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  ★★★ワールドアクション渋谷反戦ウォーク

1 :マル学同:03/10/08 11:27
渋谷反戦ウォークはじうよ。。。

2 :名無しさん@3周年:03/10/08 11:43
http://www.zengakuren.jp/

3 :名無しさん@3周年:03/10/08 11:46
10月反戦闘争の大爆発キボンヌ!!
渋谷大反戦デモへ



4 :名無しさん@3周年:03/10/08 11:55
SET BUSH FIRE !!!
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html



5 :名無しさん@3周年:03/10/08 11:58

http://www.worldaction.jp/
ワールドアクション

6 :名無しさん@3周年:03/10/08 13:22
反戦ネットワーク掲示板(交流用)
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi

7 :名無しさん@3周年:03/10/08 14:36
中核もピースウォークかよ(藁

8 :名無しさん@3周年:03/10/08 15:23
時代は変りつつあります

空気を読まなきゃね。。


9 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:16
渋谷・宮下公園派が共闘したら凄い事になるな多分
芝公園派は、おもいっきり時代錯誤だからもう放って置くしかないね


歴史の屑篭と洋々たる未来の分岐点かなw

10 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:17
 10.5 SET BUSH FIRE !!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/

11 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:51
なんで渋谷にこだわるのかな
理由を教えて

(漏れは上野とかキボンヌ、、、近所なもんで)


12 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:00
反戦運動は、若者が牽引してきたからだ。
反戦=学生運動といいかえてもいい。
反戦を「流行」にもっていかないと戦争は阻止できない
もちろん、労働組合への波及は重要だろうが・・・

渋谷闘争は、ほぼ成功している。街頭から参加してくる、若者とそれを
隊列くんで阻止する機動隊は現実にその急迫をしめしている。
街頭からも、デモに同行して解散地点までついてくるものがたくさんいた。

すでに渋谷は、反戦闘争の中心になっている。

13 :名無しさん@3周年:03/10/09 07:50
>>11
上野は上野恩賜公園くらいしかないからな。それから繁華街のコースがないんだよ

14 :名無しさん@3周年:03/10/09 07:51
今年89歳になる近所のおばあちゃんは、最近少しずつ足腰が弱くなり、毎日近くの
海岸まで散歩しています。
ある日私はおばあちゃんに聞きました。
「おばあちゃん、散歩している時、何を考えているの」。
そうしたらおばあちゃんは答えました。
「世界の平和だよ」。
そうです。私のおばあちゃんは、毎日朝夕ピースウォークをしているのです。
私は、「それならロウソクを持った方が、、」といいかけましたが別な世界の話に
なってしまうのでやめました。
そのおばあちゃんのお孫さんは原宿の竹下通りという所でブチックのマネチンガール
とかいう仕事をしているそうです。
私の住んでいるところは青森県の津軽半島三野辺群大字五野辺村です。

15 :名無しさん@3周年:03/10/09 07:52
>9
何をいっているんだ!!!!! ワールド・ピース・ナウには多くの若者が集ってきている。

16 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:10
>>11
上野、池袋はイメージが田舎臭くて人が集まりません。
やっぱり、渋谷、銀座、芝がナウいです。
もっとナウいのはお台場だと思います。
もっといいのはデズニーランドだと思います。
人がたくさんいます。そこでは毎日パレードが行なわれています。
僕の佃島に住んでいるおじいちゃんは、昔ははぜ釣りしかない浦安、
東京都のゴミの島、お台場もナウくなったなと入れ歯を洗いながら
いっていました。

17 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:16
>16
このカス! お台場でデモなんて聞いたことねーぞ(ワラ

18 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:17
>>15
ワールド・ピース・ナウはもう時代遅れ、これからは宮下公園の中核が
反戦運動の先頭にたつだろうと元革マル活動家の近所のおじさんが言っていました。

19 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:27
>>17
お台場はフジテレビもあってすごくナウいです。
カヘーとかもあってコーヒーとかいう外国の飲み物もおいてあります。

20 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:52
モダンだなモボ・モガがいぱーい

21 : B75 @くるくる〜:03/10/09 09:53
>16 あ、知ってるぞ。
最近はデモのコトをパレードって言うんだろ!(トカイウ
でも、電気的デモって何のでもなんだ?

ちなみにネズミーランドを運営するオリエンタルランドは
創価学会系企業らしいから気をつけろYo!

22 :名無しさん@3周年:03/10/09 13:15
宮下公園はワールドピースナウのパクリ

23 :名無しさん@3周年:03/10/09 15:25
ワールドアクションのデモに創価学会の三色旗ありましたよ〜
ワールドピースナウでは、けっこうみましたよ〜

渋谷反戦レイブデモでもみたよ〜
だから、21さん大丈夫かと。


24 :名無しさん@3周年:03/10/09 15:33
でも公明党はイラク戦争賛成なんでしょ

25 :名無しさん@3周年:03/10/09 15:55
ワールドピースナウではけっこう多くの日の丸を見ましたな
あれが当たり前の日本国の平和運動だと思いますが、どうですか?>アカども

26 :名無しさん@3周年:03/10/09 16:03
そう、公明党・創価学会本部は戦争反対とはうちだしていない。
公明党は表面的にも戦争支持。
学会はそれをうちだせず、聖教新聞も社会面であつかうのみ。
こんなひとたちが平和をいうのは、なんだか?
だけど学会員のなかには、イラク戦争反対のひとはいる。
また運動した人もいる。

日の丸のしろは殺されたアジア人民の骨
日の丸のあかは、ころされたアジア・沖縄の血の色

27 :名無しさん@3周年:03/10/09 16:22
もう一つ、そんな小旗をはためかした結果が原爆投下と沖縄戦。

そして日本帝国主義のぶざまな敗北でしかなかった。

戦争を推進したものは、処刑されていった。

右翼は、そういう歴史を賛美することじたい犯罪的なわけだ。


28 :革マル派:03/10/09 17:46
反戦馬場歩き…プッ

29 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:48
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/



30 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:49
>>26>>27
ケッ、ブサヨがつまらんことやってるから、他の平和運動には人が集まらないんだ。その点ワールドピースナウは違うね。サヨクとは無縁だな

31 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:04
自分とこの政府つまり日本が戦争するとき、右翼は反対できるわけ?

ワールドピースナウにいる右翼はごく少数だし、あんたら日本の戦争に反対できないだろ?

平和運動、組合や共産党が組織動員を欧米なみにすれば、100万のデモはすぐにだってできる。


32 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:06
反戦デモンストレーション「解放どすぇ」
http://gurugurudan.at.infoseek.co.jp/

33 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:08
むしろこのてに人がふえないのは、その形式の「古さ」
にある。

別に主張がうけいれられないものでもない。

反戦レイブやったノンセクのような、先端をいく人を中はオルグできてもいないし
またそれがどれだけ重要かもわかっちゃいねえところに、この党派の
のびなやみがあるとおもう。

中の学生戦線は、年寄りすぎるからだめなんだと思うよ〜。


34 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:10
ノンセクの運動に私は期待するね。

セクトとしては中の展開はすごいとはおもうけど、センスがわるすぎる

35 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:19
西とか中四国でわーわーやってたってだめ。
東京で、沖縄基地・反戦爆発させなきゃぁだめ。
中はやるきあんのかよって、いつも俺はおもってたね。

時代の先端さえ理解できない石頭が、オルグしてるからこうなっているわけだ。

早稲田学生会館の闘争で、なぜ2000人決起できたと思う?
法政はたつたの200人、けたがちがう。
それは、早稲田の闘争が、ある意味お客さんを動員するような闘争をとったから
成功したわけ。ただ早稲田学生会館の自主管理は維持できなかったがよ。
水膨れでもひと桁ちがう数だしてみろよ、法政大学第一文学部自治会のみなさんよ。
早稲田の成功は、ひとつの文化創造として闘争をしかけたこと。
文化創造とは、カルチュラルスタディーの学者を講演によんだり
レイブで人集めしたり、ミニ学祭のようにもっていったこと。
法政の学生会館がぱっとしないのは、中が闘争バカで、時代にとりのこされたという
ことがいえるわけ。

36 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:22
中核も「大衆運動」に路線転換したなら、カッコイイデモやってくれ。
早稲田の反戦レイブにまけてるぜ。

アメリカにも派遣団だせるんだから、外国のかっこいい反戦デモを注入しろ

渋谷反戦レイブに中核はきてなかったみたいだけど勉強しろ
でないと拡大はできんぞ。。。。

古い形式は大事だが、渋谷という特殊性をいかせ。

レイブと反戦はアメリカ西海岸ではあたりまえ。
せっかくアメリカ行ったのならそういうセンスも勉強してこい。

中核にはそういう人材はいないのかい。
すこしは、あそびのできるやつも、参加できるようにしないと
学生運動はだめになってしまうぞ。





37 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:25
法政だとか京大とかみているとおもうんで、闘争形態すこしかんがえてくれ。

38 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:26
ノンセクをオルグれとはいわんけど、中のスタイルは、ここまできたからには
時代をリードしてくれ。でないと、むねはってシンパとはいえないからよ。

39 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:27
>>35仕掛けたのって○なの早稲田は。○のこと誉めてるの??
とすると連中は「時代の先端」を理解する「柔らか頭」なのかね。
2千人決起て初耳だけどいつの話なんでしょうか。で、学館はどうなったの?


40 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:33
はっきりいう。センスをよくしたら、東京で学生一万のデモはすぐにでもできるぞ。
ノンセクのほうは、もうその範囲に確実にある。

法政大学当局が芸風かえて、学生もそれにになったものどもがおおいわけだから
中はセンスをみがけ。

反戦でもおしゃれは一杯いる。
地味な格好でだとか三点だけでは、だめ。

五千本気であつめたいなら、ノンせくぱくれ。
というもっと上をめざせ。

あんたらの運動はそれがないとじり貧だぞ〜。

しかし、ノンせく一本釣りしかかんがえていないようじゃ、だめ。
レイプがどんなものなのか、そしてどれくらい若者をひきつけるものがあるかを
学ぶこともできない中の学生部はほんとナンセンスだね。
朝日朝刊よんで、はぎしりしたのならば、それをぱくれ。

資金もあんたたちのほうがあるから、もっと豪華にいけるはず。

世界社会フォーラムに参加してきたならば、それもぱくれ。

ノンせくの運動は、あなたたちよりもうまくやってるぞ。



41 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:37
しかけたのは、元革マルの早稲田文連のやつ。
柔いことできたのは、セクトやめたからだろ。
革マルそのものは、センスないとおもうよ。中なみの運動もやれてないから。

早稲田闘争は、2001年のやつ。早稲田新聞にもでかでかのっていたぜ。
ただノンセクが相当がんばったから実現できたわけ。
お前それしらないということは、権力か?



42 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:41
こんなにチュンのこと思いやってくれる人多いんだから、
きちんと考えるべきですね。

決してみんな悪意やおちゃらけで助言してるんではないと思うよ。
まして、過去には一時代をつくった党派でもあるんだからさ。

2CH見てるんだったら、きちんと受け止めて欲しいよね。
一般ピープルの声だから。


43 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:43
太鼓とタンバリンだけではなく、レイブやれよ、
プチ・オレンジのおっちゃんらと、提携して、法政学生会館でレイブやれ。
法政大学学生会館理事会でやれ。法政祭でもいいから、オールナイトに対抗
してやれ。早稲田のパクりではなく、俺はそういうのを1998年から指摘していただろ。

だけど闘争バッカしている連中は、頭古いから、自民党にいった大仁田とかしか
よべなかったというわけね〜。

やっぱ法政よりも早稲田だったってことかね。法政のノンセクも、権力にゲロったし。


44 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:45
別に権力じゃないけど○に興味もないし、早稲田の事も知らなかっただけ。
スーフリだけは週刊誌で知ってたけど、早稲田も堕ちたもんだと思う程度でね。


45 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:51
早稲田がおちたのは、当局が慶応化したため。
レイプは慶応医学部のほうがさきだっただろ。
慶応のブルジョアジーの代表ならば、
早稲田はプロレタリア・大衆の代表であるべきだったってこと。
ノンセクやだめ連は少し気色わるいけど、よくがんばってるって思うぜ。
かくマルは、自分の組織しか頭にないから論外。

46 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:56
慶応大医学部の女性暴行事件のあと、早稲田スーフリ事件があった。
しかもスーフリと関係するネットサークルが、ベンチャー学生企業
だとして奥島早稲田総長から、賞状もらったことなどが早稲田そのものの
腐敗をしめしているわけ。

そういう、大学のベンチャービジネスじたいを批判してきたのはノンせくだったし
法政清成ベンチャー大学改革に反撃していたのは、黒ヘルだった・・・。


47 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:57
ちなみに法政の教員にも中のシンパはいるだろうし、黒のように
学内問題をちゃんと中はやれてこれたか私は疑問をもっている。

48 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:59
○みたいなオールドウェーヴをふっとばしてがんばってほしいもんだね。
ついでに勢いでノンセク、だめ連中心にその「自治会」やら「文連」とやらも占拠しちまえば。
なぁもんのっとったからとて運動にどれだけプラスかは知らないけど。かえって足枷になったりして。



49 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:59
42さんのいうとおり。
絶対、中は2ちゃんねるは、みているから、俺の提起うけいれてくれ。

法政のぶざまな停滞は、中そのものの停滞に原因はある。



50 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:16
中がレイブなみのことやれて、東京で一万決起したら、党員ふえるんではないかなぁ。

すくなくとも戦略をたてるためには、それぐらいやってほしい。

ノンセクは早稲田でそれをすでにやってるから、街頭でやるとはおもっていたが
ノンセクのほうが、反戦運動は進んでいるね。

いらだち・絶望・痛苦な活動よりも、数もおおくあつめられ、かつ、楽しい、
そんな運動でないと絶対増えない。

五千人決起するという、から叫びや、絶叫や、精神論では到底無理。
レーニンの何なすを直接適用ばっかだから、ダメなんだよお。
あれはどういう情勢でかかれたのか背景を考慮せんとだめ。
だから、ケルンパーっていわれるわけ。
もちろん空気をいれるのは当たり前だけど。
あなたがたにたりないのは、どうやってふやすか具体的提起がまったくないということだ。
写真展だけでは無理だということぐらい理解しなさい。

レイブ並みの「企画」をしなさい。そうでないと、絶対に全学連大会
の方針は、単なる絶叫大会でおわったとしかならない。



51 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:24
わたしは、たとえば写真展をしながら、横でDJプレイするとかそういうものを
渋谷でやったらとhかと進言したかったが、それをいう機会はなかった・・・。

渋谷は、若者の街。渋谷が音楽の発信基地、レコード屋が密集して、
若者がそれ目当てに遊びにきているところを狙えばよかったものなんだから。

今からでもおそくはない、ワールドアクション金曜日の街頭アクションには、
それでいけ。DJなんなら紹介しようか?


52 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:29
ちんどん屋で顔をさらけだすのが、かっこいいのか
DJプレイで顔をさらけだすのがかっこいいのか
若者だったら、後者なはず。
渋谷はだれのもの、それは若者のもの。

組合とかも若者離れはそれらでくいとめられる。
フランスの第4インターは、DJをオルグしてどんどん使っているぜ。
だから国会でも議員だせてるわけ。

ちんどん屋はちんどん屋で、じじいばばあの界隈で効果はある。

あなたたちのいけないところは、そういう適材適所を全く考えずにいるというところ。

資金力があり組織力があめわけだからねそれをやってくれ。
そして反戦をブームにしないと、戦争阻止はできないと思う。



53 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:38
渋谷にねらいをつけたのは、よしとしよう。
では渋谷はいったいどういう街かかんがえよう。
中にそんなところで、あそぶようなやつがはいったら
革命のチャンスもあるかもよ。

渋谷は、音楽がキーワード。それをわすれるな。
今の音楽は、クラブ・レイブが先端。
ロック・フォークはもちろん例外。
ラップっていうのも、音楽からでないとただのかけ声としか聞こえない。

音楽にあわせていわなきゃラップではない。

音楽、それは、R&B・ヒップホップの黒と
ハウス・テクノ・トランスの白だ。
それぞれ違う。

欧米の反戦レイブは、後者のトランス・テクノです。
また、R&Bなどの黒系もありです。

法政大学学生会館103・104・105のみなさん、是非検討してください。


54 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:47
10月のアクションにそれが少しはいかされていることを願っています。

まあ、一番は全学連の若返りですね。
10代を執行部にいれないようでないとだめ、10年間全学連はないだろ。

とりあえず、渋谷の土地を有効につかってください。
DJプレイと写真展と、ひたすらわめきちらかす全学連のコラボレーションって
いいとおもうけどなぁ。


55 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:49
みんなユニベルに操作されてるな(w。、バカ
中核派も宮下レイプもユニベルだろ。このからくりがわかるのは卒だけ

56 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:50
>>55
卒って、W大のことですか

57 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:58
ユニベル創設者が元革マル早稲田だってことしってますよ。
だけど、今は革マルではないし、まったく接点はない。

模索社でも、中核・革マルだったひとつとめているし。

中はまだ期待があるから、批判してるわけ。
どうでもいいなら、何もいわないだろ。

えんさかさん、ぜひ御検討ください。


58 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:04
えっ!?あの文学部のえんさかさんてまだがんばっていらっしゃるの?
彼なら、主張は理解してもらえると思うよ。
彼にレイブやれてのは無理過ぎだけどw


59 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:18

  10・25全国統一行動    

     東京500000名、全国数百万名の

     学生決起をかちとろう!

60 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:25
音楽の白っていうのは白人の音楽。
黒は黒人音楽。

民族迎合主義か、民族主義だとか、階級的でないとかいわれそうだけど
音楽は、はっきりちがう。ただ、R&Bを聞く白人もいるし、トランスがすきな黒人
もいるにはいる。

コミューンがアメリカ階級を特集していたようだ。
世界革命はアメリカ革命もやらないとだめだってことだろうな。

音楽の反戦運動もとりいれてください。

えんさかさん、現役でばりばりかと。
全学連大会で発言されたりはなさらないけど。

レイブはまず反戦意識の高い、DJでやられたらよいかと。
資金力豊富な中核だから、諸外国フランス左翼のDJよばれたらよいかと。
フライヤーつくって、クラブ箱や、代々木公園でまきちらかしたり
渋谷金曜日闘争で宣伝して、公園で反戦運動やることを検討してください。
これまじです。
代々木公園は、レイブのメッカです。毎週日曜日相当人がいますから・・・

アフガンのときもレイブもりあがったようですし。

中核が大胆に大衆・若者に接近するチャンスです。

そうすれば、どうどうとシンパだってことうしろめたく隠さなくてすむわけだし。
わたしはそれでかなり苦労しましたからね。
かっこよい政治党派をもう一回つくってくれ。
でないと、本当に戦争に突進してしまうよ、日本は。

61 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:28
代々木公園をときどき警察が弾圧するわけだし、その反対運動もやられてみては。
原宿ホコテン廃止反対を日本共産党がやったように、中核も大衆運動としてやればよいかと。
渋谷レイブのかけ声のひとつ「渋谷はわれわれのものだ。ストリートはおれたちのもの」

そういう声を吸収してくれ。
そして日本の反戦運動を渋谷からつくっていこう。

62 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:30
えんさかさん、おおやまさん、まつおさん、まつもとさん、ぜひ検討してください。

63 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:33
わたしは、たとえば写真展をしながら、横でDJプレイするとかそういうものを
渋谷でやったらとhかと進言したかったが、それをいう機会はなかった・・・。

渋谷は、若者の街。渋谷が音楽の発信基地、レコード屋が密集して、
若者がそれ目当てに遊びにきているところを狙えばよかったものなんだから。

今からでもおそくはない、ワールドアクション金曜日の街頭アクションには、
それでいけ。DJなんなら紹介しようか?





64 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:37
太鼓とタンバリンだけではなく、レイブやれよ、
プチ・オレンジのおっちゃんらと、提携して、法政学生会館でレイブやれ。
法政大学学生会館理事会でやれ。法政祭でもいいから、オールナイトに対抗
してやれ。早稲田のパクりではなく、俺はそういうのを1998年から指摘していただろ。



65 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:48
http://www.worldaction.jp/action/action_files/0310october_action.htm

今度は来週水曜にスタッフ会議法政学館で夜7時から。
誰でも行けるんでしょう?
提案してみようよレイブ反戦
けど、もう今回は間に合わないか・・・


66 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:48
全学連の全面的若返りをしなかったつけは、おおきいと思う。

ノンセクがあれだけの展開をできているのは、そういうこともあると思う。

もう、送り込みとかでなくて自前で首都圏構築せなあだめだよ。
水膨れといわれるかもしれんが、それはオルグでやれるでしょ。

かっこいい運動やったら、絶対首都で確実にふやさせる。

地方や西のほうで、わーわーやっても、だめ。
あいもかわずいつもの顔ばっかりではだめ。

首都攻勢のかぎは、ブームをつくりだすこと。
そして若者にアピールすること。そのためには、同じ目線のものを採用すべき。



67 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:51
東京で成功すれば、仙台でも京都でも大阪でも神戸でも富山でも
広島でも福岡でも、みーんな応用できるよ

まず、首都東京=渋谷で成功させようよ、エンサカさん。


68 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:52
はっきりいう。センスをよくしたら、東京で学生一万のデモはすぐにでもできるぞ。
ノンセクのほうは、もうその範囲に確実にある。

法政大学当局が芸風かえて、学生もそれにになったものどもがおおいわけだから
中はセンスをみがけ。

反戦でもおしゃれは一杯いる。
地味な格好でだとか三点だけでは、だめ。

五千本気であつめたいなら、ノンせくぱくれ。
というもっと上をめざせ。

あんたらの運動はそれがないとじり貧だぞ〜。

しかし、ノンせく一本釣りしかかんがえていないようじゃ、だめ。
レイプがどんなものなのか、そしてどれくらい若者をひきつけるものがあるかを
学ぶこともできない中の学生部はほんとナンセンスだね。
朝日朝刊よんで、はぎしりしたのならば、それをぱくれ。

資金もあんたたちのほうがあるから、もっと豪華にいけるはず。

世界社会フォーラムに参加してきたならば、それもぱくれ。

ノンせくの運動は、あなたたちよりもうまくやってるぞ。






69 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:53
65さん、あんたがかわりに提言してくれ。
おれが、筋書きはつくるから。

70 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:55
 10.5 SET BUSH FIRE !!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/

71 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:00
いくのは勇気いるね。
ここに書き散らかして、安心メールでこのスレ進呈するてのどう?

もういっぱいノウハウかいてあるけどね。
あの遠坂氏が見てくれればねぇ。




72 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:09
まあこれじゃ、ワールドピースナウはいつまでたっても越えられないねえw

73 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:10

だめ、地方に広がるからやろうではだめ。
首都を包囲するぐらいの、首都でおれたちはブームをつくるぜぐらいの
ものがないとすかすかでおわってしまう。
ノンセクの集会に、中もきていたが、ほとんどビラ巻きが目的で
何かつかんでやろうという気力さえ感じられなかった・・・・・
マンネリしてんじゃないの、中のみなさん。

ノンセクにまけないぞっていう気迫をしめしてほしい。
京都大学のアメリカ派遣団の女性が発言した
反戦運動の競争は、確実におこりはじめていると思う。

中核の学生運動のだめなところは、首都が一番重要なのに
まったく首都でやっていこうとしてはいないところにある。
確かにYがとかいうかもしれんが、弱小だからなめられるわけ。

また、少しふえたら冒険主義的な逮捕流血路線ですかすになるというのを
くり返してもやっぱダメだと思う。

レーニンは一揆主義・ブランキズムではなかった。
ナロード二キでもなければ社民でもない、スターリ二ズムでもなければ
トロツキズムでもない、ボルシェビキの復権があなたたちの任務と思うわけだから。

とにかく、反戦レイプは絶対やるべき。
ものまね、いいことではない?躊躇していたら、ブームはつくれないよ。





74 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:11
ワールドピースナウといい、ノンセクといい、ブームは確実にセクトでは
方向からおこっている。まるでロシア革命の第一革命のように・・・。

反戦レイブはアメリカ西海岸の労働階級の若者の文化。
カルスタは、マイノリテイーの側からの既成文化と対峙するプロレタリア文化だ。
世界社会フォーラムの拡大は、それらを包括しきっている。

西海岸の若い労働階級の文化を中は学んで、日本に注入してください。
あなたたちの情勢分析と行動力であればできるし、オルグは可能。



75 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:11
いや始まったばかりだからあせらずじっくりいこうよ


76 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:16
ワールドピースナウは、あらゆるセクトの集合体だよ。
なかには、セクトのひとまじっているし。
別にそれは問題ないと思う。

ワールドピースナウのような運動を、共産党や社民党の若手ができていないのが
問題。
中核はできているから、民青・革マルより評価するけどね。

つまり、セクトのなかでは、もっとも頭やわらかいってことだね。
それでいて、綱領は改良主義ではないし革命路線なわけだし
路線転換というのは、大衆運動に戻るということだろ。


77 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:17
>>72
公安と飲み会もやる連中だ。小田実も書いてただろ?「ワールドピース
七夕ナントカで「廬溝橋事件」にも触れない、自称「愛国者」どもだぞ

78 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:19
71

具体的なことはここでは書き込めない。だって公安が監視しているからね。
そして成功しないように、手段をうつであいつら。ただの冷や飯ぐらいではないからな。

安心メールには、それとなく伝えておいた。
党内では話題になっとると思うよ。

79 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:20
>>73
カスが!

>レイプ

 レイブってかけ、インターに文句いわれるぞ

80 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:25
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【利他】人格異常者クレプについて語るスレ【炉費】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061401993/
【反内ゲバ】第四インターを語るPart3【強姦】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062978659/

81 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:25
78さんサンクス

82 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:26
公安とのんだのは、小林某だったなあ。

確かに、左翼のデモとはちがうだの、左翼はぶさよくだの
小林よしのりに感化されたものもいるようだ。

だけど、あれってのりこえられるとおもうぜ。
反戦レイブは、絶対小林のねたになるぜ。
だげど、それは絶対反感に転化していくぜ。

ワールドピースナウの委員には、中もいたしブントもいた。
だから、愛国主義もまじっているのは不思議ではなかろ。
一水会も小林よしのりも西部もイラク侵略戦争反対だっていっているわけだし。

問題は、それに感化させられたやつを中がオルグすればいいってことだね。


83 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:27
でそのために、かっこいい運動やれってことだよ。

84 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:36
中核もいろいろ工夫・苦闘してるのは最近とみにわかる。
それが結晶となるのは、やはり「時代に乗る」ことだな。
70年代〜はヘル・ゲバ某でもって「激しさ」を希求する時代の波に
最も良く乗れたのが中核だった。
いままた若者の静かなブームが始まっている。
古い殻を捨てるのは大変だけど、新しい衣に取り替える勇気は必要。
思想は思想で堅持すべきだが、運動形成の手法は柔軟でいいのではないかな。


85 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:41
84さんに賛成。

勇気はやってしまえば簡単。俺なんかひとりでやりはじめたわけだから。
中は組織があだとなってるかもしれないが、渋谷の行動はそれはそれで
評価している。

今からでもおそくはない、音楽と反戦の共演をやってくれ。

若者のブームにのってこそ中核派だ。

86 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:41
9月25日のワールドピースナウに行ったのですが、年輩の人が多かった。それより多かったのは民主党系の労組だった。あの旗みてオレの友だちは帰っていった

3月までは確かに若者がいた。でも、それ以降はほとんどいない。

今は、チャンスのような精神世界グループばかり。会場内で「瞑想しましょう」と誘われたり、「真実の地球」だの、「クローン人間」だの言われてデモ出発までがまんできずに帰った。あんな集会はもういやだし、行きたくない。

ワールドピースナウがめざしたものが完成したのだろうが、あれが世界の平和運動だといわれると、どうでもいいやという気になった



87 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:46
>>84>>85
友人から聞いたのだが、「中核派はワールドピースナウのパクリ、偽
装」といわれているそうです。友人は「ワールドピースナウにはサヨク
プロ市民はいない。健全な平和運動だ」といっていました。

88 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:50
10月25日に間に合うよう急いで、なんとかせい。

街頭の一般人の合流は感動的だぞ。
音楽が一番。

ノンセクも最初は数十人からだつたらしい。
それが、500になり800になり、4000をこえていた。

反戦レイブ企画をやれ。急いでやれ。
代々木公園でビラ巻きやれ。ただし、全学連式のアジやスローガンかいた幕は
絶対つかってはいけない。そういう接近方法はだめ。

反戦レイブを10月25日にやれ。
宣伝は、代々木公園でやれ。
渋谷街頭でもやれ、
ただしいずれも、スローガンを書き連ねた幕や全学連式のアジはだめ。




89 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:50
そうなんだ、最近の前進も学生や若者の活躍のスペース少なく、
労働運動が前面にでてきているような。勿論、JR,自治体、教育などの
労働者の運動は大変重要なのはわかるけど、なんかとても淋しい感じがしますね。

もともとチュンは若者・学生の若々しい組織だったはず。その原点部分は忘れないで欲しい。
いつの時代も若者が時代を創っていくのだということも思い出して欲しいね。

90 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:54
ノンセクでビラ巻きはどしどしやるべきだが、それでは人はこない。

自分たちが創造するきがないとだめ。

ノンセクの気迫にまけてるよ。
ノンセクの反戦運動を学ぼうとする気力さえない学生部であれば解散してしまつたほうがいいぐらいだ。

反戦レイブがいかに、若者をつかんでいるか学べ、マル学同中核よ。

89の答えとして、全学連を若返らせることが第1段階だ。
10代を書記局にいれろ。書記局長とか副委員長とか10代がすべき。
なんなら委員長だって10代でいいぐらいだ。

91 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:55
>>87 パクリでもいいけど、中身はみんな個性的なはず。
いいものは真似し、それを超えるプラスαを付加すれば。
それもまた誰かにパクられもっといいものができる。そういう健全な競争は
大いに歓迎すべきではないだろうかなぁ。と、思います。


92 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:00
今度の反戦レイブに大山委員長始め、三役をお招きしたら。
というよりも、参加させてもらったらいいに。三役は。
そういう謙虚さも大切だと思うけど。

なんなら軽く挨拶するとか。雰囲気壊さない程度にね。


93 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:01
労働運動はあっていいし、拡大していい。

問題は、若者の労働運動がないということだ。

ヒントは、俺がたくさんカキこんだから割愛する。

たとえばフリーを組織するだとか、非正規労働者を組織するだとか。

学生を組織化したけりや、ノンセクのうえをいくしかないだろう。

反戦レイブは絶対やったら成功する。
外国の反戦DJをよんだら、成功する。
有名所のフランス4トロのDJでもよんだらいい。
フライヤーには、フランスDJと呼び込んで
DJのプロフと同時に、DJの主張をかきこんだらいい。

数年前の民青のような行動をする中核は、やっぱだめだぜ。
どうせやるならかっこよくしなくてはだめだ。

地方ではない。東京で学生運動をつくれ。
もちろんおくりこみではんく自前でやれ。


94 :87:03/10/09 22:04
>中核派はワールドピースナウのパクリ、偽装

これを教えてくれた友人はワールドピースナウ幹部の人です。ワールドピース
ナウ幹部の労働組合幹部の方が言っていたそうです

95 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:05
92さんありがとう。
中は謙虚だと思うよ。
セクト色ださずに、いまこそ、70年ベトナム反戦を克服するような
反戦連合をするべきだと俺はおもっている。

反戦レイブに、全学連の三役か、そのせんもいいねぇ。



96 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:06
学生に拘るんなら、やっぱ灯台下暗しで法政からやるべきだね
早稲田に負けないくらい℃でかいやつをさ

Yなんてあいてすんな、ライバルはノンセク・レイブと心せよ。と、いいたい。


97 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:07
>>87>>94
その労働組合幹部って誰ですか?教えてください

98 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:09
ワールドピースナウは、それでも渋谷でやれてないから、だめではないかい?
パクりっていいながら、警察と仲良く飯くうわけだし。
警察は、反戦運動をとりしまるもの。そういう認識もないのが健全だとは?
政府は戦争に協力し、イラク派兵をきめた。反戦運動はそれを撤回させること
にあるし戦争をやめさせるためには、戦争をしている政府をつぶすしかない。
それでないと平和な政府はつくれはしない。
警察は、政府から給料もらって、戦争を支持する政府を守ることが職業。
そのようなものと接触するような反戦平和運動とはいったいなんなのかね?


99 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:10
> 反戦レイブに、全学連の三役

 まず謝れ! 方針をかえろ! 恫喝するな!



100 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:11
えんさかさんに頼めば実現するかな


101 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:11
ワールドピースナウもアメリカ反戦運動のぱくり。

というか資本主義的生産様式でつくられる商品自身、ばくりではないのかい?


102 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:11
>>97さん
チャンス幹部の友人に聞いてみます

103 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:13
京都大学中核派女性がいっていたように、反戦運動の競争がはじまっているということ
だと思う。俺が最初だとか一番とかいっている場合ではないのではないか。

104 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:14
>>99 建設的に議論が進んでんだから、“荒らし”は止め様ね(ハート


105 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:17
その労働組合は、電通労組だとおもうぜ。
4トロ系の。
ワールドピースナウもそれ系いっぱいいるし。

謝れ、方針かえろ、どう喝するな
これってもろ4トロの意見。

方針かえろとはどういうことでしょうか?革命やるなってことでしょうか?
ということは4トロは革命しませんよっていっているわけだろうか?

106 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:17
早稲田の反戦レイブの成功例の話しもっと聞きたいんですけど。


107 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:18
まっぺんさん是非答えてください。

108 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:22
いまは多少だが、チュンの方が大人ですね。
ワールドピースナウとか大衆レベルではかつてのような「色」ださなくなってるのに。

誤れ云々は「党派vs党派」の話しで次元が違うと思いますけど。
それは、しかるべきところで、まぁほどほどにやればいいのでは?


109 :102:03/10/09 22:27
>>97さん
友人に聞いたのですが、「そんなこと言ってない」といわれました。ご
めんなさい
転送メールに書いてあったのですが、それはワールドピースナウの幹部
の人の話ではないそうです。全く別の人の意見だといわれました
この件これ以上話するなといわれましたので、これで終わりにします

110 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:27
三里塚は北原さんがただしいとおもうよ。
熱田派ってまだあるの?
熱田派は取り引きして芝山町長だろ?
4トロの管制塔闘争は、評価するけど、
やっぱり、現在をみたら北原さんがただしかったっていえると思う。
まあ、このへんで止めとこうぜ。
今は戦争をどうするかということに集約すべきだから

111 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:32
ワールドアクションの常連さんで「街」て反戦歌グループいいね。
沖縄にも仲間のグループあるみたいで、「満月祭り」のHP楽しそうだった。
沖縄のノリも悪くないと思った。


112 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:40
「街」はもともとワールドピースナウだったのを、革マル派がマネした
そうです。ワールドピースナウの幹部のひとがそういっていたそうです

113 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:46
革マル派???方向が180度違ってませんか?



114 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:49
http://www1.plala.or.jp/akahane/index.html

ここでしょ「街」


115 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:01
街はとってもいいですね。
ただあれは、国会界隈だとか、年齢がうえ向きにおにあい。

渋谷は、若者のまちだから、ノンセクがやっぱし先端。

反戦レイブの意味がおわかりになられないのも
理解しますが、全学連であれば、反戦レイブ企画でないと
5000やら何やらというかけ声は、全学連のおなじみの絶叫大会ということで
おわるわけです。

反戦レイブすら注目できない全学連なんてものはどうなのかと私は思っています。

116 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:02
シミタケの人民葬もやり。

117 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:10

 いよいよ、戦争の親玉、ブッシュの来日が迫ってきている。

 今こそ、全人民の決起で、ブッシュ来日を実力阻止しようではないか!

 右翼、ファシストカクマル、権力の妨害を粉砕し、

 巨万の隊列で、小泉政権をうち倒そう!

 ともに、闘わん!

118 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:32
こっちもレイブで、どーよ

119 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:33
レイプなら吐露に任せば?

120 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:44
>>115
>街はとってもいいですね。
>ただあれは、国会界隈だとか、年齢がうえ向きにおにあい。

>渋谷は、若者のまちだから、ノンセクがやっぱし先端。

やな煽りだなあ。
どうせ、おまいはワールド・ピーポ君・ナウのヤシだろ?
センスがわかるよ

121 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:46
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【利他】人格異常者クレプについて語るスレ【炉費】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061401993/
【反内ゲバ】第四インターを語るPart3【強姦】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062978659/

122 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:52
age荒らしで現インタースレがことごとく最後まで落ちてるな。そうまでして落としたいのかと情けなくて

123 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:54
「おまわりさんありがとう!」

  ↓

公安と飲み会

  ↓

「逮捕されるほうが悪い」

124 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:56
>>122
新たに四トロスレ立てよっか。(w

125 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:58
>>123
「警察の人に反抗するな」「秩序を守れ」「ルールを守らなかったから逮捕されたんだ!」だろ

126 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:03
>>122
本当だ。 522、523で終わっとるわ

127 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:05
>>122
見事に四トロスレが二つ、一番下になったな。W

【反内ゲバ】第四インターを語るPart3【強姦】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062978659/
【利他】人格異常者クレプについて語るスレ【炉費】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061401993/

128 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:06
ジェルジくんの仕業だね

129 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:08
青い鳥を装ったage荒氏、通報しよっかな、、。w

130 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:10
四トロのワールド・ピース・ナウの評価はどうなんですか?

131 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:11
四トロって、ここまであからさまなマネをやるところなの?


132 :SAGE:03/10/10 00:20
百sageは一ageにしかず・・・

133 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:28
>>132
意味わかんね。

134 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:46
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/



135 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:20
>>122
>>127
四トロスレ2つ落とすために
age荒しと連続AAコピペが、すげーね。
わかりやすい。W

136 :名無しさん@3周年:03/10/10 11:45
まあ、ワールドアクションは、ワールドピースナウのように「公安との会食問題ナシ」、「公安の会場潜入当たり前です」、「おまわりさんは守ってくれる」といわないところがいいね。

137 :名無しさん@3周年:03/10/10 11:49
権力とは一線引くのは常識だろう
それが最後の一線てやつ


138 :名無しさん@3周年:03/10/10 11:53
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139 :名無しさん@3周年:03/10/10 12:20
このイベントってさぁ、ナンパできる?
若者を参加させるにはそれが一番大事でしょ。
安保反対の頃も集まったほとんどのやつは皆で集まって祭りみたいでナンパできるからでしょ。
いっそ年齢制限設けて、35歳以上参加禁止にした方がいい。
黒髪、メガネの連中集めても全く意味無いよ。
逆に「キモイ集団」って思われるのが落ち。
イケてる男女をサクラとして雇ったら?

140 :名無しさん@3周年:03/10/10 12:22
一理ある



141 :名無しさん@3周年:03/10/10 12:34
昼の芝公園で権力に売り渡されるよりも、夜の宮下公園のほうがマシだな

その夜の時間にワールドピースナウはコーアンと飲み会やるのかいな

142 :名無しさん@3周年:03/10/10 12:41
若者が全学連に興味をしめさない理由
1、じじい・ばばあがおおいから
2、139の指摘はあたっている
3、東大生だって、いまはおしゃれ
4、渋谷にあそびにきている、東大・慶応にまなべ
5、東大生もお洒落になった理由は、バブル以降
6、マルクス経済風にいうと、資本過剰が大学生・高校生まで影響している
7、美容業界の過剰資本が、女性だけではままならないため、男性に市場を拡大した
8、それに附随して、出版業界・化粧品業界・ファッション業界も男性とくに若年に市場を拡大した
9、ところが全学連は闘争ばっかりでそれが、うとくなってしまっている。
10、根本は、バブル前後の学生が全学連であるためである
11、139はいいすぎかもしれないが、全学連のあの雰囲気は、若者はうけいれない
12、顔をさられだしているわけならば、ビジュアル的なものをかんがえてほしい
13、でないとシンパとしてはずかしい
14、熊野寮の書き込みで指摘したが、青木雄二のマンガのような形相はやめてくれ
15、中核=主張や行動は過激だが、顔とか服そうは普通でないかとなってほしい
16、地味な服そうや闘争服は、逆に時代から取り残された感があり、一種異様だ
17、それを監視する税金泥棒らも、おなじでださい服だろ、おれからしたらおなじようにしかみえない
18、地味な服そうや闘争服には昔から俺は文句いってきたが、その意味すら理解できなかったのが全学連だった・・・
19、今、顔をさらけだして、運動しているのであれば、少しは俺の指摘をくみとってほしい、
20、ノンセクもかっこいいやつばっかではないにしろ、中核は少しはおしゃれにきをつかえ

143 :名無しさん@3周年:03/10/10 12:53
結論 おしゃれにきをつかうやつらでも、あんたたちのオルグでシンパぐらい
になるやつはいるってことだ。

そして、ノンセクのように、観客動員を考え抜いたような、反戦運動ならば、
一万人の渋谷反戦運動は、学生だけでもできるということだ。
中核の学生部を指導するひとらが、20年間一緒たということが異常なくらいで
時代は確実にかわったことを認識しなくてはいけないと思う。
ただ、白ヘルつけてやるのも否定はしないし、それをやるのは適材適所におうじて
するべきだと思う。というか、このことは理解されているようですね。
ここまで、変化されたのは評価します。
ならば、どうやって学生に接近したらいいのか、そして街頭闘争を成功できるのか
かんがえてみてください。142をヒントにしてください。
ノンセクをぱくれとはいいませんが、あれくらいのものをあなたたちがやれば
中核は浸透させることできます。
しかしあいもかわらず、スローガンを書き連ねた幕と、メガホンと拡声器の全学連アジ
と写真展では、数はあつまりません。それは大学でおわかりでしょう。

反戦をブームにする、それぐらいの意気込みがなければ、ただのから叫びにおわってしまう。
今の若者は関心がないといわれがちですが、そうではない。
だが関心をよびさますには、これだけの情報がでまわっているなかでそれらになれてしまった
もつとも感受性の強い若者であるからこそ困難なわけです。
ではどうすればよいか、それは、若者に流行しているのをとりいれればよいということにつきる。
反戦レイブはもっともてっとりぱやいものです。
ぜひ法政大学第一文学部自治会のかたがた検討してください。
失礼な言葉はおわびします。

144 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:00
法政大学の学生大会では、自民党にいった大仁田をよんで観客動員
いっぱいだったでしょう。
法政学生会館もそれをすればよいし、ワールドアクションもアクションなんだから
そういう認識でやられるべきだと思う。マッチさん、そう思いませんか?
このままだと、ノンセク系4トロのほうにみんなながれるよ〜。
京都大学の女性がいっていたように、反戦運動の競争が日本でもおきはじめている
と思う。反戦レイブを実行したノンセクが、今のところぶっちぎりナンバー1だ。
中核も競争してくれ。マッチさん、えんさかさん、おおやまさん、検討してください。

145 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:04
渋谷反戦レイブをいろいろな反戦団体がやったら、渋谷は確実に一変する。

反戦がブームになり、渋谷闘争が激化していく。そういう戦略をもってください。

中核全学連のじり貧はそれが救うといっても過言ではない。

146 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:11
欧州新左翼のDJにプレイさせて国際主義をアピールしたらいい。

また、それをねたにして観客動員したらいい。法政で自民党参議員になった
大仁田を興業なみによんだ、あなたたちならできると思う。

観客動員、いいではありませんか。

渋谷という土地をいかせ。
渋谷にあそびにきている、そのへんの若者のこころをつかめ。
それはアジも結構、垂れ幕も結構、街も結構、街も結構、しかしそれは1980年代のあり方。
渋谷でやる意味はそれではない。
ノンセクは、2000年代の闘い方をやっている。
ノンセクは、それが理解できている。中核は、それが理解できてはいない。
そこに格差がではじめていると思う。
今からでもおそくはない。全面的にたてなおせ。
これは支持者からの声だ。


147 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:13
全学連から25歳以降は全員引退してもらって、
普通の若い学生が、執行部を指導すると、一気に広がると思うのだが、
無理かな?


148 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:20
というよりも、今全学連を指導しているひとらが上にいって、
全学連執行がそのやくについて、若者を執行につかせたらいい。
個人的におおやまさんとかいい人だとおもうし、がんばってほしいけど。

やっぱ、ノンセクの闘いにまけない闘いをするためなら、23才以下でないとだめでないかな?



149 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:23
何回もいうが、金曜日のワールドアクション
は、反戦レイブをとりいれよ。

そして、10.25は、反戦レイブでやってくれ。

まっちさん、自民党の護衛のような立場になっている大仁田をよんだ
学生大会よりもいくぶんましではないでしょうか?

しまざきさん、えんさかさん、おおやまさん、御検討ください。

150 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:32
しみずさん、あまださん、なかのさん、きたこうじさん、
しまざきさん、えんさかさん、おおやまさん、そしてまっちさん

渋谷闘争は、反戦レイブで。

反戦レイブを渋谷からブームにしていったらいいと思う。

70年ベトナム反戦は、新宿西口のフオークゲリラでもりあがった。
ならば今は

2003年イラク反戦を、渋谷反戦レイブでつくりだしたらいいこと。

70年代も失業は深刻、若者の失業は深刻だった。フーテンがはやったのはそのころ
2003年も失業、若者の失業は深刻。そういう人を吸収すればいいじゃないか。

ノンセクの闘い、70年の闘いを実は拡大させたのは、ノンセクの全共闘だった・・・。
歴史は回帰している、2003年もノンセクが時代をうごかしている。

レーニンの外部注入論とは、そもそもそのような大衆の自発的な運動に
対応したものだったはずではなかろうか?

中核派よ、大衆・若者の反戦のいぶきをうけいれよ。
そして、あなたがたの資金力と組織力で反戦レイブをブームにせよ。
それは民青路線ではないし、民青は闘争すら放棄しているではないか。

ぜひ党で検討してください。

151 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:35
前進に渋谷反戦レイブをでかでかと、のせるようなそういう時代をつくってほしい。
前進一面が渋谷暴動、2面からはすべて労働運動、そしてうしろは社会福祉。。
相対的人口を網羅する新聞にうまれかわれ。

152 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:36
そして前進を日刊紙にせよ。

153 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:40
国会議員は300名だね!

いよいよ解散総選挙だ! 選挙党争も革命的に闘おう!

154 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:42
よみやすい、わかりやすい言葉で、みやすいページで、
けっしてごちゃごちゃしない紙面で、
日刊紙なみにしたら、読者はふえるとおもう。

前進経営局の方針がでているが、なんだかウランカナ主義
というか、勧誘にちかい。
また労働者がいくつ勧誘したぞという記事もおおい。

しかし大量に売り捌くには、紙面をわかりやすく、みやすくしたほうが
先決だと思う。あとインターネットの普及もあるが。
インターネットを持たない層
と、そして持つそう層もとりたいとおもわせる紙面づくりに興味をしめしてください。
そのためには、わかりやすく、そして労働階級にとっての情報紙として
売り出せばよいと思う。
自分たちの言葉で、マルクス主義学習会をしなければわからないような、言葉では
絶対拡大しないと思う。


155 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:42
3面には、カクマル殲滅もあって良いよ。あいかわらずワイは、生意気だし。

156 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:48
レッドモール党4トロのまっべんつんがいっていたように、
前進は社会新報より労働者に普及していたというし、
階級闘争に影響をあたえたのは中核だったといわしめています。

現代的闘いは、現代にそくしてやったらいい。

其の第一歩として、渋谷・代々木・原宿・青山の反戦レイブを敢行してください。
ノンセクと協働し、競争しあい、反戦レイブブームをつくりだせ。

そして小泉政権側にとりこまれている、若者、石原にとりこまれている若者
をこちら側にひきよせたぐりよせたらいい。

157 :kopipe:03/10/10 13:48
-新左翼諸派への提言- 
私が渋谷で◇○のデモをはじめてみた時、
「チョーカッコイイ!こいつらが過激派という輩なのか!」
と感動に打ち震えたものでした。
ヘルメットにサングラスとタオル、そしてでかい真っ赤な旗。
このカッコ良さは、どんな暴走族の集会でも比にならないでしょう。
しかし、個々の人間はどうもパッとしなさそうです。
私の大学いた◇○の方々はとてもオタクくさくてかないませんでした。
中庭で演説してても、うるせーなーこのオタクが、と思うだけ。
ねーちゃんもいるにはいたけど、色気無さ過ぎ。
きっと他の党派・大学でも同じような状況でしょう。
こんなんじゃ、若い人は見向きもしません。
このオタク臭さちうものは、潜在的に代々木より左側の
若い人間をも遠ざけていることでしょう。
グッチを着なさいとはいいません。でも、最低限のお洒落くらいしないと、
奇異の目で見られるのが今の若者であります。
「オタク分子の反革命規定」、これが今必要なのではないでしょうか。


158 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:02
チュンスレ>>447より

うーん、「深刻な内部対立」ねえ。「七月アピール」で自己批判とともに打ち出した
「労働運動重視」の路線をもって「労交センター」に屈服=自己批判という形でさし
あたりの「解決」がなされている気がするが、今の時点では。(大衆運動の基軸を
「反戦闘争」から「四大産別決戦」への切り替え)

例の「太鼓とタンバリン」という形で党派性を押し隠しての市民主義的な運動づく
りに対して、「3.29労働者集会」への動員数の激減を契機に、「ワールドピー
スアクション」にうつつを抜かしていたからだという内部からの囂々たる批判・反
発(労働者的感性からして反発を感じるのは無理もない)が吹き上がった。
このことをも一つの契機として天田・水谷は「ワールドアクション」一本槍の運動
を「国労弾圧粉砕決戦」を軸にした「労働運動」中心のものに修正した。

今日ではなんと言っているのか。
「イラク反戦と有事立法決戦と結合させ、同時に労働組合が中軸になった階級的高
揚をつくりだすのか、それともそれを否定するのかをめぐって、決定的分岐が引き
起こされている」(2106号「WOB論文」)

自分たちが猿まねしてきた「ワールドピースナウ」は「階級性」がなく、「労働運
動の防衛」の観点がないなんて今頃になって言い出して、内部からの反発を抑えた
つもりになっている。そんな小ブル平和主義を全面開花させてきたのは水谷保孝そ
の人じゃなかったんですかい。

やっぱり「解決」はさしあたりの「解決」でしかないか。
誰かが言っていたように、天田・水谷を一応の党指導部=お飾りにして、中野たちの
「労交センター」が「主軸」としての運動づくりをして、実質的な指導部に成り上が
っていきそうだ。

159 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:02
Yについていうと、反戦レイブで首都は逆転できる。
というかそれしかないだろ。

労働組合は、松崎らと確執があるからもうだめだろ。

そんな昔のいこざにいつまでもかかわらないで再生したらいい。
そしたら、階級はふりむくぜあんたたちに。
つまらんやつ相手にしたって時間のむだ。
Yをこえる闘いは、若者に浸透させたらよいということ。
年寄りへの浸透は、杉並住民の会で組織化したらいい。
また東大阪の国保の会を拡大したらいい。
組合は、原則的闘いプラス若年フリーとか非正規従業員・サービス員
をも組織化したらいい。そのためには、中核の学生戦線が若者の支持を
えることが秘けつ。反戦レイブ・渋谷レイブはそのブームの火付け役にかならずなる。
ノンセクのレイブがどれだけの、途中参加者をよんだか、中はレポしなかったみたいだが、
これひょっとしたら、ブームにばけるよ、だからあなたたち、ピースナウ
まねたのなら、レイブもぱくれっていってんの。
つうか、俺は個人的にノンセクよりまえからレイブは検討していたが・・。
学生会館につかえと、提起していたのは1998年ぐらいからだったはず。
ひとりでやっていたが、実現したのは2001年だったが。

大仁田よべたわけだから、DJぐらいよべるはず。
まっちさん、まじでかんがえてください。



160 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:05
158
権力?かくまる?御苦労さん。
かくまるは闘争やれていないくせに、くやしいだけだろ

161 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:14
158のいうのが、すこしでもあたっていると仮定しよう。
であれば、ワールドアクションに反戦レイブは登場させるべき。

組合が確かに、生存権闘争になるだろうが、やはり、組合ばなれは
考えなくては成らないと思う。社青同がやっている、地道な若者への
オルグを学ぶべきという労交センターの読者の意見を考慮すべきだと思う。
フリーや非正規雇用の組織化をするべきだと思う。
自治体労働を組織化するのも結構、
ただ日本資本主義の生産構造が、正規と非正規に分断されるのであれば
非正規雇用も組織化すべきだ。


162 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:36
いよいよ、選挙だから、選挙闘争ともかねあいにすれば、予算も、多く取れるだろ。
そこで、どかんと、大物シンガーとか呼べば、人を沢山集められると思うよ。
なんだかだいっても、大衆運動では数が勝負だからね。
古くさい考えは捨てた方がいいよ。
古い方には影で指導していただいて、十代の若者が表に出るべきだね。

163 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:43
そういうのが、全学連大会で話題にならないのがやっぱだめ。
いつものメンバーが絶拒して、五千あつめるだの威勢のいいこといってたってだめためだめ。

どうやってやるかを提起しなきゃだめ。

俺らの意見でならすぐにでも渋谷一帯をうめてやるのによお。

小淵だって、若者にうけるために、大物よんだし、
沖縄は松山千春よんただろ。
法政自治会は、大仁田よんだことあるわけだから、
反戦レイブのほうがよほど、階級的。
大仁田は自民党の警護だぞ、あいつよんだ責任どうなってるのか聞きたいぐらいだ。
あれなら小林至よんどきゃよかったものを・・・。

そう表面には、10代をたてるべき。影のほうで指導することだっててぎきる。

まっ、それがないなら全学連は100人程度が、10年の結果でしたってことになるだろ。


164 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:46
今総選挙には、中核派は何人立候補するんだろうか?
今回の選挙ほど、日本の将来を分ける選挙は無いだろう。
このまま、自民党を勝たしてしまえば、憲法改悪に王手をかけられてしまうよ。
つまり、今情勢は、戦争か内乱の分水嶺なんだよ。
中核派には、全選挙区で立候補して、大政党として躍進して欲しいね。

165 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:51

いつまでも古いそうの開拓ばっかではなく、ウイングを若者にのばせ。

全学連なんだから、使命がそれしかないだろ。

そのためには反戦レイブしかない。
まっちさん、大仁田よぶよりも、DJよんだほうが、階級的だと思うよ。

166 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:54
164 それはない。杉並は、都議選挙にらんで衆院選挙やったのが本音だから。
都議をまず確立させて、区議を3人以上ださないと、供託金とられておしまい。
長谷川都議と、北島区議の当選の後だろ、衆議院選挙闘争があるとすれば。


167 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:54
階級的といえば、なかのさんとか呼ばないのかい?
 やはり、赤旗のひとつやふたつはあった方がいいからね。

168 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:58
>>166
それは残念。国会で大勢力もたないと、大衆運動だけじゃ、絶対非力だからね。
いまは、実質、社民党と共産党におんぶしてるからね。

169 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:58
とある人に選挙のこときいたら、中野さんをだす声がかえってきたことがある。
私はびっくりしたが、選挙は組織だから、労働組合の推薦ねらいだったってことが
あとで納得できた。だけど、労組候補は浮動票獲得はまったく期待できないね。

170 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:59
レイブの群衆を一気にかって連みたいに、選挙母体にできるといいんだが。

171 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:05
話題をワールドアクションに。

渋谷を反戦レイブでブームにしよう。

ピースナウのつまらない、警察べったりの運動を乗り越えるためにも
反戦レイブは絶対必要。ピースナウをうちまかす方法、警察と会食する
のを自己批判もできない腐ったやつらの運動を克服していく運動は、
若者を獲得しきったら勝てるということ。
そのためには、反戦レイブしかない。ピースナウは相当それに、神経をとがらせているらしい。
中核もやれば、ピースナウを仕切る敵対党派をだまラスことできると思うぞ。
ちょっと、言葉すぎたかも。

とにかく、若者を獲得せよ。写真展や街では、絶対獲得できない。
反戦レイブにはかてない。地道でいいといってる場合ではない。
ノンセクと共闘してもいい。

とにかく反戦は競争の段階にはいったことが、アメリカのような反戦運動
をつくれるところまで来ている兆候だ。

まっちさん、検討してください。

172 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:14
法政大学のイラク写真展だけではなく、かつて貧乏がやっていたように
毎日、わーわーやるべき。
たのしければ、開放的であれば、人は集まってくる。
まじめな企画はそれで別個でやればよい。
そういう戦略たてないとあなたたちの運動はおそらく終結するだろう。

反戦レイブを法政大学の学生会館前広場でやるべし。
そして学生会館闘争に結合すべき。
そういう戦略をたてられる人間がいないから停滞しているわけ。

あーあもったいない、今反戦はブームになりつつあるのに
あなたたちはそれを吸収できないでいる。

俺のように挫折する人間をうみださないでくれ。
もっと楽しく、明るく、そしてかっこいい運動をやってくれ。

まっさん、ぜひ検討してくたせさい。


173 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:14
シミタケの 末期の水すら こと欠きて 寂しき臨終 人もなし
シミタケの 蛆すら湧かぬ その躯 死しても 汚物未満なり
シミタケの 意を継ぐ者は すでな無く 革命軍とて いまアル中
シミタケの 屍を置きたる 場所何処 無縁の扱い 放置され

魂(たま)うしないて久しきぞ
死せるシミタケ眠るべき墓所もなし

シミタケのキエルケまもるものはなし
ただ聞こゆるは狗の遠吠え

道果つるところに江戸川ありし
されど汚れし水はよどむのみ



174 :139:03/10/10 16:15
なんかあんたら理屈っぽいな。
どうせ選挙で自民党勝ったらイラク派兵やる。
イラク派兵やったら10中8,9死人がでる。
そうなったら一気にマスコミの論調が反小泉になるから、
その時に反戦デモの名目で路上クラブイベントをやったらいいだろ。
こんなんでいいんでない?
マスコミも注目して効果ありそう。

175 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:59
シンパとしてはなんとかがんばって運動を爆発させて欲しいということ。
チュンを離れてもみんなチュンには優しいんだね。




176 :名無しさん@3周年:03/10/10 18:52
いまのままでは爆発は無理。

全学連は絶叫大会だったつてことでおわるぞ。このままではなっ。

東京でブームにしなけりゃ、地方でかきあつめてもふた桁どのーまりなはず。

観客動員からでいい。火付け役にまわれ。
ノンセクはすでにそれを実現している。
中核は、みすみす惨状をさらけだすのみ

177 :名無しさん@3周年:03/10/10 18:54
ださい運動は歴史の屑篭へ。

かっこいいノンセクの運動が、反戦の主体になる。

中核よ、まじで考え直せ。
やりなおせ。

反戦レイプやれ。

178 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:16
オマイラ、なに脳天気なこと食っちゃべっているだか。www
革共同の方針は「労働運動を軸」へと完全に舵を切っているんだぜ。
「党としての闘い方の基本は、政治闘争、労働運動、革命的議会主義の三つの領域の
闘いをトータルに貫くことであり、とりわけ革共同が労働運動・労働組合運動を本格
的に推進し、労働者細胞の建設に勝利していくことである。」「革共同の路線展開、
情勢分析、方針形成も、労働運動を推進する観点を決定的に重視してつくりあげなけ
ればならない。」




179 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:32
>>178
色々、禊をしないと、労働者はついてこないぞ。でも、頑張れ。いつもな
がらの「本気」だろうから。

180 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:38
アクションは、ノンセクトに運営任せて、全学連は庇をかしてもらうくらいのスタンスで
取り組んだ方が、絶対に人集めることできるよ。党派臭がすると、一般学生は敏感だからね、
直ぐ引いてしまうよ。ノンセクトを中心に、どっかから売れ筋を呼んできて、派手なお祭り
形式でやれば、数千くらい集まると思うんだが。

181 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:41
一連の書き込みは一人でスレを立てて、自分だけで書き込んで、どのスレでも
誰からも相手にされなずさまよい歩いている「ねっ」別名B75、「皆空」、
本物のCIA長官 ◆7ijrLp0BFw を名乗る人物です。
色々なスレで「2ゲッター、、、」などと訳のわからない書き込みをしているのも
この人物。スレタイトルと関係ないことを日記風に長々と書くのを特徴とするスレ荒らし。
他のスレでは、皆に「入院」を勧告されていますが本人には自覚症状がまったくないようです。
相手にしない方が賢明です。


182 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:45
181 そいつはノンセクの反戦レイブをけちづするやつ。
  全学連も反戦レイブせいという声は別のやつだとおもわれ。

183 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:48
180 そうだな。たしか、法政出身の、糸井重里も中核離脱したくちだし。

やっぱ、先端的なのは中のだささには愛想つかしたってことかも。

全学連で、レイブと接点ありそうなやついないかも?
あったやつはぬけてるようだし。

184 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:51
レイブ宣伝しながら、センスない垂れ幕とアジではだめだしな。

やっぱ企画力ゼロだな、いつもの顔ばかりの全学連は。

10年で100人とはやっぱだめだぁ。

企画できないのはやっぱだめ

185 :名無しさん@3周年:03/10/10 22:55
2ちゃんで、反戦レイブの中核派ぐらいつけてほしかった。
タンバリンだもの。
子供と大人の違いぐらいある。

中が地味な服装でなければだめだとか、
三点だとかいってるから、企画力のあるやつとかはのこらないで
ださいやつばっかがのこっていているということだな。
ノンセクに学べ。無理でもな。かたちから入れ。
ださい中核でも、まともなのは少数いるだろ。
若いのもわずかだがいるだろ。

しかし、へたくそだね、全学連の闘争形態は。
それならメットのほうがましちゃうか?

186 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:03
>>180
あの、水を差すようで悪いんだが、

「3.29労働者集会」の動員数の激減を契機に、「ワールドピースアクション」にうつつを抜かしていた
からだという内部からの囂々たる批判・反発(労働者的感性からして反発を感じるのは無理もない)が
吹き上がった。

これを契機に先の>>178の路線が打ち出されていったのだが…。

187 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:10
ドウモ〜〜〜ッ!!お〜o(⌒0⌒)oは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪(#⌒〇⌒#)キャハ、うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、\(⌒∇⌒)/探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ!
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みんな教えてσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッえ?教えてくれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやい♪(#⌒〇⌒#)キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
教えてくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!♪(#⌒〇⌒#)キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
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(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゜Д゜;)━━ン!(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(iДi)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゜□゜;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな♪(#⌒〇⌒#)キャハ 私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪それでは、今から他の掲示(゜□゜;ハウッ!板も色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

188 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:12
国労のメンバー逮捕が影響してんだろ。

フリーや、非正規労働者を組織化したでけで、倍増する。
自治労・全逓・・・重要だけど、其の方面は昔から力入れてきた結果だろ。
自治労は重要だろうが。
しかし、既成の組合は、組織がいろいろはいっているし・・・

ところで、ワールドアクションって全学連だから、組合とは無関係。
組合は、大学生・高校生の領域ではなかろ。

俺がいってんのは、全学連への注文だ。

ノンセクの場合は、ほんと数十人でやりはじめたのが数千あつめているってこと。
全学連はそれ以上いるのになぜ増やせないのか。
それは企画の差にあるってことを、全学連の古臭い人たちに理解してもらおうってことを
しているわけ。
もちろんそれは俺なりの支持のしかたなわけ。

反戦レイブなら一万集められるぜ、全学連のおおやまさん、そこんとこよろしく。

189 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:23
結論をいう。
ノンセクのイラク反戦も、ワールドアクションのイラク反戦も
とりたてて差はない。
あるとしたらセクトかそうでないかなだけだ。
弾圧はどちらも同等。

ではなぜ、それだけ数の上でも、格差があんのかってこと、
それは企画の悪さが全学連だということ。

10年前とおなじことやって増やせるわけがないということにきずくべき。

反戦レイブという武器がでてきたら、それを吸収しなかったらナンセンスだってこと。
迫力ないぞってこと。ブームにしなかったら、戦争阻止はできない。
70年の爆発も、フォークとゲリラが爆発させただろ。
中も其の路線とっただろ。
今の時代は、レイブが極めて重要だってことと、「ラップ調」
ができたのならレイプもできるはずってこといっているわけ。

みてるほうからしたら、どこがラップなんかわからんが、
レイブのほうが余計に人あつめられるぞってこと。

とにかく反戦闘争を爆発させることは急務なはず。
やり方をうまくできない全学連がかわいそうで、かつ、かわいくてしょうがないから
書き込み連打してるわけ。

さっ、全学連よ、ラップで人が引いているのはおわかりかと思う。
ならばプロのDJよんで企画して、やったほうがいい。
かっこいい反戦運動なら、渋谷は一万は確実だぞ。

前進でその展開を俺はみたい。

190 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:26
法政で自民党議員になった大仁田なんかよべたんだから
レイブはやれるはず。
マッチさん、そこんとこ御理解を。


191 :qwe.jo ◆yYMT1PSM8A :03/10/10 23:26
てすと

192 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:27
>ワールドアクションって全学連だから、組合とは無関係。
>組合は、大学生・高校生の領域ではなかろ。

アナタは何も理解していない。
「イラク反戦と有事立法決戦と結合させ、同時に労働組合が中軸になった階級的
高揚をつくりだすのか、それともそれを否定するのかをめぐって、決定的分岐が
引き起こされている」(2106号「WOB論文」)

党内では「ワールドピースナウ」の「没階級性」、「労働運動の防衛」の観点の
なさについての批判が渦巻いている。
学生戦線の戦いの「路線展開、情勢分析、方針形成も、労働運動を推進する観点を
決定的に重視してつくりあげなければならない。」わけで、組合とか学生とかにこ
だわるのは、今の闘いをどういう観点から発展させていかなければならないのかの
軸が見えていない気がする。
まあ党外の方だからいろいろ言ってもしょうがないが。


193 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:40
おまえ反戦闘争爆発さけたいからいっているわけ?
あのなぁ、ワールドピースナウではなく、ワールドアクションだろ。
部外者だろ、お前、かくまるか?
全学連がどうして労働運動を推進する要素あるわけ?そんなこといっておらんぞ。

軸がみえていないのに、五千決起させるだの、わしの大学では、一千人決起させるだの
いわないぞ。
お前が部外者だからわからんようだが、
労働組合は今、反戦も反失業もやらなくなっている、このままだと報告産業会に
なってしまうということを警戒しているということなわけ。
労働組合から、反戦運動をもりあげることをやるということ。
ただそれと大学や街頭闘争は別個であるわけ。
ワールドアクションという運動は、後者。
前者は反戦共同がむかしからあるだろ。
決定的分岐ってのは、市民運動だけにたよって組合運動を放棄するようではだめってこと。
つまり、両方の軸が必要だとしているわけだ。
だから、ワールドアクションは継続しているわけ。
つまり、組合と全学連双方から反戦運動は結合されるべきだということ。
わかるかい?組合運動のみに向かいますってことではないこと。
それがきになるのは、おまえがセクトだからではないのか?

194 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:41
階級云々を先に言ってしまっては、運動を大きく盛り上げることはできないよ。
まずは、運動を爆発させて、その中で質も高めて行く方がいいと思うが。
迫り来る戦争を阻止するためには、何よりも数が大事だよ。

195 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:46
おまえ反戦闘争爆発さけたいからいっているわけ?
あのなぁ、ワールドピースナウではなく、ワールドアクションだろ。
部外者だろ、お前、かくまるか?
全学連がどうして労働運動を推進する要素あるわけ?そんなこといっておらんぞ。

軸がみえていないのに、五千決起させるだの、わしの大学では、一千人決起させるだの
いわないぞ。
お前が部外者だからわからんようだが、
労働組合は今、反戦も反失業もやらなくなっている、このままだと報告産業会に
なってしまうということを警戒しているということなわけ。
労働組合から、反戦運動をもりあげることをやるということ。
ただそれと大学や街頭闘争は別個であるわけ。
ワールドアクションという運動は、後者。
前者は反戦共同がむかしからあるだろ。
決定的分岐ってのは、市民運動だけにたよって組合運動を放棄するようではだめってこと。
つまり、両方の軸が必要だとしているわけだ。
だから、ワールドアクションは継続しているわけ。
つまり、組合と全学連双方から反戦運動は結合されるべきだということ。
わかるかい?組合運動のみに向かいますってことではないこと。
それがきになるのは、おまえがセクトだからではないのか?

196 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:57
おまいらワールドピースナウを越えられるのかよ。無理だろ(プ

197 :靖国防衛利権と目の奇形、目や耳の欠落自衛隊員:03/10/11 00:06
もう戦争ができない時代になったのです。 :03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。

198 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:13
WOB論文
このような表記は中むはしない。かくまるならやるが。

補足すると、労働組合が反戦運動をむしろ圧力かけて邪魔しているようななかで
20労組の闘いは闘いとられている。

ところが、ワールドピースナウなどの市民運動は、組合の運動のなさにあきれて
あるいは反失業もやらない連合にあきれて、組合をみすてているということだ。
これを批判的に主張しているということ。それが分岐ということ。
つまり20労組の闘いと結合した、反戦運動をやるほうと、市民運動でおわらせてしまう
勢力の分岐という意味だ。

>学生戦線の戦いの「路線展開、情勢分析、方針形成も、労働運動を推進する観点を
>決定的に重視してつくりあげなければならない。」
かってに脚本かかない゛てくれ、そんなことを提起したこともなければ
そんなことを方針としてもいない。またそのような戦略はナンセンスだ。
むしろ早稲田からJR総連に就職する方々ならばそうであるだろうが。
ただ大学生が労働者になるという見方がないわけではない。

しかし全学連の意義は、大学を反戦の砦とし、学徒出陣をさせない、
そして革命の組織者をつくっていくということにあるだろう。

まあ、こういうのをかかせるのがお前のねらいであるのはお見通しだが。

199 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:14
労働組合で反戦運動か、、
まぁやりたきゃやってみな、まず盛り上がらないから。
労働者のほとんどは反戦に興味ないか、反戦やったらアメリカの機嫌損ねて景気悪くなるの知ってるかのどっちかだろうよ。試しに、リーマン板とか転職板行って反戦なんて叫んでみ。
誰も相手にせんだろうから。
本当に労働者のことわかってんのか?

200 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:17
196 まあ、いずれはでてくるとおもっていたが、かくまるよ。
きくがいい。おまえらは、本来ならば首都圏でかなりの拠点大学があるわけ
だから、本来ならばおまえらが、運動をやらなあかんわけだが、
それができているのかい?

できてないだろ?

ワールドピースナウを乗り越えるもなにも、そういう運動としてやっているのでない。
20労組と結合する、反戦運動としてある。
乗り越え・・かくまるってすきだねこの言葉、実際克服したことは一度もなく
敵対党への襲撃であっただけだろ。

まあ、かくまるがここに注目してきたまでに、なったということでしめようか、おまえとの
くだらん討論は。

201 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:23
今度は、労働者は関心がないからやめろかよ。

前は、ワールドピースナウってまちがいだろ、ワールドアクションは
やらないっていってるぜだとかいっていたくせして、論破すると
今度は労働者は関心がないよ・・・。

まあいすせれにしても、反戦を邪魔したいものによる書き込みということがはっきりしたようだ。

そうそう、右翼団体や宗教右派が組織的に書き込みをしているという指摘
がされていたな。お前も其の一人か?

お前コのあげているスレが、組織的にかきこまれているってわけだな。
あいわかった。

反失業と反戦の結合も理解できないやつはとっとと、帰りやガれ。

話題をもどす。ワールドアクションは、反戦レイブで、渋谷を一変させよ。


202 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:24
「ワールドピースナウ」への批判を通じて「ワールドアクション」の問題もつきだしていくという構造が理解できない
平板な頭脳の持ち主

反戦闘争の方針も「労働運動を推進する観点を決定的に重視してつくりあげなければならない」ということが「全学連
が労働運動を推進すること」?−これも平板さの晒し。

「組合と全学連双方から反戦運動は結合されるべきだ」
こんなこと「七月アピール」が言ってるか?もう一度読み直せ。

何だよ、報告産業会って????嗤われるぜ。「連合の産業報告会を許すな」って、労働運動
にたずさわる者にとってイロハだぞ。用語すら知らない。


203 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:28
ワールドピースナウは、ノンセクにもけちづけしてたようだが、
こっちもそれかい?

しかし、なんだな、ワールドピースナウもおちたものよ〜。

反戦ってのは競争も必要だが、俺が俺が動機なら、浮かばれないな。
殺された民衆はよ。

さて、ワールドアクションさん、あなたがたの助っ人ととして書き込んで
いるところへ、ちゃちゃをいれてくるやつがでてきているということは、
あなたたちの爆発をよくおもわないやつがいるってことにほかならないが、
今後もどしどし意見をのべていきますぜ。

ちゃちゃは、ほかんとこいってやれ。お前は、日の丸デモで小泉にケツなめさせるブッシュをでむかえたらよかろうよ。

204 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:29
>>198
>そんなことを提起したこともなければそんなことを方針としてもいない。
>またそのような戦略はナンセンスだ。
「革共同の路線展開、情勢分析、方針形成も、労働運動を推進する観点を決定的に重視してつくりあげなけ
ればならない。」(七月アピール)

ちゃんと読んでいるのかね。君は。
それとも、この革共同は全学連とは関係ないとでも言うのかね。


205 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:33
それから先ほどのカキコは>>196とは何の関係もないので勝手なケチツケは迷惑だ。

206 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:36
202 はいかくまるだね。お前。

ワールドピースナウの批判?を通じてワールドアクションの「問題」?
を「つきだしていく」?「構造」
・・・お前の言い方は、中核はしようしない。かくまるがよくつかう
言葉ばっかり。

反戦闘争の方針も・・・・平板さというが、お前のいいたいことはなんなのだ?

7月アピール、やけに党外のくせにくわしいな?
7月アピールうんぬん、はぁ、前進の一面読みしかできていないかくまるよ、
中の分析がいまひとつたりねえらしい。

連合の蚕業報告会を許すなは、かくまるだね。
表記間違いをがたがたいうんじゃねぇ。
というか、おまえひっかかってるな。これわざとだけど?
やっぱかくまるチックだな、言葉の使い方も、批判のずれも。



207 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:39
「蚕(ママ)業報告会」も表記間違いでつね。(藁

208 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:40
失礼、産業報告会。

かくまるってすぐわかんだよ、お前らの文章の書き方ですぐわかる。
かくまるよ、首都で反戦闘争やったほうがいいんじないか?
JR総連ぬきだがよ。

209 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:41
ところでかくまるよ、松崎問題はどうなったんだ?

210 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:44
横入り失礼。w
そんなに党内のこと詳しいんだったら「3.29」の総括論議も加わっているのか。
そこで何が論議されたか少しでも言ってみな。
今までのことは違う論議がなされていると言う話だがな。w



211 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:45
>>208
報告して同寸だよ。

212 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:47
スミマセン、よく詳しい方のようなので…、
清水さんの事ってヤッパデマなんですか?

213 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:51
デマに決まっとろうが。waiの策略に乗るな!(と誰か言ってください。)

214 :名無しさん@3周年:03/10/11 00:55
プププププッ、「産業報国会」だろ。

「報告産業会」の間違いを指摘されると「わざとだけど」とゴマカシ。
本当は「蚕業報告会」(ワラ)という。
それを嗤われると「失礼」と言って「産業報告会」に直す。
さらに>>211に「報告して同寸だよ。」って言われている。
次はどんないいわけするの?www

もうやめろ、恥さらしだ。どいつもこいつもアフォばっかりや。

215 :名無しさん@3周年:03/10/11 01:11
お後がよろしいようで。(藁

216 :名無しさん@3周年:03/10/11 01:32
あのなあ、すぐに訂正いれていたわけ。おまえがほんのわずかに
先に書き込んだっていうことなだけ。

松崎問題はどうなの?

無視するということはかくまるってことで。

217 :名無しさん@3周年:03/10/11 01:43
ところで、おまえも表記まちがいしてるな。
ワールドピースナウってかよっ、ワールドアクションだろ。

で、ワールドピースナウの批判しながら、ワールドアクションの問題をつきだす
っていうけど、それがお前らがやりたいところだろ?
かくまるはそれもできちゃいねえんだからよ。

いずれも、没階級的だとかなんだとかいって、かくまるは階級的だからそういう運動
はやらないとでもいいたいわけか?
そこで前進の7月アピールという文面をつかって、かくまるのいうような「階級的」
運動がただしいのだといいたいわけか?

しかしそれは違う、そもそも運動をつくりだしてもいない嫉妬にほかならず、
そもそも市民や労働者はたちあがらないとしているのがかくまるだからだ。
よってそれを、サラリーマンは関心はないぞといいなして、かくまるのみが理解
できていているという主張をすることで、実は日本帝国主義の軍事大国化をのぞむこと
にしかならないということだ。
実際松崎はそういう方向にいきだしている。

さて、かくまるよ。松崎問題はどうなっているのだ?

218 :名無しさん@3周年:03/10/11 03:06
>>55
>>57
遅レスだが、早稲田でユニベルなんてとっくに影響力ゼロ。今はもうなにもやってない。
あいかわらずスパイ疑惑で騒がれたキツネ目の人とは仲良くしているそうですがね。

たしかに元ユニベルが宮下にからもうとしてる様子はあるよ、でも現在の段階でスタッフやってるのは
ユニベルと無関係なノンセクトの学生。今後の展開は知らんけどwww

早稲田でレイブやってたのは二つの潮流がある。両者実は険悪な関係ですがねえ。
一つはユニベル(宮崎学と仲いいところ)

もう一つは旧地下部室系のノンセクト。早稲田の2001年の闘争をやっていた。
つい最近学内で「騒音」を出したので処分者が出そうだとか。HPあるよ。
ttp://tasukete.s36.xrea.com/

しかしかしレイブってそんなに可能性あんのかねー?いまいち疑問だが…
まあ宮下のノンせく系に人が集まっているのは事実みたいだね。
でも早稲田では当局が圧勝という事実も見据えないと。

219 :名無しさん@3周年:03/10/11 03:36
>>218

有事法制に賛成してしまってるヤシとか、イラク攻撃に賛成してしまってるヤシが
DJ目当てにやってくるだけで、デモの前から大喧嘩してると言うから
決して薔薇色の未来があるわけではない。

220 :名無しさん@3周年:03/10/11 03:37
あなたは渋谷一帯が一変したことをしらないらしい。

沿道の通行人が途中参加するのを妨害する機動隊という光景は久々
だ。まじあれ何回かやったら一万いくね。騒乱罪適用情勢かも。

俺が思うに、街頭でやれば、結構な効果があるってこと。
セクトがそれをやったら、さぞやおもしろかろうよ。
とくに騒乱罪適用をうけた中核だからやってほしいものよ。
これは冗談だが、まじで反戦ブームにしないと戦争阻止できない。
若者を戦争推進側が獲得してしまうのか、否、そうではないのかは
正直いって渋谷にあるといってもいいずきではない。
中核は渋谷ときめたてんがどの、セクトよりかはましであり、期待できる。
ただ接近がださい、だから、人ふえない、顔さらけだしたリスクはおおきかっただけとなっている。
だがばん回はできる。それがレイブだ。
これ絶対みているとおもうから、全学連よ、レイブデモだ。
ラップは、絶対うけないし、第一、ラップにきこえない。
そんなシュプレヒコールの世界から、
反戦レイブにはやくきりかえろ。
入って下さいではだめ、反戦レイブのように、機動隊の隊列を阻止して
レイブデモに参加するやつはいっぱいいたし、俺は機動隊の隊列をいじって
沿道から参加する者を引き入れたぞ。
入ってくれではだめ。入りたくなるような運動をしなければだめ。
全学連式シュプレヒコールは確固たるところでやったらいい。
渋谷は反戦レイブだ。渋谷の土地をいかせ。そしてブームの波にのりやがれ、中核派。
中核とは、闘争の中核だろ。
どうやって人集めるのかって戦略たてよ。
答えは、十分に俺が一人で提起している。
結果をまつ。党内で論議してくれ。期待している。
まっちさん、おやまさん、よろしく。

221 :名無しさん@3周年:03/10/11 03:43
218 それブル新のみせ方。朝日は、こうつけくわうえた。
沿道の参加者を阻止する機動隊。いいか、はっきりイラク反戦
有事法反対をDJプレイの車から、でかい音量でわめいていた
けど、沿道の群集はついてきていたぜ。

大げんかたとえあってもいいではないか。ほとんどは反戦で意志一致しているから
デモするわけだ。なにかい、お前はやっぱデモそのものがきにくわないやつだろ。

中核よ、こんな邪魔がこのすレにきているということは、でかくばけるぜ。
あんたら、是非反戦レイブやってくれ。カンパするよ其の時がきたら。


222 :名無しさん@3周年:03/10/11 03:44
219 に訂正。ばけるかもしれないのを必死で火消しする理由はなんだ?

223 :名無しさん@3周年:03/10/11 04:04
3.29の総括論議はぁ?
イラク反戦運動継続と選挙闘争で一致してますが。

かくまるよ、お前はいったいなにをいいたいのだ?
党が分裂しているということをここでもいいたいわけかい?

松崎のこといってみろよ、なにもいえないくせにこそこそ書き込みするな。



224 :名無しさん@3周年:03/10/11 04:07
部外者ではなく、かくまるですだろ。

部外者が前進をひっぱりだしてくるのは、それが敵対関係のものいがい
になかろう。

お前がそれをかくして必死でけち付けしなくてはいけないさもしさに
俺は笑いがでてしょうがねえぜ。

225 :218:03/10/11 05:58
俺はレイブみたいなのももっと盛り上がるといいと思うよ。
ただ、それで万事OKとは思わない。
早稲田なんかもレイブで人集めても、厳しい当局との攻防にはなかなか
学生が合流しないようだよ。当局にやられっぱなし。ユニベルなんか宮崎学が
バックだなんだと言いつつもすぐ撤退した。から騒ぎだった。
だだ渋谷の街頭はもりあがっているのは知っている。これからどうなる
か楽しみではあるよ。

朝日の記事ってどんなの?ネットで読める?



226 :名無しさん@3周年:03/10/11 06:03
今の渋谷のレイブ連中がチャンスとかユニベルみたいな事にならないと
いいけどね。どーなんだろ実際。
しかし中核がレイブなんて上の許可おりないんじゃないの?
かくまるも同様だが。

227 :名無しさん@3周年:03/10/11 09:16
部外者があれこれいうのも何だが、「革命党は大衆のものである」という
原則から口を挟もう。

上のほうで「レイブにかまける」「労戦軽視」とかの批判があったと書いて
いたけど、これって考えたら手駒の少なさに起因することだと思う。

マルクス主義の原理原則は労戦にあるのはその通りと思うけど、政治的活動
のハレの舞台を充実しないと、今のままじゃジリ貧だし、レイブにかまけた
理由もわかる。


・・・・どちらも、喧嘩しないで欲しいな。

228 :20代前半男:03/10/11 10:18
反戦レイブ断固賛成!
なんだかんだ言っても、革命党は若者に支持されないとダメでしょ?
マルクス主義だの階級的だのなんて言っても、
若者はついていかいないよ。これだけ情報が溢れている世の中で
そう言ったものに執着している人は、よっぽど暇で遊ぶってことすらできない
オタクだってことになっちゃうよ。トランスでもアンビエントでもいいから、
デカくてかっこいい音出してたらゼッタイにのってくると思う。

でも、辺に中核であることを隠したら逆効果。
堂々と中核旗を翻してやって欲しい。
再び過激派がかっこいい時代にするかしないかは、中核派にかかっていると思う。

229 :名無しさん@3周年:03/10/11 11:54
中核派の過激派のイメージを翻すのは難しいよ。
いっそ、名前も変えて、過去を脱ぎ捨てて、健全な議会政党として出直すべきだ。
そうでないと、圧倒的大多数の人民に支持されることもないし、革命も不可能だよ。
全学連もノンセクト系や残存民青系も巻き込める共同戦線的な連合体に変えるべきだ。
正しい主張をしていれば、人民は馬鹿じゃないから、当然、支持を得られるはずだ。

230 :名無しさん@3周年:03/10/11 12:37
>>228

>再び過激派がかっこいい時代にするかしないかは、中核派にかかっていると思う。

それがねえ、片足切断(4トロ)・関節脱臼(老人)をやらかしたり、キツネ目に
完全にガラス張りにされたりで、もう威信は地に落ちて誰からも相手にされないのよ。



231 :名無しさん@3周年:03/10/11 12:44
>>223
>3.29の総括論議はぁ?
>イラク反戦運動継続と選挙闘争で一致してますが。
オマエ、嘘はいかんぞ。まあコケチュンなのでしょうがないが。
それとも学生戦線はわれかんせずの組織なんかい。
それはそれでまた別の問題だが。w

「今03春闘行動の取り組みの不十分性と3・29労働者集会の動員数の問題を厳しく総括
しなければならない。」(2109号)
オマエみたいな自己に厳しくない(藁)香具師がいるから、永遠に無理だがな。wwww



232 :名無しさん@3周年:03/10/11 14:41
何だよ、オマイラ。
ヘラヘラと反革命となにダベっているんだよ。殲滅の対象だろうが、カクマルは。
ワールドアクションとかレイブとか何でもいいが、その核心を忘れてもらっちゃ
困るぞ。
「反革命カクマル殲滅!三頭目処刑!赤色テロルをファシストの頭上に打ち下ろせ!」


233 :名無しさん@3周年:03/10/11 15:43
カクマルなぞ最後は歴史の屑篭に捨て去られる運命にあるとおもうが、
これまた時代の反革命は粘着力が強く、独りでには去ってはくれない
そこで末期の死に水をとる介助人が必要となるのであるが、今その役割を
果たす事より、本来の反帝、反戦闘争に主軸を置く事が歴史的使命として
求められている。レイブという形式はとってもいい。本当に巨万決起を
実現したいのなら大いに検討に値する手法だと思う。太鼓や楽器パレードも
チュンとしては思いきった手法への踏み込みではあったが、それができるのなら
もう何でもできるはず。あとは人材だろうが、それも大きな問題ではない。
そして巨万決起が巻き起これば、その反革命がその運動を再び潰しにかかるであろう。
その時のための準備は当然、革命党ならば準備だけはしておいて欲しい。
右翼や一般的な反動勢力よりも一番狡猾で残虐でしかも一定の勢力を持って立ち現れる
のが左翼の仮面を被るファシスト反革命であるのだから。それは歴史の示すところでもある。
人民大衆の革命的胎動を防衛し発展させることはチュンの使命ともなる。
その時のために武装し闘う革共同である本質はレーニン党として堅持せよ。
今はとにかく様々な手段を使い渋谷を反戦の一大拠点、若者の反戦を糾合する場所に
作り変えることだ。渋谷から全国、全世界に大きな反戦の声を!!


234 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:12

渋谷は若人反戦の象徴になってきていますね。
今週はなんかあるのかな。いついけばいいの??


235 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:26
228
229

俺もそう思う。中核は、ださくなっているのが事実。
こわいイメージは仕方ない。
ただ、健全政党うんぬんは、わかるきもするが、やっぱりレーニン主義
の党だから、それをやっちゃあおしまいだとおもうぜ。

むしろ、政党政治の不満を労働階級総体として吸収できる党派になっているかということを
俺は問題にしたい。くわしくは割愛する。

まずそのためには、水面下の組合運動とか重要だと思うが
イメージをかんがえられないとだめだろ。

とくに学生運動を爆発させたいのならば、学生に接近の仕方をもうちょっとどうかしなければいけないと思うぞ。
ワールドアクションの場合もそう。
やっぱそこはノンセクのほうがうまいね。
中はへたくそ。まあ、セクトとしては精一杯ってとこあるとおもうけどね。

たしかに、その歴史を背負っているわけだから、困難はつきものだとおもう。

まあ、深刻になるなって、大仁田よんだら人いっぱいきたわけだから、
レイブやれば人はあつまる。

236 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:37
反戦レイブがすでにでてきたことが重要。
弁証法的にいうと、もうワールドアクションの現在のやり方は
だめだってこと。
こうかいたら理解されるかな。
反戦レイブという土台がでてきており、渋谷の反戦運動は確実に
レイブの段階に入っているということだ。写真展・アジ・街
それもけっこう。だけど、それは古典的芸能にそれは近い。
別にあたらしいものにとびつけといっているのではない。
俺が一番、きがかりなのは、ラップといいながら
「みなさんはいってください」
なんていっているのが、どうだかということ?
あれ、ラップではないし、あれで入るきにもならない。なんだか幼稚園
みたいな先生のかけ声は、やっぱだめだ。
ださいのは、そういう雰囲気がすでに渋谷一帯をおおってしまったってこと。
レイブは、たしかに服そうとか年とかあやしげな人が主催してみなりも中核
なみにださいけど、レイブであつめたひとらはそうではない。
DJもそうださくない。だから人はあつまっている。だけど、反戦のアジ
はやるわけ。そういうなかで、ワールドアクションを比較してしまうのってだだめなのかね?
ラップができるならDJよんで、やったほうがいい。
大仁田よぶぐらいなら、もっといい方法をとりいれてくれ。
爆発が、ただの絶叫大会、いつもの空手形でおしまいにならないように
全学連執行部はかんがえるべきときがきたといえるとおもう。

おおやまさん、検討してください。

237 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:45
あちこちで工夫はしてるんだが。。。

http://yurayura.mine.nu/report/20030613.html

238 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:49
ださいものに、ひとはあつまらない。
情報が錯綜しているなかで、レイブがでてきたなら、それをとりいれろ。
それが弁証法だ。

中核のださい「はいってください」は幼稚園レベル。

レイプは大学生レベル。

それを理解せい。
工夫ではない、企画だ。
中核にそれをどしどしいえる人材がひとりでもいればいいものだか、どうもそういう人は
中核のだささに愛想つかしてよそにながれているってことでないかの?
はやくきずけ。

239 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:49
>>233
オマエ、支離滅裂。wwww

一方では
>太鼓や楽器パレードがそれができるのならもう何でもできるはず。

なんて毒を食らわば皿までのやけっぱちの言辞をはいていて、

他方では
>レーニン党として堅持せよ。

「太鼓とタンバリン」のレーニン党が今まで存在したの加代。w
だったらなぜカクマル殲滅戦−赤色テロルをやらないかと聞いている。
いやそもそも、宮崎なんてスパイにケツの毛まで抜かれているのが「レーニン党」
なのかい?ハッキリ答えてもらおう。

240 :227:03/10/11 16:52
>>239
歌ってマルクス、踊ってレーニンへの華麗な転身を果たした党なら、知っているぞ。

241 : :03/10/11 16:54
>>239 みたなウヨのあおりはむしむししてよし。そんなに答える暇惜しんで
236、238みたな声に是非みみかたむけるべきだな。漏れも三世だぜ!


242 :名無しさん@3周年:03/10/11 16:55
ノンセクも中核もやってるのは、みなりも所得も大差はない。
ではどこがちがうかというと、企画力だ。

中核の人材難は、首都で力いれてないというところにあらわれている。
確かにジャックがいるから、おおっぴらにするのはむずかしいともおもう。
だけど、首都でやるきあるのかよ?って俺はおもっている。

レイブでまきかえせ。ワールドアクションのスタッフ会議に俺も
くわわらせて、議題にあげさせろ。

243 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:01
239 かくまるよ、俺はラップっていつてるぜ。
第一、233のやつも太鼓・タンバリンは一言もいっていない。
おまえがでっち上げ的にスレッドあげて、揶揄している張本人
だってことは露呈した。お前、権力かかくまるただろ。
宮崎と関係があったときはなにもいえずむしろうらやましいぐらい
だっただろ。それがスパイだったからそれみたことかっていうやつ。
かくまるよ、お前らも運動すればよいではないかい?


244 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:06
やっぱり、オマイラなんだかんだとエラそうな口きいて
「対Y戦」からの逃亡と宮崎問題にはダンマリじゃねえかよ。
だから「人民」に信用がならねえつーんだよ。
大体5〜6月にとりくんだ「ワールドアクション」の動員が
増えていったのか、どんどん減っていったのか、
まあ、あえて言うまでもないだろう。参加した香具師はその冷厳
な現実を知っているからな。wwwwww




245 :227:03/10/11 17:06
>>243
>かくまるよ、お前らも運動すればよいではないかい?

ちょっと感動。

246 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:12
>かくまるよ、お前らも運動すればよいではないかい?
ファシストに大衆運動を勧めるのは形容矛盾である。あえて苦言を呈しておく。

247 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:14
244
この人物の主張を御覧のみなさん。
こいつがいっていることで、こいつの素性は露呈しました。
かくまるですね。
戦争が開始されているなかで、かれらは宮崎問題をテーマに
しなくてはいけないそうです。
また、対Y戦なんかそうとう昔のねたをもってきているようですが
戦争の開始をほっほりだして、セクト的対決をせよなどといっています。
かくまるがなぜ反戦運動をやらなかったかおわかりでしょう。
つまり、戦争に反対する運動をけちつけて、
セクト的対決を煽るということはどういうことを意味するでしょうか?
権力の走狗という言葉は、そっくりかくまるに投げ付ける言葉ですね。

あーあ、こいつ相当ばかなかくまるだな、理論のかくまる?はぁ、
運動できないやつのごまかしだろ、それって?
  

248 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:15
>>244
「オマイラ」ていうけどそれは中核に聞けよ
そんなしりたきゃ江戸川の前進者に聞きにいけばいいだろ
ここには現役中核はきてないだろ
誰にオマイラていってんだ
おまいこそYか洪庵だろスパイめが



249 :227:03/10/11 17:16
>>246
そういう捉え方もありえるけど、ちょっと悲しい。

250 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:20
ププッ、そんなに自らの党派性を押し隠していたのがバレたのが気に障りましたか?ww
大体にして○のことを「Y」っていう市民っているの?(藁

251 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:21
>>246
興ざめになるので、遠慮してくんない?w


252 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:35
あといっておくが、俺の担任かくまるだったぜ。
というか、拠点校。大学受験もかくまる拠点に推薦されそうになったし
そんときは、民青だったから、中核とかかくまるとか興味なしだった。
とある社会科教員が、動労松崎を絶賛していた、まにうけた俺は、動労って
賢いですねって感想もらしたら、えらく御満悦だったぜ。
まだ彼等かくまる教労だろうね。あと元理事長は、元自民党議員だったっていうから
笑える話。
そんな俺が、かくまるではなくして中のシンパになったのも、かくまる教師は
しってるしね。

ところで、かくまるよ、松崎がいなくなったから、相当金銭的にも人材的にも
きついだろ?
得意の労働戦線はぼろぼろだからな。


253 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:45
かくまるねたはこのへんにして、話題をもどす。

引きまくっている、ワールドアクションをもっとかっこよく、
そして爆発させることも可能な戦略を俺はほぼひとりで
かきこんでいるわけだが、企画者ってみんなだとおもうけど、
やっぱそれをリーダーシップとってやってるやつのセンスが問題なんじゃねぇ?
一所懸命なのはわかるけど。
あれ。ラップではないよる誰にでもできるのではないし。
やっぱね、聞いたこともない人がやったってだめ。
適材適所をかんがえなさい。
企画者は、ラップきいているだろうし、わりとそのへんのやつだってことはしっているけど、
めずらしくこいつはださくはないんだが、別に普通ってかんじだな。
というか中核がださすぎるわけだな。

レイブをとりいれたとして、この二の舞いになるおそれがある。とくに地方。
ならプロにたのめばいいんじゃない?自民党という階級政党だって、芸能人に
君が代うたわせただろ。だから、階級政党の中核派もそれやったらいい。
げんに自民党にいった大仁田、法政大によんでるわけやし。
問題ないとおもうよ、まっちさんどうよ?


254 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:52
まあ、オマイだけで独り相撲取ってろや。
なんかズレている気もするが。チョット。wwww


255 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:53
とにかく、国政選挙に本格的に出なきゃダメだよ。一般の人民に全く声がとどなかないだろ。
そのためには、ほんとに、組織の解体的再編が必要だと思うよ。
革共同や中核派で票を得られないだろ。杉並を見れば明らかだ。
革命を本当に考えるなら、それしかないよ。

256 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:57
レイブにいったことある、中核っているのかよ?
俺はいるとおもうけど、そんなやつは少数だろうぜ。
ノンセクも大差ない。では、どこがちがったのか?
それは、やっぱ、早稲田と法政の違いかもしれない。
つまりださい法政と、ばんからといっても早稲田レベルにはかなわなかったということだろう。
早稲田って地方の集まりだとはいっても
遊び慣れてる、法政も田舎者ばっかでもなくて関東圏が結構おおいが遊び慣れていない。
そのうえで、運動をやっている連中にひらきがあるってことだな。
それはノンセクでもいえるな。
セクトだと中核のほうがいろいろ雑種がいてかくまるよりもてださくはない
だが、早稲田は、はやくもいろいろ流行りをとりいれてるわけだが、法政
はあいかわらずだったわけ。というよりも其の差は、資金力だといえるかも。
貧乏法政と金持ち早稲田のちがいかもね。



257 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:58
組織の解体的再編ってどうやってやるの?

258 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:03
ここは、ワールドアクション。
そういうのは、別スレあるだろうが。

考案も必死だな、ながれかえるのに。

259 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:16
次の渋谷レイブには、
大山委員長他三役参加必修。
ことによっては挨拶も。
中核メット被り中核旗もってもいい。
一緒にデモすることから始めること。
まず、何か行動に出て接点つくることが一番。



260 :20代前半男:03/10/11 18:20
革命なんて恥ずかしいこと言うな。すぐにはできるわけがないだろ。
声が届かないんじゃなくて、無視されてるんだと思うよ。
国政に打って出る前に何よりも、大衆、それも若い奴をオルグ(こんな言葉も
本当は使わないほうがいいかも)するほうが先だろ。中核派であることを
大衆に隠して議会に出たところで、中核が大衆に支持されたことにはならない。

やりだしたらトコトンやる、それが中核派ではないのか。
だったら、糞ダサいチンドン屋なんぞではなく、レイブの企画しかないんじゃないか?

261 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:21
おれでも、中核がレイブやるっつったら、仕事休んでも行くぜ。

262 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:25
>>260
いまの中核派は血にまみれすぎてる。否定的イメージが強すぎる。
もっときれいな組織で出直すべきだと思ってる。そのためには、
いま集まってきてるような若い世代が、かつて20台が中核派を作り上げたくらいの熱意で、
根本から作り直すべきだと思ってる。そうでないと、とても多数の支持は得られないし、
革命なんて永遠に不可能だ。

263 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:28
>>262 同意した上で。血で汚れているなら、洗わなければならない。
血がなかったことにすることは、洗ったことにはならない。

264 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:31
やっぱり、きちんとした総括がないのが…、

265 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:38
ラップのつもりがちんどん屋に。
レイブのつもりが、たんなる雑音にならぬように。

中核はビラ巻きではなく、おおやま委員長をつれていって
全学連の惨状をまなばさせるべき。
おおやまさんいいひとだから、きっとわかってくれるはず。
そして共闘関係いそいでつくるべし。

266 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:40
やっぱり惨状なのか…、
いねえ、地方の事はいろいろ聞くんだけど、首都圏のことを聞くと、なんか
ゴニョゴニョってなってしまうんですよ。

267 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:41
それか、ぱくれ。

中核のビラ巻きはデモには参加しなかったみたいだけど、
だからだめなの。

どんな雰囲気かからだでつかむってのが中核魂だろ?

反戦レイブしたノンセクにまなんでほしいし、やってほしい。
俺一人の一方的書きなぐりとおもいいれをわかってほしい。

268 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:45
首都圏こそ一から作り直せオールドウェイブとはおさらばしてさ
新しい文化と合流し、新しい運動形態つくりだそうよ
首都で上手くいきゃ地方なんて軽い軽い
法政にこだわることもないさ中華一大学がどうこうなんてどうでもいい
若者を層としてどう掴むか否かだと思うよ
渋谷の現在のうねりというか雰囲気は何か作り出せる大きな可能性だよ


269 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:50
>>262
今の状況で革命云々なんてお笑い種だよ。

でもさ、反体制組織なんだよ。
下手に隠そうとすると逆効果だって。
堂々と中核派を名乗る、殺しの総括をする。

そうしない事には、無理だと思うよ。
むしろ、団体名を使い分けたりしまくることが、左翼に対する不信感が増幅してると思うよ。
その手は、もう通用しないとおもうな。

270 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:50
そうだ、中四国だの東北だのたしかに拠点は大切。
だが、東京がもっとも大切なのをまったく中核は理解してない。
清水議長もだ。

かくまるが北海道とか沖縄とかでしかやれてないという批判は実は
中核自身あてはまるわけ。

ノンセクトをオルグするということもやられない東京ってなんなんだ。

俺の不満は、首都圏にある。
東京が一番力いれるべきだろ。

東京が情報の中心であれば、中核も全力投球すべきだ、
それは別に闘争に引き回すものではなしにだ。

東京の土地をいかせ。かっこいい運動をやれば数はふえる。
そのために何をなすべきかヒントは、連打している。

全学連執行部にどれだけ、東京の大学がふくまれているか?
たった一校だ。

法政しか拠点がないのが問題。

かくまるにもそれではかてないぞ。


271 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:56
中核は、毛沢東主義ではないだろ、農村が都市を包囲するではないだろ
ボルシェビキだろ。

プロレタリアと農民と兵士のソビエト運動だろ。

ならば、首都攻勢せよ。

杉並区と法政をもりあげながら・・

272 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:57
>>269
禿同。
今までの市民運動への関わりに、かなりの不信感をもたれていることに
どのくらい自覚があるのだろうか。


273 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:58
>>269
> でもさ、反体制組織なんだよ。
> 下手に隠そうとすると逆効果だって。
おれが言ってるのは全く逆だ。現在、なぜ隠さないといけないかと言えば、
反体制組織だからではなく、否定的イメージが強すぎるからだろ。
だから、堂々とやれるようなきれいな組織で再出発すべきだと言ってる。
そうしなければ、いつまでの後ろ指を指されることになる。

274 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:58
杉並区と法政…、やっぱり、ここだけか

275 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:03
というが、あれほどの過激派キャンペーンでようやっとるとおもうぜ。
4トロは分裂しているし、拠点すらつくりだせてはいない。
この点は批判する資格もないし、まったくはがたたないだろ。
だから日本共産党支援なわけだろ。かけはしはみてていたいな。
市民主義満開だし、日向と大差ない。

かくまる、松崎の離脱で、労働戦線はがたがた。

いいかい、新左翼のなかで、拠点をもって
キャンペーンしかれても、2万は支持があるってこと忘れないように。

話題をレイブにもどしたいな、もうそろそろ、そういうスレは中核のスレでやってくれ。


276 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:05
市民運動っていうが、4トロとか新左翼くずれだろそれって。

277 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:08
いつも思っていたんだけど、松崎の離脱の根拠って何?

278 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:23
>>275
> というが、あれほどの過激派キャンペーンでようやっとるとおもうぜ。
そう言う自己満足で終わってるから、ぜんぜん飛躍できないんじゃないか。
そういうキャンペーンを根本的にうち破るためにも、脱皮するのは今しかないのではないか?
このままずるずるなら、じり貧して早晩、消滅するしかないだろう。

279 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:40
>>273
でもさぁ、中核が社民の下部組織みたくなっても全く魅力ないでしょ?
法律違反しろとは言わないけど、過激派が過激じゃなくなってどうすんのってこと。

ちゃんと総括した上だったら、ネガティブなイメージなんて逆にもてはやされる
要因にもなり得るってこと。昔は、法律違反しまくってても、過激でも、人気あったわけじゃん。
むしろ過激だったから人気あったんでしょ?今の10代なんて「マルクス?なにそれ?」
「安田講堂?聞いたことあるかも?」てな奴が殆どだよ。

280 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:41
自己満足ではないし俺中核でもないし。
いいたいことは、キャンぺーンもさしてなかった4トロは
中核よりも暇も金も余裕もあっただろ。
だけど拠点すらきずいていないのではないかいっていっているんだけどよぉ。
おまえらはずかしくないか?
中核より身軽なくせして、拠点すら築けなくて
うちげば反対ってよくいうぜ、おまえらもゲバルト隊もっていたくせして。
なにぬかしとんのかっておもうぜ、
4トロのようにおとなしくなれよ中核よッていっているわけか?
ちがうだろ、あくまでも4トロのセクト的対応だろうが、コニシといちゃついくのは。
消滅にむかってるのは4トロだとおもうぜ。
日本共産党支持をうちだし、選挙もあんましやっていないし、せいぜい
4トロ系の市民派推薦にとどめていているわけだからね。
日本共産党支持にしてどうすんの?
スターリン主義にむかってどうするわけ。消滅・破産してるのは、4トロだ。
大田とか、みろよあのざま。
あと強姦で除名されたままだし、国際4トロインターはどうよ?
国際4トロは、世界革命の旗まもっているのか?
よその批判するまえに、4トロをたてなおすほうが先決。
そのためにもコニシと貞潔して、市民に拡大っていうのは汚いやつのやることだ。

281 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:46
よその批判するまえに、中核に今までの殺しの総括を求めるのが先だろ。

282 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:49
脱 線 し て き た か ら 、 ス レ 違 い 控 え ま し ょ う

283 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:49
4トロのスパルタクシストに、かけはしとかくまるは革命やるきなしって批判されていたぞ。

つまり、労働者はたちあがらないっていうのが両者だって。

あと自国帝国主義に対する分析がないってこと、つまり日本帝国主義
の分析がないってことだ。
アメリカは批判するが日本帝国主義批判にはなっていないということだ
そして、日本帝国主義を打倒する気力もないっていう。

しかもアメリカと日本は帝国主義的な対立関係なーにあるという見方ももできず゛
中国・ロシアと敵対関係にしているとまでいわれているぞ。

スパルタクシストは、ようわからんが、4トロ批判・かくまる批判は
ずばりそうだと思うぜ。

スパルタクシストはだれも相手にしない泡まつ党派だよって4トロはいうが、
4トロこそどうなのさって思うけど。



284 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:49
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【利他】人格異常者クレプについて語るスレ【炉費】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1061401993/
【反内ゲバ】第四インターを語るPart3【強姦】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062978659/

285 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:51
4トロこそが、、偽装して市民運動もぐりこみではないか?
中核批判のボルテージは、それとの競争だろ。

4トロよ、あんたらがごちゃごちゃいっているじてんで、それもろセクト
なの。

さっさと4トロ独自でやれる、政治勢力をつくりなさい。



286 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:52
吐露でてくるとスレが壊れるね。しばらく沈黙。

287 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:54
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs

288 :名無しさん@3周年:03/10/11 19:59
かくまるに限定すると、国鉄闘争でかくまるの本質はわかったといわれている。
4トロの政治指導部ではなくて。

国鉄・総評関係者は、かくまるの素性は理解されているわけよ。

4トロって総評どれくらい食い込んでますか?

市民運動の殴り込み的偽装参加は、組合を組織化できなかった証拠でしょ

20労組にあなたたちはどれだけくいこんでんの?

市民団体一つではなく、雑種で参加するのは、
政治党派としてはもうだめってことでしかないとおもうよ。
日本共産党支持ははっきりいって破産したということを示していると思う。



289 :名無しさん@3周年:03/10/11 20:08
話題をワールドアクションへ。

290 :名無しさん@3周年:03/10/11 20:48
渋谷→原宿

てコースがベストなんですか。

渋谷→六本木

渋谷→代官山

渋谷→東大教養

・・・・・・


291 :名無しさん@3周年:03/10/11 20:51
やるなら、早稲田に進撃がいいよ。

292 :名無しさん@3周年:03/10/11 20:54
反戦レイブ参加者を6大学に引き回すのがよかろう。中核は引き回しが得意だから。
6大意外もいい。
まず渋谷宮下公園から青山学院〜国学院〜東大駒場〜慶応三田〜
学習院〜早稲田〜立教〜拓殖〜東大本郷〜明治〜日大〜法政学生会館103へ

293 :名無しさん@3周年:03/10/11 20:56
やっぱ、六本木に突入が夢だね。

294 : :03/10/11 21:05
早稲田は遠すぎだよ

渋谷の別バージョンで新宿→早稲田てのもいい。
えっ革マル?
関係ない無視しとけ99.99%の早大生には関係のない人たちだし


295 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:12
六本木に防衛庁なくなっちゃって残念・・


296 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:13
最終の目標は、皇居突入だね。

297 :めぐみ:03/10/11 21:17
http://elife.fam.cx/a013/

298 :名無しさん@3周年:03/10/11 21:20
最終の目標は、カクマル総殲滅だぞ。


299 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:27
無意味な煽りは止めようぜ

やっぱ若者の街、原宿(代々木公園)にむけた行進が王道だね


300 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:33
>>299 原宿なんて、子どもしかいないよ。。

301 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:35
青山通りはいいよ。六本木に進撃してそのまま打ち上げの2次会てのはどおだ?

302 :名無しさん@3周年:03/10/11 22:37
六本木ヒルズがいい

303 :名無しさん@3周年:03/10/11 23:04
無意味なのは中核のラップ?
きこえねぇよ、ラップには。

レイブやれ、中核。

304 :名無しさん@3周年:03/10/12 00:31
六本木・赤坂の檜町公園にて徹夜反戦ライブを敢行すべし!
酒持込可で。あそこ米軍基地あるし米国を始め外人も多いから盛り上がること請け合いだよ。
多国籍都市だよ夜の六本木って。芸人も多いし、飛び入り漫談聞けるかもよ。


305 :名無しさん@3周年:03/10/12 10:28
星条旗新聞社とその後ろに米軍所有(米国領・治外法権)の米ヘリターミナル有り。
要人がヘリポートによく降り立ったりしているようだね。デモ後に、青山墓地で肝試しコンパでもやる??


306 :名無しさん@3周年:03/10/12 11:26
 10.5 SET BUSH FIRE !!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/

307 :名無しさん@3周年:03/10/12 11:52
量から質への法則。
数が集まらないところで質を追求しても縮小再生産。
だから、まずどんなやり方でも人を集めよ。
いろんな企画を現実問題として検討してみよ。
学連執行部と学対の方へ。


308 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:10
やっぱり、ヘーゲルの読書会から始めますか。

309 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:15
あと、エンゲルスとレーニンも必読。

310 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:25
「対立物の相互浸透の法則」というのもあるよ。
人民と権力の相互浸透なんてのはやだね。

311 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:43
ハチ公前あえあたりで星条旗や日の丸を焼き捨てるパフォーマンスをすれば、
耳目を集めることができるだろ。その場で、大々的に宣伝して、呼び込むのはどうだ?

312 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:50
ぶぶぶ、警察の前でやるのかい? いまの日本では、その手のパフォーマンスは不可能に近い。

313 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:53
>>312
できるさ。即タイーホだけど。

314 :名無しさん@3周年:03/10/12 12:59
ブラウン管「左翼」の復活を夢見ているのかい。wwww


315 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:06
以前に、沖縄で日の丸焼却をやって、運動を盛り上げたことがあったはずだが。

316 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:14
犯罪扱いされるものは、逆に大衆が引いてしまう可能性があるから、止めた方がいい。
しかし、どかんと、大きな起爆剤になるものが欲しいというのは、分かる。

317 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:15
>>314
お前も毎日、暇な香具師だな。w

318 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:38
ローリングストーンズ呼んで渋谷109とこで電撃ライブ・・・・
夢のような話だが、ミックとキースならやってくんないかな。。

ストリートファインティングマン、ブラウンシュガー、ジャンピングジャクフラッシュ。。
もう最高だろうな!!10万人集まるな。多分、機動隊も手を付けられない。

ストーンズくたばる前にジャパンで何かやってくれ!頼む。。

319 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:46
『中核&ストーンズ・アジ・ライブin代々木公園』

全学連歴代委員長のアジとキースとロンのギター、ワッツのドラムでのセッション。
ミックはそうだなぁ・・・手拍子とダンスかなw
(「“ブッシュ”を憐れむ歌」即興で歌え!)

R&B調でノリノリのアジテーション24時間ライブだ!
チュンの方は北小路元委員長から現役の大山くんまで、アジに自信のある椰子は
誰でもいい、20人は用意しとけ。声がかれるまでだ。


320 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:50
松尾眞元委員長は呼ぶんでつか?

321 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:55
おれ、ミーハーなんで、TATU希望。
全テレビ局からも注目確実。
ハチ公前は爆発か!

322 :名無しさん@3周年:03/10/12 13:59
>>320 オウ、きたけりゃくれば良いさ。秋山だって遠慮はいらん。
本人がどうだかしらんがな。金山、堀内、蒲田、白崎、、名アジ・ラー
は山ほどいるだろチュンには。
青なんかも。。。こねぇかw特別ゲスト

323 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:01
秋だから、さんまはどうかな? 人をいっぱい呼べると思うが、さんまって左?

324 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:05
ビートたけしならその昔、明大のバリケードに潜り込んでたというけど、
ただ彼の場合、目的がちがうとこにあったと公にはいってるけど、
シャイな人だからそういうのかもしれないけどね、

325 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:07
さんま主演の「さとうきび畑の唄」は、なかなか泣かせたよ。
http://bss.jp/tv/bansen/50th/

326 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:12
さんまは、負傷して助けを求めている米兵の射殺を上官に射殺を命じられるが、
拒否して逆に上官に射殺されて終わった。

327 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:12
おう、おれも泣いたぜ。ただレイブに乗れるかが問題だな・・。

328 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:15
けっこう、浪花節調が受けたりして。

329 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:17
さっき、松尾さんに電話したら「政治と環境」に関する論文執筆が忙しく
出席できないとのこと。
「ただ、レイブが環境破壊につながるようなことだけはしてほしくない」とおっしゃっていましたが…。

330 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:23
ストーンズは夢のまた夢か。。

ただ、瓢箪からこまということもあるから、
ストーンズフアン倶楽部日本事務所に聞いて三日
金億かかるな (トホホホホh


331 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:28
中核&○○○アジ・ライブいい!!

○○○のバンド捜そうぜ!!
         ストーンズは無理でしょ(苦笑


332 :名無しさん@3周年:03/10/12 14:58
追加三首

秋風よ身をよせあうか狗の群れ あるじなきゆえ春はきたらず

今やカウントダウンかブクロ派の解散 凱歌をあげよ「前進」の廃刊

サラバ シミタケ トコトン 逝け

333 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:20
319 だから中核はだめなんだ。
今どきロックなんかきいてるやつはいない。
古い。バンドプームの10年前ならいざしらず。
今は野外レイブ。ライブではない。その違いわかります?

レイブってのは、クラブ系の音楽にあわせて、踊ること。
ロックとか、フォークって時代ではねぇ。

ラップは、ちと古い。R&Bもそうだ。
ヒップホップもそう。

反戦レイブやれ。
全学連がいつまでたってもおなじやつだってのは、10年間再生産できなかったということだ。

レイブがわかるやつを、オルグしろ。



334 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:23
>>333
是非、全学連に入ってもらえませんか?
情宣部長のポストで。

多分、いまの面子にレイブ理解できる人材いないと思われ。。。


335 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:25
タ |ル| レ
 ン |ビ|  イ
 バ |コ| ブ
 リ |ン|
 ン |河|

336 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:26
おい、それじゃ、わたれない。

337 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:31
京都大学の女性が、5年間全学連ですけど、
アメリカでは、反戦運動が競争になっていて場所のとりあいになっている
っていっていたよね〜。

ノンセクトの反戦レイプはそれを現実のものにしていっているということを
全学連は理解せい。

反戦レイブを四条烏丸でやりぬけ。京大でもいい。
京都大学テクノ部をオルグしろ。
なんなら、プロをやとえ。自民党議員になった大仁田をよんだぐらいなら
なんだってできるだろ。

京都でやれ、学生がおおいから必ず火がつく。

京都大学中核の女性はさすがわかっているとひとり俺は感心したぜ。
それにひきかえ、東京は・・・。
中核も東京にあんまし期待してないんじゃないの?
京都大学のこの女性を法政に送り込め。

西のほうがやっぱこの党は強いみたい・・・。
京都大学が一番発言はよかったし。

これすべて、中核が東京の大学で展開していこうっていう方針がないからでは?
一番重要なところなのに、よせあつめみたいな雰囲気がただよってるのは何故はてな

なんか迫力ゼロだぜ東京は。
これは、すべて方針、党中央がわるいからだ。

ここまでいわれたのならば、党は反戦レイブでばん回せい。
全学連の再生産は、それしかない。

338 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:33
反戦デモンストレーション「解放どすぇ」
http://gurugurudan.at.infoseek.co.jp/

339 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:36
別にタンバリンとレイブの間にルビコン川が横たわっているわけでもなかろう。
誰かが逝っていたが、毒を食らわば皿までだよ。w

340 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:36
>>228
> 全学連の再生産は
えと、十月十日と18年かかります。もう少し、お待ち下さい。

341 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:39
理解されないのは、年寄りばっかだからだろ。執行部ふくめて・・・。

ノンセクもけっして若くないだろうが、ノンセクのほうがそうがあつい
ってことが曝露されたわけ。中核は、そうがうすいってことがつきだされているわけ。

だいたい、ビラ巻きでおわっていいの?
デモがどれくらいなものか、学べよ、中核よ?
絶対あんたたちのまけだよ、今は。

京大のあの女性ならば、きっと理解してくれるだろうな?

アメリカの反戦運動を企画としてみれる一面があるわけだし。

中核、これ絶対見ていると思うから、絶対今年中に反戦レイブやれ、
でないと反戦運動は、知り窄みでおわるぞ。

写真展だけではだめ。街の演奏だけではだめ。
わかってるだろそれは。

人集めをかんがえろ。
いままでふえなかったのは、そういうことにあるわけだから。


342 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:39
オマ○コよりレイブだよ。w

343 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:42
やったとしても、かたのちからをぬいてやれ。
おしだすな。

まずはノンセクのデモに全学連はいってみろ。

そこからしか理解できないかもしれない・・・。

ラップは人をひかせている。
なぜならしろとがやってるからだ。

反戦レイブは、DJにまかせとけばいい。アマでもプロでもいい。
とにかく「はいってください」
といってはいるやつはいない。

344 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:46
全学連よ、絶叫しても、主張しても、写真展を開いても
関心もたれないということではない。やりかたがまずいわけ。

反戦レイブ一回してみい。絶対違うのわかるから。
あんたたちが、顔をさらけだしてやるところまできたから
それはできるはず。一般の人と接近方法をかえたのは評価する。
といっても、白ヘルするときは、しっかり確固たるところでやったらいい。

顔をさらけだすときは、反戦レイブだ。
自然にそれをやるためには若者にやらせろ。
執行部はそれをついづいしとくだけでいい。

345 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:48
エンサカさんオオヤマくんここ見てるのかい??

342、343の善意の提言、是非まともに聞いてあげてください。
みんなチュンに期待してるから逝っている。

東京、潜伏方針じゃなくどうどうと公然化したら。
反戦レイブはその大きなきっかけとなる。

そして全都の大学という大学にそれを持ち込め。
一辺で情勢は様変わりする。名実共に主流派になれる道だぜ。


346 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:48
かくまるとか解放はそれができない、しかしとあんたたちはできる
と期待しているから、連打しているわけ。

民青は、運動すらとりくんでいない。

347 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:53
だれかこのスレ前進社・マル学同あてにメールで送って。
こんな議論されていることを気づかせてくれ。
SOBあてがいいか。まぁ一緒だ。

そうだ、前進に若者の声で掲載してもらえないか!?


348 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:55
全学連のひとりでもいいから、レイブにいってみい。
あるいはのぞくだけでもいい。
場所は代々木公園だ。
毎週日曜日、レイブはやられている。

学べ、革命やるんだったら、流行をつかめ。
革命は、人民が決起しないと成功しないだろ。
そのためにも、流行をつかめ、全学連諸君。

349 :名無しさん@3周年:03/10/12 15:56
大昔の話を一席。
70年安保のチュンの集会にロックバンドが呼ばれて演奏したら、会場の
活動家からゴウゴウたるヤジの嵐が。
「やめろ、そんな小ブル的なものに闘いを落とし込めるな」
そのころロックは反体制の象徴とは言われていたが、革命闘争とは無縁の
ものとうつったんだよ、キミ達のお父さん・お母さんの目には。

350 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:04
安心メールと渋谷反戦ピースウオーク実行委員会のメール
にはそれとなくつたえています。

全学連は個人単位でみているとおもう。

全学連もかおをさらけだしていることでそれなりのリスク
を背負っているとおもう。
だから俺の連打を理解してくれてるはずだとおもう。

私は今も中核ファン。
ファンの期待をやぶらないで、がんばってほしい。それだけだ。
中核が、渋谷で反戦レイブやって成功したら、おれのいままでの
犠牲?はすくわれる。
堂々と中核シンパだってでかい顔できる。
全学連諸君じたい、小さく萎縮することもない。
いいか、わたしのようなものは無数いる。
運動はなれたやつもそれでふりむくかもしれないし。

反戦レイブやりぬけ。
そして大学生・高校生のハートをつかめ。ちと臭かったかな。


351 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:06
あの当事は学生運動が文化だった。反体制ロックバンドはその文化の一亜流でしかなかった時代。
いまの渋谷はどうか。レイブやそれに連なる一切が文化の主流派だ。反戦はいまそれと上手く結びつこうとしている。
学生運動など亜流の亜流で、文化の主従が当事と逆転している。
その文化に全学連は追いつかねばならないと主張しているんだろ。
その反戦レイブに亜流の亜流が「小ブル」と言ってみたところで、
レイブのミュージックにかき消されて仕舞いだろはっきりいって。

今、「流行をつかめ、全学連諸君」という言葉は凄く重い。教えを請え。


352 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:06
Defence Our Party !戦争反対ゲリラレイブ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1063818544
渋谷反戦レイブ SET BUSH FIRE !!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1065715624/

353 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:09
問題はある。ノンセクのDJがわめいた言葉は差別表現ととれるものがないわけではなかった。

だけど、音楽ならして踊りながら行く方法があるし、
主張はあのいただけない「お兄さんもお姉さんもはいってください」
から脱皮して「お前らはいれ」とかにさせればいい。
DJにそれとなく事前にうちあわせすればいい。
もちろん、差別言葉は厳禁。
ノンセクよりはいささか、迫力にかけるしおもしろさもなかろうが
それは音楽でカバーしたらいい。そして、数のおさでカバーすればいい。

反戦レイブって、西海岸では、音楽が主流でかけ声なんかないわけだし。
音楽に人はさそわれ、個人個人がはなしをする、それでいいのだ。

音と踊りで反戦レイブを渋谷からまきおせ。


354 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:12
>学生運動など亜流の亜流で、文化の主従が当事と逆転している。
誰か、中核派のかた、これのコメントを。
まっ、確かに言われてみればそうだがな。
しかし 「亜流の亜流」ってボロって言われてしまうと…。w


355 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:17
70年安保沖縄、大学闘争時代との比で見ればいえてるよ。
あん頃はマルクス読みあたりまえ、反安保あたりまえ、それが娯楽みたいなもんだった。
いまはどうだ。全然違ってる。亜流から主流にせよとのエールだろうにw


356 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:18
党派ぬきにして全学連がかかる言葉と思われ。

ノンセクも中核もみなりはかわらない。
けっしてかつこイいとはいえない、ださいひとらだ。

だけど、ノンセクはレイブでブームの火付け役になった。
中核よ、京都大学の5年間やってきた女性の闘いを犠牲でおわらせるな。
そしておれ の犠牲でおわらせるな。
堂々と、中核派のシンパですってむねはっていえるような、反戦ブーム
をつくってくれ。でないと全学連は再生産できはしない。

京都大学で5年間やってきた女性を法政におくりこむべし。
彼女は、なにかやってくれると直感で俺はおもった。

357 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:21
反戦レイブをとにかく敢行しろ。

えんさかさん、おおやまさん、そしてまっちさん、ぜひ検討してください。

358 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:23
渋谷をわれわれの手にとりもどせ。
アメリカ帰りの全学連松尾副委員長が、いっていたようにストリートはわれわれのものだ。

われわれの手にストリートを奪還するためには、反戦レイブだ。

359 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:37
アメリカ反戦運動の息吹を伝えないとさぁ。何のためにいって来たんだ。
凄いなどと感動して終わりじゃ何の意味も無いぜ。それをここ日本であんたらがするんだよ。
そのために今までの延長線上の考え方・やり方でいいのかって問いなんだ。
それに真剣に答えてもらわないと。党の路線がどうのこうのに拘るなよ。
極めて大衆レベルの問題なんだから。それを爆発させてから自分らの党の路線を
考えりゃいい。今まではいわば無いものねだりに過ぎなかったんだから。
京都の女学生てのは三役にも入ってる女性かな。京大農学部の女性のこと?か


360 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:44
一体ここ何人でカキコしてんだ?
1+1名ぐらいじゃねえの?(ワラワラ

361 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:51
反戦レイブ中核もやれてことさ!!


362 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:52
10.5 SET BUSH FIRE !!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/

363 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:54
若いやつでアメリカ訪問団をつくれ。

そして、アメリカの運動を日本でどうつくるかかんがえよ。
もちろん、いまのやりかたはまずい。

レイブ形式は正直俺はかんがえていたし、法政でも1998年から
ずっとレイブやれっていってきたから、俺はくやしいとどうじに
さすがノンセクトだとおもったぜ。中核は、やつぱ大仁田どまりでおわるのか?

中核よ、渋谷で提灯デモしたってしょうがねぇ。

反戦レイブでやりぬけ。今秋はそれでいけ。
金曜日の渋谷街頭写真展&全学連アジから
金曜日渋谷ハチ公前広場で反戦レイブ&写真展にすべし。

そして渋谷・宮下公園から土曜日は反戦レイブをやれ。
絶対勝利者はあなたたちに微笑みかける。

中核派京都大学支部の女性の方、あんた西のほうでわーわーやってもだめ。
西は、あなたいがいにわーわーできる層があついだろ。
あなたは法政にくるべき。そして、寄せ集めみたいな法政をかえてくれ。

364 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:54
約一名がひたすらオナニーしまくっていて、たまに他の香具師もそれを手伝っているという雰
囲気だなw


365 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:57
じゃ、そろそろ
Zのブッシュ来日反対闘争スレでも立ててやるか。W

366 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:58
お腹の皮をよじらせて笑ってるロムはいっぱいいるよ(出てきてスマソ)

367 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:03
359 髪の毛の色を緑色に染めあげた方ではありません。
別の女性です。サイトで、うつっている女性の方のです。
倉岡京大農学部書記ではありません。あしからず。

368 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:11
何人でもええじゃん。主張は正鵠を得ているぞ。


369 : :03/10/12 17:16
http://www.act-unite.org/reports.htm

その女性はここにいらっしゃるのでは、、
是非法政にお招きしたいですなぁ

370 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:52
>366 共産悪趣味者らのことですね。こいつら相当暇こいてるらしいから。
ちょっと、患っているかたたちなんで、無視してよろしいと思います。

371 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:54
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【革命的共産趣味者】葉寺覚明を語ろう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1046530226/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html
赤い山女魚が掲示板を閉鎖
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1055850286/

372 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:48
世界を渋谷に
渋谷から世界に

自衛隊の海外派兵反対!!

渋谷反戦レイブ万歳!!


373 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:49
ノンセクと共闘して、反戦レイブだぁー。
あとプロレス興業も出演させて、ブッシュ、小泉ファイアーってのはどう?

374 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:54
アニマル浜口の娘の特集・・・・ZONE

うぉおおおおお・・・っ世界連覇だぁ〜
こういうパワ〜てのもあっていいな
京子がんばれ!!

375 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:56
渋谷反戦レイブを世界の言葉に
全学連を外国にしらしめたように
渋谷反戦レイブを世界に。

ZEN・・・全学連が世界の言葉になったのを
SIBUYA・・・反戦レイブを世界の言葉に。
ノー ウォー レイブに。

376 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:57
そろそろオナニーも最高潮か。

377 :名無しさん@3周年:03/10/12 18:58
中核旗をマントがわりにして登場させるのってどう?
中核お手製の、小型の××とかもって。

セット・ブッシュ・ファイャーだ。

378 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:00
>中核お手製の、小型の××とかもって。
ワラタ。



379 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:02
アニマル浜口の娘と、イヶメン坂口健二で対決させたらよかろ。

インターナショナルのクラブ・トランス・ハウスバージョンで
音楽ならして、ハチ公前でやるってのは、宮下公園でもよかろ。

もちろん司会は、中核プロレス研究会のまっちさん。

380 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:03
さっ、冗談はこれぐらいとして、反戦レイブだ。

381 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:11
テロ・ゲリラの中核派から、レイブもやる中核派になれ。

382 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:28
やっぱり、ルビコンだね。

383 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:36
冗談ふきとばしてねああいうのいやだなっていわれないためにも
レイブをやれ。反戦レイブだ。

384 :名無しさん@3周年:03/10/12 19:38
ジョークをとばして、反戦レイブ。
セット、ブッシュ・小泉、ファイヤーだ。

385 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:54
やっぱ渋谷だな。

386 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:56
米大に行こうよ。

387 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:05
四吐露は来るなよ、反戦レイプになってしまう。マジで。

388 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:07
来るなといったら、意地でも行くぞ、だよ。

389 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:18
あいつらは変だからいらない。
強烈なセクト主義者だしな。
うわべだけは善人面で虫がすかん。
あの偽善的な内ゲバ反対は特に虫唾が走るよ。


390 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:26
4トロ結構ではないか、共闘できるなら4トロをうけいれるべし。

内ゲバ反対、これは確かに4トロのセクト主義だともいえる。
また、4トロもゲバルトやっていたこともある。
よってこれわもちだす4トロは俺も389のいう通りだ。

だが、今そんなこといっている場合ではない、イラク新法・改憲への
反対は、党派ぬきでやるべき。中核よ、そうは思わんか?
4トロそうは思わんか?ブントよそうば思わんか?
ノンセクトの叫びを、セクトはきけ。

本当に、日本は戦争する国になっちまうぞ、このままでは。

反戦レイブで団結せよ。

391 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:32
ださい中核はやかましい。
変だろうが、いろいろ工夫して、いろいろな層を開拓しようとしている4トロ
に中核はまなべ。
セクシャルマイノリティーの法案が通過したのに中核はまったくふれられない。
これでよく革命なんかアジれるな。
中核、ださいうえに流行おくれの市民運動なんぞあいてにされなくなるだけだぞ。
頭おかしいのは、中核の官僚のほう。
時代にとりのこれし哀れな官僚さんたちっておわらんためにも、
いろいろな反戦運動にまなべ。いくら労働者集会に力いれても、人あえないのは
其の結果とやり方がまずいからだろ。
若者の労働者も組織しろ。既成の組合は、ほどほどにして。
非正規労働者の組織化も検討しろ。
総評のようなものは、あなたがただけでは到底つくれない。

392 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:33
なぜなら、389のような意見であるかぎり団結はできにいからだ。
人を変人よばわりするまえに、自分らのだささをかんがえろ。

393 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:42
ここで4ターの話題出しても屁のつっぱりにもならん止めとけ。
それより、反戦レイブやるのかやらんのか中核は。
ノンセクと共に歩めよ今は。えんさかさんマジに考えてよ。


394 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:47
>>393
誤魔化すなよ。オマエのいつもの考えだったら四トロだって受け入れたらいいじゃな
いか。松尾・秋山だったきていいんだろ。
そんな狭隘な心の持ち主なのかよ。

395 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:52
中核官僚の一部がひそひそこそこそ、私の前でささやこうとしても、
それはあなたたちの頭のふるさを私のまえで披露したにすぎない。
わたしは、イラク反戦20労組集会でこそこそささやかれたが、
あえてばかばかしいからほっといた。
しかも、俺の個人攻撃を学生戦線でねたにしているやつもいて、
全くしらないやつから、ささやかれたこともあった。
マルクスが言及していないことはしりません、闘いがないからわかりませんでいいのか?
俺は闘いを自らつくろうとしたが結果は散々だったといっていい。おまけに、レッテル
をはられたのみだった。責任とってくれるんだという気持ちは正直ある。
中核よ、こういう犠牲をださないような運動をしてくれ。
中核よ、はっきりいう。4トロが変だという発言ができているように、
お前らはやけに差別発言はいけないなどといってきたがそれは全くの偽善
だということを俺は身にしみて実感もしたわけだ。
4トロを批判する資格はない。変なやつだろうが、その後、官僚どもの命令で私をとおざけようとしてきただろうが
、私はすばらしい闘いのほうにみはよせるだろう。
4トロの開拓を考慮せよ。
イラク反戦で、レイブをはやくとりいれてればよかったのにな。

中核よ、いいか、反戦レイブはあんたたちのものよりも、迫力も数のうえでも
まさっている。それを自己批判的にとりいれなかったら、歴史の屑篭にすてられてしまうだろう。


396 :名無しさん@3周年:03/10/12 22:57

我至如藻屑於歴史

397 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:02
とはいっても、俺の闘いを評価してくれていた中核官僚もいたわけだ。

ただ、闘いがすべてを規定するという理論のために、私の行った闘いは相当リスクをいまだに
せおわなくてはならなくなっている。こうした闘いは早稲田ぐらいでしかおこなわれてはいなかったからである。

4トロなみの研究もないのが中核の現状だといえる。

革命を推進していけば、わたしのような層もふくまなくてはいけないということを
少しは理解される人もいたら幸いである。わたしの闘いは、むしろそういう
方向にあったのかもしれない。
されどそれでは、あまりに哀れでしかない。

この挫折をふっとばしてくれるためにも、反戦レイブをやつてくれ。

えんさかさん、おおやまさん、まっちさん検討してください。



398 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:04
>>397
2ちゃんねる的嫌味じゃなく、真摯な必死さが伝わってくる。
こういう立場@俺の脳内推定 の人が、レイブをやれ、と言うなら、まず
注力すべきじゃないのかな。

399 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:19
沖縄大学の解放派が自殺したけんで、中核はざまーみろ解放だったから展望
なくして自殺した、中核になっとけばというような発言をきいて不愉快
になったことがあった。

断言する、さしてそれはかわらないと。

解放から奪還できる闘いを中核ができなかったということをしめすものでしか、それはなく、
そういう理解すらできないのが全学連なのかよーってそん時俺はおもった。

それは、沖縄だけではないと思う。
東京で全学連が展開できていないのは、全学連がまちがいだったのではなかろうかとさえ
俺は思ってしまうほどなのだから。

今、チャンスだというのに、それをいかしきれない中核若手の全学連の連中
に理解してもらいたいと思う。

それにしても、反戦レイプにまなぼうとするものが、全学連にいないのは驚いた。
禁止命令でもでていたのかな?

全学連よ、大会で五千東京だけで、あつめさせるのなら、俺の指摘をうけろ
部外者からの意見って結構大事だと思う。
「はいってください」ではだめ。

ノンセクのように、沿道から人が続々とデモ隊に自然発生的に参加してくるような
企画をうたないとだめだ。

でおくれをばん回せよ、そしておれの挫折をふっとばしてくれ。

400 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:23
全学連大会では、五千東京だけで、あつめさせるって絶叫したのなら、俺の指摘をうけろ
部外者からの意見って結構大事だと思う。
「はいってください」ではだめ。

ノンセクのように、沿道から人が続々とデモ隊に自然発生的に参加してくるような
企画をうたないとだめだ。

でおくれをばん回せよ、そしておれの挫折をふっとばしてくれ。





401 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:31
同じシンパ層として漏れも分かる気がする。
ただ、いまは昔と比べ自由度は格段に高くなっているはずだから、
検討はしているんじゃないかと思う。
昔はRAや対Yでそんなこと言ってられんかったろう。
問題は人材と人手だろう。10月はスケジュールが目一杯みたい。
11月あたりが勝負どころかと予想しているが。
どうだろうか。



402 :400:03/10/12 23:45
わたしは、今でも本多さんのファン。
とくに、第一巻が一番きにいっている。レーニン主義についての提起。

ワールドアクションのみなさん、わたしは今でもレーニン主義者ですからね。
応援していますよ〜。

403 :名無しさん@3周年:03/10/12 23:54
「レーニン主義の継承か、解体か」ですよね。
綱領的論文でしたね。


404 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:15
あのさ、そういう意見って、中核の安心メールで書くべきじゃないかな。
ここ2chで書いても、それを中核の誰が受け止めてくれるかな?

405 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:36
多分スレごとコピペして安心メールしてると思うよ。
そういってたもの。前に。


406 :名無しさん@3周年:03/10/13 02:52
倉岡書記局長でない京都の女性って誰?
もっとヒントちょーだい。

407 :400:03/10/13 03:28
406 国家権力にはおしえない〜。

官僚のひとりとして、鶴野○○っていうやついたけど、転向したらしいな。
広告塔なみに部落解放戦線でたたかっていたとおもうが。
俺は、鶴野にこそこそいわれたわけだが。
中核よ、コニシとか鶴野とか白井の離脱はどう総括するの?

とりあえず、全国連坂口さん当選おめでとう。

408 :400:03/10/13 03:30
あの、倉岡さんは書記。書記局長は別のひと。
もう、部外者だからって、関心もたないでくれよ。

409 :400:03/10/13 04:01
鶴野問題はどうなったの?藤村さんこたてくれ

410 :名無しさん@3周年:03/10/13 09:59
協3日もピースウォークてスケジュールに出てたけど、
これって渋谷なんでしょうか。

なんか青梅の横田基地方面でも集会あるようなんですけど・・・。
そっちのことですか。
天気いいのか悪いのか東京は微妙な天候です。
雨はなんとなく免れそう。


411 :名無しさん@3周年:03/10/13 10:01
13日(月)今日のことです。変換間違いです。
体育の日ですね。

412 :名無しさん@3周年:03/10/13 12:31
ワールドアクションサイトってすごいね。
映像見られる。

413 :名無しさん@3周年:03/10/13 16:37
「思想ないけど路上は新空間」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031013/mng_____tokuho__000.shtml


414 :400:03/10/13 16:59
総括はついているので、愚問でしたね。

しかし、思うに、松尾とか秋山とかなんでおちたのかねぇ?
私がすこししりたかったのは全国連からおちた鶴野のこと。

415 :400:03/10/13 17:03
東京新聞の報道より、反戦レイブの論評を紹介したい。全学連のおおやま委員長以下
ぜひ参考にされたし。



416 :400:03/10/13 17:06
踊り念仏」、はたまた「ええじゃないか」の再現か−。
ことし五月から、東京・渋谷で「サウンド・デモ」という反戦デモが催されている。
先導車から大音響のテクノ音楽が流れ、参加者は踊り乱れる。飛び入りで隊列が膨らんでいく現象も従来のデモにはなかった。

享楽的という批判もあるが、注目度は上昇中。「路上解放」のスローガンに警察は重警備で対応し始めた。 (田原拓治)

417 :400:03/10/13 17:08
機動隊まで出動警備、過剰反応?

 今月五日夕。JR渋谷駅に降り立つや、早速「ドコドコ」というビート音が伝わってきた。
歩いて数分の宮下公園では、デモ前の集会が開かれていた。
公園前の歩道橋はやじ馬で鈴なり。先導車の四トントラックにはスピーカーが計十六発。
荷台にはサウンドシステムとともにDJ数人が乗り込む。参加者七百人に対し、機動隊は五百人。
このほか、多数の私服警官という物々しさと先導車を飾る風船のミスマッチが奇妙な緊張をあおり立てる。

418 :400:03/10/13 17:13
クラブを路上に移したこのデモは「サウンドデモ」とも「ストリートパーティー」「レイヴデモ」とも呼ばれる。ヒップホップ音楽の爆音に合わせ、DJは「戦争反対」「コ・ロ・ス・ナ」と反復。

419 :400:03/10/13 17:14
クラブを路上に移したこのデモは「サウンドデモ」とも「ストリートパーティー」「レイヴデモ」とも呼ばれる。

420 :400:03/10/13 17:17
参加者は腕を組まず、跳ね、踊る。ビール片手の人もいる。
 参加者はデタラメなくらい多様だ。

421 :400:03/10/13 17:18
クラブを路上に移したこのデモは「サウンドデモ」とも「ストリートパーティー」「レイヴデモ」とも呼ばれる。ヒップホップ音楽の爆音に合わせ、DJは「戦争反対」「コ・ロ・ス・ナ一九六〇年代ファッションの若い女性、車いすの人、
子連れのカップル、毒ガスマスクに手製の地対空ミサイルを手にした仮装組、初老のインテリ風男性。
ヘルメットに覆面という「正統派」女性もいたが、化粧は欠かさない。

422 :名無しさん@3周年:03/10/13 17:19
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

423 :400:03/10/13 17:21
楽器持参の人が多い。タイコにラッパ、サックスにマラカス。
プラカードには「マンガ規制反対」も。コースは表参道、公園通りを抜けて公園に戻る三キロほどだ。
デモ途中、先導車からプロジェクターを使って、サイケな画像がビルの壁面に映し出された。

424 :400:03/10/13 17:22
デモは今回で四回目だ。数万人を集めつつ、急速にしぼんだ今春のイラク反戦デモの後、五月十日に百人弱で始めた。
これが解散地点では、歩道からの飛び入り組で二百人に。二回目は五月三十日で、これも二百人が四百人。
七月十九日には五百人から始めて、ついに千人の大台に乗った。警察の警備も強まり、七月のデモでは指揮者が都公安条例違反容疑で、
もう一人が公務執行妨害容疑で逮捕された(いずれも不起訴)。

425 :400:03/10/13 17:23

 規制はエスカレートし、今回のデモでは参加者を両側から機動隊が挟み、さらに飛び入りを妨げるため、
歩道上を別の一隊が歩き、歩道側のやじ馬とデモ隊を分けるという前代未聞の三列規制を採った。
さらにデモ隊は強制的に前半分と後半分に分断された。

426 :400:03/10/13 17:24

 デモの後の総括集会は数十人でこぢんまり。「踊りたい組」は消えていた。だが、解散寸前には参加者は千人以上に膨らんでいた。

 反戦デモではある。しかし、参加した女性の一人は「このパーティーのことは遊びに行ったクラブでフライヤー(ちらし)を渡されて知った。反戦? ただ、面白そうだったから」。



427 :400:03/10/13 17:27
 当日のスローガンは「ブッシュ来日反対」「イラク派兵反対」。
警察が目を付けるノンセクトの活動家もいた。
とはいえ、実際には参加者の半分程度は政治意識よりも「踊りたい」だけで参加していた。
その政治意識の薄さを主催者側はどうみているのか。
(といっても、政治意識を希薄にさせるのも、北朝鮮報道をたれながすのも企業と政府から資金をえてながす民放・NHKが再生産しているわけだが)


428 :400:03/10/13 17:30
会社員で中間管理職という男性(31)は「踊りがあるからデモに入りやすい。
楽しそう、でいいんじゃないですか。そこでさまざまな人と話すことが政治への入り口になったり、
機動隊や写真を撮りまくる私服警官をみて自分たちの自由を考えるようになれば」と寛容だ。

(あなたたち全学連にそうした空気はあまりないといっていい。あるとしたら新参者
に、きにくわないものの風評をながして、新参者にこそこそしゃべらせる、全学連一部の醜悪な活動家のすがたしかなかった)


429 :400:03/10/13 17:35
(知識不足の全学連執行部よここが、キーワードだからよく聞くがよい。)

大阪女子大の酒井隆史講師(社会思想)によると、

サウンドデモの起源は八〇年代の米国のゲイ(同性愛者)解放運動にさかのぼるという。

(だから、ストリートはわれわれのもの、俺のものというアジとなるのだ。
日本の原宿ホコテンの廃止もそういう政策の一環なのだ。中核よ、原宿ホコテン復活を
ワードアクションのスローガンにいれろ。路上解放をいう、ノンセクにまなべ。
路上が禁止されるとき、自由は管理へとすりかえられ、戦争体制はしかれていく。)


これが「沈黙は死」を掲げた反グローバリズム運動に継承され、九〇年代にはロンドンなど欧州各地に飛び火。

「レクレイム・ザ・ストリート(路上を取り戻せ)」を合言葉に燃え上がった。

英国政府は「反復したリズムの下で、三人以上が路上に集まってはいけない」という新たな規制を敷いたという。

 

430 :400:03/10/13 17:39
知識不足の全学連執行部よここが、キーワードだからよく聞くがよい。)

大阪女子大の酒井隆史講師(社会思想)によると、

サウンドデモの起源は八〇年代の米国のゲイ(同性愛者)解放運動にさかのぼるという。

これが「沈黙は死」を掲げた反グローバリズム運動に継承され、九〇年代にはロンドンなど欧州各地に飛び火。

「レクレイム・ザ・ストリート(路上を取り戻せ)」を合言葉に燃え上がった。

英国政府は「反復したリズムの下で、三人以上が路上に集まってはいけない」という新たな規制を敷いたという。

(だから、ストリートはわれわれのもの、俺のものというアジとなるのだ。
日本の原宿ホコテンの廃止もそういう政策の一環なのだ。中核よ、原宿ホコテン復活を
ワードアクションのスローガンにいれろ。路上解放をいう、ノンセクにまなべ。
路上が禁止されるとき、自由は管理へとすりかえられ、戦争体制はしかれていく。)





431 :400:03/10/13 17:43
こうした評価に対し、主催者の一人、大学研究員の小田マサノリさん(37)は次のように言葉をつなぐ。

 「春のワールド・ピース・ナウのデモは警察と事前に打ち合わせ、ゼッケン着用禁止など規制ばかり。サウンドデモへの警察の過剰な介入は、現代の見えない管理を浮き彫りにした」

(というよりも、公安と会食した人物をかかえていたり、警察官にお礼をいうような人物も
ワールドピースナウにはいたわけで、ここが外国の反戦運動とはことなっているのであった。
予め、警察とは対峙しない運動として、展開したのは、逮捕をおそれたり
体をはるような闘いには恐怖をしめしていたといえるからだと私はおもう。)

432 :400:03/10/13 17:49
その小田さんがイメージを重ねるのは、六〇年代末のベトナム反戦運動で生まれた
「新宿西口フォークゲリラ」だ。六九年春から夏にかけ、新宿駅西口の地下広場で開かれたフォーク集会で、
最盛期には約一万人がひしめき合って事実上、占拠。「新宿解放広場」と名付けられたが、機動隊の強制排除で消滅した。








433 :400:03/10/13 17:49
 しかし、その時代の当事者、「受験生ブルース」で知られるフォーク歌手の高石ともやさん(61)はサウンドデモを否定も肯定もしないと前置きしつつも「思想性がない」と批判する。

(その思想性を強調するあまり、思想を確立していないもの、反戦をただかんがえているもの
にとっては、接近できないという現状もうんでいるといえる。だいたい報道を
資本と政府にそくしてなされている日本で、思想などを批判的にも肯定的にも
つかめるのはいったいどれくらいいようか?重要なのは、それをぬきにして
イラク反戦として闘いとられたということではないだろうか?

434 :400:03/10/13 17:51
「時代が違うといってしまえば、それだけだが、彼らと僕らでは人と人の連帯の在り方がまるで異なる。
フォークゲリラは人を動員しようではなくて、自然に輪が広がっていった。
単純に興奮を求めてではなく、一人ひとりが考え抜いて逮捕も覚悟で広場に向かった。
(サウンドデモの)大音響というのは、それ自体が権力的で暴力的。それが嫌で僕は今でもエレクトリックギターを使わない」

435 :400:03/10/13 17:54
 思想性のなさを利点とみるか、無意味とみるか。それ以前に「路上解放」というサウンドデモも届け出デモ。
ただ、いかめしい単語の裏側には、デモ行進そのものが日常ではなくなった街頭が横たわっている。
何より、「こんなふうに意思表示できる日本は良い国」という若い参加者の言葉が実は薄ら寒くもある。

(俺からいえば、それは連合に責任はあると思う。反戦運動は総評が牽引
したわけだが、連合は通達をだして反戦運動に参加しないよう警告をだしている。また
、北朝鮮と比較させて、良い国だとおもわせるのに汲々としているのである)

 次回の予定はまだ、立っていない。でも、警察の規制が厳しくなった現実にも小田さんは意気軒高だ。

 「今回と同じように封じ込められては芸がない。次回は新機軸で対抗します」


436 :400:03/10/13 18:00
全学連よ、キーワードは路上解放と管理社会でありながら
日本は良い国という認識のなかでおこなわなくてはならないということだ
。そんなことは理解されているとおもうが、そういうなかでどうやって
爆発させられるか?
それは、世の中の不満を一手に引き受けて、吸収しきって、路上で
ストリーチを奪還することではないか?
アメリカ帰りの松尾副委員長さんがいわれたように、ストリートは俺らのものだ。
そういう闘いは、ゲイ解放闘争から発生した、反戦レイブで爆発させるしかない。
ストリート=クラブ=レイブ=路上解放闘争として、反戦運動を組織化せよ。


437 :400:03/10/13 18:07
そのためには、センスをみがけ。服そうを地味なものから、おしゃれ=普通になれ。

反戦運動をレイブでかっこよく再編成しろ。

でないと、あわれでみていられない。


438 :400:03/10/13 18:09
そのうえで、白ヘルデモはしかるべきところでやればいい。

439 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:13
全学連よ、期待している。反戦レイブと、濫立する様々な赤旗デモ。

絶対、実現してくれ。

440 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:15
efence Our Party !戦争反対ゲリラレイブ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1063818544
渋谷反戦レイブ SET BUSH FIRE !!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1065715624/
 10.5 SET BUSH FIRE !!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/

441 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:24
中央大学西田戦旗のみなさん御苦労様。

東京学芸大学の4トロのみなさん、御苦労様。
そして440張り付けありがとう。

442 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:25
とりわけ、中央大学西田戦旗の女性の赤ヘルのみなさん注目してますよ。
これからもがんばってください。


443 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:28
ともに、反戦をたかいましょう。

444 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:30
山口大学の反戦集会を実現したように、中央大学で反戦集会をぜひやりましょう。

445 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:33
中央・法政の多摩地区反戦集会っていいとおもいますよ〜

446 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:34
くわえて一橋大学も含めて、中央・総武線ぞい大学反戦集会ってのはどう?

447 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:40
この「中央大学の西田戦旗」って書いている奴、なんなんだろうね?
革マルなら中大にいるから知っている筈だし、公安なら情報間違いすぎだし。
はっっっ!「2ちゃんねるで既成事実を作ってその情報に基づいて革マルが中大で赤ヘル狩り」の伏線か!?(藁

448 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:41
>>447
ワラタ。

449 :名無しさん@3周年:03/10/13 19:06
>>400さん
出来れば、コテハン使用して書いて欲しい。
ここのみんなも、討論やりにくい筈。


450 :名無しさん@3周年:03/10/13 19:23
革マルだけには気をつけろ


451 :赤色パンチ:03/10/13 19:45
革マルもチェックしてるみたい。。。

担任はまだ革マル教労やってるみたい。。
教祖の執行部に、革マルいるし。

中央大学のがツンの会には要注意。


452 :赤色パンチ:03/10/13 19:50
熊大襲撃は鹿児島大学寮の革マルらしい。

まじ、こいつら学生運動の敵。

担任は、黒田と松崎明賛美してたけど、まだ信者なのだろうか?
ちなみに、某大学付設高校で〜す。



453 :赤色パンチ:03/10/13 19:53
だれぞが、ノンセクのうらには、松崎明と元革マル小野がくっついているって
ガセねた披露してたけど、JR総連はかんでいないぞ。
そういう部隊すらいなかったぜ。

454 :名無しさん@3周年:03/10/14 01:05
ワールドアクションでブッシュ来日反対闘争は?

455 :赤色パンチ :03/10/14 02:31
10.17前後のブッシュ来日反対闘争はあるぞ〜。

ところで、反戦レイブの件は、うけいれられるのだろうか?



456 :名無しさん@3周年:03/10/14 02:40
とにかく、反戦闘争爆発させるためには、どういうことをすべきか考えろ。


457 :名無しさん@3周年:03/10/14 06:16
そりゃ考えてんだろうけどさ

458 :名無しさん@3周年:03/10/14 07:56
要するに早稲田にいた政治ゴロの小野(宮崎学の手下)がまたなにかインチキをやらかそうと、400=赤色パンチとして登場ってわけか?
中核、舐められっぱなしだな(藁

459 :赤色パンチ:03/10/14 08:25
ノンセクを政治ゴロとしかいえなくてもなあ、
反戦レイブっていう先端をきりひらいてんのは、ノンセクト。
セクトがなにやってるつーの。


460 :名無しさん@3周年:03/10/14 11:41
だいたい、ノンセクトは本気で革命をやる気はあるのか? せいぜいただのお題目だろ?

461 :名無しさん@3周年:03/10/14 11:49
別に革命まで一足飛びに考えなくてもいいんじゃないの
まず、反戦意識を高揚させその問題意識が出発点となり次のこと考えればいい
間口を最初から狭めることはないし、短兵急な結論を急ぐことも無い
チュンはその点で最近は大きくかわりつつあり評価できるとおもいますけど

462 :名無しさん@3周年:03/10/14 11:52
ノンセクトが政治ゴロなんじゃなくて、おのとうしろうという政治ゴロが「ノンセクト」を自称しているというだけの話だ(藁

463 :名無しさん@3周年:03/10/14 12:05
戦略的に革命をみすえることもできず、ただ現在を騒いで名をはせたいだけだろ

464 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:15
戦略的に革命をみすえてるところなんてあるのかよw

あると言われたところで、目くそ鼻くそを(ry

465 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:32
ま、レイブデモに中核こいだの、どこの大学ななにがし派だのとわけわかんねえ事をほざいている輩の裏が割れた事で、このスレはめでたしめでたしってこった。
大衆運動かきまわしてオイタするゴロは、誤爆されちまえ(藁

466 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:55
早稲田にいた政治ゴロの小野(宮崎学の手下)は、
レイヴデモにはかんでないし、語る資格ないっしょ。
早稲田学館闘争のときは確かにレイヴ企画したらしいが、
そのグループ・ユニベルも今はもうないしね。
なんか別スレに小野宣伝の変な書込みあるけど、
ノンセクトには小野みたいな政治ゴロが嫌いなやつは
たくさんいるし、来たくても来れないよたぶん。

っつーか、レイヴデモにいるノンセクト連中は、
中核がちゃんと「殺し」総括を出してくれないと
共闘しようという気にはならないんじゃないの?
横田の超党派「ピースウォーク」のときも、
「白井」「角田」襲撃がネックにされたらしいじゃん。
法政の場合は、中核派諸君の支配があったればこそ
ノンセクトも共闘してきたという歴史があるんだろうけどさ、
状況違うベ? 街頭だぜ。

467 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:58
>なんか別スレに小野宣伝の変な書込み

あのつまんねえカキコは
小○の子分かなんかじゃねえの?
椰子らは、今の「レイブ系」に入り込めないよ。w

468 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:02
なんだかわけからん首都圏ノンセク事情はともかく、
京都の連中はここチェックしてみれば?
http://gurugurudan.at.infoseek.co.jp/

469 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:04
正確な発音から見ると「レイヴ」の方が妥当なんじゃないかな?
「レイブ」と表記するのは、どうも和製英語ぽく、しょぼく見えるような気もするけど

ゴミレスでスマソ

470 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:14
早稲田のノンセクと渋谷の反戦レイヴて人脈関係あるのか。
このスレで中核・全学連に一生懸命呼びかけてる人(達?)て、
どうも渋谷派の人みたいだけど。元中核かシンパの。
なんか早稲田のは打ち上げ花火で終わったような感じがしてる。

471 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:15
さあ〜?
人脈関係については当事者はさすがに書かないでしょ (w

472 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:41
そう、ワールド・ポリス・ナウではない、
セクトとノンセクトの渋谷・宮下公園派です。

渋谷宮下公園派は、偽善的な運動ではなく、反戦を本気で
まきおこしたい人たちの自立的運動といっていい。

政府の要人に、わたしたちの声をきいて〜なんていうのが
ポリスの運動ってことでよろしいかと。

473 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:23
てか、早稲田に足場を失ったゴロがレイブデモに潜りこんででけえつらしたい、という策動だろ?
新聞に載ったりすると、蠅もタカってくるって話だよ。

474 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:36
>ゴロがレイブデモに潜りこんででけえつらしたい

ゴロ一派は入り込めないのよ。スマソ。

475 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:59
だから「オレサマが中核を連れてきた!」といった形を作りたいという妄想をしたんだろうよ(藁

476 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:59
>>473>>475
蠅はウザくて、すぐ嫌がられるからな。(w

477 :名無しさん@3周年:03/10/15 01:54
ところで、10・25首都圏の中核の反戦行動、
なんでビラとウェブサイトでは
「せかい はんせん WALK」って
平仮名とアルファベットになってるの?
犬キャラとその足跡が意匠として
使われているのも意味不明。

「柔らかい」イメージ出したいのかな?
…でもはっきり言ってすっげダサイ。

オープンスペース『街』のビラの方がいいね。
こういうセンスからして中核やばいんじゃない?

World Action サイトに出てる替え歌もやばい。
負の意味でやばい。森の熊さんのメロディーを
選んだのがやばい。

478 :名無しさん@3周年:03/10/15 03:22
早稲田のノンセクトで渋谷のレイヴ来てんのってこいつらだろ?
でも早稲田学内では当局にボコボコにされてて勢いないらしいよ。
ttp://tasukete.s36.xrea.com/
ちなみにこいつらは反ユニベル。お互い仲が悪い。うそつきの元かくまる某
がなんとふかしているのかしらんけどw

しっかしレイヴが中核と共闘になったら早稲田ノンセクも核丸にゲバられる
かもなあ。

479 :名無しさん@3周年:03/10/15 03:25
もちろん渋谷レイヴは学生・学生ノンセクあがり以外にも色んな人の力で行われているよ

480 :名無しさん@3周年:03/10/15 07:24
477 賛成。つうか、やっぱ年寄りがいばっているからだめなんではないの?
  
あと、小野規定をしたいようだが、彼は無関係。最初
は、前進もってきてかくまる偽装して、ワールドアクションの提起
そのものをつぶそうとするも失敗。
それらを書き込みする人物は、同一人物だね。
あんた権力ちゃうか?

481 :名無しさん@3周年:03/10/15 11:26
こら! 権力の期待を裏切る気か?

482 :名無しさん@3周年:03/10/15 16:52
次のレイヴはいつなんだ?

483 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:15
どーでもーが、白崎さんのセンスはいいかげん勘弁してほしいっす。
あのビラはないでしょ。あとあのヘアースタイルも。
あと無内容にいつも空気はいってるところ。

484 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:17
そういえば今日学館で会議だな。
タンバリン禁止動議だしてみようかな(ウソ
あーはやくあんな焼香デモなんて止めてストーンでYの頭カチワリてーよー!

485 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:46
と、Yが『代弁』してくれてまつ。
ありがとさん。

486 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:05
そろそろ、わいがでてきそうだね。

487 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:16
前進もちだして、ワールドアクション批判するやついただろ。
あいつは、かくまるか権力。
労働戦線なんたらかんたらのやつ。
手を替え品をかえ登場しているぞ。
小野を持ち出して批判しているのも、同一人物。

488 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:19
前進もちだしてくると困るの?

489 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:24
>>487
おのちゃん批判はまた別なんじゃねえの?
あいつはいろいろあるんで関係悪いやつはいっぱいいるぜ。
渋谷レイブとおのちゃんって無関係だよ。盛り上がってると接近してくる
かもしれないけどさあ。

490 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:46
ほれひっかかった。

スレ全部よんでみい。
話題そらしたくて前進もってきてるのいだろ。
小野の件もそう、あれは関係なし。

491 :名無しさん@3周年:03/10/15 21:30


492 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:38
つうか、提言シリーズはもうおしまいかよ?

493 :名無しさん@3周年:03/10/16 02:15
かれらにはもうつたわっていることでしょう。


494 :名無しさん@3周年:03/10/16 02:27
とにかくださいということは、伝わっていると思う。
年寄りの企画ではだめだともつたえています。

495 :名無しさん@3周年:03/10/16 02:34
ださいのはやめてね


496 :名無しさん@3周年:03/10/16 20:10
本当にこのスレ中核は見ているのか???

見てたとしてどこへ連絡するんだ。接触するときは。
反戦レイブ事務局とかあるのか。責任者or事務局とかさ。


497 :名無しさん@3周年:03/10/16 20:12
香典、ちゃんと持ってけよ。

498 :名無しさん@3周年:03/10/16 20:21
中核、見てて小野を野放しってこたあねえだろう(藁
舐められっぱなしで終わるのか?

499 :名無しさん@3周年:03/10/16 20:30
小野て誰??
もしやジョンレノンの小野よう子のことか?
ありゃ、超大金持ちで昔ジョンといっしょに叛て書いた白ヘルかぶってたが。


500 :名無しさん@3周年:03/10/16 20:31

ブシュ来日阻止!
 イラク派兵実力阻止!

  10・25全国統一行動    
     東京5000名、全国数万名の
     学生決起をかちとろう!

闘うすべての学生人民は革命派に結集せよ!

501 :名無しさん@3周年:03/10/17 11:48
よしっはりきっていこう!!!


502 : :03/10/17 21:39
10・25SHIBUYA世界反戦WALK
 自衛隊のイラク派兵をとめよう!

 10月25日(土)午後6時30分 (7時30分ウォーク出発)
 渋谷・宮下公園
 主催 10・25SHIBUYA実行委員会

レイヴ歓迎(ホント????


503 :名無しさん@3周年:03/10/17 21:58

いよいよ、学生5000名の総決起だよ!

  筵旗掲げて、みんな集まれ!

504 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:03

 ブッシュ大統領来日歓迎!

505 :名無しさん@3周年:03/10/18 09:32
ぶざけるな

506 :名無しさん@3周年:03/10/18 10:12
おつかれさまでした。
闘いあふれるかたかたの表情をみてすがすがしいともいました。
とくに女性のたたかわれる姿はすばらしい。

失礼の言葉はすこしはずかしくなりました。

反戦レイブの件よろしくおねがいします

507 :名無しさん@3周年:03/10/18 11:12
女性闘士てかっくいいと思いマツ(ハ〜ト



508 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:17
10・25こそーーーり参加しまつ渋谷ね。。
オールディーズでつけどw


509 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:18

 タンバリン、持参よろしく。

510 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:21
>>499
違うよ。かけはし一派によるとジョンレノンも、ミックジャガーも第四インターなんだよw

511 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:22
おぅうっタンバリンでもブァイオリンでも何でも、
おじさんはトランペット得意なんで一発吹き鳴らすかね。
マイルスデービス風だがかまわんかな??コルトレーンは暗いからね


512 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:24

 不協和音にならない程度によろしく。

513 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:27
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
[日和見]第4インターは最悪のクズ集団!![性犯罪]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065757361/

514 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:31

最近は平均年齢が上がるの気にされていますので、
お若い方をお連れされると、なお助かります。

515 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:33
おおぅう。じゃあ小学生の娘と中学の息子連れてっかあ
女房は全然理解無いから、こっそりとなw


516 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:38

カンパのほど、こっそりとたんまりとおねげいします。

517 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:48
おおぅうう1万円くらいならな。
わしらも生活らくじゃないけんねw


518 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:49
ワールドアクションはどんな企画でやるのか煮詰まってるのかね


519 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:32


[自由討論]では、まず松尾副委員長が「自衛隊のイラク派兵を実際に止めるために、10・25に東京で5千人は集めたい。ア
メリカでは、10・25の先頭に米兵や退役軍人、その家族が立っている。50万、100万人の労働者人民で自衛隊を包囲し、隊
内から出兵拒否の声があがっていく状況をつくり出そう」と訴えた。 
 これに各大学からの決意表明が続いた。
 法政大学。「10・25渋谷の宮下公園に5千人、法政大学1千人の決起を実現する。イラク派兵阻止の行動をめぐるクラス決
議運動を行い、500人の決起をかちとる。学生会館をめぐる対当局闘争への500人決起を実現する」
 富山大学。「富山大は全学生6千人の決起をかちとりたい。それはまったく可能であり、必要だと思う。イラクの現実を知っ
た時、怒らない人はいない。行動への壁は帝国主義によってつくられたものだ。1年生中心に大衆運動をつくっていきたい」
 東北大学。「東北大は1千人のイラク反戦デモの実現を決めた。傷害罪のデッチあげ、寮生の大量処分などの弾圧を反撃の機
会ととらえて、有朋寮廃寮化阻止・独立行政法人化阻止の闘争を爆発させる」
 京都大学。「京都ではこの秋1400人の大衆行動を実現したい。10・25は全世界が闘う特別の日で、デモをするのが当た
り前なんだということを全キャンパス生に広めていきたい」
 大阪市立大学。「大阪では市大生を軸に300人の決起を実現したい。労働者階級に『国のために死ね』と強要する奥田ビジ
ョンへの怒りを組織したい」
 広島大学。「広大で1千人決起、呉では『おおすみ』出兵阻止の1万人大行動を闘いたい」
 九州大学。「10・25に福岡で500人の決起を実現したい。巨大な大衆闘争をつくり、自衛官が堂々と出兵拒否する状況を
つくる」


520 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:46
私がかれらに期待するのは正攻法だからだ。
つまり闘いとる方法を正面からすすめていることがあげられる。
それは、戦争は軍人に突き付けられる問題であり、自衛官ひとりひとりの問題
となる。そこで自衛官に反戦をうったえているのだ。
これはリアルであるし、実際に戦争にかりだされるものが、反対となれば戦争
はできないからなのだから。
松尾君や九州大の提起は、正論であるしやられるべきだ。

ところでそれを支持する世論もなくてはならないし、自衛官の反戦をうながす勇気
をもたせるためにも、世論形成と実際の数万規模のデモがもとめられるだろう。

わたしはそこで、学生をたちあがらせるためにはもちろん正攻法が第一とおもう。

しかし、街頭をうめつくすためには、ノンセクトがやった反戦レイブのような、迫力
のあるのが効果をもつといっているのである。

こうした重層的なものによって、反戦ムードを高めていくということを私は提起
したい。

全学連のみなさん検討してください。

521 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:00
闘いの「重層性」という考え方にとても共鳴します。



522 :ホルマリン :03/10/19 00:30
反戦大賛成異議なし

523 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:37
また闘う人々の表情をサイトでみた。
ものすごくすばらしい表情をされている。

すがすがしい。

三点のころもそれはそれで効果はあった、このひとたちは本気
なんだなっていう雰囲気。それに恐怖したり憎悪したり嘲笑するものもいただろうが。

しかしサイトでのとくに、女性全員の表情は晴れやか(ちょっと古い言葉かな

闘うものに勇気をあたえてくれるといえるだろう。
三点ではない、市民運動の展開は、よいとおもう。

がんばってください、わたしは心よりそうおもった。

そしてそれに反戦レイブがくわわれば、かならずや小泉もろとも粉砕できるのではないか。
反戦、反失業のブームがつくれるのではなかろうか?

524 :最も聡明で最も美しい若者たち:03/10/19 01:20
情けない特攻パシリ男たちVS最も聡明で最も美しい若者たち
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編


525 :名無しさん@3周年:03/10/19 10:50
秋は学祭の季節だ。もう正式企画としては手遅れでしょうが、
ゲリラ的にキャンパスで反戦レイブやったらどうだろう。
打ち上げん時とかに。学生は一瞬戸惑うかもしれないけど、レイブならすぐ馴染むよ。
ぐたぐた言う奴もいるかもしれないけど、こんな反動情勢なんだから多少は目を瞑ってもらおう。

首都なら法政、明治、中央、一橋、東工、都立、お茶、学芸、東洋。。。

地方でも、東北、山形、筑波、富山、新潟、信州、名古屋、三重、京都、大阪、
同志社、大市立、関西、岡山、広島、愛媛、山口、鳥取、九州、長崎、沖縄。。。

どこのキャンパスでもやったもんがちだと思うけど。まずチャレンジ!!


526 :名無しさん@3周年:03/10/19 10:57
当然、レイブ発祥の地、早稲田もだ。慶応は無理かな。
東大はほっとけw


527 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:03
反戦レイブやるそうですよ〜。

528 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:33
どこが?

529 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:36
アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
各地の反政府ゲリラ・地下放送局のサイトも日本語で読めるよ

530 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:49
「パレスチナが見たい」 森沢典子 ライブ上映中
http://www.m-port.jp/jrhu/jrhu.asx


531 :名無しさん@3周年:03/10/19 16:56
>>525
明大学生運動は崩壊しました。もう活動家はいません

532 :名無しさん@3周年:03/10/19 17:17
竹内ブントさんもダメポですか?


533 :洗脳:03/10/20 07:18
マンセー
マンセー
マンセー
共産党を馬鹿にしている愚か者が多くいるけれど
確かにそのとおりだー
俺も民青同盟とか言うところに無理やり入らされて金騙し取られそうになった。
悪者=共産党

534 :名無しさん@3周年:03/10/20 07:46
>>533
葬禍よ・・・土日選挙運動頑張って寝ぼけてるのはわかるが、スレタイくらいしっかり見れ

535 :名無しさん@3周年:03/10/20 12:02
「街」はいいキャラだね。
25日のワールドアクション動員50名超えたみたい。
こういう草の根も大切ですね。


536 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:17
World Actionて 学生・労組・市民の大衆市民運動? &レイブ加わるとおもろ〜



537 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:26
学生(法政)、労組(千葉灯篭)、市民運動(杉並革新連盟)です

538 :名無しさん@3周年:03/10/20 20:30
じゃあ>>535の「街」て何?


539 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:01
明日は法政で最後の会議だよ

レイブ提案者は乞うご参加。

540 :名無しさん@3周年:03/10/22 04:27
なあ、レイブまじでやろう。
頭ひゃっぺん下げても拝み倒そう
シブヤがやるしかないよ
白も黒も関係ないよ
血は赤いぜ
なあ、松尾さん。決断してくれ

541 :名無しさん@3周年:03/10/22 07:14
実行委員会がOKていてるみたいよ


542 :名無しさん@3周年:03/10/22 09:34
まあ現実力量的にレイヴは無理だね
音楽かければそれでいいってわけじゃーない

543 :名無しさん@3周年:03/10/22 10:14
レイブやろうよ、がどうしてもレイプやろうよに見えてしまう漏れはやっぱり反動分子ですか?

544 :名無しさん@3周年:03/10/22 12:14
仙台、渋谷、新潟、富山、山梨、名古屋、京都、大阪、岡山、広島、鳥取、福岡、、、

一斉にやるんでつね!! 沖縄とかは??


545 :名無しさん@3周年:03/10/22 17:25
渋谷に期待。。。


546 :名無しさん@3周年:03/10/22 17:30
全学連5000名決起キボンヌ

547 : 公然の秘密:03/10/22 19:28


      渡辺信夫はカクマルのスパイ

548 :名無しさん@3周年:03/10/22 21:06
 当日は渋谷ハチ公前でいいんでしょうか



549 :名無しさん@3周年:03/10/22 21:45
25-26日は全国に反戦の嵐が吹き荒れそうだな。
というか全世界なんだろう。
ワールドアクション系も全国津々浦々で決起だが。。


550 :名無しさん@3周年:03/10/22 21:47
25日はワールドピースナウ(1時集会2時デモ出発@大久保公園)から
ワールドアクション(6時半集会7時半デモ出発@宮下公園)とハシゴすべし

551 :名無しさん@3周年:03/10/22 21:50
おおおおそれ名案!!25日は一粒で二度美味しい日だな
天気もよさそうだし。ダブルヘッダーすっか!


552 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:07
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

どうすれば党員をやめられるんだ・・・

553 :名無しさん@3周年:03/10/22 23:58
てか正直、中核の10.25宣伝マルチポストウザイよ
応援してあげたいんだけどね。。

554 :名無しさん@3周年:03/10/23 00:03
>>547
それって誰だっけ? あの牛丼好きなやつだっけ?

555 :名無しさん@3周年:03/10/23 00:12
http://www.zengakuren.org/

全学連と共に闘おうぜ

556 :名無しさん@3周年:03/10/23 10:11
週末も天気よさそうだし。
あと3日街宣、地域学校職場宣伝ガムばれぇいっ!!


557 :名無しさん@3周年:03/10/24 20:58
明日、午後四時から、池袋、北部共闘系集会デモもお忘れなく。
サンシャインビル近く。

うまくやれば、新宿、池袋、渋谷、三繁華街制覇も可能とか。

558 :名無しさん@3周年:03/10/31 10:34
http://www.worldaction.jp/

いいですね!

559 :名無しさん@3周年:03/10/31 13:37
ワールドアクションの勝ち

560 :名無しさん@3周年:03/10/31 13:50
沖縄でもやったんだね

主催:10.26イラク反戦世界統一行動・沖縄実行委員会
連絡先098─876─1352


561 :名無しさん@3周年:03/10/31 13:57

  10.25−26>>>>>>>圧勝>>>>>>>>10.17−19


562 :名無しさん@3周年:03/11/01 00:44
▼自衛隊のイラク派兵をとめよう!
STOP WAR! WORLD ACTION 11/29

 とき 11月29日(土) PM5:30〜 演奏&リレーアピール   
PM7:00〜 渋谷一周のピースウォーク
 ところ 渋谷・宮下公園
 主催 STOP WAR! WORLD ACTION 実行委員会



563 :名無しさん@3周年:03/11/01 00:45
11.9は日比谷野音
日・米・韓の国際連帯集会という訳だ。

主催 11.9集会実行委員会

564 :名無しさん@3周年:03/11/01 15:49
100万人結集だ! 蜂起だ! 革命だ!

565 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:21
11月も全国各地でピースウォークやるの。
新潟、山梨、沖縄でも名古屋でも10月はやったみたいね。
北海道でもやろうよ!


566 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:39
10月闘争での唯物論的現実

 中核派1万名決起>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>カクマル全国労学80名

567 :名無しさん@3周年:03/11/01 23:49
ワールドアクションのコーラー頼むからシュプレヒコールはやめてくれ!
俺は心からサッカー式コールをのぞんでんよ!
あと舌かむな!語呂あわせろ!

568 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:01
>>565
自分でやったら。趣味者も喜ぶ

569 :名無しさん@3周年:03/11/02 00:16
札幌の11月は極寒かな。
北大キャンパスから市内までピースウォークしよう!!
襲撃されるかな??


570 :名無しさん@3周年:03/11/02 10:13
北大→市内→つぼ八前



571 :名無しさん@3周年:03/11/02 13:50
沖縄大→国際通り→・・・→琉球大解散

も、いいね。
(琉大まで2時間かかるが。。。)


572 :名無しさん@3周年:03/11/02 17:02
毎週法政大学の学生会館でスタッフ会議しているようですが、
続々と新スタッフは集まっているんでしょうか?
都内の学生が中心ですよねぇ。
私も某大学の学生ですが、どういった会議内容なんですか?
知ってる方いらっしゃれば支障のない程度でいいですんで教えて下さいませんか。
11月末のピースウォークは参加したく思っています。



573 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:37
中核派学生諸君の会議となっております。
学籍のないオサーンも臨席中とか。

574 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:56
高校生でもいいんでしょうかね

575 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:58
>>574
もちろんですたい。

576 :名無しさん@3周年:03/11/02 23:58
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

577 :名無しさん@3周年:03/11/03 12:03
大学受験浪人生の私は資格ありますか。
早稲田か慶応目指してます。
駄目なら中央、法政でもいいかと。
平和について真面目に考えようと思い始めてる19才です。


578 :名無しさん@3周年:03/11/03 13:23
平和、平和って具体的にナニをやったんだよ!
要するに「平和」も党利党略に利用するだけ。
おまえらが人間として一番キタナイ。


579 :名無しさん@3周年:03/11/03 13:30
>>578
ワールドアクションて「政党」なのか (藁


580 :名無しさん@3周年:03/11/03 13:48
投網の中の魚を驚かさないでください。
そっと捕まえないと、直ぐに逃げるんだから、分かるだろ。

581 :名無しさん@3周年:03/11/03 14:28
共産党と新左翼の区別もわからんソーカ坊やだろ。
おいらも、日蓮宗と日蓮正宗の区別がよくわからんのだが。


582 :名無しさん@3周年:03/11/03 19:57
石川県に住んでるものです。金沢市でもピースデモしてください。参加します。


583 :名無しさん@3周年:03/11/04 21:58
■11/8、11/15 WORLD ACTIONの学習会に参加しよう
@11/8 WORLD ACTION スタッフによるイラク現地訪問の報告会
とき 11月8日(土) PM6:30〜
ところ 法政大学市ヶ谷キャンパス ボアソナードタワー0901教室(9階)


A11/15 旧日本軍兵士の方から戦争体験のお話を聞く学習会
とき 11月15日(土)PM6:00〜
ところ 法政大学市ヶ谷キャンパス ボアソナードタワー0901教室(9階)



584 :名無しさん@3周年:03/11/05 00:58
早稲田は革マルか残存ノンセクト、
慶応は知らん、
中央はノンセクト、革マル、
法政は中核、ノンセクト、

19才くん
革マルにはひっかからないようにしよう

585 :名無しさん@3周年:03/11/06 12:05
>>584  サンクス


586 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:42
ここいらでまじに。

実行委員会が、センスいいピラを大学でまいてもやっぱ形態がださい。

以下中核はこころされたし
@掛け声を学級委員会みたいなものからもかつこいいものにかえよ
例「僕たちは〜」ではだめ。
  「俺たちは〜」ぐらいにしろ。ノンセクにまなぺ
A渋谷がどういうところかかんがえてやれ
例「ださい演説は、選挙でいい」
「ノンセクにまなべ」
B写真展だけではだめ
効果音や映像を駆使せよ。
ピ〜スボ〜トとノンセクの宣伝効果・ナチスの効果音効果にまなぶべし
Cださい・年寄りではない、若い・センスのあるやつを演説には使え



587 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:49
ライブもいいがそれは、八十年スタイル。
レイブをやれ。経費五十万円以下でそれは可能。
だいたい三十万以下でやれる。

レイブだ今の時代はレイブ。アメリカの本格的レイブはアフガン・イラク反戦レイブ
で流行をつくっている。「カルチュラル・スタディ〜入門」筑摩書房新書を参照せよ。
中核よ、新しい社会運動を反戦・労働運動にとりいれなさい。
形態をまなぺ。
アンサ〜と連帯することにくわえてアメリカの反戦運動・市民運動を弁証法的に学ぶべし

やっぱレイブしかないぞ


588 :名無しさん@3周年:03/11/06 21:52
提言だが、サイトを独立させてはどうだろう。前進社からしかみれないようなリンク
ではなく、たとえばヤフ〜政治版や、レッドモ〜ル党のサイトに直接のせるなど、
一般的な接点をもてるようにするべきだ。

運動形態は「誰でも入れるデモ」にしているわけだし。

中核よ、市民との接点方法を考慮せよ。

とくに全学連は考察しなさい。

589 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:15
>>586-588

斬新な提言だと思う。これくらいまで踏み込むと更に一皮剥けるだろう。

「レイヴ」という形態は採用して欲しい。
こっぱずかしい気持ちがあるのはわかる。けど、それは小さい事。
一度踏み越えてしまえば何ちゅうことはない。やればいい。
やってみれば「なんだいけるじゃん」と思うはず。

メンツがいなけりゃ、プロ雇え。一杯いる。


590 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:38
プロ手配もできるのでぜひかんがえてくれ。
自民党議員の大仁田や、民主党の田中康夫を法政に呼んだのであれば可能。
五千決起よりも現実的。中核がレイブやれば渋谷の町は若者だけで一万決起
できるぞ。ガチンコの竹内プロボクサ〜をよべたのであれば、ゲストで浅野忠信とか
長谷川秀憲支持した芸能人とか読んでもいいと思う。
後、佐高信とか田中康夫とかシンスゴとか、スパイ宮崎以外をゲストで呼んでシンポジュ〜ム
するとかやったらいい。金子慶応大教授ぐらいよんでもいいだろう。
東大の小森教授とか法政の尾形先生とか奈良岡先生とかよんでもい。
そしてレイブを慣行する。
そういう反戦のお祭りをやってくれ。
団結祭りの反戦バ〜ジョンでやれ。

団結はもちろん若者の力だ。
若者獲得のために、若者に接近するためにレイブをやれ。
ライブは十年前。今はクラブ音楽だ。

全学連にはそういうことにうといやつばつかだからだめなんだ。

絶叫大会は、現実的ではない。


591 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:40
実際にびら配布はうけいれられたようだから、東北大・法政・京都大の諸君かんがえたまえ。

592 :名無しさん@3周年:03/11/06 22:55
いや広島大、富山大、九州大だってやりゃあできるぞ!
富山大、意外にやりやすいと思うんだが。。。
けど、やっぱ「渋谷」。全国の見本を見せるべき。
法政大の責務は重いぞ。

593 :名無しさん@3周年:03/11/07 09:19
密かに応援している私たちのような膨大な支持者がいることをお忘れなく。
期待を裏切らぬ運動をよろしくお願いします。イラクに自衛隊が派遣されそうで。

594 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:55
革マル派や反動勢力の妨害に負けず頑張ってください。


595 :名無しさん@3周年:03/11/07 23:47
シンパというか期待している人多いんですね。
私はもう少し見させていただきます。
期待してないわけではありません。

596 :名無しさん@3周年:03/11/08 00:07
本当、マルさえいなければもっとオープンに色々できたのにって
思っている人は多いんじゃないかな。でも最近のHP見てると、そろ
そろ吹っ切れたかなっていう感じだね。
油断禁物だけど。

597 :校長が強盗:03/11/08 00:07
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。

被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/

   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう(^^)

 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

   ∧_∧
  (  ^^ )< 署名しよう(^^)


598 :名無しさん@3周年:03/11/08 16:41
>>596 大丈夫、Zはもはやとるに足らぬよ。JRだけ。気にせず大胆にやればいい。

599 :名無しさん@3周年:03/11/08 16:57
>598
本当だと嬉しいんだけど。
もう一度決起しちゃおうかな?

600 :名無しさん@3周年:03/11/08 18:35
600ゲット

601 :名無しさん@3周年:03/11/08 18:35
チュンは全然反省してないんだな。

602 :名無しさん@3周年:03/11/08 18:39
祭りだ
レイブだ
浮かれる前にする事かあるだろ。
チュンは
一体何人殺してきたんだ。
その血塗られた手も洗わずにきれい事云うなよ。

603 :名無しさん@3周年:03/11/08 20:20
>>601-602 
お前こそこそ落書きしてる暇あったら糞して寝ろ



604 :名無しさん@3周年:03/11/08 20:23
日帝のイラク派兵阻止! 革マル派 part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067902749/
正直、革マル派活動家は謀略論を信じているのか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031140833/
J R の 組 合 事 情
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1003484174/
「川口大三郎君虐殺」事件考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_gevalt_kawaguthiziken.htm

605 :名無しさん@3周年:03/11/08 23:58
中核はレイヴをやるべし


4ターはレイプをやめるべし

606 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:01
やめました

607 :名無しさん@3周年:03/11/09 00:02
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
[日和見]第4インターは最悪のクズ集団!![性犯罪]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065757361/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/

608 :名無しさん@3周年:03/11/09 09:52
次のピースウォークは月末だよな。


609 :名無しさん@3周年:03/11/09 16:02
▼自衛隊のイラク派兵をとめよう!
STOP WAR! WORLD ACTION 11・29
 とき 11月29日(土) PM5:30〜 演奏&リレーアピール   PM7:00〜 渋谷一周のピースウォーク
 ところ 渋谷・宮下公園
 主催 STOP WAR! WORLD ACTION 実行委員会

STOP WAR! WORLD ACTION のホームページ http://www.worldaction.jp



610 :名無しさん@3周年:03/11/09 20:01
次は↑だね。法政だけでなくもっと多くの大学にアピールしようよ。
慶応、早稲田、中央、明治、、渋谷だし東大駒場、青学、國學院、、、、
とにかく都内の青年学生に幅広くさ。いろんなセクトいるだろうけど、
大半の学生は関係ないし。お茶大、東京女子など女子大もお願いします。
男子よりも女子のほうがヴィヴィットですよ。

611 :名無しさん@3周年:03/11/09 20:07
マルの支配が壊れた今が、早稲田奪還のチャンスだ!

612 :名無しさん@3周年:03/11/09 20:12
早稲田はもともと左翼の名門。30年間の空白を今こそ。


613 :名無しさん@3周年:03/11/09 22:56
これを↓学生若人だけでやろう!できる絶対!
次は全学連を中心とした若手で!

http://www.zengakuren.jp/sokuho/sokuho_03/sokuho_031109.htm

渋谷反戦レイヴ考えれマジ


614 :宮下公園派:03/11/09 23:18
 戦争において死ぬのは「人間」ではありません。死ぬのは私にとっての誰かであり、あなたにとっての誰かです。「誰か」と言う
のも不正確かもしれません。私にとってのあなたが、あなたにとっての私が死ぬ、それが戦争です。絶対的に個人的な悲劇が圧倒的
な無名性を帯び語られる。これほどおかしなことはありません。アメリカによる介入が全面的に悪だとは思いません(イラクは過ご
しやすくなったというイラク人の話も、間接的にではありますが、聞きました)が、血が流れるという事実、私にとっての大切な人
が死に得る、彼にとっての大切な人が実際に死んでいるという事実は無視できません。ことばを発することを止めてはいけません。
もっと語り合わねば問題は解決しないのですから。主張するだけでなく耳を傾けること、耳を傾けるだけでなく言葉を発すること。
片方では不十分です。声は届きます。事実わたしには届いた。思いのこもった言葉のやりとり、それの持つ力をわたしは信じていま
す。
いつまで犠牲が必要なのか、わたしはわたしの大切な人を犠牲にしたくない。それは「あなた」にとっても同じではないですか?

615 :名無しさん@3周年:03/11/09 23:28
  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :..

616 :名無しさん@3周年:03/11/10 11:32
すごいぜ!!

http://csx.jp/~openspace-m/2003_11_3.html

617 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:02
> 男子よりも女子のほうがヴィヴィットですよ
セクシストハッケソ

618 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:12
渋谷原宿解放闘争



619 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:45
▼ WORLD ACTIONの学習会
旧日本軍兵士の方から戦争体験のお話を聞く学習会
  11月15日(土)PM6:00〜
  法政大学市ヶ谷キャンパス ボアソナードタワー0901教室(9階)

▼11・19イラク現地からの報告 −メディアが伝えないイラク戦争の真実−
 〈講演〉遠藤盛章さん(ビデオ・ジャーナリスト)
  〈とき〉11月19日(水)17時  〈ところ〉法政大学市ヶ谷キャンパス869教室(58年館6階)
  〈主催〉自衛隊のイラク派兵阻止法大実行委員会

▼11・24パレスチナ、イラク、イスラム諸国は今  自衛隊のイラク派兵を考える
 〈講演〉藤田進さん(東京外国語大学教授、著書に『蘇るパレスチナ』など)
  〈とき〉11月24日(月)13時   〈ところ〉法政大学市ヶ谷キャンパス531教室(55年館3階)
  〈主催〉法政大学第二教養部自治会

▼自衛隊のイラク派兵をとめよう!
STOP WAR! WORLD ACTION 11・29
 とき 11月29日(土) PM5:30〜 演奏&リレーアピール   PM7:00〜 渋谷一周のピースウォーク
 ところ 渋谷・宮下公園
 主催 STOP WAR! WORLD ACTION 実行委員会
STOP WAR! WORLD ACTION のホームページ http://www.worldaction.jp


620 : :03/11/10 23:24
波状的なスケジュールだな。
次は11月29日渋谷ってことか。

621 :名無しさん@3周年:03/11/10 23:25
ううん、必死さだ

622 :名無しさん@3周年:03/11/10 23:26
見習ってほしいもんだね

623 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:21
都内主要大学へ宣伝してくだされ。


624 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:23
信念的信念は清水流
必死的必死は中野流?

625 :名無しさん@3周年:03/11/12 21:30
早稲田、慶応、青山学院、國學院、お茶大、明大、東大、日大、学習院・・・・・
ガンガンヤルベシ!!


626 :名無しさん@3周年:03/11/13 05:04
11・29は突如ヘル部隊登場してで渋谷駅を意味なく炎上させてくれんかな?
18周年つーことで。

627 :名無しさん@3周年:03/11/13 09:01
>>625
ヘルかぶって乗船しないと危ないよ。

628 :名無しさん@3周年:03/11/13 12:29
もはや危なくない
明大くらいか


629 :狼煙派:03/11/14 01:38
明治は違う意味で・・・。

630 :名無しさん@3周年:03/11/14 01:42
法政にも行った方がいいんでないか?

631 :無党派:03/11/14 07:16
反戦、反戦!!!!!!!!















いいよ、反戦!!!!!!

632 :名無しさん@3周年:03/11/14 09:28
▼戦場のイラクからの報告
 とき◆11月30日(日)午後2時〜
  ところ◆福島県教育会館 2階大会議室(福島市上浜街10-38)
 記念講演&カーヌーン演奏◆ヤスミン植月千春さん(http://www.yasemin.info/
 入場料◆前売り700円(当日1000円)学生無料  問い合わせ◆090-4882-8433須田
▼イラク写真2人展
 とき◆11月30日(日)午前10時〜12月6日(土)午後6時
 ところ◆福島県教育会館 2階ロビー/入場無料
 撮影者◆豊田直己さん、ジャミーラ高橋千代さん
 問い合わせ◆090-4882-8433須田
▼ふくしまピースウォーク
 とき◆12月7日(日)午後1時〜
 集合場所◆福島駅東口広場
 主催◆ふくしま平和パレード実行委員会
 後援◆福島民報社、福島民友新聞社、福島テレビ、福島中央テレビ、福島放送、テレビビュー福島、福島リビング新聞社


633 :狼煙派:03/11/15 00:14
おい、今日(もう12時過ぎだから昨日か)の7時ごろ渋谷でやってた街頭写真展の
のカンパ募集バケツに1000円放りこんだイガグリアタマの男がいたろう。 あれが俺だ(w

634 :名無しさん@3周年:03/11/16 09:29
まだまだ今年一杯、全国で予定満杯

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehyakuman/inf.html

自衛隊海外派兵阻止!日帝の反動攻勢に対峙せよ!



635 :名無しさん@3周年:03/11/16 11:10
>>633
なんで意味不明のカンパにカネを出すのだ?

636 : :03/11/16 11:51
狼煙派さんは元チュンですよ。過去レス見てね!



637 :名無しさん@3周年:03/11/16 11:59
>>636
過去レスとは驚いたな。過去ログならわかるが……

638 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:01
明大情宣をやったらホメてやる。木元に殴られ泣くなよ


639 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:04
木元さんてそんなに怖い人なんですか?


640 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:30
怖いっす。

641 :校長が強盗:03/11/16 12:32
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


642 :校長が強盗:03/11/16 12:33
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


643 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:39
殴られようがなにされようが明治大学いくべきだな。早稲田、慶応、中央、青学、東C、國學院、、、
全部行け。そんなこといってたら何にもできんぞ。殴るなら殴れの覚悟で。ただし、こちらから
絶対手を出してはいけないぞ。わかったな!余裕あれば、一橋大、東工大、都立大もな。


644 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:39
サウンドデモ

645 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:43
頼むから誰か法政の会議に乗り込んでレイヴデモの熱い、熱〜い提案してくれよ。
話しばっかで全然進まないじゃん。漏れはホント、ほんと〜に期待してるのにぃ。


646 :名無しさん@3周年:03/11/16 12:46
知人のチュンの人はレイブやるっていってた

647 :名無しさん@3周年:03/11/16 13:11
>>646
おおおぉおおおおおぉおおおお〜ほんとかぁあっ!!

法政でか?当然渋谷だろうな。11・29かい。期待していいんだろうな。
頼むぞ。マジ。


648 :名無しさん@3周年:03/11/16 17:52
日大、東洋大、駒沢、専修も頼む



649 :名無しさん@3周年:03/11/16 17:54
首都圏10名となったZ虚点の逆拠点化を!

 今年のメインイベント、早稲田進撃、大会戦、キボンヌ。

650 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:17
労働大学と朝鮮大学校も頼む

651 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:20
防衛大学校も頼む

652 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:24
折れのパソコン大学1年生も頼む

653 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:25
>>649 早稲田にシンパとか潜りいないんだろか。
外から武装したらマルの思う壺。なんかいい手無いかいな。
早大のレイブ連中に三顧の礼をつくしレイブ共同行動を希うとか。


654 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:27
以前は夕弁会とかに潜ってたが、最近は音無だね。

655 :名無しさん@3周年:03/11/16 18:29
雄弁会にも右派 左派 中間派がいたよな

656 :名無しさん@3周年:03/11/16 22:44
早大奪還が川口君の無念に応える最大の道。


657 :名無しさん@3周年:03/11/16 23:01
はよ、奪還してこい。

658 :名無しさん@3周年:03/11/16 23:14
奪還もなにも、早大を食い物にするな。

659 :名無しさん@3周年:03/11/17 02:37
オイオイまだ「レイヴ」なんていってる坊ちゃんがいたよ。
いいかげん俺に息の根止められたと思ったのになあ。
オマエひとりでやっとけや。ヴォケ。

660 :名無しさん@3周年:03/11/17 03:27
>>653
レイブやってるのは別に早稲田の連中ってわけじゃないよ。
なんか君まえから勘違いしてるみたいだからさ。

661 :名無しさん@3周年:03/11/17 17:20

 11・29に起て!!。。。(`・ω・´) シャキーン





662 :名無しさん@3周年:03/11/17 17:27
日帝のイラク派兵阻止! 革マル派 part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067902749/
<<地上の太陽>>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009635521/
【革共同】革マル小学校【1年生】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1039626692/
共産党の人って革マルをどう思ってるの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027511493/
J R の 組 合 事 情
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1003484174/
【キモい】 早稲田の左翼団体 【ヤバい】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060747660/
革マル派
http://mentai.2ch.net/kyousan/kako/961/961346735.html
革 マ ル 派 2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/971/971060632.html
「川口大三郎君虐殺」事件考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_gevalt_kawaguthiziken.htm
リンチ殺害された川口大三郎君
http://www.nnc.or.jp/~maz/kawaguti.htm

663 :名無しさん@3周年:03/11/17 17:27
早稲田大
***シャガクジチカイ***
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=157&KEY=1018300522
【当局派】法学部自治会【反革マル】
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=154&KEY=1020938726
自治会にはいりたいんだけど
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=157&KEY=1024550036&LAST=100
一文・二文学生自治会(その他)
http://www.littera.waseda.ac.jp:8001/log/01/94/73.shtml
【キモい】 早稲田の左翼団体 【ヤバい】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060747660/

國學院大@神道
自痴会って何?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/685/1052520707/

学習院大
自治会の奴らって学生なの
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/132/1041234156/


664 :名無しさん@3周年:03/11/17 17:28
大経大
【革命】自治会を考える【闘争】
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=56&KEY=1039528791
【戦争】正直、自治会はいらん。【反対】
http://jbbs.shitaraba.com/study/56/storage/1017642635.html
自治会ってどう?、語れる?
http://jbbs.shitaraba.com/study/56/storage/1037188609.html

神戸大
《神大生なら》核○うざい《思うだろう?》
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=386&KEY=1042603685
【蘇れ】なんでも反対団体の張り紙を破り捨てるOFF【白い壁よ】
http://jbbs.shitaraba.com/study/386/storage/1042651488.html

愛知大
●自治会を徹底的に追い詰める●
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2198&KEY=1041924399
革マル自治会のキモい行動目撃談スレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2198&KEY=1048062237
駅から見える自治会のプラカードを撤去させましょう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2198&KEY=1042211855

金沢大
自治会
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1034393290/
自治会費
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1039104842/
金大祭
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/398/1027838894/
徒然草
http://members10.tsukaeru.net/idedi/kakorogu/kakorogu.htm

665 :名無しさん@3周年:03/11/17 22:24
クソ反革命ウヨども、コピペ止め!

666 :名無しさん@3周年:03/11/18 17:49

 11・29に起て!!。。。(`・ω・´) シャキーン






667 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:06
ださい運動から、時代をつかめ、103よ

668 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:13
659は、コンプレックスのかたまり。ださい革マル・考案はひっこんでろ

669 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:15
レイヴにけちつけたいのは、
一、反戦運動が若者にブームとなっていくことをさけたいから
二、中核と利害があわない、反革命だから
三、あるいは権力
四、あるいは、事実をいわれてむかついている中核シンパ?
でしょ

670 :名無しさん@3周年:03/11/19 20:35
漏れはシンパだが大儀=反戦運動の拡大のためならレイヴだろうが
なんだろうが、できる限りのことを、今、まさに今だから実行して欲しいね。
もう見栄や張ったりばかりかましてる場合じゃねぇと思うが。


671 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:30
わたしの提起は、少しでも、反戦運動をねずかせることにある。
 
中核派に、レイヴ体験者がいないから実感がないようだね。

672 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:32
中核派がださいのが、もっとも学生運動が嫌悪されるひとつ。
ださい格好下人は今はいない。それを中核は理解せよ。

中核にもそうでないひとはいるが少数だね。


673 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:33
おしゃれなのが普通。
レイヴもそう。

中核にも、いろいろなひといるでしょうが。

だけど、どうもださいのがおおすぎる。それが一般人をひきつけない。
影で支持していたりしていても・・・。

中核派よ、若返れ。それで獲得しなさい。



674 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:34
そして、しゃれた人たちの空間もつくってみよ。

そうでないとオウム的雰囲気は絶対にかえられない。

675 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:34
法政・京大の送り込みは、そういう人も入れるようにするべき。

676 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:35

おしゃれしたいのは、やまやまだが....後は訊くな

677 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:36
写真展のみはだめ。
もちろんあじだけではなおいっそうだめ。

効果音をつかえ。ナチスとアメリカのテレビ戦略にまなべ。

678 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:37
とある関係者にきくと、そもそも興味がないらしい。
そういう人がいてもいいし、そうでないひとに門をひらくべき。

女性獲得はそれがないと無理。

679 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:38
中核にいた糸井はいまではださいが、昔は一世風靡しただろ。
糸井が中核やめたひとつは、中核がださかったかららしいぞ。


680 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:39
ただ、中核にもおしゃれな小僧や、ギャルがはいってくるのはありえるぞ。

もっとがんばれ

681 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:40
糸井っていうのは、コピーライターのいといしげさと。

682 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:41
しぷやの街宣でつかめ。

音楽使え。今はやりの、若手フォークでもいい。

だが、テクノ・トランス・ハウスの音楽効果でしぶやをのっとれ。

683 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:42
自民党のおおにたさん、民主党のたなかさん、社民党党首の福島さん
を法政によんだ中核ならば、それぐらいできるだろ。

684 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:43
とにかく、ださいくさい運動はやめてくれ。

685 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:43
おしゃれなのが普通。
レイヴもそう。

中核にも、いろいろなひといるでしょうが。

だけど、どうもださいのがおおすぎる。それが一般人をひきつけない。
影で支持していたりしていても・・・。

中核派よ、右返れ。それで獲得しなさい。

686 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:44
絶対、よんでるでしょ、中核さんたち。

私は、期待している。絶対やるべき。

あんたたちが拡大しないのは、そういうわけです。

687 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:44
イギリス10万反戦運動にまなんでくれ。


688 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:45
民青調はやめてくれ

689 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:49
はったりの法政5千決起だの、どこは千決起だの張ったりはやめて、
どうやったら獲得できるか、それは教室まわりだけでは到底無理
だということを認識せよ。
獲得は、個人単位だけではだめ。集団的に圧倒的にブームとしなくてはだめ。
どうやって、人数あつめるかをかんがえなさい。

ケルンパーはいつの時代も通用しない。
今のパーは、レイヴからだろ。


690 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:50
685 若返れ○ 右帰れ×


691 :名無しさん@3周年:03/11/19 21:51
ちなみに、つじもと元社民党議員は、早稲田雄弁会左派だった。

692 :名無しさん@3周年:03/11/19 22:33

誰かが法政の会議でまじにレイヴ俎上にのってるようなカキコしたの見たが。
 本当か?ガセか?どっちなんだ。
漏れはまじであって欲しい。少なくとも議論はして欲しいなぁ・・。


693 :名無しさん@3周年:03/11/20 07:32
だからよー「レイヴ」とかいうなよ〜。恥ずかしいから。おまえがここでどんなにキボーヌ
したところでどうにもならんつーの(笑
だいたいよー「テクノ・トランス・ハウスの音楽効果でしぶやをのっとれ」ってどういうセンス?
もしかしておまえオッサン?ズレまくってんだよねー。この感覚。おまえ実際サウンドデモ
に参加したことないだろ?やつらが何で次の方針全然だせねえかも知らねえくせに見当違い
なことばっか言ってんなよ。

694 :狼煙派:03/11/20 11:10
>>693
あなたの挑発的な口調はチト気になるが、
例のレイヴデモでゲットした街角の若者は
「有事法制賛成」っていうピントハズレな坊や達がかなりいて
大変な事になっちゃったという話は聞くね。

695 :名無しさん@3周年:03/11/20 11:45
そういう子たちに理解してもらい正しく導いていくことも必要かと。
じゃないと運動を拡大する意味も薄れてくる。ウイングをやや広めに取り
左側にもってくる、そういう努力は貴重。フォローはきちんとね。


696 :名無しさん@3周年:03/11/20 12:57
なにが、どう、「大変な事」になったのか、何処で誰に「話を聞いた」のか、明らかにしろ>狼煙派

697 :名無しさん@3周年:03/11/20 13:57
あのサウンドデモに参加したDJたちからは
「なんだよー詐欺じゃ〜ん。逮捕者でるなんてきいてないよ〜」
なんて苦情が出まくり。テイトウワもキャンセルになったしね。
要はアホな黒どもが、これまたアホなお祭り好きなガキを水膨れ的に動員
しようなんて浅知恵働かせてデッチあげたのがアレなわけ。
結果、救対もろくにできずにいきなり戦術ダウン→雲散霧消という黒に
ありがちな展開。
こんなもんを真似してみたところでなんにもならんというのはチョット鼻の
きくやつなら誰でもわかること。それを「やっぱ中核もレイヴだよ!」なんて
説教垂れようなんていうのはピントはずれもいいとこ。
大衆運動っていうもんはそんな一朝一夕なものぢゃないのよ。坊や。


698 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:01
あっ、だから次の方針でなかったのか。事情がわかったサンキュー!!

699 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:09
レイブカルチャーを「オシャレ」なものなんて思いこんでること自体が恐ろしい。
言ってしまえばそれはネオヒッピーカルチャーなのであって何か「オシャレ」なものを
追求しようなどというムーブメントなのでは全くない。むしろ真逆。
世間でいう「オシャレ」な人々=スノビッシュな連中からすれば、まさにそれは「ダサー」
な代物でしかないわけで、レイバー自身もそれを賛辞と受け止めてるというのが現状。
両者をいっしょくたに「若者の先端文化」的に理解しようとするのはジイサンどもの悪い
クセだね。

700 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:09
中核が「激動の七ヶ月」を呼号しながら、逮捕者でたらいきなり戦術ダウンして太鼓叩いてるようなものですか?(嘲笑

701 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:13
全然違います(キッパリ)

702 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:16
ま、太鼓たたいて「ぴいすうおーく」などと称しても、所詮は中核ってこっちゃね。
てめえんとこの若いもんに動揺が生じたとみるや、早速、よその運動に唾吐きにかかるんだね。
一刻も早く、過去の遺物になってハワイ大学に展示されちゃって下さい。

703 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:20
>ぴいすうおーく

>ってこっちゃね

>ハワイ大学に展示されちゃって下さい

君さー、モノ言いがまずキモいよ(嘲笑

704 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:24
つーか、ここで「中核はレイブやれ」とかほざいてる小僧、
てめえらの本質が結局はこのような「昔の学生運動自慢おやじ」でしかないという事実をなんとかしてから、話もってきたらどうだ?
この類のクソおやじが引退して消えていく事こそが、サヨク運動の唯一の希望だとおもわんか?(わら

705 :名無しさん@3周年:03/11/20 14:33
小僧=おやじ?

706 :名無しさん@3周年:03/11/20 17:11
>>699
>言ってしまえばそれはネオヒッピーカルチャーなのであって

オマイがドカンチオサーンであることだけは、わかったよ。(W

707 :この文章を読んで感想を述べなさい:03/11/20 18:39
デモは、道路の上を歩いていくのですが、このとき、お巡りさんか警備委員の方が、交通警備してくれるので安心して道路が歩けます。また、デモの歩くコースは、事前に役所に申し出をしてあるので、道路を歩けれるというわけです。

708 :名無しさん@3周年:03/11/20 18:41
>>707
まったくその通りだと思いますが。

709 :名無しさん@3周年:03/11/20 19:07
>>707 だからどったの。

710 :名無しさん@3周年:03/11/20 23:35
>>707
交通警備に名を借りた集会の自由の弾圧、デモの無力化を狙った権力の
策動である。

と言えばいいの?

711 :名無しさん@3周年:03/11/20 23:43
>>694
>>695
思想・信条の抑圧にハンタ〜イ
というかおまえら偉そう
何様?

712 :名無しさん@3周年:03/11/20 23:59
ま、お巡りさんに警備してもらいながらの先制的内乱戦略、がんばってくれや(藁

713 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:08
つーか、権力はなんにも策動してないだろうね。
まさか中核が「あれは交通警備だ」などと評価してくれるだろうとは期待してなかっただろうよ(藁

714 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:36
昔、津久井さんがよく言ってた「万余のテロリストの党」という標語は今も生きてるのかな。

715 :狼煙:03/11/21 00:36
>>696
朝日新聞に出てたんだよ。
集会の準備の時点でスローガンを何にするかで大喧嘩だったって
取材を受けたスタッフが話してたの。

716 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:40
ニュース23で報道していたサウンドデモは
要は主催はどこなの??
日共?中核?四トロ?黒?
あんなけ機動隊出ているって事は、ただ事ではないよな

717 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:44
>>716

ASC
http://asc.shacknet.nu/

718 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:45
津久井って誰のペンネームだっけ?

719 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:46
>>717
黒ですか?
ただの黒ではない気がしますが
反日武装戦線あたりの残党ですか?

720 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:51
>>719

STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
SET BUSH FIRE !!!
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html

721 :名無しさん@3周年:03/11/21 00:59
あのアサヒの記事は大概ひでえが、それでも「大喧嘩だった」という事の原因が「「有事法制賛成」っていうピントハズレな坊や達がかなりいた」事が結果であるなどというふざけたデマ宣伝はさすがに一行も書いてなかったが?
>>狼煙
お前がそういったデマ宣伝を流して、運動に打撃を与えようとする意図を明らかにしろ。

722 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:03
まったく、「狼煙」とやらは、チュンからこけて何年経つか知らねーが
あの大顰蹙「アサヒ記事」をさらに歪曲・捏造したり
マルに、いまだに幻想抱いていたり
救いようねうな。

723 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:13
わからない・・・
この行動が自然に発生したとも思えない
リーダーのおじさんは表の顔でしょ?
誰かが意識的に組織しているんでしょ?
昔は四トロあたりが原発いらねとか言ってやっつてたよね
やっぱそうなん?

724 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:19

10.5 SET BUSH FIRE !!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065593462/

725 :狼煙:03/11/21 01:25
>>721-722
別に運動打撃を与えようなんて思っちゃいないし
積極的に捏造するつもりなんてない。
誤読や牽強付会、記憶違いがヒドイとか言うなら朝日の記事UPしなおしてくれや。
俺は先月の朝日はチリガミコーカンに出しちまったから。

記事から受けた印象の記憶が1ヶ月で脳内改変されて
運動破壊のための謀略カキコに感じられたんだったら謝るよ。

ってか、そんな記憶力減退の脳軟化オヤジの2chのクダなんて
放置しときゃ良いだろうが。俺はここ以外では書きゃあしないんだから。


726 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:27
リーダーもなにも、どうみても自然発生じゃねえか(w
ノンセクトあたりが合流してデモ申請だの戦術的問題だのの作業をしているが。
4トロなんかそもそもまだあるんか?
この間のイラク反戦で出てきた行動が、何かに「指導」されて出てきたなどという幻想を持っている奴がまだいるんだね(詠嘆

727 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:30
いい加減なデマ垂れ流してる奴がいたら「お前は脳軟化おやじだ」といってやんなきゃなんねえだろうが。
アサヒの記事はアサヒのhpのどこかにうpされてたよ。めんどくせえから自分で探せ。

728 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:31
四トロの現状。 ↓ W

第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
[日和見]第4インターは最悪のクズ集団!![性犯罪]
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065757361/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/

729 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:33
この路上レイブってのはリクレィム ザ ストリートからきてるのか?

730 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:37
つか『朝日新聞』2003年10月7日朝刊15面だ。
縮刷版買うとかアサヒネットあたりで記事買うとかしろ>>狼煙

731 :狼煙:03/11/21 01:42
>>730
アリガトー!早いな!





732 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:46
反戦ネットワーク掲示板(交流用)
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi
ゆらゆら
http://yurayura.mine.nu/
その他。な人々&ぐるぐる道頓堀&はみだしサウンドシステム
http://6822.teacup.com/kurome/bbs

733 :名無しさん@3周年:03/11/21 01:50
>>731

http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05b.html

734 :狼煙:03/11/21 02:01
>>733
感謝!!

「有事法政には反対じゃないなんていう男の子と活動家がデモの間ずっと激論」
「どうして大仰な言葉づかいをするんだと不思議で打ち合わせでは毎回ケンカですよ」

このへんが脳内でごっちゃになってタンね。謝る。

内部でこういう議論がありながらデモを盛り上げられる大らかさっていいと思うが。


735 :狼煙さんへ:03/11/21 05:10
一番最初の奴のレポート。まず、事実確認からどうぞ。

http://awn.ath.cx/report/20030510_raver.html

736 :のろし:03/11/21 10:18
>>735
403Forbidden

737 :失礼しました:03/11/21 11:24
このサイトのreportというところの5月10日の報告をご覧ください。

http://awn.ath.cx/

738 :狼煙様:03/11/21 11:27
ネット初心者なのでようわからん。
下のサイトからhomeに行って、それからreportの5月10日を見てください。


反戦ネットワーク掲示板(交流用)
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi


739 :狼煙派:03/11/21 11:40
みれますた

740 :名無しさん@3周年:03/11/21 14:57
実のところはアイちゃんがDJの時に逮捕者だしちゃったせいでデモ申請者だった石黒君の事務所(イルドーザー)に
警視庁の家宅捜索が入っちゃって余り反戦活動に熱心でない事務所のお仲間さんたちがビビリきっちゃって
「もうやめてー」となったというのが経緯。
そういう石黒君の姿を見てさらに反戦のお仲間たちもビビリきっちゃって誰もデモ申請者になりたがらない
せいであれ以降デモができないということになっちゃってんの。

741 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:08
639と699は、とにかく、やめさせたいという気分で一杯らしいなあ。

あのね、企画をやるもの、あるいは、情報を流す報道は、そういう目線なわけ。
そしてその「うけ狙い」もありえるわけ。

いいたいことは、それが自然発生でおこっているのではなく、仕掛人がいるということだ。

だいたい、そういうものを自然発生でおきているのではなく人為的だということ。

あんたは作り手ではないから、そういうことをいうわけよ〜。

若者の先端がレイブにあるのは事実であって、年寄りは、こういうことには関心
はあまりしめさないわけ。

そもそも戦争反対という声をあげること事態、日本では特別なものになっているでしょ。

私の書き込みに、反論が゜あるのは予測できていたけれども、程度の低い反論だわな

742 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:11
もうひとつ。俺からいうと、ヒップホップが古いわけよ〜。

あんたは、そっちのほうがお好きなのでしょ。

ハウス・トランス・テクノは、基本です。

派生して音の領域がひろがるのは当然なことだぁよ〜

基本が古いなんて抜かす前に、あんた参加したことあるのかい?


743 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:13
>>740

ウソこけ。w

「それ」以降もレイヴでもやってんやん。
  

744 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:16
702さん。 レイヴにけちづけしてんのは、革マル・権力の偽装書き込みだよ

745 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:22
>>744
おお、遂にレイプをやると決心したか...がはは、捕まるなよ。

746 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:26
ビントがずれているという言葉をつかう時点で、じじいでしょ。
ヒッピーとかいうのは、昔の言葉。
歴史的な流れをいっているわけ?
ネオヒッピーは、ちょい前。

つか、そもそもレイヴじたいアメリカのうけうりでしょ。
アメリカ文化=かっこいいっていうやつね。

根本的なこというと、日本で独自でできた「若者文化」

なんてないでしょ。

しょせん、雑種文化なわけよ〜

だいいち、DJって呼び方じたいださいでしょ。

DJじたい、30前のおっさんたちだぁよ〜


747 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:27
754よ、しらじらしいんだよ、税金泥棒が。

748 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:30
745の間違いでした。。。

749 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:41
 >あのね、企画をやるもの、あるいは、情報を流す報道は、そういう目線なわけ。
>そしてその「うけ狙い」もありえるわけ。

おいおい。そういう独りよがりな物言いじゃ君の言いたいこと伝わらんよ。
意味がわからん。

>若者の先端がレイブにあるのは事実であって

何が「先端」かなんて発想自体が旧世代のものなんじゃないの?
まずは多様性というものを認めることからはじめなきゃネ。
少なくとも君が反戦を掲げてデモ参加者増やそうという立場であるならさ。

>もうひとつ。俺からいうと、ヒップホップが古いわけよ〜。
>ハウス・トランス・テクノは、基本です。

だったらそれ以外は排除すべきとでも言うのかい?
じゃあ次回からECDもランキンタクシーもテイトウワも参加させるなと?




750 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:42
あっそうそう
統一教会系といわれる、ガーディアンエンジェルズってここも、

監視してんだってなあ。あいつら、民間自警団のようなことしてて
まるでナチスの突撃隊みたいだし。

おもてむきは、サイバー「犯罪」防止をかかげる権力に民間協力という
たてまえで。実は、情報収集もかねてんでしょ。(嘲笑

あっそうそう、そういや、デモしてたときに「権力をあまくみるな」っていわれたなあ。
それはデモに入りこんだ二重スパイだったと思われる・・・。

ロンドン労働党左派の市長もデモ参加した30万人集会では、逮捕者が続出。

DJイベントに合流する人たちを、機動隊の壁でふせいでいたが、それだけ
恐怖してるわけよ。日本の権力者どもは。
創価学会・公明党を戦争翼賛にしたのも、創価学会をある意味で解散・税金化・国会によんで追求
するというおどかしをかけたことによるわけで・・・。

とにかく、権力は反戦運動がブームになることをおそれているようだ。

だから、いやがらせ、DJらへの圧力はかけるだろうよ。



751 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:44
どっちでもいいよ。
1129(ひとひとふたきゅう)「自衛隊のイラク派兵とめよう!」
シブヤやります。出演していただけるアーチストさんまだまだ募集しています!
デモはいっこの集大成だと思うのです、政治とか芸術とかさ。で、いつもはいろんところでいろんな人がやってるわけさ。
で、いざデモって日には今までの成果を発揮するんです。
どきどきしたいですよなあ。
皆さん、きてくださいなり

752 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:44
>つか、そもそもレイヴじたいアメリカのうけうりでしょ。
>アメリカ文化=かっこいいっていうやつね。

あのー・・。全然「アメリカ」は関係ないんですけど・・。
君、どうも真性の厨みたいだね。


753 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:48
四月会の主張はどうした?

四月会は、保守系の封建おやじと、学者の反創価学会の私的グループ。
公明党の権力追従で、四月会は停止状態。
つまり、公明党をだきこむことで、停止したわけ。




754 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:51
北海道では札幌雪祭りが中止になるかもしんないんだ。
3月派兵予定の、札幌市に駐屯している第二師団が行くの。そこは毎年毎年、隊員がせっせと
雪像作るのね、でも来年は戦地に行くんだからそんな暇ないってゆうのが北部方総監部のいってること。
北海道はさ、すげえぴりぴりしているんだ。だってさ、家族や恋人が侵略者になって、高い確率で棺になって返ってくるかも知んないんだから。



755 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:52
だから、751のような企画がださいわけよ〜。

渋谷のがいせんはみてられん。

756 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:54
752バカか、お前。主題はレイヴにかんするもの。脈絡よめんのか、パーが。

757 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:55
とにかく全学連のいう、法政だけで五千あつめるのなら企画で勝負しろよ。

758 :名無しさん@3周年:03/11/21 15:56
あ〜あ。ほんと中核はパカばっか。

759 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:03
あ、いいこと考えた!てゆうか思いついた、でもここじゃかけない!
有難う。
あと、企画ね、なんか暖めていることあるんじゃないですか?いったほうがいいよ

760 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:05
写真展とあじは、選挙ではないから、どうかねぇ。

他で勝負しろ。あと洋服に気を使え。
それからだ企画の話は。

761 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:06
中核のださい格好がそもそもきもいんだよ。

全学連のきもさは、かくまる・考案とどっこいどつこい。






762 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:08

>>761 マル乙!!


763 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:09
ださい格好で、選挙のようなあじと修学旅行生相手の平和学習
みたいなもの。そしてかけ声はださいかけ声。

これでは戦争反対のものもガンバってというかけ声どまりで
参加するきにはなんねぇーよっ。



764 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:11
企画をあらためなさい。

たれまください。センスなし。

アメリカ人労働者がきていたのならば、かれがにアジさせてデモさせたりすべき。

ほんと、大衆うけの下手なひとたちだぁね。

社会科学分析はレーニン主義で正論なだけど。

765 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:13
>752バカか、お前。主題はレイヴにかんするもの。脈絡よめんのか、パーが。

だからー、その「レイヴ」っつーものがアメリカには全然根付いてないものだと言ってるんですが・・。
と、友達のイスラエリアンが言っておりました。

766 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:30
中核のださい格好がそもそもきもいんだよ。

全学連のきもさは、かくまる・考案とどっこいどつこい。
筑紫哲也がだささに言及してたな。

報道はおもしろさも報道しているぞ。
中核よ、おもろいことやってくれ。
あんたたちならばできるはず。かくまるとは違って。





767 :名無しさん@3周年:03/11/21 16:42
あーなんかどうも有難う。
今年中に実現できることもあります。
うん、できるできる。
どきどきしてきたっす

768 :名無しさん@3周年:03/11/21 17:16
アメリカに派遣された全学連は、やっぱ、それなりに勉強してきたと思うよ。

だけど、やつぱ、いかされてない〜。

765東京新聞の報道よんだ?筑紫哲也の報道みた?
マルクス主義学生同盟のかたがた、真摯にうけとめられよ。
そして、かく自治会のみなさん、私の耳に傾けられよ。



769 :名無しさん@3周年:03/11/21 17:22
ストリートはわれわれのものという運動、反戦運動は、

路上解放というなの自己解放。

レイヴは、其の典型。解放闘争の典型・形態。

東京新聞特集の、大坂女子大学助教授酒井隆史(元わだつみ会長)
のストリート闘争の歴史的説明をよめ。


770 :名無しさん@3周年:03/11/21 17:30
今年中ではなく、11月の渋谷街宣には、DJつかってやれ。

平和学習と、選挙と、シュプレヒコールは、適材適所だ。渋谷にはあわない。
そして、マルチスクリーンを使った、映像効果・・・たとえば、写真ではなく
イラクの子供達の様子などをスクリーンに映像でやるとか、
前衛劇団を講演させるとかいうように。大学でやるのもそれぐらいやれ。
あじってばかりではだめ。むろん、きょうしつ回りだけではだめ。
それは基本であるだけだ。おろそかにしてはいけないわけだが。

街宣で、ライブをやるぐらいでもいい。


771 :名無しさん@3周年:03/11/21 17:54
>そして、マルチスクリーンを使った、映像効果・・・たとえば、写真ではなく
>イラクの子供達の様子などをスクリーンに映像でやるとか、
>前衛劇団を講演させるとかいうように。大学でやるのもそれぐらいやれ。

ださー。

772 :名無しさん@3周年:03/11/21 17:59
んーでもすぐに中核がなんでもかんでもやるって事はないんでないの。
彼ら(とそのシンパやOB)の中にだって保守的な運動スタイルに愛着を持ってる人だっているだろうし、
彼のレイヴのようなスタイルでビール片手にキャハキャハやってる連中が集まってしまったら逆に
「なんかこういうのってチガウんだよなぁ」とか思って脱落するのが逆に出てくるかも知れないし。
ここ数ヶ月こそ動員が増えて評価が上がってきたアクションだって当初は
「アクションにうつつ抜かしたせいで労働者集会の動員が減っちまったじゃねぇか!!」って
扱いだったからねぇ。
労働運動とかにフィードバックできる美味しい利点があるって目に見えてわかれば
間違いなくやるだろうけどもさ。

773 :名無しさん@3周年:03/11/21 18:55
突然、コミューンを労働運動の雑誌にかえますっていうのもばあたり。

武装から労働運動への転換は評価できるがよ。

労働運動の雑誌ならば、労交せんたーがあるわけだし。

もうだめだねこのひとたち

774 :名無しさん@3周年:03/11/21 19:06
中核派よ、とくに全学連よ、企画をかんがえなさい。

775 :名無しさん@3周年:03/11/21 19:08
労働運動は、学生戦線ではなかろ。

学生が主体のワールドアクションと
労交センターの労働者集会はまったくちがう。

776 :名無しさん@3周年:03/11/21 23:17
学生戦線の戦いが労働戦線にもフィードバックされなきゃ駄目なんでしょ。

車の両輪というか相補的というか。
学生部隊はは労働者がやりたいと思ってもできないような激しい戦いをやって、
その戦いに感銘を受けた労働者をどんどん引き込んでいくとか、
浅草橋駅襲撃のようにスト破りを潰すための武装デモをやるとか、
解雇された労働組合員の支援をするとか。

反戦の戦いと労働者の戦いをうまくリンケージして政治焦点化させる
要素がレイヴにはあるのか?
レイヴで取りこんだ若者を国労闘争とかにむすびつけられるか?
レイヴを見た労働者が「ヨシ!こいつらと一緒にやるか!」と合流してくれるか?

人を集めるのがとにかく大変だから、何やっても集めなきゃ逝けないのはわかるが、
やっぱ戦線を作っていく「効率」見たいなのもかんがえにゃいかんのでしょう。
デモの後も労働者の生活はあるのだから。

777 :名無しさん@3周年:03/11/21 23:45
11.9の動員力あれば、渋谷を爆発なんて、簡単だと思うのだが、だめか?

778 :名無しさん@3周年:03/11/21 23:56
>>777
フィーバーおめ。

遠くで働いてる人はやっぱり大変。
土日でも仕事してる人はいるわけだし。
やっぱり、日常的にあそこにいる人達を合流させられないと。
東急や京王の労働者が来てくれりゃいう事ないが。

779 :名無しさん@3周年:03/11/22 00:38

       __┌┴─┴┐__
.      ┝┳┳┳┳┳┳┳┳┥ プオォォーー
        .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       .|       ii. __ .ii       |
      .|.       ii [l三l] ii       .|
     .|   ┌─‐ i´.|o|.`i ‐─┐   |
      |二二/二l |=| l二\二二|
カエルニダー   __./ ̄ ̄ ̄\.__   │
     │.  ̄ ̄   Y..    ̄ ̄ . |
   ∧_∧∩    │   万景峰.|
  < `∀´>     |         │
  ( つ  く      ∨        .|
 ̄ (     \ ̄ ̄ ̄\      |
   し' ⌒ヽ つ     \~"'''"~~"""''''
      |\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  オーイ!核マル派よ、いつまで2chやってるニダ!
| 早く乗らないと出航してしまうニダ!
\________________

780 :名無しさん@3周年:03/11/22 00:45
というか、ワールドアクションのやってることって
人あつめだろ。ライブとか、市民運動みたいな形態のデモ。
別に、776のいう武装デモではないよワールドアクションは。

俺は、ワールドアクションの形態は80年代の民青だっていっているわけよ。

でそういう、うけねらいならば、今の時代はちがうでしょ
っていっているわけ。

中核のワールドアクションは、しろへるデモではないわけだぜ。



781 :名無しさん@3周年:03/11/22 01:51
いかにも中核よそおった着込みをしている776よ、
ワールドアクションは780のいうように、ライブをしている。

また、市民運動をしている。

それは評価するし白へるデモも評価する。
両方評価。

ただ、市民運動形態と、ワールドアクションは別でしょ、
労働者集会もそう。

で、ワールドアクションは明らかに、学生主体つうか全学連ですよ、主体は。
だからそれが形態が民青みたいに企画が古いということをいいたいわけ。
ライブやったり、写真展は、そういうこと。

それを否定はしないけど、今の時代
は、ライブではなく、レイヴだってことだ。
あんたち、レイブ経験あんの?
渋谷やつではなく、代々木とか八景島の一般のレイブにいったことおあり?
中核をよそおって書き込んでいる人?答えてみてよ?

782 :名無しさん@3周年:03/11/22 01:52
いかにも中核よそおった着込みをしている776よ、
ワールドアクションは780のいうように、ライブをしている。

また、市民運動をしている。

それは評価するし白へるデモも評価する。
両方評価。

ただ、市民運動形態と、ワールドアクションは別でしょ、
労働者集会もそう。

で、ワールドアクションは明らかに、学生主体つうか全学連ですよ、主体は。
だからそれが形態が民青みたいに企画が古いということをいいたいわけ。
ライブやったり、写真展は、そういうこと。

それを否定はしないけど、今の時代
は、ライブではなく、レイヴだってことだ。
あんたち、レイブ経験あんの?
渋谷のやつではなく、代々木とか八景島の一般のレイブにいったことおあり?
中核をよそおって書き込んでいる人?答えてみてよ?

783 :名無しさん@3周年:03/11/22 01:53
テロに反対や否や?


> アルカイダ幹部、再び日本に警告「東京最深部を攻撃」


 国際テロ組織アルカイダの幹部を名乗る人物が21日、アラビア語の雑誌「アルマジャラ」(ロンドン発行)に声明
を寄せ、「日本の兵士がイラクに足を踏み入れた瞬間、アルカイダは東京の中心を攻撃する」と警告した。AFP通信
が伝えた。

 声明を出したのは、アブムハンマド・アルアブラジと名乗る人物。「日本は極めて破壊されやすく、われわれの真の
力を知ることになろう」とし、日本や米国で新たな作戦を行うと予告。また、トルコ・イスタンブールで20日に起き
た同時爆弾テロについても犯行を認めている。この人物から日本に対する警告の声明が出たのは16日に続き2度目。
(11/22 01:13)


784 :名無しさん@3周年:03/11/22 01:57
つぎはテロリストよばわり攻撃ね。つまりあんたの正体は
、○○だろ。

785 :名無しさん@3周年:03/11/22 01:59
776と783は同一人物で、正体は中核をつぶしたいやつのようですね〜

786 :名無しさん@3周年:03/11/22 02:03
>>784
どかんち。
いま、反対運動側でも、問われてると思うのだが。
たとえば、トルコでのテロをどう評価するか?
日本がテロの標的になったとき、どう評価するか?
11.9の評価とも関わるが、自衛隊がイラク派兵となれば、
現実的な問題となってくる(なってきている)。

787 :名無しさん@3周年:03/11/22 02:12
イギリスへのテロは、戦争をしている仕返しだろ。
反戦運動のものあがりは、それをしめしている。
テロは戦争の犠牲としてとらえられている。
イギリスの反戦運動している人らのテロへの評価としては
戦争しているからテロがあるということだ。
786の認識がおくれているわけよ。

788 :名無しさん@3周年:03/11/22 02:20
「テロは戦争の犠牲」?意味不明
すまん。頭悪くて。
テロには反対ということか?


789 :名無しさん@3周年:03/11/22 02:43
戦争してるから反撃されてテロられてるってこと。
戦争しているらからテロがあるってことよ。

イギリス人がいっていただろ。テロにあうのは
戦争加担しているからだとテレビでいっとったぞ。

あなたはテロには反対なんでしょ?
そういう次元は大事だとおもうけど次元は低いね。

テロ掃討戦争に対イラク戦争がすりかえられているということだ。
占領軍の対イラク戦争の対抗がテロだぞ。

テロにも戦争にも反対だという意見はある。
ただテロが戦争の口実にされているなかで
テロ反対では戦争をとめられはしない。
イギリスの戦争に反対する連合はそう言う路線だ。





790 :名無しさん@3周年:03/11/22 02:47
戦争してるから反撃されてテロられてるってこと。
戦争しているらからテロがあるってことよ。

イギリス人がいっていただろ。テロにあうのは
戦争加担しているからだとテレビでいっとったぞ。

あなたはテロには反対なんでしょ?
そういう次元は大事だとおもうけど次元は低いね。

テロ掃討戦争に対イラク戦争がすりかえられているということだ。
占領軍の対イラク戦争の対抗がテロだぞ。

テロにも戦争にも反対だという意見はある。
ただテロが戦争の口実にされているなかで
テロ反対では戦争をとめられはしない。
イギリスの戦争に反対する連合はそう言う路線だ。

つまり戦争をやめさせることがテロもなくなるってことだよ。





791 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:17
イギリスの反戦運動は、テロには反対ではない。戦争をするからテロはあると
している。つまりブッシュがテロリストであるというスローガンはそういう意味なのだ。
4トロ諸君の「戦争にもテロにも反対」は帝国主義者にとっては、対した効果はないのである。

792 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:19
イギリスの反戦運動は、テロには反対ではない。戦争をするからテロはあると
している。つまりブッシュがテロリストであるというスローガンはそういう意味なのだ。
4トロ諸君の「戦争にもテロにも反対」は帝国主義者にとっては、対した効果はないのである。

イギリスの反戦運動を4トロが牽引しているわけでもないし、日本の4トロが交流を
しようという気概さえないのはそういうわけなのだ。

793 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:25
ということは、日本がテロ攻撃を受けて、たとえば、チミが死んでも本望だと、いうことでしょか?

794 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:42
793 そういう仮定をたてて先制攻撃するのは帝国主義者の発想といえる。

イギリスの反戦運動にたいする右翼の意見とうりふたつ。

イギリスの反戦運動は、であればこそ戦争に反対するのである。
戦争をするから攻撃されるのであるのだから。
テロリストが悪でそれを党閥する必然があるかのようにいいなして
戦争正当化する主張に私はくみさないし、それば事実ではない。

戦争に加担した結果テロられるのであるといいたいのである。
であれぱ゛、戦争には加担しないというのが現実的ではないか。

テロの脅迫にはくつしないということは、

795 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:46
戦争を遂行するといっているに等しい。

テロにあわないためには戦争をしないとするべきだ。

そもそもイラクはテロが品バツしたから戦争をしかけたのではない。
フセイン政権打倒、大量破壊兵器やら人権やらであったわけだろう。
それが今度は対テロ?
否、それは、戦争をしかけたほうの矛盾が、そういう事態をまねいているのである。

だから、イギリス反戦運動は、戦争がテロをまきおこすというのであり
ブッシュら帝国主義者たちこそテロリストであるといっているのである。
それは、戦争を推進する日本の支配者もおなじであるだろう。


796 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:47
794
    党閥× 討伐○

797 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:49
795
 品パツ× 瀕発○

798 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:54
アメリカの反戦運動も、911をくり返さないという意味でもある。
戦争するからテロはあるのであって逆ではない。

799 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:56
ゲラゲラ、本気で言ってるの?

> テロにあわないためには戦争をしないとするべきだ。

800 :名無しさん@3周年:03/11/22 15:57
あたかもテロがおきるから其の前にっていうような主張
はうそでありペテンだ。
日本が参戦すると宣言しているから、テロが予告されるのだ。


801 :名無しさん@3周年:03/11/22 16:04
ここで日本国憲法をふりかえってみよう。

国際紛争では、国権の発動する戦争を我が国はみとめていない。
それは、そういう過程が世界大戦にいきついたということを反省
しているからである。
つまり、世界大戦にむかわせないという誓いであり
今、行われている情勢はそれを規定するし、
歯止めとして教訓化されなくてはならないということである。
この意味で日本の反戦運動は、日本国憲法の精神をもっとも
忠実に表現し、かつ、遵法的にたたかっているのでもあるのだ。
平和的生存権として反戦を対置する。
憲法違反をおかしているのは小泉政権だ。
であれぱこそ、意味慎重な発言をしながら、参戦する気配
をうかがっている。
日刊現代によると、すでに調査目的とされた自衛官僚
をそのまま現地にとどめさして、そのままなし崩し的に派兵していく
根拠さえもかんがえているといわれている。
つまり参戦体制にはいったということである。
テロの脅迫ということを逆手にとって戦争の正当化、参戦の正当化
ということにむかっているのである。

799よ、イギリス・アメリカの反戦運動
は、テロがまきおこるなかで闘われている。
共通は、ブッシュこそテロリストだ。
日本も参戦したのであれば、アメリカ・イギリスの仲間
とともに
被いずみこそテロリストという言葉をなげかけていくだろう。

802 :名無しさん@3周年:03/11/22 16:06
そういう憲法では、違反しているのが政府となるから
そして反戦運動が正論であり、憲法遵守している格好
となるから、憲法改正をぜがひでもやりたいということなのである。

803 :名無しさん@3周年:03/11/22 16:08
あんたにきくが、イラク戦争はいつから対テロ討伐になったのかよ。

侵略者への抵抗がそれを誘水にしているのではないかよ。


804 :名無しさん@3周年:03/11/22 16:14
だから戦争をやめることは、テロもやむことになる。
テロ討伐というのは、事実上戦闘行為だろ。
テロが国家というものをもたないだけの、戦争だろ?

イラクは今無政府であるわけだから。

しかしそれらの一切の原因は帝国主義にある。

帝国主義の新植民地主義の破綻そのものだ。
新植民地とは、帝国主義の植民支配の現代的継続だ。
直接支配ではなしに、軍事政権や地主と結託して
原料地を間接支配するというやりかたである。
フセインとは、帝国主義の番犬として支配をゆるされてきたが、
それがはむかうとつぶしたのである。それがイラク戦争である。
そして、そうした帝国主義に対する矛盾と怒りが、
テロを呼び覚ましているのだ。
圧倒的軍事・暴力によって、侵略するのであれば、
その対抗は自然発生でうまれていく。
それは、戦争や侵略をやめないかぎりとめられないということではないのか。

イギリス・アメリカの反戦運動
は、それをふくめて闘われている。

だから、ブッシュこそテロリストという主張がまきおこっているのであり
テロにも戦争にも反対ではないのである。

805 :名無しさん@3周年:03/11/22 22:17
要するに、テロには反対しないと言うことだね。

806 :名無しさん@3周年:03/11/22 22:31
テロ掃討という正当化が対イラク戦争参戦の理由にするということですね

807 :名無しさん@3周年:03/11/22 22:33
戦争・占領継続で、起きてきた現象がテロ。
占領正当化のための口実。

戦争しなければ、こうした事態はそもそもうまれはしない。

テロ論を展開して、戦争・占領・参戦の正当化にはならない。



808 :名無しさん@3周年:03/11/22 22:53
もし、日本でテロが起きて、知り合いが被害に遭ったとき、どういう
態度をとるつもりか、訊きたいね。イギリスの例が挙げられている
が、イギリス国内でテロが起きているわけではないからね。

809 :名無しさん@3周年:03/11/22 23:42
イギリスの場合は、有力な参戦国であり、先に起こりうるだろう。

あなたは、国内とすりかえてきたが、イギリスにむけられているテロに対して
イギリス反戦運動は、戦争がテロをおこしているとしている。

もし日本でおきたらどうするのか?その仮定そのものが
戦争をよびさます理論である。
戦争するからテロがあるという前提そのものをあなたはくす゜せはしない。
テロか゜あるから戦争しているという前提ではないのだから。

あなたは日本でまだおきてもいないテロに対していけんをあおっている。
というと、大使館前の襲撃はどうかというであろう。
しかしそれは、参戦をほのめかす、あるいは参戦しようとしている
ことに対してである。
だがらこそ派遣してはならないし、参戦してはいけないのて゜゛はないか。

日本でテロが起きるのを想定するのことで、前たおしで
戦争を正当化しているが、テロがあるのは戦争している国に対してで゜ある。
つまりあなたの仮定のはなしは、日本が参戦るとしううことを
前提としたはなしであるし、あなたのいっていることは
日本の参戦を肯定しているものだからでてくる発想ではなかろうか?

両親や家族や恋人、あるいは自分がテロられたらどうするのだなどという


810 :名無しさん@3周年:03/11/22 23:44
さんざん答えが出てるに何が聞きたいの?

811 :名無しさん@3周年:03/11/22 23:46
意見は、日本が戦争動員していった詭弁とうりふたつである。

きっぱりと反戦派はいう。それをもたらすのは、戦争
推進する犠牲にほかならないということである。

イラク側から、
いつ日本に対してテロをしたのだ。またやっているのだ。

戦争をしたら、それは、はじめて成立するはなしではないのか?
つまりあなたは、対イラク戦争に反対ではないということを曝露するものでしんない。


812 :名無しさん@3周年:03/11/22 23:57
810は、いいたいことは戦争賛成なわけよ。
テロが戦争の正当化になるのをあとおしし、日本がテロ
られたらどうする、などといって戦争を推進していくということだね。

813 ::03/11/22 23:59
810って808宛てじゃないの?

814 :名無しさん@3周年:03/11/23 00:03
今日、民間航空機がらわれたが、
有事法制に反対した航空労組のひとの懸念があたった。

いますぐ、日本の政権は参戦をひかえるべきだ。
労働者が犠牲になるのは防止しなくてはならない。

815 :776:03/11/23 00:35
なんで俺が運動潰しといわれるのよ。
中核を装ってるわけでもないし。
彼らだってこれ(レイヴ)がイケル!となったらやるでしょ。
ただ、彼らの意識のなかでそこまで評価してるかどうかといったら「?」
なんじゃないのと分析しただけだ。
この板を見た彼らの反応やスタッフ会議の結果
どうなるかは11・29やそれに続く渋谷でのデモを見れば明らかになるだろう。


816 :名無しさん@3周年:03/11/23 01:30
>>814
 そう言う論理は、おりは好きでないね。そのような恐怖心を煽ってるのは、
ゲリラ側の意図で、その意図に乗って反戦を唱えてるように思えるからね。
 テロが怖いから、テロに合いたくないから戦争反対というのは、違うんじゃ
ないかな?

817 :名無しさん@3周年:03/11/23 01:35
彼等はみてるよ〜。

ただ、レイヴを知らないんでないの〜。



818 :名無しさん@3周年:03/11/23 01:51
テロ掃討が戦争の口実になつてるね。それを認めるわけ?

恐怖心あおるのはあなたでしょ。

戦争しているからテロがあるわけよ、イラク関連のテロはね。

あんたのいっていることは、対テロ討伐のために戦争しようということでしかなく
その前提が、イラク戦争の正当化がころころかわっているということにすぎん。

結果は泥沼でしかなく、被害はイラク人民だけではすまない。
戦争するからテロはあるのであり、テロがあるから戦争はじめたのではない。
継続されし、戦争の対象がかわったということでしょ。
たからこそ戦争はやめるべし。

パレスチナとイスラエルの場合も、しかり。

ゲリラの意図。違うね、抵抗運動だね、
侵略するものがいるから起きるというわけだ。
あんたはそもそも、「先進国」だけが正当だとおもっているのではないか?

テロがこわいのはあんたでしょ。
テロにあいたくないから反対ではない。

労働者が、国家や支配階級の犠牲にどうしてならなくてはいけないのかという怒りだ。

むしろ、闘うひとたちと連帯し、反戦運動と労働者は合流し、
戦争しているやつらを打ち倒すということ以外戦争はとめられはしない。

戦争推進者は対テロ戦争を絶叫している、では反戦派は、対侵略戦争反対
すなわち戦争推進する政権を打ち倒せということを繰り替えしつきつけていくしかない。


819 :名無しさん@3周年:03/11/23 02:18
有る会堕の標的はどこになるかな?爆薬車両積載型自爆ならどこでもやれるよな。

820 :戦争にもテロにも反対:03/11/23 03:02
中核派という党派はもともとテロ大賛成な党派なわけよ。
9・11のときも実は諸手をあげて喝采してた党派なわけよ。
それがどの面さげて「あらゆる戦争に反対」なんてプラカード掲げてるのかと。
詐欺でしょ。そういうやり方は。主体的力量・決意の欠如から自分たちは
なんら手を汚さずテロのひとつもできやしないくせにさ。
恥ずかしくないんかね。まさに清水っていう人の厚顔な資質をそのまま
物質化したみたいな組織だよ。
アルカイダがもし霞ヶ関あたりでテロをやったとする。それでもオマエらは
「テロに反対することは帝国主義を利することだ」なんて言っていられるか?
まず聞こう。ワールドアクションはテロには反対の立場なのか、そうではないのか、
はっきりさせてくれよ。ウェブ担当の白崎君!見てるんだろ。答えろよ。

821 :名無しさん@3周年:03/11/23 03:10
>>818 テロ掃討が戦争の口実になつてるね
 9.11以降、武首は最初からそう言ってるじゃん。「対テロ戦争」とね。事実、連中は、テロと闘って
るつもりなんだと思うよ。おれは、こっれぽっちもそれを支持はしてないがね。連中は、幻を相手に闘
ってるわけではなく、「テロ」と呼ばれてる現象、「テロリスト」なる実体も実際にあるわけだ。「テ
ロは口実だ」というのは、違うと思うんだよな。その様な主張は、目的は別だ(「石油」?)と言って
るように思える。確かに、いろいろな思惑・利害が背景に戦争政策は進められるわけだが、実際のとこ
ろ、連中なりに「テロ」と闘ってるんだと思うのだがね。9.11の「テロ」が実際にあったから、アフガ
ン戦争を行い、さらに、「テロ国家」イラクを占領した。それがさらに「テロ」を引き起こす原因にな
って、さらに「テロ」はどんどん広がってきたようにも見えるね。
 そして、実際の所、日本でテロがいま起きても不思議ではない状況になってきている。それはアルカ
イダの脅しがあったからというんじゃなく、日本が、アフガン以来、すでに対テロ戦争に実質参戦して
いて、(武首も言ってるように)いつ標的になっても不思議ではないからだ。
 イラク戦争にしても、米英が世界的に孤立してる中での「日本の賛成」の重みをイラク人達は十分良
く知ってる。日本の一般国民はほとんど気にもとめていないかも知れないが、日本はすでに十分恨まれ
てる。現実には、自衛隊のイラク派兵を牽制の駆け引きの段階なので、日本で今日明日に「テロ」が起
きるという状況ではないが、今後の状況如何では、実際にテロは決行されると思っている。おりなんて、首都中枢近くで働いてるから、自分や知人が直接の被害を受けることも十分にあると思ってるよ。
 そして、もし、実際に起きたとき、それをどのように評価し、どのような態度をとるつもりなのか、
そこが知りたいんだが? マスコミ・世論・政府は一気に反テロキャンペーンと治安強化へと流れるだ
ろうね。そのとき反対運動がどのように流れるか? 一気に瓦解してしまうのではないかと、危惧して
いる。「テロ掃討が戦争の口実」を言ってて、どこまで闘いを続けられるのか?

822 :名無しさん@3周年:03/11/23 05:53
>どっちも悲惨な事だが、あえてどっちかを
>取れと言われれば‥  だ。
>あえて、どちらかを選択しなければならない
>時はあるだろ。

それじゃブッシュのいってることと一緒じゃん。
いいかい?ブッシュは9・11の実行者を処罰して再発を防ぐためにアフガニスタンへ
攻めたことになってるでしょ。でも実際奴がやったことはただ3000人の民間人を
殺して、自分の言いなりになる政権を作っただけ。テロの根なんか全然断たれちゃいない。
今回も全然同じ詭弁を使って人殺しをやろうとしてるんだよ。
戦争反対をいう人間に対して「じゃあオマエはテロに賛成なんだな!」なんていう論理は
脅迫そのものだろ。
別個のものをウソと詭弁で無理矢理に脈絡づけて、本当の意図はひた隠しにするという手口。
でもいいかげんそんな手法はもう通用しないということよ。戦争は最悪の事態。
そのあたりまえのことに皆気づきはじめたということでしょ。

823 :名無しさん@3周年:03/11/23 08:58

 イラクに自衛隊を派遣することは、どんな屁理屈をつけようが米英のイラク戦争に
 参戦するということである。参戦されるイラクからすれば交戦国が一つ増えるとい
 うことである。「自衛隊を派遣すれば東京を攻撃する」というメッセージは、対戦
 国からすれば極めて「当たり前な」ことだろう。戦争に参加する敵国とは戦うと
 言っているに過ぎないのだから。

 ところで、我々国民はそうした血なまぐさい戦争に参戦する『覚悟』が、果たして
 できているのであろうか??参戦するなら東京を攻撃、と言われて始めて事の重大
 さにあたふたしているのではないか。1億2千万人の大半はそんな覚悟などないの
 である。劇場民主主義、対岸の火事として全てが他人事だった。今、初めて己の
 身に降りかかりつつあることに気づいている。米国、小泉政権はそんな悲惨、残酷
 な戦争に参加することを巧みなレトリックで誘導してきた。「東京に攻撃」という
 そのリアリティは、戦争という現実を今、お茶の間や惰性な日常を破壊しかねない
 迫力をもって突きつけている。

 現段階はまだ、派兵を実行してはいない。することを政府が一方的に宣言している
 だけである。まだ、間に合うのかもしれない。これに反対し、制動をかけることは
 可能である。しかし、派兵実行した暁にもし東京が攻撃されたとしても、それに対し
 嘆き悲しむフューマニズムはもはや通用しないであろう。なぜなら、「相手方」に
 しても同じだからである。寧ろ先にやったではないか、と。自衛隊派兵で戦争に参加
 することに本当に賛成なのか。最期の問いかけをすべきである。

824 :名無しさん@3周年:03/11/23 11:24
てかさぁ派兵派兵言ってるけどさぁ。

何千億ってカネ使って爆弾ばら撒いて、二つの主権国家の体制ひっくり返して、
まだ「終わらない」ってむちゃくちゃだと思うぞ。

825 :?u`?3:03/11/23 12:26
ポリスナウ、4トロもなにいってんだか?
テロにも戦争にも反対?
だいたい、元中核の小西に司会させてんのはセクトまるだしだろ。
中核=テロ大賛成というのであれば、元中核の小西をつかうのはちょっとどうなのかい?
といっても、今は小西は反中核であり、ゲバ反対だというだろうが、
それこそセクト的におまえらが反応しているということではないかねぇ?

日本でお前の予測する事態がおきたとして、お前らがそれで動揺するってことを
トロしているにすぎん。
それは、お前らの反戦がでたらめだということを曝露させる発言でもあるわけよ。
つまり排外と闘うことさえないということだから。
拉致でぶれた「かけはし」同様、結局帝国主義と闘うという方針・戦略はなしということだ。

もちろん、ワールドアクションは、排外・民族差別反対もかがげてもいるわけで、
当然、お前の予測する事態を乗り越えて反戦運動をやるわけ。
おまえらのように動揺したり、排外にのまれていくことはない。



826 :?u`?3:03/11/23 12:28
大事なのは、それでも反戦運動をやっていくかということではないのか。
すくなくとも、アンサーや戦争に反対する連合は、おなじ地平で闘っている。
だから、中核派と連帯しているわけよ。
そもそも、お前らかれらと接点をどれだけ重要にしてるわけ?
日向派でさえ、アンサーと接点もとうとしているんだぞ。

戦争にも反対テロにも反対ならば、ブッシュのいう戦争に反対はできない。
日本の参戦にも反対できない。
戦争にもテロにも反対だから、テロで動揺をかくせないということだ。
心配するのではなく、反戦を組織するとう気概はないのか4トロよ。

あんたら国際組織もっているのだから、排外には本来なら抗すべきなのだよ。
イギリスもアメリカもおまえらの、排外主義的動揺を克服して、戦争がテロをおこすのだ、
だから戦争はやめるべきという主張にもなつているのだ。

欧州4トロの一部は、ユーゴ空漠を、ミロシェビッチ独裁による民族抑圧反対といいながら、支持した。これが曝露するように、4トロは帝国主義の戦争
正当化と排外主義にうちかてないということでしかないだろう。
アフガンでは、労働者国家ソ連がただしいとしてソ連侵攻を支持した。
拉致では、北朝鮮は疎外された労働者国家だとして、北朝鮮排外のみに終始し
南北の革命的統一ではなしに、北朝鮮スターリン主義としての批判と帝国主義の批判を度外視している。
反帝国主義、反スターリン主義ではない単なるトロツキズムのしがない党派
4トロは、たえず右往左往してきたこの党派であった。ゆえに、たえず動揺をくりかえしていくのであろうか。

827 :?u`?3:03/11/23 12:32
南北の革命的統一もなく、北朝鮮スターリン主義としての批判と帝国主義の批判を度外視している。
反帝国主義、反スターリン主義ではない単なるトロツキズムのしがない党派
4トロは、たえず右往左往してきたこの党派であった。ゆえに、たえず動揺をくりかえしていくのであろうか。

飯にさそわれしスパイ養成の自己批判ないし、スパイ化されたということを意識的
に批判できない4トロは、なにをかいわんやだな。





828 :名無しさん@3周年:03/11/23 12:50
つうか、ポリスと飯くったの批判できない党派はだめでしょ。

敵対?党派をやめた人を、司会にさせたり連絡先にしてる厚顔さだから


829 :名無しさん@3周年:03/11/23 17:34
まず、9.11をどう評価するから始めないとな。
明らかにテロ万歳の人がいそうだしね。

830 :名無しさん@3周年:03/11/23 17:46
あのねえ、イラク戦争と911を同一視しているのは
ブッシュ。かれは、イラク戦争の正当化を大量破壊
兵器からテロにすりかえた。
おかしくないか。911はイラクがやったわけではない。
イラクでおき、拡大しているテロとは、アメリカが戦争
して起きている現象。

あなたの意見は、ブッシュと同一。

ところであなたは、イラク戦争と日本の参戦に反対してないでしょ。
それを明確にしてから意見しなさい。

831 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:03
 要するに、9.11はいいが、ブッシュの戦争はいけないということですね?
それなら、そうと言えばいいじゃないですか。むにゃむにゃ言わないで欲しい。
> イラクでおき、拡大しているテロ
 これにも、例えばトルコでのテロとか、明らかにアルカイダが絡んでるわけで、
イラク内のフセイン残党の米軍攻撃とは区別しないといけない。9.11と切り離し
て論じることに違和感を感じるんだけどね。日本でのテロを言ってるのは、フセ
イン残党ではなく、アルカイダの方ですけどね。

832 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:09
だ    か    ら、

そのテロは # 何 で # 起こってるの?

あんた頭わるいねw。



それなら、イラク戦争と日本の参戦に賛成と言えばいいじゃないですか。むにゃむにゃ言わないで欲しい(プゲラ

833 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:11
ごまかさず、質問にこたえてみよ。

Q1。あなたは、イラク戦争に反対ですか?

Q2。あなたは、米国のいう戦争の正当化に反対ですか?

Q3。あなたは、日本の参戦に反対ですか?



834 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:27
832よ、831は、テロがあめから戦争していいたいわけよ。

だから質問にはこたえず、また議論の鉾先をかえてくるからね。



835 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:27
>>832 そのテロは # 何 で # 起こってるの?

おれも頭悪いから、よく分からない。 面白いテーマなので、教えてくれないか?


836 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:29
で、中核はテロ組織だろ、だからテロの仲間だろ、
イラク戦争反対もそんなところだろとしたいわけよ。

あさはかだね

テロにも反対せんそうにも反対は、参戦にはいたくもかゆくもない。
むしろ、参戦にこう仕切れないぜ。

たく、やめ4トロはパカばっか

837 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:32
835
テロられてるのは参戦国。
つまり戦争しているからテロがあるわけ。
いつから対テロ討伐戦争になったんだい、ブッシュのバカやろうよ

838 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:36
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs

839 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:37
>>830
> あのねえ、イラク戦争と911を同一視しているのはブッシュ。
ブッシュは戦争とは言ってるが、「非対称」と言ってるね。

840 :名無しさん@3周年:03/11/23 18:44
>>837
意味不明。
9.11以降、「対テロ戦争」と言ってるじゃないか。イラク戦争も、大量破壊兵器云々を
直接の口実にはしてるが、ブッシュ政権の先制攻撃戦略にもとずく「対テロ戦争」の一
環として行ってる。

841 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:08
ちがいます。
フセイン政権はテロリスト政権だっていわれてはいない。

911の恐怖をあおりたおしてイラク戦争をけしかけてもいたわけ。

大量破壊兵器とテロとがごったにになってはいないか?
ブッシュは、米国世論をうごかすためにテロを絶叫はしたが
国連でテロを問題にはしてはいないし、911とイラクをむすびつけてもいない。

詭弁はやめなさい。
質問にこたえてみよ。あんた、必ず議論ふっかけてくるが、
どうしてだ?

あなたは、戦争反対かどうかなぜこたえられん。カクマルか?

842 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:11
ぐだぐたこだしにいうのではなく、お前の意見をいってみろ?

でなくても質問にもこたえもしないわけだが。

843 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:27
ブッシュがあんたのいう理屈で戦争はじめたから
テロがまきおこっているわけだろ。
ブッシュは覚悟していたというのであれば、
どうするもこうするもないだろ。戦争支持者からしたら。

俺は、反対するし、テロをなくすために戦争するという
正当化はごまかしにすぎんということだ。
まぁ、本気でテロと闘う覚悟をしているのだとしても、その手段として
戦争をしているわけかい。そしてイラクを戦場にしているというわけかよ。

・・・テロ戦争として、イラク戦争はじまったのではない。
それだけはいっておく。



844 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:28
もはや「答えない(答えられない)」ってのが答えだろ。

そう決め付けて構わないだけの時間はもはや充分経過した。

なな氏、鹿飼、保守反動、アジ開・・・この手の卑怯者ってのはみんな行動パターンが同じだ( ´,_ゝ`)プッ。

845 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:37
 ブッシュ政権が、11.9後に北朝鮮、イラン、イラクを「悪の枢軸」と呼んでたのをもう忘れたのかな?
国連がどうであれ、ブッシュ政権はイラク戦争を「対テロ戦争」の一環として行ったと思うのだが違う
のかな? もちろん、湾岸戦争の遺恨も大きいし、何よりも油田地帯の支配という野望も背後にあるだ
ろうが、イラク攻撃は9.11以前から計画されていたようだが、9.11以後は「対テロ戦争」に位置づけて
イラク攻撃を計画したと思うのだが。9.11がなければ、国連でのごり押しの決議もできなかっただろう
しね。
 また、ブッシュ思惑とは裏腹に、イラク戦争は泥沼化してきた現在は、戦争前はそれほど強くなかっ
たアルカイダとの関係が強くなり、イラク国外でのテロの頻発で、「対テロ戦争」としての様相が非常
に強くなってきていると思うのだが。そして、日本でのテロの可能性が現実味を帯びてきた今日、イラ
ク戦争も対テロ戦争との関係で考えるべきだと思うのが、おかしいか?
 ついでに、勝手な党派のレッテル張りをするのは、余りにも党派的対応だとの印象を受ける。主張に
違和感を感じるから、議論してるだけなんだが。

846 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:58
やっとお前の意見がきけたな、はじめからそういえ。
こだしにするのではなしになっ。

俺なりの見解をいう。ちょっとまってろ。

847 :名無しさん@3周年:03/11/23 19:59
823だが、それでみなさんどういう行動をするの?今はそれが何より大事では?
分析はどうあれ今、自衛隊の派兵が行われようという矢先にあなたはどうするの?
細部にこだわりスコラってる場合じゃあないだろ。ワールドアクションの提案する
11・29行動やその後の12月行動に参加するとか、行動の意思はあるのか?


848 :名無しさん@3周年:03/11/23 20:03
スコラってなくても中核の集会なんかには烏賊ねえ
おめえらが人殺しだという事実は細部じゃねえ

849 :名無しさん@3周年:03/11/23 20:10
>>848 なんだ。最初からそんな悪意もってカキコしてたんじゃないか。
結局、じゃま、けちつけ、反動的意図だけで醜悪な理屈開陳してただけか。
自衛隊派兵の賛否などどうでもいい厨房だったわけだね。論外。

850 :名無しさん@3周年:03/11/23 20:13
おっと、場外乱入で混戦か?

851 :名無しさん@3周年:03/11/23 20:17
なんか、党派闘争の場所化してる。
中核はテロ・人殺し・そんな集会にはいかないといいたいわけのよう。

つまり、敵対しているわけよ。

ゲバの歴史をいうと、カクマルの挑発と襲撃だわな。
4トロは、3里塚をどうするかという路線対立。たがいにゲバしてたろ。4トロも

白井にかんしては、白井が中核打倒をいい、権力に投降しているわけだしな。

ただ、ゲバは得策だとはおもわん。
しかし、小西らは、それを黙認していたし、白井はいまになって
反対でしたはないだろう。

しかし今のワールドアクションをするひとたちにそれらがあてはまるわけ?

あてはまるのは古参でしょ、批判されるとしたら。

一応、ゲバ反対といっている、4トロ周辺にいっときます。


852 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:05
イラク情勢板に反戦ウォークスレが立ってた。
一瞬共産板かとオモタ

853 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:13
>たがいにゲバしてたろ。4トロも
4トロがどこで内ゲバやったのか、指摘して下さい。
>しかし今のワールドアクションをするひとたちにそれらがあてはまるわけ?
>あてはまるのは古参でしょ、批判されるとしたら。
今のワールドアクションに来ている中核の人は中核のこれまでの路線を中核派という党と関係なく、精算して参加しているのですか?
中核派がこれまでの他党派に対するゲバの路線を精算したという話は寡聞にして聞きません。
あるいは中核は「ワールドアクションに参加している部分」と「古参の部分」に分裂しているのですか?

854 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:18
4トロが内ゲバしていめのではなく、4トロが他党派を襲撃したり
挑発したり、暴行したことがあるといっているわけです。

4トロは内部で女性を強姦暴行している。りっぱな「テロ」行為だ・

他党闘争しょ、あんたらもそれはしていたはず。なにをいまさら。

あんたは4トロですかい?

分裂もない。ワールドアクションのほとんどは古参ではない。
新参者だ。新参はゲバとは関係ない。


855 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:22

 欺瞞的な「内ゲバ反対運動」開陳する吐露厨ですが何か??


856 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:25
トロなんて、さっさと、やってよ。うざいな。

857 :?u`?3:03/11/23 21:28
>4トロが他党派を襲撃したり
これは初めて聞きましたが、どこの党派をどのように襲撃したのですか?
私は4トロとはなんの関係もない人間ですが、他党派の人間を殺害するという形態を現在に至るまで持続しているのは、中核派・革労協・革マル派の3派にのみ見られる方針であると存じますが。
この路線が「新参には関係ない」というのは、他党派を殺害する路線がいつの間にか蒸発して消えてなくなった、またこれまで中核派が党として行った行為の責任も同時に蒸発して消えて無くなった、という主張でしょうか?

858 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:39

 おいおい、ワールドアクションスレだぞここは。イラク派兵や情勢につき
 するどい対立点ができるのはしょうがないとしても、党派闘争がどうこう
 という議論なら、中核スレ、革マルスレ等で存分にすればいいだろう。
 それとも何が何でもここでせねばならぬ理由でもあるのかい。


859 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:44
なんか、都合が悪るそうだね。(後ろ指指され隊

860 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:47
わけしりの中核批判でしょ、コニシが関与していると思われ

861 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:48
独身でひとり寂しいコニシが、けちづけしてんのだね。


862 :名無しさん@3周年:03/11/23 21:51
ワールドアクションは中核の行動である以上、中核派という党の党派性と切り離されてワールドアクションというものが存在するわけはないのではないですか?

863 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:14
だからどうしたんでつか?
何でチュンスレに登場せずこんな場違いなとこで吼えてるんでつか?


864 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:18
それはこにたんにききましょうね。
こにたんは、うらやましいらしいです。
かつては、反せん共どうこうどう委いんかいの事務局長でしたからね。

865 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:23
最近の中核ってこんなもんなの?
これまでやってきた事に責任も持てない奴らがやってたのか?

866 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:23
>>862 
   「党派性」を持ち出すてこたぁ党派闘争構えてるわけだな。

   いまのW/Aちゅう大衆運動に何が何でも「ゲバ論」持ち込みてぇ。
   それはオマイなんじゃないのかw

   そんでなんかオマイにメリットあんのかw




867 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:26
中核がやっている事がどうして内ゲバと無関係に可能なのかと聞いているのですが。
これまでやってきた事をまるでなかったかのように、「あれは昔の人がやっていた事だ」としてその責任を逃れようというのは、代々木とまるで変わりないわけですが(わら

868 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:28
>>865 はいはい。
御託並べて仕舞いのオタクは何してる方?
吐露すれで暴れまくってるご立派な御仁でつか?




869 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:28
シミタケアポンを一番よろこんでるのはチュンみたいだね。
全部、シミタケの責任にすればいいんだから。

870 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:29
ここは、イラク派兵阻止を議論する場で、
党派の問題はやはり場違いでしょ。

871 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:29
やっぱ、党派からのいやがらせですか?
4トロ、カクマル、ブント、のいずれかでしょ

872 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:31

▼自衛隊のイラク派兵をとめよう!
STOP WAR! WORLD ACTION 11・29
 とき 11月29日(土) PM5:30〜 演奏&リレーアピール   PM7:00〜 渋谷一周のピースウォーク
 ところ 渋谷・宮下公園
 主催 STOP WAR! WORLD ACTION 実行委員会


  STOP WAR! WORLD ACTION のホームページ http://www.worldaction.jp



873 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:32
あと、ウヨ厨(家、原理あたり)に公安・校長あたり。

874 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:34
何十年も前のことを持ち出して難癖を付けるのは、
明らかに、運動の妨害を意図してのことだろ。

875 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:34
●基本計画の閣議決定―年内派兵の強行を絶対にとめよう

 自衛隊のイラク侵略派兵を絶対にとめよう。陸上自衛隊のイラク派兵は、
「復興支援」と称したイラク侵略戦争への本格的な参戦です。その狙いは、
武力によるイラク石油の強奪です。自衛隊がイラクの人々に直接銃を向け、
殺していくことになるのです。こんなことを絶対に許してはなりません。
 小泉政権に対して絶対反対の声をぶつけ、イラク派兵をとめるための大
行動に全国でたちあがろう。
11月29日(土)、STOP WAR! WORLD ACTION
(夕方5時30分〜渋谷・宮下公園)に集まろう!



876 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:37
>>875
おお、いいね。

>「復興支援」と称したイラク侵略戦争への本格的な参戦です。その狙いは、
> 武力によるイラク石油の強奪です。自衛隊がイラクの人々に直接銃を向け、
> 殺していくことになるのです。こんなことを絶対に許してはなりません。

このあたり、泣けてくるよ。

877 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:43
>何十年も前のことを持ち出して難癖を付けるのは、
>明らかに、運動の妨害を意図してのことだろ。

このあたりの方が、涙がとまりません(わら

878 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:56
<<12月自衛隊イラク派兵阻止の大決戦へ! >>

11・30呉、12・13小牧、12・13―15札幌・旭川現地闘争に集まろう

★イラク派兵反対署名(百万署名運動よびかけ)を集めよう!
★全学連北海道現地行動隊に全国の学生は参加しよう!
★11・29−30全国主要都市で、派兵阻止のさらなる大行動を!


879 :名無しさん@3周年:03/11/24 01:59
>>877
ずっと、泣いてろ!

880 :名無しさん@3周年:03/11/24 04:08
組織腐敗の元凶=清水丈夫を放逐せよ!

881 :うえは、こにたんかカクマル?:03/11/24 04:26
はいはい、カクマルね。
それか、こにたん?

882 :名無しさん@3周年:03/11/24 05:01
悪いが僕はカクマルでも小西さんの仲間でもないよ。現役です。
対カクマル戦は敵に強いられて足を踏み入れてしまった側面が強いとは思うし、本多さんをはじめとする
集団指導体制がまだ確立していた時代の組織決定によるものだからシミタケ個人の責任だとは思わないよ。
でもさ。革命軍戦略っていうのはどうなの?軍による戦果を大衆決起に結び付けて情勢を促進するっていう
方針ね。実際組織の全体重をそれにかけてたわけでしょ。それでどうなった?軍は壊滅、大衆組織も弱体化
してしまったわけだよね。
それって明らかな指導の誤りだったわけでしょ。見当違いもいいとこの。しかもそれがシミタケの独断に
よって貫徹された方針だったということは今じゃ誰でも知ってるよ。
だったら責任とらせなきゃ。じゃなきゃ当然組織は腐敗するよ。事実腐敗してるよ。君はそれを感じない?
確かに若い子たちは過去のことは何もしらないままだからピンとこないかも知れない。でも僕のように感じている
人間はうちの県に限ってかも知れないけど完全に多数を占めてるよ。このままいったら組織はダメになるって。


883 :名無しさん@3周年:03/11/24 07:51
アッフォ「現役です」なんて登場するはず無かろうが。880=882=マルだろ。
またしても例の卑劣な偽装宣伝工作に戦術を変えてきてるようだなww
まともに登場したんじゃ批判、非難が雨あられだからな。

>でも僕のように感じている人間はうちの県に限ってかも知れないけど完全に
>多数を占めてるよ。このままいったら組織はダメになるって。

この辺がマルの「願望」がよく現れていて興味深い。
シミタケ批判で組織混乱起こそうという手法はもう陳腐すぎるほど陳腐だな。
今のチュンはここ10数年で一番いきいきしているように思えるがな。

さて12月に北海道侵攻するようだし漏れらも久々にメット持って応援行くかな。
なんか楽しそうだしなww



884 :名無しさん@3周年:03/11/24 08:01
侵略戦争を内乱へ

レイブなんかにうつつをぬかすような連中は

はっきり言ってジャマ

そんな連中が内乱の兵士として武器を持って

決起するとは思えない。

885 :名無しさん@3周年:03/11/24 08:25

 バレバレですなwww



886 :名無しさん@3周年:03/11/24 10:59
ココスウネンデ チュンガイキイキシテルノハ シミタケ ガ クタハリカケテルカラ

887 :名無しさん@3周年:03/11/24 11:33

 こそこそセコマルが・・・・・(w 

 セコカキコ、ニセカキコ、ゲロカキコ

 「スリットスリット、ぜぇ〜〜んぶお見通しだぁあーい」(仲間由紀枝風w)



888 :名無しさん@3周年:03/11/24 12:19
         チュンちゃんです。
         私はこの三週間ずっと「パー」をだしてきました。
         パーパーパーときたから、もうパーがない
      などという読みはそれほど間違ってなんかいない。
@゜д゜) ○  .しかし、一歩間違えるとそこがスキとなる。
(つ  つ│  正しいとなると人はとたんに疑わなくなる。
(_)_)    まして、その理で勝ってきたとなればなおさらだ。
         理ある故に無防備・・・・・・
         必ず殺せる・・・・!
         それじゃあ星はもらっていく。悪く思うな・・・

         さて、次回は
         「チュンちゃん ミヤザキに騙される」
         「コニシ 「チョキ」を買い占める」
         「オノダ 別室行き」
                    の3本です。


889 :名無しさん@3周年:03/11/24 15:59

 こそこそセコマルが・・・・・(w 

 セコカキコ、ニセカキコ、ゲロカキコ &トンでもカキコ


 「スリットスリット、ぜぇ〜〜んぶお見通しだぁあーい」(仲間由紀枝風w)



890 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:12
あーもーーーうざってええええー
レス読む気しないぞ、長文め!
「自衛隊のイラク派兵をとめよう!11・29シブヤ」
って、ちゃんと行動方針先なのっ



891 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:18
黒目だろ。テロ論吹っかけは。
黒目は、カクマルだったらしいからな。
関西のノンセクトきどりだが、もとは中央大学のカクマル派。

892 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:28
>>883
具体的に何一つ反論できず、無根拠に革マル規定をしかなしえない君の政治的センスを疑うよ。
ここはもとより匿名が許される場所であるがゆえにいかなる独善的規定も意味をなさいわけ。
彼が革マルであるかどうかなどここを見ている者にとってはもとより知る由もない事項なわけで、
内容的反論だけが唯一有効であるということね。ま、アホには言ってもわからねえだろうけどなーW

893 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:38
わたしは、883ではないが、げんえきですなんて
匿名でいうバカが゜いるかよ。ここは考案もみていて盗聴できるし
どこから発信しているかわりだしてるぞ。
そんなのげんえきであればしっているはず。
阿呆はお前。
というか、匿名なら現役ですなんてそもそもいうわけないだろ?

匿名はゆるされてはいない。
理由はしめした。つまり「合法的」にも「違法的」にも
権力はつかんでるわけよ。

だれがかいてるのかということを。

現役であるのであれば、なんで、そういう反応をしめすのだ?
おまえは、カクマルだ。
現役か、元かはしらんがね。

JR総連か?(笑い



894 :名無しさん@3周年:03/11/24 21:51
君が権力万能神話におぼれることは自由だが、相変わらずまったく反論になっていないよ。
匿名というのは権力に対してではなく、この場を共有している者たちの間でのことを指している
ことなどは自明のことでしょ。
私の身を案じてくれることは嬉しいが、ひとことだけ言っておこう。余計なお世話だ。
さあ、ここからは内容のある議論をしたいものだね。

895 :名無しさん@3周年:03/11/24 22:02
議論は真に結構ですけど、ここ「ワールドアクション渋谷反戦ウォーク」スレだよね。
次は11・29です。いくんですかいかないんですか?
スレ主は多分参加して欲しいと思ってスレ立てたんだと思いますけど。


896 :名無しさん@3周年:03/11/24 22:04
現役ですがなんていうか?

ところでお前は中核現役なんだね。
(という現役なんか2ちゃんにでてくるわけないのだが・・・。)

権力万能もなにもない。
法律で可能となってるぞ、検閲は。
憲法違反だが法律では合法っていうやつよ。

あんたがどうなろうがしったことではな。

カクマルだろ。お前?

反論も何も、お前は、一体どういう意見なわけ?
テロにも反対戦争にも反対ではないとか、
ブッシュは対テロ戦争といってはじめているのだから
テロを措定しろとかいっとるが、お前は戦争には反対なのか?
参戦に反対なのか?

あーだこーだいって、かきまわすのはカクマルね。

そうつきだすと、中身がないという言葉のみで反論なしだろ。

お前の反戦理論をいえよ。


897 :名無しさん@3周年:03/11/24 22:13
いしばの詭弁

一、戦争しなかったら石油が輸入できない
うそイラクからは輸入してはいない。
反対している場所もあるし、そこから輸入すればいい。
アメリカが戦争をつつぱしっているということなのであり、反転
すればよいだけのこと。

二、仁保んだけが血を流してはいないのに、石油くれとはいえない
ということは、石油獲得のための戦争だということである。
しかも、石油がなくなると日本国民はいきていけないから人柱になってくれ
といっているにすぎない。
しかしそれは、かつての世界大戦参戦と同類の意見。
そんな戦争をやめれば、輸入できるはなしである。
むしろ、テロをまねいて、戦争をふっかけているのはアメリカだろう

結論、参戦の口実は、即、貿易の話題にすりかえられていく


つまり正義ではじまったイラク戦争はいつのまにか、
日本国民がいきるかしぬかというような問題を支配者はふっかけてきているということだ。

きっぱりいう。それはうそだ。

898 :名無しさん@3周年:03/11/24 22:30
相変わらず〇はどうしようもねぇなあ。
じゃますることが連中のレーゾンデートル。
他勢力解体が党是と聞くが・・・


899 :狼煙:03/11/25 01:19
今日も渋谷でデモあった。あれは何処のだったんだろう。

900 :名無しさん@3周年:03/11/25 01:23
「戦争反対!」で突っ走れ! 900!


901 :名無しさん@3周年:03/11/25 03:31
マル特性の、えさ(うんこ)差し上げまつ。
腐らないうちに召し上がってください。

902 :名無しさん@3周年:03/11/25 04:59
>>896
>テロを措定しろとかいっとるが、お前は戦争には反対なのか?
>参戦に反対なのか?

当然ながら参戦阻止をかけて日々奮闘しているよ。

>お前の反戦理論をいえよ。

シミタケを一刻もはやく組織から放逐して党内民主主義を確立することが
まず何より必要なことだと考えている。
このワールドアクションにしても単に戦術的なソフト化によって即自的に
大衆動員を獲得したとしても党の根幹が腐っていては後につながないと思うからだ。
まともな感性をもってる人間なら「なんかヘンだな」と思うはずだよ。
既成左翼の総瓦解のなかでわれわれが新たな指導部として人民のなかで主流派的
登場を果たすことができるかどうかということは、まさに今現在の党内改革の
行方にかかっていると言っても過言ではないと思ってる。

それはそうと君はなんでそこまでシミタケのかたもつの?
さあ、俺は答えろといわれたことに答えたのだから、君にも答えてもらおう。
革命軍戦略=内戦激化論の失敗についてのシミタケの責任について君がどう考えているのかをよ!

903 :名無しさん@3周年:03/11/25 05:41
どう思うみなさん?
この言葉のつかいまわし、やっぱ革マルだよなぁ。
こいつ。

既成左翼の総瓦解を乗り越える新しい指導部〜
これってカクマルしかいわねぇよなぁ?
あとシミタケ放逐とか、だれがいうわけ?現役ってのは、カクマル現役ですということだろ。

中核偽装したしたりして、カクマルじゃんかよ。

俺は、シミタヶのかたもってなんかいないぞ。

労働戦線といい、党内民主化といいい、万華鏡以下のネタだな。

これも万華鏡のネタにでもするのか。(嘲笑



904 :名無しさん@3周年:03/11/25 06:32
なんだか、最近はチュンも必死だな。どっちも死ぬまで頑張れ。

905 :名無しさん@3周年:03/11/25 06:39
つうか、ワールドアクションに何だかんだケチつけし運動の高揚を
抑えたい○の願望ミエミエで言葉もなしていう感じがする。
かたや反戦マーチ??とやらを渋谷宮下でやるというから
なおさらだろなwww

渋谷宮下でやるてえのがミソで○らしいといえばそう
馬場でやれば??こそ泥みたいだからさ




906 :名無しさん@3周年:03/11/25 06:44
そのむかしあった「中核赤軍」ビラのような。。。
ニセ物偽造戦術みたな腐臭漂うレス・・・・卑劣やね



907 :名無しさん@3周年:03/11/25 07:40
ニセ左翼にはニセ物偽造がよく似合う。ま、どっちも死ぬまで殴り愛やってな。

908 : :03/11/25 08:20
ていうかもう丸はどこからもまともに相手されてないんじゃねぇか
共産板ではお笑いの対象にしかされてないじゃねぇかw
本人らは相手されたがっているようだが歴史の屑篭てやつかw


909 :名無しさん@3周年:03/11/25 10:44
>既成左翼の総瓦解のなかでわれわれが新たな指導部として
>人民のなかで主流派的登場を果たすことができるかどうかということは

身に染みついた革マル文法って隠そうとしても出るもんなんだな〜。
革マルって中核派活動家に疑問を持たせるための対話マニュアルがあるらしいけど
これ見てると、実にアレだな。

これ以上続けたらみんなぶっ壊れるって組織・個人体力の限界まで
武装闘争をやったからこそ路線転換やむなしと納得行ったってのも
あると思うが。
大体80年後半(革マルは皆爺さんだから考えられないだろうが)
からの参加組に清水路線の誤りなんか言ったって屁ともおもわねえだろうよ
だって大衆武装路線のほうがいいてんで中核入りしたんだから

910 :名無しさん@3周年:03/11/25 10:53
>>903
>>909

てか、てめえの反戦理論を言えといわれて中核指導部の話にすりかえるあたり
馬鹿マル出し。

さっさと既成の運動を乗り越える戦いをしてみれば?と
10人しか集まらない沖縄反戦マーチの惨状を突きつけられた時に

「スパイ集団の100万人署名運動なんて10人で潰せます」といった
ヤツラの返答のし方と全く同じじゃん。

911 :名無しさん@3周年:03/11/25 14:16
俺もおもったね。
反戦理論がどうして党派闘争になるわけよ。
それってもろ、敵対党派ですよっていっているようなもの。

カクマルがかなり注目しているわけだね

912 :名無しさん@3周年:03/11/25 14:53
日帝のイラク派兵阻止! 革マル派 part6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1067902749/
【キツネ目組に】革マル派part7【ボコられて退散】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069399114/
<<地上の太陽>>
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009635521/
【革共同】革マル小学校【1年生】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1039626692/
共産党の人って革マルをどう思ってるの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027511493/
【キモい】 早稲田の左翼団体 【ヤバい】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060747660/
革マル派
http://mentai.2ch.net/kyousan/kako/961/961346735.html
革 マ ル 派 2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/971/971060632.html
「川口大三郎君虐殺」事件考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seito_gevalt_kawaguthiziken.htm
リンチ殺害された川口大三郎君
http://www.nnc.or.jp/~maz/kawaguti.htm

913 :名無しさん@3周年:03/11/25 16:57
>さあ、俺は答えろといわれたことに答えたのだから、君にも答えてもらおう。
>革命軍戦略=内戦激化論の失敗についてのシミタケの責任について君がどう考えているのかをよ!
これについてはどうしても答えたくないみたいね。なんでかしら〜

914 :名無しさん@3周年:03/11/25 17:01
>>913

お前みたいに、毎日2chやってないだけなんじゃないの。(わら

915 :名無しさん@3周年:03/11/25 17:54
>>914
すくなくともお前は毎日2chやってるわけだが。(わら
で、どうなの?お前はどう思ってるの「シミタケの責任」について。
「アルと思う」「ナイと思う」どっちかで答えてね。ププ

916 :名無しさん@3周年:03/11/25 17:56
社会批評社のホームページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm
小西誠への質問状
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1014/10149/1014940928.html
小西誠への質問状 2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1025/10258/1025889241.html
小西誠への質問状 3
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1030/10300/1030011189.html
小西誠への質問状 4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042910897/

917 :名無しさん@3周年:03/11/25 18:13

 丸の出汁に使われる小西も憐れ・・・・



918 :名無しさん@3周年:03/11/25 18:16
  ||  ★★革マルはマジ議論が一番キライ!★★
   ||    〜 マルは常にレッテル貼りと印象操作を狙っています 〜
   ||  
   || ■マルは議論に行き詰まるとすぐに、「走狗」「謀略」「CIA」
   || 「権力の手先」などとレッテルを貼りだします。
   || ■革マルは基本的に議論ができません。
   || ■”レッテルを貼ることにより相手の人格を貶め、相手の論考自体の
   || 信頼性を傷つける”という印象操作しかできないのです。
   || ■そのようなマルと遭遇してしまったら、構わず放置しましょう。
   || ■相手と同じ次元に降りてはいけません。
   || 愛想よく軽蔑してあげるのがよいでしょう。   。    Λ_Λ
   ||                              \ (゚ー゚*) キホン。
   ||___________________     ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ (   ,,)    |        |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧_ノ      ̄ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(・∀・,) クロカンイッテヨチ!!
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



919 :名無しさん@3周年:03/11/25 18:37
ねぇ、黒田はどうして議長やめたの?

ねぇ、松崎はどうして革マルやめたの?

シミタケ死亡説とか、シミタケ責任説だすけど、どっちなの?
シミタケがしのうが組織はなくならんだろ。
黒田が死んだらやばいのはカクマルだろ。
黒田が中核を殲滅できなかったことが、シミタケ責任なのかよ。

920 :名無しさん@3周年:03/11/25 19:24

 ところでウエダてどこの馬の骨だ???



921 :名無しさん@3周年:03/11/25 20:04
         チュンちゃんです。
         私はこの三週間ずっと「パー」をだしてきました。
         パーパーパーときたから、もうパーがない
      などという読みはそれほど間違ってなんかいない。
@゜д゜) ○  .しかし、一歩間違えるとそこがスキとなる。
(つ  つ│  正しいとなると人はとたんに疑わなくなる。
(_)_)    まして、その理で勝ってきたとなればなおさらだ。
         理ある故に無防備・・・・・・
         必ず殺せる・・・・!
         それじゃあ星はもらっていく。悪く思うな・・・

         さて、次回は
         「チュンちゃん ミヤザキに騙される」
         「コニシ 「チョキ」を買い占める」
         「オノダ 別室行き」
                    の3本です。


922 :名無しさん@3周年:03/11/25 22:07

 中核派 火付け 人殺し 専科 老舗 よろしく

923 :名無しさん@3周年:03/11/25 22:12

 マル

 哂われ尽くし、見境無くなぅてる。

 憐れだ


924 :名無しさん@3周年:03/11/25 22:20

革マル派 謀略 盗賊 専科 老舗 よろしく

925 :名無しさん@3周年:03/11/25 23:39
さっさっと答えろや。
シミタケの責任だよ。オ〜イ!オ〜イ!

926 :名無しさん@3周年:03/11/26 03:35
死人にクチナシの花のかおりが、旅路の果てまでついてくる。

927 :名無しさん@3周年:03/11/26 06:52
>12月13日 北海道全道学生集会

>11時:北大クラーク会館前
>13時〜さっぽろピースウォーク

だってよ。こいつらに負けんなよ!!



928 :名無しさん@3周年:03/11/26 07:24
だから、そうほうださいの。
だささには、まいるね。

929 :名無しさん@3周年:03/11/26 16:29
てかさ、方針。
1129シブヤってあとにつけようよ
方針ない議論はつまんないって
方針めぐって議論したらわかるよ。


930 :名無しさん@3周年:03/11/26 17:10
ころしなら まかせてくれよ ちゅうかくは
ぬすみなら いつものことよ かくまるは

931 :名無しさん@3周年:03/11/26 17:13
だから、名前かえても形態があれではだめです。

形態はほんとださい、「みなさんはいってください」
だめだめ。

外国人がきているのであれば、「外国語」でスピーチしてもらってやるとかね。
ひねれよ。

「僕達は」「わたしたちは」
ではだめ。

音楽かけてやりなさい。

932 :名無しさん@3周年:03/11/26 18:46
「ぼく」はゆずれません!!!!
 

933 :名無しさん@3周年:03/11/27 02:09
12.・22 恵比寿

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/1591/22_dec_2003.html

934 :名無しさん@3周年:03/11/27 16:53
派手だな

935 :名無しさん@3周年:03/11/27 17:22
どこが?普通だ。
おくれているのは、中核そして革マルそして民青

936 :名無しさん@3周年:03/11/27 19:10
ちゅん関連すれで沁み竹(青磁極)の悪口言うと
なんで○の書込みにされちゃうんだろう。。。

937 :名無しさん@3周年:03/11/27 19:37
マル関連すれで苦路癇(禅儀超)の悪口言うと
なんでチュンの書込みにされちゃうんだろう。。。

938 :名無しさん@3周年:03/11/27 23:13
それはお前がのぞんでんだろ。
偽装して書き込んで楽しいのか?

939 :名無しさん@3周年:03/11/28 02:44
>>936
趣味者でもなく、現役や元中核でもなく、ジャーナリストでもない一般人が
革共同の政治局に関心もつかよバーカ。しかもそれを匿名で得々と喚き散らすのなんて
革マルぐらいしかいねぇだろうが。

940 :名無しさん@3周年:03/11/28 16:22
あと60

941 :名無しさん@3周年:03/11/28 18:17
2CHに限らず、ネット上で
マルも相当痛いね。

942 :名無しさん@3周年:03/11/28 21:20
革共同の政治局なんて、マルしか感心ないよね。ガハハ。

943 :名無しさん@3周年:03/11/28 21:55
       ____
     /::::::::::::::::::::ヽ
 ヾ:⌒(::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
  ヽ:::ノ    ̄\ヾ:::::::/
 l⌒ | i , ...  ...、 iヽ/⌒l
 |∂| ' ・ | ・ ヽ |6./  < ウエダギチョテ誰???
  し(   ゙c_っ´   )ノ
    !ヽY,‐-‐、Y / !          ______
   < \ ヽ ^ / ./           │  | \__\___
 / \.\__/_.             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.  \_/\|/\           |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| l___ _.    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |._.|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((


944 :名無しさん@3周年:03/11/28 21:55
革共同って自分のところの政治局に感心ないのか・・・・・・

945 :名無しさん@3周年:03/11/29 01:45
いや、政治局の動向如何によっては共闘できる可能性も
あるのにな〜ぁ、と思ってる隠れシンパもいるのに、と
言いたかったんだけど。悪いけど清水氏が君臨してる間
はあまり近寄りたくないんだ。

946 :名無しさん@3周年:03/11/29 15:32
ホームページは無いのか?

947 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:33
無いよ

948 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:40
>政治局の動向如何によっては共闘できる可能性も
>あるのにな〜ぁ、と思ってる隠れシンパもいるのに

そんへんで、いわゆる解党主義者周辺と隠れ策謀マルがつながってたりして。W

949 :名無しさん@3周年:03/11/30 08:37
しかしおつかれさまでした。

それはそうと、日本人2人襲撃されたよあうです。イラク派遣の自衛官がかえってきた矢先
ですね。

ワールドアクションの見解をおききしたいです。


950 :名無しさん@3周年:03/11/30 08:54
全ての責任はイラク自衛隊派兵を強行しようとする小泉政権にある
て、ことだろ。お二人に合掌・・・・


951 :名無しさん@3周年:03/11/30 08:56
http://www.worldaction.jp/

952 :名無しさん@3周年:03/11/30 18:13
死んだ外務官僚二名は、まぎれもなくイラク侵略戦争の加担者であり、その死はイラク人民の
怒りに触れた彼らの所業にこそ原因がある。
しかし、これは単に警告の域をでるものではないということをあらゆる日本人は自覚しなくて
はならない。


953 :名無しさん@3周年:03/11/30 20:41
エロ礼賛集団が日本にテロを呼び込んでまつ。

954 :名無しさん@3周年:03/11/30 22:04
> そんへんで、いわゆる解党主義者周辺と隠れ策謀マルがつながってたりして。W

ひでえなあ(笑)
まあ結集してる方からすれば仕方ないかもしれないけど。
でもまあ批判的シンパってのもたくさんいるのが
中核派のいいところだと思ってくださいよ。

つぅことで、暖かく見守っています。てへ

955 :名無しさん@3周年:03/11/30 22:59
91年ペルーでのセンデロによるJAICA職員殺害、92か93年、
カンボジアでの日本人の選挙協力員・警察殺害では、中核はこれ
を支持か当然の報いといっていた。

956 :名無しさん@3周年:03/11/30 23:01
次のターゲットは、中核本部のある池袋のノッポビルつかね。

957 :名無しさん@3周年:03/11/30 23:17
>956

  ・・・・・池袋???



958 :名無しさん@3周年:03/12/01 00:19
池袋のどのあたり?

959 :名無しさん@3周年:03/12/01 00:40
帝国主義の手先は死んで当然

960 :名無しさん@3周年:03/12/01 00:44
中核派全学連はイラクに義勇軍を派遣したそうだが、自衛隊を迎え撃つ気ですか?

961 :名無しさん@3周年:03/12/01 12:48
第2第3の11・30を!
イラク人民を蹂躙する帝国主義の手先を許すな!

962 :名無しさん@3周年:03/12/01 13:21
カクマルサイトの表情とたいしてかわらない。
といっても、ワールドアクションの表情はよい。

わるいのは、男がださいということ、としよりばっかりということにつきる。
女性はそうわるくはない。わるいのは男だね。

とりあえず、おたくのような、形相をした大学生はいまどきいません。

いまどきの学生運動をしてみなさい。
あんたたちは、できる。そういう人もおるぐしていたて゜しょう?
そういう人も参加していけるような、環境をはやくこしらえろ。







963 :名無しさん@3周年:03/12/01 13:57
>>958
池袋ののっぽビルといったらサンシャインでしょう

964 :名無しさん@3周年:03/12/02 04:03
11.30といえば・・・。
ああ、ありゃ10.30か・・・。

965 :名無しさん@3周年:03/12/02 22:33
事務所はサンシャインの何階?

966 :名無しさん@3周年:03/12/03 16:43
3階

967 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:48
中核派は全員生きている資格無し

968 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:48
中核派は全員生きている資格無し

969 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:48
中核派は全員生きている資格無し

970 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:48
中核派は全員生きている資格無し

971 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

972 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

973 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

974 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

975 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

976 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

977 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

978 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

979 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

980 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:49
中核派は全員生きている資格無し

981 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

982 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

983 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

984 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

985 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

986 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

987 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

988 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

989 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

990 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:50
中核派は全員生きている資格無し

991 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

992 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

993 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

994 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

995 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

996 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

997 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

998 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:51
中核派は全員生きている資格無し

999 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:52
中核派は全員生きている資格無し

1000 :名無しさん@3周年:03/12/03 17:52
中核派は全員生きている資格無し

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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