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派遣・アウトソーシング業界の未来

1 :大阪タロウ:04/02/25 23:52 ID:FA7V9AaP
派遣・アウトソーシング業界で営業をしていてなんですが、
これ以上のこの業界の増加に不安を感じます。
なぜなら、正社員の減少による年金の未払いの増加での
年金の破綻や、
給与不安定による結婚率の低下による少子化などです。
だから、雇用促進が出来ないかとこの業界に入ったったんですが、
全然うまくいきません(´・ω・`)ショボーン
よかったらみなさんの意見を聞かせてください。


2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 23:56 ID:X9Pbc3wP
つか、この国に未来なんてあるのか?

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 23:59 ID:dYf/4RGs
派遣業界は無くなって然るべき業界だよ。
大体に於いて実態は『派遣』じゃない。
『派遣』ってのはベースになる居場所があってソコから
他所へ一時的に行く事を指すんだ。

労働者とは仕事があるときだけ契約結んでんだから『派遣』じゃない。
賃貸労働力供給業、または期間限定職場斡旋業だよ。

4 :大阪タロウ:04/02/26 00:15 ID:ehXcXIVD
2>>カキコサンクスです('‐'*)
未来はなさそうです・・よね・・・(´・ω・`)ショボーン
だから未来があるように変えたいんです

3>>カキコサンクスです
おっしゃる通りです
だから紹介予定派遣を普及させようと考えてるんです。


5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 00:22 ID:irxOIRk+
>>4
紹介予定派遣は無謀だよ。
今や派遣に登録する人は社会経験が乏しい人や
正社員として社会生活について行けなかった人が大多数。

派遣を使う企業も、その辺を理解したうえで派遣を使ってる。
80年代じゃないんだよ。今は。

6 :大阪タロウ:04/02/26 00:51 ID:ehXcXIVD
>>5さん カキコサンクスです
おっしゃるとおりです。m(__)m
ただ、だから何もしない!では何も変えれないと思うんです。
例えば、登録しに来た時に教えれる事とか、やる気をだしてもらう
だとか色々出来る事っていっぱいあると思うんです。


7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 01:15 ID:4IFUj6EC
若造を社会人に改造するのは一般企業の役目だよ
最近はどこの企業もそれが出来ないでいるようだがね
その結果が生み出す雇用情勢は惨憺たるもんだね
それに拍車をかけてるのが社会悪たる人材賃貸業者

8 :大阪タロウ:04/02/26 07:13 ID:ehXcXIVD
>>7さん カキコサンクスでつ
まさしくおっしゃるとおりです。(;´▽`A``
会社訪問してますが、無責任な会社が多いですし、改造出来ない会社も多いです。
だからこそ、派遣や請負会社が社会人として改造をする役割をしなければ
ならないと思っますし、やらなければいけないと思います。
派遣法でもそうなってるんですが実情はほとんどの業者がされてないようですね(;´▽`A``
社会人への改造とは、社会保険の大切さや、自分から何かをしだそうとする
力を引き出したり、その人の才能を引き出したりする事だと考えています。


9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 10:54 ID:riVwbsbX
>8
>派遣法でもそうなってるんですが
派遣法ではどうなってるんですか?
具体的に教えていただけるとありがたいでつ

10 :派遣法では・・・:04/02/26 12:32 ID:4IFUj6EC
特殊な能力を期間を限って使う場合に限定して使用すべきであり
常用雇用にとって代わるものであってはならない



とされている

つまり事務員や工員などの派遣は本来有り得ないハズなのだが実態は・・・

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 16:55 ID:8lQOStk3
>>10
現状は散々たるものです。
会社にもよりますがたとえ専門職(当方研究開発)でも
実態は雑用要員です。
まぁ間接雇用は裁量範囲が極端に狭いので企業のモラル
でどうにでもなってしまいます。
ちなみに現行派遣法では特殊技術者の期間雇用とされていますが私の職種では反復更新で体よく使われています。
賃金交渉もこちらからアクションを起こしにくい。(契約沙汰なので)

結局は非正規雇用の助長になり大袈裟にいえば偽装技術大国
の日本が大崩壊の予感




12 :通りすがり:04/02/26 18:44 ID:qEpFQMiD
>>1
>これ以上のこの業界の増加に不安を感じます。
それはチミの会社の業績が下がる→給与が下がるから不安を感じてるんじゃないのか?
正直にいいなよ。営業はノルマが辛いんだろ?守れなかったら減給だろ?

>なぜなら、正社員の減少による年金の未払いの増加での
>年金の破綻や、 給与不安定による結婚率の低下による少子化などです。
社員が減ろうが何しようが国は徴収するだけさ。今後滞納者は資産差押さえを行う
から問題ないのさ。

>だから、雇用促進が出来ないかとこの業界に入ったったんですが、
>全然うまくいきません(´・ω・`)ショボーン
ようは予備知識も持たないまま入って後悔したんだろ?大体>>1に雇用促進なんて出来るのか?
やる事は同じ(人貸し)だろ!

小泉が言う「痛みを伴う」の意味を分かってるか?
負け組みには興味ない。
負け組みはそれらしくコキ使われて逝ってこいと言う事なんだよ!
こんな糞ステ立てて議論し合う暇あるなら早くこの業界辞めて次の職探せ!

13 :大阪タロウ:04/02/26 20:24 ID:ehXcXIVD
>>12さんカキコサンクスです。('‐'*)
今働いてる会社は確かにクソです!!だから潰れても全然OKです。
雇用促進したいので上司と衝突する事を考えて辞表を常にもって仕事をしてます。
それと資産差し押さえといっても押さえる資産の無い人も増えるでしょうから
問題だらけだと思うんですが?(´・ω・`)ショボーン俺も資産なんかねぇよ
予備知識はあらかじめ勉強して入ったので予想通りですよ(;´▽`A``
会社的には利益につながれば紹介予定派遣を促進させてもOKのはずなんで、
利益になるシステムを作りたいんですが、
予備知識以上の勉強する暇が無いので・・・
俺は負け組みなんで、負け組みらしくあがいてみたいんです。(;´▽`A``


14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 20:37 ID:0HS03+RB
どっかのアナリストが書いてたんだけど、アメリカの正社員/派遣の割合と比較したら、
日本はあと倍くらいは派遣が伸びる余地があるのだそうです。ただ、社会システムが
違うので単純に比較できないですけど。
んで、結局派遣/請負の待遇改善とか地位向上ってのは、正社員の雇用・待遇と反比例
すると思うんですよ。ですから、流動化が進めば「雇用者を育てる派遣」みたいなのが成り立つと
思うんですけど、、、

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 20:44 ID:0HS03+RB
それと、比較的新しい業界だからそのうち淘汰されるだろうとは思いますが、
なんつーか、とにかく儲かるうちに荒稼ぎしてしまえ式の会社が多すぎ。

16 :大阪タロウ:04/02/26 20:57 ID:ehXcXIVD
>>14・15さん カキコサンクスです。
そうですねぇ予想では仕事をしてる人の全体の50パーセント以上が
派遣・アウトソーシングに切り替わるそうです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20030304md01.htm
えぇ雇用者を育てる人材ビジネスをめざしてます。
そうですね流行物的な業界なんですでに淘汰されていってると思います。
うちの会社もこのままじゃ淘汰されるでしょうヾ(´ー` )ノ
稼ぐだけ稼いでそのまま止めれずアボーンのパターンっぽい
ケイタイの店と同じ状況ですよね(;´▽`A``
派遣・アウトソーシングで仕事をしてる人に聞きたいんですが、
なんで就職をせず、派遣・アウトソーシングなんですか?
よかったらカキコして下さい。m(__)m

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 21:57 ID:PvJiCa5H
アウトソーシング社員です。
その会社でしか使えない人間になりたくなかったからです。
いろんな企業で働けるってのはいい経験になると思って。

所詮OSなんかにさせる業務は誰でもできる雑用でしかない、企業を「見れる」だけだろ!
って単純なコキ下ろしはやめてくださいね、一応OSでもピンきりでありますんで。

18 :大阪タロウ:04/02/26 22:34 ID:ehXcXIVD
>>17さん カキコサンクスです
いろんな企業で働けるってのは良い経験になると思って。
すごく良い事だと思います(@^∇^@)
今でも休みの土曜日派遣でバイトしてますからね(色んな勉強になりますから)
ところですいませんOSってなんですか?(;´▽`A``

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 22:36 ID:Z4/8Gzii
YahooBBの信じられない個人情報の扱い

http://www.ug5150.net/YahooBB.php

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 01:01 ID:c/tAApVu
>>14
アメリカ式派遣制度に移行すれば日本の派遣会社なんて存在し得ません。
(詳しくは下段参照。)
そのアナリストは似非アナリストでしょうね。
雇用の流動化と日本式派遣業者の増加には因果関係はありません。
真の雇用の流動化とは労働者、使用者の自由意志で動いてなけばなりません。
間に中間業者を挟まねばならない理由は皆無です。

>>15
比較的新しい業界だなんてとんでもない!
日本史古来より伝わる悪しき風習ですよ。
アジア以外の先進国の派遣制度と比較してごらんなさいな。
先進国では派遣期間は長くても4ヶ月ですよ。
それ以上の長期派遣は雇用責任を負わない派遣先と中間搾取を続ける派遣元の
双方が厳しく罰せられてしまいますよ。

実際50年前に日本式派遣制度(>>3の最終行)はアメリカによって廃止されたはず。
それを徐々に屁理屈をくっつけて復活させてるのが現状ですよ。
(丁度、軍隊を放棄したはずの日本が世界有数の軍隊である自衛隊を持ってるようなもの)

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 01:13 ID:MQhBSxGu
OS=Out-Sourcing

 人貸し・奴隷商売と言われるような派遣会社が淘汰されていく
 ↓
 企業の人材面における戦略的パートナーと業界全体が認知される

嗚呼薔薇色の人材業界

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 01:57 ID:HQ/Q7pp+
なんかやたらとスキル、スキルとうるさいヤツが多いけど、
そういうヤツのスキルだって、パソコン使ってりゃ
覚えられるもんばっかりじゃん。
本当に必要な「力」ってそんなもんじゃないと思うぜ。

オレの場合、いろんな会社に「派遣」で行くけど、
そこの社員の「無知」ぶりに呆れる。ま、オレの得意分野が
特殊なだけかもしれないけどな...。

オレの任務は、いろんな企業に派遣されて、イベントを
仕切ったり、パンフレットやカタログを作ること。

しかし、派遣先の社員はコンパニオンのギャラの相場や、
パンフの印刷費の相場すら知らない。まあ、普段は
営業やマーケティングが専門なんだから当然だろうけどな。

ま、でも相場を知らない分、オレが相場を教えると、
それ以上に値切るんで、それはそれでスゴイと思うけどね。
最低価格ということも知らないんで...。

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 20:23 ID:MQhBSxGu
相場=最低価格なんだ?
てっきり平均、というか最頻値だと思ってた。
だから当然、それより下もあり得るものだと…いやー勉強になったなw

それから、「スキル」と「知識」を混同するのは浅はかだぜ。

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 20:45 ID:HQ/Q7pp+
>>23
>相場=最低価格なんだ?
>てっきり平均、というか最頻値だと思ってた。
>だから当然、それより下もあり得るものだと…いやー勉強になったなw

相場の1/10の値段とか出してきたら、そりゃアホだと思うだろ。
最低価格ってのは相場のせいぜい半分だからな。

あと、発注数が多いとこれだけ安くなると教えると、
その値段だけ覚えてしまって、発注数少ないのにその値段を期待するとかね。

>それから、「スキル」と「知識」を混同するのは浅はかだぜ。

そりゃ業界によるだろ。第一オレが言ってるのは知識ってことじゃない。
依頼の内容を把握して、なるべく安くあげる方法を考えること。または
その交渉術。

25 :大阪タロウ:04/02/27 23:45 ID:dA5U+ZFc
>>21・22・23・24さんカキコサンクスですヾ(´ー` )ノ
確かにスキルがどうって言う事はよくいわれます。
スキルがあるけど性格に問題があったり、性格がいいのに仕事が出来なかったり
スキルは無くても頭の回転が早かったり、スキルはあるけど頭の回転が遅かったり
スキルがあって性格もいいのに引っ込みじあんで存在感がなかったり
正社員であってもこういった方はいてます(;´▽`A``
俺なんかダメダメ社員ですしヾ(・ω・o)オィオィ
ただスキルや知識を持ってる方や実務経験者の方の実力ってのは
派遣やOSで使い回すのはもったいない気がします。



26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 00:13 ID:BYBv62Uy
派遣と請負は違うんだけど、これがちゃんと守られていないのがそもそも問題。
派遣業からすれば、請負の連中がメチャクチャしてるように見える。

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 00:46 ID:iiqmj/41
請負業から見れば派遣が派遣法という特殊法で許されてるのが問題だと思う。
雇用安定法によれば金銭授受を伴う一切の派遣・職業斡旋は禁止されてる。
特別な条件を守ってる者だけが金銭授受を伴う派遣を許されてるハズなのだが
派遣業者でそれを守っている会社は無い。
事前面接然り、長期継続派遣然り、、、、
そんなのが大手を振って横行してるから、請負と名乗って派遣を始める馬鹿が出るわけだ。

本当の請負ってのは場合によっては客先で勤務する場合もあるが
自社内で全てを完成させるのが基本だよ。

>>26が語っているのは請負業じゃない。
偽装請負という違法派遣業だよ。
偽装請負と派遣業の違いは派遣Noの届出を出してるか
出してないかの違いでしかなく、両者とも紛れも無い派遣業だよ。

派遣業者(SSやテンプなど)は狩猟許可証を得たうえで街中で銃を乱射する者であり
請負業者(日研や栗など)は狩猟許可証を得ずに街中で銃を乱射するような連中だ。

犯罪者である事には何ら変わりは無い。

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 01:16 ID:EIN1ze5v
>相場の1/10の値段とか出してきたら、そりゃアホだと思うだろ。
それは確かに…アホだと思う罠。揚げ足スマソ。

>ただスキルや知識を持ってる方や実務経験者の方の実力ってのは
>派遣やOSで使い回すのはもったいない気がします。
でもさー外部の使える能力を活用するってのは企業として健全なあり方のような気がするが。
例えば>>24のような場合は単に人手の補充じゃなくて、能力が必要とされているんでしょ?
それでスタッフもいろんな企業を経験したいとかでそういう就労形態を望んでいるなら、それは無問題じゃない?
理想論かもしれないけど、そんな派遣やOSが増えれば人貸しなんて言われなくなるんじゃないかな。

それから、俺もアウトソーシングで出されている方の人間なんだけど逆に正社員にこだわるのがよくわかんない。
会社が求めるパフォーマンスと自分の能力があって初めて雇用という契約がなりたっているだけであって、
その期間が定められていようがいまいが、その時点で相応の対価をもらっていれば何も変わらないんじゃないか
という考えです。
会社に育ててもらおうなんて思っていないし、必要な力は日々の中で自分で身に付けてやるわ、と。
こんな考えで働いている人もいる、ってことでご参考までに。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 01:35 ID:BYBv62Uy
経営学03はリーマンならば目を通しておくと色々と興味深い事柄が載ってる

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 01:38 ID:VVmukVeD
>必要な力は日々の中で自分で身に付けてやるわ

これだから派遣なんかやってるんだねW
君の蓄えた能力が時代の要請に合わなくなったら一気にダンボーラー?
IT系の馬鹿派遣に多いんだけど昔、一世風靡した炭鉱夫や電話交換手はどうなったかね?
極最近(昨年辺り)まで労働組合が残ってたけどね。。。。
企業側はそれを嫌って派遣を使ってるだけなのさ。

対して、会社員になってしまえば会社の業務方向転換があれば
無理矢理のでも、ある程度は使えるように強制教育がある。
それでも付いて来れない輩には窓際という最低の生活が保障される
だけのポジションが残っている。

>その時点で相応の対価をもらっていれば何も変わらないんじゃないか
極めて危険な考え方だというのに気付いて下さい。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 01:40 ID:BYBv62Uy
↑ごめん、ちゃんと書くわ。
新訂経営学 佐々木弘/奥林康司 ISBN4-595-23642-5 C1334
終身雇用、年功序列とか

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 02:52 ID:03UazxwG
>>30
>対して、会社員になってしまえば会社の業務方向転換があれば
>無理矢理のでも、ある程度は使えるように強制教育がある。

甘いなあ。そんなんじゃスグに肩叩かれますよ。
まあ、退職金はがっぽり貰えるかもしれないけど。

>それでも付いて来れない輩には窓際という最低の生活が保障される
>だけのポジションが残っている。

さらに甘いなあ。

33 :通りすがり:04/02/28 16:06 ID:UZFD0JLk
で、>>1はコレ見てどう思っているのか詳細キボン


34 :埼玉ジロウ:04/02/28 17:05 ID:95ODMpuj
↑うるせぇハゲ!
ageんなよ!

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 17:28 ID:w8JpF+OU
>>27
>そんなのが大手を振って横行してるから、請負と名乗って派遣を始める
>馬鹿が出るわけだ
アウトソーシングを標榜する業者はみんなコレですね。
雇用安定法−>職業安定法じゃないかしら。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 22:50 ID:BYBv62Uy
>>27
でも派遣は業種規制あるじゃん。
主にオフィスワークとかが主だし。
労働環境としてはまだマシだよ。

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/28 23:30 ID:cvzZlXOs
>>36
ですから、業種規制内で甘い汁を吸ってる奴を見て
真似をする馬鹿どもが後を絶たないんですよ。
労働者と雇用主の間に入って汁を吸う行為は全面禁止すべきです。
正規の派遣業者だって派遣法なんてサラサラ守る気の無い悪徳業者なんですからね。
まあ、派遣法を守る気が無いのは派遣を多用する雇用責任逃れの大企業も同じですがね。

38 :28:04/02/29 01:13 ID:06RR5wvo
>>30
>企業側はそれを嫌って派遣を使ってるだけなのさ。
だーかーらー、んなことは百も承知でわざわざ正社員辞めてまでこの
環境を選んでいるっつーの。外部リソースの活用をただの猫の手とし
か見れないのは視野があまりにも狭いっすよ?確かにそういう趣旨の
派遣だのアウトソーシングだの業務請負だのが多すぎだけど。

>君の蓄えた能力が時代の要請に合わなくなったら一気にダンボーラー?
そのリスクは当然正社員より高いでしょうね。
だからそうならないキャリアパス(合ってるかどうかはわかんないけど
さw)を自分なりに考えて、そこに至る足りないものを補う為に今の
環境にいるんです。
単純に「派遣でいろんな経験つめるからつぶし利くかもー!」なんて
目輝かせている坊ちゃんじゃないっすよ。

全国大会出場校で二軍声出しがんばってます!ってのも別に否定は
しないけど、じゃあ大学推薦なくなるけどそこ辞めてクラブチーム
でがんばろーって奴いてもおかしくないんじゃないですか?

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 01:23 ID:sbHVsBDF
今までの流れは、高度成長期から大手企業は基本的に人手不足だったので、ある程度余裕人員も
見越して毎年社員を採用していた。しかし、バブル崩壊後売上激減、人件費が重荷になる。リストラ、
採用抑制で新卒採用は高学歴の幹部候補だけ、中途採用もほとんどナシ。

しかし、現場では極端な人減らしでアップアップになる。しかし高卒社員、一般事務社員、現場採用はダメ。

分社化、独立採算制が流行、本社が人手の手当をしてくれないので、
各現場がなし崩し的に派遣、偽装派遣を使いだす

現在に至る


40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 02:53 ID:NgqMP3W+
たぶん、経済復興があっても派遣はなくならない。
雇用契約じゃなくて商取引にする旨みを覚えてしまったから。
労働者の二極分化は進む一方だ。
それを防ぐには間接雇用の絶対禁止しかない。
例外など作ってはイケナイ。

41 :sage:04/02/29 03:18 ID:f/HZn3Jf
以前いた会社が「甘い汁吸っちゃって」というパターンだったわ。
創業者が実は元アパレルで、技術も何もなくコンピュータ関係の派遣会社をはじめたってやつ。

「派遣」と言う言葉を極端に嫌うとこだったな。

42 :大阪タロウ:04/02/29 04:32 ID:Uct9BhIR
>>26さん カキコさんくすです
たしかに請負(アウトソーシング)が偽装請負をしててむちゃくちゃにしてますね。(;´▽`A``
派遣→  一時間の単価×勤務時間×日数
請負→  生産個数×単価×日数
偽装請負→一時間の単価×勤務時間×日数÷生産個数=単価
     生産個数×単価×日数
やってることは同じですよね(;_;)
俺てきには偽装請負だと解ってても使って、人材を育てる事を
放棄した企業側にも責任があると思うので、請負だけが悪いんじゃなく
派遣・請負・使ってる企業(教育放棄した会社)全てが悪いと思います。

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 04:39 ID:2y4NII44
【人生相談】パンドラの箱 vol.7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077551453/

お前ら悩みがあるんだったらここで相談したらイイヨ。
かならずマジレスかえってきます。
かなり香ばしい意見も聞けます

44 :大阪タロウ:04/02/29 04:45 ID:Uct9BhIR
>>27さん カキコサンクスです。
請負業から見れば派遣が派遣法という特殊法で許されてるのが問題だと思う。
請負会社の正社員が業務を請負と言う形であれば問題はほぼ無いと思いますが、
実情は偽装請負がほとんどで、働く人の事を考えない中間採取が問題だと思います。
ようはコストがかかるから正社員を減らそうとする企業全てが悪いんじゃないでしょうか?
派遣法も元々は企業が政治家に派遣法の規制緩和を強く要望して
現在の派遣法改定になったんですからね(;´▽`A``

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 04:48 ID:y6yrnwKu
>>44
>派遣法も元々は企業が政治家に派遣法の規制緩和を強く要望して
>現在の派遣法改定になったんですからね(;´▽`A``

日本の悪しき風習に回帰したワケだ(w

口入れ屋
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075652467/

46 :大阪タロウ:04/02/29 12:48 ID:Uct9BhIR
>>28さんカキコサンクスです
でもさー外部の使える能力を活用するってのは企業として健全なあり方のような気がするが。
例えば>>24のような場合は単に人手の補充じゃなくて、能力が必要とされているんでしょ?
それでスタッフもいろんな企業を経験したいとかでそういう就労形態を望んでいるなら、それは無問題じゃない?
理想論かもしれないけど、そんな派遣やOSが増えれば人貸しなんて言われなくなるんじゃないかな
 ですが確かにそうです。
必要な時に必要な人材を必要な期間だけ使えるのは企業にとって有益ですし、
自分の力を高い単価で売り込む事が出きるのはスタッフにとっても良い事と思います。
ただ>>28さんのおっしゃる事が実際はほとんどなく
リストラをして、雇用リスクを負わない為に派遣・OSに変えてるだけがほとんど
のような気がします。
正社員にこだわるのは、実際派遣・OSの年齢制限は35〜40がほとんどです。
年齢がそれ以上になった時の対策を考えて行動してるなら良いと思いますが
目先のお金や年齢制限を考えていなければ問題だと思うんです。
正社員なら社会保険もついてますし、福利厚生もありますし(;´▽`A``

47 :大阪タロウ:04/02/29 13:04 ID:Uct9BhIR
>>29・30・31・32さんカキコサンクスです。
たしかに正社員であろうが、スタッフであろうが良い所悪い所があるので
それぞれ意見が違うと思います。
実際正社員でもリストラや給料の引き下げやボーナスカットなど
さまざまな問題があります。
俺もそろそろ肩をたたかれそうですし(;_;)クスン
正社員もスタッフの方も収入面では不安定な状態であって収入面で安定さえ
すれば良いと思うんです。
>>33さんカキコサンクスです('‐'*)
俺のコメントはこんな感じでつ
>>34さんカキコサンクス〜
まぁまぁマタ〜リいきましょうヾ(´ー` )ノ



48 :大阪タロウ:04/02/29 13:18 ID:Uct9BhIR
>>35さんカキコサンクスです。
雇用安定法=職業安定法と言う風にバランスがとれていないといけない
ですよねぇ(;´▽`A``
>>36さんカキコサンクス
でも派遣は業種規制あるじゃん。
主にオフィスワークとかが主だし。
労働環境としてはまだマシだよ。
3月1日から改正かれる派遣法でほとんどの業種で派遣がOKになるんで、
労働環境はさらに厳しくなると思います。
>>37さんカキコサンクスです
おっしゃるとおり全面禁止する以外この環境を変えるのは
かなりむずかしいですよね(;´▽`A``
ですが流れで言えばますます規制緩和されるながれだと感じます。
だからこそ正社員雇用の方が良いよぉ〜って流れを作らないといけないと
思うんです。


49 :大阪タロウ:04/02/29 13:35 ID:Uct9BhIR
>>38さんカキコさんくすです。
スキル向上の為となぜこの立場を選んだかって言う目的意識をしっかり
持ってるのはすごいと思います。(@^∇^@)
38さんのような方ばかりなら良いんですが、実際は少ないと思います。
俺もこの業界に目的を持って入ったのでその点だけは自信をもってます。
(実力はないですが(´・ω・`)ショボーン)
>>39・40さんカキコサンクスです。
まさしくおっしゃるとおりだとおもいます。
これだけ派遣・OSが増えて使ってる企業やスタッフの方が増えてしまっては
いまさら全面禁止は出来ないし、しないでしょう。
現状を打破するのは、教育機関の活性化(人材会社での)と紹介予定派遣の
普及が急務だと思います。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 13:49 ID:OhGVx4zd
この業界に未来など作ってはいけない。
今、うまくいってて幸せだと思ってる派遣労働者の皆さん。
騙されてはいけませんよ!
同じ待遇を正規雇用で得られない事がイビツなのです。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 17:51 ID:gfMn925f
今は、なんつーか、終身雇用がまだ主流だからそういう感じで求職者も応募してくるし、
仕事ぶりも社員と同じようなモラル持った人が派遣とかに来るけれども、
派遣業とかが認知されるっての、もっと有名になってきたら、
求職者もいい意味でも悪い意味でも「スレた」人が主流になるんじゃないのかな?
たまに、突然事前連絡ナシで他の会社に移ったり辞めちゃったりとかする人いるけど、
あんなのが普通になったりするかなぁ、と思う。
あとは、やっぱ賃金格差がもっと広がるだろう。今は、賃金抑制ばかりが目立っているけど、
安い賃金ではソコソコの人しか集まらないだろうし、いい人を企業が希望したら、
それなりに高い時給を出さないと来ない、みたいな。

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 18:19 ID:gfMn925f
それと、業者も使う企業も増えてきてるから、今までの一部の企業みたいに
思いっきり中抜きをしてボロ儲けってのは少なくなるのでは。
ネットとか携帯メールでドンドン情報が流れるジャン?
こっちのほうが割がイイよ、とか、この派遣先はヤバイとか、
そういう情報が仲間内で流通してるしね(w

54 :大阪タロウ:04/03/01 22:37 ID:/l51gQ3Z
>>52・53さんカキコサンクスです。
求職者もいい意味でも悪い意味でも「スレた」人が主流になるんじゃないのかな?
たまに、突然事前連絡ナシで他の会社に移ったり辞めちゃったりとかする人いるけど、
あんなのが普通になったりするかなぁ、と思う。
俺的にはこういうモラルの無い人を教育して行きたいと思っています。
なぜモラルが無いのかは、人それぞれでしょうけど、派遣・OSのイメージが悪い事も
一つの要因だと思っています。(ここも変えたいですね(;´▽`A``)
たしかに賃金格差が出てきますね、中核業務以外は賃金を抑えようとしてるので
中核業務以外で働く人はかなり厳しい時代になりそうです。
でももともと利益率はあまり高くはないですよぉ
これから低価格化が進むでしょうし(;´▽`A``


55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 23:46 ID:gfMn925f
>>54
なるほど、なんつうか、正社員と学生、フリーターとの橋渡しをするような
研修所みたいな感じの役割だね。人材を教育したり、経験を積ませることによって
高い単価が取れるようになれば派遣業的にもメリットあると思うし。
あと、中高年派遣というのも今後期待できると思う。中高年になると社員として採用するのを
敬遠するのは給料が年功型賃金によって割高になるから。単価さえ合えば雇用機会は
増えると思う。だから、派遣という形も悪くは無いと思うけどね。

56 :大阪タロウ:04/03/02 00:00 ID:uPKpjg8M
>>55さんカキコサンクスです。
人材を教育したり、経験を積ませることによって
高い単価が取れるようになれば派遣業的にもメリットあると思うし。
この部分ですが、高い単価で派遣するんのが目的では無く、教育をして経験を積ませた
人材を正社員として雇用促進させたいんです。
そんな人材の方を正社員として雇った方が得やって思わせるんです。
それと中高年の派遣はこれから普及させなければいけない分野だと思います。
簡単な軽作業なら出来るでしょうし、中高年の派遣が普及すれば年をとっても
仕事があると言う安心感も出てくるでしょうし(o^-')b

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 00:56 ID:3aqATJt/
なぜ、その大きな志を正規雇用で実現しようと考えない?
派遣と言うヤクザ稼業に拘る理由は?

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 19:25 ID:+nfdTZL+
レス違い、スマソです。
初めて派遣会社の登録に行こうと思うのですが
みなさん、スーツで登録に行ってるんですか?
先日、学校を卒業したんでスーツを持ってないんですよね。。
レス違いは、分かってますが是非教えてください。

59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 19:36 ID:+nfdTZL+
レス違い、スマソです。
初めて派遣会社の登録に行こうと思うのですが
みなさん、スーツで登録に行ってるんですか?
先日、学校を卒業したんでスーツを持ってないんですよね。。
レス違いは、分かってますが是非教えてください。

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 21:10 ID:MURqX9En
>>59
とりあえず面接はスーツが無難ですね。
現場系のガテンな仕事ならば、気にしないとこもあるけど。
社会人になったんだから、リクルート用のスーツと、
余裕があれば、黒の冠婚葬祭用のスーツは作っておきなよ。
洋服のなんとかでもいいし、ネットでオーダーメイド探しても良いし。

61 :大阪タロウ:04/03/04 22:48 ID:Z1SCUmif
>>57さんカキコサンクスです
>>なぜ、その大きな志を正規雇用で実現しようと考えない?
派遣と言うヤクザ稼業に拘る理由は?
そうですね正規雇用の促進が出来る会社があればそちらで仕事がしたいです。
実際無かったので、派遣・請負会社の実情を知る事と中から変えようと入社しました。
大手企業など在籍移管型請負(同じ職場のまま雇用主が請負会社に変えられる請負)
などが進んでるようです。(;´▽`A``
派遣社員もいたるところにいてます。
販売員(ケイタイショップのや大手スーツメーカーや中古車会社の受付など)
かなりえぐい状態になってきてますね(;_;)
まだこの流れは続くでしょう。
まぁ内部から変える前に仕事が取れないんで来月首になりそうですが・・・

62 :大阪タロウ:04/03/04 22:57 ID:Z1SCUmif
>>58・59さんカキコサンクスです。
>>60さんのおっしゃる通り社会人になったんですから、面接は絶対スーツでいきましょう。
私服で行った時点で社会人としてのモラルが問われます。
それと以外に多いミスですが、履歴書はきっちり書くようにしてください。
登録者の98パーセントの方がちゃんとした履歴書を書けていません(;´▽`A``
それともう一つ派遣での仕事をするのなら、スキルアップする為だとか何かの目的の
為に正社員にならないのならいいのですが、求職活動がうまくいかないだとか
やりたい事がないからと言う単純な動機なら辞めた方が良いと思います。
苦労してでも正社員になった方が良いです。
派遣・請負は最終手段として考えて下さい。

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 03:17 ID:OkGEwSrg
派遣は知らんが請負なんてカス
取引会社への未納の山でへっちゃらな顔してるのが現状
所詮人格の最悪な奴しか経営できない社会の鼻つまみもの
とっとと潰れやがれ

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 11:08 ID:Y/OOB5QS
>>63
それはおまえの会社が納期遅れでもヘッチャラだからじゃ。
納期に何が何でも間に合わせる会社なら、儲け度外視で
ガンガン外注を入れてでも間に合わせる。

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 20:08 ID:OkGEwSrg
>>64
今度国税局の立ち入り検査だよん
税金まで滞納しちゃってるからもうだめぽ

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 00:55 ID:40XFfce4
>>65
あのさ、派遣・請負は大企業が使うべきものであって、
中小零細企業が使うと、いいように派遣会社のカモにされるよ。
派遣会社は相手先が儲かろうと損しようと関係無いからな。

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 13:12 ID:4aZbfplJ
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
人は金品や物事に執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
そんなあなたにお勧めの会社があります。

http://www.city.co.jp

〒814-8554
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-5111
FAX 092-852-4151












偽装請負だけどね(プククッ

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 20:42 ID:40XFfce4
これ銀行系の会社だね。

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 21:57 ID:OeT3CbRJ
まあ、すでに、スレた人をほしがる企業が増えてるしね。
教員なんか面倒くさい、即戦力よこせ。
ま、変な世の中だよ。

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 00:41 ID:wQ7HHItF
メーカー主体からサービス業に変わってきてるからかな?
とにかく企業が短期決戦したがるようになって来た感じ。
投資をして10年後、20年後回収するみたいな気分じゃないんだろう。

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