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【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】16

1 :P−3 ◇xmRh.rrXxw :03/09/07 21:42
キンピー問題を目の当たりにしてから、僕の頭は混乱しっぱなしです。
党員のみなさん。どうにかしてください。

 テンプレ及びキンピーどんの除名通知内容etc
   http://bbs6.cgiboy.com/6R0219856/

前スレッド
キンピースレッド15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061303416/

おながいします。


2 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:44
へー

3 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:44
これでいいの?

4 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:45
テンプレないの?

5 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:47
イニシエーションじゃないのね

6 :名無しさん@3周年:03/09/08 08:47
どしたの?
何かあった?

7 :名無しさん@3周年:03/09/08 08:59
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061303416/


8 :名無しさん@3周年:03/09/08 13:19
どしたの?
何かあった?
どしたの?
何かあった?


9 :Hae:03/09/08 13:22
≫6(8) この板の流儀で、前スレ消費するまでは書かないっていう雰囲気があるのよ。
おそらく>>7のりんくは6への返答なんだろうけれど、言葉足らずだよ。。。

10 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/08 23:49
スレッド急浮上。
以降の議論はここで。

11 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:50
どしたの?
何かあった?
どしたの?
何かあった?

12 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:50
消費したので書き込んでよし!!

13 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:51
「書き込んでよし」って?
その命令スターリン口調やめてくれんかな

14 :名無しさん@3周年:03/09/08 23:53
sageだったヴァガがageに転じたので他の板住人には目障りか

15 :前スレの985:03/09/08 23:56
>この事を一方的に拒否し、強権的態度でピンキーの発言権を奪ったのは
>党サイドの方みたいですが。

この件ですが、そういう事を言われる党員の方もいますし、一方でまだ事実関係
を調査している最中だということも聞きます。
ならば…キンピーの除名通知は何なんだ?となりますが…

>当人同士で前向きに話し合いをするのが 一番の解決策だと思います。
>過去も現在も、また未来も。
私もそう思います。

16 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:03
>一方でまだ事実関係 を調査している最中だということも聞きます。

何を調査しとるんやろうね?ひょっとしてキンピーとつながってる人間を
調査してんじゃないのか?



17 :前スレの985:03/09/09 00:14
詳細は分かりませんが、キンピーの除名は私が知った時点では撤回されていない
ようですから、>16さんの説が正しいかも。

いずれにしても、双方が当人同士で話し合う努力をしてください。
それとメールでのやりとりもほどほどにしてください。
相手が党員と名乗ったからって「自主申告を信じます。資料をお送りします。」
は、ないでしょう。
以後、そのようなことは止めてください。>キンピー
今日は遅いので落ちます(多分もう書き込まないと思いますが)。

18 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:21
>相手が党員と名乗ったからって「自主申告を信じます。資料をお送りします。」
>は、ないでしょう。

キンピー最高  共産党はなんでこんなの除名なんかしたのさ?


19 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/09 00:24
>>15
前スレで30年後の党員数は6万人だの10万人だのというカキコがありましたが、
まさしくその通りだと思います。まだまだ予測が甘いかも知れません。

昔、私のスタンスをかきましたが、

@現在のような団体であるならとっとと潰れてしまえ。
Aしかし、変わりうるものならば変わった方がいい。

今もこれは変わっていません。@は罵りすぎだと自分でも思っていますし、共産党は社会的に存在意義がある。
(もっとも現在ではだんだん希薄になって行きつつありますが)が、
【原則コイツラ何考えて生きとるねん?。】が本音です。
Aは洒落にならんでしょう。そうでないとこのレスの冒頭部分が現実のものになっていく。

>>17
>相手が党員と名乗ったからって「自主申告を信じます。資料をお送りします。」
>は、ないでしょう。
>以後、そのようなことは止めてください。>キンピー

何者であろうと、彼の発言をするための道具を取り上げることはできないと思います。
現在は急速に情報の共有化が進んでいる時代ですよ。

また目がショボショボしてきた。(ピントが合いにくい)
睡魔ではなく、披露が原因みたいなので今日は堕ちます。

20 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:50
結局何かな、P-3にとっては協賛党は必要ではないんだろう(人生の勝ち組おめでとう)


ただ俺にとっては協賛党は不正義をただすためには必要なのだよ。





もちろん漏れはP-3と違って共産攻撃のためにレスしているのではない。
不満はあってもな。

21 :名無しさん@3周年:03/09/09 00:51
ずばり共産党が勝てるかどうかだか、難しいところではある。
イラクへの自衛隊派遣をホントにするかしないかを
他党は争点にしたがらないと思う。



22 :名無しさん@3周年:03/09/09 01:00
ポスターのこと、まあ、いろいろ不満はあるだろうが、
支部の反応はよく後援会員(非党員)にも好評である。

各都道府県では全支部から代表者を集めて活動者会議を開催して
選挙にとりくむ体制をつくっている。

意外に赤旗の最近の紙面がよくて拡大がすすんでいる。

党員拡大できたという話がエピソードつきでちらほらある。

支部にはなぜか活気がある。後援会ニュース発行・配布、集会の開催も
すすんでいる。

原水爆禁止世界大会・長崎に若い世代が3000人以上参加して、その人たちが
ムードメーカーになっているんだそうだ。

老人しかいない地域でも、9月の人事異動で転籍者がいたりして支部に活気。

ある議員は自分の選挙でもないのに生活相談のための事務所を開設した。

地方選挙で落ちた元議員がどういうわけか元気。




23 :名無しさん@3周年:03/09/09 01:04
公明党が例の謀略本裁判で追い詰められて、次に打つ手はテロくらいしか
なくなった。
こんどの選挙の争点は、消費税増税問題になるだろう。
自民党総裁選での各候補も、消費税増税の話になると、歯切れがすごく悪い。




24 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/09 02:04
>>20
>結局何かな、P-3にとっては協賛党は必要ではないんだろう(人生の勝ち組おめでとう)
えらい厭世的な事を言いますな。
>もちろん漏れはP-3と違って共産攻撃のためにレスしているのではない。不満はあってもな。
攻撃するならこういう手段もあると思うがどうでっか。(w
党内の民主化を訴える者達を徹底的に弾圧して、共産党の崩壊スピードを速める。
遠回しな印象付け、レッテル張りはやめなはれ。こういう手法をよしとしていること自体(以下略

>>21 >>23
それが選挙の争点であるならば、議席を増やすのは難しいと思う。
>>22
明るい話もたくさんあるんだね。
でも暗い話もあるのでは?。
両方をきっちり見据えないと、何十年という長期スパンでは大きく判断を誤ると思う。
ポスターに関しては胸くそ悪い糞親父を多用している公明の方が格段にうまい。
公明みたいに中身のない政党のポスターなんか見たくもないが、そんな俺でもついつい見とれてしまう。
身内受けなんかどうでもええねん。国民にどれだけインパクトを与えられるか?。
これが問題。

25 :名無しさん@3周年:03/09/09 09:04
公明党に心酔してるんだね。

おら別に共産党に心酔してないよ。

それとも、共産党にそれほど期待する理由があるの?

期待というより何か怨念に似たもの感じるね。p3

26 :名無しさん@3周年:03/09/09 09:05
何が争点だったら議席を増やせるの?
ピースリーってほんとは草加なの?

27 :名無しさん@3周年:03/09/09 09:06
ピースリーって、全然、総選挙勝利なんて思ってないんだね。
負けたらいいって思ってるのが見え見えなんだね。

28 :名無しさん@3周年:03/09/09 09:10
Pー3は、身内がポスターどう思うかなんてどうでもいい。
みたいなこというなよ。

Pー3は、党員の共感を得るためにこのスレに書き込みしてるんじゃないのか?

真面目に党の躍進を願っていて、このスレ住人にも共感をもっている党員の反発をまねくような

カキコすんなよ。



29 :Hae:03/09/09 12:07
もし、悪戯に反感を買うだけならイクナイですが、
ポスターは選挙の勝利に値する“印象”をアピールする手段であって、
選挙の勝利に値する“内実”を伴わなきゃ意味無いからねェ…

30 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/09 12:27
>>25-28 all >↓
>遠回しな印象付け、レッテル張りはやめなはれ。こういう手法をよしとしていること自体(以下略

>>25
的の秀でているところは認め、学ぶべきところは学ぶ。
おまいさんの理屈は戦前戦中の日本の郡部みたいだねぇ・・。
鬼畜米英何するものぞ、英語なんちゅう者を勉強するやっぁ、国賊だあぁぁぁ。
>>26
スルー・・・俺様を喪家呼ばわりするとは胸くそ悪い。
>>27
勝てる要因がどれだけあるの?。
このままでは負ける=負けたらいいって思ってる
であれば君の言う通りだろうね。
>>28
>身内受けなんかどうでもええねん。国民にどれだけインパクトを与えられるか?。これが問題。
>Pー3は、身内がポスターどう思うかなんてどうでもいい。みたいなこというなよ。
これ、全く意味合いが違うと思うがいかに?。

おれは党員の共感を得るためにこのスレに書き込みしてるのではない。
このままではやばいだろう。今回の選挙は良くて現状維持、大幅後退もあり得ると思っている。

問題は長期的に見るとどうかということだと思う。
10年20年後にどれだけの大躍進をはたすか。であるならば、現時点が敗北であっても大きな問題ではない。
俺がどういう思いを込めてブチブチ言っているか、そんなことまでカキコせんなんらあかんのか?。

もっともこれ以前の問題として、党内の体質を何とかせんことには、広範囲な国民の支持を得られるなんて
事は難しいだろうね。

31 :名無しさん@3周年:03/09/09 12:37
>俺がどういう思いを込めてブチブチ言っているか、そんなことまでカキコせんなんらあかんのか?。

あんたが共産に対するルサンチマンからカキコしていることはみんなわかっているから気にするな。

32 :名無しさん@3周年:03/09/09 12:38
>>22
残念ながら日刊紙を減らして日曜版が増えただけ。
離党表明してる党員を離党させないから、普通に拡大してりゃ増えるでしょ。

33 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/09 12:40
>>29
それそれ、普通のポスターだったら町を歩いていて視線に入っても、良くてチラッと
見るだけで記憶に残らないんだよね。
公明のポスターには一瞬ドキッとさせるものがある。頭の中にきっちりと楔を打ち込んでくれる。

どれだけ一生懸命政策を訴えても、聞く側が聞いてみようかという姿勢にならない限り聞いて貰えない。
公明なんて中身は糞だが、CM活動に関しては、そうそうたるメンバーのプロジェクトチームを組んで
いるような気がする。

印象というのは怖いものだよ。
ケネディとニクソンだったっけか。政策ではニクソンが圧倒的有利だったのにもかかわらず
テレビ討論会が放送されたら立場が逆転し、ケネディが大統領になったことがあるそうだよ。

34 :Hae:03/09/09 12:43
むぅ、内容無くても意味あるですか…
アレだけのポスターを作れる奴に任せる裁量、もしくは
アレだけのポスターを作れるだけの能力を持った人材の育成、
どちらかは知りませんが、敵はなかなかやりますな。

公明党がやる!

の左側に「アメリカ盲従を」とか貼ってやりたいですがw

35 :名無しさん@3周年:03/09/09 12:48
もうひとつ。

>原水爆禁止世界大会・長崎に若い世代が3000人以上参加して、その人たちが
>ムードメーカーになっているんだそうだ。
ここでもキンピー問題が話題になったのご存知?
こういう流れを絶たないためにも、【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】
が必要でしょ。

ポスターに関しては、もっと上手く作って欲しかったけど主張はシンプルでイイと思うよ。
>安保問題以外はね。



36 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/09 12:51
時間が時間なんでいったん落ちます。
>>34
一般国民のどれだけが、政治にあなたのように深い内容で興味を持っているか?。
ノンポリの姿勢というのは驚くほどに無関心ですよ。



37 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/09 12:58
>>35
個人的反省。

>ポスターに関しては、もっと上手く作って欲しかったけど主張はシンプルでイイと思うよ。
>>安保問題以外はね。

私のカキコは、共産党が公明に負けててどうすんじゃァァァ・・・。
という感情的な一面が出過ぎてました。

以上終わり。

38 :名無しさん@3周年:03/09/09 13:05
> 公明党がやる!
>
> の左側に「アメリカ盲従を」とか貼ってやりたいですがw

「盗聴」でしょw?

39 :Hae:03/09/09 13:26
ともかく、仲間割れをしているときじゃない!
選挙活動を迷い無く出きる環境を、整えなきゃ!
きんぴーどんの除名撤回を望む!!

40 :名無しさん@3周年:03/09/09 14:01
幹部は放置していれば、忘れていくだろうと考えてるんだと思うけど、実際は
キンピーが反論文を撒き散らしてるんだから少しずつ問題が拡大している…
この状況どうすんのさ?スレタイよく見れ。>幹部さん


41 :Hae:03/09/09 14:19
当事者同志で前向きに話をするためにも、
とりあえず除名の撤回をする事がスタートラインだと思う。

それだけでは全然問題は解消しないが、それは大きな一歩だ。

42 :名無しさん@3周年:03/09/09 14:26
ハエちゃんの前向きな姿勢はおおむね多くの党員の共感を得てると思う。
でもPー3ちゃんみたいな態度だとちょっとダメぽ。
警告したい態度は立派だけど警告というより「死ねよ」みたいに聞こえるんだよね。

43 :名無しさん@3周年:03/09/09 14:27
除名の撤回ね…
それしたら地区常任の首が危ないでしょ。

44 :Hae:03/09/09 14:43
>42 彼は別件ではありますが あるいみ被害者でもあるわけでして、
    多少の怒りは、やむをえないのではないかとおもわれまする。

>43 え?! なんで?>首が危ない

45 :名無しさん@3周年:03/09/09 14:57
>はえ
あんな除名通知出しておいて、「間違いでした」じゃ済まんでしょ。
クビにはならんでも、なんらかの処分があって当然だと思うが。

46 :Hae:03/09/09 15:06
オイラの視点からだと、
間違いを認めないで被害を拡大する人と
間違いを認めて是正に努める人では雲泥の差があるわけで、
前者の方がマシだと言う論理が見えないんだけれど・・・

47 :名無しさん@3周年:03/09/09 15:17
党史上、分裂や激しい反党分派活動があったためか、
党内は討論に制限をかける体質が残ってるね。

綱領改定案の「討論誌」が2号目まで出てるけど、これだって
無料配布じゃないわけなんだよね。

綱領改定案は全党員に無料配布なんだよ。

ただ、この討論誌、さすが共産党員らしく理論的な論文みたいなのが
寄稿されていて、「前衛」を読んだり、赤旗拡大英雄発言が続くシャンシャン
党大会の発言集読んだりしてるより、ためになるよね。

綱領改定案の討論誌では綱領に無関係なことは寄稿しても掲載されない。

しかし、もうすぐ開催される第8回中央委員会総会で提案される党大会決議案
をめぐっての「討論誌」には党の問題すべてを寄稿できるわけだよね。

とりわけ社会的道義、市民道徳の問題では、いろいろと発言できるわけだよね。

だからこそ、1日も早く入湯してもらってそこで「討論誌」に寄稿すればいいじゃん。


48 :名無しさん@3周年:03/09/09 15:18
じゃぁ、木津川南地区役員さんに訴えようか。

素直に間違いを認め、処分を受け入れてください!
そんでもって貴方達が是正に努めるなら拍手喝采もんですよ!

49 :名無しさん@3周年:03/09/09 15:19
早く入湯して大会決議案討論誌に一連の問題を寄稿しればいいのか!!

50 :名無しさん@3周年:03/09/09 15:22
>党の問題すべてを寄稿できるわけだよね。

その通り。『出来る』わけです。
掲載されるかどうかは知りませんが。

51 :Hae:03/09/09 15:46
>48 よし、それだ! がんがれ>49

                     忍法、他力本願の術(w

52 :名無しさん@3周年:03/09/09 16:20
党内で議論して欲しいこと 
【現状分析】
   腐敗が散見される。

【変革の必要性】
   広範な統一戦線樹立を妨げる要素になっていないだろうか?

修正案の修正:【具体的処置】
   訴願内容等を原則公開にすることで隠蔽を困難にする。
   つまり、党員一人一人の主体的判断によって腐敗を避ける環境を作る。


53 :名無しさん@3周年:03/09/09 16:21
綱領改定案に入れるなら、こんなんどうじゃ。

〔憲法と民主主義の分野で〕
 1 現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の
   完全実施をめざすため、民主主義の発展の障害となる党内外の官僚主義
   や、あらゆる反動勢力と戦う。


(一三)民主的な変革〜日本共産党が、高い政治的、理論的な力量と、労働者を
    はじめ国民諸階層と広く深く結びついた強大な組織力をもって発展する
    ことは、統一戦線の発展のための決定的な条件となる。
    そのためにも市民道徳と社会的道義を厳しく守ることが重要である。


54 :Hae:03/09/09 16:58
問答集、見ていないが、通用しそうだと自分では思う?>52-53

55 :名無しさん@3周年:03/09/09 17:03
綱領改定案議論よりも、今月中開催予定の
第8回中央委員会総会で決定される「第23回党大会決議案」
議論のほうがキンピー問題解決にとって重要だと思うよ。

討論誌に掲載されるかどうかとかいってたけど、そんなに諦めが早いなら、別党でもつくれよ。

ハエちゃんのように諦めない態度を見習って、
入湯して「討論誌」に真摯な意見書を投稿するべきだと思うよ。



56 :Hae:03/09/09 17:29
誉めてくれたのか いやみなのか よくわからんが、ありがとぅw
みんな、がんがろぅ

57 :中途で党官僚に弾圧された元地区常任:03/09/09 17:32
さて、じゃあ話そう。
要するに、暴力集団支配の自治会を奪還だ!とか支離滅裂な支持を勝手に班員に下ろして
それは無理だ、流血の惨事になる、と主張したら
「お前は私利私欲のためにいて、出世主義者だ」とか大声で罵倒し、その後騒ぎ出して
いつのまにか自分が勝手な「分派的発想」をした、とされた。

58 :名無しさん@3周年:03/09/09 17:39
>>57 差し支え無ければ年代もお教えください。

(「暴力集団」という言い方からすると近年と思われるが・・・
こういうセクト主義剥き出しだから中核が社民党の方へ行っちゃうんだよね)

59 :名無しさん@3周年:03/09/09 18:20
>>52
【現状分析】
   腐敗が散見される

本気で送るつもりやったら表現を変えたほうがエエな。

60 :Hae:03/09/09 19:14
左翼同士を潰させて得する勢力の策謀かと思っちゃうねぇ、その指示>57

61 :名無しさん@3周年:03/09/09 19:23
>>53のような意見を綱領改定案討論誌で読んだよ。

>>57はシンヒヨでっち上げ謀略にやられたんだね。

62 :名無しさん@3周年:03/09/09 19:27
>61
>53のような意見を綱領改定案討論誌で読んだよ。

詳細キボンヌ

63 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:00
市民道徳や社会的道義について筆坂問題以降、党員の中の意識が高まってる
はず。特に女性の党員は。



64 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:34
>>62

それが載ったのは綱領改定案討論誌の第2号(9月1日発行)だよ。

日本共産党資料館にはまだ第1号しか載ってないね。

日本共産党資料館
http://www.jcp-archives.net/

ところで、討論のメディアに投稿を載せる、載せないの問題だけど、
さざなみ通信の投稿規程を見てびっくりした。意外に厳しいんだね。

さざなみ通信
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/
(投稿規程より)日本共産党の打倒・解体を主張するもの、
特定の個人ないし団体を誹謗中傷するもの、
個人の秘密を暴露するもの、事実の歪曲が明白なもの、
差別表現の著しいもの、侵略戦争を正当化したり被害者を冒涜するもの、
他の投稿者に対する人格攻撃などは、ご遠慮ください。
掲載を拒否させていただきます。また、質問や疑問だけを書いているようなあまりに短い投稿、このサイトの趣旨と大きくずれるような内容、サイトの趣旨に無関係な内容や単なる反共攻撃か罵倒のたぐい、
内容や表現がいちじるしく不真面目な投稿、荒唐無稽な内容のものも掲載されません。(2/20、編集部K・S)


65 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 20:50
さて、選挙なんですけどワシ個人は党よりも人柄っていうのを第一に考えて
いますので早速↓を見ています。

共産党衆議院議員予定候補者http://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/index.html

候補者にキンピー問題を質問して回答の結果をも判断の材料にさせていただきます。

66 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:50
>>62
神奈川の三谷さんという人が綱領改定案討論誌の第2号に書いた「党の道徳的力量の強化について」という投稿だよ。

綱領改定案第4章、13項の
(一三)「日本共産党が、高い政治的、理論的な力量と、労働者をはじめ国民諸階層と広く深く結びついた強大な組織力をもって発展することは、統一戦線の発展のための決定的な条件となる。」の部分を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-25/00_01.html

「日本共産党が、高い政治的、理論的、〈道徳的な〉力量と、労働者をはじめ国民諸階層と広く深く結びついた強大な組織力をもって発展することは、統一戦線の発展のための決定的な条件となる。」とする
提案だよ。



67 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:53
20AM ◆SwURWMnpok 段階の世代ちゃんは、都合が悪くなると話をそらすんだね。

68 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 20:56
>67
いや、ごめん話をとぎれさせちゃったみたい。書き込みがおそいのが理由で
悪気ないので…ごめん。続けてください。

69 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:56
党よりも人柄っていうことでPー3ちゃんは「いかんざき」ちゃんを支持するってか?

70 :名無しさん@3周年:03/09/09 21:03
「党の道徳的力量を強化していくことは、党と統一戦線の発展の原動力になることは明らかである。」
「党員が労働、生活、活動の中で、国民各層と、個々面接や組織活動で接触するのは生身の個人であり、
その場面では表情、言葉や声、態度等をとおして相手に印象をあたえ、そこに内面の個性、文化性、道徳性のゆたかさが実現される。
その人間的触れ合いと交友のなかで政策や理論が受容され、活動を共有し、党の支持をひろげ、統一戦線の力を強めていくことができる。
そして、党員は労働や階級闘争の実践をとおして自立した個人として個性ゆたかに発達する力を獲得していく。」
と、神奈川の三谷満さんは書いているんだよ。
ハエちゃんやキンピーちゃんの問題意識や >>53の提案と共通する点があると思うにょ。


71 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 21:07
>64
さざなみ通信の近頃の姿勢は民主主義を守る姿勢よりも特定の主張を通そう
というのが感じられますね。

>66
歓迎すべき提案と思います。もっとたくさん意見が出て活発になるといいですね。

72 :名無しさん@3周年:03/09/09 21:14
>>71
さざなみ通信の「特定の主張」って何ですか?

ぴんときません。

このスレは「民主主義を守る」ためにあるわけで「特定の主張」を通すための
スレじゃないですよね?

73 :名無しさん@3周年:03/09/09 21:18
>>70を書いた人って1953年の分裂期に入湯した50年党員(半世紀トーイン)なんだよね。

74 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 21:22
>72↓参照いてください
これは、事実上、編集部の価値観の、掲示板参加者及びROM者への押し付けであって、
編集部の特定の価値観が許容できる投稿しか参加できない狭量な言論空間である事を
自ら鮮明化させたと取られてもしかたないでしょう。
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs24.cgi?id=&md=viw&no=1250&tn=1243

75 :Hae:03/09/09 21:45
流石に半世紀も党員をなされていると
文章にも力強さというか頼もしさが漂っているね!>三谷さん

76 :Hae:03/09/09 22:00
>>55氏発言の意図がいまいち汲めなくて不安なのだけれど、どういう風に重要だという事なのか、
だれか説明してくれると助かる。。。

77 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 22:01
>>70
>国民各層と、個々面接や組織活動で接触するのは生身の個人であり、
>その場面では表情、言葉や声、態度等をとおして相手に印象をあたえ

↑ ワシが議員を選ぶとき党よりも人柄というのと同じ意味だと思う。

78 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 22:03
Haeさんは、自己の信条に従い入党されたしっていうメッセージじゃないの。>55

79 :Hae:03/09/09 22:10
>78 あ、いや、後半じゃなくて前半です。。。
綱領よりも大会が重要というのは何かあるのでは…と。

80 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 22:13
大会決議案が中央委員会で決まれば大会では自動的に通ってしまうと
いうことかな?

81 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:14
三谷さんは、次のようにも書いているんだよ。
「過去の一時期、党内には道徳とか常識とかは支配階級が人民を抑圧するための社会的規範であり、
これを打破して革命的行動を展開することが一面的に言われたこともあった。」
「道徳問題を市民道徳の一般的規範を逸脱しないというだけの狭い消極的な把え方だけでなく」
「思いやり・親切心・大衆への愛情等の人間性をゆかたにしていく文化的思想的問題として把えていくことが肝要だと思う。」

三谷さんの考えからさらに官僚主義的幹部の非人間的・独善的側面、大衆蔑視の利己的体質批判、組織の私物化批判へとすすむ必要があると思うにょ。

綱領改定案討論誌の第1号で足立という人が「市民道徳を活力の源泉に」を書いて、「一般市民の権利意識の方が、党内議論よりも急成長する社会的背景があります」と指摘し、
「官僚主義の現れという感じがします」と分析してる。
「この『新官僚主義』を克服し、資本主義を乗り越える力に変えなければなりません」とも逝ってるだね。
全文は「日本共産党資料館」にあるよ。


82 :Hae:03/09/09 22:16
>77 あるある。んで、離党して、その後も市議を続けて当選しているような党員が
存在するわけでして、その点を以っても反省や批判の契機にはなりえたはずなのですが…
 何がいいたいかというと、なぜ、市議を続けるほど信頼を集める人物が離党したのか、
そのあたりを検証し、組織の問題の是正に努力するものが
普通ではないかと思いますが、“裏切り者規定してしまうよう”な、
“是正を阻害するロジック”が、党にはあるようですから、
そのあたりも改善してくれると嬉しいのですが… 問題を挙げすぎ?

83 :Hae:03/09/09 22:18
>81 すげぃ! 拍手!!

84 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:19
「一般市民の権利意識の方が、党内議論よりも急成長」した例がこのスレだということです。みなさん、もっと自信をもったら? 
党員のなかには、党外のひとたちのプラシバシー権の意識、ハラスメント防止の意識のほうが党内の議論よりも進んでいるととらえている人がちゃんといるんだよ。

85 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:21
>84 「プラシバシー権」じゃなく「プライバシー権」ね。

86 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 22:24
>84
ありがとうございます。ただ、党員の方々に思いを伝えていく方法や
道筋は試行錯誤の連続でして、不快感ばかりを与える発言をしたことも
ありました。素直に反省しますが…
いろいろ教えていただければありがたいです。

87 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:26
綱領改定案討論誌の投稿を読むと、党員たちが、けっして中央批判ではありませんよ、とあれこれと御機嫌とりの言葉を挿入しつつ、言いにくいことを
巧妙な言い回しで逝っているんだよ。
露骨に「批判」と受け止められる投稿をしちゃうと、掲載されないから
みんな気をつかっているんだよ。


88 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:32
>>86
そんなに反省しなくていいんだよ。
お互い尊敬しあって発言するということは確かに必要だけど
時には激しくやりとりすることもあって、一致点を見い出すものだと思うにょ。
一般社会と党内を区別しないで考えたほうがいいと思う。
党が「特殊だ、特殊だ」といいすぎて、垣根をつくったら「負け」だもんね。
市民道徳の問題、キンピーちゃんが提起した問題は、
一般社会でも気をつけているネチケットやメルアドの漏洩などの道徳を
守らないと、党や民青の発展はないよということなんでしょ?
その通りだと思うにょ。その通りだからこそ、党外人としても、
良識ある党内の人びとと協力して、新しい市民社会の道徳観念を育んで
いかなければならんわけだと思うにょ。

89 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:37
市民運動の批判なんか別問題かもしれんけど、
市民運動(純粋無党派)の人の一部にも運動を自己の売名に利用したり、
運動で集めた金を私的に流用したり、警察を飯を喰ったり、
やりたい放題の人がいるよね。
こういうのを見てると、いろいろ複雑な気持ちになるよね。

90 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:45
良識ある一部の党員は、かなり苦労してるよ。
綱領改定案に提案すること自体、中央から地区に党籍確認の連絡がいくので、
プレッシャーはあるわけですよ。
ペンネームを使用しても、中央から「お宅に●●●という本名の人がいますか」と
確認の連絡があるらしいからバレちゃうもんね。
支部に秘密でも地区から支部に連絡がいっちゃう。
そんななかで、綱領議論なのに、大会決議案のほうで
議論が活発にされるはずの道徳問題に早くも触れる投稿もあった。
大会決議案の議論では、もっと活発に市民的道徳問題が議論されるだろう。
とても楽しみでしょ。
「党や民青の道徳的逸脱を指摘したら、逆に処分された事例がある」などの指摘を
さりげなく織り込むことも可能だよね。
これって読む人が読めば、キンピーちゃん問題だってわかるよね。


91 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/09 23:01
良識ある一部の党員が確実に存在するっていうのがうれしいです。
ワシの周りにも存在するのですが、
遠く離れたところにも確かにいらっしゃるのだと、希望が持てますね。

党内、党外と協力して今度の選挙を戦えたらいいですね。わだかまりなく。

92 :はえ:03/09/09 23:29
いい雰囲気の中、恐縮ですが、どう逆立ちしても綱領を改訂しキンピー問題の
根幹を改善するよりも、選挙の方が先に来るでしょう。。。

だから、党内,党外と協力するのは、いつの選挙からなのか、っつー問題があるかと。
協力と言ってもタカが知れていますが、協力する環境ってのはどんなもんですかねぇ。

おいらとしては、キンピーさんの除名を撤回してくれればそれだけで
希望が膨らむというか、今回は応援する気が満々になるですYo (とか思う残暑の夜

93 :はえ:03/09/09 23:31
△ 協力する環境

○ 協力したくなる環境

◎ 党が前進するだろう状況

94 :はえ■馬鹿猿:03/09/09 23:54
つーわけで、ネット上の局地的には選挙の鍵は木津川南ではないか、と。

改善への圧力という意味では、党が是正するまでの期間に限り、
民主党を推した方がいい? 専従の生活のために、異存は保留して党を推すべき?

意見乞う。

95 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:17
>94
失業問題と護憲よりの党ならどこでも。
最悪共産党だが、出来る限り投票したくない。

96 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:31
>>95 民主党は改憲政党だよ

97 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:32
中央も早く木津川南地区に言いなよ。
キンピーの除名撤回して白紙に戻せってさ。


98 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:40
>良識ある一部の党員は、かなり苦労してるよ。

よく分かる…よ。



99 :名無しさん@3周年:03/09/10 00:58
キズ川は、例外でいいんとちゃう?

無視して大敗させたらええ。

全国の良心的な党員がいる地域では、良心的な党員の党内地位が
向上するように応援せなあかんで。
たとえば、三谷満さんのいる神奈川県とかは特にな。

100 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:00
市民的道徳を徹底して党内で議論して改善した党組織が勝利し、
市民的道徳を守ろうとした党員を排除した党組織は敗北。
この図式が綺麗だね。

101 :P-3:03/09/10 01:05
板違いスレ違いは重々承知の助なのだが・・・。
ヌー速にこんなスレが立っていた。

【忘れた頃に】関東に大地震が来るかも!2【やってくる】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063090827/l50

ガセだと思うがTOKIOの住人は避難経路ぐらいは確認しとけや。




102 :名無しさん@3周年:03/09/10 01:24
>>99
中央から腐っとるんやから例外扱いはでけへんな。

とりあえず三谷満って誰や?

103 :一同盟員:03/09/10 02:21
キンピー問題の実践的な解決もさておき、理論的な問題については
どうなのだろう?

みんな嘆き、怒り、あきれ、嗤うが、この問題の発生の本質的な原因は
何なのだろう?
官僚主義は、共産党の内容と本質のどこに根拠を持っているのだろう?

問題を非難する立場から、組織を変える立場に立つとき、問題の深刻さに
愕然となるよね。問題は官僚主義にあると言うことは一目瞭然だけど、その
解決はどこから手をつけてよいのかわからないんだよね。

官僚主義の発生は、原因であるとともに結果でもある。つまり、官僚主義が
幅をきかすということは、それが幅をきかせられる状況がある、と言うことで、
それは存在の根拠を現在の党に持っている、と言うことなんだよね。見方を
変えれば、客観的に、現在の党運営の中で、官僚主義が現実的な足場を
持っていると言うことで、その足場というのは、官僚主義的な人が多い・少ない
と言うだけではなく、それを好きな人も嫌いな人も無視する人も、組織の
力学の構造の中で客観的に許容していると言うことなんだよね。だから組織に
外から「思想」を押しつけても、すでに中の人たちは官僚主義をその生活の一部
として、その言葉と行動の原理の一つとして、意識的にまたは無意識的に
受け入れているから、思想を頭でわかったとしても無意識の行動原理は官僚主義を
含んだものであり、結局ほとぼりが冷めれば官僚主義にもどるんだよね。

当事者たちに聞いてみな。無視するやつや憤慨するやつもいるけどさ、良心的
な人は、「んなこたぁわかっているよ。でもどうすりゃいいんだい?」というと思うよ。

わかっちゃいるけどやめられない、のさ

104 :Hae:03/09/10 08:49
ほんと、どこなのかねぇ…>根拠

古代南米の人々は、太陽が消えなくするためにヒトの心臓を太陽神にささげていた。
だますだまさないではなく、彼らの脳内には太陽神がいたのだと思う。
旧共産圏の人々は、労働者階級の祖国のために反革命分子を粛清していた。
だますだまさないではなく、彼らの脳内にはプロレタリアートの前衛がいたのだと思う。

一連の問題の原因は、どのような根拠や意図のもとに可能になったのかねェ…


105 :●のテストカキコ中:03/09/10 08:57
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

106 : B75 :03/09/10 09:12
おまいら、優しい奴らだな。。。だが、なんでもオブラートに包むのではなく、
はっきり泣き、怒り、笑ってやるのも優しさだと思うぞ(トカイウ

→Hae
 そりゃ簡単。今でもいるのさ。前衛様が。(尊大な態度を見れば解るだろ?)
綱領から言い回しを消そうが、依然として彼らは(主観な的には)そうなのさ。
偉大なるプロレタリアートの前衛様のつもりなんだよ(ゲラゲラ

 俺は前衛一般を否定する訳では無いが、手段と目的を履き違えた前衛ほど
滑稽なものはそうそうあるものではないよな(→党腐敗活動の前衛様♥)

107 :名無しさん@3周年:03/09/10 09:14
自作自演はやめろっつーのに>hae=b75

108 :名無しさん@3周年:03/09/10 09:25
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http://book-i.net/moromoro/

109 : B75 :03/09/10 09:47
極端に言えば、あの惨状であれ北朝鮮の社会は
来るべき社会主義社会のための経路であるから
擁護すべきなのか否かを問いたいね>木津川南の前衛様

≫107 おまえは名無しをやめろっつーの。

110 :名無しさん@3周年:03/09/10 10:08
b75ってだれ

111 :B75:03/09/10 10:11
俺だ。 暴言と汚い言葉がウリの共産板コテハンだ(昔は 暴言75 と名乗っていた)。
昔はこのスレッドでもグイグイ言わせていたんだがなw

112 :B75:03/09/10 10:25
それにしても、まだ解決していないとはな… だれか、淺川同志に
「ヤパーリ金正日同志マンセーですか?」って聞いてこいよ(ゲラゲラ

113 :Hae:03/09/10 10:29
>106 うーん、そうなんですかねェ…

>109 殺人罪と死刑が矛盾しない事と同じ問題じゃないですか?
    同じ行為でも、行為者の背景で意味は違いますよ。

>112 …せっかく みんなでマターリしてきたんですから、
    いらない波風たてないでくださいよぅ…ぅぅぅ

114 :名無しさん@3周年:03/09/10 11:11
風通しをよくすることで官僚主義への抑止力になると思うが、末端党員の中に
官僚主義による組織原則解釈を受け入れて後生大事に守ろうとするマヌケがいること
が問題じゃないのか?

115 :名無しさん@3周年:03/09/10 11:22
>114
みんなキンピーみたいに強くないんだよ。
組織に対して一人でたたかう。それも盛大にやりあうなんて無理だろ。


116 :Hae:03/09/10 11:34
 正解がわからないと言う事が、最大の問題だと思う。
この問題を知った時に、どうたち振舞えば問題を解消する事が出来たのか、
その明確なビジョンがつかめない。 それが、最大の問題だと思う。

117 :Hae:03/09/10 11:38
116補足 キンピー氏を批判する者は、
どうすれば 当初の問題に責任を持って解消させる事が出来たかを含めて
言及して欲しい。 彼の行動・選択が、妥当であったのか否かは、
そういう認識を含む問題だ。

118 :名無しさん@3周年:03/09/10 11:58
>hae
この組織は中央から地区まで専従は官僚主義になってしまってる。
その官僚主義は80年かけて強固になり、自白も証拠も必要の無い密室では
勝ち目は無い。
キンピーだって結局、除名されたでしょ。
問題が起こった時に適正な是正がなされないのはキンピーや地区党に原因が
あるわけではなく、この組織の官僚主義をまとった組織原則に原因がある
ということを強く認識する必要がある。
その事以外に話を広げても根本的な解決にはならないばかりか、上手くいったと
しても局所的な解決にしかならず、また同じような問題が起こるだけ。


119 :名無しさん@3周年:03/09/10 12:02
>118補足。
「このような問題を解決していくには」ということ。

>キンピーだって結局、除名されたでしょ。
無意味だったとは思ってない。彼は今の組織の抱える問題の根本を明らかに
してくれたと思っています。

120 :Hae:03/09/10 12:14
くやしいなぁ…
相手が教条主義で対話の出来ない宗教狂信者とか、
それに類する間抜けな集団であるならば、一筋縄では行かない事も頷けるけれど、
この問題は共産主義者の結集した共産党内だけで解決できる問題のはずなのに。。。

なんで解決に何年もかかるんだよ… 除名すら撤回しない。。。 くやしい。

121 :名無しさん@3周年:03/09/10 12:56
現実を見て、対策を立てる。
「本来こうあるべき」ってのは捨てた方がイイ。>はえ

122 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/10 14:05
まー、共産主義者だからどうのこうのじゃなく、長い時間の間に腐ってしまった
組織の話として考えりゃ何が悪くて何を直さなくちゃならないかは厨房にも
分かるわな。

123 :名無しさん@3周年:03/09/10 14:06
ハエちゃんをいじめるのはいいかげんにしろ

草加系に似た発言はやめたほうがいいよ

124 :名無しさん@3周年:03/09/10 14:08
共産党が腐敗しきってどうしようもないと思ったらもうこのスレから落ちろ。
そうではなくハエくんのように再生力を信じるのならこのスレを続けろ。

125 :●のテストカキコ中:03/09/10 14:11
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

126 :名無しさん@3周年:03/09/10 15:01
>>47より引用
>党史上、分裂や激しい反党分派活動があったためか、
>党内は討論に制限をかける体質が残ってるね。

これで党内民主主義が実現できるのか?


127 :名無しさん@3周年:03/09/10 15:36
なんか勘違いしてないか?>123−124
現状を受け入れて改善の道を探れ。と言ったつもりだけど。

128 :坂井希『しんぶん赤旗』政治部記者:03/09/10 17:26
皆さん、お久し振りです。
皆さんにおいては、元気に民青や党の活動に勤しんでいるものと確信しております。
今、民青同盟と日本共産党は共同して「青年の雇用をふやせ」と全国の街頭でシール投票して
説教的に、雇用対策の抜本的強化に力を入れています。

これからが本番です!いっそうの奮起を期待します。

129 :名無しさん@3周年:03/09/10 18:13
>>坂井
キンピー問題解決に後ろ向きな人間が、よく赤旗記者なんかしてるよな。
赤旗ってのは真実を伝える新聞なんだぞぉ。


130 :名無しさん@3周年:03/09/10 19:00
>120
専従のレベル見れば共産主義者の集まりじゃないことぐらい分かるだろ。


131 :名無しさん@3周年:03/09/10 19:13
>>130 地区専従って理論的でない奴がなる職業じゃなかったの?


132 :名無しさん@3周年:03/09/10 19:38
ちょっと待て!
絶望的になるから地区専従の話は止めようw

133 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/10 20:03
私の勘違いだったらスマソ。

どうも2ちゃんねる運営サイドは、荒らしに対応するため、アクセス制限をしているようです。
私の場合、IEからでは書き込めません。
しかし、2ちゃんねる専用のブラウザを使用すると書き込めます。

http://www.monazilla.org/

ここから適当に選んで下さい。私は A Bone を使用しています。

書き込みできないのが私だけの現象であったら・・・皆の衆、スマソ。

134 :名無しさん@3周年:03/09/10 20:15
他の痛ではそんな事ないみたいだが、共産痛はアクセス制限してるみたいだ。

135 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/10 20:17
えっ、どれどれ、テストかきこ。

136 :●のテストカキコ中:03/09/10 20:19
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

137 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/10 20:28
ありゃ、書き込みできるじゃない。んーと
このスレで不満ばかり言っててもしかたないので

【共産党に可能性は残っているのか?体験確認バージョン】

でもやってみようか。なにするかというと、ワシが入党を志願するわけ
んでどのような顛末を迎えるか時々報告するっつうのだが…
可能性有りならうれしいし…
無いなら、若者達にさっっさと別の道を歩みなさいと言えるわけだし…

138 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/10 20:33
ERROR:ブラウザ変ですよん。http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062938565/l50

カキコできんのはひょっとして俺だけ??。
ドポチテよ。(鬱々

最近、OSの調子がおかしいから一度リカバする必要があるみたい。

139 :はえ■馬鹿猿:03/09/10 23:00
そうなのけ?>130
自殺しなくていいから、適度にストレスを持続し、
打ち鍛えられて欲しいです>専従諸兄

140 :はえ■馬鹿猿:03/09/10 23:39
理想と現実の乖離が何処で生じているのかを見据える事は大切だけれど、
理想を闇雲に棄てちゃいけないズラ…

141 :名無しさん@3周年:03/09/11 00:14
幹部や共産党という組織に理想を求めたりしても仕方ないんじゃないの?
酷い状況だから無視しろってことではなく、現状を把握して是正に向けた声をあげれば
いいんじゃないのかな。

>20AM
マジでつかw

142 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/11 00:19
>理想を闇雲に棄てちゃいけないズラ…

このスレの住人が求めてる是正ってのは理想に近づけることだろ?
誰も捨ててないと思うけど。

143 :名無しさん@3周年:03/09/11 00:42
>20AM
ガラス割られんようにな。

144 :●のテストカキコ中:03/09/11 00:42
http://ula2ch.muvc.net (このカキコは削除しても良いです)


145 :名無しさん@3周年:03/09/11 01:39
>139

きみは打ち据えられて強くならないの?

専従だけで組織は成り立っていないし、関係ないなら黙ってれば?

結局他人事なんだね。君はワイドショーに眉をひそめる昼下がりの
おばさまってところだね。

146 :名無しさん@3周年:03/09/11 01:56
おまえもな

147 :名無しさん@3周年:03/09/11 02:15
>122

問題は一見、自明な、平凡なものらしく見える。問題の分析は、
官僚主義が、形而上学的なつべこべと神学的なしかめつらしさとに
満ちた、非常にやっかいな代物であることを明らかにする。

簡単にわかるのに、なんで改善できないのだろうね?君の自説を
展開汁!

148 :Hae:03/09/11 09:15
>142 ふぅむ、そうだね。
>145
  @@@@
  (゜д゜@ <あらやだ! 共産党だいじょぶなの?
 [◎]⊂ )          (´´
  [[[[|凵ノ       (´⌒(´
  ◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       (´⌒(´⌒;;
   チリンチリン♪

>147 オイラも展開に期待♪

149 :名無しさん@3周年:03/09/11 09:32

改善が困難な理由は組織原則。これにつきるでしょ。

150 :Hae:03/09/11 10:39
んじゃ、その原則とやらが妥当かどうかを議論しようか。。。

151 :Hae:03/09/11 11:29
…といっても、原則擁護側の主張が出ないんじゃ議論にならんわな。

152 :名無しさん@3周年:03/09/11 11:50
・統一した行動は公党として当然。
・党内問題は党内で解決するというのは組織防衛上、必要な措置。
・上級機関との間で意見が分かれた場合、自分の意見を保留して上級機関に
 従うのは、組織として行動する以上、当然の措置。

以上…思いつつまま書き出してみた。


153 :Hae:03/09/11 12:06
乙。

 キンピー除名、それ自体が問題を党外に広げている。
民主団体からも排斥させる措置など、問題を解決しようとする姿勢ではないよな。
批判者を弾圧し問題を隠蔽する姿勢に思う。
 ↑これらの件について党員が意見を言う事は、
上記項目には含まれないからあって良さそうなものだが、
あるのだろうか?
もし無いとするなら、それ以外にも組織原則があるって事なんだろうか?…

154 :名無しさん@3周年:03/09/11 12:55
>これらの件について党員が意見を言う事は…

党の体質に関する問題なので党員が上級機関に詳細を質問するなり、
会議で話し合うのは想像できる。
というか普通、気になるだろう。

>民主団体からも排斥させる措置など、問題を解決しようとする姿勢ではないよな。
これ、どういう事?
過去ログにそのような情報が出てるの?


155 :Hae:03/09/11 13:10
そうなんですよ。オイラの勘違いならどれだけ良い事か…
キンピーどんは民商に加盟していたのだけれど、、、ぅぅぅ。


156 :Hae:03/09/11 13:28
記憶が混乱しているのか、これ以外にもソースはあったかもしれんが、
とりあえず見つかったものを…

> 去年からのことでっけど、民主団体の中でもキンピーを孤立させようと
> 地区役員が頑張っとります。
> 最近、あの人等が言うには「キンピーは党員として重大な誤りをおかしたので除名した。
> キンピーには除名通知も送ってあるので、今後この件についてキンピーから
> 何を言ってきても無視するように。」

除名者の発言は無視…  洗脳の解けたひとの話を聞かせられないカルトじゃないんですから
もうちょっとマトモな振る舞いをしていただきたいものです。。。

157 :名無しさん@3周年:03/09/11 14:04
> 去年からのことでっけど、民主団体の中でもキンピーを孤立させようと
> 地区役員が頑張っとります。

キンピーは民主団体職員じゃないでしょ?キンピーにとって痛くも痒くもないと思うが。
それに今までの経過の中でキンピーという人間を見ていくと逆に反撃されるんじゃ
ないの?

158 :Hae:03/09/11 14:17
心理的攻撃が痛くない人間がどれほど居るかは知らんが、

  何を言ってきても無視するように。

などという指示が通用すると思う奴はセンスが痛いわな。
誰だよ? その指示をださせたボケは!

そんな指示を回されりゃ選挙が冷めて当然だっつーのっ ホンマ アホチャウカ?

159 :名無しさん@3周年:03/09/11 14:51
>誰だよ? その指示をださせたボケは!

組織原則からいうと、地区常任委員会の決定があって、指示を出したのは
地区委員長か区委員長だろ。

160 :Hae:03/09/11 15:16
>159  その解釈が正しければ局地的な問題のように見えますが、
木津川南に限らず、似たような振る舞いを繰り広げる実態を直視するならば、
根は更に深いのでは…

161 :名無しさん@3周年:03/09/11 15:22
>・統一した行動は公党として当然。
キンピー問題に云うところの、メアド流用・プライバシー攻撃に対応しない決定を
党員みんなで守っていきましょうってやつだな。

>・党内問題は党内で解決するというのは組織防衛上、必要な措置。
これが曲者。組織内とは支部を横断した議論が出来ないことになっているらしく
問題が起こった際に簡単に隠蔽できてします。

>・上級機関との間で意見が分かれた場合、自分の意見を保留して上級機関に
> 従うのは、組織として行動する以上、当然の措置。
キンピー問題で云うところの、メアド流用・プライバシー攻撃に対応しない決定を
自分の意見を保留して受け入れろということだな。

キンピー問題での上級機関の対応や、キンピーの除名通知での処分理由は組織原則上
問題は無い。
しかし、これは正しいことなのか?

>160はえ
キンピー問題のような全国的な問題は中央主導でしょ。
それに資料の中で「中央主導」という言葉がチラホラ出てくるし。

162 :Hae:03/09/11 15:43
一丸となってモラルを護るのは正解だよなw

党内解決と意見保留&上級への服従が
スパイに好都合と言う話は既出だ。

対応と処分理由、到底、妥当とは思えないですね。
中央主導で、慣習となって居たのかもしれませんが、
それ(指導内容の水準)が許される時代は終わって居ると思います。
良い方向に変質して頂きたく思います。。。>中央委員会様

163 :名無しさん@3周年:03/09/11 16:30
キンピーの行動も組織原則上、問題無いと思うが。>161
なんで除名なのかわからん。

164 :Hae:03/09/11 16:36
“党内で解決する”と言う文句は、
“裁判所の判断を仰ぐような事はしない”
という意味 を 超える意味があると考えるのは
とても不可解です。 皆は納得できているノか?

165 :名無しさん@3周年:03/09/11 16:39
なんで意見が食い違うか?
答えは単純。
党機関の対応が「仏作って、魂入れず」だからだよ。
っでオマイ達は「大事なのは魂だろ!」って張りぼての仏相手に文句言ってんだよ。
相手は空洞だから虚しさだけが残るってわけ。
違うか?

166 :Hae:03/09/11 16:44
hahaha

んじゃ 対処も明白だ。
皆で入れようじゃないか。 魂をw

167 :Hae:03/09/11 16:51
つーか、共産党の組織の場合、大仏ってアイドルは無くて、
共産党と言う化け物w の細胞がおまいらなんだよな。
(そういや昔は支部の事を細胞と言ってたねw)

おめーらを含めて、すでにそれなりの魂はあるのに、
全体では魂が無いように見えてしまう、 そんな機能不全は
どうしておきんだおゴルァ!

168 :名無しさん@3周年:03/09/11 17:10
【鬼畜】中核派★売国殺人鬼集団【蛮行】

中核派の殺人テロによって49人が死んだ!
連合赤軍、オウム等の殺戮を上回る蛮行!

★革マル派への攻撃…死亡48人
★元中核派に対する内ゲバ…死亡1人

現在までの内ゲバの実態は、死者113人、負傷者5000人。
さすがシェア1の中核派だな。
これで武力革命など起こして政権でもとったら、粛清の嵐であろう。


169 :名無しさん@3周年:03/09/11 17:19
専従も志があるから専従という道を選んだんだと思う。
党官僚と言われる幹部もそうだ。
そして末端の党員だって、そういう気持ちがあったから入党したんだろ?
魂が無いように見えてしまう問題は、党幹部と末端党員や支持者が対峙するので
はなく、共同して克服していかなくっちゃいけないんじゃないの。とオモタ。

そこからキンピー問題の解決の糸口が見えるかもね。

170 :名無しさん@3周年:03/09/11 17:40
>はえ.169
だから認識の違いがあるの!
共産党(仏)という器こそが何より大事と思ってる幹部と、理念や思考(魂)
のあり方が何より大切と思ってる香具師とは議論がかみ合わないと思うぞ!


171 :Hae:03/09/11 17:44
むぅ。 ちいと考えてみるわ。 じゃ。

172 :名無しさん@3周年:03/09/11 17:47
>>169
まあフツウはそう考えらぁな。
おまんま食うために共産党職員になるドアフォがこの世におるかいw!と。

・・・しかし最近、
「他じゃ何にも世の中の役に立たない人間が専従しかできなくて専従んなってんじゃねえか?」
なんて思ったりもする今日この頃^^;。

173 :名無しさん@3周年:03/09/11 17:57
>>172
それでもあぶれた香具師を民主団体に送り込んできたりするw



174 :名無しさん@3周年:03/09/11 18:03
「民主経営」なんつうのもあるぞ!

175 :名無しさん@3周年:03/09/11 19:10
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


176 :名無しさん@3周年:03/09/11 19:11
>>170
むぅ…ならば、こういうのはどうじゃ。
まず、キンピー問題やいずみ生協のような可笑しな状況を把握してもらう。
(党中央が絡んでんだから、「部分的には」なんて言い訳許さねエ)
次に本来の目的や綱領路線で考えると、何が間違っているのかは明白。
共産党という器を守り続けても問題は解決しないばかりか、国民との間に
溝を作り、幹部が大事にしている器すら守れなくなる事を説明し納得してもらう。

こんな事を書きながら、「これは本当に大人の組織か?」と考え込んでしまった

177 :名無しさん@3周年:03/09/11 19:55
端的に云うと「反共攻撃」になっちまうぐらいクダラナイ理由だろ。>改善不能



178 :名無しさん@3周年:03/09/11 20:21
精神構造が子○のままの人間に民主集中制での組織運営任せるからってこと?
まー、俺も党の専従には一度世間ってものを知るために民間企業に務めた
方がイイと思ってるけどね。

179 :Hae:03/09/11 21:45
 世間を知るという水準ではなく、共産主義者の論理的思考方法を以って、
その有能さを世間で発揮してホスィずら。 そのなかで
副次的に世間のセンスを会得してくれるだろうし、一挙両得の様な気がする。

 むしろ、党勢拡大すら、副次的なものと位置付けるべきでは?

 科学的に妥当な姿勢は、例えば学習方法の効率化も獲得するはずであり、
民青も、高校あたりから、ハイソな空気を出して見せろよ、と。
“奴は頭がいい、成績も上だ、なにせ民青だからな”と言われるぐらいの組織にしろよw

180 :名無しさん@3周年:03/09/11 22:30
昔、戦前の共産青年同盟だったころは、成績優秀者が多かったな。
いつからだろう。
ヴァガが民青の地区委員会を牛耳り、秀才でかっこいい同盟員を
排除しはじめたのは。
そうそう。新ヒヨの頃だよ。
各地でヴァガが新ヒヨという謀略レッテルで賢い同盟員、党員を
排除してた頃だよな。


181 :Hae:03/09/11 22:42
変質を恐れるな!

182 :名無しさん@3周年:03/09/11 22:52
どんな優秀な青年も民青にかかわったらバカになるのよ。


183 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/11 23:19
党と世間を分けて考える必要ないよ。論理的思考法は党員だけが使うものではなく
世間の優秀なビジネスマン達なら使いこなしてるよ。
党執行部に合わない人を排除し続けたから優秀な人材が残らずまた、入ってこなく
なっているってことだね。
民青にかかわったらバカになるっていうのはないと思うよ。>182

184 :名無しさん@3周年:03/09/12 00:26
労働者の経験無い香具師はやっぱ共産党の専従しちゃマズイんじゃない?

185 :名無しさん@3周年:03/09/12 00:45
真に労働者のことを考えていないので、それでも構わないのです。

186 :名無しさん@3周年:03/09/12 01:05
共産党は特別だと考えるから分かんなくなるんだよ。


187 :名無しさん@3周年:03/09/12 01:09
皆さんもう少し唯物弁証法的に分析されたらいかが?

188 :名無しさん@3周年:03/09/12 01:36
「正論」を唱え「義憤」に燃えることは大切なことだけど、
それ以上を求めるなら…

「・・・本当の理性と正義がこれまでの世の中で行われなかったのは、
ただ、それが正しく認識されたことがなかったからである。まさに
天才的な個人が欠けていたのだ。今やその天才が出現し、真理を認識
した。・・・天才は、500年前にもやはり生まれることができたかもしれない
のであり、もしそうなっていたら、人類は500年間の誤謬や闘争や苦悩を
まぬかれていただろう、というのである」

という「空想的社会主義者」の段階から進まないとね

189 :名無しさん@3周年:03/09/12 01:41
もひとつ

「あるけなげな男が、かつて、人間が水に溺れるのは彼らが
重力の思想にとりつかれているからでしかないと思いこんだ。
彼らが、たとえばこの観念を迷信的な観念、宗教的な観念と
言明することによって、それを頭から追い払えば、彼らは全ての
水難を免れるというのだ。生涯にわたって、彼は重力の幻影と
たたかったが、この幻影の有害な諸結果については、どの統計も
彼に新しい多数の証拠を提供した」

官僚主義を追っ払うには、とりつかれた思想を「幹部」の頭から
追っ払えば、官僚主義をまぬかれるのだろうかね

190 :名無しさん@3周年:03/09/12 09:23
綱領の中に社会的道義や市民道徳という文言を入れる動きや
規約の弱点をなくそうという動きはマトモだと思うがな。

191 :Hae:03/09/12 09:25
ぐはっ!  するどいね。。。

192 :Hae:03/09/12 10:12
500年前に、この板の誰かが云々という仮定では実を結ばないとおもう。
いや、共産主義思想の発生の時期の話ではなく、問題の意味の話でね。

というのも、今までは情報の封殺が可能だった、という面があって、
ネット時代によりその隠蔽がほころび始めた、という面があるからだ、と。

知り得なかった事はどうする事も出来ないけれど、、、免罪符になるけれども
今では容易に知り得るのであって、それから目を背ける事は、
いままで知り得なかった人々とは、意味が(立場が/責任が)ちがうのではないか、と。

193 :名無しさん@3周年:03/09/12 10:42
ハエちゃん。もっと楽観的にやれよ。
自信をもとうよ。
このスレの社会的影響力は絶大なんだろ?


194 :名無しさん@3周年:03/09/12 10:44
お待たせ!!

第23回党大会議案
日本共産党綱領改定案公開討論 第2号
(別刷り学習党活動版臨時号)
ついに日本共産党資料館に掲載!!
http://www.jcp-archives.net/main/23taikai/g02/mokuji.htm


195 :名無しさん@3周年:03/09/12 10:45
 党の道徳的力量の強化について

 三谷 満(神奈川)
http://www.jcp-archives.net/main/23taikai/g02/57.htm



196 :名無しさん@3周年:03/09/12 10:48
第一号掲載の「市民道徳を活力の源泉に」足立久雄(大阪)も
あわせて読んでおくべし!! キンピースレ住人必読文献

http://www.jcp-archives.net/main/23taikai/g01/41.htm


197 :Hae:03/09/12 11:20
>193 皆無に近いとさんざん言ってるやん…
いまだに除名撤回すら 得られぬ状況ですよぅ。

さて…厳選された公開討論を読むだけでしんどいのだから、
民主集中制の価値はあるよな、と思う。でも、それって単に依存しているだけで、
その依存こそがシステムの弊害を深刻化させる原因のひとつのようにも思う。

読む事と、読める事は意味が違う。 主に皆が読むのは左様なフィルターを
経たメガネに適ったものだろうけれど、あらゆる人のあらゆる発言が、
参照自体可能になってこそ、言論の自由を謳う事ができるのではないか、
と思ったりしました。。。 出版するのは大変だからさ、
代々木の党本部に、サーバーを置いてさぁ、
Webで原則公開すりゃいいんだと思う。ついでに掲示板もやろうよ。
書き込み有料でもいいから閲覧無料でさぁ。 …ははは、話題逸脱してたな。失礼。

198 :名無しさん@3周年:03/09/12 11:33
>Webで原則公開すりゃいいんだと思う。ついでに掲示板もやろうよ。
>書き込み有料でもいいから閲覧無料でさぁ。 …ははは、話題逸脱してたな。失礼。

それが共産党の一番の宣伝になると思うよ。
「言論の自由が守られる共産党」ってね。
そんで党員の間で何が問題になっているか、党機関はその問題にどう対処し
解決していくかが見えれば、共産党の支持は広がると思うけどなぁ。

>>193 皆無に近いとさんざん言ってるやん…
>いまだに除名撤回すら 得られぬ状況ですよぅ。
諦めるのは早い!このスレで情報の共有化が進んでるし、有志によって
http://sapp.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgiで、資料も公開
されてるじゃん。
これは共産党にとって前進するための土台が出来つつあるってことだよ。


199 :名無しさん@3周年:03/09/12 12:06
三谷さんも、足立さんもセクハラ以外の市民道徳や社会的道義に言及してる
ところを見ると、こういうスレも無意味でもないのかな。


200 :Hae:03/09/12 12:22
>そんで党員の間で何が問題になっているか、党機関はその問題にどう対処し
>解決していくかが見えれば、共産党の支持は広がると思うけどなぁ。

禿げ禿げ烈しく同意。



201 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/12 13:37
党が責任をもって議論の土台を作るのがベターだけど、このスレではそれが出来上がり
つつあるんだから、それを利用しない手はないんじゃない?

202 :Hae:03/09/12 13:48
確かに。 謀略家じゃないのだから、どれだけ賛同する声があるか?を
示すだけでも十分に価値はありますからね! この場を活用しませう!

 その上で、動こうとしないのであれば別の手を考える必要も出てきますが、
とりあえずはこの場で、キンピー除名撤回を! などの 声を絶やさない事が
今、出来る、行動だということは明らかですね…

203 :名無しさん@3周年:03/09/12 15:43
市民道徳や社会的道義と相容れない行為が党幹部によって行われていることが
周知されていることがわかって良かったな。>日本共産党綱領改定案公開討論 第2号

末端の党員レベルでも声を上げる香具師は上げるってことだ。
なかなか捨てたもんじゃないよ。

204 :名無しさん@3周年:03/09/12 18:40
他にも市民道徳について述べられている意見が多かったが、これを載せると
いうことは党中央には綱領に盛り込む意思が有るっていうことか?

205 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/12 19:39
>>204
今回は自衛隊を認めるか認めないかというような議論ではなく、市民道徳
社会的道義という当然守っていかないといけない問題を綱領に盛るかどうか
だからな。

206 :名無しさん@3周年:03/09/12 19:41
一文追加。
「党は、前時代から長くうけつがれて勤労者のうちにそだってきた社会的道義と市民道徳の形成と励行の先頭にたち、党員は、
党外の人びとと協力して、民主主義的改革から社会主義的改革をめざす過程を通じて、相互に助け合う思いやりに溢れた人間社会の達成をめざす。」

207 :名無しさん@3周年:03/09/12 20:49
とりあえず党大会に注目だな。

208 :名無しさん@3周年:03/09/12 21:15
党大会決議案がでる第8回中央委員会に注目。
予定では9月中に開催されるはずだが。

209 :名無しさん@3周年:03/09/12 21:17
8中総、17、18日に開催=共産
 共産党は12日、第8回中央委員会総会(8中総)を17、18両日に党本部で開くと発表した。
8中総では11月22日に予定する第23回党大会に掛ける決議案を決定する。また、次期衆院選に向けた取り組みも議題になる見通し。 (時事通信)


210 :名無しさん@3周年:03/09/12 21:20
19日以降に決議案への意見募集が始まるはずだ。
寄せられた意見は、やはり討論誌に掲載され、いずれは
「日本共産党資料館」を通じてインターネットに
流されることだろう。

211 :SSA ◆DW8sKc63uA :03/09/12 23:00
表向きは筆坂氏のことがあるから「市民道徳」「社会的道義」と言う言葉
を簡単に無視は出来ないでしょうね。

212 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:04
ふと思ったのだが…昨今にわかに赤旗紙面で市民道徳や社会的道義と言う言葉
が出てるが(特に筆坂問題では)、問題を起こした民青幹部、そして問題の
隠蔽を企てキンピーを除名した中央・大阪・木津川南の党幹部はどのような心境
なのだろうか。

213 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:13
はりのむしろ。

214 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:16
30歳をこえたキンピーちゃんを民青に加入しろといっておきながら
民青の道義的問題を追及されたとたんに除名策動をしはじめた
ヴァガ民青府委員よ。
日本共産党からででいけ!!

215 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:25
>ヴァガ民青府委員よ。
>日本共産党からででいけ!!

でていけ!はイクないw
幹部候補のつもりだろうが、一党員として出直せ!ぐらいで良いんじゃない?

216 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:30
17、18両日の第8回中央委員会総会(8中総)でまとめられる
党大会決議案が「社会的道義」「市民道徳」の面で不十分であると
すれば、多くの党員が意見を寄せて是正をはかることだろう。
同時進行の綱領改定案の議論と相俟って、決定的な打開策へと
展開していくはずなのだが。
問題は、党大会に出席する代議員にそうした問題意識のある人が
でるかどうかである。
キズ川問題に関して市民道徳を逸脱した党員たちが今後党員を続けられなくなるまで
徹底的に血祭りにあげていこうと、党支部委員の私は決意している。

217 :名無しさん@3周年:03/09/13 00:32
そうした腐敗分子に出直す機会を与えるのであれば、そうした機会を与えなければならない
対象となる人びとは他にたくさんいるではないか!!

218 :名無しさん@3周年:03/09/13 01:20
わかった。
キンピー問題というから、キンピーどんが何か問題があるかのような
印象があるんだ。
大阪民青逸脱問題とか、
キズ川地区誤認除名問題といえば、すっきりするんだ。

キンピー問題といいたいときは、キンピー名誉回復問題ということにしよう。


219 :名無しさん@3周年:03/09/13 01:23
幹部候補のつもり?
漏れはもう地方幹部ですが、大阪民青逸脱問題、キズ川地区誤認除名問題の
徹底的な追及のために党大会決議案に意見書を出すつもりです。


220 :名無しさん@3周年:03/09/13 09:26
ガムバレ党員!襟を正して次の選挙で躍進しよう!

221 :名無しさん@3周年:03/09/13 10:28
>>217
そういう腐敗分子が幹部の中にどれほど存在しているか?で、市民道徳が採用されるか
されないかが決まるんじゃないかな。
腐敗分子が思っているより少なければスムースに採用されるが、思っていたとおり
腐敗分子が多数を占めているのなら…w

222 :名無しさん@3周年:03/09/13 11:05
>キズ川地区誤認除名問題といえば、すっきりするんだ。

除名通知を見れば「誤認」という表現は正しくないのでは?
キズ川南地区常任委員会利己的除名問題の方がエエよ。

223 :名無しさん@3周年:03/09/13 11:56
意見書は仮名でOKなんですか?



224 :名無しさん@3周年:03/09/13 12:38
>223

にげんな

225 :名無しさん@3周年:03/09/13 12:46
>>223

>>90を嫁。

良識ある一部の党員は、かなり苦労してるよ。
綱領改定案に提案すること自体、中央から地区に党籍確認の連絡がいくので、
プレッシャーはあるわけですよ。
ペンネームを使用しても、中央から「お宅に●●●という本名の人がいますか」と
確認の連絡があるらしいからバレちゃうもんね。
支部に秘密でも地区から支部に連絡がいっちゃう。
そんななかで、綱領議論なのに、大会決議案のほうで
議論が活発にされるはずの道徳問題に早くも触れる投稿もあった。
大会決議案の議論では、もっと活発に市民的道徳問題が議論されるだろう。
とても楽しみでしょ。
「党や民青の道徳的逸脱を指摘したら、逆に処分された事例がある」などの指摘を
さりげなく織り込むことも可能だよね。
これって読む人が読めば、キンピーちゃん問題だってわかるよね。



226 :名無しさん@3周年:03/09/13 12:52
原稿には、筆者の氏名および所属支部・グループ名を記載してください。発表原稿で、筆名(ペンネーム)を使うのは自由です。その旨指定してください。

227 :名無しさん@3周年:03/09/13 12:53
2003年9月13日(土)「しんぶん赤旗」
日本共産党
17日から8中総
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-13/02_01.html
 日本共産党は、第八回中央委員会総会(八中総)を十七、十八両日に党本部で開きます。八中総では十一月二十二日招集の第二十三回党大会にかける決議案などを討議、決定します。


228 :名無しさん@3周年:03/09/13 12:58
ともかく、次のスレタイは、
キズ川南地区問題とするか、キンピー除名問題とするかしないと、
キンピー問題だけでは、キンピーに問題があるように誤認されちゃうよ。

「【貫徹】キンピー除名問題解決で総選挙勝利を 17」とかね。


229 :名無しさん@3周年:03/09/13 13:00
【貫徹】「キズ川南独善幹部一掃で総選挙勝利を 17」

230 :名無しさん@3周年:03/09/13 13:01
【貫徹】「キズ川南独善幹部一掃で総選挙勝利を 17」


231 :名無しさん@3周年:03/09/13 13:31
>229-230
経過からすれば木津川南地区委員会が主導したのではないので、それは正しくない。


232 :名無しさん@3周年:03/09/13 13:56
【貫徹】キンピー除名問題解決で総選挙勝利を 17

233 :名無しさん@3周年:03/09/13 13:57
【貫徹】キンピー除名撤回で総選挙勝利を 17

234 :名無しさん@3周年:03/09/13 13:58
>225

読む人が読めば、じゃあだめなんじゃねえか?
みんながわかれば怖くない(w

235 :名無しさん@3周年:03/09/13 13:58
【共産党大会】キンピー除名撤回で総選挙勝利を 17

236 :名無しさん@3周年:03/09/13 14:00
>>234
そうだね。きみも、実名を明らかにしれば、そういうこともあるかもね。

237 :名無しさん@3周年:03/09/13 14:03
2ちゃんねるが「名無しさん@3周年」かハンドルで投稿できるのだから、
党内議論も「名無しさん@3周年」でいいと思う。

もっとも2ちゃんねるも、「見る人が見れば」IP、リモホ丸見えなんでしょうけどね。W

238 :Hae:03/09/13 14:56
匿名というのも一長一短、
望ましいかどうかは疑問だなぁ。

239 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:17
そうだね。ハエちゃんも実名だもんね。南風久曾男さん。

240 :名無しさん@3周年:03/09/13 16:36
誰からの指摘であろうが、まともな意見が聞けるのはいいことでは?
匿名によって意見が倍増するのであれば、それを選択しない理由はない。

241 :Hae:03/09/13 17:48
蝿は虫だから脳がないの為か、どうも文脈を忘れてしまうのだが、

幹部だって馬鹿じゃない、俺ら程度の見地にはとうの昔に立っていたが、
それでも解決できない事由があるはずだ、という主張があったよな?

綱領に道徳への言及を含める事で、党の情報公開を引き出し、
なぞの事由を明らかにしよう、解決はそれからだ、っつー事だっけか?

>240 …正論に思えなくも無いが、この板の現状をみると… 微妙w

242 :名無しさん@3周年:03/09/13 19:24
党員が匿名で投稿する理由、理解してやれよ。
党員ったって、いろいろいるんだぜ。
加藤剛、吉永小百合クラスの超有名人的な党員もいるんだ。
新聞社の論説委員クラスのジャーナリストだっている。
そういう人が発言する時に匿名を使うことだってあるんだよ。

職場や地域で党員であることも党支持者であることも明かさずに
活動している党員もいる。

内閣府の官僚の党員だっているはずだ。
もちろん、国会の衛視(警備業務の人)の中にだって
防衛庁にだって党員はいるんだ。

243 :名無しさん@3周年:03/09/13 19:28
ヴァガどもは党員名簿を全部情報公開しろって騒ぐんだろうな。
げらげら

244 :名無しさん@3周年:03/09/13 19:45
ussei

baka

245 :名無しさん@3周年:03/09/13 20:15
誰が党員なのかなんて強制的に情報公開することは思想信仰の事由に反する。
「誰が」ではなく、「どんな主張が」だろ。

246 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/13 22:38
紙上や掲示板上での発言には実名はいらないけど個別性はほしいね。
まぁ、どのような方法・道具も一長一短、メリット・デメリットを抱えているのですが…
(固有IDのシンプル・シナリオhttp://www.hyuki.com/techinfo/uniqid.html

ともかく、
議論が活発になされることを願っています。紙上討論が活発になるといいですね。期待してます。

247 :名無しさん@3周年:03/09/13 23:06
個別性ってどういうことですか?

党員の一人間としての「個性」、
「個」としてのアイデンティティの発露のことですか?

248 :名無しさん@3周年:03/09/13 23:09
8中総で党官僚の巻き返しが無い事を祈るよ。

249 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/13 23:19
>247
たとえば、2chではHN(ハンドルネーム)を使っていますね。
実名ではないけれど他者のカキコミと区別ができています。
そして
過去の発言との関連も付けやすく議論しやすくなります。

250 :名無しさん@3周年:03/09/13 23:33
議論が好きなんですね。
漏れは情報交流のほうが好きですがね。

251 :名無しさん@3周年:03/09/13 23:34
20AMちゃんって怖いよ。
段階の世代は怖いよ。
議論好きだもん。

252 :名無しさん@3周年:03/09/13 23:38
まーここは2ちゃんねるなんだし、2ちゃんねる風で良いんじゃない?
党員がこのスレ見て「便所の落書き」とか思うんだったら、さざなみやJCPW
に行けば良いし、または自分たちで党機関に訴えて意見交流の場を作ってもらう
とかすれば?


253 :名無しさん@3周年:03/09/14 00:43
意見交換の場はありますよ。
支部会議。中央批判、地区批判、県委員会批判まで何でもありです。
批判のなかから、「じゃあ、自分たちは何ができるか」を
見出しています。
次週の支部会議の議題は、市民道徳と社会的道義に関してです。


254 :名無しさん@3周年:03/09/14 00:55
さざなみやJCPWは、便所の落書き以下。
2ちゃんねるは健全なネット文化です。

255 :名無しさん@3周年:03/09/14 02:31
元気がないからage

何か良いことある?。

256 :名無しさん@3周年:03/09/14 04:01
支部会議か…あんまりうざったく思われたら議論を控えるようにお達しが
くるんだろうな。

257 :名無しさん@3周年:03/09/14 08:49
>>253
それの無意味さはガイシュツ済みw



258 :名無しさん@3周年:03/09/14 09:03
>>257
党大会や規約改定を控えたこの時期は例外と思われ。


259 :名無しさん@3周年:03/09/14 10:46
>>258
規約改定ではなく綱領改定。
その程度のことも正確に把握しないで議論に参加するってか?

260 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/14 10:47
キンピー問題についてキンピーの地元より、少し離れた地区の方が議論し易かったり
する。
地元は知ってんのに口を閉ざすってのも変な感じだよ。

261 :名無しさん@3周年:03/09/14 10:49
首相、総選挙日程を最終決断…来月10日解散
 小泉首相は自民党総裁選での再選が濃厚となっていることを踏まえ、「10月10日衆院解散―11月9日総選挙」の政治日程を最終決断し、
この方針に基づいて臨時国会の日程などを野党側と調整するよう、13日までに自民党執行部に指示した。
 10月10日解散の場合、臨時国会の審議日程が窮屈になることから、自民党執行部は、法案の円滑な処理に全力を挙げる方針だ。
(読売新聞)
[9月14日3時9分更新]


共産党の選挙準備が整う前に解散総選挙ということだろうな。

262 :Hae:03/09/14 11:01
>260 なんと。  当該部分が沈黙するんじゃ民主集中制が機能しないじゃないか!

263 :Hae:03/09/14 11:30
口を閉ざす理由ってのは事によると深刻だよな。

菊のタブーの問題とはどういう意味で問題なのか?を、
いまさら共産党員相手に説くつもりは毛頭も御座いませんが、
キンピー除名事件の議論がしにくいというはなし、
場合によっては日本共産党が、
別の天皇を立ち上げようとしているだけだ、と
受け取られかねない事態ですぞ!(トカイウ

264 :名無しさん@3周年:03/09/14 11:40
大阪府党は、別党で、反中央党だもんな。

265 :名無しさん@3周年:03/09/14 11:41
セクハラ起こしたデブ坂も関西人。
広島の平和公園の折り鶴に火をつけたのも関西人。
キンピーどんを不当に除名したのも関西人。



266 :Hae:03/09/14 12:30
つーか、キンピーも関西人だという事を忘れたのか?>265

267 :名無しさん@3周年:03/09/14 13:47
【鬼畜】中核派★売国殺人鬼集団【蛮行】

中核派の殺人テロによって49人が死んだ!
連合赤軍、オウム等の殺戮を上回る蛮行!

★革マル派への攻撃…死亡48人
★元中核派に対する内ゲバ…死亡1人

現在までの内ゲバの実態は、死者113人、負傷者5000人。
さすがシェア1の中核派だな。

★中核派で一句

中核派 政権取れば 北朝鮮
地上の楽園は マンセーマンセー


268 :名無しさん@3周年:03/09/14 13:47
キンピーが除名される前から「支部で議論してはならぬ」だし、一方民青では
「議論を控えるように」と通達を出すし…
そうやって問題が風化させようとしてるんだろ。

269 :名無しさん@3周年:03/09/14 14:48
関西以外の支部では結構議論してるじょ

270 :名無しさん@3周年:03/09/14 16:20
>269
まーね。
綱領改訂案での市民道徳・社会的道義の論調は明らかに筆坂問題以外の問題を
意識した書き方だしな。
露骨に「パワーハラスメント」って言葉を使ってる香具師もいたし。

271 :名無しさん@3周年:03/09/14 16:31
>>268
通達一本で簡単に議論を封殺できるような体制が、はたして民主主義といえるのか。
共産党は上意下達が基本原則で、それに反する行為はどんなに正論であろうが罰せられるのか。
イズミ生協事件なんか中央が風見鶏をきめこみ、結局上意下達原則に違反したかどで正義感に
燃えて、幹部を告発した末端党員を除名した。
幹部の腐敗は幹部が非を認めるか司法機関が罪状を認定しない限り、一党員が訴えても
どうしようもないのか?

ヘタに訴えたらキンピーどんみたいに散々レッテルをはられて除名される。

272 :Hae:03/09/14 16:51
氏名は公表しなくていいけどさ、
年間何人ぐらいが除名になっているんだろう。
除籍者は年間何人ぐらいなんだろう。

党員が40万人もいるのだしなぁ…
もちろん、高久みたいのは除名で妥当とおもうが。

273 :名無しさん@3周年:03/09/14 17:54
>271
上意下達とは、党幹部が絶対に間違いを犯すことのないことを前提にしている。
しかし、その前提もあやしいもんだから、上意下達を修正したほうがいいんじゃないのかね。

274 :名無しさん@3周年:03/09/14 18:05
>>273
その通りだと思う。
共産党の歴史は少数意見の粛正と排除の歴史であったわけだけど、
民主主義の原則から考えるとこのような体制は如何なものかと。

民主集中制を運用する上で絶対的な条件の一つに次のような事が必要だと思う。

トップの地位は末端の信任を受けて成立するものであり、
生殺与奪権がはっきりした形で末端になければならない。


275 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:58
除名も除籍も党官僚が邪魔だとオモタ香具師のみ。
入党してから一回も顔見てない党員ですら党籍が残ってる。

276 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:58
除名も除籍も党官僚が邪魔だとオモタ香具師のみ。
入党してから一回も顔見てない党員ですら党籍が残ってる。

277 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:59
除名も除籍も党官僚が邪魔だとオモタ香具師のみ。
入党してから一回も顔見てない党員ですら党籍が残ってる。

278 :名無しさん@3周年:03/09/14 20:15
幹部を告発した末端党員を除名したんじゃなくて、
腐敗した幹部が除名されたんだじょ

279 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:52
>278 いずみ生協の話? 確認願うズラ。

280 :名無しさん@3周年:03/09/15 00:16
告発した三人のうち、二人が除名&解雇。一人が除籍&配置換えじゃなかったか?
理由は党の指導に従わなかった(ようするにキンピー問題と同じく隠蔽工作に失敗)
ということじゃなかったかな。

281 :名無しさん@3周年:03/09/15 00:31
腐敗した幹部とは公私混同生協幹部のことだろ?>278
問題をもみけそうとした地区幹部や訴えを無視しつづけた党機関の官僚共は
何事もなかったように涼しい顔して今もそのポストに居座ってんだろ。

282 :Hae:03/09/15 00:46
むぐぅ、いいニュースと思いきや、単なる誤報であったか・・・(無念

283 :名無しさん@3周年:03/09/15 01:36
綱領に市民道徳・社会的道義が入るか入らないかは注目しているが
入ったとしても、この腐りきった状態を変えていく力になるのかえ?

284 :Hae:03/09/15 08:53
>283 保証の限りではないだろうけれど、かといって他に方法があって、
その邪魔にならないのであればアプローチは多様であるに越した事は無いと思います。

285 :名無しさん@3周年:03/09/15 09:45
よくまーオマイラ頑張るよな。感心するよ。
党員の多くは自分たちで解決しようとしないのにさ。

286 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:26
>>285
職場がそういうトコロ(共産系)だから入党した香具師もいるだろうし、ただの真直ぐ君
や断ることの出来ない香具師もいるからな。
あとは何かで世話になったからって理由もあるし。

287 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:48
>>286
結論。
『党員の質が劣悪過ぎる』

「マルクス主義の実践をやりたいんです!」と自ら門を叩いて来て、
一度適当な理由で諭して断り、
それでももう一度やって来る香具師だけ入党させればよい。

288 :名無しさん@3周年:03/09/15 11:56
ほとんどそんなヤツじゃんw。>286
自分から志願して乳頭したヤツなんて1割か2割だろ。
そんなヤツ等に「立ち上がれ!」と言ったところで「面倒だから係わり合いに
なりたくない」「上級機関に従ってれば自分に被害が及ばない」って事しか
頭にない。
このスレの住人みたいに五月蝿いヤツは乳頭したところで干されるだけだと
思うけどな。
20AMにいたっては乳頭できないと思うし、乳頭拒否の連絡・拒否理由も
明らかにしないと思うよ。

289 :名無しさん@3周年:03/09/15 12:00
このネタ未だやっていたの?
旬は、筆さんにマンちゃんでしょ。


290 :名無しさん@3周年:03/09/15 13:37
>287
昔はそうだったけど、今それをやると党員4万人だね。
地方組織どころか中央も成り立たないよ。(w


291 :名無しさん@3周年:03/09/15 13:57
>20AMにいたっては乳頭できないと思うし、乳頭拒否の連絡・拒否理由も
>明らかにしないと思うよ。

それだったらキンピーの民青加盟問題の時と同じじゃん。藁


292 :名無しさん@3周年:03/09/15 14:28
20AM氏は本当に入党申込みするの?


293 :名無しさん@3周年:03/09/15 15:23
みんな8中層まってんだね。
期待してるよ(ワラワラ>党官僚さん

294 :名無しさん@3周年:03/09/15 16:50
8中総を待っているわけではない。
8中総で提案され、討議の結果、党大会議案として確認される一連の文書が早く読みたいのだ。
そして、その党大会決議案にもとづいた公開討論の告示を待っているだけだ。
公開討論では、党大会決議案に関係することであればほぼ何でも投稿できる。
露骨に党中央を批判するのではなく、事例として、「党員の民青加盟をめぐる
党機関の一連の対応の誤り」「大阪のある地区機関における青年党員の除名を
めぐる対応の問題」というふうに、さりげなく指摘するのがよい。


295 :名無しさん@3周年:03/09/15 17:01
>党員の民青加盟をめぐる 党機関の一連の対応の誤り
>大阪のある地区機関における青年党員の除名を めぐる対応の問題

こういうのは掲載されないでしょ。
党機関は「誤りはない」「問題はなかった」という立場からキンピーを除名している
わけですし、掲載することによって問題を知らなかった党員にまでキンピー問題を
知らしてしまうわけですしね。

296 :名無しさん@3周年:03/09/15 17:42
新民主の対決ムードに埋没 存在感薄い共産
 今秋にも予想される衆院選を控え、共産党が存在感発揮に苦労している。
合併する民主、自由両党は社民党と曲がりなりにも選挙協力を進め「自公保政権か、民主党を中心とする政権か」と政権選択を前面に打ち出した戦いを展開。
その対決ムードに共産党が埋没しかかっているためだ。
 「政権の担い手を代えるだけではなく、政治の中身を変えることが問われている。『政党選択』の選挙だ」。
 共産党の市田忠義書記局長は8日の記者会見で強調、独自路線を貫く同党の存在意義をアピールした。
 共産党は、衆院選で憲法改正反対、雇用対策の充実などを訴えるほか、年金制度改正に絡み浮上してきた消費税率引き上げ問題で反対キャンペーンを検討。
 自衛隊活用容認論などを盛り込んだ党綱領改定案を掲げ、「柔軟路線」を印象付けることで無党派層を中心に支持拡大を図りたい考え。(共同通信)
[9月14日16時29分更新]

297 :名無しさん@3周年:03/09/15 17:43
>>295
掲載されますよ。具体的に書かなきゃ掲載されますよ。
何のことだかわかんないように書けば掲載されますよ。
わかる人がわかればいいんじゃないかな。

298 :名無しさん@3周年:03/09/15 18:02
「大阪の青年」「民青」「誤り」といった語句を使わなければな>297

っで、具体的に書かなければ「誤りはあります。しかし…努力していく
ということで、今回盛り込むのは見送りました」に落ち着くだろうな。

299 :名無しさん@3周年:03/09/15 18:03
http://www.as-k.net
キンピーさん、この人民商に苦しめれているんだって
助けてあげて〜

300 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/15 18:17
【問題の核心部分を揚げます】
@党外の民主団体で一人の青年が私生活を誹謗中傷され排斥された。
Aそれを抗議した一人の党員が除名された。

この場合、党内の問題だから党内で処理して党外に問題を出さないという
党の姿勢は成り立たないでしょう。
民青という民主団体との関係が党が指導して民青が指導される関係だから
党内問題であるということでしょうか?
しかし民青を排斥された青年は同盟員ではないのです。
100%党外部の人であるわけですね。つまりキンピー問題を突き詰めると
党内部の悪い部分が党外部に影響を与えているのだから党が改善しなければ
ならない
「党が内部・外部から改善を突きつけられている問題」であると言えます。

301 :名無しさん@3周年:03/09/15 18:25
20AM ◆SwURWMnpok さんは、いつも、いかにも
党内人のような発言をするねえ。


302 :名無しさん@3周年:03/09/15 18:32
>しかし民青を排斥された青年は同盟員ではないのです。 ×

しかし民青を排斥された青年は党員ではないのです。  ○

民青から排除されたんだろ?


303 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/15 18:49
>302
青年は民青を排除されてからも誹謗中傷されていたわけです。もちろん
党員ではないですが。民青から排除されているまったく党に関わりない
青年が、キンピー問題に大きく関わっているということです。

304 :名無しさん@3周年:03/09/15 19:01
党内問題と決め付けて、それを理由に党員の口を封じ、党外からの質問・批判を
受付けない党の態度は間違ってる。   そういいたいわけね?


305 :名無しさん@3周年:03/09/15 19:03
事由と民主主義の宣言。
この国民に対する約束が反故にされている、または反故にされる可能性が高い。
これは国民を欺く行為で国民に対する攻撃であると。   そういいたいわけね?

306 :名無しさん@3周年:03/09/15 19:12
だから国民総出で共産党に改善・是正を求めようと。
これは日本国民にとって現在から将来に向けて、不安を取り除く重要な要求で
あり、また国民にとっての責務であると。      そういうことだね。

307 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/15 19:16
>304-305
そのとおりです。ある掲示板にキンピー問題を質問する内容の記事を書いた
ところ、党内問題だから削除します旨のメールをもらいました。
その掲示板管理者さんからは誠意を感じられるやりとりをしています。
ですが、党中央や大阪府委員会からは未だに質問の回答がありません。
残念ですが、
これは、党外の者を敵にまわす行為に等しいのではないでしょうか?

308 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/15 19:25
俺のところにも返事はない。おそらく不破議長は講演で嘘を言ったんでしょ。

>これは、党外の者を敵にまわす行為に等しいのではないでしょうか?
敵に回すというより、共産党のルールが日本のルールとでも思ってるのでっしょ。
ますますカルト的な体質だわw
かといって嘆いてばかりいられず、綱領改訂で抜本的な是正を可能にする
文句が入ることを願ってるよん。

309 :名無しさん@3周年:03/09/15 19:30
回答がないってそんなことは百も承知だよ。
くどいね、あんたらも。そっさと話進めろや。


310 :名無しさん@3周年:03/09/15 19:50
気が付いたら銃を持たされて異国の地に立ってるってのもイヤだが
気が付いたら「私は誤りをおかしました」って書いてあるプラカードを首から
下げさされて見せしめのごとく街中を引きずりまわされ政治犯収容所に収容
されていくのもイヤだな。


311 :名無しさん@3周年:03/09/15 19:54
>309
ま、焦るな。
8チュウソウが近々開かれるのを知らないのか?

312 :名無しさん@3周年:03/09/15 21:19
日本共産党

17日から8中総
------------------------------------------------------------------------

 日本共産党は、第八回中央委員会総会(八中総)を十七、十八両日に党本部で開きます。八中総では十一月二十二日招集の第二十三回党大会にかける決議案などを討議、決定します。


313 :名無しさん@3周年:03/09/15 21:21
おらの支部、17日が支部会議だべ。
17日のCS中継の速報が地区から入ってくればいいのだが。

314 :名無しさん@3周年:03/09/15 21:43
http://www.as-k.net
こいつを助けてやってくらはい

315 :名無しさん@3周年:03/09/15 22:10
http://www.marchforjustice.com/2718e1f0.jpg
こいつを助けてやってくらはい



316 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/15 22:12
>>315はグロ画像。

踏むな!!!


317 :315:03/09/15 22:23

踏むなだと? とんでもない。
平和ボケして、
頭の中シュミレーションの戦争やってるやってる香具師、および、
戦争大好き、無秩序大好きな香具師は、
戦争に慣れるためにも見とけ!これがマスコミが伝えない現実だ!

http://www.marchforjustice.com/3.30.php



318 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/15 22:33
>317(315)
双葉のグロ板へ行けば否が応でも思い知らされる。
もっともグロは嫌とか怖いものが見たいというレベルでは駄目だがな。

ましてまして何でも話し合いで解決できると、最低の防衛手段まで
放棄することを喜々として叫んでいるような香具師の道具には

http://www.marchforjustice.com/3.30.php

がならないことを望む。

319 :名無しさん@3周年:03/09/15 23:39
おまいら、8中総を見学したかったら
最寄りの地区委員会に逝ってCS放送見してもらえ

320 :315:03/09/15 23:45

>>318
のってきたな!P−3哨戒機!

最低の防御手段とはなんだ?
最高の防御手段とはなんだ?

戦車か?
軍艦か?
戦闘機か?
核か?
統制か?
法か?
道徳か?
民主主義か?
帝国主義か?
肉体か?
精神か?

こんなのが、
見せれない、見られない様な軟弱さでは国家を守ることはできないな。


321 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/15 23:54
>320(315・317)

お前のレスが
317→315
ならまだ話はわかるのだが・・・。
勝手にわめいておけ、無駄な労力を使いたくない。



以上

322 :315:03/09/16 00:04

>321

ケッ!

コテハンでは建前でしか物事が語れないよな。所詮。



323 :Hae:03/09/16 00:06
 いやぁ、今日、知人宅でフンタというゲームをしてきたが、
オノレの頭の悪さを痛感して、打ちひしがれて帰ってきたよ。。。

 状況を冷静に観察・分析・把握し、どういう選択がどういう結果を招くのか、
そういう観念が大切だと、理屈では解かっているつもりだったんだ。
おいらにも 少しはその技能があると思っていただけに、すげぃショックだたYo…

 果たして、このスレッドで採っている方針が妥当なのか、
ちょっと不安になってしまった今日この頃なのでありました。
(いや、代替案があるわけではないが、状況が本当に見えないのよ)

見えてる人たち、がんがってくれ! 此処で声援を送るぐらいはオイラでもできる。 がんがれ!

324 :名無しさん@3周年:03/09/16 01:03
すっかり弱気になっているハエちゃん。
しかし、党内議論は、さらに是正に向けて白熱してるでし。

325 :名無しさん@3周年:03/09/16 01:38
ここで威勢のよい事をぶち上げている香具師のほとんどが

建前:共産党を立て直すぞ!党員はこう!共産党はこう!もっとちゃんとしる!
本音:なんか漏れってカコイーこと言ってるじゃん。つーか言いたい放題
キモチイイー。え、で実際どうするかって?そりゃ当事者である党員が
考えなさいよ。現実考えろとか、そういうキモイことは党員同士でヤレ!
おれたちゃ2chにはキモチよさ求めてきてるんだよゴラァ!

というかんじで、発言と態度がとっても矛盾。てなこと言うこと自体が
やぼか(w

326 :名無しさん@3周年:03/09/16 01:44
>>325
ホントのこという香具師は嫌われるよ・・・

327 :名無しさん@3周年:03/09/16 02:56
党外から共産党を立て直すには晒す以外にないな。
っで、このスレはその役目を充分に果たしていると思うが。

328 :名無しさん@3周年:03/09/16 03:14
なら、幹部はくさっとる、とか、中央が官僚的だ、とか、
事実そのものならともかく、その原因を考えるときに
目に見えて誰でもわかることばっかり言ってないで、
もうちっとましなことを言えっつーの、当事者意識が
あるんなら。気持ちよくなるな!!

>287 とか。

党員の質が劣悪って…おまえ何様?人間の質なんて
ことば、よく言えるね。ナチスかおまえは。
排除主義そのものが現在の党風を狂わせ、官僚主義的な
傾向に拍車をかけているというのに、排除によって党を
立て直す?バカも休み休み言えよ。
君たちは、官僚主義は個人の問題だと思うのかい?その
発生から現在に至り存続する根拠を、以下の言葉も考慮に
入れて述べよ。ちっとは頭を使えって。

「現実的なものは全て合理的なものであり、合理的なものは
全て現実的なものである」(ヘーゲル、というか、フォイエル
バッハ論を念頭に置いてね)

329 :Hae:03/09/16 06:16
>君たちは、官僚主義は個人の問題だと思うのかい?

 いや、当然、場の力学に従った当然の帰結、という可能性もあると思うです。
その意味では、言葉は悪いかもしれませんが晒し続ける、という選択には
理由があると思います。 また、情報公開を求めるという主張には、
場の力学を是正するという論理が含有されているだろうと思います。


330 :Hae:03/09/16 06:41
× 情報公開を求めるという主張

○ 情報公開を原則的な制度として確立してほしいという主張

331 :名無しさん@3周年:03/09/16 08:59
共産党にはいい人材が入ってきにくい。と言い換えればいいのか。

これでご満足か?


332 :B75:03/09/16 09:27
≫331 満足だ、といえば おめーは満足なのか?

# 状況認識、問題意識、行為はどういう状況を作るための手段なのか、
# 適確に把握する癖をつけた方がいい。
# …その悪態をついて空気を濁らせる事に、
# ほんとうに価値があるのかどうか、認識した上で暴言は吐けよな。

333 :名無しさん@3周年:03/09/16 10:40
共産党にはいい人材が入ってきにくい?
そうだよね。
おまいらスレ常連は、みんな企業や政党から引く手あまたの「いい人材」ばっかりだもんな。
そして、おいらたち党員はクズばっかりだもんな。

334 :名無しさん@3周年:03/09/16 10:58
おちつけや。8中層が始まるまで

335 :Hae:03/09/16 11:41
>333 イイ人材 の 定義を教えてくれよん。

336 :名無しさん@3周年:03/09/16 11:54
http://ime.nu/www.jcp.or.jp/tokusyu/2003senkyo/wakamono.pdf
この子は、どうだい

337 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:26
イイ人材とは政府や企業や政党にアゴで使われる無思想なロボットのことだろ?


338 :名無しさん@3周年:03/09/16 12:30
な〜んだ、それなら共産党にもイパーイ(以下自粛)

339 :Hae:03/09/16 12:45
まったく…○○な人が良い人材だ、という話を貰ったら、
今の職業に関わらず、おまいも俺らも、そう振舞うべく
がんがるしかないだろうが! …と、話をもって行きたかったのに、
それなのに おまいらときたら…(苦笑

340 :名無しさん@3周年:03/09/16 13:21
優れた指導者のもとで人材は育つ。阪神を見ればわかるだろ?

341 :Hae:03/09/16 14:33
優れた党員の間で優れた指導者は育つ。阪神を見ればわかるだろ?(トカイウ

342 :名無しさん@3周年:03/09/16 15:04
指導者ってのは人材をいかす事が最大の使命だ罠。
っで共産党の指導者は?

343 :名無しさん@3周年:03/09/16 15:43
マルクス、レーニン、スターリン、毛沢東、金親子、宮本賢治

344 :名無しさん@3周年:03/09/16 15:58
えっ。宮沢賢治と宮本顕治を混同してるでし。あんたヴァガ?

345 :名無しさん@3周年:03/09/16 15:59
ハエ、キンピーとキズヒコを殺したのはあんただろ?

346 :Hae:03/09/16 16:04
え? 遂にキンピーどんも死んでまったの?

347 :名無しさん@3周年:03/09/16 16:27
外野から見ていると党内での発言の自由って、幹部の許容範囲ないでしか無いように思うけど

共産党員に指導者を民主的に選べる権利ってあるの。そうでなかったらなんかおかしいよ。


348 :名無しさん@3周年:03/09/16 16:39
どのような偉人が指導しても独裁になるということだわな

349 :名無しさん@3周年:03/09/16 18:02
>>287
> 「マルクス主義の実践をやりたいんです!」と自ら門を叩いて来て、
> 一度適当な理由で諭して断り、
> それでももう一度やって来る香具師だけ入党させればよい。

誠に残念なことではあるが、
こういう頭でっかちになって来る人間は、
大抵すぐにやる気を無くして活動しなくなる。

理由は書くまでも無かろう・・・。

350 :名無しさん@3周年:03/09/16 19:49
>347
非民主的な選挙なら存在するが。

351 :名無しさん@3周年:03/09/16 19:58
>>335
真の意味において、その組織の目的に貢献できる人間。

352 :名無しさん@3周年:03/09/16 20:16
>>350
北朝鮮にも選挙はあるぞ



353 :名無しさん@3周年:03/09/16 21:12
「銀河鉄道の夜」の宮沢賢治のお父さんは共産党員だったんだ。
共産党員の宮本顕治のお父さんは共産党員ではなかったんだ。

354 :Hae:03/09/16 21:22
宮沢賢治:1896年8月27日生、1933年9月21日没。
宮本顕治:1908年10月20日生
日本共産党:1922年創立

本当だとしても、党員に育てられたのではなく、
父が入党した、という感じか。。。

355 :Hae:03/09/16 21:36
そうか、木津川地区や、大阪府委員会を糾弾するから問題なんだ。
北朝鮮を非難すればいいじゃないか。
合理的に、理路整然と、北朝鮮の何処が悪いか、
日本共産党は、いかなる創意工夫で北朝鮮の過ちの轍を回避するのか、
それを高らかに謳う綱領を模索するのはどうよ?

356 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/16 21:39
【小さな問題を放置するとたいへんなことになる】http://www.bohan.or.jp/b.w.htm
割れ窓理論というのが提唱されています。
『割れ窓(割られた窓)』とは、言葉のとおり、建物やビルの窓ガラスが割られて、
そのまま放置しておくと、外部から、その建物は管理されていないと認識され、
割られる窓ガラスが増える。
建物やビル全体が荒廃し、それはさらに地域全体が荒れていくという理屈である。

キンピーの店のガラスだけでなく、共産党の社会につながる”窓”も割られて
そのままなのではないでしょうか?  『信頼』の窓が割れたまま…


357 :Hae:03/09/16 21:44
わはは。そういえば、落書きが放置されていると、
瞬く間に落書きが増殖する傾向がありますなw

358 :名無しさん@3周年:03/09/16 22:06
宮沢賢治のお父さんは、質屋さんをしていて裕福だったんだけど、
戦後の歴史的転換を目の当たりにして日本共産党に入党したんだ。
きみも栄光の日本共産党に入党しないか?

359 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/16 22:29
【猫の事務所:宮沢賢治作】
いじめが横行していた猫の事務所で…
「お前たちは何をしてゐるか。そんなことで地理も歴史も要(い)つたはなしでない。
やめてしまへ。えい。解散を命ずる」
 かうして事務所は廃止になりました。
 ぼくは半分獅子に同感です。

↑にワシも半分同感です。そんなことでは社会変革もなにも…解散を命ずる!

360 :名無しさん@3周年:03/09/16 22:31
生徒諸君に寄せる・・・


20AMのような偽者を越えてコペルニクスとなれ

361 :Hae:03/09/16 23:03
コペルニクスはさー、実は円運動だったらしいんだよね。
だから、周転円を用意していた天動説の方が、
実は天体の予測精度は高かった、らしいよ。 聞いた話の受け売りだけれど。

教条主義的に自分の正義を疑うことなく主張する事は、危険だと思う。
旧共産圏の悲劇を繰り返さないためには、骨の折れる事ではあるが、
敵の主張を理解した上で、反駁しつづける覚悟が必要だと思う。

362 :新たな時代のマルクスよ:03/09/16 23:05
衝動のやうにさへ行われる
すべての農業労働を
冷く透明な解析によって
その藍いろの影といっしょに
舞踏の範囲にまで高めよ

新たな時代のマルクスよ
これらの盲目な衝動から動く世界を
素晴らしく美しい構成に変へよ

363 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:10
岩手日報社主催の第18回岩手日報文学賞(啄木賞、賢治賞、随筆賞)の贈呈式は19日、盛岡市の岩手日報社5階ホールで行われた。
賢治賞は東京都豊島区、東葛看護専門学校校長・三上満氏(71)の「明日あしたへの銀河鉄道 わが心の宮沢賢治」(新日本出版社)に贈られた。

【受賞者ひと言】

 賢治の理想受け継ぐ

 三上 満氏 思いがけない受賞を喜んでいる。中学時代から賢治の作品とともに歩んできたが、これからも大きな夢を描くロマンを持ち、賢治の理想を受け継ぐランナーとして走り続けたい。


364 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:11
日本共産党は素晴らしい党だ。

365 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:15
新たな時代のハエよ
入党して一部幹部の恣意で動く党を
素晴らしく美しい構成に変へよ

366 :Hae:03/09/16 23:16
あら、若さまの前に都知事候補者で奮闘なさった三上しぇんしぇいでつか!

367 :Hae:03/09/16 23:22
流言とは思うけれど、なんか心配になってきた。
キンピー生きてるよね? ね?

368 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/17 00:07
【子役人には期待できない】有田氏語る
「酔醒漫録」http://www.web-arita.com/sui039.html
共産党の綱領改定案の公開討論の冊子がこれまで2冊出ている。
その2冊目の最後のページを見て「まだこういう感覚なのか」と驚いた
中略
こんな「審問官」がいるもとでは自由な議論など生まれはしない。
もし批判があるならば「非難」などという2文字で意見を封殺せず、
反論を書けばいいだけのことだ。
自信があればこういう小官僚的対応など恥ずかしくてできはしない。
ここでもまた「党大会議案討議事務局」という匿名性に隠れた非難がある。
事務局とは誰が構成しているのか。個人名を公表すべきだ。
どの機関レベルの判断なのかも隠すべきではない。

369 :名無しさん@3周年:03/09/17 00:30
>368

ほんとそうだね。今見たけどホント、ひどいね。
ただ、二つ目の、写真の感想は俺もいらんと思う(w

370 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :03/09/17 01:02
>ハエさん
生きてますよ(笑


371 :キンピー ほんもの:03/09/17 01:09
だまされてはいけません。
上は偽物です。

372 :名無しさん@3周年:03/09/17 01:15
…すまん。笑うところが分からねぇ。>371

373 :名無しさん@3周年:03/09/17 01:19
キンピーどんのでてくるタイミングがよくない。
党批判がでた直後で出てくる。
もう党復帰はないかも。

374 :328:03/09/17 02:06
>329 (2)

いや、事実を行ったり糾弾したりすることについて
現時点でどうこう言っている訳じゃないんだ。 後述
するように、事実を伝えることは木更津の問題の場合は
いい意味と悪い意味がある。というよりね、
幹部や党員をバカ呼ばわりしたり、指導部がもっと
よければと無い物ねだりする態度に腹が立ったのよ。
これがどうして同士的態度?と思ったからさ。こういう
のを形而上学的否定、というんだね。

誤りをどう見るか、と言うことだと思う。幹部がバカ
だから誤るのか?違う。バカは程度の問題でしょう。

375 :328:03/09/17 02:06
誰が誤るのかは偶然的だけど、誤りの多くは必然的で
あり、構造的矛盾をかかえている、と見るべきです(先取り
していうと、異常な個人の犯した犯罪をすべて党のあり方
が問題、と言えるかというと、それは取り巻く社会状況と
その人間の特殊性という問題を考慮しないとだめ)。だから、
個別の問題を隠蔽したところで、問題の根っこは残ったまま
なんだから、またぞろおなじ問題が起きます、必ず。真の
意味での誤りの分析というのは、誤りという現象の背後に
その原因を探し求めること、それを克服することです。

376 :328:03/09/17 02:07
また誤りは成長の機会でもあります。「世界はできあがって
いる諸事物の複合体としてではなく、諸過程の複合体として
とらえられねばならず…」と「フォイエルバッハ論」には
ありますが、幹部だって当然成長過程にあるわけです。誤りは、
成長の兆しも含まれているわけで、隠蔽は成長の機会を奪う
訳です。ましてや選別など、はなから党員の成長なんて
無視する、近代資本主義に特徴的な「合理化」思想そのもの
と言える。で、みんな差別選別をおそれて、自分のからに
閉じこもっていくわけだ。「幹部はバカで、ろくな党員がいない。
みんなやめさせて、使えるやつだけ残そう」という言葉は、
ここにつながる。誰も自分が飛び出るのが嫌だから、みんなで
知らんぷりするわけだ。誤りを放置したまま。

377 :328:03/09/17 02:07
木更津の問題についていえば、あれは幹部が誰もどうしていいか
わからなくて、結局「無かったもの」にしたい、ということで
しょう。地区委員会みんなで討論するのではなく、無いものとする。
その理由の一つに、すべての構成員が身を置いている、資本主義的な
差別選別主義があるといえませんか?そして下手な幹部無能論は、
それに拍車をかけると思いませんか?

378 :328:03/09/17 02:08
ま、幹部が扱いに困って無かったものとしようとしているからこそ
事実を伝えていく必要があると思います。それとともに、問題の
唯物弁証法的な分析もね。なぜ起きたのか。なぜ正されないのか。
なぜ正されないで済んでしまえるのか。組織の構成そのものが問題に
なってくると思う。
ただ、逆に地区委員会がでは誤りを認めた、ということになると
きっとここでは祭りが開かれて、反共攻撃のいい材料になるでしょう
そういう意味では難しい問題だね。

379 :328:03/09/17 02:08
それと、木更津の問題と、党中央、また党そのものの抽象的な還元である
「党官僚」を感性の赴くままにぐっちゃぐちゃに論議しないほうが
いいと思う。党の様々な行動の抽象的還元である「党官僚」は、
各人様々に、いわばそれぞれが都合いいように脳内に存在するから。
それをいちど、事実そのものから抽象しないと、解決のための議論には
ならないとおもう。
といっても、議論のための議論にとっては格好の議題ですが(w

380 :名無しさん@3周年:03/09/17 03:48
> というよりね、
> 幹部や党員をバカ呼ばわりしたり、指導部がもっと
> よければと無い物ねだりする態度に腹が立ったのよ。
> これがどうして同士的態度?と思ったからさ。こういう
> のを形而上学的否定、というんだね。

激しく且つ全面的に同意します。

381 :名古屋市のビル立てこもり爆発事件について:03/09/17 04:51

悪徳商法関連のHPに、こんなことが書かれてました。

平成10年1月に、軽トラックによる運送請負業を営むため、
株式会社Oとの間で、特約店加入契約を締結し、運送業に
従事することになりました。株式会社Oの仕事に使用する
軽トラックは、株式会社Oから購入しましたが、車両代金
・自動車保険・貨物保険等の合計金額で196万円ほどに
なりました。しかし、株式会社Oの広告や契約前の説明に
よれば、最低月収が30万円で、50万円程度は得れるとのこ
とでしたが、現実には月々の収入は20万円にも満たないこ
とが殆どでした。更にこの収入金額から燃料費や高速料金
の片道分は、私の負担となるため、生活は成り立たちませ
んでした。収入金額が少ない唯一つの原因は、株式会社O
から発注される仕事量が少ないためでした。平成10年7
月、私は株式会社Oからの発注の増加も望めないため、運
送業を廃業することを決意し、同時に生活費や負債の返済
に充当するため、営業用軽トラックを担保に、有限会社E
から20万円を借り入れました。営業用軽トラックは、有限
会社Eに担保として預けてありましたが、20万円の借金の
返済ができなかったため、その後は不明ですが、自動車は
換価され、株式会社Oへの負債に充当されたものと思われます。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HIgFAQnVq8sJ:www6.shizuokanet.ne.jp/toyofumi/aku.html+%E8%BB%BD%E6%80%A5%E4%BE%BF%E3%80%80%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%95%86%E6%B3%95&hl=ja&ie=UTF-8

382 :名無しさん@3周年:03/09/17 09:29
>328
「あいつが悪い」で済まそうとするのは党幹部の常套手段。
でつね。
このスレで問題とされているのは組織原則の弱点の問題。個々の党員の意識の問題。
でつよね。

いい人材が入ってこないのは原因ではなく結果でつね。

383 :Hae:03/09/17 09:50
>370 どもです。 安心しますたw

>374-379 ども。ちっと考えますので即レスは避けます。。。

384 :名無しさん@3周年:03/09/17 11:32
Mr.328
>なぜ正されないのか。

これだよな。
是正できない原因とされているのが、現行の組織原則故に問題を隠すことが簡単に
出来てしまい、尚且つ実質的に自由な議論が出来ない環境に党員が置かれている
ということと。
幹部自身の問題や末端党員の問題は二次的なもので、それが原因のように論じると
根本的な改善は出来ないと思うに。

385 :名無しさん@3周年:03/09/17 12:10
>384
>現行の組織原則故に問題を隠すことが簡単
ネットで晒す。このスレの意味は大きい。

>実質的に自由な議論が出来ない環境に党員が置かれている
匿名ながら、議論出来る環境は出来つつある。

こうした社会の進歩に対して、党幹部が時代のネジを逆回転させたり、
無視し続けるのであれば、共産党という組織は消滅するだろう。
党の前進を願う人々は体質の改善を訴えるだろうが、それを決断できるのは
党幹部だけである。
共産党を逝かすもコロスモ、幹部次第。

386 :Hae@薄汚れた魂:03/09/17 12:28
>385 …先の議論は、いいまわしを変えると、漏れらは幹部に対して、
過大評価し過ぎだったのではないか、という話だと思うのよ。
たとえば、おまいが中央委員だったとするよん。んで、おまいが
こんなんじゃダメだ! と 一人で改革に乗り出せば、
やはり分裂主義者とか分派主義者とかトロッキストとかテキトーなレッテルを貼られて
スポイルされて終わりじゃないか、と。。。

 ぃゃ、どないせいっちゅうねん、と、オイラも思うぐゎ…

387 :名無しさん@3周年:03/09/17 12:50
数十年という単位での開発独裁は、幹部と組織の腐敗しか生み出さないのが人間の組織なのだ。十年単位で長が交代するなら腐敗を防げる可能性はある。

388 :名無しさん@3周年:03/09/17 13:33
【 開発独裁 】 development dictatorship

 政治支配力を握った軍・政治エリートが開発を至上目標とし、開発の成功を政治的独裁の正当化に利用するような体制。市場に政府に介入することを容認する体制。
発達の初期段階では民主主義よりメリットが大きいとされている。

389 :名無しさん@3周年:03/09/17 13:49
>328氏
幹部や党員を馬鹿呼ばわりというか、共産党の目的に照らして間違いをおかしている
のは幹部や沈黙する党員であるという認識だが。
間違いをおかせば非難される。そして間違いの原因を探る。…それを正す…だろ。
スレ住人が党機関に訴えを行うが、その都度是正に背を向ける党機関。
ますます黙りこむ党員…非難は続くだろうな。
原因については>384氏のとおり(ずいぶん前にそういう議論になってたが)。
後は党員・支持者が声を上げ、党機関・幹部が原因を正すのみ。

390 :名無しさん@3周年:03/09/17 13:58
>>389
無理無理
間違いを素直に認めたらこの党は成り立ちません。

391 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:08
[除名通知書]

 「あなたは、一九九八年五月十八日、赤坂の料理店『まき田』で警察庁警備公安警察官と会食し、自分の国会秘書退職後の『就職』のあっせんに関して『面接』をうけ、自分の『採用』を事実上依頼する対応をしています。
これは、警備公安警察がかかわる機構にみずからが参加する意思を表明したものであり、日本共産党員として許されない行為です。
しかも、あなたは、党からの指摘を受けながら、自己の行為を正当化し反省することをしませんでした。
一九九八年八月二十日、日本共産党中央委員会統制委員会は、党規約にもとづき、重大な規律違反行為として、あなたの除名処分を決定しましたので通知します。」


392 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:15
↑党の茶坊主さんでつか?

393 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:22
>390
ファッツ?ファッツ?ファッツ?
党官僚の出世主義によって多くの同志を追放してきたから?
党幹部の保身で党内ホイッスルブロワーを排除してきたから?

漏れだったら一時的な後退はあっても、未来に希望が持てる姿になることを選ぶがね。

394 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:26
>>393
プププ
>未来に希望が持てる姿になることを選ぶがね。
そんなものないないないw

395 :名無しさん@3周年:03/09/17 14:54
第三十五回新潮新人賞、赤旗記者が受賞
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 第三十五回新潮新人賞は、小説部門に本紙学術・文化部記者の浅尾大輔「家畜の朝」に決まりました。

 浅尾大輔氏は、一九七〇年愛知県生まれ。日本民主主義文学会会員。

 「家畜の朝」は寂れた地方で暮らす一群の若者たちの出口のない青春の日々を、不思議な明るさとリアリティーで描き「深沢七郎を思わせる」「登場人物たちのどうしようもなさが魅力」と評価を集めました。
「四十日と四十夜のメルヘン」は、小説内小説や暗ゆなどさまざまなレトリックが仕掛けられた作品です。

 受賞作は、来月発売の『新潮』十一月号に掲載。
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396 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:00
解説 国立大学法人法案 学問を国家統制
予算配分も目標も国が決定
- 国会に提出された国立大学法人法案は、国立大学の設置、権限、機構などをすべて大改変するものです。 
 法案は、大学の設置者を「国立大学法人」にすることで、国が大学の財政負担を負うという国立大学の制度を根本から解体します。
文部科学省自身が「法人化後も設置者は国」とした「最終報告」(調査検討会議、二〇〇二年三月)に真っ向から反し、「財政面を含む国の責任が一層明確になるような工夫を」(山形大学学長)という大学側の意見もほごにするものです。

 浅尾大輔記者

397 :逝田代作:03/09/17 15:02
ゴルァ、
公明新聞、聖教新聞の記者は何してるんだ!!

398 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:03
三上満先生も岩手日報賞を受賞。
赤旗の浅尾くんは新潮新人賞を受賞。
すごいね。共産党員。

399 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:04
浅尾さんおめでd!


400 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:05
お母さん・お姉さんも市議なんだよね。

401 :Hae:03/09/17 15:11
こら、おめーら スレ違いだゾ ゴルァ、
と、 いぶかりながらも

受賞、おめでとう!>浅尾さん

402 :名無しさん@3周年:03/09/17 15:20
党外活動で趣味に生きる党員しか誉めるところがないです。

403 :Hae:03/09/17 15:52
>402 …(何たる負のオーラ)…何があったか知らんが、挫けずに強く生きて行けよ。

404 :名無しさん@3周年:03/09/17 16:09
>>395
リアリティーだって( ´,_ゝ`)プッ

405 :名無しさん@3周年:03/09/17 16:10
個人の受賞はすばらしいものであるのは確かだが、だから党員はすばらしいというのは、同じ理屈で高久の行いを見て、だから党員は酷いと言うのと同じ次元の話である。

406 :名無しさん@3周年:03/09/17 16:21
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則
組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則・組織原則


               問題はコレ!
               問題はコレ!
               問題はコレ!
               問題はコレ!

だから晒すのが一番・だから晒すのが一番・だから晒すのが一番・だから晒すのが一番・



407 :名無しさん@3周年:03/09/17 16:49
困ったもんだ。このスレ住人。
無感動。無関心。無行動。無能力。

408 :名無しさん@3周年:03/09/17 17:01
>>407 それは改革の意志のない党組織のことですわな

409 :名無しさん@3周年:03/09/17 17:05
浅尾って、赤旗記者だよね?何故新潮新人賞受賞なのか。
ここにも「保守派との共同の模索」の端的あらわれが!?

旭爪あかねも他所で書いたり、賞取ればいいのに?

410 :名無しさん@3周年:03/09/17 19:24
>>388
キンピーの云う麻薬的手法でつね!!

411 :名無しさん@3周年:03/09/17 19:58
今日からだよね?8中総
キンピーの除名に加担した党機関が自己批判するきっかけになるような
ものだったらいいのにね。

412 :名無しさん@3周年:03/09/17 20:38
>>391
兵本の除名理由は苦しいな。
公安は拉致問題に協力をして欲しいという意向で兵本に近づいた。
兵本も拉致被害者の家族の力になりたいと思っていた。

共産党が「公安に就職の斡旋を依頼した」としているのは拉致問題での協力のことだ。
共産党が『当時』拉致問題解決に前向きであったなら、兵本を貸し出すぐらいできた
はずだ。
なんてったって、日本国の国家主権がおかされている問題なんだから。
拉致被害者の家族の立場にたって考えても情報を渡して捜査に協力することぐらい
出来たはずだ。

キンピー問題やいずみ生協事件でも思ったが、兵本問題での共産党の釈明で、ますます
考え込んでしまうよ…
「日本共産党は何を目的としてるの?」ってね。

413 :名無しさん@3周年:03/09/17 20:59
<ネット掲示板>発信者情報 中継プロバイダーに開示命令
 インターネットの掲示板に書き込みをした人の住所氏名の開示を、接続を中継したインターネットサービス会社に求めることが出来るかどうかが争われた訴訟で、東京地裁は17日、原告側の請求をほぼ認め、
「DDIポケット」(東京都港区)に情報開示を命じた。井上哲男裁判長は「書き込みを中継しただけの接続業者(プロバイダー)でも、プロバイダー法の開示請求の対象になる」との初判断を示した。
 判決は開示対象には中継プロバイダーも含まれると認定し、「課金のために発信者の住所氏名を把握している中継プロバイダーを開示対象から外せば、被害救済の道を閉ざすことになりかねない」との見解を示した。
そのうえで、11件の書き込みのうち「社会的地位を低下させる」と認定した9件の発信者に関する情報の開示を命じた。

414 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:01
早期解散なら党大会延期も
 共産党の志位和夫委員長は17日、都内の党本部で始まった第8回中央委員会総会(8中総)で、他野党の姿勢について「自民党政治の枠組みを変える旗印も戦略も持てないでいる」と指摘し民主、自由両党の合併に
関して同様の批判的な見解を盛り込んだ次期党大会決議案を報告した。
 次期衆院選に向け、与党に加えて他野党への批判を強めることで、党の独自性をアピールする狙いがあるとみられる。
 決議案は18日まで行われる総会での討議を踏まえ、11月開催予定の第23回党大会に提案される見通し。
ただ志位氏は「10月衆院解散、11月総選挙」の可能性が強いとの見方を示し「早期解散になった場合は、解散の翌日に緊急の9中総を招集、大会延期措置を取るようにしたい」と述べた。(共同通信)
[9月17日18時20分更新]


415 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/17 21:03
>>412
そうだね、いったいなにを目的にしているのだろう?
万が一兵本氏を除名するのが正しい対応だとしても後の協力くらい惜しむ
ことは無いはずなのに。

416 :名無しさん@3周年:03/09/17 21:05
社会的地位を低下させるカキコはIP開示
けらけら

417 :Hae:03/09/17 21:08
なるほどね。。。

 こういうと、なんで問題なのかが明白かな?
   ↓
「日本共産党は北朝鮮の拉致にあった被害者救済に、全力を挙げるべきだ!
 早急に、拉致被害者の返還を求めよう! ただし、増元以外の、な」

…私怨に思うことと、行動すべき事、しては行けない事、その
弁別もできないとすれば、それは残念な事ですね。

418 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/17 21:23
三上 満氏の言葉です。
……ああ、もしあなたが、本気で世界を救いたいなら、一人でも多くの人に
『できると信じる力』をあたえてやってください。
どうか、我願う。

共産党中央にも↑届くといいのだけど…

419 :Hae:03/09/17 21:58
正しい観念なら、俺らが何をしなくても再現するだろうが、
此処で騒ぐ事が、ほんの僅かでも認識の共有を加速し、
皆が同じ認識を得て、動くきっかけになるなら、喚きつづけるズラ。

420 :Hae:03/09/17 22:02
幸いな事に、此処は北朝鮮じゃない。
正しいと思うことを、信念を持って語りつづければ、
共鳴してくれる人もあるだろうし、328氏のように、
おれらの認識の過ちを諭してくれる人もあろう。

目的を即物的にとどめるなら、無駄かも知れないけれど、
行動は、無意味じゃない。 問題が何処にあるのかハッキリさせる事は、
世界をよりマシに変えていくチカラだと思う。
すぐにではないだろうが、つづければ、いつか、できると思う。

421 :Hae:03/09/17 22:58
・キンピーの除名を撤回できない理由は何か!?

・各判断を、誰が、どのような認識に基づいて行ったのかを、
 明らかにしないのは何故か!?

憶測の理由は何度も書き連ねられて来たが、
だれか、本当の理由を“公式に”表明しやがれゴルァ!!

422 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:23
>421

もう忘れたいのです…

423 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:54
>・キンピーの除名を撤回できない理由は何か!?
党機関の過ちを認めてしまうことになるから。
中央の指導のもとに除名されたのが暴露された後ではなおさら。
党は幹部無謬論は表向き持ち合わせていないが、中央無謬論は堅持している。


424 :名無しさん@3周年:03/09/17 23:57
除名を撤回して、誤りを克服してくれw

425 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:14
今日赤旗読んで思ったんだけどさぁ。
今度の綱領改定で議論してんじゃない。
検閲付で紙面上の意見発表みたいなやつさ。
こんなの討論と言わないけどね。
まーそれはさておき、この意見がどんなふうに吸い上げられるのか分かんないんだよ。
ぱらぱら読んだけどさ。市民道徳の話や人権・民主主義の進歩に伴うことを
綱領に入れてくれってことが多いように思うけど…後、天皇の問題と。
幹部様のお気に召さない時は綱領の中に入んないよね?
下手すりゃ議論さえもされないんじゃないかと思ったよ。
実際のところどうなのさ?

426 :名無しさん@3周年:03/09/18 00:40
綱領議論は終わったよ。
次は党大会決議案。
あ、聖教新聞にはそんなこと書いてないのか。
けらけら。

427 :名無しさん@3周年:03/09/18 01:11
>>425は赤旗毒者ではない。
日刊紙には「紙面上の意見発表」なんかやってない。
「ぱらぱら読んだ」とすれば、赤旗別刷り「学習・党活動版臨時号」
「公開討論」だが、これは党員以外ではなかなか入手しにくいことに
なっている。

428 :君たちは勝利した!!:03/09/18 07:15
よろこべ!!

党大会決議案 第7章
「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」

ついに、この道義的問題スレの運動が実ったぞ。
君たちは勝利した!!


429 :名無しさん@3周年:03/09/18 09:17
まだ、読んでないが「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」
ってタイトルは社会の乱れを共産党が正す。って感じだな。
日本社会の進歩についていけない共産党の体質を問題にしてんだが、どんな
ふうに書いてんの?

430 :名無しさん@3周年:03/09/18 10:46
>429
「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」という新しい提案が
あった。
まだ中身は分からない。
…でもオマイが言うように嫌な予感がする w

431 :名無しさん@3周年:03/09/18 11:19
「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」 ×

「党内の道義的な危機を克服する全党的対話と運動を」 ○

が問題の本質だろ。




432 :名無しさん@3周年:03/09/18 12:01
「社会」には日本共産党も含まれるっちゅーわけだろ?
そこがわかんないのかよー。
「社会の道義的な危機」に対して、日本共産党員が何ら
有効な免疫をもっていないということがはっきりしたので
自己に対する批判と同時に、社会全体の道義的な危機に対しても
積極的にとりくんでいこうってことじゃねーのかよー。

おまいら何か?
日本社会ってのは共産党以外は道義的に正しいということなのかよー。
草加あたりは、選挙になったらなりふりかまわんし、
投票不正はするは、社会的道義的にひどいことしてるじゃねーかよー。
自民の山崎幹事長だってよー。



433 :名無しさん@3周年:03/09/18 12:02
そうだよな。
このスレ住人はさぞかし尊敬される御立派な
聖人様ばかりのようで。げらげら。


434 :名無しさん@3周年:03/09/18 12:15
>>433
ひきこもって毎日ここ必死で監視しても得るものはなにもありません。
労働して少しでも日本のために貢献しましょうねww
そのほうが幸せになれますよwww

435 :名無しさん@3周年:03/09/18 12:18
そりは行き過ぎた議論だ罠>432・433

日本社会のモラルハザードに対して共産党以外の社会に問題があるような
内容になることに警戒してるだけじゃねーのか。

436 :名無しさん@3周年:03/09/18 12:45
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/

437 :Hae:03/09/18 13:06
今日は赤旗読んでこれ無かったのよ。。。よくわからん。

438 :名無しさん@3周年:03/09/18 13:45
共産党以外の社会に問題があるわけないだろ?

共産党をも含む社会の危機のなかで、共産党の役割と責任を
明確にし、党内問題も解決しよーっていう呼びかけだよ。
そうじゃなかったら、討論誌に意見殺到するよ。


439 :名無しさん@3周年:03/09/18 14:15
>>437
そうか、今朝は党員宅の赤旗を抜き取れなかったのか。

440 :Hae@薄汚れた魂:03/09/18 14:36
>439 そんな事したら(読めない党員が)かわいそうだろ!

441 :名無しさん@3周年:03/09/18 14:41
日本社会=いまだ民主的なルールが確立されず、市民道徳も社会的道義も希薄になりつつある。

党内=党内民主主義など無いに等しいく、市民道徳も社会的道義も恣意的に潰されている。

現状はこうだろ?


442 :Hae@薄汚れた魂:03/09/18 14:45
 >441

そう決めつけてしまっては、先方と同じではないか?(とかいう

443 :名無しさん@3周年:03/09/18 15:12
今日の赤旗では新しい提案がなされたとしか書いていないので党の立場は
明確ではないが、どういう現状認識をもっているか?は重要だろ。
キンピー問題やいずみ生協の問題を「社会的道義に照らして間違っているのは
党機関だった」とするか「党員として除名処分は当然」という立場なのか。


444 :Hae@薄汚れた魂:03/09/18 15:19
そうなんだ。。。興味津津ですネ。
現状認識が前進していれば大いに喜び評価し、
前進して居なければ批判を続ける、ただそれだけですよね…

万一、残念な結果で不快になろうとも、兵本さんみたいな
誤った態度を採っては元も子もないので、気をつけませう(トカイウ

445 :名無しさん@3周年:03/09/18 15:58
ハエちゃんはちっとも汚れてないよ。なでなで。

446 :Hae@なでられちゃった:03/09/18 15:59
      ヽ(´∀`*)ノ

447 :名無しさん@3周年:03/09/18 16:32
で、キンピーを復帰させる目処は立ちそう?

448 :名無しさん@3周年:03/09/18 16:37
キンピー復帰させてどうすんの?
党破壊でもさせる気か?


449 :名無しさん@3周年:03/09/18 16:48
キンピーをそんなに怖がるのは何故?

450 :名無しさん@3周年:03/09/18 17:06
>449
幹部の恣意的組織運営の動かぬ証拠をもってるから

451 :名無しさん@3周年:03/09/18 17:33
さあ、明日から
党大会決議案 第7章
「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」
についての公開討論だよ。

うれぴー。

452 :名無しさん@3周年:03/09/18 17:54
しかし、民青ってちゃんと資本論位、理解してくれよ!
あと、マルクスの社会主義・アソシエーション論もなー。

453 :名無しさん@3周年:03/09/18 18:40
「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」

党幹部様には党内に市民道徳と社会的道義の風を吹かせる議論になることを期待するよん。

454 :名無しさん@3周年:03/09/18 19:51
>452
それも大事だが、もっと大事なことは社会に出て通用する人間になる努力を
することだ。


455 :名無しさん@3周年:03/09/18 20:52
X元同盟員の死に、想起するは藤村操の「巌頭の感」
−−−−以下引用−−−−−
巌頭の感

 悠々たる哉天壌、遼々たる哉古今、五尺の小躯を以て此の大をはからむとす。
ホーレイショの哲学、竟に何等のオーソリチーに価するものぞ。
万有の真相は唯一言にして悉す。
曰く、「不可解」。
我この恨を懐て煩悶終に死を決す。
既に巌頭に立つに及んで胸中何等の不安あるなし。
始めて知る、大なる悲観は大なる楽観に一致するを。

456 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:15
>>455
古いんだよ、ジジイ。
おまえは岩波みたいに無人島に引きこもったのか。

457 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:33
共産党も 一つの社会なんだけどな。

458 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:33
>>456…………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………


氏ね!!!。  これほどまでに情けないとは……………………………………

459 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:53
団塊ジジイは相変わらずオーヴァーだな。
別府大明神みたいにさわやか自爆テロでもやってろ。

460 :名無しさん@3周年:03/09/18 21:58
おまえらの醜態がある意味自爆テロ(ケラケラ

461 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/18 22:07
>>456 >>459
↑↑↑↑↑↑↑↑
これに絡んだら
きっとコイツラは反党勢力の策動なんちゅうレッテルを貼ってお茶を濁すんだろうな。

462 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:10
まったく。たまに変な虫が沸くんだよな。

防虫少女マジカルコロリンでも呼ぶか?(w

463 :ありがとう!!:03/09/18 22:15
みなさんのおかげで「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」が
大会決議案に盛り込まれることになりました。
感謝します。

日本共産党地方支部党員一同

464 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:18
第九章の「地方政治の現状ととりくみの強化方向」で
締め付けがきつくなったりしてw

465 :名無しさん@3周年:03/09/18 22:37
馬鹿か?
地方自治を強化するってことだぜ。

466 :名無しさん@3周年:03/09/19 01:07
>454

全くそのとおり。
どっぷり漬かってしまう前に、自分の飯代ぐらいは稼げるようになってないとな。


467 :名無しさん@3周年:03/09/19 09:18
討議されている幹部さま。ご苦労さまです。
>>453にあるように、党内に活気を取り戻すため、改善に向けた前向きな議論を
期待しています。


468 :Hae@ウジのなれの果て:03/09/19 09:33
どちらかというと十章の方に…

469 :名無しさん@3周年:03/09/19 10:49
七章は腐ってた。
自分たちのことは棚に上げて、今の乱れた社会を正すために市民道徳・社会的
道義についての議論を国民に呼びかける。だって。

>はえ
十章には何と書かれてた?

470 :Hae@ウジのなれの果て:03/09/19 10:54
腐ってはいないと思うよ>7章
子供というのはメタファーかもしれんしw

うろ覚えだが、党勢拡大を口実に、
理論の構築・実践っつーか
研鑚を謳ってたと思う>十章

471 :名無しさん@3周年:03/09/19 11:00
七章が党内の膿を出す力になりうるとでも?

472 :Hae@ウジのなれの果て:03/09/19 11:06
あいかわらず過激な表現ですのぉ…

高久に限らず、児童を取り巻く環境が
劣悪になっている事は事実だし、7章には意味があると思うズラ。
つーか、児童ってのが 成長を要するものとしてのメタファーかもしれんが、
いずれにせよ問題を一朝一夕に解決する魔法の力は
どんな名文にも含まれないような気がする今日このごろ。


473 :Hae@ウジのなれの果て:03/09/19 11:55
目的地を設定したとき、
おそらく通らねばならない経路、通過地点、マイルストーンは
想定されます。
 オイラの想定する共産党躍進という目的には、
キンピーどんへの除名撤回っつーのが一里塚な訳ですが、
それを短期目標とすると、除名決定者への説得っつーのが
必要な経路じゃないかと思う。

 説得材料になりそうな大会決定は素直に歓迎したいズラ。

474 :名無しさん@3周年:03/09/19 14:01
社会の進歩から完全に取り残された組織ならではの文章ですな

475 :名無しさん@3周年:03/09/19 15:41
民主集中制は与えられるものではなく、保障されるあるいは勝ち取る
ものなんだ。たとえば党組織が弾圧されそうになったとき、この制度は
力を発揮する。しかし、平時であれば官僚的になり、幹部の思うままだ。
相互批判によって組織はアウフーベンしていく。新日和見批判時代私は
高校民青だったが、批判後急速に民青が急落していく。(勿論年齢制限問題もあったが)
これはブントやいわゆるソ連派や中国派の分裂とは中身が違うものだったと思う。
分裂はわかりやすく、同盟内もまとまるが党中央に対する不信はやる気自体が
なくなるのだ。統制しようとすればするほど不信が高まる。私の高校は進学校
であるため、ほとんど次は大学で活動することになるにだが、これを期に
班が瓦解した。いまこそ民主集中制の論議を活発にすべきだと思う。
また調査と呼ばれる査問制度も再考すべきであろう。市民社会においてでさえ
弁護士せいどがあるのに、この制度は閉鎖的で一方てきすぎると思う。抗弁内容
くらいは全部公表すべきだ。インターネットはすでに秘密主義を乗り越えているのかもしれない。




476 :SSA ◆DW8sKc63uA :03/09/19 16:55
七章を何度も読み返してみましたが、昨今の日本社会の乱れをどうにかしよう的
なことしか書いてませんね。

これをキンピー問題解決に結びつけるには、市民道徳と社会的道義について、
話し合いを党機関にもちかけるしかありません。
今回は党自ら「国民的対話と運動」を呼びかけているのですから門前払いは
無いのでは?

477 :Hae@ウジのなれの果て:03/09/19 17:56
対話によって矛盾を認識しなきゃ、aufhebenしようがないもんな。

478 :名無しさん@3周年:03/09/19 18:07
忘れかけたイクテンに国民的対話を呼びかけてみるか?


479 :名無しさん@3周年:03/09/19 18:35
自作自演うざいね。


480 :名無しさん@3周年:03/09/19 18:36
        【共産党が訴える市民道徳】

――人間の生命、たがいの人格と権利を尊重し、みんなのことを考える。
――真実と正義を愛する心と、いっさいの暴力、うそやごまかしを許さない勇気をもつ。
――社会の生産をささえる勤労の重要な意義を身につけ、勤労する人を尊敬する。
――みんなの協力を大事にしながら、自分の責任は自分ではたす自立心を養う。
――親、きょうだいや友人、隣人へのあたたかい愛情を育てる。
――民主的市民(生活)に不可欠な公衆道徳を身につける。
――男女同権と両性の正しいモラルの基礎を理解する。
――次代をになう主権者としての自覚をたかめる。
――侵略戦争や暴力の賛美でなく、真の平和を愛好する。
――他国を敵視したり、他民族をべっ視するのではなく、真の愛国心と諸民族友好の精神をつちかう。

481 :名無しさん@3周年:03/09/19 18:56
第七章(かいつまんで)
前党大会の規約改定において、「市民道徳と社会的道義をまもり、社会にたいする
責任をはたす」ことを、党員の最優先の義務と位置付けた。
モラル破壊の根底に自民党政治の行きづまり(島田洋子みたいで嫌だが)、米国の
覇権主義、子供達を取り巻く劣悪な環境と改善への無計画性がある。
とりわけ子供の成長を支えあう草の根からの取り組みを訴える。
市民道徳は言葉だけでなく、現実の人間関係、社会関係を通じてこそ身につく
ものである。
社会的道義の問題はモラルの問題という性格からいって、上からの管理、規制
統制、押しつけを強めるという立場では、解決できないどころか有害な作用を
及ぼすだけである。
この問題は、国民の自発的な力に依存してこそ解決の道が開かれる。
わが党は、社会的道義的危機を克服し、未来をになう子どもたちに健やかな
成長を保障する社会をつくるための、国民的な対話と運動を呼びかけるものである。

482 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/19 19:51
民青幹部(共産党員)は以下の点で間違いをおこしやがったのか。

――人間の生命、たがいの人格と権利を尊重し、みんなのことを考える。
――真実と正義を愛する心と、いっさいの暴力、うそやごまかしを許さない勇気をもつ。
――みんなの協力を大事にしながら、自分の責任は自分ではたす自立心を養う。
――親、きょうだいや友人、隣人へのあたたかい愛情を育てる。
――民主的市民(生活)に不可欠な公衆道徳を身につける。

頑張って市民道徳を身につけてくらはい。そして自分の責任は自分で果たすと
いう立場にたって、問題解決に立ち上がろう>民青幹部諸君!

社会的道義という点で、ホイッスルブロアーでもあるキンピーを除名するという党の対処
は正しかったのか?
「国民的な対話と運動を呼びかけるものである」というのであれば、
自発的に党機関へ質問・キンピー問題の是正要求を出している国民に対して
無視という態度ではなく、「対話」してはいかがか?

再度、質問を送りたいので誰か文章考えてくれ(人まかせでスマソ)

483 :名無しさん@3周年:03/09/19 20:31
大会決議で削除されたりして>市民道徳・社会的道義

484 :Hae@薄汚れた魂:03/09/19 20:37
>483 それはないだろ。高久、盗撮魔、セクハラオヤジと
セクシャルスキャンダルが続いた流れの上に在るものだろうから。

>483 除名は正しくないと思う。正しい場合は、その内容を堂々と公表するだろう、と。

485 :ありがとうございます!!:03/09/19 21:12
みなさんのおかげで「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」が
大会決議案に盛り込まれることになりました。
感謝します。
日本共産党地方の経営支部党員一同

486 :名無しさん@3周年:03/09/19 21:30
>「社会の道義的な危機を克服する国民的対話と運動を」

まさか共産党が中心になって、ということではないだろうな。

こんな腐った団体が音頭をとったら、社会から常識もモラルも霧散してしまうぞ。


これの方が似合っているぞ。

>党内の堕落したモラルの危機を克服するために、市民道徳と社会的道義を学習実践しよう。

487 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/19 21:54
『“何を市民道徳の規準とするか”という問題について、必ずしも国民的合意が存在しているとはいえない
という現状がある。これは、政府によって上からの押しつけで決めるべき問題でなく、もとより一つの
政党が決める問題ではない。社会的に認知された市民道徳の規準を、国民的な討論と合意によって形成
することが重要になっていると考える。』

社会の民主主義的先進部分から党中央が率先してモラルを学んでほしいものです。

『社会的道義の問題は、モラルの問題という性格からいって、上からの管理、規制、統制、押しつけを
強めるという立場では、解決できないどころか、有害な作用をおよぼすだけである。』

そのとおりですね。党中央・大阪府委員会・木津川南地区委員会が反省すべき点でありましょう。

488 :名無しさん@3周年:03/09/19 22:09
20AMさん。今日は毒舌だね。
なんで?

489 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/19 22:13
>488
党中央の悪びれることの無い態度につくづく嫌気がさしたから。

490 :( ´_ゝ`)フーン:03/09/19 22:26
> 悪びれることの無い態度

キミがそれ逝っても丸で説得力無し

491 :P−3:( ´_ゝ`)フーン ◆xmRh.rrXxw :03/09/19 22:39
>>490
フ〜ン。(プッ

492 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/19 22:50
【民主主義の先進部分:ノーベル賞受賞者のアマティア・セン教授が語る】
「人々は本質的に自助の精神を持っている。良い統治とは介入せずに
自助のやり方を示すことだ」

ノーベル賞受賞者のアマティア・センは、貧者の救済策として
民主主義と報道の自由を支持
http://www.ne.jp/asahi/yasunao/picard/time/9810/poor.htm

493 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/19 23:13
社会経済の発展という点でインドより進んでいても中国は閉鎖社会なので飢饉を
防ぐことはできなかった。「こんなことは、きちんと選挙を行い独立した報道機
関をもつ国では起こりようがない」とセンは書き、新聞(規制されていた)や野
党(存在していなかった)からの批判がないことを非難した。「情報が自由に伝
わる制度がないので政府自身が誤った方向に行ってしまった。自分達のプロパガ
ンダ、さらには、北京の信用を勝ち取ろうとする党役員のばら色の報告を信じて
しまったのだ。
http://www.ne.jp/asahi/yasunao/picard/time/9810/poor.htm

↑は、日本共産党の現状にも当てはまるのではないだろうか?党役人のバラ色の
報告で共産党は社会的道義の先進であると認識しているのか?

494 :Hae@薄汚れた魂:03/09/19 23:27
 …うぅむ。。。
二通りの可能性を想定できるわけで、
一つは、本当に知能障害の間抜けであり、なんら問題意識を理解する事が出来ていない場合です。
でも、これ↑は無いと思いますです。
多分、これ↓だと思うんですが、
もうひとつは、問題を認識しているけれども、このスレッドの住人の
思惑通りには動けない理由が、当事者を縛っているという可能性です。

正論を突きつけ続ける事は、適切で妥当なストレスだろうと思います。
状況が進展しなかったり、良い兆しが見えないのは腹立たしいけれども、
もし攻撃性に過ぎれば、(聞く耳を失い)刺さらなくなる虞が在るのですから、
その点は留意が必要かと思います。

495 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/19 23:38
八中総七章みたいなプロパガンダには相応の批判が必要でしょう。
けれども
第三章 東アジアの平和と安定――北朝鮮問題の解決のために
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-19/00_02.html#03
は、わかりやすく主張はうなづけるものでした。
(過去の全ての活動に誤りがないというのは???ですがね)

496 :Hae@薄汚れた魂:03/09/19 23:54
そうか、耳障りが悪くても、相応な批判は必要か…ではおいらも一点、7章の児童の環境ですが、
女子高生監禁暴行殺人死体遺棄事件と湊氏の関係(党員であった湊家の教育)の事実が
どういう反省に反映されていたのか、良くわかりませんでした。

 …さて、今日の異様に多い別刷り、
一体何人が目を通したんだろうか(トカイウ

497 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:06
このスレの住人は共産党員の鏡だ。(党員であると仮定するなら)
だってみんな読了済みなんだもん。ワラワラ

498 :名無しさん@3周年:03/09/20 00:41
第七章自体に問題は無い。
問題があるのは言ってる共産党はどうなの?ってことだ。
言葉は悪いがヒットラーがスターリンに「人命を何だと思ってるんだ!」非難している
ようなもんだからな。

499 :流れ人:03/09/20 05:23
ここが噂に聞くキンピーさんのスレッドか。

キンピーさん、共産党から離れて正解だよ。長い目で見たらそれの方が君のためだ。10年後、20年後、今を振り返ってごらん。きっとそう思う。
こういう活動にかかわった人間は精神的にある意味大きな傷を背負わされる。もの凄い寂しさ、悲しさがあるのと違うか?。それが傷だ。つらいが、
時が癒してくれる。
もっともどうしても復党したいという意志を持っているならそれはそれで選択肢の一つだが。
君は共産党に夢を見せられていたのだよ。現実を見てごらん?。君が居た共産党の内部の現実の姿を!。

まさかこのスレの住人はキンピーさんを無理矢理党に復帰させるつもりじゃないだろうね。
まず第一にキンピーさんの名誉を回復させること。その後、党に復帰するかどうかはキンピーさん
の一存に任せること。これが何より大切だと思う。

それから彼を貶めた地区の当事者に対しては除名をもって迫るぐらいの気概が必要ではないのか。

八中総の事が話題になっているようだけど、美辞麗句はヒットラーや金正日みたいな独裁者でも書ける。
共産党の中央がこのような発表をしても、どれだけの実効性があるか。
「人のふり見て我がふり直せ」というが、まるで他人事みたいだね。

500 :名無しさん@3周年:03/09/20 05:50
>>499
層化乙!

501 :名無しさん@3周年:03/09/20 09:26
>>499
キンピーは除名撤回を訴えてんだから党に復帰する意思ありでしょ。
あんなムチャクチャな査問で排除されたんだから、当然の訴えだと思うよ。

502 :名無しさん@3周年:03/09/20 10:40
8中総。
市民道徳と社会的道義という言葉を使った議論のスリカエだな。
昨今の党内モラルの低下に伴い、赤旗を使って「市民道徳と社会的道義の徹底」
を啓蒙してきたが、ここにきて加害者が被害者側にまわって高みの見物か。

共産党の躍進のためには党内(とくに幹部)の市民道徳の徹底と社会的道義を
身に付ける努力が必要だと。どうしてそれを全面に出して書けないのだろうか。


503 :名無しさん@3周年:03/09/20 10:52
党内問題は、党員の公開討論と大会での議論で
補強するつもりでし。

504 :名無しさん@3周年:03/09/20 11:23
大会決定では採用せず、討論の中で議論してお茶を濁すつもりだな。
これぞダブルスタンダード。
今後も党内と党外で全く矛盾した説明をするつもりか。

505 :名無しさん@3周年:03/09/20 11:41
おまいは、公明、自民のダブルスタンダート
を追及したことがあるのか?
ないのならおまいこそダブルスタンダート

506 :名無しさん@3周年:03/09/20 11:48
共産党の自己矛盾がこんなところにもあったな。

>この会食が、退職後の就職の斡旋であり、相手は政府の役人であり、
>拉致問題で政府の仕事に就ける人物かどうかの面接であったと理解している。
兵本の除名理由で兵本自身の自白を採用しておきながら、兵本の除名と拉致は
関係無いような説明を繰り返す党中央。
この自白内容が問題であれば、拉致問題の解決に向けて党として政府に協力
出来たはずだ。
しかし、党のとった態度は政府に対して要求するばかり。
拉致被害者のことなんてどうでもいいのか?

強引にキンピー問題に結びつけるなら、キンピーの行動を問題にしたとしても
民青幹部のおこした問題と党幹部の問題隠蔽は是正するべきだろう。


507 :名無しさん@3周年:03/09/20 11:53
>506
この自白内容が問題であれば ×
この自白内容の中に問題があっても ○

>505
アフォ!相手がダブルスタンダードだから共産党もダブルスタンダードで良いという議論には
ならんだろ!
それに層化と金権腐敗政治を全面に出して選挙戦をたたかう政党のどこが
ダブルスタンダードなんだ?

508 :名無しさん@3周年:03/09/20 12:13
@なにが問題なのか?
社会にモラルハザードが起きていること。(党幹部に起きている)
A原因は?
歴代の政府与党の政治の結果である。(自由な討論・批判を封殺)
B対策は?
国民と共産党が対話をしてモラルを高める。(党中央から改める)

評価:問題の把握ができない・しない党であることがよくわかる。

509 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/20 12:21
8中総を受けて、誰か党機関への質問ないの?


510 :名無しさん@3周年:03/09/20 14:00
キンピー問題について語り合いましょう。って呼びかけて>370氏

511 :名無しさん@3周年:03/09/20 14:01
貴様がしろよ。

512 :名無しさん@3周年:03/09/20 14:02
語り合いましょうw

513 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/20 14:43
んじゃ、質問まとめててよ。
釣りにでも行ってくるわ。

514 :名無しさん@3周年:03/09/20 15:47
釣り好きは馬鹿ばっかり

515 :名無しさん@3周年:03/09/20 18:44
決議案に対して意見書だすことにしたよ


516 :名無しさん@3周年:03/09/20 19:42
共産党第二十三回大会決議案の中で第七章に社会の道義的な危機を克服するために国民的
対話と運動を訴えています。
対話の柱は前大会で取り決めた十項目からなる市民道徳と社会的道義についてです。
両者とも国民的な対話の中で形成され合意される。または社会の自発的な努力に委ねる
という民主的な立場を貫かれていることに深く感銘したしだいです。
しかし日本社会に存在する日本共産党も例外ではなく、党内も深刻な事態になっております。
まず、党幹部によるセクシャルハラスメントや専従活動家による性犯罪など、あっては
ならない事が起こっています。
これらは表面化した問題であって、実は他にも同類の問題を抱えたままなのです。
例えば若い党幹部は性処理のために女性党員をたぶらかし、自分の気が済めば捨てる。
その女性といざこざが起これば、担当地区を変えてもらったりしています。
年配の党員でも不倫をしている党幹部がいます。
これらの問題は中間組織だけの問題ではく、この責任の一端は党中央にもあるということを
付け加えます。
なぜなら、党中央はこれらの問題を訴えても是正するどころか、中間幹部の意向に
沿うかたちで中間幹部を後押しし、訴えた党員が不利益を被る事態が相次いでいるからです。
セクシャルハラスメントは党員といえども個人の犯罪ですが、そのあとの党幹部や
中央の対応はパワーハラスメントというべき問題です。

この問題は最近では、大阪のいずみ生協事件での党中央や該当地区幹部の対応。
同じ大阪でのキンピー問題http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/での
中央委員会・大阪府委員会・木津川南地区委員会の対応がそれにあたります。
双方に共通するのは党幹部の市民道徳や社会的道義に反する行為を訴えたために
党から除名された党員が存在することです。
いずみ生協ではいずみ生協内でおこった問題なので、いずみ生協内で告発し、
キンピー問題では民青内部でおこった問題なので、民青内で告発しております。
これを党組織は「党内問題を党外に出した」などと言いがかりをつけ排除しました。
共産党は今大会でもふれているように、市民道徳や社会的道義を党員の最優先の義務と
位置付けている組織です。

517 :名無しさん@3周年:03/09/20 19:43
これら大阪でおこった問題は党中央の見解とまったく逆のものですが、なぜこのような
事がおこっているのでしょうか?
また、訴願委員会や書記局はこの問題に沈黙を続けています。
そして排除された人は今も除名者として不名誉な立場に置かれ、残念なことにキンピー
問題では民青幹部でもある党幹部に誹謗中傷を受けた青年が自ら命を絶っています。

セクシャルハラスメントは勿論、パワーハラスメントが子どもたちに与える影響を
考えたことがあるでしょうか?
この問題を放置すれば子どもたちが成長して、正義感や責任感を持つことが出来る
のでしょうか?
目の前の無法を止める勇気をもつことが出来るのでしょうか?
私はこの問題を放置すれば子どもに害悪しか与えないと考えます。

共産党の対話の呼びかけに対し、今回メールをさせていただきましたが、これらの
問題に今後どのように取り組んでいかれるのか。
考えをお聞かせください。

518 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:09
>>516-517
手ぬるいよ。



519 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:30
なにが手ぬるいだ。意見を言えよ。

520 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:33
>この問題を放置すれば子どもたちが成長して、正義感や責任感を持つことが出来る
>のでしょうか?
>目の前の無法を止める勇気をもつことが出来るのでしょうか?

特にイジメの問題には深刻です。



521 :名無しさん@3周年:03/09/20 21:23


522 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:19
●●●緊急2ちゃんねる世論調査●●●
あなたは次の衆議院の総選挙でどの政党へ投票しますか?
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1回しか投票できません
・コメント欄には必ず衆議院の選挙区名(例:東京18区)を記入してください
・投票しない人も選挙区名の記入をお願いします
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/umaiumai.html

これと同じものを選挙・政治系スレにコピペしてください
御協力をお願いします



523 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:56
>>516

公開討論誌(赤旗学習・党活動版 臨時号)掲載を
楽しみにしてるよ。

524 :名無しさん@3周年:03/09/20 23:21
昨日も京都で志位が訴えてたな>国民的議論


525 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/21 00:02
うぃ〜す。
>>516-517の内容でいいの?
何か付け加えるものがあったら逝ってくれ。
もうチト待ちますわ!でわ!

526 :名無しさん@3周年:03/09/21 00:42
党中央が問題もみ消しの黒幕のくせして、何を高みの見物してんだYO!
っつってくれ>370ちゃん

527 :名無しさん@3周年:03/09/21 02:14
奈良のキタジマって香具師のこと誰か詳しく教えろよ!
ヤリ逃げ野郎なんだろ?

528 :名無しさん@3周年:03/09/21 05:07
>527
そういえばどうなったんだろうか?。

まさかとは思うが、お咎め無しだったりして。(w

冗談ではなく、今の共産党の非常識さでは十分あり得るからな。


529 :名無しさん@3周年:03/09/21 06:04
第23回党大会決議案にたいする意見をお寄せください。
9月20日 日本共産党中央委員会書記局

字数ーー2000字以内。短いものでも結構です。
掲載回数ーー1人1回(ただし名指しの批判への反論はこの限りではありません)
氏名ーー原稿には、筆者の氏名および所属支部・グループ名を記載してください。
 発表原稿で、筆名(ペンネーム)を使うのは自由です。
締め切りーー11月1日


530 :井上哲士人権派:03/09/21 08:30
21世紀のキーワードは、独立した個人が人間らしく豊かに生きることであり、「自分らしさ」といったことも人権に含める流れにある。
ただ、日本では、実態が権利意識に追いついていない。
共産党内も例外ではなくこのスレッドでずっと指摘されてきている問題がある。
救済するには現状の組織のありかたを見直す必要があろう。訴願委員会などの機関が独立して存在するなど変えていかなければならない。
今直ぐにできることはキンピー問題に関する国民からの質問に党機関が答えることである。
質問に答えることは党のモラルでありそれこそ国民の信頼に応えることなのだ。
質問を無視したり自由な討論が制限されるようなことは、あってはならない。
世間では報道による被害のほか、環境権やプライバシー権など、新しい人権概念が広まりつつある。
これらの権利は「幸福追求権」を認めた憲法を基軸とすべきであり、憲法精神を貫くことが大切だ。
党の周りでこれらに抵触する問題が起きているのは見逃すことができないことと考えるのである。

531 :名無しさん@3周年:03/09/21 09:02
>>530

公開討論誌(赤旗学習・党活動版 臨時号)掲載を
楽しみにしてるよ。


532 :名無しさん@3周年:03/09/21 09:16
党員じゃなくても公開討論に参加できるわけ?

533 :名無しさん@3周年:03/09/21 10:44
>532
無理。

>528
それは、どんなオンナに手を出したかによるだろ。

>530
憲法とのからみで訴えても「党内問題」の一言で片付けられる。
党内に日本の法律も憲法の精神も存在しないのが現状。


534 :名無しさん@3周年:03/09/21 12:08
第23回党大会決議案にたいする意見をお寄せください
2003年9月20日 日本共産党中央委員会書記局
------------------------------------------------------------------------
 第八回中央委員会総会は、第二十三回党大会(十一月二十二日開会)に提案する大会決議案を決定し、九月十九日付「しんぶん赤旗」に発表しました。
 この大会決議案について、全国の党組織で討論すると同時に、「しんぶん赤旗」学習・党活動版(別刷り・臨時号)紙上での公開討論をおこないます。多くの意見が寄せられることを、期待するものです。
 公開討論への参加の要領は、次のとおりです。
 字数――2000字以内。短いものでも結構です。
 内容――大会決議案についての意見。大会決議案と無関係のもの、誹謗(ひぼう)・中傷・悪罵(あくば)に類するものは、掲載しません。
 掲載回数――1人1回(ただし名指しの批判への反論はこの限りでありません)。
 原稿の送り方――郵送または電子メール。
 郵送の場合は、中央委員会書記局あてとし、封筒あるいは原稿のはじめに、「大会決議案討議・応募原稿」である旨、明記してください。
 電子メールの場合は、gian@jcp.or.jpを原稿受信専用のアドレスとします。メールの文章のはじめに「大会決議案討議・応募原稿」と明記してください。
 掲載事務を円滑に進めるため、連絡先の電話番号を書いていただければ幸いです。また、メールでの送信を歓迎します。
 氏名――原稿には、筆者の氏名および所属支部・グループ名を記載してください。
 発表原稿で、筆名(ペンネーム)を使うのは自由です。その旨指定してください。
 締め切り――公募意見の送付は、十一月一日(土)、中央委員会書記局または上記アドレス着を最終締め切りとします。


535 :名無しさん@3周年:03/09/21 12:08

 なお、討論のための学習・党活動版(別刷り・臨時号)には、引き続き綱領改定案についての討論を掲載しつつ、それとは区別して大会決議案の討論を掲載することになります。
したがって、綱領改定案にたいする応募原稿か、大会決議案にたいする応募原稿かがわかるように、はっきり書いてください。
すでにお知らせしているように、この討論誌は有料で、注文によって各党組織に送ることになっています。

536 :名無しさん@3周年:03/09/21 13:20
20AM教授の講義は今日はまだかなw
団塊の人の講話は本当にタメになる。
人生の知恵袋というより、糞袋だからな。

537 :名無しさん@3周年:03/09/21 13:33
>536
20AM氏は今回の大会決議案第七章を読んで、吐き気をもよおしてダウン
してると思われ。

538 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:10
ご自分のケロケロ投稿の数々読み返しても吐き気ももよおさないお方が、
なしてまた?

539 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:16
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1019743128/473
 大学は、一般的に企業等よりセクシュアル・ハラスメントが発生しやすい環境にあると言われており、その理由として以下のような点があげられます。
(1) 教員は単位認定や進学・就職に関する評価等で、学生に対して極めて強い力を持っていること。
(2) 採用や昇進人事、予算配分などについて、より上位の資格にある教職員の裁量の余地が大きいこと。
(3)正規学生や科目等履修生から公開講座受講者までを含む学生の種類、10代から70代以上までの世代の幅、出身国・民族、各種の雇用形態等々、極めて多様なバックグラウンドを持つ構成員が混在し、価値観の差が顕在化しやすいこと。
(4)「教授−助手」「専任−非常勤」「教員−職員」「上司−部下」「正規職員−委託職員」「教職員−学生」「大学院生−学部学生」「上級生−下級生」といった身分・上下関係が一般企業等に比べ複雑であること。
(5)「大学の自治」「学問の自由」等が保障され、外部からの干渉を排除する結果、この種の問題が治外法権化しやすいこと。



特に(5)など考えさせられます。

540 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:23
>>538 乗り物酔いの激しい人も、自分が運転してると酔わないそうです。
そんなもんです。共産党中央と同じですよ。

541 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:52
>>540
世間の社会的道義違反、市民道徳欠如は、危機と感じるけれど、
自分たちの社会的道義違反、市民道徳欠如は気にならないってことですか?

542 :訃報:03/09/21 14:58
20AM氏は娘から金属バットで暴行を受けましたが、無抵抗非暴力
を貫いた挙句亡くなられました。プロレタリアートの鑑です。
 
 合掌

543 :名無しさん@3周年:03/09/21 15:29
>539
考えさせられるな。
結社の自由や自治というのは守っていかなきゃならん。
公権力が団体の自治権を奪うのはもってのほかである。
が、しかし。
キンピー問題では不法行為が行われており、そのことについて是正を求めた
党員を党幹部は排除した。
自分たちの自治権を主張して…

自治権というのはその団体の目的や代表を自由に選ぶ権利。
目的の遂行のための組織運営の自由があるだけで、不法行為について裁判所の
ごとく、とやかく言う権利は無い。
不法行為を指摘されたのであれば、反省し速やかに是正する。
たったこれだけのことが出来ないのが共産党だ。


544 :名無しさん@3周年:03/09/21 16:16
>543
それカルトっていうんだよ(ワラワラ

545 :名無しさん@3周年:03/09/21 16:18
そうだ! そうだ!
異議なぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁし!
茶坊主一派に牛耳られる日共は自己批判して解体せよ!

546 :毎年8000円を共産党にカンパd<する者:03/09/21 16:24
今こそ官僚主義の弊害に陥り

動脈硬化となった

共産党を撃て!

547 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/21 18:14
なんだ?
全然意見なしか。
>>516-517>>526だけか?

チト常連さんの意見も聞きたい罠

548 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:18
常連さんは、みんな雲隠れしています。
ひそかにオフ会開いて協議してると思われ。

549 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:35
569 :匿名職員 :03/09/18 18:05
今、民医連院所では各地で大規模な民主的リストラ、正規職員採用凍結と派遣・有期パートの導入に躍起になっています!
日本共産党が指摘した、「労働法制の大改悪」を先頭切って行っているのが民医連院所です。
無論、労使一体で一部職員を恫喝吊るし上げ、闇から闇へ葬り去って「民主的医療」を経営至上主義路線と相まって実践しています。
特に、医療事務のアウトソーシング(違法派遣の受け入れ)は急速に進行しています。
これも医労連傘下の労使一体組合の、功績のひとつだと言えます。


570 :名無しさん@3周年 :03/09/18 23:36
医労連は労資協調路線だよ。(昔から)



571 :名無しさん@3周年 :03/09/19 04:23
その「労使協調」が「革命党」によって「正義」とされているところがイタい(藁
「会社が潰れたら元も子もない」というフツーの労使協調のほうがずっと透明だ。



572 :名無しさん@3周年 :03/09/19 19:00
>>569
私、その被害者です。
パワーハラスメントでひどい目に逢いました。


573 :名無しさん@3周年 :03/09/19 20:23
>>571
その通り。民医連は労使とも政府の低医療費政策の被害者の被害者であるという点で
 認識が一致している。敵は使用者側でなくて政府ですよと言う意味。ある意味正しいがこの手法が
 労務管理に応用されているところが民医連のずるいところ


550 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:48
>その「労使協調」が「革命党」によって「正義」とされているところがイタい(藁

民主団体と呼ばれる組織にありがちな話。


551 :名無しさん@3周年:03/09/21 19:49
370氏とやら。
ここで皆を煽るより、貴方が共産党に入党されて議論に参加されてはいかがか?

552 :名無しさん@3周年:03/09/21 20:20
>551
サメの餌にでもするのか?

553 :名無しさん@3周年:03/09/21 20:46
心洗われる党大会決議案でつね

554 :名無しさん@3周年:03/09/21 22:54
>>533
>>528
>それは、どんなオンナに手を出したかによるだろ。

おいおい、幹部の娘だったらアウトだがそうでなかったらおとがめ無しか。
そうだったら最悪じゃないか。
こういう人権感覚で会決議案第七章なんて、ウゥゥゥゥゥ反吐が出そうだ。
末端の女性党員や同盟員は幹部の無償娼婦とでも思っているのと違うのか。

555 :名無しさん@3周年:03/09/21 23:19
>おいおい、幹部の娘だったらアウトだがそうでなかったらおとがめ無しか。

共産党に限らず世の中そんなもんだ。

556 :名無しさん@3周年:03/09/21 23:28
>>551
議論って…アンタ本気で言ってんの?
自由な議論なんか無いこと知ってる人間に対してその台詞はねーんじゃないのか
と言いたい。

557 :名無しさん@3周年:03/09/22 00:40
常連は何してんだよ。
まさか個々に党に質問出してんじゃないだろうな?

558 :名無しさん@3周年:03/09/22 01:07
常連ってたぶん、党幹部のなりすましだったんでしね

559 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/09/22 01:58
馬耳東風つーか、蛙の面に小便つーか、>>480はみんな党内に強く訴えるべき
事なんだよね。それをまぁ、いけしゃあしゃあとどこに向かって投げかけている。

亡八者にこんな説教じみたことを言われても、どこ見てものを言っているのかと
全項目突っ込みたくなる。それにこの10項目の中に、共産党の政治活動が遠因
ではないかと思われる事項が有るんでないの?。
共産党としては体面があるし、こういう形でしか内部に問題を提起できないのかも
知れないから、これ以上感情のおももむくまま罵るのはやめるけど、実効性の面から
考えると内側にはあまり効力を発揮しないだろう。この10項目を額面通り受け取る奴は
自分たちは無謬であり、社会の問題を共産党が何とかしようとしている。と、捉えてしまう
だろうからね。

意見は今出てる分だけで良いと思うよ。俺が口を挟むと全てを否定する論調になるから控える。
問題は党サイドが返答する意思があるかどうかと言うことなんだけど、何とか期待したいですね。

>>555
真偽のほどはわからんが、共産党もそこまで落ちぶれ果ててはいないだろう。

560 :名無しさん@3周年:03/09/22 02:57
資本論をばめくる音 
諸行無常の嘆きあり
マルクスレーニンスターリン 
弱者虐待の理をあらはす
驕れる左翼は久しからず 
唯野壺に生まれし蛆のごとし
無道なブサヨは常にほろびぬ
愚者の鼻息に舞う塵に同じ


561 :名無しさん@3周年:03/09/22 09:13
常連って現役バリバリの党員だったりして。藁

562 :名無しさん@3周年:03/09/22 09:44
金ピーのページが!!!!!!!

563 :Hae:03/09/22 10:34
同郷の間抜けが荒らしをしでかし、自宅ではアクセス禁止中のHaeです。
ご無沙汰しております。

>562 キズヒコ氏のサイトが消えましたね…
ああいうレンタルスペースは、更新されないと消されるのが常です。
他意は無いかとおもわれます。

>574 乙。 えっとね、悪意は感じない点は良いと思う>516-517
ただ、大会決議案、それ自体には賛成なのか、反対なのか、
大会決議案自体は評価に値するのかどうかの言及もあった方が良いと思うズラ。

個人的には、良い決議案であり、その理念を遵守するためにも
キンピー除名問題への措置を訴える、という流れがスマートかと思うズラ。

564 :Hae:03/09/22 10:37
失礼。感銘しているんだから、評価しているんだよな… スマンすまん。

565 :名無しさん@3周年:03/09/22 11:17
X同盟員=キズヒコだったの?
あんなに民青の将来を思ってた人が…
もしそうだとしたら残念としか言いようがないw

566 :Hae:03/09/22 12:18
   ↑
…通常、wは 笑い の略だと思うが、違う意味もあるのか?

567 :名無しさん@3周年:03/09/22 12:21
516-517

これを書記局・訴願委員会用と大会決議用に分けたほうが良いな。
大会決議ようの分は、最後を質問ではなく、「こうするべきだ!」的なものに変えようか…


568 :名無しさん@3周年:03/09/22 13:02
へえ、人間は死ぬとホムペまで消されるのか

569 :名無しさん@3周年:03/09/22 13:03
対話を「党と国民」だけではなく、「幹部と党員」も加えるべきだ!
ってのはどうよ?

570 :Hae:03/09/22 13:06
対話するのなら、顔の見える党になって欲しいよな。
党の見解と異なる主張云々の規定がある限り、
怖くて対話なんて出来ないのでは?
 つーか、自衛隊に関する、
朝生の小泉(共産)発言の顛末はどうなったんですか?w

571 :Hae:03/09/22 13:08
>569 あはははは。 一気に其処まで行けるのか疑問だが、
とりあえず党と対話してみそ(トカイウ
http://www.e-kyouei.com/~jcp-ikuten/joyful/joyful.cgi

572 :名無しさん@3周年:03/09/22 13:09
東大阪市議選で5氏当選 7氏落選


 東大阪市議選(定数五十、立候補六十三人)は二十一日投・開票され、前回市議選で獲得した十二議席の確保をめざした日本共産党は、五人の当選にとどまりました。


573 :名無しさん@3周年:03/09/22 14:04
共産党員も国民だろ?そんなこと言わなくても大丈夫じゃないの?>569

574 :Hae@薄汚れた魂:03/09/22 15:22
報告しておくか。アクセス禁止中に、避難所で
さる御仁から、下記の如き言葉を賜りました。。。

>マジで書くんだけどキンピースレは危険だ。
>あれはリトマス試験紙だ。
>あそこに書くと自分が現実を理解しようとはしない夢想家か、
>薄汚れた御都合主義のリアリストか、どっちかに色分けされてしまう。
>俺は近付きたくは無いな。

>俺は偽善をよしとはしないが逃げることを否定もしない w

以上、報告です>特に573

575 :名無しさん@3周年:03/09/22 15:36
>574
なるほど…。
しかし、現実を理解し、是正に動く選択が最初から存在していないのは何故だ?

576 :Hae@薄汚れた魂:03/09/22 15:41
>575 まぁ、彼なりの事情かとおもわれ。

575の提示してくれた選択(可能性)が、もちろん正解だとオイラも思うズラ。

577 :名無しさん@3周年:03/09/22 16:06
>575>576 それは、ありえない。

578 :名無しさん@3周年:03/09/22 16:11
( ´,_ゝ`)プッ >577 禿同。

579 :Hae:03/09/22 16:21
ありえない?

それは、革命がありえないと断言する行為と
何処が違うのか。

反革命分子は真綿で自らの首をしめる。
変革は妥当な、必然的帰結だよ。

580 :名無しさん@3周年:03/09/22 17:07
>572
東大阪・八尾市ってキンピーの巣だったと思うよ。
協力者がいるとかいないとか…。

581 :名無しさん@3周年:03/09/22 17:46
キンピーの巣って何?
キンピーが卵産んで孵化して蜘蛛の子みたいにいっぱい
いるっちゃーの?

582 :名無しさん@3周年:03/09/22 18:07
情報って怖いね。
そう思わない?>党幹部さん

583 :名無しさん@3周年:03/09/22 19:06
このままだと、このスレタイの逆になりそうだな。

【嗚呼】キンピー問題無視で総選挙大敗北【やっぱり!】

584 :名無しさん@3周年:03/09/22 19:56
>俺は偽善をよしとはしないが逃げることを否定もしない

確かに馬鹿正直に生きていくのはつらい。
逃げるというか、結論を先送りして目の前のことに打ち込んで、忘れようとする。
でもどこかでしわ寄せが来るよ。
一度逃げると次も逃げてしまいたくなる。
それの繰り返し。
リトマス試験紙もついてまわるよ♪

585 :名無しさん@3周年:03/09/22 20:47
東大阪のソースない??

586 :名無しさん@3周年:03/09/22 20:48
党患部だけじゃねえ。ヴァガなのは、支持者や一般党員、
おまいらみたいな外野の懐疑派シンパもヴァガだから総選挙大敗北【やっぱり!】


587 :名無しさん@3周年:03/09/22 20:50
ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-22/02_03.html

588 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/22 21:11
JCPWに↓あったよ。

「行政調査新聞社」というところのホームページに、
「あきれた「粛清」劇…日共大物国会議員、筆坂秀世氏失脚の深層」という
記事が掲載されているようです。
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/001.html

589 :名無しさん@3周年:03/09/22 21:12
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                   
        ドコドコ   < ソースありがとう!!!!!!!
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!


590 :Hae@薄汚れた魂:03/09/22 21:21
 あたり前の事をあたり前に出来るようになって欲しい。。。

591 :Hae@薄汚れた魂:03/09/22 22:21
なんでも 憶測で片付けるのは良くないから、
東大阪市選挙のことはワカラン、としか言えない。
しかし、懸念に回答ではなく沈黙で応える態度が、
人民の心を掴み、連帯する力になるわけが無い、とは思う。 とても思う。

是は是、、非は非、即座には不可能な事でも、
現状を提示し理解を求める、そういう誠意が無ければ
疑心暗鬼を誘発すると思うズラ。

592 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/22 23:15
唐突に起きた筆坂氏事件、そして「社会的道議を尊重するぞ」という謳い文句。
どこか空々しいものを感じていたのだが、>>588を見てやはりと納得した。

筆坂氏本人の口を封じている共産党では社会的道義を守ることなぞ金輪際無理
だろうな。

593 :名無しさん@3周年:03/09/22 23:39
>>592
結構、怪情報に踊らされる口でしょ?w

594 :名無しさん@3周年:03/09/22 23:41
>>593 お主も意地が悪いねw

595 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/23 00:00
筆坂氏本人が釈明していない(できない)状況の説明には「そんなとこだろうな」
「ありそうなことだ」という説得力があったね。↓
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/001.html

596 :名無しさん@3周年:03/09/23 00:16
疑心暗鬼になりますよ…そりゃ。
なんだか傷口が化膿して破傷風になっているのに病院に行くのは嫌だから痛み止めで
ごまかしてる感じです。
他人から見れば痛々しいし、臭いもきつくなってるのに本人だけが気付かない…
共産党の現状です。

597 :Hae@薄汚れた魂:03/09/23 04:16
注目を集めなければ、信用を培う機会すら無い。
筆坂氏の件は、党の誠実さを発揮するいい機会だと思う。
もちろん、キンピー除名問題についても、同様だと思う。

ダレカタスケテw

598 :名無しさん@3周年:03/09/23 09:18
浜野ってのは「国民に開かれた党」って本を書いた香具師だろ。
それを嫁ばキンピー問題やいずみ生協事件なんて起こらないと思うけど…
実際には起こるんだよな。

現実が嘘をついてるんですか?
本が嘘をついてるんですか?

599 :名無しさん@3周年:03/09/23 09:25
さざなみ でも 言及されているのね
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/023/01.html

600 :名無しさん@3周年:03/09/23 10:31
前衛のとりあつかいなんてどうでもイイんだよ。

問題は開かれた党なのか。そうじゃないのかってこと。

601 :名無しさん@3周年:03/09/23 10:43
勝手に開いちゃった奴のせいで、
キンピーが除名にされちゃったんだよな(ヘラヘラ

602 :名無しさん@3周年:03/09/23 11:18
上がご都合主義で国民に甘い言葉を吐くから末端は混乱するよなぁ
中に入れば上級機関に従うこと(組織原則)だけ求められるのに

603 :B75:03/09/23 11:24
ビラをまいたり事実を公表するなんて赦せません。
なにせ、天皇陛下の勅命は絶対なんです(ゲラゲラ

604 :Hae:03/09/23 12:06
開かれた閉ざされたを論じるまでもなく、
時代的に閉ざす術が無いでしょ…

605 :名無しさん@3周年:03/09/23 12:25
>ハエ
そうなんだよな。
知りたくなくても耳に入る時代なのにさ…今の時代に党規約を守っていく
フリをするには、筆坂問題の真相もキンピー問題もいずみ生協事件も
知らないフリを続けないといけないのかな…


606 :名無しさん@3周年:03/09/23 13:46
それじゃなにか?共産党ってのは演技しないと組織がもたないのか?
裸の王さま見ても、「ママ。あの人裸だよ!」とか言っちゃいけないわけだ(ゲラゲラ

607 :名無しさん@3周年:03/09/23 13:47
>604-605
要するに、完全に役割を終えた旧い組織の残骸が共産党だってことだな

608 :名無しさん@3周年:03/09/23 13:51
>606
頭の悪そうな比喩だなw


609 :Hae@相変わらず本当に馬鹿:03/09/23 14:39
>607 おしい。ちょっと違う。
その古い組織形態を自らの理論で変質する不死鳥が共産党だって事だな。
>608 オレモナーw                      ↑

610 :名無しさん@3周年:03/09/23 14:54
精神状態を正常に保とうと思えば盲信するしかないのか。
それも組織外から見れば基地…(以下省略

611 :Hae@相変わらず本当に馬鹿:03/09/23 15:05
わはは。
つーか、ここで小言を垂れなければ俺らも精神衛生を保てないわけで、
多少は大目にみていただきたく候。。。(トカイウ

612 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/23 15:14
末端に>610←みたいな苦痛を与える組織って何だろ?


613 :名無しさん@3周年:03/09/23 15:21
そんな組織にくっついてる末端の党員はなにを目的に残っているんだ?ぬるま湯に入っていると出れなくなり、凍りつくまで居着いてしまう心理か?

614 :名無しさん@3周年:03/09/23 16:27
>613
ぬるま湯とかじゃねーだろ。
入党時の気持ちと目的は一致してるが、党幹部がおかしな事をする。
現実は変質してしまってるんだが「マトモに進めば素晴らしい世の中になるのに」
という思いが断ち切れないだけだろ。>党員

自分の気持ちと憲法は一致しているんだが、反動勢力がおかしな事をする。
現実は変質してしまってるんだが「マトモに進めば素晴らしい世の中になるのに」
という思いが断ち切れないだけだろ。>護憲派


615 :名無しさん@3周年:03/09/23 17:13
共産系の団体で飯食ってる香具師はそうだろうな。>613

616 :名無しさん@3周年:03/09/23 17:17
>614
現実は変質してしまっているというが隠蔽体質は変わっていない。結党以来の伝統芸能みたいなもんだ。
>「マトモに進めば素晴らしい世の中になるのに」
という思いは幻想でしかなかったのだ。幻想を抱かせたのが悪いのか抱いたのがアホなのか。
どっちにしろ、気づいているのになお残って組織を維持する理由は何なんだ?

617 :Hae@相変わらず本当に馬鹿:03/09/23 17:30
>616 残らずにどうすればいいと?
現実の世界に責任を全うする方法があるなら、
ご教示願いたい。

618 :名無しさん@3周年:03/09/23 18:09
>結党以来の伝統芸能みたいなもんだ

ん〜。それはチョト違うかも。
結党当初は非合法であり、武力革命を目指した、いわば軍隊であり、そういう
性質上、情報が遮断させるのは当然だと思う。
しかし戦後、合法政党になったのだから情報を遮断する必要は無くなった。
違法な活動ではなく、合法な活動をしてんだから公安を警戒する必要も無いわけ。

だから今の隠蔽体質とは『質』とは違うわけよ。

619 :名無しさん@3周年:03/09/23 18:53
近く、民青会館で学習会があるそうだから、皆んなで押しかけてやれよ。
で、「反共ビラ」なんかばら撒けば?>現役民青どもへ

620 :名無しさん@3周年:03/09/23 19:00
俺のセフレは爆乳で共産党員です。
最高に幸せ!!
顔も結構可愛くて週に3回から4回は玩具にしています。
今まで避妊(中だし)していなかったので妊娠しないよう避妊リングを入れさせ
ました。これで数年間は中に出し放題。
ちなみに私は共産党は大嫌いです!!でもそれを言うとやらせてくれなくなる
可能性があるので言いません。全く共産党の連中は見事に洗脳されてるよ。
むかつく思いをセックスで発散してます。この間は飲精させました。
ざまーみろ!!左翼は大嫌いだ!!


621 :名無しさん@3周年:03/09/23 19:01
>>619
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

622 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 19:32
おい。党外からでも党大会の意見できんのか?
出来んなら、これも送りたいんだが。

〜セクシャルハラスメントは勿論、パワーハラスメントが子どもたちに与える影響を
考えたことがあるでしょうか?
この問題を放置すれば子どもたちが成長して、正義感や責任感を持つことが出来る
のでしょうか?
目の前の無法を止める勇気をもつことが出来るのでしょうか?
私はこの問題を放置すれば子どもに害悪しか与えないと考えます。

国民的議論は大賛成ですが、党内においても市民道徳の規準や社会的道義のあり方に
ついて全ての党員が意見を出し合い、議論を発展させていく気風が必要なのではないでしょうか。
これら二つの問題は「これで良い」という答えは出ないものです。
ですから常に継続した議論が必要なのです。
議論のあり方も上から押しつけるのではなく、国民に対する時と同様に全ての党員に任せる
べきではないでしょうか。

今回の大会決議には、是非「市民道徳と社会的道義」の全ての党員による党内議論を盛り上げる
文言を入れてください。



623 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 20:06
訴願委員会・書記局宛にメールしといたよ。

http://sapp.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
ティンティンの上に貼り付けたから見てね

それと党大会への意見はどうしよ?

624 :Hae@相変わらず本当に馬鹿:03/09/23 20:11
出しちゃえ出しちゃえ>党大会への意見

それにしても陰毛が異様に長くないか?>ティムティム画像
…いや、ティムポが小さいのか(ケラケラ

625 :370(訴願・書記局宛、全文) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 20:13
何度かメールさせて頂いている(俺)という者です。
再度、日本共産党天○○○支部・○キンピー○氏が除名された問題について質問
させていただきます。
今回、共産党第二十三回大会決議案を受けて、日本最大の掲示板・2ちゃんねる
共産板・【断乎】キンピー問題解決で総選挙勝利を【貫徹】16 の中で、
質問を受付けたところ、下記のような質問がございました。
共産党中央委員会・書記局と訴願委員会には是非とも、今度こそ回答を
いただけることを願っております。

〜質問内容〜
共産党第二十三回大会決議案の中で第七章に社会の道義的な危機を克服するために国民的
対話と運動を訴えています。
対話の柱は前大会で取り決めた十項目からなる市民道徳と社会的道義についてです。
両者とも国民的な対話の中で形成され合意される。または社会の自発的な努力に委ねる
という民主的な立場を貫かれていることに深く感銘したしだいです。
しかし日本社会に存在する日本共産党も例外ではなく、党内も深刻な事態になっております。
まず、党幹部によるセクシャルハラスメントや専従活動家による性犯罪など、あっては
ならない事が起こっています。
これらは表面化した問題であって、実は他にも同類の問題を抱えたままなのです。
例えば若い党幹部は性処理のために女性党員をたぶらかし、自分の気が済めば捨てる。
その女性といざこざが起これば、担当地区を変えてもらったりしています。
年配の党員でも不倫をしている党幹部がいます。
これらの問題は中間組織だけの問題ではく、この責任の一端は党中央にもあるということを
付け加えます。
なぜなら、党中央はこれらの問題を訴えても是正するどころか、中間幹部の意向に
沿うかたちで中間幹部を後押しし、訴えた党員が不利益を被る事態が相次いでいるからです。
セクシャルハラスメントは党員といえども個人の犯罪ですが、そのあとの党幹部や
中央の対応はパワーハラスメントというべき問題です。

626 :370(訴願・書記局宛、全文) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 20:14
この問題は最近では、大阪のいずみ生協事件での党中央や該当地区幹部の対応。
同じ大阪でのキンピー問題http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/での
中央委員会・大阪府委員会・木津川南地区委員会の対応がそれにあたります。
双方に共通するのは党幹部の市民道徳や社会的道義に反する行為を訴えたために
党から除名された党員が存在することです。
いずみ生協ではいずみ生協内でおこった問題なので、いずみ生協内で告発し、
キンピー問題では民青内部でおこった問題なので、民青内で告発しております。
これを党組織は「党内問題を党外に出した」などと言いがかりをつけ排除しました。
共産党は今大会でもふれているように、市民道徳や社会的道義を党員の最優先の義務と
位置付けている組織です。
これら大阪でおこった問題は党中央の見解とまったく逆のものですが、なぜこのような
事がおこっているのでしょうか?
また、訴願委員会や書記局はこの問題に沈黙を続けています。
そして排除された人は今も除名者として不名誉な立場に置かれ、残念なことにキンピー
問題では民青幹部でもある党幹部に誹謗中傷を受けた青年が自ら命を絶っています。

セクシャルハラスメントは勿論、パワーハラスメントが子どもたちに与える影響を
考えたことがあるでしょうか?
この問題を放置すれば子どもたちが成長して、正義感や責任感を持つことが出来る
のでしょうか?
目の前の無法を止める勇気をもつことが出来るのでしょうか?
私はこの問題を放置すれば子どもに害悪しか与えないと考えます。

共産党の対話の呼びかけに対し、今回メールをさせていただきましたが、これらの
問題に今後どのように取り組んでいかれるのか。
考えをお聞かせください。

627 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 20:16
>Hae@相変わらず本当に馬鹿

ワカタ!

628 :Hae@相変わらず本当に馬鹿:03/09/23 20:27
本題とは関係無い話ですが、心象操作のレトリックとしては、
先方に対する否定的内容を先に言い、
先方に対する肯定的発言で締めたほうが好印象だという話があるらしいズラ。

また何か文章を書く時に、余裕があれば留意してみてや。

629 :370(大会決議案討議・投稿用原稿) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 20:45
私は(俺)という者です。
共産党党大会への要望をインターネットで募集したところ、下記のようなご意見を頂きましたので
紹介します。
次回、党大会では「国民からの声」ということで是非とも吟味していただきたく思います。
返信の際はこのメールアドレスにお願い致します。

〜インターネットからの意見〜
共産党第二十三回大会決議案の中で第七章に社会の道義的な危機を克服するために国民的
対話と運動を訴えています。
対話の柱は前大会で取り決めた十項目からなる市民道徳と社会的道義についてです。
両者とも国民的な対話の中で形成され合意される。または社会の自発的な努力に委ねる
という民主的な立場を貫かれていることに深く感銘したしだいです。
しかし日本社会に存在する日本共産党も例外ではなく、党内も深刻な事態になっております。
まず、党幹部によるセクシャルハラスメントや専従活動家による性犯罪など、あっては
ならない事が起こっています。
これらは表面化した問題であって、実は他にも問題を抱えたままなのです。
例えばパワーハラスメントの問題です。

このパワーハラスメントの問題は最近では、大阪のいずみ生協事件での党中央や該当地区幹部の対応。
同じ大阪でのキンピー問題http://ime.nu/bbs6.cgiboy.com/6R0219856/での
中央委員会・大阪府委員会・木津川南地区委員会の対応がそれにあたります。
双方に共通するのは党幹部の市民道徳や社会的道義に反する行為を訴えたために
党から除名された党員が存在することです。
いずみ生協ではいずみ生協内でおこった問題なので、いずみ生協内で告発し、
キンピー問題では民青内部でおこった問題なので、民青内で告発しております。
これを党組織は「党内問題を党外に出した」などと言いがかりをつけ排除しました。
共産党は今大会でもふれているように、市民道徳や社会的道義を党員の最優先の義務と
位置付けている組織です。
これら大阪でおこった問題は党中央の見解とまったく逆のものですが、なぜこのような
事がおこっているのでしょうか?
また、訴願委員会や書記局はこの問題に沈黙を続けています。

630 :370(大会決議案討議・投稿用原稿) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 20:47
そして排除された人は今も除名者として不名誉な立場に置かれ、残念なことにキンピー
問題では民青幹部でもある党幹部に誹謗中傷を受けた青年が自ら命を絶っています。

セクシャルハラスメントは勿論、パワーハラスメントが子どもたちに与える影響を
考えたことがあるでしょうか?
この問題を放置すれば子どもたちが成長して、正義感や責任感を持つことが出来る
のでしょうか?
目の前の無法を止める勇気をもつことが出来るのでしょうか?
私はこの問題を放置すれば子どもに害悪しか与えないと考えます。

国民的議論は大賛成ですが、党内においても市民道徳の規準や社会的道義のあり方に
ついて全ての党員が意見を出し合い、議論を発展させていく気風が必要なのではないでしょうか。
これら二つの問題は「これで良い」という答えは出ないものです。
ですから常に継続した議論が必要なのです。
議論のあり方も上から押しつけるのではなく、国民に対する時と同様に全ての党員に任せる
べきではないでしょうか。

今回の大会決議には、「市民道徳と社会的道義」の全ての党員による党内議論を
盛り上げる文言を是非入れてください。

631 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/23 20:49
>Hae@相変わらず本当に馬鹿

うぅ…もう出しちゃったよぉ。
ついでに、うpも完了しますた。

632 :名無しさん@3周年:03/09/23 20:55
お!投稿用原稿ってことで、掲載されるのを狙ったのか?
内容変えてるじゃん!>>629-630

633 :Hae@相変わらず本当に馬鹿:03/09/23 21:44
乙!

634 :名無しさん@3周年:03/09/23 22:44
「公開討論誌」(しんぶん赤旗学習・党活動版 臨時号)掲載を
楽しみにして、待っています。

635 :名無しさん@3周年:03/09/23 23:28
官僚的手法の例
 前向きに……遠い将来にはなんとかなるかもしれないという、やや明るい希望を相手にもたせる言い方。
 鋭意…………明るい見通しはないが、自分の努力だけは印象づけたいときに使う。
 十分…………時間をたっぷりかせぎたいということ。
 努める………結果的には責任を取らないこと。
 配慮する……机の上に積んでおく。
 検討する……検討するだけで実際にはなにもしないこと。
 見守る………人にやらせて自分はなにもしないこと。
 お聞きする…聞くだけでなにもしないこと。
 慎重に………ほぼどうしようもないが、断りきれないとき使う。だが実際にはなにも行われないということ。

636 :名無しさん@3周年:03/09/23 23:44
誹謗中傷のレッテル貼られることもないだろうし、よくなったと思うよ。>370氏
市民道徳や社会的道義について党員同士が語り合う。
もしそうなったら党内の膿が噴き出て、結果的に改善が進むだろうな。

637 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/24 00:18
乙>370氏

しかしティンポが印象的で…なんとも微笑ましいな。

638 :SSA ◆DW8sKc63uA :03/09/24 00:25
>637
いつものアップローダーが消えてましたよ。
やはり汚らしい画像が原因でしょうか?それとも…
なんにしても復活してもらわないといけませんね。

639 :名無しさん@3周年:03/09/24 00:59
あのHP閉鎖させるために、党信者が思い余って自分のティムポをご披露
なされたとか(藁

640 :名無しさん@3周年:03/09/24 02:56
 政党支持率は、自民党が前回8月調査より4ポイント増の38%、民主党も5ポイント増の13%だった。
公明党は1ポイント減の3%、
共産党は横ばいの3%、社民党も横ばいの2%。
「支持政党なし」の無党派層は4ポイント減の36%だった。

641 :名無しさん@3周年:03/09/24 09:22
今回のはもういいけど、違うアプロダ探さないとな 

642 :名無しさん@3周年:03/09/24 10:48
しかしなんだな。共産党は対話を呼びかけてるんだから370氏の質問に
答えんとな。


643 :Hae@薄汚れた馬鹿:03/09/24 10:56
共産党は対話を呼びかけてるんだから、
党員もこのスレッドに参加しなきゃなw

644 :名無しさん@3周年:03/09/24 11:08
そうだよね。
共産党が入党をよびかけてるんだから、
スレッド住人は共産党に入党しなきゃw

645 :名無しさん@3周年:03/09/24 11:10
しかしなんだな。共産党が入党を呼びかけてるんだから入党の呼びかけに
答えんとな。



646 :そろそろ次のスレタイ考え中:03/09/24 11:17
次のスレタイ
【熱烈】キンスレ住人全員入湯でキンピー問題の解決を17【歓迎!!】

647 :Hae@薄汚れた馬鹿:03/09/24 11:44
入党さして除名にするのか?(トカイウ

キンピー復党が先だろっつーの。

648 :だから厨房っていわれちゃうたよ(藁):03/09/24 12:07
ハエちゃん。
入湯してキンピー復党の下地をつくる尖兵になる覚悟がない
人はダメだよ。
内部から変えていかなきゃ。w

649 :Hae@薄ら馬鹿:03/09/24 12:21
>入湯してキンピー復党の下地をつくる尖兵になる覚悟

そりゃまた遠大な計画だな。
何年かけるんだ?

650 :名無しさん@3周年:03/09/24 13:36
共産党ってのは筋を通す政党だろ。
それ以外に魅力ないんだからちゃんとしろよな!

651 :だから厨房っていわれちゃうたよ(藁):03/09/24 13:40
ハエちゃん、革命は焦っちゃ、だめだよ。
革命は遠大なものなんだよ。
ローマは一日にしてならず。
強硬な革命は失敗するよ。

652 :雷警:03/09/24 13:52
>648
80年、後生大事に維持してきたキモイ体質がある限り、このスレの住人が乳頭を希望しても
無視されるだけだろうし、党内で下手なことを言おうものなら、即半強制力のスパイという
レッテルを貼られてアボーンだろうな。

このスレの住人を勧誘するなら、キモイ体質を変えないことには話にならんだろう。
もっとも80年の伝統のある由緒あるものゆえ、後80年経っても変わらないだろう。
もっとも共産党が80年後にまだ存在して入ればの話だが。(w

653 :雷警:03/09/24 13:54
即半強制力 ×
即反共勢力 ◎

654 :Hae@薄ら馬鹿:03/09/24 14:03
地区委員会として、2ch共産板委員会を新設できないかな(とかいう

655 :だから厨房っていわれちゃうたよ(藁):03/09/24 14:10
80年の伝統のある由緒あるものゆえ、後80年経っても変わらない
キモイ体質を変えようとしてるキンピースレ住人もキモイ体質だね。

656 :だから厨房っていわれちゃうたよ(藁) :03/09/24 14:12
2ch共産板委員会ならウチの党支部にはあるよw

みんなで交替でカキコしてるんだ!!

657 :Hae@薄ら馬鹿:03/09/24 14:27
>656
 じゃーこのスッドレ住人が入党した時は 其処の所属になるんけ?w

658 :Hae@薄ら馬鹿:03/09/24 15:10
まぁ、キンピーどんの復党の為に、
党内からがんがってくれ>656

659 :Hae@薄ら馬鹿:03/09/24 16:22
つーか、キンピーどんの復党ってのは最終目標ではなく、
むしろスタート地点だと思うがな>651

660 :名無しさん@3周年:03/09/24 16:28
共産党の人って自己嫌悪にならないの?


661 :名無しさん@3周年:03/09/24 19:02
なってるからココで騒いでんじゃねーか!>660

662 :Hae@相変わらず薄ら馬鹿:03/09/24 19:51
がはは。 つーか、
もともとパンピー(一般people)よりも
問題意識の豊富な人間だからこそ、
共産党などというしちめんどくさい事に
首を突っ込んでるんだと思うけどな。

663 :名無しさん@3周年:03/09/24 19:52
>661
こんなところでウダウダ言ってねーで370君みたく大会決議案に意見しろよ!

664 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:22
誰かイクテンにもカキコしてきてよ。
党中央が国民的議論っつってんだから削除なんてされないでしょ。


665 :Hae@相変わらず薄ら馬鹿:03/09/24 20:27
>664 ネタ振りを考えてあげたら?

とかいうなら、俺も考えろって? …んー そーだな。

ほら、あの有名な話あるじゃん、ナチスに抵抗しなかったあれ。
関係無いと思って看過していたら、気が付いたら、恐怖政治だったって奴。
あれで キンピー除名問題はikuten地区でも論じるべきなんだ、
って主張が出来ないかな。

666 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/24 20:53
除名とかじゃなしに、市民道徳に反する行為を指摘されたのに、改善出来ないのは
何故ですか?的な感じが良いんじゃないの?

除名を入れると「内部問題だから」って逃げるでしょ。

667 :名無しさん@3周年:03/09/24 20:57
>>666 が今物凄いいいこと言った

668 :Hae@相変わらず薄ら馬鹿:03/09/24 21:03
なるほど。

いやはや…逃げられるのも困るですね。。。
とはいっても、なぜ改善できないか?を
答える事が出来るのか、考えると、
その質問も酷のような気も…

 とりあえずは、
ご指摘の市民道徳に関する諸事件に関して
ikuten地区掲示板担当の御仁が、
 ・是正を求める同志なのか、
 ・隠蔽を図る反動分子なのか、
そういう論点を作れればいいかも…(トカ思ったり。

669 :Hae@相変わらず薄ら馬鹿:03/09/24 22:45
・除名で無いなら党内問題という範疇かもしれないが、
 除名なら党側が党内問題ではなくした、と言えるのではないか?

・党内問題であっても、裁判所に判断をゆだねるなら兎も角、
 事実関係の開示はなんら道理にもとるものではないと考えるが如何か?

ってのは これまでの文脈で否定されたっけ? 忘れてたらスマン。

670 :だから相変わらず薄ら馬鹿っていわれちゃうんだよ(爆):03/09/24 23:07
ハエちゃんって、事態の底流を見れない人なんだね。
洞察力ゼロ。
透視能力ゼロだね。
今晩のウチの支部会議で「社会的道義と市民道徳」をめぐって
眠商の事務局長の不正と市民道徳違反が暴露する
告発発言が飛び出し、機関の責任など、こまかく打ち合わせしたよ。
こういうことを積み重ねていけばキンピー除名問題なんて
かあーるく解決するんじゃない?

671 :Hae@相変わらず薄ら馬鹿:03/09/24 23:08
…怒りの矛先を何処に向ければいいのかワカランところが、
この問題の深刻さの一つだわな。イライラ

672 : :03/09/24 23:13
参照
http://www.book-i.net/ad07/

673 :名無しさん@3周年:03/09/25 00:26
>670
機関の責任を出したら問題解決しねーよ。
筆坂ヨロシク個人の不正だったら上手くいくかも


…つってもホントの解決じゃねーんだけどよ。

674 :名無しさん@3周年:03/09/25 06:37
>>673
ヴァガか? ヒトウインガイヤは黙ってろ

地区委員会のヴァガの肩を持つ奴は死ねよ。

675 :Hae@薄ら馬鹿:03/09/25 08:50
誤りが事実だとしても、
ヴァカなのは行為であって、
人格に起因させる捉え方は危険だお。


676 :Hae@薄ら馬鹿:03/09/25 08:51

その危険なセンスでは 粛清に至り得るし、除名も駆使するだろう、と。

677 :名無しさん@3周年:03/09/25 09:15
>674
がんがってみろや。

678 :名無しさん@3周年:03/09/25 11:41
>>673
それじゃ同じような問題が起こるからダメじゃん。


679 :Hae@薄汚れた魂:03/09/25 11:46
>670 はーやく かあーるく 解消してくれYo!

680 :名無しさん@3周年:03/09/25 13:54
なんだよ!イクテンの掲示板って全然発展してないじゃないか!
寂しそうだから何か書いてやれYO!

681 :Hae@薄汚れた魂:03/09/25 15:35
何かって言ってもなぁ…
イクテン地区の事 知らんしねぇ・・・

イクテン地区では綱領議論のほうは如何ですか? とかか?w

682 :名無しさん@3周年:03/09/25 17:16
第七章について議論しませぅっ
ってことだろ。

683 :名無しさん@3周年:03/09/25 18:13
さみしいスレッドでつね

684 :名無しさん@3周年:03/09/25 19:02
気に障ったみたいだね。
でもキンピー問題があった時はカウンターはよく伸びたんだけどな。

685 :名無しさん@3周年:03/09/25 19:38
>684
生天の掲示板?
キンピー問題が出てくるまで、気持ち悪い自作自演・幹部マンセー掲示板だったからな。


686 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/25 20:14
チョト質問。
ちゃんと議論する姿勢。または党大会の議論の参考としてメールを受け取っているなら
「参考にさせていただきます」とか「意見」がくるよな?


687 :Hae@相変わらず薄ら馬鹿:03/09/25 20:29
テンプレートのまんまの返答ぐらい返すように思うけどね。。。
ひょっとして 忍法狸寝入りの術?w

688 :名無しさん@3周年:03/09/25 22:56
綱領および決議案への意見は、gian@jcp以下略にださなきゃ。
info@jcpに出しても無効だよ。

689 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/09/26 00:04
gian@jcpに出しだじょ。
それも
件名: 大会決議案討議・応募原稿 で。

690 :名無しさん@3周年:03/09/26 00:28
やっぱ証拠の品がいりそうだから、適当なアプロダにうpしてや



691 :名無しさん@3周年:03/09/26 07:53
キズヒコって真だの?

692 :名無しさん@3周年:03/09/26 09:21
不破の講演も嘘だったが、党大会も嘘だったということ。>689


693 :Hae@薄汚れた魂:03/09/26 09:50
まー そー 焦るな、 果報は寝て待て ってばYo

694 :名無しさん@3周年:03/09/26 10:49
木津川南地区委員会は完全に官僚主義に制圧されたようだ。
僅かながら残っていた良心も無くなってしまった。


695 :Hae@薄汚れた魂:03/09/26 11:12
どういうこと?

696 :名無しさん@3周年:03/09/26 11:27
>>689
「公開討論誌」(しんぶん赤旗学習・党活動版 臨時号)掲載を
楽しみにして、待っています。


697 :名無しさん@3周年:03/09/26 11:31
>>689 370(何本目かのスレか忘れたが)ちゃんは、
ちゃんと、所属党組織名を書いたの?

698 :名無しさん@3周年:03/09/26 12:33
>>629-630嫁よ!
所属支部は「国民の声」だ。

699 :名無しさん@3周年:03/09/26 13:34
>hae
キンピーの処遇に不満を持っていた幹部も、間近に迫った選挙に向けて問題に
封印してしまった。
末端レベルでは不満がかなり強いが、地区委員会としては自浄能力を全く失って
しまったということ。

700 :Hae@薄汚れた魂:03/09/26 13:37
そういう幹部もいらっしゃったんですね、凄くうれしいです。

701 :Hae@華麗なる4ゲッター:03/09/26 13:56
キンピーを突き動かしたそもそもの問題、
キンピーどんを除名したという問題、
それぞれの問題は改善すべき部分が否めませんが、
とはいえ、日本の現在、膨らみ続ける国債、戦争加担政権、
もろもろの問題は無視できるものでもなく、
一旦選挙を優先する事は、誤りとは言えないとおもいますですよ。
選挙が終われば…

702 :世死腐:03/09/26 14:55
これで共産党が選挙で勝ったら、キンピー問題もいずみ生協事件も兵本問題も
対処するまでも無い問題ってことになる罠。
ガンガレ木津川南地区委員会!

703 :Hae@薄汚れた馬鹿:03/09/26 15:00
>702 >対処するまでも無い問題ってことになる

ならないならない。
断じて できない。
そんな詭弁は許さない。

支持を広げ、その支持者を、キンピー除名関連諸問題解決にむけた圧力の主体にする、
というアプローチが正しいだろうと思われまっする。

704 :Hae@薄汚れた馬鹿:03/09/26 15:06
嘆願書

わたしは、きんぴーどんへの除名が撤回されることを強く要求します。

 住所 / 氏名
 共産板(http://money.2ch.net/kyousan/index.html)/ 蝿(HaeDoahoKuso)

705 :世死腐:03/09/26 15:29
>支持を広げ、その支持者を、キンピー除名関連諸問題解決にむけた圧力の主体にする

逆説的に言えばキンピー問題を解決するために支持を広げるって言ってんの?
どぼちて党の信用を失う可能性があることを党組織がしないといけないの?
どぼちて?どぼちて?

706 :Hae@薄汚れた魂:03/09/26 15:37
>705
結果として
党が打ち鍛えられて、
人民の信頼を預かるのに値する強固な党を建設し、
それが日本の改善の道を切り開く礎となっていく。
一つ一つは僅かであっても、そんな一歩一歩を
着実に歩むことは、
着実に進む事でもあるから、有意義だと思う。

707 :名無しさん@3周年:03/09/26 17:00
>>698
あ、所属地区・支部書いてないと、即ボツね。
ちゃんと入湯しておけばよかったのにね。

708 :名無しさん@3周年:03/09/26 17:03
電子メールの場合は、gian@jcp.or.jpを原稿受信専用のアドレスとします。メールの文章のはじめに「大会決議案討議・応募原稿」と明記してください。
 掲載事務を円滑に進めるため、

連絡先の電話番号

を書いていただければ幸いです。また、メールでの送信を歓迎します。
 氏名――原稿には、

筆者の氏名および所属支部・グループ名

を記載してください。

 発表原稿で、筆名(ペンネーム)を使うのは自由です。その旨指定してください。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-21/02_02.html


709 :世死腐:03/09/26 17:09
>hae
まー、そーね。
でも党に打撃を与えてまでする価値あるんかい?
多分、多くの機関の世死腐達は問題を天秤にかけて結論を出したんだよ。
それよか自民党政治の転換に力を注ぐほうがエエんでないか?

710 :Hae@薄汚れた魂:03/09/26 18:10
前衛と言う表現をやめたが、
イイ意味での前衛は忘れられ、それでいて、なおかつ
悪い意味では残っているって事にならないか?>709

711 :世死腐:03/09/26 18:43
だから前衛って表現を止めたのさ。


712 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:00
怒られるかもしれんが、こういう見かたが出来るんじゃないか。

>党に打撃を与えてまでする(キンピー問題の是正)価値あるんかい?
幹部達の生活に打撃を与えてまでキンピー問題に向き合おうとは思わん。
ってことだろ。
これ以上幹部の生活を支える人間が少なくなったら給料の遅配どころじゃ
なくなるからな。

713 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:45
幹部の頭ん中じゃ『組織=幹部』だからな。

いやマジで。

714 :Hae:03/09/26 22:59
冗談だと思いたい。

躍進しない現実を
どの様に分析するというのか。

715 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:21
>>712
>党に打撃を与えてまでする(キンピー問題の是正)価値あるんかい?

党にとって(キンピー問題の是正)はきついカンフル剤の役割を果たすべき事柄だと思うよ。
共産党なんか放っておいても衰退していくだけだろ。欠陥スレで欠陥がなんと言っていると思う?。

>わが党は議席数ではなく、得票数を基に勝敗を判断する。
>8中総に照らせば、2001年参院選の432万票を上回れば「躍進」ということになる。
>ただ、仮に432万票と同水準にとどまった場合、議席数は大幅に後退する可能性が高い。
>つまり、今度の総選挙はマイナス議席からのスタートということだ。
>今回は、1議席でも増えれば「大躍進」であろう。

今度の選挙では400万票を下回る大敗北を味わうだろうな。
もっとも俺から言わせれば432万票でも大敗北なんだが。

近い将来、党員の数ももっと激減すると思う。このまま行ってもあぶれる専従が出てくる
わけだ。そうなったときどうする?。ババ抜きでもして路頭に迷う奴を選ぶ気か?。
それともレッテルの張り合いでもして党内抗争をするか?。党の専従経験者なんかどこも雇わ
ないぞ。西成に住み着いて、キンピーどんに食い物でも恵んでもらって、あてのない日暮らし
でもしなければならない羽目になるか?

世死腐共が党の理念を忘れて、自分たちの生活を優先するような組織に、未来があると思うか?

716 :名無しさん@3周年:03/09/26 23:52
全てではないが、中央から地区レベルの専従まで、保身に走っているようですな。
末端は中央が垂れ流すプロパガンダを無批判に受け入れるのではなく、しばらくは
官僚体質の打破を第一の目的としないと共産党は本当になくなっちゃいますよ。

まず、責任を明確にして、その結果責任を幹部に取らせる。
ここから始めましょうや。


717 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:13
共産党は結党以来、幹部が責任を取ったことは一度も無いとおもうが?

718 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:16
「押し付けたこと」「取らされたこと」はイパーイあるんだけど?

719 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:20
100歳になって党外の学者から証拠をつきつけられ切り捨てられた野坂のじいちゃんの事とかだね。

720 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:32
>>719
大昔の本多勝一の文で、(野坂とは名指しこそしてないものの)
「延安帰りの『本格的革命家』が実は宮城の方角に拝礼していたのだ」と糾弾する件りがある。

アレはずっと前から「知ってる人は知ってる」ことだった訳だ。

721 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:33
>>719
野坂の爺様も耄碌したのか最後に自分の非を認めたからね。
最後まで知らぬ存ぜぬを決め込んだら逃げおおせたのかも知れないよ。


722 :名無しさん@3周年:03/09/27 00:44
野坂の件は何度も噂に上がっていたみたいだじょ。

しかし確たる証拠がなかったから、当時の中央は反共勢力の策動とかいって
相手にしなかった。ソ連が崩壊して生き証人は出てくるし、機密文書が公開
されるで、とうとう野坂も悪運がつきだわけだ。
悪いことはできないもので100歳まで老醜を晒し、死ぬ直前に悪事が露見
してしまった。

現在、党は野坂をどう評価している?。当たり前のことだが、昔の坂を擁護
していた茶坊主共は何事もなかったのように平然としている。
茶坊主共の責任はどこへいった?。

そりゃ、こういう風見鶏が幹部だったら共産党も落ちぶれるわな。

723 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:02
共産党の国会議員への尊敬する人は?のアンケートに「野坂さんです」と答えていた女性議員が多くいたが。あいつら自己責任なんてこれっぽっちないからな。

724 :Hae:03/09/27 01:08
おまいら、何を言う!
野坂さんは素晴らしい人だぞ。
夫婦で家事を分担なさっていらっしゃったあたり、
若林先生のような素晴らしい御仁だったよね!
ひょっとすると浅山先生もそうなんじゃないか?>家事を部分的に担当

# 持ち上げる項目としてのレパートリーがそれしかないのか?と
# 嫌味を言っているのだと思うとしたら、
# それはそう思う貴方の心の問題という事でよろしくw

725 :Hae:03/09/27 01:10
さーて、今日の朝生は佐々木先生が出演なされるから、見なくちゃな…

726 :名無しさん@3周年:03/09/27 01:23
野坂のじいさんと二人三脚を組んでいた宮爺の責任はどうなるんだ?まっ、天皇が責任取らないシステムだったな>共産党

727 :Hae:03/09/27 03:34
市民道徳の観点から査問致死を…論ずるのは時期尚早?

728 :名無しさん@3周年:03/09/27 09:13
ハえちゃん、入湯おめでとう。

729 :名無しさん@3周年:03/09/27 09:22
80年の歴史に染みついた汚れはどんなにきれいごと言っても消えるものじゃない。ハエはそれをわかっていない。いや、わかっているから入党しないのかもな。だとすればハエってやつはたいした玉だな。

730 :Hae:03/09/27 09:22
きめつけるなよ 風邪気味で風呂は入れねーんだよ

731 :名無しさん@3周年:03/09/27 09:28
>729 大いに禿同

732 :名無しさん@3周年:03/09/27 09:34
そうやって、ずっと風邪ひいてるふりして
入湯を逃げてりゃいいよ

風呂に入らないと女の子にセックスしてもらえなくなるからね

733 :Hae:03/09/27 10:23
染み付いた汚れが消えないとか、消えなくてあたり前だと言うなら、
共産主義政党なんて存在価値が無いじゃんかよ。
もまえら、利権を貪る支配階級と戦う政党だろ!
ミイラ取りがミイラになってどうする…

>732 そーぃぅ目的かよ! ならトルコ風呂は一挙両得でつね(ケラケラ

734 :名無しさん@3周年:03/09/27 11:01
トルコ風呂は、売春でつね。
買春は、社会的道義に反しまつね。

735 :Hae:03/09/27 11:31
え? そうだったの?>トルコ風呂

ぼくちゃん、おこちゃまだから わかんなーいw

ともかく、選挙で勝とうが負け様が、
この問題の解決にはならんズラ。選挙でそこそこの得票を得た事を以って
この問題を不問にする様な態度を採るならば、それは、阿呆な争点を持ち出す自民党のそれと
大差ないぞゴルァ!!!

736 :世死腐:03/09/27 11:58
選挙結果が解決にはならんけどさ、間違いを全て正していくのは不可能じゃ
ないの?

737 :名無しさん@3周年:03/09/27 12:21
世死腐ちゃんがいまいいこといった。

738 :名無しさん@3周年:03/09/27 12:22
ところで最近のアリタヨシフくんのサイトは何が書いてあるのだろ?

739 :転向者アリタヨシフくん:03/09/27 12:26
先日放映されたフジテレビの拉致問題番組は事実において異論はあれども、問題を社会問題化させたジャーナリストなどに焦点を絞り緊迫感ある展開に息を飲みながら食い入ってしまった。

740 :名無しさん@3周年:03/09/27 13:21
>世死腐
そりゃぁ全ての問題に対処するのは技術的に無理かもしれんな。
しかしだ。なぜ対処しきれない問題が生じるかというとだ。
そりは「問題を知らなかった」「指摘されるまで気付かなかった」から対処しきれ
ない問題があるわけで、キンピー問題では問題を教えてもらってるし、何が問題かも
明らかにされてる。
そして改善方法も提起されてる。
なのに対処できないとするのは何故?
世死腐が逝ってるのは議論のすり替えだと思うけどな。

741 :Hae@おこちゃま:03/09/27 13:28
社会主義を誹謗する勢力から高頻度で投げかけられる台詞なんだよね、
そんなのは無理だ、という非難は。
社会主義が、資本主義経済で深刻化した失業や不況を
大きく改善する方法であるだろう、と主張すると、
失業や不況を完全に克服する事は不可能だ、と。

しかし、この非難の誤りは次の例えで応えることができる。
病気や事故の根絶も不可能だが、努力に値する事だ、と。
直せる病気を治さない根拠にするのは可笑しい判断だよ。
そのいみで、議論のすり替えだという740さんの指摘は鋭いね。

742 :名無しさん@3周年:03/09/27 13:48
きみほどの人間が入湯していないから共産党は変わらないのだ。
入湯しないきみが共産党が変わらない原因をつくっているのだ。

743 :Hae@おこちゃま:03/09/27 13:52
>742
 キンピーどんを復党させないという事で、党自身が
共産党を変えない原因を作っているんだ。
 彼を復党させないまま、ここで悪戯に入党しても、
除名されて終わるだけだろう。それは、事態を複雑にするだけだ。

744 :名無しさん@3周年:03/09/27 16:53
そういえば20AMさんを最近見ないなあ
キズヒコのあとを追って真だのかなあ

745 :名無しさん@3周年:03/09/27 17:36
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします



746 :名無しさん@3周年:03/09/27 17:37
最近荒れなくていい感じだなあ・・・と思ってたら、そういうことだったのかw >>744

747 :名無しさん@3周年:03/09/27 17:39
入党申込みはどうなったんだろうな?>20AM

748 :Hae@紅顔の美中年:03/09/27 18:27
有限の時間を生きている我々は、包括的評価なんて覚束無いのよ。
で、要所要所で判断をせざるをえない。
で、キンピー問題という要所を改善しない限り、
共産党への評価は、大きく損なわれている事は
認識しておいたほうがいい>大阪府委員会&中央委員会諸兄。

749 :名無しさん@3周年:03/09/27 19:40
政策論争で負け、キンピー問題・いずみ生協事件での党幹部の処置の誤りが
相まって共産党は大阪で必ず地盤沈下すると思われ。

750 :名無しさん@3周年:03/09/27 20:02
>>いずみ生協事件?
なにそれ?

751 :Hae:03/09/27 20:47
>750 よんで。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhi8213/izumi.htm

752 :Hae:03/09/27 21:58
選挙の応援も、除名問題の批判も、平行して頑張るぞーw

753 :名無しさん@3周年:03/09/27 23:21
いずみ生協の三人のうち二人は除名(生協解雇される)、一人は除籍扱い
(生協から自宅待機を命じられた)だったよな。
共産党地区委員会・大阪府委員会・中央委員会がこの三人の党員からの告発
をどう扱ったか、詳しい事情を教えてくれないか。

754 :名無しさん@3周年:03/09/27 23:36
処分理由は「党の指導に従わなかったから」だろ。過去ログ嫁よ>753

政策で他党にどの部分で負けているのかご教授願いたい。>749

755 :名無しさん@3周年:03/09/28 00:34
>政策で他党にどの部分で負けているのかご教授願いたい
防衛問題。
ただの憲法改悪反対ではなく、個別的自衛権で何が出来るのか明確にし、
平和憲法の国に相応しい安全保障の構築と同時に、現実的脅威となった国に対し、
日本の主権を侵し続けてる国に対し、日本の個別的自衛権で何が出来るのか。
どうあるべきなのかを国民に示すこと。

財政再建策。
福祉を充実と訴えても、財源は?ってことになる。どんぶり勘定で「財源はある」
というのではなく、共産党は欧州より遅れたインフラしかもたない日本の
公共事業のあり方をどうあるべきか明確にし(学校の修繕とかじゃなく全体像を)
現在の公共事業のあり方を正し、経済が低成長率の時期でも日本国民の生活を
下支えするような日本国民・文化に相応しい公共事業の全体像を示すこと。
特殊法人のあり方について、廃止、民営化、機能強化、新規創設をリストアップ
し、次回選挙で道路公団と郵政について立場を明確にすること。
地方自治体のあり方。地方自治体と中央のあり方を明確にし、自治体が抱える問題点を
解消し、地方自治体が発展する道筋を示すこと。
共産党の考える税制による税収の試算を提示すること。
これらを総合的にとらえ共産党の考える国家予算の枠組みを示し、国民の
老後と健康に安心を与えることを約束すること。

756 :名無しさん@3周年:03/09/28 09:25
>755
ん…相手の土俵の上で議論するのはどうかと思う。

757 : ◆AIo1qlmVDI :03/09/28 10:53
>756
避けた議論するから注目浴びないんだよ。
その癖、選挙に負けたら「商業マスコミが…」とか言うんだから w

758 :Hae:03/09/28 11:05
>避けた議論するから注目浴びないんだよ。
 禿同!!

 共産主義者としての分析能力を発揮して、
相手の土俵をスタート点に据えても、議論で
共産党の政策こそが改善に相応しい事を示すための
根拠を突きつければいいわけです。
 逆にいえば左様に妥当で必然的ともいえる政策立案を
党中央には期待するわけで。

759 :Haeeeeee:03/09/28 11:41
ちくしょー、大阪府委員会のせいで、中核派からカルト呼ばわりされたぞ!
はやくキンピーどん除名措置を撤回しろヴォケ!

760 :名無しさん@3周年:03/09/28 12:03
党中央に政策立案能力無いのとちゃうの?
ちゅ−か、キンピー問題の処置を見れば、コイツラ本当に能力高いんか?とオモテしまう。

761 :Haeeeeee:03/09/28 12:15
ネットで議論する範囲では、参照するとすげぃ重宝するズラ。だから
そこそこの評価には足ると思う>党中央の見解
(オイラは共産党絶対マンセーではなく、個別の議論として引用し、
是々非々で共産党を評価する立場に立った上で、評価に値している)

 政策立案のれんちうにキンピー除名関連問題の対処を任せるならば、
納得できるモノが得られるんじゃネーノか?w
(↑おそらく決定は兎も角、立案の主体は別人じゃねーのか? と)

762 :Haeeeeee:03/09/28 12:37
 筆坂先生も暴露記事を加味すると なんか 事実はどうなんだろうね。。。
風通しが悪くて淀んでよく見えないよ。。。

自民党の密室政治なら糞だとおもっているけれども、
それすら偏見で、価値あるものなのですか?

763 :名無しさん@3周年:03/09/28 13:27
民主主義の観点からいうと自民党も共産党もダメ。
国民にとって共産党を支持べき要因として権力側の政策を持ち込まないこと
だと言えるんじゃないだろうか。
だからこそ、>>755氏の言うようなしっかりとした政策を打ち立てて欲しい。

764 :名無しさん@3周年:03/09/28 14:26
おめーらの脳内共産党に反吐がでる

765 :名無しさん@3周年:03/09/28 14:55
なんか共産党の偉い人って本当は尊敬されてないみたいだな。藁
体質は全然ダメで政策も甘々。
党員やシンパからそんな評価を受けてるのを偉い人は感じることが出来ないんだろうか

766 :Haeeeeee:03/09/28 17:07
>765 赤旗に議案提出を行った、という記事が出ている日に、
議案提出権が無いような話がなされる掲示板の言う事を
まに受けろと?>765

767 :名無しさん@3周年:03/09/28 17:09
ここ始めてみましたすごいこれが日本語かってびっくりして共産負けるの納得しました。

768 :Haeeeeee:03/09/28 17:24
わるかったな! でも、何で俺らの言語能力が関係あるんだよ。
まぁ、欠陥さんからも意味不明だといわれたことあるし、推敲に気をつけるか…

769 :名無しさん@3周年:03/09/28 18:53
共産党が負けるのとこのスレ住人の日本語能力と何の関係があるのやら…

770 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:36
こんなヴァガが共産支持者とは!!
インド共産党もびっくり。

771 :宴楽( ´_ゝ`)フーン:03/09/28 20:18
・・・しょうがないから山田くん、 >>770 に一枚だけ座布団あげなさい

772 :名無しさん@3周年:03/09/28 20:51
20AM氏の入党問題はどうなった?

773 :Haeeeeee:03/09/28 22:17
今の得票率では、もっと得票してもラワンと
自民党の悪政を抑えられないので、
比較する関係上、優先順位が勝るものの、
今後、いずれ、出きれば近いうちに、
共産党が政権に近づくとすれば、
キンピー除名問題のような問題は、
克服していなければ、国政を共産党に安心して任せることは出来ないズラ

774 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/28 22:37
【あたりまえのこととは?】
一般党員が上級の行いの不正を知り得たとしてそのことを正そうとしないなら
その一般党員も不正を行う上級の不正を認めたものと同じであろう。
もし、不正を正そうとしたのにそれを受け入れずにいるのであれば非は不正を
行う上級だけにあり一般党員には無い。

キンピー問題で明らかになった党中央・大阪府委員会・木津川南地区委員会の
行為に対し一般党員の声はどれだけ上がったのであろうか?

一般党員に果たして非は無いと言えるのだろうか?

775 ::03/09/28 23:31
1)キンピー除名関連問題を知らない人、
2)キンピー除名関連問題を(知っているが)自分と無関係無と思っている人、
3)キンピー除名関連問題を(知っていて)対処に努力している人

人数比はどれくらいなんだろう。
0:95:5 ぐらい?

776 :名無しさん@3周年:03/09/29 00:19
>20amさん

今日の論調から察すると、入党拒否されたか棚上げされてんのかな?


777 :名無しさん@3周年:03/09/29 00:41
>775
きんぴーってそこまで有名じゃないだろ。

と思うけど実際どうなんだろ?

778 :名無しさん@3周年:03/09/29 01:31
>774
そりはオウムの末端信者に全く責任は無いのか?と同義語だな。


779 :名無しさん@3周年:03/09/29 07:21
新日和批判で幹部にのしあがった
山口勝利、磯田常司は東大阪市議選敗北の責任をとって
辞任しろ!!

きんぴー問題を解決しないから負けたんだろ?

780 :名無しさん@3周年:03/09/29 08:52
層化のリンダが地震にあったのは
雪村いずみのコンサートに出演していたからだ。

9月 24日(水)
雪村いづみ50周年コンサート<ゲスト出演>
会場*北海道厚生年金会館 

   25日(木)    
雪村いづみ50周年コンサート<ゲスト出演> 
会場*苫小牧市民会館 

   27日(土)
雪村いづみ50周年コンサート<ゲスト出演>
会場*釧路市文化会館 


781 :名無しさん@3周年:03/09/29 09:35
>>779
直接の原因じゃないけどな。
党員が頑張れない理由にこういった問題が根っこにある。
だから。
大阪だけのことだと思うなよ。>党幹部

782 :名無しさん@3周年:03/09/29 09:49
>>781が党幹部になればいいんだよ。
にやにや。

783 :B75:03/09/29 10:15
(内部を含めて)腐敗と闘ってくださいよぉー >共産党

784 :名無しさん@3周年:03/09/29 10:27
外部のアンタも含めて闘ってやるよ
けらけら

785 :B75:03/09/29 10:29
俺は腐敗だったのか。 知らなかったぜ、教えてくれてアンガトな。

786 :名無しさん@3周年:03/09/29 12:04
2003年9月29日(月)「しんぶん赤旗」

東大阪市議選の結果について

党大阪府常任委員会の自己検討

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-29/04_01.html

787 :名無しさん@3周年:03/09/29 14:54
前も同じような失敗してたな。>大阪府委員会
こんな学習能力の無い人間が幹部だなんて…末端党員はやってられんな。

788 :B75:03/09/29 15:12
≫787
 キンピー除名問題に関しては何やってんだ!? と思うが、
票読みは正直、難しいと思うので その意味では ちょっと 非難しにくいな…w

789 :名無しさん@3周年:03/09/29 15:43
昨日さ。「サトウキビ畑〜」見たけどさ。
一般庶民を殺戮する戦争というものが問題の解決にはならない事を再認識
したけどさ。
ドラマの中で「貴様!上官のいう事が聞けんのか!上官の命令は天皇陛下の
命令であるぞ!」って台詞にドキッっとしたよ。
これと共産党の組織原則の違いを教えてよ。

ドラマの中で上官に背いた主人公は上官の手によって射殺される。
上級機関に背いたキンピーはどうなったよ。


790 :名無しさん@3周年:03/09/29 18:26
なんで共産党って民主集中制を採用してんの?社会主義・共産主義と関係あるわけ?



791 : B75 :03/09/29 19:19
>790 民主集中制でいいじゃん。
時代に呼応して相応に変化すべきだと思うけれども、
透明に変質させるだけでいいよ。

792 :名無しさん@3周年:03/09/29 19:39
>透明に変質させるだけでいいよ。

その判断は誰がすんの?

793 :名無しさん@3周年:03/09/29 19:41
■オカ板自治スレ■ 〜ID制導入に関する議論〜
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064618738/
議論中でーす       ご意見募集中

794 : B75 :03/09/29 19:42
何の判断?

795 :名無しさん@3周年:03/09/29 20:01
透明性が保たれているかどうかの判断だろ。>b75

796 : B75 :03/09/29 20:18
そーいう意味なら、批判者などの当事者が、
公表されているかチェックすりゃいいんやない?

797 : B75 :03/09/29 21:15
キンピーを復党させっろってばよー

798 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/29 21:50
自立した個人・自己責任という概念は旧約聖書が書かれた時代から在ったのですが、
日本では21世紀になって顕在化してきたといえるのではないでしょうか?
上級の不正に気づいたらそれを正すという姿勢が組織の中での自立した個人の在り方
であると思いますが…

阪神タイガースが最下位に甘んじていた頃、選手同士はチーム内の誰かが試合中に
ミスをしても「シャーナイね」ですましていたそうです。傷のなめ合いをしていたと。
今年はミスをすると「なぜあんなことするんや?」と互いに言い合うそうです。

それぞれ自身のプレーに責任を感じているからこそ互いに批判し合うということです。

799 : B75 :03/09/29 22:23
>今年はミスをすると「なぜあんなことするんや?」と互いに言い合うそうです。

…そうか。んじゃ俺らも見習って…
「なぜキンピーを除名にするなんてことするんや?!」>党大阪府委員会

800 :20AM ◆SwURWMnpok :03/09/29 22:30
>799
タイガースはファンからの激しいヤジは万年最下位時代から在ったのです。
けれども選手達は、互いに傷のなめ合いをしていたのです。

選手達が互いに努力し批判し合わないとダメなんですね。

801 :  B75  :03/09/29 22:34
なるほど。。。 んじゃ 任せたぞ>党員の諸君!

802 :名無しさん@3周年:03/09/29 23:36
「皆で」が先にある組織はダメだね。


803 :名無しさん@3周年:03/09/29 23:53
>>796
当事者が判断したところで、キンピーのようにアッピールできる場が組織内に
なければ無理なのでは?
無理にアッピールしようとすればキンピーよろしく、首を落とされる。

その後に残るのは執拗なレッテル貼り…

804 :  B75  :03/09/29 23:58
>803 透明性を是とするなら、
既に組織内に確保する必要も無く、
組織外でも構わないんだけれどね。
 この2chの様に、中央委員会の指導の管理化には含まれないところで
確認する作風(問題が起きたら、即座に全党的な高どうで対処を行う連帯)が築ければ
問題ないと思うな。。。 その(連帯の)意味では「皆で」があってイイ(・∀・)!!
と 思うが 夢物語かな…

805 :  B75  :03/09/30 00:09
 つーか、なんでおめーら(党員)は キンピーに共感できないんだ?
 明日はわが身とは思わないのか?
 おめーらは上手くやるからおなじ轍は踏まないってーのか?

…って、言ってやってください>周りの党員に。

806 :名無しさん@3周年:03/09/30 00:20
共感するけど最初の一歩が出ないんだ…
昨年の幹部学校でキズヒコがビラを撒いたようだが、その後どうなったか知って
んのか?
参加者全員査問されたって聞いたぞ。


807 :名無しさん@3周年:03/09/30 00:52
あらあら。
下っ端も保身に走ってんのかよ。ワラワラ


808 :名無しさん@3周年:03/09/30 03:51
まあまあ、焦らずに。
「しんぶん赤旗・学習党活動版」臨時号、
公開討論誌に掲載されるはずの諸意見に注目しましょうや。

809 :名無しさん@3周年:03/09/30 09:25
とりあえず、370氏のメールは相手にされないと思われ。

810 :名無しさん@3周年:03/09/30 10:04
370氏は非党員だから当然ボツ。
党員であるワスがかわりに意見書だすダス。

811 :名無しさん@3周年:03/09/30 10:56
>>810
おぉ!頼んだぜ!党大会決議みたく、自分のことは棚に上げた議論じゃなしに
党内の腐敗を認識し、再生するための足がかりになるような意見をな!

812 :名無しさん@3周年:03/09/30 12:17
≫810 その後の査問の状況も報告キボーw

813 :名無しさん@3周年:03/09/30 12:18
つーか、査問で逆に幹部を説得しろ!

814 :名無しさん@3周年:03/09/30 12:19
×つーか、査問で逆に幹部を説得しろ
○つーか、査問時に逆に幹部を問い質してくらいつけ!!


815 :名無しさん@3周年:03/09/30 12:32
ICレコーダーを準備汁!!!

816 :名無しさん@3周年:03/09/30 12:37
査問に同意する前に、一報入れとけよ>知人に
数日とか長すぎるようなら対処してや>知人さん。

ここに支部名貰えば、電話ぐらいできるからさ。

817 :名無しさん@3周年:03/09/30 13:38
アホいうな。
ワスの家族は非党員じゃ。
行方不明になったら警察沙汰じゃ。
すぐに地区事務所が拉致監禁罪容疑で家宅捜索を受けるようになっとるわい。

818 :名無しさん@3周年:03/09/30 13:53
共産党が北朝鮮問題を避ける訳は、ここ最近の対応のマズさだけでなく、
本当のところは北朝鮮と同じ組織原則を持つ政党だからだ。
ソ連の崩壊を「人間抑圧の社会だった」と総括の真似事をしてみたところで
「じゃ何故、人間抑圧社会になったのか」という問いには答えようとしない。

キンピーのような、間違いは間違いという人間を目障りだからと簡単にスポイルする。
いずみ生協事件しかり。
このような組織体質を末端の党員はどう考えるのか。
必要悪とでも思っているのだろうか。


819 :名無しさん@3周年:03/09/30 14:41
>>818

>このような組織体質を末端の党員はどう考えるのか。

こんな必要悪は許されるべきではない。
そもそも腐敗した中間幹部に対し、中央は容認するような態度で接している。
共産党は心底腐っているとしか言いようがない。

これだけは言っておこう。末端は決して消耗品ではない !。

820 :名無しさん@3周年:03/09/30 15:09
>末端は決して消耗品ではない !。

そう!うちの地区役員も逝ってた!
末端は兵隊なのだと!決して消耗品などではない!
人格を認められておらず、命令には絶対服従で時には捨て駒にさえなる兵隊なのだ!

821 : B75 :03/09/30 15:24
俄かには信じがたいな… >兵隊規定
疎外されない社会の実現の為に疎外を容認しろと言うはずがないわけで、
共産主義者として理論武装した前衛としての位置と、
思考停止して上意下達せざるを得ない兵隊とでは
ニュアンスが2π[rad.]違うとおもうんだが…

822 :名無しさん@3周年:03/09/30 15:27
>>820の脳内共産党の脳内役員も大変だな。
層化と違って兵隊なんて言った日には自己批判を求められるのが共産党です。

あと、地区役員という言葉は共産党用語としては一般的でないので
成りすます場合気をつけましょう。

823 :名無しさん@3周年:03/09/30 15:29
2π[rad.]=360度だったような気が・・・

824 :葬禍馬鹿丸出し( ´,_ゝ`)プッ:03/09/30 15:31
やはり選挙が近いんだな( ´,_ゝ`)プッ

825 : B75 :03/09/30 15:34
>823 そーだね。

826 :名無しさん@3周年:03/09/30 15:53
層化は”地区役員”なのか?
だとしたら

>末端は兵隊なのだと!決して消耗品などではない!
>人格を認められておらず、命令には絶対服従で時には捨て駒にさえなる兵隊なのだ!

は層化の信者に当てはまるわけだw

財務とやらで亭主の退職金を丸々差し出すお馬鹿なおばさんもいると聞くし、
同じカルトといえど、層化に強酸は勝てないわけだ。
どうでもいいが情けないぞ。

827 : B75 @一回転:03/09/30 16:20
(創価を)馬鹿にするのではなく、
範を示す事によって、優位性を示して欲しいです。

828 :名無しさん@3周年:03/09/30 16:35
目クソ(共産)が鼻クソ(公明)を笑っててもしょうがないだろうに.
似た者同士、全体主義なんだから。

829 :名無しさん@3周年:03/09/30 16:36
地区常任委員と逝った方が良かったかな。
漏れが限定されんのが嫌で違った書き方しただけなのに…

>822>824>826
おまいらの勘違いだよ。
共産党の体質が層化以下とは絶対に思わないが、パンピーからすれば「同じ」
に見えてることを自覚しろよ。

830 :名無しさん@3周年:03/09/30 16:37
必死なのが紛れ込んできましたが、放置してください

831 : B75 @くるくる〜:03/09/30 16:49
懸念に対処する努力が必要なのであって、おめー自身が
全体主義を欲しているのでなければ表現に気をつけろヴォケ>828

832 :名無しさん@3周年:03/09/30 18:43
>>822
党幹部の多くが自己批判せねばならんな。w

833 :名無しさん@3周年:03/09/30 19:49
だいたい幹部の自己批判って論点ずれてんだよね〜。
大幹部ともなれば世間知らずも相まって「ずれる」って表現使うのもどうか
と思うほどだよ。


834 :  B75  @クルクルクルリン:03/09/30 19:56
…そうなんだ。
自己批判ってどういう媒体で告知されんの?

835 :名無しさん@3周年:03/09/30 21:08

請 求 の 趣 旨 

1 被告株式会社フジテレビジョンは、
原告に対し、本判決の日から1週間以内に、
被告の放送するフジテレビの番組「金曜エンタテイメント」
の放送時間帯において、
または、同番組が廃止されていたときは同番組と同じ時間帯において、
別紙記載の文章を2回繰り返して読み上げる方法により、
訂正放送をせよ。


836 : B75 :03/09/30 23:50
無視すんなよ

837 :名無しさん@3周年:03/10/01 01:24
イクテンの安っさんって誰だか分かったよ。
9月30日の赤旗に名前が載ってた。

838 :名無しさん@3周年:03/10/01 09:18
俺は赤旗とってないんでわからんが、イクテンの安っさんって、キンピー問題知ってんでしょ?
安っさんって誰よ?>837

839 :名無しさん@3周年:03/10/01 10:50
9月30日新聞赤旗。別刷り(1)

全党員の力 結集へ〜大会決議案冊子もって訪問
大阪市生野区の〜午後からはKD安H地区委員長とともに党員訪問を中心に
活動。〜

こいつ問題幹部子弟の親じゃねーのか?

840 : B75 @くるくる〜:03/10/01 11:36
大幹部の自己批判をご覧になった彼は、
相当なお偉いさんだったのかな。。。

自分の職業を子供に継いでもらいたいという気持ちはわからなくも無いが
無理を通せば道理が引っ込むぞ>安の字(トカイウ

841 :名無しさん@3周年:03/10/01 12:04
B75=ハエちゃん。
元気ないんだけど、励ましてよ。
意見書書く元気すらない。
党はもうだめだよ。

842 :名無しさん@3周年:03/10/01 12:05
>>839
>こいつ問題幹部子弟の親じゃねーのか?

そう。
イクテン掲示板の対応がいかに欺瞞に満ちたものだったか分かるだろう。

843 :名無しさん@3周年:03/10/01 12:32
B75=ハエちゃん。元気ないんだけど、励ましてよ。
意見書書く元気すらない。
党はもうだめだよ。

844 : B75 @くるくる〜:03/10/01 12:34
俺は励ますようなキャラじゃないっつーの!w >841

だが、
   諦めると、確かに停滞してしまう。けれど、
   無理をして、いろんなものを失うよりは、
   今は動かなくとも、耐え忍んで、時期を待つことも
   善い判断だと思うよ。。。
…とか、
Hae野郎なら言うだろうな(へらへら

845 :名無しさん@3周年:03/10/01 12:57
イクテン地区委員会もキンピー問題に関連してたってことか。
それでアノ対応はねーんじゃねーの?

>>841
グダグダ逝ってねーで出来ることから汁!

846 :(´・д・):03/10/01 15:34
出来る事でしか…
ようけ わからんくなったら
立ち止まって 考えてみるってのも
出来る事の一つでし。

闇雲に動けばイイというものでもないでし。

847 :名無しさん@3周年:03/10/01 15:36
>>846
今日はニュー速+すれに常駐じゃないのか?
おかげでこの板が平和に過疎化していたんだが・・・

848 :(´・д・):03/10/01 15:39
おまいさんが760か? だとしたら乙。

849 :名無しさん@3周年:03/10/01 16:30
B75=ハエちゃん=(´・д・)

850 :名無しさん@3周年:03/10/01 17:08
あ〜ぁ。また組織の足を引っ張る馬鹿幹部がいたよ。
イクテンってのはもともとダメな地区なのにさ。


851 :名無しさん@3周年:03/10/01 18:19
自分の子どもを可愛がるのはいいけどさ、可愛がり方間違ってるよ。
こんな姿が共産主義者の末路なの?
少なくとも党中央や大阪府委員会は安っさんや浅やんを支持してるみたいだし。

852 :名無しさん@3周年:03/10/01 19:30
こんなことのために人が死ぬなんて…イクテンの対応を思い出すと胸くそ悪くなる



853 :  B75  @くるくる〜:03/10/01 20:03
 たしかに胸糞悪いが、かといって黒田(安)を血祭りにあげたとしても
X元同盟員さんが帰ってくるわけじゃねーんだしな。
どーすりゃいーのかな。。。

854 : ◆AIo1qlmVDI :03/10/01 20:05
そうか…そういうことか。
ここまで腐ってるとは思ってなかったが…
幼稚な民青幹部が問題をおこし、党幹部(幼稚な民青幹部の親含む)が問題を
隠蔽した。
ネットで問題が騒がれたのでキンピー反党分子説をでっち上げて除名した。
そして馬鹿な民青幹部に誹謗中傷を受けた同盟員は死んだ…
一説には誹謗中傷に飽き足らず、党幹部による「反共分子」のレッテル貼りも
横行したと聞き及んだがどうなんだ?>党幹部
特に木津川南の地区役員よ。
お前は本人からの謝罪要求に何と答えた?
誹謗中傷によって疎外された青年に何と答えた!?
言うてみぃ〜ゴラー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

855 :名無しさん@3周年:03/10/01 20:18
>>854
地区役員はなんて逝ったの?

答えによっては傷側南地区委員会じゃなくって、間接殺人地区委員会って
呼ばせてもらうけど。

856 : ◆AIo1qlmVDI :03/10/01 20:37
「反共分子に謝罪はしない(orするつもりはない)」
らしい。
当人は謝罪してもらえるものと思ってたらしく相当ショックを受けたと聞いた。



857 :  B75  @くるくる〜:03/10/01 20:41
むかっ!   …ど っ ち が反共分子だよ…     なぁ?

858 :名無しさん@3周年:03/10/01 20:45
関連地区委員会に問いたい………。










おまいら、反社会分子なのか!!!

859 :  B75  @くるくる〜:03/10/01 20:56
…人のことは言えないが、ホント精神的幼児だよな。
「ぼくわるくないもん」ってのと何処が違うんだ?

…いや、もしも反共分子には何やってもOKってことだとすると、
それどころの話じゃないぞ…
…ぁ、だからショーウインド割ったりできるのか? 。。。(´Д`;)

860 :名無しさん@3周年:03/10/01 21:53
改善の余地なしと思われ

そろそろあきらめて用意していた意見書燃やすずら

861 :  B75  @くるくる〜:03/10/01 22:02
まー 出さないほうが正解という可能性も否めないよな… <状況による

862 :  B75  @くるくる〜:03/10/01 22:50
>860 方向性を変えるのも手かもよ。
意見書を中央に出すのではなく、ビラを作って
赤旗に織り込んだらどうだ?(トカイウ

863 :  B75  @くるくる〜:03/10/01 22:51
悪い、考えなしだった>862 忘れてくれ。

864 :名無しさん@3周年:03/10/01 23:20
  ウェー、ハッハッハ                             イキデキネーヨ
    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ハライテ- ウェー、ハッハッハ     ウェー、ハッハッハ
 .  ( ´∀`) < フジは馬鹿!       ∧_∧       〃´⌒ヽ
 .  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)
    .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_
   (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し
          タッテ ラレネーヨ ウェー、ハッハッハ


865 :名無しさん@3周年:03/10/01 23:40
>>855
間接殺人地区委員会決定だな。
木津川南地区委員会さん、良かったな。オマエラにぴったりのネーミングだ。


866 :名無しさん@3周年:03/10/02 00:05
よく平気で街中歩けるよな>木津川南の幹部さん

867 :trainee ◆nyWU3Hn.7I :03/10/02 00:16
イクテンの黒田安と浅山トミという幹部は…
言葉が悪いですが糞野郎ですね。
今日の赤旗でフジテレビを告訴した記事が出てましたが、キンピー問題を見てると
党の言い分はにわかに信じることが出来ません。


868 :名無しさん@3周年:03/10/02 08:40
>>867
糞行為を途中から指揮したのは大阪府委員会と中央委員会。
こいつらに新しい名前をつけるとしたら何が良い?

869 :名無しさん@3周年:03/10/02 08:53
就職する時に「反社会的な団体及び暴力集団に加盟していない者」という
項目があったけど、その時は「加盟してません」と答えたがあれは間違いだったの
かも。

だって漏れ党員だもんw

870 :名無しさん@3周年:03/10/02 09:13
就職する時に「反社会的な団体及び暴力集団に加盟していない者」という
項目があったけど、その時は「加盟してません」と答えたがあれは間違いだったの
かも。

だって漏れ学会員だもんw


871 :名無しさん@3周年:03/10/02 09:37
共産党もついに層化と同レベルか(ワラワラ

872 :名無しさん@3周年:03/10/02 12:03
>>866
共産党の幹部は厚顔無恥じゃないと務まりません。

873 :名無しさん@3周年:03/10/02 14:32
層化のヴァガや共産党の総選挙での躍進を望んでいないヴァガが
書き込むから誰も寄り付かなくなったね。

874 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/10/02 15:17
ヴァカ層化のカキコってどれ?

875 :オレオレ:03/10/02 15:36
オレだよ。ばあちゃん。オレだってば。

876 :オレオレ:03/10/02 15:39
オレだよ。ばあちゃん。オレだってば。
こまってるんだよ。
今月中に精強新聞増やさないとブロック長に叱られるんだよ。
お願い、ひと月でいいからとってくれよ。

877 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/10/02 15:41
あぁ、サゲ調=層化ね。
党信者が層化を装ってんだろうと思ってたところだよ。

878 :370(何本目かのスレか忘れたが) ◆xgSWdejH02 :03/10/02 15:42
サゲ調=層化を装った党信者ね

879 :名無しさん@3周年:03/10/02 15:42
あぁ、サゲ調=層化ね。
層化信者が党幹部を装ってんだろうと思ってたところだよ。


880 :名無しさん@3周年:03/10/02 15:43
そうそう、サゲ調=層化ね。
層化信者が党幹部を装ってんだろうと思ってたところだよ。



881 :名無しさん@3周年:03/10/02 15:44
370ちゃんは、層化信者の味方です。

882 :名無しさん@3周年:03/10/02 16:09
何が気に入らなかったのかな?
間接殺人委員会=木津川南地区委員会
ってのが気に入らなかったの?


883 :名無しさん@3周年:03/10/02 17:43
もう一回言うが木津川南地区役員はよく街中を歩く事ができるな。
無くなった人の身内や親戚と出くわすかも知れんのに。

884 : ◆AIo1qlmVDI :03/10/02 18:58
>無くなった人の身内や親戚と出くわすかも知れんのに。

身内の一部は内情を知ってる。
本人が相当落ち込んだ時に相談したか、愚痴をこぼしたか知らんが、身内に状況を
話したらしい。


885 :名無しさん@3周年:03/10/02 19:23
ずっと恨まれて生きていくのも大変だろ。
もういいかげん謝罪したらどうだ?>党幹部

886 :名無しさん@3周年:03/10/02 19:57
共産党って何の為に存在してんの?
人を不幸にする為じゃないでしょ!
党員はこの事をどう考えてんのさ!!

887 :  B75  @くるくる〜:03/10/02 21:06
さて。職場のプロバイダがアクセス禁止で今日は書けなかったわけだが。
おめーら、敵対分子のレッテルを貼られかねない煽動には気をつけろよ。

とはいえ、886の問いかけは重く、この事件と比せば、今話題の
淀橋カメラに孫派遣されてた彼なんて、死んでもいないわけだが…

888 :  B75  @くるくる〜:03/10/02 21:52
過去は変わらない、事実は一つだとおもう。
過去の悲劇を 真摯に反省し、誤りを繰り返さない方法と、
過去の悲劇を隠蔽・忘却し、誤りを繰り返す方法があり、
後者を選ぶべきロジックは、オイラは知らんぞ。
それを採るなら納得行く説明をしてからにしろよ(プンプン

889 :  B75  @くるくる〜:03/10/02 21:55
失礼。下げてる場合じゃない。

890 :名無しさん@3周年:03/10/02 23:44
>後者を選ぶべきロジックは、オイラは知らんぞ。

党幹部曰く
「それはそーなんだが、それは黙っておくことが党員に対して親切だ。」
「いろいろ問題はある。しかし、だからといって国民のためにある共産党に
マイナスになるようなことをしてはならない」

891 :名無しさん@3周年:03/10/03 00:04
>国民のためにある共産党

共産党支持者が勝手に思ってるだけだろ。
民主団体に対して好き勝手振舞ってるのを見ると、到底そうは思えんがな。


892 :SSA ◆DW8sKc63uA :03/10/03 00:44
共産党の最近を見ると、プラスイメージよりマイナスイメージの方が大きいですね。
それも自分で勝手にこけてるというか。
100行動をおこして5の間違いをしてしまったんじゃなくて、100のうち
60〜70間違いをおかしてるような『気』がします。
あくまで『気』ですが。

893 :名無しさん@3周年:03/10/03 08:44
みんなのおかげで、ようやく意見書を書く気になったよ。
ありがとう。

894 :名無しさん@3周年:03/10/03 09:19
お!ガンガレ893!


895 :名無しさん@3周年:03/10/03 10:53
可能なら意見書の内容を悪ロダにうpしてくれ>893


896 :イヂワル(・∀・)オヂサン:03/10/03 10:57

そうすれば無視すべき意見書だとわかるからなw

897 :名無しさん@3周年:03/10/03 11:04
またそういうことを言う・・・

898 :名無しさん@3周年:03/10/03 11:10
綱領改訂についてじゃないでしょ。
ただの意見書なら別に問題は無いのでは?

899 :名無しさん@3周年:03/10/03 11:58
党大会決議案についての意見書だよ。
党員ならではの権利行使じゃよ。
にやにや。

900 :名無しさん@3周年:03/10/03 12:10
今までの党のひ弱対応を見るとあぼーんされちゃうかもな。
ここは水面下で動くべし。

901 :イヂワル(・∀・)オヂサン:03/10/03 12:28
 本当に、支部が主人公となって住民と団結した状態が築けているなら
あくまで 例えだが、 地区党単位で共産党から離れても、
地方議会を支える政治組織として自立運営できるはずじゃないのか?

 暴力革命する選択肢を持っているからこそ、共産党は怯えずに改善を迫れるのであり、
資本主義経済の利権に縛られないからこそ、共産党は政治汚職にメスを入れる事が出きるのであり、
独立性は、健全性の源泉になっているはずだ。

 結局、中央に逆らえない地区党と言うのは、その依存性に原因があるのではないか?
とか無責任に思いつつ、神奈川県委員会の末路を思い、ショボーン…

902 :名無しさん@3周年:03/10/03 12:49
新HNか?
蝿=吉春顔=B75よ

903 :名無しさん@3周年:03/10/03 12:53
>神奈川県委員会の末路を思い、ショボーン…

なにかあったのでつか?


904 :イヂワル(・∀・)オヂサン:03/10/03 13:01
ごめん、はげしい勘違いだたYo
九州の地区クラスだっけか>組織ごとスポイルされちまったのは

905 :名無しさん@3周年:03/10/03 13:35
それって党分裂の時だよな。
その時は2大勢力が派遣争いしてたから現在に当てはめるのは無理がある
んじゃねーのか?

906 :イヂワル(・∀・)オヂサン:03/10/03 13:40
そーけ? 中央に盲従しない、っつー意味で立派だ、っつーニュアンスは
なんら損なわれないと思うゾ、オヂサンは。

907 :名無しさん@3周年:03/10/03 13:43
オジサンと書く年齢で年収250万(ベア含む)ということは・・・

ハエは専従ということか?

908 :名無しさん@3周年:03/10/03 13:45
ハエ=赤旗バイト分局員説

909 :イヂワル(・∀・)オヂサン:03/10/03 13:47
おまえらスルドイな。     …(スルドイ勘違い)w

910 :イヂワル(・∀・@オバチャン:03/10/03 13:56
アラヤダ! 何度言えば解るの? はえちゃんは紅顔の美少年だって言ってるじゃない!

>党員のため
情けは人の為ならず、とはいうけれど
情けをかけるべき相手を間違っているんじゃないかしら?!
オバチャン、悲しいわっ!!

911 :イヂワル(・∀・@オバチャン:03/10/03 14:23
 @@@@
@@゚Д゚) アラヤダ!

「いろいろ問題はある。しかし、だからといって国民のためにある共産党に
マイナスになるようなことをしてはならない」
とかいって、国民の為にマイナスになるような隠蔽カマシテルンじゃないわよ! プンプン!

912 :名無しさん@3周年:03/10/03 14:25
>>906
しかし、もう一つの権力に盲従してたわけだろ。
宮本を「頭」と認めたくなかっただけかも知れんし。

913 :イヂワル(・∀・)ボゥャ:03/10/03 16:38
そーいう見方もあるか… むずかしーのー。

914 :ベトベト(・∀・・∀・)ドクドク:03/10/03 16:46
ベト やあー。元気かい?
ドク やあー。元気だったかい?

915 :名無しさん@3周年:03/10/03 16:54
党幹部の言い訳は、日本・国民・組織という言葉を使うが、全部自分たちの
間違いを隠すためのスパイスに使ってるだけだな。

916 :イヂワル(・∀・)ボゥャ:03/10/03 17:08
>914 もうだめぼ ゲホゲホ
>915 そーいや、こんな箴言があったなぁ。
 Be careful who you choose as your friends. Bad morals can rub off on you.
 …自民党と仲良くしすぎたようだね>幹部様(ヘラヘラ

917 :名無しさん@3周年:03/10/03 18:45
組織体質の改革を断行する!
党官僚がそれに従わないのなら共産党をぶっ潰す!

って威勢の良い香具師は党内にいないの?

918 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 18:59
日本の共産党は、自由と民主主義の宣言をしていたはずです。
オイラは どうも頭の回転が悪いので、ようけワカランかったのですが、
つー事は(民主主義の宣言をしたっつーことは)
全体主義体制とか、権威主義体制を否定するって事ですよね?
そーいう志向の持った人間の集団とちゃうの?
北朝鮮を例に挙げて、でいいからさ、
全体主義体制や権威主義体制は、どういう意味で悪いのか、
浅山先生や黒田先生に誰か聞いてみてくださいよ(ヘラヘラ

919 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 19:01
>917 ぅゎ、小泉君みたいな台詞ですな。
小泉君はいまだに人気がありますな。なんででしょうなw

920 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:01
強酸等の組織改革というのがなんなのかさっぱりわかりません

921 :名無しさん@3周年:03/10/03 19:09
組織原則ぶっ壊して作り直すってことだYO!>920

922 :名無しさん@3周年:03/10/03 20:17
>>918
>全体主義体制や権威主義体制は、どういう意味で悪いのか、
>浅山先生や黒田先生に誰か聞いてみてくださいよ(ヘラヘラ

その前に北朝鮮の組織原則と何が違うのかお伺いしたい。


923 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 20:23
訊け訊け。 国民的対話をしなきゃな(ゲラゲラ


浅山先生@木津川南地区委員会 電話06−6672−6261

黒田先生@生野・天王寺地区委員会  電話06−6756−1731

924 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 20:25
やっほーBBとかのIPでんわなら、全国一律料金でお得だゾw

925 :麻山tomy:03/10/03 20:41
>その前に北朝鮮の組織原則と何が違うのかお伺いしたい。
北朝鮮はキムジョンイル同志に権力が集中する仕組みであり、我が日本共産党
の民主集中制は全ての面において民主的に組織運営されており、
中央委員会でもごく一部の特権階級に民主的に権力が集中する仕組みである。
すなわち、メアド流用もプライバシーへの攻撃も、その後のキンピー糞馬鹿野郎の除名も
民主的に行われており全く問題ない。


926 :黒多安チン:03/10/03 20:42
そーだ!そーだ!
我が日本共産党は最高幹部のセクハラだって民主的に行われたんだyo。
グダグダ言うな!このバ〜ヤ!

927 :名無しさん@3周年:03/10/03 20:44
そういえばキンピー糞馬鹿野郎は生きてんのか?


928 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 21:08
…いっておくが、俺の事をジサクジエン野郎だと思っている奴が多いみたいだが、
断固として925と926は俺じゃねーからなw

929 :20AM ◆SwURWMnpok :03/10/03 21:21
【弱った企業への追い打ち調査はするけれど】
 日本共産党国会議員団の雪印乳業大阪工場食中毒事件調査団(団長・山下芳生参院議員)は七日、大阪市中央区で、
雪印乳業と契約している牛乳販売店と懇談し、深刻な業者の実態を聞きました。山下参院議員、吉井英勝衆院議員、
黒田まさ子、小谷みすず両大阪府議、石川莞爾大阪市議らが参加しました。
 「連日、お客さんからの断りの電話が絶えない」と切り出した吹田市の販売業者。
最初は「あなたの店を信用しているからひきつづきおねがいします」といっていた客も、
雪印乳業のウソにウソを重ねる記者会見を見て、「もうあかん」と契約を打ちきる実態や、
いまだに同社から状況説明も謝罪もないことを示しながら、
「事後もきちんと対応していれば、ここまでひどくならなかったのに。
それを思うとほんま、くやしい。業者、消費者をなめとる。
雪印には責任を感じてほしい」と怒りをあらわにしました。

930 :20AM ◆SwURWMnpok :03/10/03 21:23
黒田まさ子府議さん、キンピー問題でも↑みたいに調査してね。

931 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:30
とうとう20AMも関係ない記事を貼り付ける嫌韓厨なみの厨房に成り下がったか。

932 :20AM ◆SwURWMnpok :03/10/03 21:37
いやいや、黒田一族といえば大阪府党の幹部様一族にあらせられ、中でも
一番顔のこわい(×)顔のきく(○)黒田まさ子様の武勇伝を検索したら
↑があったというわけで…

933 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:39
酔っている時に書き込むのはやめたほうがいいよ>20AM氏

934 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/10/03 21:45
新スレ立てました。このスレを消費してから移動して下さいです。

【嗚呼】キンピー問題解決【躍進】17
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065184850/l50

このスレの勝手な過去ログ送りは禁止しますです。

935 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 22:08
>934 お疲れ様です〜♪
>930 禿同!

どうも黒田先生というと革共同のヒロカズせんせのような気がしてしまうのだけれど、
そっちじゃ共産党の一族が有名人なのか… ぃゃ、ヒロカズせんせも元共産党らしいが…w


936 :名無しさん@3周年:03/10/03 22:24
共産党は、末端が上部の不正をただそうとすると、首を賭けないといけないのですか。
恐ろしい組織ですね。そのくせ腐敗幹部の上は訴えを見て見ぬふり。
責任を全て正義感に燃えた上訴した末端党員に押しつけて知らぬを押し通す。

私は共産党の党員にはなれません。恥ずかしながら素養がないようです。
何せ私にはマゾではありませんから。

937 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 22:28
いや、共産党だけではなく、民間企業でも
首を賭けなきゃ腐敗なんかとは戦えないと思うが… 理由にならないわな。

キンピーどんは復党の意思があるらしいので応援する。
もちろん、いずみ生協の彼らも もし そうなら、声援を送る。

938 :名無しさん@3周年:03/10/03 23:11
なんか時間が経つにつれ、党の情けない部分が露呈してくるな。
これじゃ血縁者を守りたい一心でキンピー除名したってことか?

939 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :03/10/03 23:40
>927
ちゃんと生きてますよ。
八月の五日に某所へメールを送ったのですが、まだ回答がありません。
いったいどうなってるんでしょうか?
近々送りなおそうと思いますが、彼等は本当に対話する気があるんでしょうかね。

940 :キンピー ◆JZUwgvgcAM :03/10/03 23:50
そうそう。フジテレビが訴えられましたね。
ついでに俺も訴えてくれないかなぁ
っと少しフジテレビが羨ましく思いました。

941 :  B75  @くるくる〜:03/10/03 23:53
あははははっ!
(なるほど除名撤回を目論むならば、キンピー側からは訴えられないが)
先方が訴える分にはその問題はないし、
裁判になれば事実を明かさなきゃ逝けない、か。 けらけら


942 :Bの保護者:03/10/04 00:05
B七五がおせわになります。
Bは コゼニ ダイスキ
キョウモ ガンバッテ カキコ シテマス
アタタカイ セイエン シテクダサイ



943 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:09
フジテレビの件だが、告訴取り下げると思うよ。
…選挙が終わったらね。

944 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 00:21
>943 そうけ? 今後繰り返されても面倒だから、
実績を作るんじゃないか? それでいいと思うが。

あと、ヨドバシカメラのほうも大人気だね>NEWS+

945 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:52
>>944
査問なんて密室で何の証拠も無いよ。
立証責任は党にあるワケだけど、立証出来ないよ。


946 :名無しさん@3周年:03/10/04 00:52
あ。キンピーみたく録音してれば別だけどね(ワラワラ

947 :名無しさん@3周年:03/10/04 01:15
>>945
赤旗で読んだが、共産党の意見をだらだら書いてるだけで内容は幼稚だったね。
あんなんで裁判するつもりかね。
裁判になっても事実関係を争ったという実績ぐらいにしかならいよ。

948 :名無しさん@3周年:03/10/04 02:00
>共産党の意見をだらだら書いてるだけ

あんな独善的な文章はそうそう無いぜ。
少なくとも兵本と意見が食い違ってるし、拉致問題がらみの政府の仕事を
公安に就職を依頼したとスリカエたり…そのまま裁判しても全面的勝利は無理だろうな。

949 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 02:38
ん? 難しい部分は言及を避けていて、
勝てる内容じゃねーか?

950 :名無しさん@3周年:03/10/04 04:43
おれは、法曹と放送のどちらにも知り合いがいるが、
今回はキム・ヘギョンのプロパガンダを放送したフジの負けらしいよ。
以前から総務省からもフジの放送法違反案件が指摘されていて、
今度フジが敗北するのは、確実だそうだ。
マスコミを大笑いものになるのは共産ではなくウジテレビ。

951 :名無しさん@3周年:03/10/04 08:23
勝っても負けてもどうでもいいけど裁判を通じて査問の中身が明らかになればいい。隠蔽体質が変わっていくきっかけになるかも。

952 :名無しさん@3周年:03/10/04 09:26
そうか?あんなんで勝てんなら言ったもん勝ちじゃねーか。
キンピー問題解決に向けて、プラス要素を探すなら
「党の隠蔽体質のため、党の言い分を立証出来なかったと」となるのが
イイんじゃねーのか。

953 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:28
>公安に就職を依頼したとスリカエたり

正確には拉致問題プロジェクトチームのメンバー選考の場に政府の役人が複数いた。
その中に公安の人間も同席していた。
だろ。


954 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:37
>>953
それは兵本氏が拉致問題が国民的関心事になった後から言い出しただけ。
料理屋「まきた」で会合したのは警察庁警備局警備一課の人間(メガネをかけた大学教授風)
と本人も認めている。なお、警備一課とは共産党に対する諜報活動を担当する部署であり、
拉致問題を対象とする外事課の人間ではないことからも彼の主張の信憑性は崩れるのではないか?

955 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:39
大体料理屋でそんな選考をするということ自体常識的ではないな。

956 :名無しさん@3周年:03/10/04 10:41
なお、彼が除名になったのは1998年秋でそれから2002年まで>>948>>953のようなことは主張していなかった。

957 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:01
>954>956

新聞赤旗というメディアに書いてあったんでつがw


958 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:22
キンピーの査問を見ると、お互いの言い分が公平に扱われることは無いみたいだね。
兵本も査問当時も言ってたのかもしれないし、2002年まで主張しなかったのかもしれない。
しかし、「語るにおちた」といって料亭での会合に政府関係者も同席していた
ことを共産党が証拠として取り上げてる。


959 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:40
2003年10月4日(土)「しんぶん赤旗」
“人間砲弾”で重傷
虚偽報道のフジテレビ
赤旗まつりに出演経験のある葛城ユキさん胸つい骨折
------------------------------------------------------------------------

 二日午後七時ごろ、東京都港区台場、フジテレビのスタジオで、バラエティー番組「とんねるずのみなさんのおかげでした」の収録中に、歌手の葛城ユキ(本名田中小夜子)さん(54)が、背中を強打。
その結果、葛城さんは、胸つい骨折の重傷を負わされました。東京水上署は番組関係者から事情を聴いています。
 フジテレビ広報部によると、葛城さんは大砲の弾となって筒から飛び出すという企画の収録中、ウレタンを敷き詰めたプールに飛び込んだ際に背中と頭を強打し、病院に運ばれました。
手術の必要があるといいます。事故を受け同局では同コーナーを取りやめる方針。
 葛城さんは、「ヒーロー」などのヒット曲で知られ、一九九〇年五月三日に開かれた「第30回赤旗まつり」に出演、ヒット曲「ボヘミアン」などを熱唱したこともあります。
 なお、フジテレビは、九月十二日夜放映した「金曜エンタテイメント・完全再現!北朝鮮拉致“25年目の真実”」で“共産党は拉致問題にとりくんだ兵本氏を不当に除名した”かのような虚偽の放送をした放送法違反のテレビ局です。

960 :名無しさん@3周年:03/10/04 11:43
非人間的なフジテレビに対して、
芸能関連労災問題連絡会は、断固闘う姿勢です。
http://www2.odn.ne.jp/~cfc33010/index.htm

961 :名無しさん@3周年:03/10/04 12:15
>958
禿同!
大体新人秘書歓迎会をカラオケBOXですること自体常識的ではないな。


962 :名無しさん@3周年:03/10/04 14:28
今回だけはフジに頑張ってもらって、共産党の隠蔽体質を晒して欲しい。


963 :名無しさん@3周年:03/10/04 14:47
今回だけは、共産党に頑張ってもらって、フジのキム・ヘギョンまんせー
体質を晒してほすぃい。

964 : ◆AIo1qlmVDI :03/10/04 15:39
党内での問題処理が密室で行われてるから立証は難しいだろうな。
党内でまかり通る論理が世間では通用しないことを明らかにして欲しいな。
党幹部も早くそれに気付けよなw

965 :診療所事務次長:03/10/04 16:03
607 名前:名無しさん@3周年 :03/10/03 20:27
"若者に仕事を"なんて共産党のポスターを貼る一方で、非党員の事務を追い出しにかかる・・・
現実に起こっていることです。



608 名前:  B75  @くるくる〜 :03/10/03 20:30
…ぃゃ、607の指摘する問題は、確かに問題なんだが、
しかし、党員でもないのによく民医連なんかに就職したな…w


609 名前:名無しさん@3周年 :03/10/03 22:24
つーか、そいつが単に無能なだけという可能性も。
何せ党員でもないのに民医連事務になるような奴だからな。


610 名前:診療所事務次長 :03/10/04 16:00
>>607.608.609
現にわたしの院所でも起こっている問題です。はっきり言えば人権侵害ものですよ!
まずは、対象者を強制隔離して仕事を隅の単純作業に換え、チームワークから外す。
それでも辞めない場合は、「君の性格や人間性を疑っている」「現場の人間の意見だから決定は覆せない」
などと小部屋で言いまくり、精神的にダメージを与え追い出すことは「民主的」医療現場では当たり前の様に行っています。
これは党員非党員関わらず行っています。病院診療所の一種の「ガス抜き」「次はお前だ」効果です。
事務員での党員比率は、半々ですがどこも民青は嫌悪して採用しても1〜2年で辞めさせます。

うちの院所ではないけど、東京の立川相●病院の夜間パート(民青や共産党員がほとんどらしい)は
基本的に解雇された、と聞きましたが詳細知ってる人いますか?




966 :名無しさん@3周年:03/10/04 16:17
>965
キンピー問題から導き出された結論から言えば、「党幹部の親族は解雇されない」です。



967 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 16:22
…労組を作るしかないな>965

968 :名無しさん@3周年:03/10/04 17:15
まあ、くず非党員はここでほざいてな。
オラたち、党員はキチンと意見書だしてるからな。
げらげら。

969 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 17:22
>968 ふーん。
くずじゃない党員さまの意見というのは、
まさか“不破議長の横顔は指導者としての風格がある!”…とかの事か?(ゲラゲラ

970 :名無しさん@3周年:03/10/04 17:39
>>969
>不破議長の横顔は指導者としての風格がある!

それも削除される罠(ワラワラ

971 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 17:56
あまいあまい、大アマだ>970
  http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062871879/53
  > 53 :名無しさん@3周年 :03/09/08 11:42
  > 有田氏のHPにこういうものがありました。
  > 
  > 共産党の綱領改定案の公開討論の冊子・・・・・その2冊目の最後のページを見て「まだこういう感覚なのか」と驚いた。
  > 8月4日付けで発行された1冊目のある投稿者が不破哲三議長のことを「28日付の報告の議長の写真、本当に素敵な指導者そのものです」と書いた・・・・
  > 
  > これは北朝鮮の体制のような感覚を持ち合わせている党員がいる事。
  > そしてこんな意見を喜んで抜擢して掲載した編集者がいる事。
  > 
  > ポスターの件と根は同じですよ。

http://www.jcp-archives.net/main/23taikai/g02/mokuji.htm

972 :名無しさん@3周年:03/10/04 19:31
ただの賛成表明なんて公開討論冊子に取り上げなくてもいいようなもんだが…
そうしないと冊子が出来上がらないのか、それとも反対意見や耳が痛い意見を
バッサバッサとボツにしてんのか。

検閲付の冊子だから本当のことは分かんないな。

973 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 20:03
ほっほっほ。なお、当然のことながらキンピースレッドには検閲は御座いません(ケラケラ

974 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:04
ばかか。
反対意見ものってるわい。
では、公明党の新聞には反池田・反神崎発言は載るのかい?
層化くん。

975 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 20:11
ん? 原則として投稿されたものは、一人一回に限り必ず掲載されるのですか?>974

976 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 20:13
…とすれば すげぃ面白い試みではある。
むしろ、その莫大な量を示す事で、民主集中制の価値を
示せると思うからだ。だが、
40万人規模の全党でアレしか提出されないとすれば、
それはそれで 悲しい話でだな。。。

977 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:26
>>974
なんで層化がひきあいに出てくるんだよw
やっぱ同レベルなのか?

978 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 20:29
共産党も創価学会もいろんな人間がいるから 安易に同レベルとはいえないよ。
どちらにもいろんなレベルの人間がいるだろ。
もちろん、引き合いに出す必要はない、と、おいらも思うがw

979 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:33
>>972
多くの賛成意見と少数の反対意見………
党の方針が民主的に論議されているように見せるための自作自演。

>>974
公明新聞に池田や神崎のに反する記事が載るはずがないだろう。
もっとも赤旗にも反宮本や不破、志位発言なんちゅうものは掲載されんがな。
公明党の母胎である創価学会のトップは詐欺師集団であってバカな金ずる信者共を
マインドコントロールするために発行しているプロパガンダ新聞であるわけだ。
自分たちのトップに不信感を持たせるような記事を誰が載せるか。

共産党の痛い所はトップまでマインドコントロールされ、異様行動もイデオロギー
の名の下に正当化してしまう。自分たちの政治形態の方が、人民のためにあるもので
あるから民主的であるという大きな勘違いを平然と主張しているのを見るとその
ドキュソさを痛感するのと違うか?。

今の資本主義体制下での議会制民主主義より、プロレタリアに権限を委譲された
一党政治の方こそ共産党は民主的と言いたいらしいな。

980 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:36
反宮本や不破、志位発言  ×
反宮本や反不破、志位発言 ○

981 :名無しさん@3周年:03/10/04 20:58
>>有田氏のHP
あいつ誰と一緒にやってんの?
やたらめったら
悪く言うだけで何もしないじゃん、
拉致に便乗した時どう思った??



982 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:05
>>979の脳内共産党はそうかもしれんな

>今の資本主義体制下での議会制民主主義より、プロレタリアに権限を委譲された
>一党政治の方こそ共産党は民主的と言いたいらしいな。


983 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:10
>>982
それでどうした?
違うのならちゃんと書けよ。
それとも単なる落書きか?。

984 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:16
違うも何も>>979自身がそう判断した根拠を示していないので
脳内認定されても仕方がないだろうな。

>今の資本主義体制下での議会制民主主義より、プロレタリアに権限を委譲された
>一党政治の方こそ共産党は民主的と言いたいらしいな。



985 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:23
>>984
ふむふむ、これは俺の脳内共産党であるらしい。(w

>今の資本主義体制下での議会制民主主義より、プロレタリアに権限を委譲された
>一党政治の方こそ共産党は民主的と言いたいらしいな。

君の論調であるならこれは違うみたいだ。
しかし批判する以上、どう違うのか指摘して反論する必要があるのではないのか?


それとも君の書き込みは痛い所を突かれて反論できないから、単に批判することで
論点をずらすための落書きに過ぎないのか?

986 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:34
議論する叩き台があれば反論もできるのだが・・・
論拠がない印象批判にきちんと回答を求めるのは間違っているとは思わんか?

987 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:37
>論拠がない印象批判

これは論拠がなかったら言えない事だが……。


988 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/10/04 21:42

【嗚呼】キンピー問題解決【躍進】17
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065184850/l50

989 :名無しさん@3周年:03/10/04 21:45
論拠がないと批判してるんじゃないか?

990 :名無しさん@3周年:03/10/04 22:12
>>28日付の報告の議長の写真、本当に素敵な指導者そのものです


チリの一言くらいほって置けないのかね。

991 :  B75  @くるくる〜:03/10/04 22:42
それを放っておくか、仲間との議論に取り上げるかは、
党員各自が選ぶべき事であり、各自に任せろ、というのが民主主義体制のように思う。

無駄を省き、組織的に効率的な止揚システムを駆使し、
党と言う 強力な止揚され尽くした権威に依存するのは、一党統治体制だと思う。

オイラは、健全性を検証するための批判の保証を持てば、後者こそ望ましいと思うぐゎ。。。

992 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/10/04 23:10
共産党内の選挙システムというのは外部から見ていると面白いもので、末端には信任以外の選択肢は無いように
思います。立候補して選ばれても異論を言って憚らないと、規約違反とやらで公然と排除されるし、そもそも
立候補して党中央に反する所信を述べることすら、アウトでになると思います。要するところ末端には異論を
もって選挙によって上級幹部になる道は閉ざされているようですね。

不思議でならないのは中央幹部内では血みどろの抗争をして政権を掌握した連中が生き残っているみたいですが、
民主的に議論を尽くして成り立っている組織であるならば、反対派が勢力として存在しても良いはず。反主流派は
反党的だの破壊主義者だのスパイだのという名目で排除されている。議論を途中で打ち切って、反対派を排除して
意思の統一を図る・・・素晴らしい民主主義ですね。もっとも議会制民主主義になれたものから見ると独○組織と
しか見えませんが。(藁藁
普通の民主主義的手続きを経た決定ならば、決定事項には従う義務は生じるが個人的な発言にまで制約しないで
しょう。

共産党の組織では幹部の失策は幹部が自ら責任を認め、自らの進退を表明しない限り辞任の道が無いわけで、
これで由とするならば幹部はみんな絶対的な善人でなければ成り立たないわけです。理想に燃えて優秀な
人材でも、一度保身に走ったら簡単に○裁方向に走ってしまう。例を出せというならばソ連や北朝鮮。
北朝鮮は共産主義を国是においた国家ではないという意見を良く耳にしますが、組織内の異論を許さないどこ
かの国の共産党のようなところが単独政権を執り、自分たちの組織体制を国家レベルにまで引き上げたら、
同じ選択肢をもってしまうわけで、私は民主集中制を国是においた国で指導者が保身に走り、権力欲の権化に
成り果てたら、ああいう非情な政権運用をしてしまう事もあり得ると思っています。
そもそも、選挙の敗北で責任を取った(本来取らされるべき)中央三役はいますか?。今の方針以外のダイナ
ミックな選択肢を持つ人材が共産党にいますか。そういう選択肢をもった人々は過去に沢山いたと思います。
どこへ行ったのでしょうか。(w

993 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/10/04 23:10
>>989
俺のカキコも論拠の一つになるんじゃねーの?。(w

こういう組織で中間幹部が自分たちの不始末を隠蔽し、下からの指摘に対して弾圧で答える。
しかも中間幹部の上部は見て見ぬふり。(結果としてこのような腐敗を容認)
政権を執る前にどこかの国の共産党と同じ道を歩もうとしているのが現状、どうにかしないと国民からの
信なんて得られない。


994 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:17
組合の選挙なんかで、ボル選を平気でやってる香具師がいるが、
そーゆー香具師は、党内の選挙でも不正をするんだろうか?


995 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:31
>994
独善というのはそういうものよ………。

996 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:36
党内の選挙の不正はカルト内部の問題だが、
組合選挙の不正は、別問題だろ?
放っておくと、公職選挙でも不正しかねん。

特に、自治牢連の香具師とか

公職選挙の開票作業にゴリ党員が混じってる自治体多いぞ。

997 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:51
信任選挙を採用してる組織なんて民主主義の「み」の字もないね。
「m」これくらいか。いやいや「n」これくらいかも。

998 :名無しさん@3周年:03/10/04 23:55
このスレの最後になってP-3ならびにその他の方々の集中書き込みによって
目的=共産党攻撃のためのキンピースレ利用が明らかになったように思います。

もしかしてあなたがたはキンピーのことを本気で心配して応援しているわけではなく
ただ利用しているだけではありませんか?

999 :金土日 ◆B/2ch/ss26 :03/10/05 00:01
999

1000 :P−3 ◆xmRh.rrXxw :03/10/05 00:02
>>998
党人諸らしいカキコですな。レッテル張りに終始して認められる団体はそうないでしょう。

俺も誰かさんと同じ。違うなら違うと書けや。
俺の書き込み
>>992-993
はキンピー問題が2ちゃんねるに露出してからの共産党の対応に対する怒り。
いたいどうなっとるねん。この政党は!!!。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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