえる(3.2倍のリターン)

さて、厚生年金には会社負担分がありますね?
これは皆さんの給与から引かれていますので訂正。

【厚生年金】毎月10万払っても、毎月16万円しかもらえない(1.6倍のリターン)

さあ大変です。
厚生年金は65歳支給開始ですから90歳まで生きても元が取れません。
良い子は詐欺に引っ掛かってはだめですよ?

369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 18:19 ID:31K3fthf
↑その話は派遣板でやる事か?
派遣以外の多くの給与所得者に関する事柄じゃないのか?


板違いもいい加減にして下さい

370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 18:29 ID:zkrEqiF7
社会保険に入らなくても良いって言う
派遣会社はいくつかあったよ。
登録に時に聞いてみた。

371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 18:47 ID:9Ygl1rfU
>>368
国民年金より悲惨ってのがね・・・
もうどうしようもないよね。数字出されると本気で払う気が
失せるので、どんなことをしても逃れる道を探してる。

>>370
それが一番だと思う。社会保険に入れって会社には用はない。
最近大手の一角が、拒否するスタッフの力に崩れ始めた模様。

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 22:32 ID:sj7a8Wtw
通報しますた!

31 :名無しの報告 :04/02/08 21:58 ID:9rKgjkqE
コピペ荒らし

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071054213/372-381 1age5resの刑 :04/02/08 21:09 ID:dCQYsQp/

383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 23:38 ID:8TWMnI+s
>>382
通報御苦労。

>>372-381
あんた、いい加減にしないとアク禁喰らうぞ。
俺も、このスレは板違いだと思うが正攻法で削除依頼出さなきゃダメだぞ。

384 :Y137197.ppp.dion.ne.jp:04/02/09 01:15 ID:R0x454Wu
ここにも一応書いておきます。(あんまり介入したくないのですが)

レス削除依頼をしに行ったところ自分の悪口が書かれていました。
どんなに叩かれても、今までAAや広告の削除依頼を出してきましたが、
管理系スレにまであんな事を書かれては心証悪くなってしまいました。
散々、当スレに於いては「自治不要」と書かれてますし、
このスレに関してのみ完全に手を引きたいと思います。
(あのレスの後に削除依頼出すって書いてしまいましたが撤回します。)

住人さんと荒しさんで、いつまでもやり合っててくださいです。

※PS
有志の方は荒し・広告・AAを見つけたら自分達で削除依頼をお願いします。

385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 02:01 ID:QaXhhOJ1
自治厨?さん手を引いちゃダメだよ
ここで手を引いたらやっぱり自治厨=荒らしだったんだって思われるよ
一部の住人が勘違いして書いたんだろうからね
一時の感情でキレちゃダメだよ
今後も不正投稿があればレス削除依頼お願いしますよ

386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 09:40 ID:5oenDvkk
年金の仕組みとか本気で分かりたければ社労士の勉強すればいいんですね

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 09:42 ID:5oenDvkk
派遣で働いて現状に満足して何も努力してない自分に嫌気が
さしてきました。

派遣会社の比較研究から始めます 

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 09:43 ID:5oenDvkk
スレタイからしてまともに読めないし

「マノテ」??「マシュ」??

389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 09:46 ID:5oenDvkk
板違いだけど

早く共済年金と厚生と国民  一本化すればいいのにね
前の派遣先が共済組織だったけど「厚生年金崩壊」なんてニュースも
「私たちには関係ない」だもんね。

390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/12 23:15 ID:PNAM+lYh
>>387
派遣なんて不安定な身分になる以上、報酬で報われないと
やる意味はないと思う。
不安定だからこそ正社員以上に蓄えておく必要があるし、そのため
には報酬に対して妥協することはあってはいけないかと。
営業を肩代わりしてくれる自営業だよ、派遣って。

とりあえず、社会保険に関しては本当に入る価値があるのかどうか、
経営者の目で見て判断した方がいいかと。

391 :板違いの人々へ:04/02/13 18:33 ID:iRj0fS7a
本人への還元を期待するのが間違い
ありゃ福祉目的税みたいなもん
死んじゃえば遺族年金を除いて支払い無しだからね
義務である限り本人の意志とは無関係に加入しなきゃなんない
多くの人にとって都合の悪い法律は
もちろん改正すべきだが義務を果たさない人には意見を言う権利すらない
支払いたくないだけなら個人事業主扱いにしてもらえ
派遣会社に給与をもらってちゃダメだよ
勤務先から契約料金をもらってその中から紹介手数料を派遣会社に支払う形にしれ
んで、頼むからこの手の話は社会・世評板でしておくれ

392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 02:10 ID:ToILSFKF
年13%の福祉目的税なんて妥当だと思いますか?
別途所得課税なされるので、二重課税なんですが。
ついでに、税率トップの重税なんですが。
政策は厳しくすればいいってもんじゃないんですが。


393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 03:01 ID:PbNZrCW7
↑いいから社会世評板に行けよ
オマエの主張は分かったから
オマエの言うとおり年金制度が諸悪の根源だ
オマエが貧乏なのも語るべき板を弁えられないのも、みんな年金制度が悪いのさ
オマエが全て正しくて年金を払い続ける奴はDQN且つ犯罪者
これで満足した?
満足したら政治板か世評板か経済板に帰ってね
普通の人は板違いを指摘されたら話題に最も相応しい板に移動するんだけど、
このスレのほんの数名エセ政治家は粘着過ぎてイカン
実社会や該当板では誰も相手にしてくれないからこの板で吠えてるのかな?
派遣板の先住住民にはいい迷惑だよ

結論:年金は諸悪の根源なので派遣関係者は絶対に関わってはいけない
以上でこのスレの議論を終了したいと思います

age荒らしさんは議論終了ということで削除依頼を出しておいてください
語るべき板が違います

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 17:58 ID:XmUFOKgr
派遣ってバイトの延長でやってる人も多いんだから、
理解に苦しむ徴収には敏感なんでしょう。
搾取に慣れてしまった会社員と違って、所得税以外に
天引きされることに理解はありませんからね。
年金スレ2つとも伸びが早いし、それだけ興味の対象なのかと。

派遣ってだいたい30〜40万もらうけど、ある日突然3万も引かれたら
詐欺に遭った感覚になっても不思議はないかと。
少なくとも、今の年金制度は国民の理解を得てない所が多すぎるし。
その詐欺師の正体を語り始めるのもまた自然な気が。

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 23:16 ID:ToILSFKF
派遣は社保任意加入だったんだから、今後も任意加入でいいではありませんか。
なぜ今さら強制的に加入させられなければいけないのですか?

派遣は社会保険に加入しない自由があればこんなスレッドは立ちません。
加入拒否されるような制度を派遣社員に押し付ける側が悪いと思います。


396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 23:18 ID:e6a542Jp
バイトやパートでさえある程度以上の収入が
あれば引かれるのに、何を我侭言ってんの?
それでも社会人のつもり?

嫌なら公的年金制度のない外国にでも住めば?

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 23:22 ID:TOGTslXB
結論:年金は諸悪の根源なので派遣関係者は絶対に関わってはいけない
以上でこのスレの議論を終了したいと思います

>>395
age荒らしさんは議論終了ということで削除依頼を出しておいてください
語るべき板が違います


398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 00:38 ID:y3Nf4hgn
>396
そんなわけないでしょ。なら、パートに適用拡大ってだけで
あんなに反発は受けない。
過重な年金負担が当然だと思っている人は、愚民政策に飼い慣らされて
しまった気の毒な人。

今までの日本は、高福祉を低負担で実現するという夢のような
ことを選挙対策でやってたけど、理不尽にそのツケを払うのが
今後の世代。反発は当然だし、破綻処理させろって気持ちも当然。

諸外国は、高福祉高負担か、低福祉低負担かのどちらかだよ。
北欧は高福祉高負担な制度があるけど、日本が模倣している
アメリカや、主な先進国では低福祉低負担。

公的年金がない先進国はありえないけど、国民年金だけ残せば
いいんじゃないかな?最低限の福祉は国民年金の範囲で十分。

399 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 01:41 ID:/S1M4un6
だから、あんたは正しいし気持ちも理解できるけど
その議論をするのは別板だっつーの。
賢いのに頭が悪いんだね。
ワザと粘着してんの?
>>398

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 22:03 ID:+5jnS1Fm
>>398
ツケ作ったんは俺たちの世代じゃねーし。
選挙権もなかったからツケ払わされる道理もないわな。


401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 22:12 ID:tNAIByER
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
新人レイプマン誕生!スーフリとの関連は?!
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと・・・、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの?
顔がキモイので学生時代モテなかったらしい
それで親のコネで電通入社
モテなかった反動からか、電通内部でやりたい放題
電通社員2年目で和田さん並の暴れん坊に昇格。
この底辺生物(サトウカズヒロ)に社会的制裁を!

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 22:17 ID:sMRbmnfp
>>400
他所の板でやるのはどうしても嫌なの?
なんで、そんなに粘着なの???
あなたのPCは派遣業界板しかアクセスできないの?
どうせ、他所の板でもココと同じように連続板違い投稿
を続けて規制でも喰らってんでしょ!

いい加減にして下さい。

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 22:34 ID:7sCO/6X2
>>400
同感。
一般派遣は派遣会社と対等な立場なんだから、
まず社会保険は拒否しよう。


404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 22:46 ID:y3Nf4hgn
>403
派遣で社会保険に入ってないのって、加入を拒否している人だからね・・・
基本的に3ヶ月目に社保加入の案内があるから、思う所がない人は入る。

拒否してる人に加入させようってんだから、反発されて当たり前だし、
そのような制度を強要する側に何らかの問題があると思う。
まぁ、拒否する人があまりにも多いから安易な脅迫をしてるんだろうけど・・・

加入したくなるような制度にするのが先決。
それまでは加入を拒否できる立場の人は徹底的に拒否した方がいい。
厚生年金は国民年金と違って、受給資格に加入年数の制限がないから。

405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 00:01 ID:fltYE4hs
法律違反じゃないの?
加入拒否
ってこのスレで聞いても嘘書かれるんだろうなあ
反社会的な人達の集まりのようだからw

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 00:18 ID:W7hy2Mq6
法律だからって何でもかんでも守らなければいけないわけでもない。

そういう頭の硬い奴が、バカ正直に法定速度を守って大渋滞引き起こしたり
黄信号で停止して後続車に突っ込まれたりするんだよな。
超迷惑極まりない。


407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 00:57 ID:Macbc5Ax
>>406
誰もが苦もなく守ってる法律くらい守れやwww
守らない奴に批判する資格なんて全くない。
どんな高尚なことをほざいてても単なるテロリストでしかない。
守りつつ、法改正されるように努力するのが普通の人間。
出来ない奴は単なるテロリスト。

法廷速度や黄信号の問題を例えにだすオマエは関西の非人か穢多だろ?
まったくこいつらの無慈悲、無秩序、無軌道ぶりは目に余るモノがあるな(激藁

決まりごとに不備があるなら守りつつも是正されるように努力する。
社会人としての常識です。
常識を弁えない貴様らに問題点を語る資格は皆無です。

408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 01:44 ID:W7hy2Mq6
アホか?
誰もが苦に感じてるんだよ。少しは世情くらい知れ。
ttp://www.nenkin.co.jp/view/030210-0214.html

で、お前は厚生年金の年金保険料払ってんの?


409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 03:31 ID:R+7toy9P
主張は分かったから大人しくdat落ちさせよーよ
板違いだよ
















待てよ?
このカキコもdat落ち妨害になるのか・・・

がーーーーーーーーん!

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 07:54 ID:fVLf9xLr
本当にこの人分かりやすいね。
年金批判を潰そうと仕切ってる奴は

厚生年金 払っていない。

同じ土俵で論じる資格なし。


411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 08:21 ID:R+7toy9P
↑ばーか!
払った上で払おうとしないオマエラ板違い荒らしを非難してんだよ



ってか払う、払わないを論じる事自体が板違いか・・・・・・


うまく誘導されてしまったな
本当に陰湿で賢い荒らしさんだこと!プンプン!

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 23:06 ID:Qg0ybcRa
国保・国民年金を自分で支払うのと、社会保険加入で差し引かれる差額が5000円
なので、社会保険に加入しました。
私の稼動してる派遣会社は強制加入ではないので、自分から加入の連絡しないと
入らせてもらえない。派遣会社の負担が増えるだけなので積極的じゃないです。


413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 23:54 ID:pKCype6q
私の働いている所では社会保険は言い出さない限りかけてもらえない。
労災もかけてない様子。
でもほとんどがアルバイト・パートで短い人でも1日5時間×5日
だから加入しないといけないと思うんだけど…
私は1人暮らしで生活費ギリギリなんで、ひかれるとやっていけないから
加入の話を出さずに2年ほどたちましたが、今後の事を考えると雇用保険は
かけてもらった方がいいよね…
でも年金もかけなきゃいけないよね。
国民年金も免除してもらってる身なんでこれ以上の出費はムリです。
(失業してしばらくはちゃんと納めたけど、ムリになってきたので申請しました)
厚生年金は入らず、雇用保険と労災だけってできるのかなー?
上司にはムリって言われたけど…

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 00:23 ID:mH8RSwOK
>>412-413
ここは払わない人の為のスレだから、そんな事書いたら攻撃されるよ。

こっちに転載しとくよ。
    ↓
社会保険、年金問題@派遣業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/


415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 01:55 ID:/p0mkyz9
>413
労災は仮にかけてなかったとしても、事故が起きた時に、
労働基準監督署に行けば適用になるよ。
もちろん事業者は指導も追徴も受けることになるけど。

雇用保険だけ入って、社保(健康保険・厚生年金)には
入らないって運用してくれる会社は結構あるんだけど・・・
担当者の融通が効かないのかな?
雇用保険と労災は「労働保険」だから、基本的に社保とは別。
セット扱いにしてるところも多いけど・・・交渉次第。

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 02:02 ID:/p0mkyz9
それにしても、派遣会社が社保加入の催促しないって恵まれてるね。
私は営業ベースで社保未加入だけど、更新のたびに本部から催促されてるよw

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 02:25 ID:LwIC9KLM
派遣は短期就労を理由に雇用保険に加入させない、もしくは難癖付けて支給しないってのがまかり通ってるな。
行政の意向で。
でも、年金はしっかり払わせるんだが。
同じ監督官庁になったのに、この温度差は何なんだろうな?


418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 02:36 ID:Mk1uqdSB
>>417
市ね!
挙げ荒し!!!!

年金批判は他所でやれよ。

年金批判を目的とするスレは板違いだろーが!!!このキチガイ!!!!




キチガイ板違いスレはとっとと削除依頼出せっつーの!!!!

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 02:37 ID:/p0mkyz9
>417
同じ監督官庁になってから厳しくなった気がする・・・失業給付。
昔は派遣でも簡単に受けられたんだけど。

420 :1age5resの刑:04/02/17 02:40 ID:RLK3LgAk
4個も上げ荒しがいるので20回もコピペしなきゃなりません。
今夜は遅いので週末まで待ってください。

421 :あi@iえ_;あ:04/02/17 07:00 ID:fKtfdpEn
年金官僚がおかしな年金運用させて
日本の年金制度は壊れてしまった

過去にさかのぼり年金官僚を処罰して
これ以上ひどくならない内に年金制度を解散する
時期に来ていると思う

他人任せの運用の時代ではもはや無い

年金官僚に仕事・給料をやる為に
年金制度を存続させてるにすぎないと思える

これ以上結構な額を政府が天引きしてく
残酷な制度はもう止めてもらいたい

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 07:34 ID:rRnKVpKF
↑板違いダヨ

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 15:44 ID:WwdSK/4V
板違いだけど禿げ同!
年金官僚のことは放置で、国民だけに負担押しつけは納得いかんばい!

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/18 01:23 ID:zVhqQCFl
重過ぎる年金の負担が長引く不況の元凶だって気付いてないのかな?
この10年、景気てこ入れのために何度も減税されてきたんだけど、
全て年金値上げや介護保険導入で打ち壊しにされてるね。
将来の資産になる年金は、税金とは違うとか言ってさ。

あの人たちは本当に大学出てるのか?って思うよ。
こんなの高校生だって分かる経済の基礎的問題。

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/18 04:34 ID:v7lrySkm
>>424
禿げ同!しかもさらに今後減税を廃止するとか政府が言ってる
もう支離滅裂

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/18 13:12 ID:ka2GZpsL
>>424-425
社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

でどうぞ。

427 :年金民営化汁:04/02/18 23:42 ID:jorqKK5W
年金民営化汁

428 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/19 17:05 ID:+YQllMSw
ライオン宰相は不況の元凶。
昭和のライオン宰相はテロリストの手にかかって死んだわけだが

429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/19 21:11 ID:Hut+j7L7
>>427
激しく同意!!!

430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/19 23:38 ID:CjYUppUj
民営化ってより、民営化+民間への開放かな。
厚生年金も年金の1つとして残すけど、民間の会社が設定した
年金を自由に選べるようにすれば・・・
で、民間の年金のうち、どれかには入らなければいけないってルールにする。

もちろん、各年金は独立採算を保つことは厳格化すべきだけどね。
健保の老人保健拠出金みたいな制度作って、みんな仲良く不健全になりましょう
ってのはあってはならない。
厚生年金拠出金・・・とか作られたら話にならない。

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 01:51 ID:9M57pR3b
年金関連板って出来ないのかなぁ?
この板で語るのは激しく板違いだと思うんだけど。

特に>>427-430なんて、派遣のハの字も出てこない。
派遣労働者にとっても大事な問題だけれど、
派遣労働者だけに関わる問題じゃないからな。

このスレが板違いじゃないなら、事件・事故・天変地異の他、
世の中に起こりうる全ての事象が派遣板で語っても良いって事になる。

そこのところを弁えないと、
なんでもあり@2ch掲示板:http://tmp2.2ch.net/mog2/
と変わらなくなってしまう。

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 02:30 ID:zOhD/t+T
>>431
そう思うならひろゆきに働きかけろ。
お前の主張が正しければ、ローカルルール記載くらいはしてもらえる。
スレに粘着しているだけでは、ただの荒らし。
削除人のメンツ潰していることにも、そろそろ配慮した方がいい。

ま、天変地異があればどの板も天変地異一色だろうな(w


433 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 02:41 ID:xUI6xzSp
>>432
いや、このスレで語りたがってる数名の人が申請すべきじゃない?
数名以外は単に迷い込んで書き込んでるだけみたいだしさ。
それより、派遣業界板でやり続けなければならない理由ってなんなの?
他に、もっとふさわしい板が多数あるのにさ。

なんかの政治的、宗教的信念なのかな(w

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 07:58 ID:lGwIN2N/
年金は廃止。
年金に群がってるのは屑とチンピラと死に損ない。


435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 08:59 ID:nkwH879u
>屑とチンピラと死に損ない。

年金と派遣業界は似たような人が運営してるんだね
だから板違いなのにスレがあるのかな?
主張は分かったから使う掲示板をわきまえようね

436 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 13:14 ID:NqVvz3T/
似たようなじゃくて、同じだったりして。
派遣業経営者と年金官僚が裏でつながってるとか。。。

437 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 00:11 ID:3O6bR74h
派遣も年金も、どっちも所管が厚生労働省・・・
あからさまに繋がってるよ。

厚生省と労働省が何で一緒になったのか理解できないけど、
この2つは一緒にしちゃいけなかったんだよ。
労働者いじめやりたい放題。
登録型派遣なんて、親の仇のように付け狙われてる。

438 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 01:27 ID:45brHeEP
>登録型派遣なんて、親の仇のように付け狙われてる。
っつーか派遣業なんて無くすべきだろ?
派遣業者を通さずに自由に就業できればいいんだよ。
大体、派遣って名前が変。
派遣なら仕事が何も無い時は拠点となる場所に常駐してなきゃならんはず。
拠点となる場所を設けてないんだから派遣とは名乗れないはずなのにね。
素直に『期間限定一時雇用者労務管理代行業』と名乗ればいいのにね。
もし、強制加入が派遣業界に対する攻撃ならまだまだ生ぬるい。
やっと一般零細企業の踵部分に届いたかどうかという辺りだね。
派遣業者に限っては会社負担を10割にして労働者に少しでも
悪行の一端を労働者の利益となるように還元するようにすべき。

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 13:28 ID:06J2LrMr
私は今まで国保と国民年金を払って派遣してたんだけど、
厚生年金の方が老後沢山もらえるんだと思って
派遣会社変えたのをきっかけに社保に加入しちゃったんだよね。
でもこのスレ読んでると、もしかしてお得感はあまり・・・無い?

440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 14:14 ID:FiJhKR1O
特などないない
わかったから別板へ行け

441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 14:39 ID:06J2LrMr
別板って・・・
どこの板よ?

442 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 14:47 ID:iBYXzQdm
>>439
厚生年金に関しては全く得しない。払った金すら返ってこない。
「いくらもらえるか」だけを考えるんじゃなくて、
「払った保険料の何割をもらえるか」を考えた方がいい。
たくさんもらいたいのなら国民年金基金に入ることを勧めるよ。

2chの意見を鵜呑みにするのがなんだったら、気心の知れた
社会労務士とかに聞いてみたら?


443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 14:47 ID:74nAzN+f
>>441
こことか
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059029855/

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 14:51 ID:Q2Wr76Oe
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050762389/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073310097/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073816278/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035366406/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071763906/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065014529/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060865201/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038832903/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051542394/

まだまだあるよ。
派遣板でやry事じゃないことを理解してね。

445 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 15:01 ID:iBYXzQdm
>>441
この流れを見ても分かるやろ?
派遣板で年金トークさせたくないって必死な奴が現れるほど、
厚生年金のパフォーマンスは悪いんだよ(藁)

登録型派遣の過半数が社保に入ってないみたいなんだが、
ほとんどがスタッフによる加入拒否だそうだ。
マスコミ報道もあって社会保険庁は必死になってる。

加えて零細企業の偽装廃業で、深刻な事態になりつつある。
だから、労働と年金の両方が管轄の厚生労働省が、
盗り易そうな派遣に圧力かけてるんだが。


446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 15:04 ID:wBif9ZaO
>>438
そういう人は個人事業主契約を結べばいいわけで、
そういう人もいっぱいいる。
おまいが勝手に派遣に登録して派遣社員になってるだけで、
そういうのが嫌いなら個人事業主になればいい。
でも何かあったとき(たとえば開発関係だと賠償金が何百万
何千万という世界なので)、責任取れないと感じているから
派遣でいるという人もいるわけだし。
どっちを選択するかは個人の勝手。
ちなみに工場ライン請負のとこだと、派遣だけでなく
パートなんかも雇ってるわけだし、
どっちで雇われた方がいい、ってのはほんと個人の自由にまかされているんだがな〜
自分で勝手に派遣になっておいて、文句言うなよ。

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 15:06 ID:wBif9ZaO
>>445>>442
正社員だと無理矢理厚生年金に入らなければならない、というのが
悩みの種。

448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 15:09 ID:yD7uWCZF
>>445
ばーか。
おまえの書き込みだと益々派遣から話題がそれてんじゃん。
年金は社会的問題になってんだろ?
派遣だけが特別に年金に苦しんでるワケじゃないんだろ?

だったら社会・世評板、政治板、経済板でやるべき。
派遣板でやらなきゃいけない理由などない。

単に板違いを指摘してるだけなのに何故ここまで
こじつけてこの板に居座るの?

まともに年金を語る板に移動したら論破されちゃうから怖いの?

449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 15:11 ID:yD7uWCZF
>>447
派遣でも無理矢理厚生年金に入らなければいけなくなったワケなんだが。。。。
それが嫌で立てられたスレじゃなかったの?
そういう話題からズレてるから板違いだと言ってるんだよ。

450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 15:20 ID:iBYXzQdm
>>447
社保逃れ可能なのは登録型だけだね。
正社員の形を取ってる常用型派遣で逃れるのはかなり厳しい。

まぁ、逃れる道が用意されたら過半数が逃れたって事実を見ても、
厚生年金は不信任を突きつけられてると見ていいと思う。
社保逃れは、不安定な雇用に対する権利行使の1つだよ。
法律なんて知ったことじゃないが(藁)


451 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 21:27 ID:3O6bR74h
>>446
そー思う。
派遣は派遣であることのメリットがあるから利用しているんだし。
利用が強制されているわけじゃない。
面倒な事務手続きや営業を肩代わりしてくれてると思えばね。
私としては、年功序列の差別を受けなくて済むから幸せなんだけど。

ただし、ピンハネに関して情報公開してくれればとは思う。

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 22:39 ID:AMqn5HWi
そうかい?
派遣でも契約書に何かの場合それ相応の賠償・・みたいなことは書いてないかあ?
まあめったにそんなケースになることもないかもしれんが、開発技術系あたりなら
個人でなければ全ての責任を免れると思うのは甘いんじゃない?

453 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 23:03 ID:9Eo8iOlO
>>450
>法律なんて知ったことじゃないが

まあ、こんな人々が派遣には多いから板違いスレを平気で維持しようとするんだろうね。
『決まりごと』は『決まりごと』です。
守らない人、守れない人に『決まりごと』を批判する資格はありません。

>>452
派遣契約よりも法律が優先されます。
労働者が業務上で起こしてしまった損害を労働者本人に賠償させる事はできません。
そのような違法な契約は無効になってしまいますよ。

454 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 10:40 ID:CvHMy9YB
あの無能で無駄金ばかり使う社会保険庁をつぶさない限り社保・年金払う価値なし!
社会保険庁は多額の年金を職員寮の建設費に充て、都心の3LDKの豪華寮月額家賃
が2万円程度。さあみんなで年金支払いをボイコットしよう!

455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 10:47 ID:K8AaWykr
>>452
普通の派遣では派遣元が保証するよ。
個人契約の契約書と一般派遣の契約書を読み比べろよ。
責任を取る範囲が違いすぎる。
そんなのも知らないで個人契約するのは危険すぎ。
一般派遣で注意することって言えば情報流出位だな。
もちろんわざと物壊したとなると器物破損で訴えられるが。

456 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 10:51 ID:K8AaWykr
つけたし。
開発関係だと赤字プロジェクトの責任は派遣元ではなく
元請が取るので派遣元も派遣社員もそんなの知ったこっちゃないがな。
これが個人契約となると、元請がとっていた責任を自分がとることになる
かもしれない。それは契約書の内容次第。どういう契約を交わしているか。
すべてそれにかかってる。

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 14:15 ID:3Od5oU2d
>>455
「派遣」なら、使用者責任は全て派遣先が負う。
雇用責任を除けば、正社員と何ら変わらない。

だから、派遣契約を嫌って偽装請負が横行してるんだよ。
もっとも、裁判になって実態が「派遣」と認定されれば
確実に負けるんだけどな。
日本人がもっと簡単に訴える人種だったら、偽装請負は
ここまで横行しないよ。


458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 14:19 ID:usUm6VmY
>>457
偽装請負の場合、あくまで請負契約を結んでるんだから
雇用責任、使用者責任共に請け負い元に発生するよ。
知ったかぶりしないの。

板違いsage

459 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 14:44 ID:3Od5oU2d
>>458
偽装請負は裁判に持ち込めば派遣認定だよ。
契約書が違法な場合は無効化される。
過去の判例くらい嫁。


460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 14:56 ID:jNkmj2ve
>>459
オマエバカ
スレノフンイキサッシテサゲデカケ

偽装請負が派遣認定されたと判例がでた事と
偽証請負会社各社が従業員との雇用契約を結ぶ際に発生する
雇用責任&使用者責任は全くの別問題。

461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 16:38 ID:RHAdTb3G
しかし、判例というのはその後結構重く影響するんじゃない?

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 18:03 ID:cwwcpeDq
偽装請負は、法曹界では派遣として認定されているから、
泣き寝入りしなきゃ大丈夫だよ。

事が起きた時に、派遣先が「請負」として責任を要求してきたら、
そのまま訴訟起こせばいい。ほぼ100%勝てるから。
使用者責任を放棄するような派遣先も同様。訴えてしまえば勝てる。

泣き寝入りしないことが肝心。

463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 20:15 ID:3Od5oU2d
>>462
訴えれずに泣き寝入りする奴が多いんだよ。
それを悪用して偽装請負は横行してるんだがな。

派遣法ですら労働者より企業側に有利なんだよ。
それすら守れない奴らには裁判で天誅を下したれ。
請負にするメリットがなくなれば自然消滅するだろ。


464 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 20:26 ID:oXg1dxGn
板違いスレでスレ違い議論ですか・・・・・

以降は下記のスレッドを御利用願います。
人貸し請負
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035717806/


465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 20:47 ID:mTsoM6Lr
派遣で厚生入れない香具師は
国民年金基金に入れ。
自営業者だけじゃなく誰でも入れるよ。
条件がないわけじゃないが、


466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 21:05 ID:cwwcpeDq
>465
厚生年金に入れても、国民年金基金に入った方がいいみたいだね。
今一番信頼できる公的年金が国民年金基金。
積立型だからってのもあるけど。

厚生年金は本当にやめた方がいいよ。
特に独身の人や共働きの人は保険料の2割も返って来ないから。

467 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 22:13 ID:h+CSKrv1
ん?かけもちなんてできるのかあ?

468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 22:21 ID:ySOFm+gG
年収600万の夫+専業主婦で夫婦共に平均寿命まで生きた場合は
厚生年金の方がTOTAL収支で1000万以上、得するらしいよ。
だから旦那さんがフリーランスの専業主婦は出来れば旦那に会社員になって欲しいと願うワケ。

それ以外のケースだと全ての場合に於いて厚生年金の方が損なんだよね?
>>466

詳しい人へ、、、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/820
にも答えて下さい。お願いします。

こっちのスレは板違いだから、あまり書きたくないんだけれど誰も教えてくれないので・・・・
すみません。

469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 23:45 ID:mTsoM6Lr
掛け持ちなんか出来るわけねーだろ
厚生にはいれねぇヤツの変わりにできたもんなんだからよ。



470 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 23:45 ID:cwwcpeDq
>467
かけもちは無理。
だから、厚生年金はなんとしても加入しない方向に持って行かなければ。

一時期、厚生年金逃れが厳しかった時期があったけど、最近は営業さえ
口説き落とせば何とかなるみたい。強制加入=辞められるってのが痛かったらしい。

471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 00:21 ID:ycaGNmSJ
>>470
>厚生年金はなんとしても加入しない方向に持って行かなければ。

一部条件が揃った者だけが損するのに、
労働者全員が損するような書き込みはしないように。

自分だって、厚生労働省の天下り先確保や箱物建造に年金が使われている事には大反対!
だけど、その事を糾弾するのは板違いだし、それに反発する為に納入義務があるにも関わらず
不払いで抵抗するってのは、民主主義社会では犯罪者とかテロリストって言われるんだよ。

ちょっと疑問なんだけど、板違いスレなのになんでスレッド移転とかストップにならないの?
自分みたいなモンが書き込み続けるからなのかな?

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 01:20 ID:SKpFg72x
>一部条件が揃った者だけが損するのに、
一部条件が揃わない限り大損
が正しいな。

今20歳ならモデルケース(サラリーマンと専業主婦)でも90歳まで
生きなければ元が取れない。
これから専業主婦になりたい阿呆はかなり少ないと思われるから、
一般的には110歳くらいまで生きなければって話になる。

ついでに、日本は民主主義ではない。官僚主導の社会主義国家だよ。
理不尽な制度や国家が市場の制裁を食らうのは国際金融市場の常識。
テロでも何でもない。


473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 01:28 ID:BM4hXZS4
>>465-472
それら書き込みと派遣業界にどんな関係があるのか分かりやすく説明しなさい。
できなければとっとと社会・世評板にお帰りなさい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

いい加減にして下さいよ。
板主旨を弁えない伯母加算達!

474 :政治家は去って!:04/02/23 01:44 ID:BXcaHqQE
本当だよねー
体制や官僚を非難するんなら他板でやってほしい
それ自体は悪いことでもなんでもないんだけど主張すべき場所が違うと思う

適正な板にいかない人も誘導続ける人も正直邪魔
派遣業界を非難するんなら体制批判でも無問題だけど、それ以外の体制非難は完全に板違いでしょ?
なんで移動しないの?
単に誘導する人に反発してるだけじゃないの?



とにかく、このスレ消えて欲しい
見なきゃいいだけかも知れないけどさ

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 03:13 ID:MU9rV6+3
気にいらないのなら見なければいい。

派遣業界も厚生年金も、体制批判が行き着く先は厚生労働省だけどな。
この腐り切った省庁を潰さなければ問題解決はない。


476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 06:11 ID:Qg0OkHN4
まあ、高尚な事を吠える前に2chのルールくらい守るこったな。
相応しい板で議論する。簡単な事だ。

477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 06:43 ID:BXcaHqQE
ほーんとヒツコイ人達だよねー

478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 00:23 ID:wDBe3xl6
必死だなw

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 00:48 ID:354JSg33
泣き泣きだよ。。。。
なんでなの???

板違いなのにさ。。。。
多少の板違いを許せば全てを許可しなきゃなんないんだよ。
議論する場が他にあるんだから素直に移動しようよ。

因みに初代スレの1レス目はコレ。今のスレとスレ主旨が全く違う。
                   ↓
------------------------------------------------------------------------------
1 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2002/01/18(金) 19:18 ID:???
派遣にとって、本当に損得の分かれ目です。
今、政府は、厚生年金の加入条件を緩和しようと
していますが、派遣の人たちの感想は複雑でしょう。
「やったー、嬉しい!」
「嫌だよ、絶対、嫌だ!!」
「余計なお世話」
「どうしよう、迷っちゃう!」

派遣の人の、最新のシミュレーションは
どうなります?

加入します、それとも、しない?
------------------------------------------------------------------------------
今のスレ主旨は体制を批難する為のスレ、若しくは「年金に加入するな」と啓蒙するスレじゃん。
それだったら政治板や経済板や世評板に行けよ。
絶対オカシイよ。

480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 01:43 ID:3B3A+8wD

最新のシミュレーション

100さいまでいきてもモトがとれない。
はらうなきけん。はらうとはさん。



481 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 02:02 ID:pjLbzRMh
そりゃ、一生独身で低収入な人だけだよ。
大体に於いて元を取るという考えがそもそもの間違い。
受給年齢に達する前に死亡する人々のなんと多い事か。。。。

普通に収入があって奥さんが働かなくて済む場合(←極一般に見られる普通の家庭)だと
国民年金よりはるかに元を多く取れる(一切払ってない奥さんの分まで戻るから払った分以上に戻る)
扶養する者が居る場合厚生年金にはその分の基礎年金も含まれる事を忘れてないかい?
国民年金だと、二人分支払わなきゃいけないから倍額になるんだよ。

年金支払いは労働者の義務である事も忘れないで欲しい。
元が取れないから支払わないというのは犯罪者でしかない。
間違ってる政策なら正攻法で是正しろ!
大体25年以下しか働かない人は元々受給はないんだよ。
自分の為でなく長く働いた老人の為にあるのが年金制度。
生きてなければ受給は無いし主婦以外で働いてない者にも受給はない。
年金支払いが嫌ならオマエラだけでオマエラの先祖を全員支えろ!
んで、労働者じゃなくて経営者になれ!
気に入らないからって義務違反をするなヴォケども!

最後に、これらの書き込みは激しく板違いである事を忘れないで欲しい。

482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 02:02 ID:pjLbzRMh
※スレ主旨追記
------------------------------------------------------------------------------
1 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2002/01/18(金) 19:18 ID:???
派遣にとって、本当に損得の分かれ目です。
今、政府は、厚生年金の加入条件を緩和しようと
していますが、派遣の人たちの感想は複雑でしょう。
「やったー、嬉しい!」
「嫌だよ、絶対、嫌だ!!」
「余計なお世話」
「どうしよう、迷っちゃう!」

派遣の人の、最新のシミュレーションは
どうなります?

加入します、それとも、しない?
------------------------------------------------------------------------------


483 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 02:12 ID:6kgtHxyi
>>479>>481-482
ええと、
労働者の義務すら守れん奴が2chのルールなんか守れるわけないじゃん。
いくら言っても無駄だからほっとけって。

どうせ、数人の粘着愚住人だよ。

484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 07:49 ID:i2/YC3Iz
>>481
共働きも大幅な払い損になる。
専業主婦とサラリーマンでやっとトントン。他は大損。
専業主婦なんて20年後には天然記念物になる可能性が高い。

年金の趣旨を勝手に解釈しないように。
せめて制度概要から引用するとか、筋道建てろ。


485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 09:47 ID:AByNHYTJ
板違い

486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 16:37 ID:AOhj/vy6
ラジオやテレビでもガンガン年金とりあげてるね。

ほんとムカツクバカな国だ。


487 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 17:10 ID:AByNHYTJ
だから、板違い

488 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/24 23:45 ID:OguoW8CT
最近、メディアが本格的に大騒ぎしはじめたね。

年金は本当に、不払の力で潰されてしまうと思う人

ノシ

489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 00:24 ID:1s5M5Yi1
>>488
続きはコチラでどうぞ。
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/


その他の皆さんも・・・・

490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 01:55 ID:3sFF0m7l
>>488
団塊が65歳に達したら終わるだろ。

どうせ払わないからどっちでもいいんだが。
余計な圧力がうざいから早く潰れてくれ。


491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 02:00 ID:dbupYs3H
板違いだってば
派遣業界の話しないんなら削除依頼出しとけよ

492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 22:55 ID:3IlAE6yL
>>488
国民年金だけは全額税にして潰さないと思う。
厚生年金と共済年金は破綻が近未来に破綻だな。
議員年金は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 23:12 ID:Is0BveVg
ここは派遣の事を語る掲示板ですよ。
いい加減にしなさいね。

続きは下記の関連板でお願いします。

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

>>492
ア タ マ ガ オ カ シ イ ノ デ ス カ ?

494 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 23:38 ID:IpV7nY/4
板違い厨必死だなw

495 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 23:52 ID:LTYXGlcf
ttp://www.asahi.com/health/insurance/TKY200402240115.html
国民をなめすぎてる。

年金なんて払ったら、何のために派遣やってるのか分からなくなるよ。
せっかく拒否できる立場なんだから、拒否して老後のために蓄えましょう。

496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 00:10 ID:FqNhz/+p
>>495
拒否は出来ないよ。
ある程度以上の収入がある労働者は雇用形態に関わらず支払い義務がある。
合法的に拒否出来るんなら、このスレの存在意義はないよ。
派遣だと拒否できるというならその方法を明示してさっさとこのスレ終わらせてくれ。
厚生年金のやり口に関してウダウダと議論する板じゃないんだからさ。

それと年金の活用状況が誤ってることと、支払わなければならないものを
不払いで通すってのは全くの別問題。
そんなのまかり通ったら、泥棒を発見したら即刻殺しても良いってんのと同じ。
悪い奴に立ち向かう為に自分が悪者になるのは愚の骨頂。

>>493
板違いスレに書き込んでスマソ
ここの我侭粘着連中があまりにも横暴なものでつい・・・・
早くスレ削除されるといいね。

497 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 00:33 ID:1ErKs3j3

みなさーーーーーーーーーーーーーーーーん

496が悪い奴に立ち向かって活用法を正してくれるらしいので、
年金が正しく使われるまで払わないでいいでーーーーーーーーーす。

頑張れーーーーーーー!496!応援してるからな!


498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 00:39 ID:IfsHSv7F
マジ?


499 :ここは派遣板じゃないのですか?:04/02/26 01:21 ID:4IFUj6EC
いい加減に板趣旨に関連する話に戻せば?
単なる愚痴スレとかガス抜きスレの類いか?


一部の粘着のせいで派遣業界とは全く無関係なスレになってるな


年金の事で欝憤晴らししたいなら社会・世評板に行けよ

500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 01:29 ID:4IFUj6EC
五百げっと

501 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 22:57 ID:4Y/Jmywk
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040226AT1F2601026022004.html
これが実現するのなら、払ってもいいんだけどな。

>現在の公的年金は国民の不信も強まり、持続可能な制度ではない。
労働者が派遣に流れるのも年金負担を嫌ってる側面が大きい。
給料の半分が吹き飛ぶ現在の正社員が、不満をもたない理由が分からない。

502 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 23:44 ID:IWpmcHK/
>労働者が派遣に流れるのも年金負担を嫌ってる側面が大きい。
そんな理由で派遣に落ちぶれる奴なんて0.1割もいないよ。

>給料の半分が吹き飛ぶ現在の正社員が、不満をもたない理由が分からない。
だから恥かしげもなく平気で派遣になれるんだね(w


無理矢理派遣と関連付けてるようだけど要は年金批難スレなんでしょ?
ここで続けても板違い厨がうるさいから移動しましょ。
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/


503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 00:28 ID:Q8zvm8jC

年金逃れは派遣の特権ですが、何か?


504 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 01:26 ID:2fgC1kqV
>>503
じゃあ、社会・世評板で自慢してきなさい。
あ、法律板の方が効果的かも?

505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 01:51 ID:vEsoVSjH
なかなか為に成る良いレスもあるのになー
なんで、相応しい掲示板に移動しないんだろ?
折角の大事な問題を板違いスレで続けてもしかたないでしょ?
一部の犯罪者的age荒し以外は良いレスが結構ある。

素直に移動しましょ。
社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 02:42 ID:aZfStqc/
>>503-505
派遣は年金から逃れることから出来る。これは紛れも無い事実。
やりにくくなったとはいえ、戦えば逃げられる。

・だから、派遣板でやりたい。
・だから、派遣板でやらせたくない。

お互いの主張は真っ向からぶつかるだけだ、妥協点はない。
スレを見てるだけで発言してない香具師は何を感じているのか。

507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 03:05 ID:b8SswCVC
>>506
>スレを見てるだけで発言してない香具師は何を感じているのか。
板違いだと認識してるからレスを控えてるんでしょうな。

逃れる事が可能であるならばその手法を明らかにしたうえでこのスレを放棄しましょう。
その方法が非合法であり、当局の手にかかるような代物であるならば、
ここでの公表は控えて別の方法で披露しましょう。
(ちくり・裏情報板でやるとか・・・)
昨今は支払い義務を放棄する者の財産差押えなどの強行手段に出る傾向にありますから、
無責任に『払うな!』と連呼するだけではマズイと感じます。
そうではなくて是正方法や代替方法を議論すべきであると感じます。

また、そのような議論を展開するのであれば、
やはり板違いとなってしまいますから他板で議論すべきです。
折角の大切な議論です。
ここの常駐住人や問題意識を持ってる人は移転しても付いて来るモノと思われます。
また、派遣板住人に知らしめたいのであれば、全スレ怠りなくチェックして、
年金を払いたくない人や疑問に感じる人の投稿を確認した時に
相応しい板のスレッドを紹介するといった手法にでれば良いのでは?と思います。
前スレの1さんのような熱い思いがあれば上記方法は可能だと思います。
それが出来ないのであれば>>499さんのおっしゃてる通り
【愚痴スレ・ガス抜きスレ】でしかないでしょうね。

508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 04:39 ID:RpxeR76s
続きはコチラでどうぞ。
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 07:47 ID:VZ+ydaDT
>板違い厨へ
ここで「板違い」を主張することが「板違い」ダヨ
削除議論板でやれ。


510 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 09:43 ID:4xU16v8T
オマエモナー


板趣旨違いだよ

511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 16:56 ID:BSyZNIxW
年金払ってる奴は負け組(惨敗組)
年金払ってない奴も負け組

今もらってる奴は勝ち組
障害年金を騙し取ってる奴は大勝ち組


512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 17:11 ID:95ODMpuj
↑このスレは悪質な板違いスレですので無用にageないでください

↓次書く人はキチガイ↓

513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 17:14 ID:stK+yZ5t
年金制度は維持されなければならない
払わないやつは日本国民辞めろ。

514 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 17:33 ID:95ODMpuj
↑板違いが理解できないキチガイ↑

515 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 17:46 ID:dlp7IKer
なら削除議論で意見まとめてこい。
ここで騒いでも「やっぱり年金は危ないんだ」と印象付けるだけ。


516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 18:02 ID:Oy3M6Q1x
年金が危ないのも年金マンセーも関係ない
派遣板で年金そのものを議論するのが板違い
>>515はそれが理解出来ないんでしょ?
理解できない奴が削除議論板にスレ立てるべき。

他の奴は理解してるから書き込まないだけ。

※年金を語るスレが他板にあります。
続きはコチラでどうぞ。
【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

517 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 18:14 ID:dlp7IKer
板違い厨がお前だけだからって、
住人が1人だと思わない方がいい(藁)

削除人は板違いじゃないと言ってるんだ。
板違いだといった削除人は1人もいない。
異議ある奴が削除議論で主張しろ。。


518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 18:56 ID:95ODMpuj
本当に各板趣旨を理解してない馬鹿なんだね
削除議論板は疑問のある削除作業に関して議論する板だよ
削除されない事に対して議論する板じゃない
悪質なこのスレが立ったときの事を覚えているかい?
スレスト後にすぐに立てたんだよね
削除作業に不満があるならスレスト後に次スレをすぐに立てるんじゃなくて削除議論板にスレストに関する疑問スレを立てるべき
2ちゃんねるの使い方も知らない癖に粘着すんなよ
年金の是非論を語るのに相応しい板は他にあります
自分自身で探してみてくださいな

519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 19:16 ID:dlp7IKer
自治厨は削除してもらえないから荒して目的完遂しようとしてるってことか。
暴走族が気に入らなくて、路上に障害物を置くのと同じ論理だな。

年金はもらえないから払わない。同じ次元。


520 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 20:41 ID:95ODMpuj
きちんと議論する場があるのに移動しない奴らも自治厨と同じレベルなのでわ?

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 21:12 ID:beQe0NwM
>515
かなり危ないんでしょう・・・・w
強制力を持った制度だから、危なくないのなら黙ってれば自然に運営できるし。
「板違い」を隠れ蓑に、派遣が年金に興味を持つことを阻止しているのかと。

何も考えずに搾取されていた人が、興味を持って調べて、そのうち半分が
加入を拒み始めると、結構素敵なことになるからね。
情報を与えるなってのが愚民政策の基本だから。

図らずも、こんな工作員の存在が、年金制度の危うさを裏付けている・・・

522 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 21:33 ID:FpKql7Bq
>>521
派遣が年金に興味を持ったからって派遣板でやるのが間違い。
興味をもったからって何でもかんでも派遣板でやるのか?
興味があるんならとっとと相応しい板に逝けってば。
なんで相応しい板に行かないの?
そっちの方は有用な情報が沢山得られるよ。
削除依頼が出されたりしたからって意固地になってるだけなんじゃないの?

自治厨も、このスレの粘着さんも迷惑。

523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 21:56 ID:BSyZNIxW
>>521
派遣って搾取に無頓着な所があるからな。
俺は最初の派遣で年金入ってなかったが、入るようになって
損害の大きさに仰天して、速攻会社変えた。

最初から年金に入らされてる奴は、搾取が気にならないかもな。
特にバイトとしか考えて無い奴なら。


524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 23:00 ID:95ODMpuj
>>521
あのねぇ、なんでそんな穿った見方しかできないの?
派遣板の住人はなにか勘違いしてるんじゃない?
派遣業界板は派遣業界に関する事象を語る板であって
派遣同士の情報交換をあうる為だけの板じゃない。
従って他板でやるべき事柄は他板に移動すべき。
>>522
同意、興味の対象を語る板でやるべき。
派遣板の人は派遣を馬鹿にする書き込みに対して
「DQN正社員は来るな!」とか書くけどそれは別に板違いじゃない。
掲示板の使い方を勘違いしてる。
>>523
このスレは派遣の事を語らない板違いスレですので移動してください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

525 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 23:36 ID:hNrPewdv
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/214
で裁定が下ってるじゃん。削除厨はスルーでいいみたいだね。

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 23:59 ID:beQe0NwM
>523
考え方の違いだと思うよ。
もともと年金に加入させられていた人は税金ほど当たり前のことで
あって、今さら議論する対象ではないのかと。
ただ、派遣はついこの間まで入ってない人ばかりだったのに、
ここ最近になって急に加入させはじめたから・・・
当然、興味の対象になるし反発の対象にもなるよ。

搾取に慣れてしまっているわけではないと思う。
急に新たな搾取が訪れたから、びっくりするし、被害と感じてしまう。

527 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 00:16 ID:ZT4z7Qu9
>>525
あなた方はそこでの判定を無視して年金の制度批判に終始してるのではありませんか?
都合のいい解釈の仕方をしないでください。

そこでの裁定は年金問題を語るスレとして残すと言ってるだけであり、
年金制度批判のみをするのであれば他でやって下さい。

同じHNの削除人さんが一度はここを許可した経緯がある為、
最近はずっと裁定を他の削除人さんに委ねてしまっている状態です。

本当にいい加減にして下さい。

>>526
その考えを相応しい板にて発言して、派遣で語らい手居る人達は
こんなに年金問題で悩んでいるんだという事を知らしめたらどうですか?
--------------------------------------------------------------------
以下派遣板として相応しいカキコ
--------------------------------------------------------------------
>>526
派遣が許可されてから20数年間ずっと
「派遣労働者も社保に加入できるようにしてくれ」
と国に訴え続けていたのも同じ派遣労働者であることはお忘れですか?

528 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 00:23 ID:hKwC8q4C
このスレが上に来ると必ずスレッド批難が書き込まれる。
ageてる人はスレッド批難する人と議論したいだけなのかな?
出来る限りageないでほしいな。

529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 00:38 ID:rtCt2mAL
>>528
っつーか、板違いでしょ?
批判されて当然!

530 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 00:54 ID:yn2Cvk6c
>>528
下げてても来るんだよ、この粘着は。
無駄だから下げない(藁)

もともと批判と質問が混在したスレだったんだがな。
些細な批判も許せない奴が常駐するようになっておかしくなったんだよ。
年金を払いたくないって質問だと派遣は社会的常識も守れないとか罵ってたし。


531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:05 ID:aiaG2718
>>530
些細な批判なら誰も板違いスレなどとは言わない。
このスレの存在理由が年金制度批判だから板違いだと言うんだよ。
それは、もう一個の年金スレをみれば分かるでしょ?

元々のスレ主旨
------------------------------------------------------------------------------
1 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2002/01/18(金) 19:18 ID:???
派遣にとって、本当に損得の分かれ目です。
今、政府は、厚生年金の加入条件を緩和しようと
していますが、派遣の人たちの感想は複雑でしょう。
「やったー、嬉しい!」
「嫌だよ、絶対、嫌だ!!」
「余計なお世話」
「どうしよう、迷っちゃう!」

派遣の人の、最新のシミュレーションは
どうなります?

加入します、それとも、しない?
------------------------------------------------------------------------------

いま、議論されてる話題は全く違う。
後継スレを装った板違い荒しスレでしかない。
いい加減認めろよ!

532 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:06 ID:R+EieqvL
いや、なんつーか、
今まで何も考えずにのほほんと普通に年金払って来た身としては
大変勉強になります・・・。

友達に10年働いていて年金払った事がない、っていう人もいます。
私は派遣をやるようになってからも普通に払っていたんですけど
将来差は出ますか?

533 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:09 ID:aiaG2718
>>530
>年金を払いたくないって質問だと派遣は社会的常識も守れないとか罵ってたし。
このスレを批判してる奴が全員同一人物だと思ってる被害妄想者のようだね。
年金を払わないで済む方法を答えてやれよ。
それが出来ないから体制批判を目的とする板違いスレだと言われるんだよ。

理解できない?




制度批判は大事な事だと思います。
ただ、議論すべき板が違うと言ってるだけです。
続きは下記板でどうぞ。
社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

534 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:11 ID:aiaG2718
>>532
無理矢理派遣にこじつけようとしても今更無駄だよ。
荒し連中は頼むから去ってくれ。

年金について知りたければ相応しい板に行ってくれ。

535 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:24 ID:MdQdMh1t
>532
なってみないと分からないと前置きをしての話だけど、
国民年金さえ払っていれば、厚生年金は払っても払わなくても
大きな差はなくなるかと。
現在でも、国民年金と厚生年金の受給額は2倍程度。
保険料は2倍どころか、4倍以上違うけどね。
だから、払わないこと推奨(w

誰にも義務を負わせてる国民年金を払わないと、
将来、懲罰的な立法で被害を受ける可能性があるかも。
それさえ考えなければ、払わない方がいい気がする。

536 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:35 ID:rpL5MwGW
>>535
それは、一生独身で働き続けると仮定した現在20代以下の人の場合のみね。
国民年金は結婚した場合二人分払わなきゃいけないけど、
厚生年金って旦那さんの分だけ払えば嫁さん(専業主婦か収入が低い人)
の分も支給されるからね。

普通に働いて年収500万〜600万で夫婦共平均年齢まで生きたと仮定すれば
支払額と受給額の差し引きで1300万ほど厚生年金の方がお得。

って、これって板違い?(w

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:46 ID:hEHvl5DG
>>536
>って、これって板違い?(w
はい 、紛れも無く板違いです。
ドコに派遣と関係のある事柄が書かれていますか?
厚生年金を擁護しようが批難しようが板違いである事は変わりません。

最新の有用レスをコピペしておいたので移動願います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

538 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:58 ID:yn2Cvk6c
>>536
それは現在の年金生活者の話だよ。

残念ながら、30代以下は共働きが主流。
世代間格差と制度上の問題で大損が約束される。
派遣の不安定な給料で、こんな馬鹿馬鹿しいもの払えるか。


539 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 02:02 ID:81iFD2ff
>>538
>派遣の不安定な給料で、こんな馬鹿馬鹿しいもの払えるか。

派遣をやめるのが先決では?
ここは悪質な板違いスレですので移動しなさい。

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

540 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 02:05 ID:u4X7buGv
ID:yn2Cvk6cは粘着荒し
移動しなさいと言っても無駄wwww

541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 02:10 ID:vRoOhd6r
っつーかさー
ただの愚痴スレだよね。
払わないで済む方法は議論されてないじゃん。

>>531
に書かれてるスレ趣旨はもう時効?

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 02:44 ID:A0anbenx
>>541
愚痴スレではありません。
愚痴スレを装った悪質な板違いスレです。
パート1での振られた話題は既に議論されておりません。
後継スレを装った体制批判をする為の板違いスレです。
2chで体制批判をする事はなんら問題はありませんが
議論すべき板が間違っています。
職業系の掲示板には必ずといっていいほど年金関連スレがありますが
体制批判をする為にスレが設けられているのは派遣板だけです。
(一般的な年金スレも派遣板内にありますが・・・・)

速やかに移動願います。
社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 16:13 ID:6IBuRAwx
自治厨の傾向
・派遣業者は社保完備しないから嫌い
・派遣業者は滅ぼせ
・年金健保等、福祉の負担をしない奴は嫌い
・派遣は雇用保険は加入しても受け取るな。
・批判が板違いならお前の主張も板違い

なんかイッちまってますな。
主張が必死だから面白がられてるみたい。


544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 16:26 ID:uf7ys/GX
また、age荒らしか!
板違いなんだからsageでコソコソ話してろ!
ルール無用の悪党共メ!

545 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 16:28 ID:iqI6xci8
age

546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 16:31 ID:uf7ys/GX
死ね!
あげ荒らし!

547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 16:37 ID:T0npYttu
a----------ge


548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 16:45 ID:uf7ys/GX
sage

549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 16:51 ID:uf7ys/GX
なんで年金を語るのに相応しい板に行くのがそんなに嫌なの?




ねぇ、なんで?
ちょっとオカシイんじゃないの?

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 17:04 ID:6IBuRAwx
お前が何でこんなに必死なの?
オカシイとしか思えない。

相応しくないと思うなら、削除人くらい説得してみせろ。
話はそれからだ。


551 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 17:22 ID:uf7ys/GX
じゃあ聞くけど何の為のカテゴリ分けなの?
なんでもかんでもここでやるなら分けてある意味ないよ
そういう簡単な事がキチンと出来ないから派遣は馬鹿にされてしまうんだよ

552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 17:28 ID:uf7ys/GX
一度はスレストかかったのに削除議論板で議論もせずにすかさずスレ立てたりするのはなぜ?
真面目に考えてる人をからかって遊んでんの?
いい加減にしてくださいよ

議論するなと言ってるんじゃない
議論すべき場所が違うと言ってるだけ
そんな事くらい解るでしょ?
解らないんなら2ちゃんなんかに書き込む資格はないよ

553 :vaca晒し揚げ:04/02/29 19:48 ID:yn2Cvk6c
チミは2chの鑑だ!
感動した!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 20:04 ID:MdQdMh1t
>>542
厚生年金被害の直撃を受けるのがリーマンと派遣なわけだけど・・・
リーマン板は批判スレの乱立だよ(w

★もう働くのやめませんこと?★税金年金搾取
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1078034888/l50

●年金支給開始が67歳に。●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1061508037/l50

会社が厚生年金脱退。。どうする?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1070458659/l50

●厚生年金引き上げ決定●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1068627172/l50

【優香】将来訴えていいですか?【国民年金】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1044091787/l50

555 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 20:24 ID:qV5h6Kpv
>>554
アルバイト板は?

556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 20:26 ID:qV5h6Kpv
>>554
批判スレ一個だけじゃん。
それも、働くのをやめようって話。
働いて収益を上げながらも払うのだけやめようってスレは無いね。
バカバカしい。

他板で批判スレは一個もないね。
批判は下記の該当板でやりなさ〜〜〜〜〜い。
社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

557 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 20:45 ID:uf7ys/GX
>>554
それではあなたがリーマン板に乗り込んで行って板違いを指摘してあげると共に
削除依頼を出してきてくださいな
私はリーマン板は読まないので無関係ですから

558 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 21:42 ID:9h8++4oY
>>556-557
いや、リーマン板の場合は板違いじゃないだろ?
このスレみたいに後継スレを装って年金制度自体を批難目的で作られたワケじゃないから。
それぞれの問題に関して質疑応答するスレッド群でしょ?
でも、斜め読みだけどどれもレスが伸びてないね。。。。
ま、ここも有用レスだけに絞ったら1/4程度に減っちゃうんだろうけど。

559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 21:43 ID:9h8++4oY
間違い訂正。
上記レスは>>557のみに宛てたもの。
すんません。

560 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 21:52 ID:ugoX2ucG
どーでもええけど、自治厨はうざい

561 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 22:04 ID:eadI7pMW
なんだかんだいいつつみんな年金に興味自体はあるんだな。
必死な人もいて距離おいてみると非常に興味深いスレだ。

過剰な誘導はご遠慮くださいって指示がき>>212もあるし、sageたとこで
どうせ板違い厨はくるわけだし、堂々とあげて書いてもかまわないっしょ。

562 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 23:12 ID:k6WR6G6y
はいはい、お帰りはコチラからど〜ぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

563 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 01:07 ID:TPMw4gK2
こんなのもある
http://jbbs.shitaraba.com/study/3963/welfare.html

564 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 01:50 ID:AH/Lnf3N
>>554
お前わかってないな。
リーマンならいくら批判したっていいんだよ。
批判しても払うものはきちんと払ってくれるからな。逃れようもない。

だが、派遣は批判が不払に直結するんだよ。
この板で年金批判することの社会的悪影響を考えたことがあるのか?
真面目に払ってる人まで払わなくなりかねないんだぞ。
一生懸命払ってる人々を犯罪者にしてしまうつもりか?

それとな、年金を生活の糧にしてる人のことを考えたことがあるのか。
年金生活者はな、お前等派遣よりはるかに低い所得なんだぞ。
本当に年金が潰れたら責任取れるのか?

もうテロだよテロ。ラディンやオウムと同じだ。ふざけるんじゃねえ。


565 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 14:34 ID:ny8pGgtY
年金を生活の糧にする人間と派遣比べられたら、
そら派遣のほうが不要扱いされる罠。選挙にも行かんわけだし。

566 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 14:40 ID:B8AozR3b
うわー >>554
のスレ全部見たらめちゃくちゃ腹が立ってきたぞ!!

567 :525:04/03/01 14:41 ID:dXAn4Mzz
なんかよく分からんが、漏れは業務委託契約にしたよ。

社保ナシだけど、いちおう休業補償は免責90日で出るし、
国保・国民年金は払ってる。青色申告(複式簿記)にすれば
サラリーマンより控除額大きくなるようだしさ。

568 ::名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 14:54 ID:askKTvpX
なんで逃れたいの?
仮に年金がアボーンしたら預金差し押さえになり
サバイバルな日本になるべよ


569 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 15:11 ID:c4LCtLnj
↑またage荒らしですか?
許せん人々ですな!

年金是非論は社会・世評板でやりなさい

ここは削除対象の悪質な板違いスレなんですよ!


プンプン!!!

570 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 15:35 ID:xmD09ChW
>>568
派遣の場合、逃れたいってのは単純に手取り減るから
ってのが最大の理由じゃない?絶対にこういう理由だからだめ、
って人間は少ないかもね。年金の不満は流行みたいなもんだし。

あと依頼する側からみて、将来的には派遣費用に
会社負担分を転嫁され費用向上につながりかねない、
ってのはあるのでは。
何のためにリストラ進めて社会保険費用を減らしたかわからないし。

571 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 16:07 ID:c4LCtLnj
派遣業界みたいないい加減なモンを無くすのが先

年金論信者はとっととヨソの板に行っておくれ
邪魔だよ邪魔!

572 :568:04/03/01 16:19 ID:askKTvpX
なんで板違いなの?
例えば派遣社員の立場:期間雇用による継続納付の問題




573 :>572:04/03/01 16:43 ID:xmD09ChW
ほっときなよ。板違い厨はただの荒らしだから。

574 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 16:54 ID:c4LCtLnj
ここは派遣業界の事を語る板ですよ
年金の事をアレコレ言う板ではありません
派遣労働者が年金で問題意識を持ってるのなら他板で立場の違う人々に知らしめなければ全く意味がないし
情報そのものが偏ってしまいます

多少派遣業界に関係があるからと言ってなんでもかんでも派遣板でやって良い物ではありません
相応しい板に移動願います

575 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 17:36 ID:QqJjeUAS
年金のことをアレコレいうなって・・じゃなんのためのスレなんだ?
派遣で勤めているもの同士が年金の分からないところや不満を言い合って
何が悪い?お?

576 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 22:48 ID:AH/Lnf3N
あのな、お前ら自分のことしか考えられないの?
お前らはいくら稼いで、たかだか年金でガタガタ言ってんの?
確かに年金は払っても戻ってこないかもしれない。
いや、戻ってこないと断言してもいいだろう。

だけどな、お前らが年金払わなくなって年金が破産したらな、
年収200万ちょっとの年金生活者がバタバタ死ぬんだぞ。殺人だぞ。
社会的弱者を殺しておいて何が正義なんだよ。ざけんな。

お前らは自分の年金に期待してないだろ。
だったら今のうちに貯金して備えろ。贅沢できなくても死にはしない。
頑張って貯めれば、年金ぐらなくても大丈夫だろ。
だけどな、今の年金生活者はそんなことできないんだよ。
ぎりぎりの生活だからな。減っただけでも死活問題だ。

もうお前らは自分のことしか考えられないならそれでいいよ。
だけどな、真面目に払ってる派遣まで不払になるような運動はやめろ。
余計なお世話なんだよ、知りたくないことだってあるんだよ。
お前ら無差別殺人のテロリストと同じだ。
もっと弱者をいたわれ。道徳やり直せ馬鹿。


577 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 23:35 ID:pNi58pXN
>570
派遣が年金を払いたくない理由は様々ですよ・・・
今は、年金不信が最も大きな理由ではないでしょうか?
あとは夫の年金に加入したい人も少なくないかと・・・
10年くらい前までは派遣が年金加入を求めてた時期もありましたし、確実に約束
された制度なら手取りが減っても加入したくなるかと。
問題は、その時には非合法を承知で派遣は加入させない方針を取ってた当局が、
破綻懸念が出始めてから手の平を返したように強制加入に転換したからなんですが。
今は、雇用保険で同じような差別を強要してますけどね・・・・

>576
便所の落書き程度で潰れる程度なら今すぐに潰れるべきなんですが・・・
将来の備えをしてない今の老人にも責任を問うのは自然な流れかと。
世代間格差は財産権侵害に関わるレベルですし、これをこのまま通すと確実に経済が
破綻します。当然、年金も消し飛ぶでしょう。

ついでに言えば、弱者を助けるために、更なる社会的弱者を傷めつけていい道徳なんて
ありえないかと考えます。年金生活者より所得の低い派遣だっていることをお忘れなく。

あと、日本は共産主義じゃありません。弱者以外に掛ける負担が過ぎると、経済が破綻します。
角を矯めて牛を殺すって諺くらいご存知ですよね?

578 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 00:02 ID:WcLNPyEh
>>575
>年金のことをアレコレいうなって・・じゃなんのためのスレなんだ?
このスレ自体が板違いです。削除依頼の不手際により削除保留中の状態です。

>派遣で勤めているもの同士が年金の分からないところや不満を言い合って
他に正規の年金スレッドがあります。このスレは規定違反の重複スレッドです。

>何が悪い?お?
規定違反のスレにどんどん書き込んでスレッドを維持しようとする行為は悪い事だと
思います。


>>576-577
年金の是非論は板違いになりますのでお控え願います。
年金問題は派遣関係者のみに降りかかっているものでは御座いません。
続きはこちらでどうぞ。
     ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

579 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 07:38 ID:oIuXf6nS
>>576
お前、馬鹿?
片側からしか物事見れない?人間なめすぎ。
腹立ってきた。


580 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 07:54 ID:WcLNPyEh
今日は朝っぱらからage荒らしですか?
許せんです!

移動してください
     ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

581 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 08:23 ID:oIuXf6nS
断る。
お前めちゃくちゃ腹立つ。自分が何を言ってるのか考えろ。
それとも反年金の感情を煽ってるのか?


582 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 08:59 ID:WcLNPyEh
腹が立つ立たないの問題ではありません
規定を守りなさいと言ってるだけです
派遣業界板は派遣業界の事を議論する場所です

年金問題を掘り下げて議論する場は他に設けられています
なぜそんなに意固地になってここに居座ろうとするのですか?
トンチンカンな事で立腹しないでくださいな

583 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 10:52 ID:MYZjfpoM
>社会的弱者を殺しておいて何が正義なんだよ。ざけんな。
社会的弱者を殺す可能性のある社会福祉制度を立案・作成・執行してるのは国なわけだが・・・


584 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 12:22 ID:WcLNPyEh
↑そういう書き込みは派遣業界とは無関係ですので移動しなさいな
     ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

585 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 22:23 ID:EyBYFOr2
>弱者以外に掛ける負担が過ぎると、経済が破綻します。

一年に一人当たり50万にも満たない負担で破綻する経済ならとっとと破綻させた方がマシ

>将来の備えをしてない今の老人にも責任を問うのは自然な流れかと。
厚生年金支払いという将来の備えをしてきました。

>世代間格差は財産権侵害に関わるレベルですし、これをこのまま通すと確実に経済が
>破綻します。当然、年金も消し飛ぶでしょう。
まさに払いたくない犯罪者の屁理屈だと思います。
今の20代〜30代は他の世代への攻撃が極めて激しいと聞いた事があります。
年金不払い者の増加や未成年への虐待事件はその表れだと聞いた事があります。
身勝手で自分の事しか考えられないのはゲーム脳の影響でしょうか?
個人の収入の6割程度まで負担しても経済破綻はありえないと思います。

なんだかんだ言っても厚生年金は破綻させないよ。
今、不安だからと言って焦って払おうとしない奴は絶対泣きを見る事になる。
毎月数万づつクジでも買ったつもりで払っとけって。


586 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 22:23 ID:EyBYFOr2
338 名前:名無しさんの主張 投稿日:2004/03/02(火) 07:49
>>333-337
年金払わずに泣きみたくなければ国民年金基金を払いましょう。
厚生年金は試算を信用しても確実に大損。
業務依託でも給与所得控除くらい使える。お前が知らないだけ。

何か厚生年金信者ってどこか狂ってるな。
大学くらい行け。ビジネス系専門学校でもいい。
世間くらい知っとけ。


339 名前:名無しさんの主張 投稿日:2004/03/02(火) 08:13
>>338
そいつ、派遣板でも狂ったこと言ってるkitty guyだよ。
たぶん年金受給者だから相手にすんな。
年齢的には障害年金あたりの不正受給だろ。


587 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 22:43 ID:5jlw2v4u
>>585
板違い厨はもっともらしいこと言いながら、実は不正受給野郎の政治活動ですか。
救いようがありませんね。
見るからに教養がなさそうですが、義務教育くらい終えてるのでしょうか?

588 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 23:40 ID:EtbOjTI8
いよいよ本格的に荒れ始めましたね。
おとなしく向こうのスレで議論を続ければ済む話なのに・・・
派遣以外の人の意見も聞けて有意義だったでしょ?

589 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 23:54 ID:WcLNPyEh
>>585-586
いくらこのスレが規定違反のスレだと言ってもコピペ荒らしなどして良い物ではではありませんよ
悪辣極まり無い性格が如実に滲み出てしまいましたね
素直に正規の板のスレで議論を続けなさい
     ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

590 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 00:15 ID:QkdsJN9X
>>581
ここが年金不払奨励スレなら、板違い厨が最大功労者だな。
鼬害虫にも年金にも本気でむかついた。
585は本気で腹立つ。576とかも全国民に喧嘩売ってるとしか思えない。
昼間に2ちゃん常駐のくせに何偉そうなこと言ってる?
今すぐ氏ね。酸素の無駄!!!


591 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 01:32 ID:/clGPmYH
>590
とりあえず、この人はどこかオカシイようなので無視しておく方が・・・
腹立てても健康を害するだけですし。
人は命令されると反発しますからねぇ・・・それを承知で煽ってるのなら
天才的な活動家なんですがw

さて、国民年金の強制徴収で、また反発感情に火が点くのではないでしょうか?
ですが、私は国民年金だけは払っておく方がいいと思います・・・
今回は実効性の乏しい手法ですが、もっとえげつない手法を使ってくる気がします。
となると、資格要件に関わる国民年金は、掛け捨てになりかねません。

厚生年金には資格要件に関わらないので安心して拒否推奨ですが。
派遣には馴染まない制度ですし、払い損が約束されたネズミ講に寄付することもないでしょう。
そんな無駄なお金があれば、国民年金基金を払う方が安心ですし確実です。

592 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 01:52 ID:XeR14h9I
>>591
無視すんなやヴォケ!
なんで国民年金と厚生年金の比較や有効性を派遣板で語る?
完璧に板違いだろうが?
理解できないほど頭の悪い人には見えないんだがなぁ?
理解した上でワザとカテゴリ分けを無視して2chを混乱させようとするテロリストか?

年金問題に頭を悩ませてる人や真面目にこの問題に取り組んでる人は下記スレにてお願いします

     ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

593 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 01:56 ID:XeR14h9I
前レスの汚い言葉をお許しください
前スレッド張本人のインテリ荒らしの投稿があったものでつい・・・・・

年金不払いを啓蒙したいのであれば完璧に板違いスレですね。
派遣業とは関係の無い一般人の人々にも是非とも啓蒙してあげて下さいませ。
派遣板で続けるのは規定違反の板違いになりますので
下記板にて心行くまで議論して下さい。
社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

594 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 07:43 ID:Gmdjd0Uf
厚生年金逃れられるか逃れられないかの狭間にいるのは派遣だけ!

リーマンは啓蒙しても逃れようがないので無駄
バイトは当たり前のように払わない


595 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 07:50 ID:Gmdjd0Uf
職業によって事情は様々。
よって、どこが板違いとか板違いじゃないとか ない。
必死な板違い厨が沸いてるのは派遣板だけだが。


596 :354:04/03/03 08:01 ID:Uud4T3wT
割愛されてるの一個持ってきた。すげー発想。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
585 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:04/03/02 22:23 ID:EyBYFOr2
>弱者以外に掛ける負担が過ぎると、経済が破綻します。

一年に一人当たり50万にも満たない負担で破綻する経済ならとっとと破綻させた方がマシ

>将来の備えをしてない今の老人にも責任を問うのは自然な流れかと。
厚生年金支払いという将来の備えをしてきました。

>世代間格差は財産権侵害に関わるレベルですし、これをこのまま通すと確実に経済が
>破綻します。当然、年金も消し飛ぶでしょう。
まさに払いたくない犯罪者の屁理屈だと思います。
今の20代〜30代は他の世代への攻撃が極めて激しいと聞いた事があります。
年金不払い者の増加や未成年への虐待事件はその表れだと聞いた事があります。
身勝手で自分の事しか考えられないのはゲーム脳の影響でしょうか?
個人の収入の6割程度まで負担しても経済破綻はありえないと思います。

なんだかんだ言っても厚生年金は破綻させないよ。
今、不安だからと言って焦って払おうとしない奴は絶対泣きを見る事になる。
毎月数万づつクジでも買ったつもりで払っとけって。

597 :596:04/03/03 08:03 ID:Uud4T3wT
あ、社会世評板の同盟スレから誤爆しちゃった。ごめん。

598 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 10:19 ID:XeR14h9I
>>594-597
荒らすのもいい加減にしなさいね
逃れられるのであればこのスレの存在自体が無意味でしょ?
逃れられるのに『逃れたい』などと希望するのは摩訶不思議
とっとと逃れる方法を書い閉鎖しましょう

599 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 10:24 ID:XeR14h9I
逃れるたいなどと称して年金制度批判の為の板違いスレを維持しようとする行為は即刻やめていただきたい
この板は派遣業界の事を議論する板です
制度批判をする為の板ではありませんので移動願います
社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/

600 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 19:39 ID:q6zSbLn3
社会的弱者っていうけどさ、
それを隠れ蓑にして年金や生活保護を不正受給してる人の噂も絶えんじゃん。
なんでいい車持ってたり、スナック通いの人が受給してるの?とか
そのへんがはっきりしないと、こんな負担増じゃ現役世代は納得いかんでしょ
まっ板違いはわかるからsageるけどさ

601 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 02:26 ID:w286BL0J
>>600
>まっ板違いはわかるからsageるけどさ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/365
に移してあったよ。

みんなで移動すればいいんだけどね。

602 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 02:50 ID:xpv+iXVo
他板に迷惑掛けて自治も何もあったもんじゃないな。
上げ。


603 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 08:48 ID:rFzDV0ra
あなた方が素直に移動しないのが原因です
深く反省して即刻移動しなさい

迷惑です

604 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 21:06 ID:2FeNZC0k
つーかこの板にこのスレが立って、それを削除するかどうかは
ひろゆき氏や削除人が決めることだろ?
自治厨がいちいち意見するのって、それこそ板違いじゃない?

605 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 01:56 ID:EP2lEmUT
>>604
制度批判ではなく、逃れたい奴が言いたいこと言うスレなんだけどな、ここは。
逃れたい奴の言うことなので必然的に批判的にはなるんだが。

分かりやすく厚生年金がヤバイことを説明する奴が現われて、
自治厨が必死になりはじめてる。<1スレ目の最後〜2スレ目参照
こいつは批判というよりマスコミ報道程度の情報しか書いてない気が
するんだが、普段ニュースを見ていない派遣達を焚き付けた感じ。
>>8の趣旨で2スレ目が立って急激に住人増加+自治厨大暴れ。

どーでもいいことだが、支離滅裂な年金擁護してる自治厨が微笑ましい。


606 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 03:44 ID:rzcfimGt
>>605
年金制度なんて擁護してないぞ。
議論すべき板が違うと言ってるだけ。
派遣業界ネタを書けないのであれば移動して下さい。

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/
福祉介護奉仕 http://society.2ch.net/volunteer/
保険業界 http://society.2ch.net/hoken/

607 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 05:31 ID:LIh/WPI/
>>606
削除議論板でやれ。馬鹿か

608 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 08:29 ID:LkFV3xpa
>>605
Part2の>>1のおかげで年金に関心を持つ派遣が増えたのは確実。
それは大きな功績だと思う。

皮肉なのは年金は知れば知るほど払わなくなることだが。
素直に年金払わない派遣が増えたことも確実だろ。
意思表示って大事だよ。言いなりになってるだけでは、政治ってのは変わらない。


609 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 08:55 ID:999JljZI
まあまあ、意思表示でもなんでもいいんだけれど、
語るべき板が違うので移動しなさいね。
いちいち世の中に起る事象の全てを派遣板に持ってくるわけにはいけません。

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/
福祉介護奉仕 http://society.2ch.net/volunteer/
保険業界 http://society.2ch.net/hoken/

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/


610 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 23:29 ID:HpyimLCY
だーかーらあ削除人以外がガタガタ胃うなっつの!

611 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 23:34 ID:jWAY1wgO
削除人がガタガタ言う方が変

612 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 17:21 ID:+hJI4Qpj
削除人は自治厨の要求を何度も却下してるんだけどな。
通りすがりの削除人が内容見ずにスレストかけたことは一度あったが。

自治厨には全く聞く耳ないよ。ひろゆきが命令しても無理だろ。
目的は、派遣に年金払うことに疑問を持たせないことだからな。


613 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 17:30 ID:nT7Hi5Mg
しかし粘着の結果、現時点では判断保留になった。
いつ現れるかわからない他の削除人の判断でるまで
荒らしも過剰誘導も削除されないという成果を勝ち得た。

そしてこのまま荒らし続けて、ほかの削除人さんが停止か
削除してくれれば、彼の目的は達成されるわけで。。。

614 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 17:55 ID:cmbOnX41
>>612
違うよ板違いだからだよ
年金を語る板がヨソにあるのにどうしてココでやることにこだわるの?
年金を語るのに派遣だとかの身分は関係ないよ

615 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 18:04 ID:HV6WJCTJ

派遣は年金逃れの特権階級って知らないの?

派遣は社会的弱者なので、搾取制度から逃れることが認められています(藁)


616 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 20:09 ID:+hJI4Qpj
>>615
特権階級ではないが、派遣は厚生年金に組み込むべきではないな。
終身雇用が前提の制度に、派遣は馴染まない。

多少、就業形態が違うだけで「公務員」「教員」が共済を作ってるのだから、
全く違う派遣も独自の年金を作った方がいい。
厚生年金は、派遣にとって搾取にしかならない。
搾取は派遣会社だけで十分だ。


617 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 20:15 ID:e89iJ5y1
国民年金の穴を厚生年金で埋めてるそうだが、
その「共済」とやらから埋めればいいではないか?
そしたら厚生年金入ったる。

618 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 22:28 ID:cK0h2c4Z
つーか問題は公務員の年金でない?
なんかずいぶん条件がいいらしいが・・

619 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 10:10 ID:SwlSS88c
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052982909/214
で裁定が下ってる。削除厨はスルーでよし。

620 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 17:29 ID:+7tJnePW
厚生年金 13.58%(控除なし)
健康保険 8.2%(控除なし)
所得税 10〜37%(各種控除あり)
住民税 5〜13%(各種控除あり)

主に負担と感じる税に比べても、厚生年金の負担が飛び抜けて高い。
交通費等の必要経費からも徴収する上、基礎控除等の軽減措置が全くないから
数字で見る以上に負担が大きい。
(特に低所得者は加入することによって生活が脅かされるレベル)

過去、「本人の老後のためだから」が言い逃れていたはずだったが、
世代間扶養を前面に押し出して格差を正当化しようとしている今、
この負担は異常。しかも更に保険料を上げる方向だから非常識。
世界的にも例が無い国民負担率だ。


621 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 18:16 ID:ZID+as+T
>>620
そうなんだよなー
年金払ったら、生活できなくなるよ。
仮に払いたいと思っても払えない。

派遣やってると払わないことが当たり前だったから、
今さら払えと言われても困る。短期就労なんだしさ。


622 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 20:47 ID:AIBMykeW
>616
賛成。
厚生年金は保険料率の計算方法も派遣に適さない方法だし、
独自の年金作った方がいいと思うよ。
短期就労が前提になるから、制度的には国民年金基金に近い形かな?
負担と給付のビジョンが明確になれば入るって人も多いはず。
もちろん、国民年金や厚生年金の穴埋めには使わないって条件は必須だけど。

>620
表立って指摘する人は少ないけど、どの国税より社会保険料が飛び抜けて
高額なのは問題・・・
健康保険にしたって、保険料の4割以上の「老人保健拠出金」って不明朗な
使われ方で財政悪化してるから。「はけんけんぽ」の保険料なら、本来は
5%に満たないはずなんだけど・・・

今のままではこんなの払えないよ。
視点を受給者の側ではなく負担者の側に向けないと、派遣みたいに不払可能な
人たちはどんどん逃げて行くと思う。中小企業だって非合法に逃げてるし。

623 :名無しさんだよもん:04/03/07 22:41 ID:hOF86YYo
★フリーター417万人の衝撃
今夜ぎんばこさんの所にてHP打ち合わせついでに見たのだが
これでは日本で「冷たい内戦」が始まっているのではないかと思う
経済統計では経済成長を2%以上引き下げているという予測が出ているが
この5年でもっと引き下げるのではないかと危惧している
なぜか
企業が国際競争力と株主利益のために正社員採用をもっと減らし
一方多くの求人採用で35〜40歳以下に制限しているからだ
(ぎんばこさんはアニメーターについて日本国外に仕事を持って行かれる事で
日本のアニメーターに作品制作参加のチャンスが減らされることを危惧してる)
コメンデーターの言う話を完全に信じるのは良くない
たぶん多くのサービス産業もフリーター経験者採用をしないだろうし
35〜40歳以上ならますますしなくなっていくのではないのか
(フランスで35時間労働制が失敗した原因はあまり知られていないが)
それからだ
この件に付随して自民党政権が「年金問題失敗」を
フリーターと引きこもりと日本の民主主義に押しつける危険性がある
切り札はそんなにたくさんあるわけでない
すべての労働所得に社会保障負担を求めること
すべての公共工事・事業入札に社会保障負担をしている書類を添付する事を
まず提案する

624 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 22:49 ID:o9nZuc3F
>>619
その裁定を無視して年金批判専用スレにしてるんだから、やはり板違いだよ。
都合のよい発言だけをコピペしないように。

625 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 07:45 ID:xPGdKUk4
>>622
払える制度なら払うんだよな。
払えない制度だから払わないだけだよ。
無理矢理払わせようとするから、何としても払わないだけ。


626 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 11:20 ID:FMemY0On

はいはい、あんたの個人的な主張はわかったから他板でやりなさいな
就業形態と無関係でしょ?
このスレは板違い投稿ばかりの荒らしスレなのでなんとかしてください
残すのであれば派遣業界に関する投稿のみ書き込むように注意しなさい
出来ない人は2ちゃんにこないでください。
決まり事はを守れないいい加減な人の利用は他の利用者の迷惑です。

627 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 12:24 ID:AGd1IaMh
>576
老人層がこの国では一番の富裕層であるという事実はどう説明するんだ?
生活に困っているのは今や若年層の方だろうが。
しかも老人ならば生活保護というウルトラCすら存在する。
若年層はそうはいかないんだよ。
偉そうに正義を唱える前に正義とは何なのか考察してからにしなさい。


628 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 13:04 ID:FMemY0On
↑派遣業界と無関係
逝ってヨシ!

629 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 22:21 ID:QS2Zd8d5
政府は年金無駄遣いの事実に関して知らん顔を決め込んでる
こんな状態で不払い増えるのはあたりまえ
国民をなめんなよ!がんばれ週刊誌!!

630 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 22:32 ID:S/BMbTX4
↑派遣業界と無関係
逝ってヨシ!


631 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 23:02 ID:HW3wtAAn
>627
禿同!!!
老人たちは老人同士で助け合ってもらいたい。
低所得の派遣からがめつく取り上げないでほしい。
老人のために苦しむ生活なんて真っ平ご免。


632 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 23:13 ID:akeDK7Pl
>>631
だ〜か〜ら〜

それが派遣業界板でやるべき話なの?
頭おかしいの????

素直にどっか他でやれ!

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/
福祉介護奉仕 http://society.2ch.net/volunteer/
保険業界 http://society.2ch.net/hoken/

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

633 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 23:53 ID:qbgsyXzU
626 628 628 632 あたりは年金を守りたくて必死な奴の興味深い行動ということで。
資料として観察しましょう(w

週末はほとんど来なかったのに、平日に常駐???
ドキュソか?

634 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 01:10 ID:iJADSIn0
>>633
>週末はほとんど来なかったのに、平日に常駐???
>ドキュソか?

妄想激しいよ。
このスレが板違いだと思ってる奴が数名居るだけ。
書き込み者がドキュソかどうかは全く無関係だよ。
重要なのは書き込み者がどうこうよりもこのスレで
展開されてる話題が板違いであるという事実。
語るべき板が他にある。

635 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 07:54 ID:O0MzrUr0
板違い厨ドキュソの主張
気が狂ってるとしか思えないな

406 名前:名無しさんの主張 投稿日:2004/03/08(月) 13:45
>>403>>621
>年金払ったら、生活できなくなるよ。

なんか大きく勘違いしているね。
そりゃ、あんたが元々生活出来ないレベルの人だってことなんだよ。
高々月数万じゃんか。
生活に困窮してんなら今すぐPCネット契約解除すれば?


636 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 08:51 ID:BV9guonW
いいからage荒らしはやめなさい
このスレは板違いですよ

637 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 21:35 ID:c2uJRCr9
削除人でもないくせに
勝手に板違いと勘違いするほうが板違いだろお!

638 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 21:51 ID:BV9guonW
削除人がルールを決めるワケではないですよ

639 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 22:26 ID:wWilw0nO
私の脳内で板違いと決定しましたから板違いです。

640 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 23:17 ID:BRkVyXPS
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド

 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、

などは移動します。

 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、

有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます

641 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 05:44 ID:agWlTY7p
ご批判はこちらでも承ります。
 社保職員通信
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067869422/l19


642 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 07:50 ID:jDghhBX3
いくら偉そうなこと言っても、板違い厨が昼に2ちゃん常駐できる
身分なんだから、派遣ではないだろ。というか無職だろ。
そんな社会のゴミが派遣様の板を仕切ろうなんざ非常識極まりない。

年金払える身分でもないくせに、「高々数万円」なんざ片腹痛い。

これは重要な問題だ。
無職に発言権はおろか、基本的人権があると思うな。


643 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 11:29 ID:7wZtIars
重要な問題だからこそ相応しい板に移動すべきなのです
派遣板で派遣関係者同士で愚痴っていてもなんの解決にもなりません
板の趣旨を弁えると共に何の為にカテゴリ分けされているのか良く考えて見てください

644 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 20:44 ID:WoIg/H1n
無職が仕切んなって言われてるだけだと思うぞ。
読解力もねーのかな?こいつには。


645 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 20:56 ID:7wZtIars
↑板違いage荒らしさん、いい加減してくださいな
書き込み者が何者かなんて問題じゃありませんよ
板違いスレである事が大問題なのですよ

646 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 21:16 ID:9JYIZB5o
>>642
激しく同意い!!

647 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 22:07 ID:7wZtIars
激しく板違い!!

648 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 23:39 ID:jDghhBX3
>>643
無職のくせに板違いだぁ?
無職のくせに派遣同士で愚痴るな?
無職のくせにたかだか数万円?
無職のくせに厚生年金に口出しするの?
税金すら払ってない奴が?????馬鹿か??????
日本国憲法も守れない奴が、派遣様に生意気こいてんの?????
日本国憲法って最低限守るルールじゃないの?????

憲法違反のお前は国違いだから、今すぐ日本から出て行け。


649 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 23:48 ID:7wZtIars
は〜あ
板違いスレage荒らし馬鹿もココまでくれば立派だね
2chのルールも守れない馬鹿が憲法持ち出すなんてチャンチャラおかしいや

650 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 23:50 ID:7wZtIars
ちなみにage荒らし馬鹿の大好きな削除人さんも24時間活動してるんだけどね
非難しないのかい?

651 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 05:36 ID:qUSzo7Ui
な、なんなの? -> >>648

652 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 05:40 ID:qUSzo7Ui
無職っつーか受給者?

653 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 22:22 ID:Be9VlZjF
正規の受給年齢で2ちゃん常駐はないだろうな。
不正受給者か。


654 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 23:12 ID:8LfHR0et
いいから板違いスレあげんなよ。
鬱陶しい。

655 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 07:49 ID:HdSREono
厳しく取り立てるより不正受給を撲滅する方が先じゃないの!?順序が逆だよ。

656 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 10:01 ID:idCSWF8B
↑派遣業界とは無関係
板違いsage

657 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 13:58 ID:ZacULczL
障害年金受給者だったら20歳でも派遣でもなんでも存在しえるでしょ。

ただ、年金もらって2ch三昧というのは
理想の引きこもり生活のような。。。まずい?

658 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 14:24 ID:w7iZVu3Q
>>655
禿げ同!実際こっちのほうがかなり問題のような。
ただしここに踏み込むにはいろいろタブーもあると聞くが・・

659 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 19:58 ID:q+29hU8n
>>655-658

板違いスレですよ。

続きはこちらでどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/


660 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 20:09 ID:8Glonu5Z
653 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/03/11 22:22 ID:Be9VlZjF
正規の受給年齢で2ちゃん常駐はないだろうな。
不正受給者か。

654 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/03/11 23:12 ID:8LfHR0et
いいから板違いスレあげんなよ。
鬱陶しい。

655 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/03/12 07:49 ID:HdSREono
厳しく取り立てるより不正受給を撲滅する方が先じゃないの!?順序が逆だよ。

656 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/03/12 10:01 ID:idCSWF8B
↑派遣業界とは無関係
板違いsage

657 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/03/12 13:58 ID:ZacULczL
障害年金受給者だったら20歳でも派遣でもなんでも存在しえるでしょ。
ただ、年金もらって2ch三昧というのは
理想の引きこもり生活のような。。。まずい?

658 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/03/12 14:24 ID:w7iZVu3Q
>>655
禿げ同!実際こっちのほうがかなり問題のような。
ただしここに踏み込むにはいろいろタブーもあると聞くが・・

659 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/03/12 19:58 ID:q+29hU8n
>>655-658
板違いスレですよ。
続きはこちらでどうぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

661 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 22:28 ID:IZij3Bof
>658
ここに踏み込まない限り、大きな負担を強いられる層の理解は得られないよ。
その負担を強いられる層は、将来の受給者になって年金財政にマイナスに
働くけど、それも考えて派遣に厚生年金適用してるわけじゃなさそうだしね。

将来のことを考えず、現在取りやすい所から取るって理屈は受け入れられない。

662 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 00:09 ID:9102rmGF
>>661
受け入れられないのは分かったから派遣業界とどう関連するのか?
あなたは現実世界に於いてどのような活動をしているのか教えて下さい。

663 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 00:10 ID:9102rmGF
>将来のことを考えず

将来の事を考えてる人が派遣をやってるとは思えませんが。。。。

664 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 12:30 ID:UjXuoGOb
>>661
しかしここに踏み込むのは大変なことらしいからねえ・・過去のカキコ見ても。。

665 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 16:07 ID:F6FKOzNw
>>664
その「踏み込まれたら困る奴」の関係者が、年金批判潰しに
躍起になってるんだろうな。
年金潰す力を持った奴に余計なこと教えるなって理屈で。

そこまで恐れるほど、このスレが影響持ってるの?


666 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 16:08 ID:WRtA1MeZ
派遣業界とは無関係な投稿は下記でどうぞ。

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/
福祉介護奉仕 http://society.2ch.net/volunteer/
保険業界 http://society.2ch.net/hoken/

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

667 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 16:35 ID:F6FKOzNw
一瞬で荒らしが来てるぞ!!!
かなり影響持ってるらしいな(藁)

いつ打ち切られるか分からない年金なんかに
頼らずに働けヨ!


668 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 17:22 ID:WRtA1MeZ
>667
板違いな話題を延々と続けるあなたが荒しです。
勘違いしないで下さい。

派遣業界とは無関係な投稿は下記でどうぞ。

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/
福祉介護奉仕 http://society.2ch.net/volunteer/
保険業界 http://society.2ch.net/hoken/

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/

669 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 19:45 ID:86v7RiYL
1レスだけとお断りをつけたり、スマソと謝ってるやつまで
1レスずつ板違いだと指摘するのは過剰誘導でわ?

670 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 02:33 ID:eR024Aic
過去ログ見てたら大手でも行政指導に従わないことが
あるって書いてあるけど、
年金強制で派遣会社変えた人、どれくらいいる?

俺は変えたけど、本当なら戻ろうかな。
小さい会社だといい案件が少ない。

671 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 18:11 ID:jVzOUm3u
>>670
私は大手で逃れてる人。
今は営業さん次第で何とかできる問題の気がするよ。

社内でもかなり揉めてるらしいけど、仕事やめられるよりは
ましだって考える営業さんが多いらしい。
加入させようとしたら「辞めます」って言うことが年金逃れの
手段なのかな?

672 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 21:02 ID:vki/dmpk
>>671
辞められたくない技術を持った人はそれでいいかもしれないけど、
使い捨ての人(=派遣の9割?)だと通用しないと思うよ。

弱者イビリな制度だよ、まったく。

673 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 02:02 ID:qsE9bfz0
このスレはいろんな思惑が交錯して面白いのですが、
年金払いたくないってのはごく自然な意見かな。

批判潰しに躍起になっても、パートの95%が年金適用に猛反発した
例をみても、同様に年金未加入が大半の派遣も同じ不満を持ってるかと。

むしろ強制された分だけ、不満が爆発する素地が揃ってるか・・・


674 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 08:08 ID:0wZ3CfZz
>673
素地は整っていても、仕方なく払う人が多いと思われ。
派遣には労組もないから泣き寝入りってことが多いのでは?

マスコミとかが煽動してくれるしかないかな。
サラリーマンも巻き込んで不払運動を。

675 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 11:00 ID:QVOjhAeV
>>667
禿げ同!!

676 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 23:01 ID:QDLnhpyN
>673
きちんと戻って来る制度なら払いたい人は多いはず。
単に目先の現金で払いたくない人ばかりじゃない。

401Kとか、本来の形(基礎年金+401K)で導入されれば
労働者のためになるし、誰もが加入したくなる制度だったのに、
厚生年金の3階部分として導入したから台無し。
所得住民税12%前後+社保23%くらい払った後では、
生活を維持する上で拠出できる資金が残らないから。

税は仕方ない義務としても、厚生年金だけは任意加入にして、
全面的に401Kに移行すべきだと思う。
掛け捨て覚悟でこの負担の重さは半端じゃない。

677 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 05:11 ID:ju0g1zuH
つーか、不公平さに国民が怒っているんだろう?
無駄な施設の運用、職員の住宅建設や健康診断の費用にまで使われていたという
報道・・
それでいて誰も処分されず国民に負担強制?とんでもないと思わん?

678 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 08:14 ID:ljEWWD5Z
不公平さに怒っても払わざるを得ないのがリーマン
派遣は、不公平さに怒れば払わなくなるのが違う所。
目に見える形で空洞化した国民年金が社会問題になったが
財政的は偽装廃業や派遣等の形で空洞化が進む厚生年金の
方が深刻と言う・・・

しかし、理不尽な行政は革命という実力行使で排除されて
きたのが世の常。。
年金が不払で破綻に直結したとしても、払わなかった者が
自分勝手なわけではなく、不誠実な運営を行った怠慢の帰結。

679 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 09:59 ID:SXCXOnev
>>678
リーマンの最後の砦は選挙に逝くことかもな
怒りの無党派層が動くことだろ

680 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 13:07 ID:BBjTBcGS
で、いつになったら派遣業界の話になるの?

681 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 23:05 ID:zVqzmg75
>>679
選挙に行ってもなー
どの政党も若年層に厳しいのは変わらないし。
左寄りや宗教系みたいな問題外以外ならどこでも一緒。

いや、選挙には行くけどね。
厳しいのは変わらなくても、まだ救いがある提案してる政党はあるから。

682 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 00:00 ID:Ub17n0FD
で、派遣業界の話は?

683 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 22:20 ID:AxyFYq3j
学生の年金免除の申請しようと思っているんだけど 派遣会社から社会保険に入らないかと言われている。 入らないとダメなのか?

684 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 23:26 ID:SyAo6m3H
>>681
つーか、個人的には年金の負担を推奨してる某党ってのはぜたーい反対だな
そのためには、無党派だけど今回だけは支持してない党でも投票するつもり

685 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/18 00:26 ID:X0/nPJrs
>683
厚生年金の加入要件は、正社員の4分の3以上の勤務時間って
ことになるから、いくら学生でも、いくら低所得でもここに引っ掛かったら
免除申請は通らないと思う。

でも、「入らないか?」って打診されてる程度なら、入らないって拒み
つづけるのがいいかと。派遣会社も、労働者と社会保険庁と板ばさみに
なってるだけだから。

686 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/18 12:48 ID:QOlW/L25
683です。教えてくださり、ありがとうございます。年金やらを取られて、 学費・交通費捻出したら食べることも出来るかどうか…… 政府は飢え死にを推奨しているのかと マジで思いました。

687 :ネットする金ならあるクセにさ:04/03/18 18:42 ID:P+DmDHXX
何万手元に残ってそんな甘えた事いってるの?
月に三万あれば飢え死にしません
法に則って支払いなさい
飢え死にするくらいの貧困さなら免除申請や学費免除制度は必ず通ります
金銭使途の優先度を間違ってませんか?

688 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/18 19:27 ID:QOlW/L25
授業料で三万。 交通費が一万六千。 実習費が三万。 育英会への返していくのが月一万四千六百。 年金やら引かれたら、残りが二万ちょい。 これで家賃+光熱費+食費。 結構カツカツですよ?むしろ市ねと言いたいのか? 低所得なので。

689 :zage:04/03/18 23:19 ID:Ba8nGBGp
>>688
基地外が沸いてるが、生暖かくスルーしとけ。
そいつは2ちゃんの取り締まりだけが生き甲斐の引き篭もり受給者だ。

社会保険庁の狂った取り立て屋も似たこと主張してるらしいけどな。
倒産寸前の個人企業に「仕入れ代金払えるなら年金払え。さもなくば廃業しろ」
と鬼の取り立てやったって、週刊誌で叩かれてた。
貸金業規制法の対象外だから24時間催促の電話かけたりするんだと。

690 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 00:20 ID:hDw6Aa1l
>>688
手取り10数万円か。通年で働いてるんじゃないんでしょ?
そんだけだったら免除申請通ると思う。
非合法な事してると、後から差し押さえだとかもっと酷い目に遭うよ。
昨年はある派遣会社で従業員の要請で社保に加入してなかった
会社の社長が書類送検されてるからね。
加入拒否で犯罪者になるのは自分だけじゃないんだよ。

で、ネットはどうやって繋げてる?
携帯電話だとかパソコンだとかの贅沢品を使ってんじゃないでしょね?
PC持ってる人に代筆してもらったりとか生活の工夫してる?



>>689
あげんなヴォケ!
オマエが荒しじゃ。
折角sageでいい雰囲気醸し出してたのに。
オマエは単に誰かと喧嘩したいだけなんだろ?

691 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 01:54 ID:0EXLT8K+
>690
嘘を教えないように。
厚生年金の加入要件に引っ掛かれば、免除はあり得ないから。
下手に問い合わせとかしない方がいいです。
今、パートへの加入拡大を狙って、どんな宣伝しているか知っていますか?

”仮に月収10万円だと保険料は本人、企業それぞれ月約66000円。”
”国民年金保険料を払うより割安です。”

って力説していますよ。
こんな低所得者から取る気でいるのも信じられませんが、間接的な
本人負担に触れず「割安」と大嘘で誤魔化さないといけないところまで
追い込まれているいい事例でしょう。


それと、社会保険に未加入で逮捕された事例はないので安心してください。
加入して未払いの場合は厳しく取り立てるようですが、
”最初から加入していない場合”
は、統計上の徴収率を下げたくない事情も手伝って、お咎め無しです。


年金なんて、生活の質を落としてまで払うものではありません。
ましてや、学生さんということは、払い損確定の世代でしょう?無駄遣いはいけません。

692 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 02:30 ID:Pdxyz7Cq
>>691
>”仮に月収10万円だと保険料は本人、企業それぞれ月約66000円。”
6600円の間違いでは?(w

もっと驚きなのはこれかな。
http://www.asahi.com/money/pension/seido/TKY200311190226.html
>年金の支え手を増やし、女性の労働を将来の年金給付に結びつけるのが狙い
だ。
>月収の下限は現行の9万8000円から引き下げるが、額は未定だ。

つまり、9万8000円以下でも払えと。
恐ろしい価値観やな。


693 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 06:55 ID:nbEbvTAT
派遣業界の事を語らず、他者に犯罪行為行為を勧めるスレなのでsage

694 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 08:17 ID:UOzxDlcl
んなこと言い出したら派遣業自体がグレーというかブラックだし

695 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 08:41 ID:2b8tRlxz
派遣業自体をぶっつぶせば問題解決さ
全ての不正(不払いと不当な商売)を排除できる

何十年も先の支給額を不安視して犯罪に手を染めるより百倍マシ

696 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 23:35 ID:jdmAkJZl
っつかさ、派遣板で派遣叩きに躍起になってどーすんの?
年金払わないのと派遣叩きは無関係じゃない?

697 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 23:45 ID:6uHogER5
派遣板で派遣叩き=派遣業界の事を語っているので問題なし。
派遣板で年金叩き=派遣業界の事を語っていないので板違い。

わからない人は2chを使う資格がありませんね(w

698 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 23:56 ID:jdmAkJZl
叩きなら最悪板でやれ。2ちゃんのルールだ。
年金逃れの味方をしてくれる派遣は素晴らしい。

699 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 00:01 ID:azbHddr5
>>698
最悪板は固定住人叩きだよ。
年金叩きなら政治板か経済板だろうな。
本当に2chを知らない人なんだね。
ところで、ここに変な低脳カキコすんのやめてくれる?



700 :700Get!:04/03/20 00:03 ID:rvzoqrQj
>>698

>叩きなら最悪板でやれ。2ちゃんのルールだ。

なら、年金叩きも最悪板でやれば?
プッ

701 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 01:28 ID:5DvKZOZy
まぁまぁ、年金未払いも派遣社員も世の流れだから。
起きてしまったことを嘆いたり叩いたりするより、
どうやって生きるのが楽しく生きられるのか考えた方が
幸せになれると思わない?

702 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 01:41 ID:rLf7Nu6P
派遣の事は派遣板で
年金未払いについては世評板で
それぞれ場所を弁えてお楽しみくださいませ

703 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 18:16 ID:PiWUK1lX
>>701
賛成。
このスレに限らず、悪質な派遣叩き住み付いてるようで。
なるほど、納得納得。>>585-593

704 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 18:36 ID:jQP32cjZ
派遣叩きは派遣板でやるのが当たり前。
年金叩きを派遣板でやるのは板違い。
他板で派遣叩きしてどうする?

移動願います。

社会・世評板 http://society.2ch.net/soc/
政治板 http://money.2ch.net/seiji/
経済板 http://money.2ch.net/eco/
福祉介護奉仕 http://society.2ch.net/volunteer/
保険業界 http://society.2ch.net/hoken/

705 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 19:12 ID:oP8k65zr
読んでみたけどすごいね。この執念深さは理屈以前の何かを感じる。

年金批判を封じるべく関係者が派遣(業)批判をしていると
疑われてもやむを援用に見えるくらいだな、、、

706 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 19:14 ID:+YXemEpM
>>705
馬鹿?
年金非難は大いに結構だよ。
やるべき板が違うだけ。
逆に聞くけど派遣非難を派遣板以外のどの板でやるのさ?

馬鹿丸出しじゃん。

707 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 19:24 ID:oP8k65zr
いや、その速さというか、執念深さ?が、ってことよ。

それだけ

708 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 21:28 ID:sW3vvtBU
単にこのスレを嫌がってる人が複数いるだけさ。
いくらなんでも24時間べったりこのスレを一人で監視できるわけがない。

709 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 22:59 ID:PiWUK1lX
粘着君は1人だよ。たぶん。
誘導厨が現れる時はID変えて多数現れるのに、
批判で盛り上がってるのに全くこない時もある。
複数ならこんな法則性は生まれないからね。

無職なら可能なんだな、これが。
さて・・・(w

710 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 23:04 ID:bYBqUaJM
うざ。
いちいちageんなよ。

なんなんだ?このスレ

711 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 23:08 ID:bYBqUaJM
そうだ、誘導しとかなくっちゃ

こちらでどうぞ。
 ↓
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/


712 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 23:11 ID:bYBqUaJM
【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/88

で報告済みだなw

713 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 11:37 ID:EZuh4OQS
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml

江角うっかり 国民年金未納だった

週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ(37)が
19日、未納の事実を認めた上で謝罪。
即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から
国民年金への切り替えを怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて
「手続きを終えていたと思っていた私に落ち度があった。申し訳ない」
とコメントした。

-----------------------------------------------------------]
ぶわはははは

714 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 12:38 ID:IwDp72Yh
またもや板違いカキコですか?
しょうがない人達ですね。

715 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 16:45 ID:LhnB0XGj
>>714
スレの維持にご協力ありがとう。
なんだかんだいいつつ関心があって、みているのが人間ってもんだよね。

716 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 19:29 ID:9LAlXCcG
>>715
その人、年金受給者だからね。
派遣叩きと2ちゃんしか楽しみがなくて気の毒に。
もう社会復帰不能なんでしょう。

今すぐ氏ねばいいのに。

717 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 21:07 ID:BLzZqkuo
>>716
考えて見れば可哀相な人なんだねw

718 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 21:25 ID:g8rwszeo
なんだか、板違い投稿しか出来ない人々が呟いているな
いつになったら派遣業界の話をするのやら?
世評板のスレは盛り上がって面白いことになってるよ
板違い投稿君達には高尚過ぎてついていけないんだろうけどさ

719 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 22:01 ID:bUuyhrjO
614 :名無しさん@3周年 :04/03/08 00:32 ID:5TMAURNj
年金官僚による国民年金と厚生年金保険料のおかしな運用で
数兆円をパーにして、保険料値上げ、給付引き下げかよ。
しかも国民年金と厚生年金だけ改悪の対象にして、
議員年金と共済年金は聖域扱いかよ。


616 :名無しさん@3周年 :04/03/08 02:23 ID:KExyKiZH
ほんと共済年金っておかしいですね
厚生年金の遺族年金は一代のみ給付ですが
共済年金だと何代にもわたって給付されますよ
他にもいろいろ美味い裏があります・・・


617 :名無しさん@3周年 :04/03/08 16:39 ID:AWjUbWQb
>>614
>>616
〈13〉公務員優遇の年金制度 身内の改革は手つかず
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku22.htm

720 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 23:27 ID:9LAlXCcG
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/l50
確かにこっちは議論が盛り上がってるね。
読むと、払うのがバカバカしくなるって結論付けざるを得ないけど。

だけど、誘導厨がリンク張らなくなったのは不正受給者には面白くない展開だから?
それとも君の発言が相手にもされてないのがむかついてるの?(藁)

721 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 23:58 ID:06eQm4DO
そうそう、素直にそっちに移動しな。
最初から言ってるように、年金非難をするのは大いに結構な話。
派遣板でやるのが板違いだと言ってるだけ。

最初は学会員だの年金徴収員だの言ってたのに今度は不正受給者か。。。。
いろんな自治厨が居るんだねw

>>719
派遣業界と無関係なコピペは要りません。
即刻移動しなさい。

【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068814913/


722 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/22 00:43 ID:222wjWu2
煽られて脊髄反射してる誘導厨萌え

全部当たってたら藁う

723 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/22 00:50 ID:D0dHU0Vq
誘導厨叩きは下記掲示板でどうぞ。

最悪板@2ch掲示板 http://tmp2.2ch.net/tubo/

724 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/22 09:18 ID:/JOS7tn5
>学会員だの年金徴収員だの言ってたのに今度は不正受給者

たしかに全部兼ねるの可能だねー。これ
まあしこしこ派遣やってるよりおいしいんだろうな。

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