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TAMO2ストーカーについて語るスレッド

1 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:37

 事件は、四トロ同窓会三次会と、マル共連チャットで発生した。
 「田村2」を名乗って突如乱入、いきなりTAMO2を口汚く罵倒、その
個人情報についても、的外れなものではるが、いろいろと書き散らした。
 さらに、その他の、何人かの常連に対しても「キチガイ臨夏」だのと罵倒
を浴びせるなど、掲示板荒らしの悪行の限りをつくした。
 その後も、「もも」というハンドルネームを名乗って四トロ同窓会三次会
に乱入、葉寺に対して、「こいつはホモだ。気持ち悪い」だのと書いている。


2 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:46

 この人物の不思議なことは、「キチガイ」だの「こいつはホモだ。気持ち悪い」
だのと書きたてながら、なぜか「反差別」「排外主義反対」を言っていることであ
る。
 この人物によると、RENKの一員であるがゆえに、TAMO2は「排外主義者
だ」ということになっている。RENKという組織に対してではなく、その一会員
にすぎないTAMO2に対して、なぜかこの人物の糾弾は向けられる。
 これはなぜだろうか?
 この人物は2ちゃんねるの共産党板に常駐、人権板にも出没している。TAMO
2は「相手にしたくない」と言っているのに、なぜ、この人物はこれほど執拗に、
TAMO2に粘着するのか?
 このことについて、語っていきたい。

3 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:48
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
赤い山女魚さんサポートスレ
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いずみタンを断固支持する!
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TAMO2ストーカーについて語るスレッド
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【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

4 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:47
ところで、TAMO2とはだれぞやということをしらないひともおおいのですが、
簡単なプロフィール議盆濡。

5 :名無しさん@3周年:03/12/07 01:50
TAMO2ストーカー=数字=1917/1968?

6 :名無しさん@3周年:03/12/07 02:03
TAMO2とは京大でヘルメットをかぶりバットを振り回していた
すなわち野球部なのだ

7 :名無しさん@3周年:03/12/07 02:19
↑おもろい!

8 :名無しさん@3周年:03/12/07 02:28
いや、このストーカー、自称中核だぞ(わら
しかも他にもいろんなもののストーカーだぞ

9 :名無しさん@3周年:03/12/07 02:43
>>8
いつ、「中核」を自称したんだい?
マル共連チャットや、四トロ同窓会三次会では、そいつはそんなこと言っていない
がな。

10 :名無しさん@3周年:03/12/07 02:45
>>8
TAMO2のほかに、葉寺と臨夏のストーカーのようだな。

11 :6:03/12/07 02:57
>>7
おもろがっていただき
ありが十匹

12 :名無しさん@3周年:03/12/07 02:57
臨夏=とみたのコレ?

13 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:00
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066060434/l50

14 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:08
TAMO2本人が公表したプロフィールによると

・元日本共産党(左派)シンパ。3年前に訣別。
・烽火派に大学の後輩が若干名かかわっている手前、機関紙誌を購入。論理的には(ry。
・大阪市平野区出身。以前は青森県三沢市。
・子供の頃部落解放同盟の糾弾の理不尽さを見て、大学に入るまではウヨ厨。っつーか、今
でも結構ウヨクにシンパシーが(藁。但し、コヴァ厨は嫌い。アレって、30年前のサヨク
と同じイタさがある。(よしりんは結構好き。)
・37歳。有名な元趣味者・米沢泉美と10日違いの誕生日。


15 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:14
TAMO2が京大の元野球部員というのも事実らしい。昔の南海ホークスのファンで、
もう故人となった投打二刀流の外山義明選手が好きだったと言っていた。
85年にカクマルによって虐殺された京大中核派の福島君とは親友だったらしく、今で
もカクマルは許せないと考えているようだ。
どう考えても、TAMO2は中核派が喧嘩しなければならない相手とは思えん。

16 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:38
なるほどね。TAMO2は合化労連=連合。
納得できるね。維新政党新風の支持者で、日本共産党左派なんですね

17 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:47
なた本当に趣味者なのかよ? :03/12/05 17:57
http://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/houka/
1998年共産党宣言150年記念烽火派方針を
国際共産趣サイトで宣伝するT
Tは烽火派から了承をえていると明言している。
そもそも、烽火派は過激派であるので、部外者や趣味者などどこの馬
の骨もわからないやつに了承をくだしたりできるとは考えにくい。
スパイや対権力関係上、また党としての関係からうかつに了承するとは考えにくい。
なんらかの接点なしに了承するわけがない。シンパとはいえ、了承をえる
関係からして、フラクションがあるといっていい。

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG24/11973.html
TAMO2の烽火派とのかかわり。
T自身がのべる、烽火とのかかわり。
趣味者が主義者がおおいということであるということはこれであきらか。

なぜそんなことまで分かるの?
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG11/1824.html
某サイトからリンク。接点をもっているとかんがえていい書き込み。
これでたんなるシンパではないということはあきらか。

だいたい、この検索の多さは何ですか? :03/12/04 02:04
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%df%e2%b2%d0%c7%c9%a1%a1%a3%d4%a3%c1%a3%cd%a3%cf%a3%b2&hc=0&hs=0
某サイトからリンク。ヤフー検索で、TAMO2 烽火派 とくぐると
以下このような結果となる。趣味者が主義者と一体どこがちがうのかよく検討してほしい。
ブ左翼批判をするも、自らが左翼党派であるというほど滑稽な話しはなかろう。






18 :名無しさん@3周年:03/12/07 03:49
右翼と日本共産党左派を支持している連合組合員
の社会主義者?
講壇マルクス主義「学者」と一般人を同列にするあつかましさ。
赤ヘル野郎の正体は、分裂?

19 :名無しさん@3周年:03/12/07 04:07
こどものころから解同の糾弾がきらいで
反解同の右翼に傾倒し、京大にいって学生運動にめざめて、マルクスかじる。
烽火派の理論は支持しないが、京都大学で赤ヘルかぶる。
烽火派の理論は支持しないのに、烽火がいいことかいているから、
烽火派に電話して了承とりつけて宣伝にいそしむ。しかし、烽火との関係は
後輩のつきあいだからしかたなく烽火の読者をしてるだけ。
・・・情緒不安定?、支持もしないのに雰囲気で赤ヘルかぶったり
・・・理論を支持しないのに、きにいって宣伝し、烽火派の方針をあつくかたり
・・・烽火派にそうような、意見をいいつつ、
・・・マルクス・レーニンを解説し、彼等の理論をうけた社会主義を披瀝し
・・・マルクス・レーニンの言葉を冒頭にもってきて労働組合活動をよびかけた。
しかし、いまでは 、管理職を理由にして組合からてをひき、
趣味としょうして書き込みに専念。組合ではなく、某市民団体活動に専念。
過去の発言と今を比較されるととんずら。

マルクスをがしる

20 :名無しさん@3周年:03/12/07 04:07
こどものころから解同の糾弾がきらいで
反解同の右翼に傾倒し、京大にいって学生運動にめざめて、マルクスかじる。
烽火派の理論は支持しないが、京都大学で赤ヘルかぶる。
烽火派の理論は支持しないのに、烽火がいいことかいているから、
烽火派に電話して了承とりつけて宣伝にいそしむ。しかし、烽火との関係は
後輩のつきあいだからしかたなく烽火の読者をしてるだけ。
・・・情緒不安定?、支持もしないのに雰囲気で赤ヘルかぶったり
・・・理論を支持しないのに、きにいって宣伝し、烽火派の方針をあつくかたり
・・・烽火派にそうような、意見をいいつつ、
・・・マルクス・レーニンを解説し、彼等の理論をうけた社会主義を披瀝し
・・・マルクス・レーニンの言葉を冒頭にもってきて労働組合活動をよびかけた。
しかし、いまでは 、管理職を理由にして組合からてをひき、
趣味としょうして書き込みに専念。組合ではなく、某市民団体活動に専念。
過去の発言と今を比較されるととんずら。



21 :名無しさん@3周年:03/12/07 04:26
一方、もともと右翼思想が右翼との接点もあることをほのめかし、
・・・分裂?

日本共産党左派のシンパとなる。理由は、民族共産主義だったからだという。
実体は、中国をモデルとするプロスタである。

しかし、北朝鮮擁護の日本共産党左派と、北朝鮮打倒をかかげる例の某
市民団体との意見のちがいから、日本共産党左派をきりすてた。

そこで現在いきついたのが、日本共産党左派から脱落している
労働通信であった。

労働通信は、脱落派ゆえに、かつてのごりっとした中国盲従集団
ではなく市民運動のようなゆるやかな装いをしている。
労働通信という名前のように、労働者のうんとセうを展開してもいる。

しかし、中国経済成長理論を主張していることは、やはり中国万歳のようである。

TAMO2がここに、しばし留まるのはそういうわけである。

22 :名無しさん@3周年:03/12/07 04:30
TAMO2は、合化労連の組合で活動していた連合組合員であり、
今日の情勢分析は、連合に依拠しているといっていい。
はっきりは、いわないが、連合よりであるのは事実のよう。

しかし、マルクス レーニンの労働組合論をあれほど主張していた
面影はない。人ひどに闘えとあれほどまくしたてながら、
連合でさえ管理職を理由にほうりだしている。

そのくせして、あつかましくも、労働運動についていまだにおしゃべりをしてもいる。

他方で、右翼がわすれられないらしく、維新政党新風のはりつけもしている。

しかし、赤ヘル時代もときおり、おもいださせるためか、
反戦運動にも赤ヘルかぶって参加するなど、意味不明の御仁である。

維新政党新風の支持者で、烽火の読者で、レンク会員で、
レーニン労働組合論を発行している日本共産党左派系労働通信で、
連合元組合員だがレーニン労働組合論者で、共産主義者ではない、社会主義
がよいという、実に「多才」というか奇妙な御仁である。

これが、TAMO2の紹介です。

全部御自身から宣伝されたことをそのまま再現しました。

追伸 今でもかれは、社会主義だそうです。






23 :名無しさん@3周年:03/12/07 05:19
TAMO2さんは右だか左だかよくわかんないが、北朝鮮拉致問題をキッカケに
急速に右傾化しているように感じる。
佐藤勝巳も、萩原遼も、右転落のキッカケは北朝鮮だった。
大田昌国のように、左翼的立場を堅持しつつ拉致を厳しく批判する、って
方法だってあるんだけどね。

24 :名無しさん@3周年:03/12/07 06:21
だからやつの批判するやつもでてきてんだろ。
そしてやつをかばうのは、右翼。


25 :名無しさん@3周年:03/12/07 06:26
右か左か理解していないのがTAMO2だろ。
それをはっきりさせろっていうのが、王将氏。

それをのらりくらりとかわしているのがTAMO2みたいだな。
佐藤だって、日朝協会理事までやってあれだから、
日共左派で某セクトの党員だつたやつも、雨天ラ区するのはありえるとおもう。

つうか、やつ右転向してるのみとめてたね。
しかしあれだけ社会主義やら労働組合やらぶっといて
わたしは共産主義者ではありません、よくいえたもんだな。


26 :名無しさん@3周年:03/12/07 06:35
だけど、烽火や人民の星の読者らしいよ。



27 :名無しさん@3周年:03/12/07 06:36
5年前のTAMO2の意見。
http://www5.big.or.jp/~jinmink/toukou/houka/

過去の発言に責任もて。



28 :名無しさん@3周年:03/12/07 06:38
階級闘争に絶望したTAMO2ということでよろしいですか?
タモツーさん。

29 :名無しさん@3周年:03/12/07 06:43
趣味じゃないじゃん。この人、いまも運動してるやん。


30 :名無しさん@3周年:03/12/07 08:50
右翼なのに、社会主義だなんていってますけど。

31 :名無しさん@3周年:03/12/07 08:55
たも2は星や長州新聞は読んでいないだろ それらの引用をしてないから

32 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:17
>>27
人民Kさんはどうなったの?
別のHNになったの?

33 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:18
だ〜か〜ら〜
政府の審議委員になったりする講壇マルクス主義者なんてむかしっから居たわけじゃな〜い
昔の満鉄にも日本から来たマルクス主義者居たじゃな〜い

掲示板は彼ら講壇トロツキストの「癒し」の為あるんだよ〜

俺が中核に「根との世界を見ると四トロが急成長してますね」と問うと、
     「四トロ、そんなもの過去の亡霊だよ。」と一蹴された。




34 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:21
やたらとはりつけているのはTAMO2ご本人とおもわれ。
会社関係の関連スレッドも彼自身がやってると思われ。
かれは、どうやらTAMO2先生だといわれたい可哀想
な人と思われ。

35 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:23
33のスレは、先生といわせたい、学者になりたかった
TAMO2本人の張り付けだと思われ。

37才にもなって、このおっさんは何を考えているのやら。

36 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:24
あなたは、社会主義のあつい解説でなんといっているかもう一回
よみなおせ。



37 :名無しさん@3周年:03/12/07 09:25
みとめろよ、転向したんだと。
ところで、烽火派の会議に参加しなくていいのかい?

38 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/07 11:06
いやあ、こんなのが立ってるんですね(苦笑)。

小生のようなチンケな反革命を罵る暇があれば、自分のなすべきことを
すればいいと思うんですけどねぇ。

小生は、電子化がんがりまつ。

葉寺さんへ:例のブツ、こっちのリンクよろすく。
http://maoist.netfirms.com/mao/archive.htm

39 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:07
TAMO2ストーカーについて語るスレではなく、TAMO2ストーカーが語るスレって感じだね。

40 : ◆symBaNnInM :03/12/07 11:14
>>38
応援してます。がんばってください。

41 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/07 11:20
二つだけレス。

俺の永遠の野球のヒーローは、「門田に代わって代打」高柳!
君が〜望むなら〜 秀樹! ここでホームラン秀樹!

日本一派手な代打。87年オールスターを挟んでの二打席連続代打
本塁打は痺れたねぇ。


福島先輩は尊敬している先輩であり、親友ではありません。

42 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:22
しかし、しらじらしいね。TAMO2。

43 : ◆symBaNnInM :03/12/07 11:24
>>42
そうでもないんじゃない?

44 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/07 11:31
>>43
この手の主観的観念論者には何を言っても、ということです。だから、相手にした
くないんですよ。

45 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:32
赤ヘルが中核を尊敬するわけがないだろ。


46 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:34
社会主義の解説をいってからいったらどう?
右翼運動をしているTAMO2よ。
自分の言葉に責任もて。
右翼で社会主義、馬鹿かおまえは。

47 : ◆symBaNnInM :03/12/07 11:37
>>44
......そうですよね。

48 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:40
南朝鮮労働運動は、北朝鮮の支持になるから
反対というような、レンクを遠回しに支持しときながら、
一方で、労働運動をといてまわるというのは、
背任だろうに。
お前の頭のなかで、観念される
社会主義とはなんなのだよ。

主観的観念論それはおまえだろ、仏教者なわけだから。
宗教は、人間が人為的につくったものであり
お前の観念する仏教濃祖主観的観念論だろうに。

お前が、共産主義者ではないといいながら
どうしてマルクス主義を解説しつづけるのだ。

まず、おまえがそれらはすべ矛盾なしとでもいのか?
それが観念論なんだよ。

共産主義者ではないといいつつ、マルクスをといたり
社会主義ですよ今でもなどといいながら
社会主義さえ語れない。

観念的に俺は社会主義だなどとおもっているだけだろ。

49 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:43
国際革命文庫をインプットするのになぜ新時代社自らしなかったか?
TAMO2氏にどれだけの手間賃を払ったのか(まさか無料奉仕では有るまい)?
謎だ




50 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:45
だから、バックは新時代社なんだって。

51 : ◆symBaNnInM :03/12/07 11:48
>>46
カテゴライズしすぎってことない?
本人の信念にたいして他人が、どう言おうと
他人のカテゴライズでしかないわけだし...
いいんじゃないの?

52 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:57
>>51
この日本語、意味がつかめないのでうが・・・

53 :名無しさん@3周年:03/12/07 11:58
四トロまっぺんとそれに寄り集まる連中が”つまらない人間”であることは確かだが、
有効でない攻撃する者も彼らを利するので困るぞ。
(ホンモノの左翼が本番の演説以外で多弁であるはずないだろう。)





54 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:14
南朝鮮労働運動は、北朝鮮の支持になるから
反対というようなレンクを、遠回しに支持しときながら、
一方で、労働運動をといてまわるというのは、
背任だろうに。
お前の頭のなかで、観念される
社会主義とはなんなのだよ。

主観的観念論それはおまえだろ、仏教者なわけだから。
宗教は、人間が人為的につくったものであり
お前の観念する観念論が仏教だろうに。

また、お前が、共産主義者ではないといいながら
どうしてマルクス主義を解説しつづけるのだ。

まず、おまえのそういう矛盾が
お前自身の観念論なんだよ。

共産主義者ではないといいつつ、マルクスをといたり
社会主義ですよ今でもなどといいながら
社会主義さえ語れない。なぜだ?

観念的に俺は社会主義だなどとおもっているのが主観的観念論です。





55 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:15
TAMO2も四トロまっぺんに依拠するつまらない連中
ということでよろしいのではないでしょうか。

56 : ◆symBaNnInM :03/12/07 12:15
>>52
たとえば、戦後の日本みたいに、天皇崇敬、社会主義もどきもあるでしょう。
もちろん、君のカテゴライズでは、社会主義とは、言えないんだが....
(エラそうに語っているが、実は20AM氏の受け売り)

57 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:22
要は、まっぺん・朝倉横堀などは
葉寺など右翼的背景を持つ人間と階級的に離反しあう関係に無く、
いわゆる「オタク文化」としての小市民空間を共有していること=いわゆる「趣味者」、「サブカルチャー」。
問題は、それが個々人の単なる趣味にとどまらず、
新時代社などの残トログループが実質的に「自らの政治とは一切没交渉」という立場をとってこなかったこと。
「まっぺん」氏が「景清」の筆名で『かけはし』や「内ゲバ研究会」に「投稿」したように、
党派的言動でありながら、党派政治に付きまとう政治の嫌な埃のほうは曖昧にしてきたこと。
このことの矛盾がWPNの一件も加わって、新時代社の階級性への不信感が増幅されているのだ。
WPNや内ゲバ研以来、以前にはノンセクトにもフランクであった四トロの気風は薄れ
「自分にとって耳障りの良いことを言ってくれる」者の言うことにしか耳を傾けなくなったように感じる。
実質的な意味でのネットストーキングならば日共や革マルのほうが義務としてやっているらしい=双方ともHNの人間の9割9分以上の身元は既に特定しているそうだ。




58 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:27
>>56
体制側に居る「天皇制を強化するために社会政策立案に熱心な開明派官僚」というのが昔居たね。



59 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:38
>>55

一番つまらないのはこんな手合いと付き合うまっぺんだ。


60 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:39
四トロは内ゲバ研よりも前に「革命運動におけるジェンダーじゅうりん研究会」を立ち上げるべきです。
革命運動の大義の前に何人もの女性をじゅうりんしてきたのであろうかと。






61 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:40
>>59
それよりももっとつまらんのは、そういう人達に粘着する自称「中核」だ(w

62 :おまえの仲間の暴露だ:03/12/07 12:41
ぶっちゃけた話、共産主義者同盟つーのは、実体がなく、
それら(含む、ブントを名乗らないブント系)に参加していたり
シンパシティを感じていた僕らが、各自の「持ち場」に帰り、
細々と活動を続けているのが現状だよね。
で、それが「寄せ場」であったり、少数派労組であったり、
平和市民運動だったりするわけだ(または完全に召還しきっているのかもね 笑)。
僕らは(少なくとも僕は)現状で党派の再建を望んでいないし、その必要も感じていない。
しかし、この社会を変えようとする地道な活動を「細々」であれ続けていきたいと思っている。
それが、「寄せ場」の「芋粥すすり」の「ボランティア」と称されようと、
そこに社会の矛盾の際たるものを見、そこの人々と一緒に考え、次の社会を標榜してる。
これが#この寄せ場での#社会変革への原動力だ。
確かに、「寄せ場」だけで社会変革を実現できるわけではない。
現状の野宿者の環境では、その環境から抜け出せるには、現行法の手も借りなければならないし、
政治的に妥協も必要だ。しかし、その中で、根本的な解決を見るには資本主義では不可能なことを
野宿の仲間、それを支援している「ボランティア」の人々の中に宣伝することが
残された僕の人生の仕事だと思っているのです。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

おまえもこれ少しでも見習えよ、TAMO2

63 :四トロ=まーぺん>>TAMO2=烽火派:03/12/07 12:44
四トロに使い走りをやらされる烽火。

まーべんに使い走りのTAMO2か?

64 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:48
    ガタガタガタ

  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | ええいっ!なぜTAMO2は反応しないっ?
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 俺を見ろ!俺を見てくれー!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/

                   ↑自称「中核」妄想莫迦電波


65 :四トロ・烽火・右翼連合:03/12/07 12:50
趣味者の正体。
投稿者の政治組織的全容。

四トロまーべん、おそらく現役党員。
烽火派TAMO2、おそらく党員のまま
一水会葉寺、おそらく維新政党新風の支持者でもある。

ほか、さざ波系の四トロや、元左翼も四トロ・ブントがおおい。
あと、中核から四トロにかわった小西

よくでてくる、元中核で今は生長の家というやつは、自作自演のよう。

66 :要するに、:03/12/07 12:50
  _, ._
( ゚ Д゚) <このスレって「ゴキブリホイホイ」だったんスか?

67 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:54
/〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
  i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
  | 彳  〃_.   _ヾ!/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | _ !"  ´゚`冫く´゚`l    < 葉寺きもちいか
  (^ゝ "  ,r_、_.)、 |,,.. -─‐\__________
    ヽ_j   、 /,.ー=-/ : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ
     \_ "ヽ  ^/ : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ
  /⌒  - -  ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_,
/ /|       | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ
\ \|≡∨    ヽ (aイ  ´゚   i | . ゚`〈  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇       \:_|  " . ノ 、_)、 ゙.ノ  <きもちいいわん。 
まれれ|        (_ソ人   l ー=‐;! ノ     \_________
    ( /⌒v⌒\     \ヽ__,ノ
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |・_三_・ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇






葉寺のいう頭のおかしい人の特徴という書き込みでこういうのありました。
自分の意見ができなくなると、張り付けをやたらおこなうと。
日頃やっている、葉寺そっくりかえしましょう。

68 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:57
要は、まっぺん・朝倉横堀などは
葉寺など右翼的背景を持つ人間と階級的に離反しあう関係に無く、
いわゆる「オタク文化」としての小市民空間を共有していること=いわゆる「趣味者」、「サブカルチャー」。
問題は、それが個々人の単なる趣味にとどまらず、
新時代社などの残トログループが実質的に「自らの政治とは一切没交渉」という立場をとってこなかったこと。
「まっぺん」氏が「景清」の筆名で『かけはし』や「内ゲバ研究会」に「投稿」したように、
党派的言動でありながら、党派政治に付きまとう政治の嫌な埃のほうは曖昧にしてきたこと。
このことの矛盾がWPNの一件も加わって、新時代社の階級性への不信感が増幅されているのだ。
WPNや内ゲバ研以来、以前にはノンセクトにもフランクであった四トロの気風は薄れ
「自分にとって耳障りの良いことを言ってくれる」者の言うことにしか耳を傾けなくなったように感じる。
実質的な意味でのネットストーキングならば日共や革マルのほうが義務としてやっているらしい=双方ともHNの人間の9割9分以上の身元は既に特定しているそうだ。





ところで葉寺はなぜ、四トロやまっぺんをちゃかしはしないのでしょう。
不思議ですねぇ。

69 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:58
>>61
「立派な人間」は2ちゃんに来る暇がない。
中核派は四トロなどはなから相手にしていない。
プロ青ならば、まだ中核派と対等に渡り合っているが。
しかし『かけはし』最新号の平井純一論文読めば(読むはずも無いと思うが)
激怒するに相違ないであろう。
「てめー残トロのくせに、イラク人民の戦いをフセイン政権の残党よばわりするのかー!」と。

70 :名無しさん@3周年:03/12/07 12:58
そういや、四トロ二次同窓会に、かきこんでるやつで
一水会の同志社大学生いたな。

71 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:01
>>69
たしかにな。だいたい、ホンモノの中核なら、集会参加や会議とかで、こんなに
2chで大量書き込みできるだけの時間的余裕がないよ。

72 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:03
>>64
ワロタ

73 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:06
>>71
それ以前に大学行ってない全学連って.......(ry


74 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:10
全学連活動家って大学に行って単位とって居るやつなんか居るのか?
前進社に安心メール出して問い合わせてみたら?

75 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:12
そりゃそうと全国連活動家は2ちゃんでも勝負するといっていたけど
どうなったのであろうか?

76 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/12/07 13:15
>>73

ネットが使えれば、通学しなくても卒業できるイオンド大学なら、
誰が朝鮮人であるかを見分けるすべまで教えてくれます。

77 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:17
>>62さんが考えているより、もっと緑はやばいですって、日本語通じないし、
「いつJOY(緑経営音楽喫茶)これるー」とか、「チケット(荒野座公演)かってー」とか、
基本的に「金を出せ」みたいな言葉しか返ってきませんぜ、旦那

78 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:19
>>76
葉寺さん、「ぱぴぷぺぽ」とかは、なしですよ。

79 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:20
どっちがヤバいかが標準ではないでしょ



80 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:21
葉寺がさまざまなはりつけをやっていることは有名

でぼろ出したな。きさまのいう大学の張り付けやっぱしおまえか?


81 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:22
おまえが政治的にきらいなところは全て張り付けか?
ところで、おまえ四トロはなぜ批判したことないの?

82 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:23
>>80
そうなの?全学連に詳しいだけだと思ってたよ。

83 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:23
葉寺は、左翼をつぶすことが動機なの。
たく、葉寺のやってることみたらわかるだろ

84 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:25
葉寺、四トロはお得意さんだから批判なしか?
お前の反共産主義もたいしたことないな。
もっとも四トロは共産主義ではないのだが。

85 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:26
TAMO2も、烽火や日共左派さえたたかれなければ
葉寺といちゃつくということだそうです。

86 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:28
四トロ二次同窓会に右翼が登場しても葉寺は援護
しないのは、まーぺんが得意さんだからか。


87 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/12/07 13:30
イオンドのすげいところは、声のやり取りを行なわないような
ネット掲示板からも、朝鮮人が判別できるんだそうです。

しかも、通学しなくてもいいから全学連活動だってバッツリ。
「葉寺氏は在日かもしれない」「TAMO2おめえ在日だろう」

実際、ぼくもイオンド関係者から「あなた朝鮮人でしょう」
とかなんとか人定情報書かれてしまいますた。コワヒ〜

88 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:35
人権侵害軍のくせ、こたえているのか葉寺。
お前四トロとできてんだろ。

四トロを批判したことはないのはなぜだ?

おまえがもつとも嫌いな民族のレッテルはられてさぞ
たのしかろうよ。

四トロを批判できないのは、金設けがかかっているからか?
つまり、お前は右翼とおんなじで、
金儲けに右翼活動してるわけではないのか?

四トロとそうとう金で癒着してるみたいだな。

89 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:35
>>86
逆に葉寺さん、2次会だったか、3次会だったか、忘れたけど、たまに、右に噛まれているよ。

90 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:38
>>87
そりゃ、確かに、こわいな....

91 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:44
>>88
学者的ネタなら、TAMO2さんのほうかも知れないけど、(いい加減この両者だと無限と無限を比べてる気がする)
広く深く全般にというなら、間違いなく、葉寺さんが、最強だと思うよ。
やっぱ、王将は、将棋の駒の中でも(竜王、竜馬除けば)一番強い駒だからねぇ。
(あたしは、歩ですよ。)

92 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:45
人権侵害軍とかいっているやつに、右を撃退されている
つもりのまーぺんはそうとういたいな。

国際革命文庫もあれは言葉の羅列にすぎんということだな。

さすが、強姦して国際除名になっただけのことはあるものよ。
強姦したABCDのいずれかの残党だろうな

93 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:47
あなた、四トロまーぺん本人だろ?

94 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:50
四トロ二次会の連中もあれだけしつこく登場してた2ch共産板に全然来なくなっちゃったね。
ま、ロムってはいるんだろうけどな。奴らの論調を総合すると「2chというのは腐敗の巣窟
だから対象化するに値しない」なんてことだったと思うけど、だからって自分でIP抜ける掲示板だけで
他者批判を展開してもなんも発展性ないってことなんで気づかないんだろうね。
ま、第四インターという党派の精神性をよく現してるとは思うけど。


188 :名無しさん@3周年 :03/12/02 03:57
まぺーんの売っている「●革命的記念Tシャツ
 ※トロツキー※ドゥルティ※ゲバラ」は
「ベトナム直輸入品」であるが、
これって普段言っている「反グローバリズム」にまるまる反しているんじゃないでしょうか?
ベトナム・中国などでは多国籍企業が下請工場をつくり、
悪労働条件・低賃金で現地労働者を働かせているわけですから。
グローバリズムに便乗して私有財産を増やす「トロツキスト」が存在するのか?

※ベトナム政府がトロツキーやドゥルティを黙認して
国(公)営企業で生産させていると言うのなら話は別ですが。
どこの資本―企業体で作らせているのか、お確かめになったのでしょうか?

95 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:52
>>88
それに、趣味者で、4トロ批判って、同じトロの鳥さんともかく、あまり、批判的な
趣味者は知らないし、鳥さんの場合は、たまに正論はくこともあるからねぇ

96 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:55
名無しさん@3周年 :03/12/02 04:09
「利益はエルナーいわき労組へ送金します」とはいえ、
ベトナムで作らせているのに疑問を思わないのであろうか?
自立支援NGOの作業所のならばともかく・・・
もし多国籍企業の苦汗工場だったら・・・
ベトナムから輸入した革命的記念Tシャツ

97 : ◆symBaNnInM :03/12/07 13:55
>>93
だから、それ、人定間違いの誤爆ですって。

98 :名無しさん@3周年:03/12/07 13:58
↑おたくも相当人定間違いの誤爆やっとられるぞい おもろいからいわんけど(和良

99 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:27
日曜日なのにネットに書き込んでいる相変わらず暗い生活送る藻前等全員に乾杯!
せめて蛭御飯くらいよくかんっでゆっくり食えよな!
たまには外気と日光に当たるんだぞ!!

100 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:35
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


101 :名無しさん@3周年:03/12/07 14:53
>>54
>南朝鮮労働運動は、北朝鮮の支持になるから反対というようなレンク

これって本当なのか?
亡くなったRENK代表の金英達は「RENKはかつての韓国民主化運動の伝統も
引き継ぐ」と言っていたし、保守系や韓国政府支持の立場からの北批判ではなく、北朝鮮の
人権と民主化をストレートに取り上げる姿勢が、一部新左翼の活動家のRENK加入のもたらした、
とおれは理解しているんだけど。

102 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:16
変質したんだろ
93年頃は李英和氏は『窓』に寄稿していた記憶アリ

103 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:26
本当です。レンク代表の季は、「サピオ」小学館
のインタビューで、韓国の労働争議は北朝鮮の利敵行為だと
いっています。之に関して、私は、レンク会員のTAMO2
に問いただしました。すると、かれは、遠回しにレンクの季
代表発言を擁護しました。これは事実です。4トロ三次同窓会
でのはなしです。

レンクは、南の民主化も支持するということと、新左翼は北朝鮮はスターリン主義
であるとしていましたし、南北統一は民衆がなしとげられるべき
だというのが、新左翼全党派の意見だったように思う。
ただ日共系いがいのはなしですが。

だから、新左翼からレンクにいったものもいたはず。
窓社という新左翼系の出版社がレンクをおしてもいましたね。



104 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:28
だから、新左翼からレンクにいったものもいたはず。
窓社という新左翼系の出版社がレンクをおしてもいましたね。

ところが、冷戦終結と拉致問題でレンクはだいぶ変質しているといえますね。

だれかが、T氏の右転向を、拉致問題でぐらついたからだろうという人がいましたが
それもあるとはいえ、やはりレンクそのものが変質してしまった
といえます。

南朝鮮労働運動についてまったく反論しないTAMO2の態度
てそれは明白となっているでしょう。

わたしが、かれを批判する根拠は、そういうことなのです。

レンクは当初、韓国の民衆運動を支持し、労働運動も支持していたはずです。
T氏も、1998年ではも言葉だけとはいえ、マルクス主義に基づく
労働運動についてのべていたわけです。

ところが、御覧のように今では、共産主義者ではないのよ〜
マル経の学者も満鉄に強力したでしょう〜
といいはなち
レンクではあのとおりです。

もっとも、レンクに魅せられたT氏もはじめは南朝鮮
の民主化を支持していたでしょうがね。

105 :101:03/12/07 15:32
ご教示ありがとうございました。
李英和氏も、そこまでいってしまったか。当初からかなりの危険性を
孕んでたとはいえ、RENKへの期待も俺は少し持っていた。
もう期待度ゼロだな。

106 :名無しさん@3周年:03/12/07 15:33
訂正 協力

107 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/07 18:22
あの〜、RENKは南朝鮮労働運動のもつ「北への幻想」を批判しても、南朝鮮労働運動が
主力を担っている民主主義ための闘いへは、エールを贈っているんだが。

詳しくは、RENKの仲間といっていいNKnetをご覧下さい。
http://www.nknet.org/


108 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:33
民主労総と従来の韓国労働運動の違いがある。
民主労総は実力闘争ほ展開している。しかもそれは、
はげしさをましている。政府も逮捕を連発している。
レンクは、こうした民主労総の闘いにたいして北朝鮮
よりの者だと名指しで批判し、韓国政府を支持した。
ときの政権は、韓国民主化の英雄、金大中だった。
つまり、韓国民主化の金大中をのりこえる労働運動
は、北朝鮮支持の運動だなどということを意味して批判
されていくのであった。

あなたのいう、そしてレンクのいう、韓国労働運動は
民主主義の枠内ならばよろしいということであり
民主労総の闘いを、罵倒・批判したのば事実である。
あなたのいう段階は、70年から80年代であり、今はそれをこえられて
南北統一の労働運動として、軍政打倒をかかげられている。


109 :NKnetについての概歴:03/12/07 18:42
1999年に結成されたNKnetは、中心的活動家の多くが元「主思派」の人々で
占められている。「主思派」とは、文字通り、北朝鮮の支配イデオロギー
「主体思想」を信奉する潮流であり、80年代末期から90年代初頭の韓国にお
ける左派運動のなかで一大潮流となった。現在もなお、韓国内の反体制運動
では大きな位置を持っており、北朝鮮との民族宥和運動や反米運動を主導し
ている。

 しかし、NKnetに集う人々は90年代中盤には主体思想の欺瞞に目覚めた。
それは何よりも北朝鮮の現実をありのままに認識したことによる。パクチョン
ヒ・チョンドファン・ノテウといった韓国歴代の軍事独裁政権に対する反発
ゆえに北朝鮮現体制を美化・理念化していたものの、その間、北朝鮮の民衆
は韓国民衆に勝るとも劣らない抑圧に苛まれ続けてきたのである。かくして、
彼らは韓国民主化運動の中で培った闘士と組織力を北朝鮮民主化のために捧
げるべく決意し、行動した。

・・・・・部分否定は批判の常識だよね?

110 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:50
南朝鮮労働運動のもつ北朝鮮への幻想などという
遠回しの、民主労総ー韓国民主労働党を批判したレンク
支持をしているじてんで、あなたの立場は韓国
安企部とおなじ理屈だてなのはどういうことか?

来たよりとされて韓国の民主化はこれまでも弾圧
されてきたし、金大中も来たのスパイとして死刑
までいいわたされたこともあった。

Tがいかに転向してしまっているかをしらせる意見
だろう。

たしかに、北の主体理論が学生の一部にあたえたことはあったともいわれている。
だが、それをもってすれば、学生運動自身の弾圧
する安企部の意見になってしまうのだ。




111 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/07 18:51
>>110
もう、相手にしないけど、君が政権を取れば、完全にスターリンの道を歩くよ。
同志的批判は君とは無縁のようだ(w。

112 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:52
同じように労働運動でそういう理屈をたてるとい
うことは、民主労総は弾圧されても仕方のないこと、ということになる。

レンクしの季は、そういう立場から、民主労総は北
の手先のようにいいなした。

あなたは、それに依拠しているわけだが、
民主労総は、北よりだから、幻想をもつからたせめてせ、
韓国の民主化のための労働運動ならばよいという
それこそ、官製組合でしかないようなものしかみとめない
といっているにすぎない。



113 :名無しさん@3周年:03/12/07 18:55
いいですか、韓国政府は、資本と対決したり、
韓国政権をゆるがすような労働運動にたいしては、
北朝鮮のシンパだとレッテルをはって、弾圧してきたのが
これまでの歴史でもあったし、また、民主労総にかけられた
キャンペーンである。いっとくがそれは、90年代のことで
いまではそれがぶちやぶられて、闘いは継続している。
あなたは、彼等に対して罵倒していることとおなじである。
かつてあなたは、労働組合論をぶった。
いっとくが、民主労総は北朝鮮に統合させようなどという
運動はしてもいないし、するつもりはない。
労働者解放のため、国際連帯して、日米の労働組合
と様々に連携していっている。
いっとくが北朝鮮式の社会主義など南朝鮮労働者は
はっきりさせたい。
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20011111kctu



114 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:00
おまえ何いってんだよ、日共左派は中国万歳
北朝鮮擁護のスターリン党。
おまえはそれを今でも支持しててなにいつてんのか
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。
スターリン主義の理解ができていないぞ。

おまえがスターリンしゅぎ を批判したいのであれば、
日本共産党左派を今すぐ離脱せよ

115 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:02
李が韓国労働運動についてどんな見解を持ってるか知らないけど、「正論」
だの「産経新聞」だの「サピオ」だの「諸君!」だのに書いてる時点で
終わりだろ。
これら反動メディアが少しでも真剣に民主主義なり人権なりに考えたことが
あるかっての。
反北朝鮮で利害が一致するから、李が利用されているだけでしょ。
そのうち、李自身が反動にスタンスをずらしていった。
違うっていうのなら、李が上記メディアで「外国人参政権」をストレートに
主張してみろよ。乗せてくれると思うかい?

116 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:04
安企部と一緒だといわれて聞く耳もたないということは、そういうことなわけ。

民主化なんてあたまにはないわけよ。

いかい、大事なのは、北朝鮮にみせられた部分が
独自で運動していこうっていう人がいることではないのかね。

どこかに依拠するのではなく、自らかちとっていく、
それがスターリンしゅぎ 克服だということ。
あなたのように、表面的な宗旨がえではだめなわけよ





117 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:12
TAMO2と議論しておもったのは、かれは民主労総
の実際がどんなであるのか、そして現在の国際連帯
もない昔の反北キャンペーンしかかたつていないということ。
おまえのいうことはもうすでに克服されてるわけよ。
韓国の民主労総は、北ではなく、国際階級へうったえていること、そして日本
そして日本・米国の労働者が連帯していることが重要。、

あなたはそれを北支援者だとパ等するのであろうか?

あんたのまわりや組合にそういう環境がないだけではないか?

極端な、中国派か民族右翼、そして変質したレンク・・・
なたが、わい曲してとらえるのもやもおえない。

いっとくが、民主労総は北朝鮮化させる労働運動ではない。

そしておまえがすすめてきた、人民の星や烽火が
いかに国際連帯できていない党派であるかははっきりしている。
読者であれば、おまえのような意見の理解にはならないからだ。
いっとくが、スターリン主義がなにかをしらないから
お前は人民の星などというプロスタの新聞の読者なんだ。



118 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:14
日本共産党左派はスタだから仕方ないが、烽火よ
あんたもうぐらぐらな党派の理論でないか?
烽火いいえブント系のひとたちよ、T氏の意見
はどうおもう?


119 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:23
北朝鮮が本当にいけないとおもうのであれば、
むしろ南朝鮮の階級闘争を支持できはしないか?
南の激しい労働運動か北の支持となるというのは、
とどのつまり、南朝鮮の労働者の信頼がないということである。

つまり、北朝鮮「盲従」だから、南朝鮮民主労総の闘い
は北朝鮮が朝鮮半島を統一させてしまうということのような
心配をしているということのほかなにがいえようか?

それは、イラク戦争の正当化とおなじ理屈に近いともいえる。


スターリンのような体制になると恐怖するが、労働者
がすべてをきめていくんだぜ。
お前のいっていた労働組合論だ。

スターリン主義のようになるという根拠は、
一体なんだ。

まずおまえが支持してきた日本共産党左派がスターリン万歳党なわけ。
それをしっとけ、馬鹿


120 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:33
あなたにきくが、民主労総にふれないのはどうしてだ。

あなたの張り付けたやつは、
北朝鮮シンパから転向した知識人・元学生のもの。
日本共産党を転向したやつがいろいろいっているようなものでしかない。

他方、労働者はちがう。
北朝鮮をいいなんていう運動さえする暇はなかったといっていい。

そもそも、あなたは労働者の信頼がないのでは?
労働者は自分で闘うというこどないから、北朝鮮に
騙されていくなどと結論しているのではありませんか?
そこが京大のぼっちゃん学生運動のてん末なわけよ〜

あなたは某所で、労働者は闘わないし、だめだという本音を
もらしています。
あなたはとどのつまり労働者を絶望している。
ゆえに、組合をやめたのだ。

それならば階級闘争からきえてください。




121 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:38
民主労総ー南朝鮮労働運動―主思派ーNKnet・・・この関係が素人には全然わかりませんぞ。
きっちり文献(もちろん出典明示して)を引用しないと第3者には議論の妥当性が分からんぞ。


122 :GALゲー戦線 ◆CbttNdcaBY :03/12/07 19:40
 TAMO2さんや日本共産党左派を糾弾されている某氏殿(田村2氏?)へ。
 貴方は「スターリン主義」を一体どう定義されているのか? それなくしては
単なるスターリンの「トロツキスト」撲滅同様のレッテル貼りに過ぎない。
 ちなみに私は「スターリン=シスタープリンセスの略称」という立場を堅持
している。 「12人の妹たち」の間で立場を動揺させるという主体の設定が
まず大問題であり、例の悪法青少年有害社会環境対策(名前が長くて覚えきらない
「アオカン法」と取りあえず書いておく。)を成立を狙う権力の陰謀によって成立
したゲームであるとの認識を持っている。
 よって、私は反シスタープリンセス=反スターリン主義である。
 貴方の言う反スターリン主義が私と同じものなのか、違うのか厳密な説明が必要
である。

 シスタープリンセス(スターリン)HP
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis04_a.html


123 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:42
TAMO2の本音がみえたというか、こいつ組合運動
理解しとらんのやないか?
日共や社民ではないようなので、すこしは民主労総
とつきあいのある、新左翼系の組合にもつきあいあるやつだとおもっとったが
何もしらんようだな。
民主労総は、日米欧の労組と国際かいぎをひらいとるちゅうに、
馬鹿げたやつや。主体思想研究会が国際連帯しているにちがいないなんていいだすんちゃうか
烽火も馬鹿だな。こんなやつに宣伝させていたなんて。


124 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:47
スターリン主義、無お前がまず解説できへんとちゃうか?
ブントは、スターリン主義がどういうもんかわからへんよ。

おまえがまず開陳せい。

まっ、おまいらブントのあほにいっとくがねスターリン
は、国際革命ではなく民族主義・一国社会主義は可能ということや。
マルクスも、レーニンも、資本主義・帝国主義が世界を分割
しているゆえに、あるいは世界化しているから、世界が
社会主義化しないと無理やといったわけ。
北朝鮮などが部分的に民族的に社会主義化しても経済的に無理やということや。
スターリンは可能といって反対派を殲滅していったということなんやね

125 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:50
一国でやろうとすると京大な軍事力でいじせなならんようになるわけや



126 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:53
訂正  強大

127 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:54
おもったが、どうしてTAMO2は、まずは日本
の運動をしないんでしょうか?

やはり日本の運動に絶望したわけやろか?

128 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:55
だからレンクとかばっかりやるわけやろね

129 :6666:03/12/07 19:58
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/RENK030420.htm
イラク国民は長い間、自らの手ではフセイン政権を倒せずにきた。
私自身、フセインを追放してくれるのであれば、
だれの力でもいいから借りたいと感じてしまうときがあった。
米国でも、ロシアでも、日本でも、悪魔でもいい、と。
 米軍の武力行使の是非をめぐっては、私の周囲にいる在日イラク人たちの
間でも賛否両論がある。[中略]
 とはいえ、侵攻が始まってしまった今となっては、
望むのはフセイン政権の打倒である。
======================
これがRENKの声名ですね。
「北朝鮮の民主化に際して、今回のイラク戦争のようなやり方は決して許されるべきではないと再確認したい。」
「戦争なき解放の道はある」とは言っても、侵略戦争絶対反対とは言わないね。
米国の傀儡になっているイラクの「民主派」が民衆の信用を得るのであろうか?
「バグダッドにおけるフセイン像の倒壊は、まさしく平壌における金日成像の倒壊を予告するものである。」
と言っているが、これはヤラセ映像だったのにね。





130 :名無しさん@3周年:03/12/07 19:59
日本の左翼運動を挫折した男ということだろ。
右翼反共運動やるであいつ、後5年したら、右翼やっとるで。
レンクはサヨからウヨへの過渡期にすぎんということやろな。

烽火は注意しとけよ、おまえらやつに一番にバッシングやられるかもよ

131 :6666:03/12/07 20:01
おそらく日米軍が仮に朝鮮に侵略した時点で
「侵攻が始まってしまった今となっては、
望むのはキム政権の打倒である。」と言うのであろう。

132 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:05
>131
やつは、きっというで。北朝鮮は解放された。
日本軍は解放軍だというで、きっと。
烽火や日共左派も労働通信もそのときまであるかわからんな。つぶれされとるかもしれん。


133 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:12
>131
やつは、きっというで。北朝鮮は解放された。
日本軍は解放軍だというで、きっと。
烽火や日共左派も労働通信もそのときまであるかわからんな。つぶれされとるかもしれん。

だつて、日本はアメリカのわなにはまって戦争したとかいいだしとるからな。
反共産主義や
なにをもったいぶつて社会主義だ。
社会主義のカテゴリー
なんていうとるがそれは
国家社会主義ということではないかTAMO2の意見は。

134 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:13
社民にも文句たれとるから社民やあらへんし、西洋社
ならば、そういやろ。
ファシストだなこいつ

135 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:14
122 :GALゲー戦線 ◆CbttNdcaBY :03/12/07 19:40
 TAMO2さんや日本共産党左派を糾弾されている某氏殿(田村2氏?)へ。
 貴方は「スターリン主義」を一体どう定義されているのか? それなくしては
単なるスターリンの「トロツキスト」撲滅同様のレッテル貼りに過ぎない。
 ちなみに私は「スターリン=シスタープリンセスの略称」という立場を堅持
している。 「12人の妹たち」の間で立場を動揺させるという主体の設定が
まず大問題であり、例の悪法青少年有害社会環境対策(名前が長くて覚えきらない
「アオカン法」と取りあえず書いておく。)を成立を狙う権力の陰謀によって成立
したゲームであるとの認識を持っている。
 よって、私は反シスタープリンセス=反スターリン主義である。
 貴方の言う反スターリン主義が私と同じものなのか、違うのか厳密な説明が必要
である。

 シスタープリンセス(スターリン)HP
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis04_a.html



136 :6666:03/12/07 20:43
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=69&page=0
RENK東京の中心人物の
「論説 : 姜尚中批判 −偽善的平和主義を拒否する− 三浦小太郎」
雑誌『諸君』8月号に掲載したものに加筆したもの。

南朝鮮・韓国労働者の多くの希望でもある太陽政策を「党派性」の問題に摩り替えている。
姜尚中は民団系団体に居た人物で全然「左翼」とは言えない人物だ。
朝鮮半島内部のことに日本人など外部勢力は、もうこれ以上関わって欲しくないというのが姜氏の本音であろう。
姜尚中攻撃は、『かけはし』も右翼と同じレベルで行っていることに注意したい。

もっとも、彼等は「排外主義勢力は北朝鮮運動の一部に過ぎない」と嘘をつきつづける。
朝鮮戦争の状況がくれば、居直るであろうが。

137 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:47
だから、TAMO2のバックは4トロなのだね。

まーぺんが、ファシストの意見をかきこませているのは
そういうことでしょう。

138 :名無しさん@3周年:03/12/07 20:55
>>136
三浦氏は「救う会」の運動に加わるなど明確な右派だよな。でもまだ
マシな方だ。
レンクでも佐藤悟志ってやつは救いようがないほどメチャクチャな主張をしてる。

139 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:03
なぜ、統一協会を批判できないかはもはやあきらかであろう。

民主労総は、北幻想があるからだめなのだといいはなち
韓国の労働運動が民主主義化させるのは支持をするという。

しかし、韓国はもう民主化はかちとられたのである。
今は、階級闘争、そして北朝鮮に魅せられるような
南北統一ではない、民衆の運動に敵対するのがTなりだ。

日本以上に、北へのキャンペーン
はあるなかで、北幻想をもつものはいないし、
労働者はそれを支持しない。しかし、北朝鮮を解放
するためとする侵略戦争の正当化には加担しない
としている。南北朝鮮は独裁者のものではない労働者のものだ。
結局、Tがあれほどまでに熱烈にかたっていた社会主義
もいまでは信頼もないし、それは社会主義=北朝鮮ではない
生産の主人である労働者が自立できるという考えはないということだ。だから
北朝鮮の脅威におびえているといっていい。


それをあたかも北朝鮮擁護運動のようにすりかえるのが、レンクであり
Tであるのはゆうまでもない。

恥じをしれ、老害の烽火・日共左派のTよ。


140 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:05
だから、こいつ、救う会もやってんのさ。
レンクだけではないぞ。

141 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:06
反日向キャンペーンにこのチンカスを利用してデビューさせたとき賛同した連中には
北朝鮮ゴロ関係が多かったしね。
ロフトプラスワン事件最初にはマッペソは居なかったかみたいだが。

142 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:07
だから、右翼で社会主義者つまりファシストなわけ。


143 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:08
ロフトはファシストのたまり場。

あそこに出入りしとるやつは、国防論ふくのおおいぞ。

まじこいつファシストやんけ。

144 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:10
ロフトの親父って、元ブント系活動家じゃなかった?

145 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:11
つぎのレスは「ファシストのたまり場ロフトプラスワンについて語ろう」

か「朝鮮屋ゴロについて語ろう」
か「ファシストTAMO2について語ろう」
か「ファシズムに転落した第4インター」
か「ファシストに転落してまーぺん」
にしよう。

146 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:14
だから、ブントはファシストになったやつおおいわけ。
TAMO2は、烽火。
日向はブント。
日向から極右になったやつもいるだろ。

みんなあそこに出入りしてるだろ。

ブントは、大体ろくなやついない。
ブントで階級闘争やってるやついないだろ?

政治ゴロしかいないだろ。

147 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:16
ファシストだから右翼ともり連帯できるわけ。
フランス第四インタもナショナリズムと連帯しとるだろ。
つまり日本の第四インタもファシストと連帯するわけよ。
第四インタの方針のもとにそれは展開されてるわけよ。

148 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:18
第4インター日本支部は存在しませんが、田村2さんは青い鳥さんですか?

149 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:22
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/atogaki.html
これって内ゲバそのものに反対する闘いではなく
ロフトというお宅空間を護る為の闘いだったんだろう?
鹿 島 拾 市の言っているのは要するに、
中核への恨みを、(ファシストの挑発に乗った)日向への攻撃キャンペーンで晴らしたってことだろ?

150 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:25
つうか日向も馬鹿。
ロフトなんかどうでもいいとおもうね。
のりこまなくてもよい。
ただそれだけの運動しかやれてないのが日向はだめ。

いわれても闘争をやっていれば、きにしなくていいはずだろ。

おれは、ロフトで馬鹿げたことおしゃべりしている
気持ち悪いおたくファシストし大嫌いだがな

151 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:28
>141
チンカスって、TAMO2のこと
まーぺんのこと?どっち?

152 :141:03/12/07 21:30
元・日向で、RENKでいま正義の人道的介入侵略戦争の怪気炎上げている佐藤くんのこと。

153 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:31
>>149
俺は佐藤も日向も大嫌いだが、無防備の人間に寄ってたかって暴力を
振るうのはイカンだろが。

154 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:35
ああファシスト左藤ね。やつもレンクかね。
TAMO2は烽火派、レンク、民主労総は北朝鮮シンパ
らしいから、こいつもファシスト。
左藤みたいなやつがレンクならば、TAMO2も
そうとうなやつということがわかりました。

そんなのばっか投稿させる第四インターのまっぺん。

155 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:38
>>153
だったらロフトの店主が日向を立ち入り禁止にするのが筋だと思った。
鹿島拾市の「江戸の仇を長崎で」という言に、
言い様の無い卑屈さを感じて、俺は不快だった。
純粋な正義感と言うよりも、卑屈な政治的打算だ。
「やられたらやり返せ!ロフトではヌンチャク貸し出すぞ!ロフトじゃデスマッチもOKじゃ!」
だったら良かったのに。



156 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:41
>>154
もまいはアフォか。
ネット掲示板なぞ、誰でも書き込み可能だろうが。

ところで、佐藤襲撃を正当化する奴はおかしいと思うぞ。
荒と鈴木の対談時のイザコザは自然発生的なものだから喧嘩両成敗だが、
翌週の襲撃は絶対にマズイだろうが。
その後の佐藤の日向挑発(例のトラメガとか)は自業自得だが、
この時点での佐藤襲撃は許せない。全面的に日向が悪い。
俺は佐藤なんぞ、虫酸が走るほど大嫌いだが、そう思う。

157 :153:03/12/07 21:45
>>155
事実上、荒は出入り禁止状態になったろうが。
その後、誰かの追悼式をロフトでやった際に荒が来たくらいで、通常のイベント
に荒が出演したことはなかったはずだぜ。
宮崎学、木村三浩なんかと出演したときは、外部からの持ち込み企画で
ロフト側は関与してなかった。だから事前に佐藤側の申し入れ(ルーフトップ
に佐藤のビラを挟む)を了承したんだろ。

158 :153:03/12/07 21:46
名前入れ忘れたが156も俺です。

159 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:49
>>156
「正当化」なんかしてないよ。
日向を立ち入り禁止にせよと店主に要求すればいいだろう。
反日向キャンペーンの小市民的胡散臭さが気に入らないって言っているだけさ。


160 :153:03/12/07 21:53
>>159
あの事件に関しては、日向の体質を暴露する最も効果的な方法だったと
俺は思うけどね。

161 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:55
日向の荒には俺も虫唾が走るが、
「江戸の仇を長崎で」という言を読んで
「なーーんだ!」と呆れたのが正直な感情だ。
「やられたらやり返せ」だ。

162 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:00
ロフトという小市民空間に鈴木邦夫と一緒に出演した時点で日向が馬鹿だったのね。
佐藤も、党派にけんか売るのなら殺される覚悟で殺れ!
小市民に助けてもらうな!


163 :153:03/12/07 22:00
>>161
鹿島君は、新左翼業界にはびこる暴力的体質を一掃したかったのだろう。
それがああいう表現になっただけなんじゃないか。「やられたらやりかえせ」
では何の解決にもならんよ。

164 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:03
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

165 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:04
俺はデスマッッチゲバルト聖域を期待していたのに、
非暴力アジ-ル空間保護運動かよ・・・
暴力と蛮性を完全に否定するのは生命の窒息だぞ

166 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:04
>党派にけんか売るのなら殺される覚悟で殺れ!
>小市民に助けてもらうな!
そういって解放派は全員氏にました。

167 :153:03/12/07 22:08
>>162
なんで党派批判は命懸けじゃないとアカンのかね。
殺される覚悟がない者は、党派批判したらあかんの?


168 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:09
いったん党派に入った以上
長生きするつもりで居るほうがオカシイ。
荒を殺れば面白いのに

169 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:10
新宿ロフトプラスワンの話題はよそでやってくれ。

べつにつくってやってくれ。

ファシストにはかわらんだろうが、TAMO2関連でよろしゅうに

170 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:13
レンク打倒しかあるまい。

171 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:14
レンクなどの民間反革命が介入するまえに、南北の階級が独裁
を打倒すればよい。

172 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:17
>>170
別に打倒しなくてもいいと思うがw
レンクには係わらなければよいだけの話だ。

173 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:19
民間反革命だから打倒規定なわけよ〜

174 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:19
その可能性のほうが現実的に大きいと思われるぞ。
日本のほうが朝鮮半島に刺激を受けるであろう。


175 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:23
>>171
その可能性のほうが現実的に大きいと思われるぞ。
日本のほうが朝鮮半島に刺激を受けるであろう。
>>172
もう正体は殆ど明らかになっているしね。
ただ、中朝国境地帯での彼等の活動の実態が気になる。
日本政府は難民もっと受け入れよと言う入管闘争の再建が必要だと思う。


176 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:25
理由
韓国民主労総は北系だと罵倒するから
北打倒ということは、韓国の民主労総を北シンパとみなす
レンクは、民主労総も打倒対象だろうから、民主労総と国際連帯
する日本の労働者はレンクを反革命規定し、打倒規定しなくてはいけない
もちろん北朝鮮独裁は打倒されるべきだ。

レンクは、国際階級の連帯を北朝鮮支持と罵倒し分するのであれば
国際連帯する労働者階級はレンクを国際反革命と規定し打倒対象
としなくてはならない。
わたしは、変質したレンクを反革命規定し打倒規定すべきだとおもうが。

177 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:28
>>175
明らかになった正体というのを、もう少し詳しく教えてくれ。
国内では「救う会」「現代コリア」の手先。韓国では反共反北団体の手先か?

178 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:29
あっそうか?
確か京都大学は反入管闘争の拠点だった。
中核・政経研・烽火・西田・みんなやってたな。
TAMO2の原点はこれやったんか?
だけど烽火なんかにオルグられたばっかりに
挫折したんやね。レンクにいくのも無理ないわな。
烽火派の政治路線ってつかみあまいしな、少数やし実体ないし。
そんなことも、やつを転向させたのかもしれんな。

179 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:31
Tは、中核の福島氏を尊敬してたというが、マルにころされたから
びびって、烽火にいったんちゃうか?

烽火派の理論は支持せんし、中核の理論はただしい
とかぬかしてたわけだが。ほんまかいな、うそくさい話しやなあ

180 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:33
>>177
それもあるが、多くの南朝鮮ー韓国の労働者の希望に殆ど合致していないことを主張しているということだ。


181 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:33
レンクには統一協会がついている。

182 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:35
だいたい中国でやる資金は、レンク会員だけで
まかなうのは無理。
統一協会の資金がささえているぞ。

だから、TAMO2は統一協会の黒い止みは一度も
ふれられへんちゅうことや。

183 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:36
>>181
うそつけw
統一協会は、今では北朝鮮ビジネスに深く浸透している。
レンクみたいな運動に加担するわけがない。

184 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:37
だからしまいには、勝共連合・原理みたいなことぬかしたわけや。
スターリン体制になって独裁になってよう人殺されんで〜
これってもろ統一協会なんですけど。
TAMO2は、おそらく勝共連合のセミナーもいっとるで。


185 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:39
RENKってSENKIの兄弟組織かと思った

186 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:41
あほか、統一協会は南北統一をみこして北にも顔だして
市場を開拓に先手をうっとるんじゃ。

統一協会のマヌーバ
韓国では日本軍国主義を批判するが、日本では反共産主義運動
と日本の権力とつうつうになるために、右翼の元締め
になり自民党にはいりこんでいる。
北朝鮮をいまでこそ交流しているが、昔は南軍政をささえた


187 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:42
>>185
ENKしか合っとらんw

188 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:42
サピオでインタビューされたきっかけは統一協会の
紹介。
ここまで変質したわけよ、レンクはね

189 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:43
窓社から世界日報にいったわけよ。

190 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:47
>>188
>>189
あの〜、妄想入ってませんか?
いつレンクが世界日報にいったんだ?世界日報側が好意的に紹介したことは
あっても、実際の運動で連携するこたないだろ。

191 : :03/12/07 22:50
>>190

だからさ。TAMO2ストーカーの発言、全部妄想だって。

192 : ◆symBaNnInM :03/12/07 22:59
>>98
バレました....(恥

193 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:59
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news8.htm

日本人妻の方は最近言わないね。
「帰国運動」が何故自由往来-国交回復につながらなかったのか検証・総括をする必要があると
自分も思うが。

194 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:12
>>169
了解しますた
「アラにもサトにも反対」です

195 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:36
山口左派は反北朝鮮までは言っていない。
(内部ではどうなのかは知らない)
でも長周新聞見ても全然階級闘争無い。
※ただし長周新聞においても自分達が
真実の共産党であることは明記・力説するし
大阪府委員会、京都府委員会も2003年度に開いたとのこと。愛媛県委員会は無い。
TAMO2氏の場合、左派から受け継いだのは民族主義ということか。




196 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:44
人星が反金正日いうわけねえだろ(呆

197 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:44
この党派は原爆写真展がウリであるけど、
広島市が軍都・加害者であったと言う事に左派は反対する。
日本民衆は軍国主義の犠牲者であった。侵略に荷担したとは何事であるか!というわけだ。
(中国の為政者が外交上そう言ったからと言って、左派が政治方針にしていいものであろうか?)



198 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:46
山口左派は戦後日本については「帝国主義」規定はとっていないのかもしれない。

199 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:53
日本共産党訪中団が北京で紅衛兵や歯車座の暴徒に襲われて
空港もふさがれて立ち往生していたとき、
北朝鮮大使館が救助して脱出する飛行機に乗せてくれたらしい。
共産党はその時の義理は忘れていないと言う話を聞いた。

200 :名無しさん@3周年:03/12/08 00:13
>>191
>だからさ。TAMO2ストーカーの発言、全部妄想だって。

その妄想に満ち溢れた書き込みを観察して、笑って楽しむ。これぞ2chの醍醐味。

201 :統一協会に近寄られたレンク:03/12/08 06:08
それで、統一協会を批判゜しないのかよ

202 :民主労総については何もかたっていないTAMO2:03/12/08 06:12
基本的にあなたは、自分とは見解のちがうところは
無視されています。あるては、妄想として隠ぺいしようとしている。

民主労総についてまったく意見なしということはどういうわけですか?



203 :かんじんなことをそらすT:03/12/08 06:16
民主労総が北朝鮮幻想だとあなたはいいたいようですが、
そのような事実はありません。

また、現在そのような北朝鮮幻想をもってたたかう労働運動
はない。

あなだいっているのは振るい、学生運動時代のものでしかない。
それが証拠に、あなたのあげたのは学生運動団体のものでしかなかった。

あなたが、学生運動でおわったたけのように。

204 :名無しさん@3周年:03/12/08 06:20
しかも、あなたがあげた学生運動形態は、現在はのりこえられている。
それは、日本の学生運動が、日本共産党をのりこえて、新左翼がうまれたように
北朝鮮に依拠した運動を克服しているのである。

もっとも、北朝鮮に忠実に依拠していた連中ほど、運動からははなれるものもいた。

よろしいですか、あなたは、弁証法が基本的に理解できないということと、
日本のそういう、反に本共産党の運動の歴史さえ総括できていないということです。

あなたにそれを理解させきれなかった、烽火らブントには
それだけしかなかったともいえますが、反スターリン主義
あるいは、トロツキズムの形成を少しは理解したほうがよいともう。



205 :人民の星はもろスターリン主義:03/12/08 06:30
あなたの支持していた党派が、スターリン主義の最も権化みたいな政党です。

北朝鮮に対しても最も支持してきた党派です。

あなたが、どうして彼等を支持してきたかはしりませんが、
そういうなかにあって、スターリンの恐怖をあおったり
北朝鮮にかんするふあなたの感覚はも到底一致するものではない。

あなたはレンクとは一念のつきあいというがそれ本当ですか?

きっかけは、拉致問題ですか?


いっときまずか、韓国では拉致問題はあります。

だからといって韓国の労働者があるいは、労働運動が拉致に加担したことはないし
そのような次元で階級闘争があるのではない。
南朝鮮を北朝鮮体制のいちぶ とするというような方針もなければ、そういう背景はない
のが事実。

あなたは、民主労総についてその事実もないし、国際階級闘争として
世界の労働組合と連帯しているという事実について何もふれられないのはどうしてだ。

これも妄想だ、などとレッテルはって、自己正当化をはかるのか、タモツー。

そんなことをいうまえに、お前がスターリン主義党を支持してきた清算
をするのが先決。北朝鮮擁護であった日共左派について自己批判するのが先決

南朝鮮の運動のけちづけではなく、おまえ自身のけつをふけ、




206 :名無しさん@3周年:03/12/08 07:11
TAMO2は、民主労総にはふれてないようだね


207 :名無しさん@3周年:03/12/08 07:14
民主労総と連帯している、日本・アメリカ
の労働組合が主体思想なわけないだろ?
もちろん、民主労総は主体思想運動ではない。

208 :これ四トロ:03/12/08 07:24
四トロはマルクスなんかちゃんと読んでないからね。
路線が無くなったのでとりあえずフランス追随という線でやってると思うよ。
労働者国家規定がアイマイになり、次は暴力革命論を放棄して、トロツキー
を世界革命家としてではなくオルタナティブ活動家として描きこうとするのだろ。
かけはしはNGOとして再出発さ。第四インターも次の大会でトロツキストの流れを汲む
NGOインターナショナルに変わると思われ。
これじゃ理論なき構造改革派だよなまったく。

209 :これはTAMO2:03/12/08 07:33
Tはマルクスとかちゃんとよんでいないからね。
路線がぐらついた党派のまわりにいたので
とりあえず、労働通信とかレンクでやッていると思うよ。
労働社階級の闘争が曖昧になり、次ぎは、共産主義を放棄して
マルクスを革命家としてではなく、哲学家としてえがいているわけだろ。
Tは、レンク活動家として再出発中さ。Tは、今度は、民社協会。反共産主義運動
のながれをくむ、救う会の活動家にかわると思われ。
これでは、社会主義の理論などない、右転向だよなまったく。
統一協会に紹介されたことを恥じとしておさえられないTの姿は、
自分が転向していることさえきずかず、マルクス主義をおしゃべりする観念論者
でしかなかった.........




210 :名無しさん@3周年:03/12/08 07:54
統一協会に紹介されるレンクつてなんやねん....
それを批判もせーへん、社会主義者ってなんやねん。



211 :名無しさん@3周年:03/12/08 07:55
統一協会はカルトだとカルト規定しているお前が、
その暖帯から紹介されたレンクの会員とはなんやねん
カルトに紹介されるレンクっていたいなんやねん

212 :名無しさん@3周年:03/12/08 07:57
あんさん、京大で原理みてきたやないか
原理のおおもとの統一協会に紹介されて
ポーっとしてるレンクはなんやねん
そしておまえはなんやねん

213 :名無しさん@3周年:03/12/08 07:59
日向のバラチェンでついていけへんようになった
ファシスト佐藤はレンクらしいし、
烽火のあんさんも、レンク会員のファシスト佐藤と
ファシスト談義でもしてなはれ

214 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:09
だれかが社会主義の化で5里−がなんたらかんたら
いうとるやついるけど、あれって民社党の右翼社会主義
やなかろうねえ

215 :名無しさん@3周年:03/12/08 08:16
だれかが社会主義のカテゴリーがなんたらかんたら
いうとるやついるけど、あれって民社党の右翼社会主義
やなかろうかねえ






216 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:31
民主労総のはなしできへんということやろか

217 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:32
民主労総は主体思想運動だなどと本気で思うわけやろ過

218 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:34
民主労総と連帯しとる外国の組合は、主体思想運動
だとでもいうんか

219 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:35
なあ、日本共産党左派のおひとこたえてくれなあかなのとちゃうか

220 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:36
日本共産党左派のおひとこたえてくれよ

221 :名無しさん@3周年:03/12/08 09:38
日共左派運動は、民主労総とは連帯してますかあ

222 :このころのT:03/12/08 11:11
http://www.kazhik.net/soc/gegen1999.html
マルクス主義を一生やっていくといっていたT
日本共産党「経済」にも協力をもとめていたT

223 :あんたにまだ期待していいんかな?:03/12/08 11:37
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065869441/
より

224 :日共にカンパするT:03/12/08 11:41
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065869441/

総選挙 (11月9日投票)
... iX2 :03/10/14 21:21 とりあえず、日共の知人にカンパ。カンパ袋には、氏名:TAMO2、 住所:BXB0xxxx ... 36 :名無しさん@3周年 :03/10/14 23:58 >>30 RENKもすっかりウヨ の溜まり場になっちまったが、あんたにはまだ期待していいんかな ...
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065869441/ - 101k

225 :私がどこが悪臭をはなつのですかというT:03/12/08 11:45


はじめまして。悪臭を放つHP、国際共産趣味HPの協力者、***(HN=TAMO2)です。
掲題の件、真意を伺いたくてメールを出しました。当方、共産主義運動とは15年来関係があります。
とはいえ、思想の根本には仏教というのが有りまして、その立場からの共感・支持という形であり、
いわゆる「主義」にどっぷりはまっているわけではなく、会社員をやりながらできる範囲で運動を支援しております。
できる範囲の活動ということで、マルクス主義の文章の電子化を10年来おこなっており、
現在残念ながら公開中止に追い込まれている「ディスク版資本論」第一巻(NIFTY-SERVE FSHISOなど)
は私と友人の合作です。他にもいくつか作っていますが、これらは新日本出版社「経済」(97年10月号)
の赤間先生に紹介されている通りです(もちろん、当時より進んでいます)。
さて、そういうわけで私はマルクス主義およびマルクスに惚れ、一生かけて追求する所存で過ごしております。
私の目から見て日本のマルクス主義は一般大衆に受け入れられていない、特に根本的に社会主義・共産主義が
悪平等であるかのような宣伝が行き届き、悪いイメージしかないことが大きな問題だと思います。
それを何とか打破したい、と思っています。
「国際共産趣味HP」の設立趣旨に当たる文章を読まれた事があるでしょうか。
人民k氏は共産主義・社会主義・無政府主義およびそれにまつわる諸々を楽しみ、
宣伝し、検討することを宣言されております。それはひいては大衆に共産主義など忘れ去られ、
忌み嫌われた「主義」を大衆に持ち込む事であります。
その姿勢のどこが「悪臭を放つ」のでしょう?

http://www.kazhik.net/soc/gegen1999.html
マルクス主義を一生やっていくといっていたT
日本共産党「経済」にも協力をもとめていたT




226 :気持ち悪いと罵られるTAMO:03/12/08 11:49
http://www.kazhik.net/soc/gegen1999.html
より

「公開質問状」にお答えします。
私は中核・革マルから日本共産党にいたる現存左翼党派を生理的に嫌悪していますので、
彼らと同じ言葉で語っているあなた方にも同様の感情しか持てません。
いや、「世界人民団結万歳」など、現存左翼どころか戦前の共産党員でさえ恥ずかしくて
口に出せなかったであろうスローガンです。キモチ悪くて見ていられません。
あなた方の趣味に付き合いたいとは思いませんので、BBSでの回答はお断りします。
必要ならこのメールは転載していただいてもかまいません。あなたの質問と私の回答は
「江東社会科学研究所」に掲載します。
ちなみに、TAMO2氏のメールで触れられている「ディスク版資本論」の公開中止の件は
高山知之氏のWebページで経緯を知ることができる。TAMO2氏が作成した『資本論』の翻訳を
高山氏がWebページで公開していたところ、昨年の5月に新日本出版社がプロバイダに対して
「出版権を侵害している」と抗議したため、高山氏は自発的に公開を中止した、という事件だ。
その後、高山氏が新日本出版社に侵害個所や損害額を問い合わせたが何の返答もないため、
テキストの公開は暫定的に再開されている。

------------------------------------------------------------------------
江東社会科学研究所


227 :日共左派運動活動家のおろかな顛末:03/12/08 12:17
このように、悪臭を放つTAMO2と激しく罵倒されながらも、
悪平等しかないなどという程度のセンスでしかない社会主義・共産主義
のイメージを払拭したいなどと、ひとり悦にはいるのが、わがTAMO2なのである。

そのために、マルクス主義関係者からは、そのセンスは気持ち悪い
と罵られたのがTAMO2大先生の姿であった....

とかく、日共左派の影響であろうか、はたまた人民の星などという
実に臭い党派機関紙のよみすぎか、TAMO2の使用する言葉は
かえって、一般人のイメージする共産主義そのものであることに
気がつかない、おろかなTAMO2であった.....
そのため、マルクス主義関係者からも拒絶されることに
絶望したのか、TAMO2は、反共運動にむかっていくのである。
すべて、TAMO2が、マルクス主義を獲得できず、表面的な
言葉じりをそらんじていた程度であったこと、そして依拠した
党派が、日共左派であったことに原因はある。
つまり、日本共産党左派的なものは、結果的には有効ではなかったのである。




228 :階級闘争に絶望し右翼運動に依拠するT:03/12/08 12:19
そもそも、臭いセリフしかでてこない、社会主義こそ
一般のイメージする社会主義であり、ナンセンスなものなのである。

悪臭というのは、そういう固定的イメージを放っていたためである。

人民の敵という言葉も、はなはだ日共運動そのものの言葉
として使用されてきたのであり、このような言葉を絶拒する
TAMO2は絶対に、社会主義を共感できる、アジデーだ−
にはなりきれない。

絶望したのか、極端な右転向にはしっている、TAMO2
は、マルクス主義がどういうものか理解できなかったという
ことがいえよう。

共産主義者ではありません、などという言葉を吐き散らかしている
TAMO2は、悪臭をはなった2000年前後の時代より、RENKを垂れ流すことで
より腐敗した 、腐敗臭を放ち続けている。



229 :訂正:03/12/08 12:23
そもそも、臭いセリフしかでてこない、社会主義こそ
一般のイメージする社会主義であり、ナンセンスなものなのである。

悪臭というのは、そういう固定的イメージを放っていたためである。

人民の敵という言葉も、はなはだ日共運動そのものの言葉
として使用されてきたのであり、このような言葉を絶叫する
TAMO2は絶対に、社会主義を労働者に共感させられるような、アジデーだ−
にはなりきれない。

絶望したのか、極端な右転向にはしっている、TAMO2
は、マルクス主義がどういうものか理解できなかったという
ことがいえよう。

共産主義者ではありません、などという言葉を吐き散らかしている
TAMO2は、悪臭をはなった2000年前後の時代より、RENKを垂れ流すことで
より腐敗した 、腐敗臭を放ち続けている。







230 :名無しさん@3周年:03/12/08 16:52
やれやれ、このストーカーは2chでオナニーのみせびらかしのためだけに、毎日24時間ネットにしがみついているんだね。

231 : ◆symBaNnInM :03/12/08 19:32
しかし、反響さんの場合、マルクス研究は、2ちゃん上、最強と思われるし、
専門研究者とみても、相当レベルは上だろうし、
ああ言った学術的な物は、とにかく、めっぽう強いよ。(マルクスであれ、エンゲルスであれ)

232 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/08 19:40
他のストーカーの例に漏れず、その根底には(病的な)愛を感じるね(ヘラヘラ

233 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:48
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


234 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:02
つーかこいつは誰それがわるい、どこやらがわるいって話しかできねえからな。常にストーキングの対象を必要とするんだよ。病的にな。(わら

235 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:05
つーか鳥やこいつのような病人が「サヨク」の中にフツーに混入しているという恐ろしい事実を発掘したのは、共産趣味者の唯一の成果だな(わら

236 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:06
>>234
激しく同意
いいとこ、ついてる

237 :名無しさん@3周年:03/12/08 23:26
>>183
>統一協会は、今では北朝鮮ビジネスに深く浸透している。
>レンクみたいな運動に加担するわけがない。

RENKの李英和教授については知らないですが、
最近「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟 会長」になった平沼赳夫 http://www.hiranuma.org/は、
もろに統一協会の息がかかった政治家として有名な人です。




238 :名無しさん@3周年:03/12/09 13:17
なるほどー

239 :名無しさん@3周年:03/12/09 13:39
どうでもいいがこのストーカー、統一協会がどうのとかいいたれてやがるくせしやがって、「関大R君事件」しらねえのかな(わら

240 :名無しさん@3周年:03/12/09 20:56
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板(仮称)
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新・討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs

241 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:32
>>227
あなたの大好きな「実践」における小池たんの評判を知っている?

242 :名無しさん@3周年:03/12/09 21:35
小池たんWHO?


243 :名無しさん@3周年:03/12/09 22:47
>>242
小池>≒粘着君 知らなくていい。

244 :名無しさん@3周年:03/12/10 00:30
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2003.12.04) 投稿者:西村元宏@管理人  投稿日:12月 4日(木)23時32分52秒

■奥克彦、井ノ上正盛両氏の死を悼む

 テロとの戦いの最前線イラクの地で献身的に復興に取り組みつつ、殉職した奥克彦、井ノ上正盛両外交官の早すぎた死に対し、心から哀悼の意を表する。

 われわれは、こうした卑劣なテロを絶対に許すことができない。二人は、日本国の名誉をかろうじて支える存在だった。テロとの戦いを敢然と遂行していくことこそが、二人の遺志に報いる唯一の道である。

 テロには屈しない、たじろがない、という首相官邸や外務省首脳の言葉に、果たして実は伴っているか。「放置国家」日本という汚名をそそぐ用意があるのか。われわれは、そのことを、改めて鋭く問わざるをえない。

 北朝鮮に拉致された多くの日本人やその家族が、今も監禁状態に置かれている。9.11テロでは20人以上の日本人が犠牲になった。そして今回、日本国を代表して危険な任地に赴いた外交官が、テロの凶弾に倒れた。

 日本人の生命と自由を守るため、テロ勢力を追い詰め孤立させるため、日本政府はただちに具体的な行動に出なければならない。もはや先延ばしは許されない。



245 :名無しさん@3周年:03/12/10 00:58
http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs  内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板より引用です
転載とレスです 投稿者:TAMO2  投稿日:10月11日(土)09時43分25秒
(略)
うーん、内ゲバのことを思い出しました。小生には、実際上反革命であり、害毒を垂れ流
していると判断している党派があります。こいつらは、狡猾で、なかなか自滅しそうに
ないのですが(勢力も大きい)、しかし、いずれ大衆にその正体が暴かれると#信じて
いますから#相手にする気もないですし、「その罪業によって裁かれる」と思うから
「こっちはこっちで他にすべきことをしていた方が得だ」と思っております。

小生は2ちゃんねるで某氏に「最低の屑野郎」と罵られているわけですが、それはある
意味その通りです。というのは、小生が付き合いのある共産主義者の多くは、上のよう
な態度を取らず、異常におせっかいにもそういう「反革命」を撃滅にかかるわけです。
(その態度や手法は千差万別ですけど)。そのような共産主義者から見れば、小生のよ
うな態度は卑怯・下劣に見えるでしょう。

逆に小生から見れば、共産主義者ってのは、何てお人よし、何ておせっかい、と思える
わけです。この辺の生真面目さが、内ゲバを拡大再生産したような気がしてなりません。

246 :名無しさん@3周年:03/12/10 00:59
http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs  内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板よりTAMO2イズム研究に引用です
相対的安定期にはそうですね 投稿者:TAMO2  投稿日:10月11日(土)17時04分51秒

すえいどんに同意します。しかし、それは相対的安定期−−大衆の多数が積極的には革命運動な
んぞに参加しない時期−−のことであると思います。それは、そういうものの悪業がいかなるも
のであれ、そんなこととはお構いなしに大衆は生活できるからです。革命? そんなものにカマ
ってられっかい!と。

 そもそも、革命運動なるものは、「理性の審判」で全てを照らす運動、そんな厄介で暑っ苦し
いものを日常的に照らすことをしていては、周囲と摩擦を起こしまくって生活できません(苦笑)。

 逆に言えば、日常的にそんなもので自分を/社会を照らす人が多くなるとき、正確には なら
ざるを得ないとき、革命はリアルになるのだと思います。

そして、その理性の審判の光が、大衆によって照らされるとき、欺瞞を労するかの実質上の反革
命の党派は、今の姿でいられるか、疑問です。そして、その党派は、ある一部の他の党派によっ
てではなく、大衆の力によって、葬り去られるし、またその道によってしか、葬り去られるべき
ではない、と考えております。・・・・・内ゲバをリアルで体験されている方には甘いと思われ
ると思いますが、これは信念です。

247 :名無しさん@3周年:03/12/10 01:09
http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs  内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板よりTAMO2イズム研究に引用です

わかります 投稿者:TAMO2  投稿日:10月11日(土)17時53分08秒

ただ、こちらも例えで返して恐縮ですが、かの毛沢東が根拠地を放棄し、長征に出た旅が、
示唆を与えてくれると思います。

結局、政治というものは、どう転んでも、残酷なところ(切り捨てるところは切り捨てる)が
結果として生じるので、その中で何がよりマシか、何を守るべきかの基準を明確にした上で、
残酷なことをしなければならない、のではないでしょうか。

この場合、早大の活動家および一般学生諸君を見捨てることになっても、政治力学上、断腸の
思いがあるにしても、仕方がなかったのでは、と。そちらの方が、捨てるべきものは少なかった
のではないか、と。

こういうことを平気で書くから、「最低の糞野郎」なんでしょうけど。

248 :名無しさん@3周年:03/12/10 09:02
だからこいつは、マルクスやレーニンをおしゃべりしながら
解体していくやつや。

249 :名無しさん@3周年:03/12/10 09:13
ドイツイデオロギー冒頭に、共産主義は啓蒙運動やら空想的
におしゃべりするものでないとかかれてあるが、
TAMO2のやってることは、社会主義の悪いイメージを
払拭しないといけないなどというような啓蒙運動をしているということだ。
しかも、曲解して、自刎で勝手に、理論を解体していくということになっている。
本人はそう自覚していないにせよ、マルクスあるいはレーニン
の理論の根底を、今はちがいますだとか、それはいいすぎです、
解釈ればそうはならない、などといいながら、結論をぶっぶしてしまっている。
あなたは屑だはなく、反革命。

そもそも、イメージがわるいのは、当たり前です、
ドイツイデオロギーがいうように、支配者の思想は、一般的な思想
になるのです。なぜなら、物質的にも権力を独占する支配者の考えが
支配的になるのは、あたりまえだからです。
それ荷こうして事実をつきだすというわけでしょうが、それはあなたが
階級関係を理解していないということです。
ブルジョアは、マルクス主義をうけいれないし、それが支持をえられないように
あらゆる権力をつかって批判するのが階級的利害です。
そもそもマルクス主義は、労働者階級の利害を理論化したものです。
よって、マルクス主義は労働者へ獲得されるべきものです。
賃労働と資本・共産党宣言によって確立されたマルクス主義は、労指者
対する理論書です。あなたはそれを理解していないのではないだろうか?

250 :名無しさん@3周年:03/12/10 09:27
ドイツイデオロギー冒頭に、共産主義は啓蒙運動やら空想的
におしゃべりするものでないとかかれてあるが、
TAMO2自身、社会主義の悪いイメージを
払拭しないといけないなどというが、それこそ啓蒙運動をしているということだ。
しかも、曲解して、自前で勝手に、理論を解体していくということになっている。
本人はそう自覚していないにせよ、マルクスあるいはレーニン
の理論の根底を、今はちがいますだとか、それはいいすぎです、
解釈ればそうはならない、などといいながら、結論を破壊してしまっている。
自説をはくだの人を批判するあなたは、理論そのものを破壊しているということに
あなたはひょっとして自覚しているのではなかろうか?
あなたは屑だはなく、反革命。

そもそも、あなたのいう社会主義のイメージがわるいのは、当たり前です。
ソ連が崩壊する以前から、ロシア革命がおきた時代以前から、いいえ、空想的に社会主義
がおしゃべりされていたころから、その思想は危険視されてきたし、否定的であった。
しかし、それは、ドイツイデオロギーがいうように、支配者の思想は、一般的な思想
になるのです。支配者が否定的だから支配的支配として否定されるのです。
なぜなら、物質的にも権力を独占する支配者の考えが
支配的になるのは、あたりまえだからです。いまでいうと、テレビ、出版
などはさらにそれを増幅するものとなっている。




251 :名無しさん@3周年:03/12/10 09:29
それに対抗して事実をつきだすというわけでしょうが、それはあなたが
階級関係を理解していないということです。
ブルジョアは、マルクス主義をうけいれないし、それが支持をえられないように
あらゆる権力をつかって批判するのが階級的利害です。
そもそもマルクス主義は、労働者階級の利害を理論化したものです。
よって、マルクス主義は労働者の利害として獲得されるべきものです。
賃労働と資本・共産党宣言によって確立されたマルクス主義は、労指者
にたいする理論書です。あなたはそれを理解していないのではないだろうか?
労働者の利害というのがマルクス主義だという根本を、あなたの自説だなどと批判され
るならば、あなたのような啓蒙運動的アプローチは空回りするだけですと断言しておきたい。
そもそも労働者の利害として獲得されないマルクス主義は意味もないし
それを想定もしていない。賃労働と資本をよみかえしたまえTAMO2よ。








252 :名無しさん@3周年:03/12/10 09:51
>共産主義は啓蒙運動やら空想的におしゃべりするものでないとかかれてあるが、
まさにTAMO2ストーカーは一日中、「空想的におしゃべり」しているではないか(爆

253 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:01
TAMO2のマルクス解体講座に連帯するものは、マルクス主義批判
者であるだろう。葉寺もそれに賛同するのも理解できる。

TAMO2は、マルクス主義を大学講義風におしゃべりしながら、
そのつど。批判的考察のようにしていきながら、解体していくわけです。

したがって、TAMO2があたかも、社会主義のイメージを払拭
していきたいだの、15年関わってきたなどいいながら
なぜマルクス主義批判者であるはずの右翼らとつるんでいるのかということです。

つまり、TAMO2は、マルクスがいう労働者自己解放として
とらえているというのではないということがいえます。

そのくせ、研究者からは、気持ち悪いと罵倒される始末です。

TAMO2は、けっして左翼でもないし、マルクス主義ではない
というべきでしょう、
Tを左翼的だと思う人は、どうかその主張そのものに着目すべきでしょう。
かれは良くではない、右翼です。
であるからああいう発言しかならないのです。

わたしは、マルクス主義を理解しているが
イメージできない民衆に啓蒙する、そんな態度がTAMO2の
臭い言葉としてでているのであり、研究者からは罵倒されているのです。

啓蒙ではありません。
あなたは、マルクスを何か広めるものであるようにかんちがいなさってはいませんか?

254 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:02
252

お前も四六時中、監視してんのかい?



255 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:12
TAMO2のマルクス解体講座に連帯するものは、マルクス主義批判
者であるだろう。葉寺もそれに賛同するのも理解できる。

TAMO2は、マルクス主義を大学講義風におしゃべりしながら、
そのつど。批判的考察のようにしていきながら、解体していくわけです。

したがって、TAMO2があたかも、社会主義のイメージを払拭
していきたいだの、15年関わってきたなどいいながら
なぜマルクス主義批判者であるはずの右翼らとつるんでいるのかということです。

つまり、TAMO2は、マルクスがいう労働者自己解放として
とらえているというのではないということがいえます。

そのくせ、研究者からは、気持ち悪いと罵倒される始末です。



256 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:13
TAMO2は、けっして左翼でもないし、マルクス主義ではない
というべきでしょう、
Tを左翼的だと思う人は、どうかその主張そのものに着目すべきでしょう。
かれは左翼ではない、右翼です。維新政党新風の支持者です。
共産党関係者や、烽火派とかかわったり、日共左派や、労働通信
に依拠しているといいながら、維新政党新風を支持し、右翼とつるむ男です。

であるからああいう発言しかならないのです。

わたしは、マルクス主義を理解しているが
イメージできない民衆に啓蒙する、そんな態度がTAMO2の
臭い言葉としてでているのであり、研究者からは罵倒されているのです。

啓蒙ではありません。
あなたは、マルクスを何か広めるものであるようにかんちがいなさってはいませんか?





257 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:21
マルクス主義なんて同でもいいという人を対象に
のべているのではなく、Tを左翼のようにとらえ
てのべています。
かれが京都大学烽火の活動家だった過去をあげつらい
中核派の福島さんを尊敬しているだのいうのは
自分を左翼的によそおうごまかしでしかない。
自分は左翼ですよ〜、革命的ですよ〜、学生運動してますよ〜
「経済」共産党の大学教員と共同でマルクス主義を電子化
してますよ〜、や第4インタの国際革命文庫を電子化しましたよ〜
などといいながら、批判されると、わたしは共産主義者
ではないなどというわけですから。
もっとも、右翼と連帯し、顔見知りであるということからも
かれのネット界隈でとる左翼的文化人として押し出す態度は、実は右翼だったという
暴露によって、根底からその素性が暴露されているといっていい。

258 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:29
TAMO2ストーカーも自分をサヨクであるかのように押し出しているが、その内実は「マルクス主義的教条」を振り回すものでしかなく、TAMO2ストーカーがいかなる実践に関わりがあるのかという問いの一切になにひとつ答える事ができないのがTAMO2ストーカーなのである。
という暴露によって、根底からその素性が暴露されているといっていい(わら

259 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:30
マルクス主義なんてどうでもいいという人を対象に
のべているのではなく、Tを左翼のようにとらえ
てのべています。
かれが京都大学烽火の活動家だった過去をあげつらい
中核派の福島さんを尊敬しているだのいうのは
自分を左翼的によそおうごまかしでしかない。
自分は左翼ですよ〜、革命的ですよ〜、学生運動してますよ〜
「経済」共産党の大学教員と共同でマルクス主義を電子化
してますよ〜、や第4インタの国際革命文庫を電子化しましたよ〜
などといいながら、批判されたら、わたしは共産主義者
ではないなどというわけですから。左翼を装うためにあれこれいっているということです。
もっとも、右翼と連帯し、顔見知りであるということからも
かれのネット界隈でとる左翼的文化人として押し出す態度は、実は右翼からのマルクス批判だったという
暴露によって、根底からその素性が暴露されているといっていい。
そのうえ、小生は仏教の立場からマルクスに接近しているなどといい、
幾重にも、自分を美化しておしだしているのである。
ところが、こうも自分をおしだすTにたいしては、研究者からは気持ち悪いという言葉によって、
かえってその醜い醜態をさらけだすものとなっている.....






260 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:34
「いかなる実践とも関わりのない地平でマルクス主義を振り回す輩」
を左翼とは普通は呼ばないが?(わら

261 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:42
あなたは、労働運動をしていない。
またあなたは、共産主義者ではないといっている。

あなたのあげた文章は、共産主義者にたいしてであり
共産主義についてのべたものである。

むしろあなたにあてはまる言葉だ。

あなたは、共産主義者ではないといいながら
マルクスをふりまわし、「マルクス主義解体」


262 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:44
をふいている。

あなたは、右翼とつるんでいるし、
右翼と面識があるのを自慢さえしている。

マルクス主義をつぶそうとするものと行動をともにするものが
マルクスを語るのは、どういうことですか?



263 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:49
「あなた」ってだ〜れ〜?(わら
TAMO2ストーカーは洩れが誰だか、何をしているのか、こいつが超能力者ででもない限り、わかろう筈もないのであるが、それをTAMO2ストーカーの脳内の肥大した「観念」によって批判する事が可能であるというのがTAMO2ストーカーの立場である。
このような立場のどの辺が「唯物論」的であり「マルクス主義」的なのであろうか?(わら

264 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:50
きくが、TAMO2おまえは左翼といいたいのか?

右翼と連帯する左翼とはなんだ?

管理職だから労働運動はやっていないやつかが、
労働運動についてあれこれいう資格はあるのか?

韓国の民主労総は、北朝鮮運動ではなく、南朝鮮の労働者
の自己解放闘争としてあり、国際連帯をよびかけ、
アメリカ・日本・ヨーロッパの労組は連帯している。

お前の矛盾をつこうとすると、マルクス著作の不゛分
ぬきだして
禅問答のように、のらりくらりとかわしていっている。

しかし、共産主義者でもなければ、共産主義
でもないというお前、仏教の立場というお前は、
一体マルクスの共産党宣言についてどうなのだ。

お前のあげた文章はお前自身墓穴をほっている。
お前はいったいどういう実戦をしているとでもいうのだ?


265 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:52
お前はなにを実践しているのだ?

266 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:57
さあなんでしょうね(わら
ストーカーにわざわざ名乗ってやるほど悪趣味じゃないのでね(わら
ついでにマルクス様に依拠して言っておいてやると、
「すべてを疑え」というかの有名なフレーズ、この「すべて」にマルクス主義そのものが含まれないなどという読みはいかなるトンチキでも不可能である。
「マルクス主義を批判する事そのものがけしからん」などという立場は、明白にマルクスが言ったところのマルクス主義とは相容れない立場である事は明白だな(わら


267 :名無しさん@3周年:03/12/10 11:58
マルクス教条主義?
これは、マルクスを忠実に伝えている者に対する罵倒
なので、わたしはそれをびくついたりはしない。

むしろ、お前が勝手にマルクス主義をわい曲しているだけしかないということを
自己暴露しているにすぎん。

労働運動をしていないお前、
韓国労働者に投げ付けた罵倒、
研究者に気持ち悪いと罵倒されたお前
右翼と連帯し維新政党新風と顔見知りであるお前、
烽火・中核・日共左派と接点があったことを押し出さなくてはいけないお前、
電子化が、実践だといいたげのお前、

....お前の素性は、右翼シンパでしょう。

268 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 11:59
…つーか、TAMO2さんは、ご自身の事を
共産主義者だとは言っていないし、
むしろ共産主義者ではないと明言していらっしゃるのだが、
こいつは何に噛み付いてんだ?

 TAMO2さんが尊敬を集めて、おまえが侮蔑される現実が、そんなに気に入らないのか?(ケラケラ

269 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:03
「マルクスを忠実に伝えているもの」と称する連中がマルクス存命中にも数多く輩出し、
マルクス本人が「わたしは彼らが言うところのマルクス主義者ではない」と言った
というのもよく知られた話だがな(わら
このストーカー野郎みたいなの、昔からイパーイいたんだね(わら

270 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:07
すべてを疑えというのは、マルクスが、ジャーナリスト
の段階のもの。
労働者階級の自己解放としてささげる、マルクス主義
はそういう理屈から構成されてはいない。


支配階級のもつ物質力と力関係によってイデオロギー
はあるといたのがマルクス。
すべてを疑えといったのは、そういう力関係をみよということだ。
でなければマルクスは労働階級の立場に依拠して、労働階級
の利害をおしだすことはない。

なんどもいうが、マルクス主義とは、人間の真理
をいうわけではない。そうではなく、労働者階級の場所的立場にたつのがマルクス主義
であったし、労働者階級の自己解放として存在するのだから。

もっとも、仏教の立場から接近している
お前には生涯それは理解できない。
なぜならお前は観念論者だからだ。

271 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:08
ついでに言っておいてやると、同性愛などの性的マイノリティの問題、精神病者に対する差別の問題が「階級的ではない」とする立場の「マルクス主義者」も、世の中には存在するが、
洩れの知る限りにおいてそういった立場に立つのは革マルと日本共産党だけだな。
そして、おまえが革マルなり日本共産党なりの差別主義左翼の立場であるという前提においても、
相手が同性愛者である、精神病者であると決めつける事が「批判」になるなどという立場は断じてマルクス主義の範疇ではないな(わら

272 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:09
ではきくが、どうしてお前はマルクス教条
といいながらマルクスと15年かかわったり、
電子化につとめるのか?



273 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:11
ウププププ
マルクスを「ジャーナリスト段階」と「マルクス主義段階」に分けるという珍説でつか?(わら
初期マルクスに依拠しどいでふりまわすおまえが?(爆

274 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 12:11
>お前には生涯それは理解できない。

 おお、さすが教条主義者様は いう事が違うなぁ!!
生涯理解できないような奴だと判明してしまうのであれば、
なるほど粛清をも駆使できるわな。

コイツが共産主義を語る事自体が利敵行為だぜ ペッペッペ

275 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:13
ちなみにマルクス本人が「わたしは彼らが言うところのマルクス主義者ではない」と言ったのは晩年だがな(わら

276 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:15
たんなるイメージを払拭したいというが、
それは労働者にかたりかけるべきではないのか?

おまえが労働運動をリタイヤもしくは日和見的
になっている、現実のお前の社会的環境からは
なにも実戦はみえてこない。

お前が、それらをいうのであれば、
お前は労働運動の最先頭にたって
マルクス主義学習会なり、階級闘争をすべきだ。

民主党・連合に依拠していながら
マルクス主義をおしゃべりするほど滑稽なこともなく、
組合でさえ放棄してしまっている、お前が実戦
だのマルクス主義のイメージを払拭するなどおかどちがいもいいとこだ゜。

責任をもて、お前は、労働組合の作り方をといてきた、
ところがそれを主張した張本人が、自己の利害からか
しらないが、みずからその主張をおろし、実戦もしないということほど
腐敗しているということはないだろう。
わたしは、研究者はそういうお前の、名誉欲のようなものを
見破っていたのだよ。
気持ち悪い、悪臭をはなつという言葉におれはお前を
こう規定する、TAMO2は反革命である。

277 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:19
よくぞいったてり。葉寺が問ってきた態度はなんなのだ?
お前が、それを支持してきたのはどうなのだ?
葉寺その他が、自らが同じような下品な言葉を
かけられて怒るのは、道理としておかしくないか?
自分がやってきたことを、自分がされて怒るというならば
人権侵害軍などはなされるべきではないということだ。

そしてそれには不問にするお前はなんなのだということだ。


278 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:21
274
あんたの出る幕ではない。
スターリンの影響をもつ日共は語るにおよばす。
ますば共産党批判からやりたまえ。

279 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:21
だから「お前」ってだ〜れ〜(わら
洩れはマルクス振り回しているアホをいじって遊んでやってるだけよん。
「王将」はなかなかでてこないんだよ〜ん(嘲笑

280 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:26
TAMO2は、実践もしていない講談者。
そして、それに参入してくる趣味者は、
人権侵害軍の当事者たちであった.....

281 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 12:26
まぁ もちつけ。

そりゃぁ たしかに、TAMO2さんは おまえの規定する闘争を放棄しているかもしれない。
そりゃぁ たしかに、TAMO2さんは おまえよりも20倍の年収を得ているかも知れない。
そりゃぁ たしかに、TAMO2さんは おまえよりも尊敬を集めているかもしれない。
そりゃぁ たしかに、TAMO2さんは おまえよりも気持ち悪くないかもしれない。
そりゃぁ たしかに、TAMO2さんは おまえとちがって悪臭なんてしない。

でも、TAMO2さんがおまえよりも実りある人生を歩まれ、成功しているからといって、
けっして おまえになんの価値も無いと言うわけじゃないじゃないか。

 俺やおまえみたいに、匿名でしか罵れないカスには、2chという相応の 居 場 所 があるんだから
そうツンケンする必要は無いよ。 カッカせずに、和やかに逝こうじゃないか! なぁ おい > カス野郎

282 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:28
ウププププ
人権侵害はTAMO2ストーカーの得意技だろうが?
「おまえホモだろ?」などという自称サヨク、初めてみたよ(わら

283 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:31
人権侵害軍は自らに口汚い言葉がなげつけられると
自らのやってきた人権侵害軍は破綻してしまうということにおきずきなさい。

T氏も、それに連帯しながら、一方で仏教者だの
左翼活動歴があるのを自慢げにかたったり
美しい言葉で自画自賛されるのはやめなさい。
そのごまかしのために屑と自称し、開き直る
のは屑というよりも、腐ったやつだということでしかない。

研究者から、悪臭をはなつといわれて弁解しつつも、
気持ち悪いと罵られたことで、人間の屑と自称
せざるをえなくなったんとちゃうか?

284 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:34
という事はTAMO2ストーカーは「人権侵害軍左派」ってことでよろしいですか?
>人権侵害軍は自らに口汚い言葉がなげつけられると
>自らのやってきた人権侵害軍は破綻してしまうということにおきずきなさい。
ということでこいつ自身が人権侵害軍と同じ事をしている事を自ら認めているのだからな(わら

285 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:35
腐ったやつには腐ったやつしか集わないんだよ。

人権侵害軍のいう見下す態度に共感するのはT。
そしてTにつどいし共産趣味者たち。



286 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:38
ちがいます。
人権侵害軍の矛盾を史的するためになげつけたわけです。

Tも挑戦総連に対するののしりは、民衆の抵抗だ
せめてもの権力に対する民衆の抵抗だなどといった。

はたして、Tのいうことはどう理解するのかなぁ。



287 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:38
お前も人権侵害軍と同じ事している以上、同様の腐った奴ってことでよろしいですか?(わら

288 :名無しさん@3周年:03/12/10 12:42
ところでTAMO2、
烽火の党員はまだ続行してんのか?
京大の福島氏を尊敬するのであれ゛は、なぜマル中
になんなかったのかい?
革マルに襲撃されるのがこわかったからかい。

おまえみたいなやつが、烽火だの福島氏を尊敬しているだの
いえる資格はないんだぜ。

289 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 12:46
 だからよー おまえ自身の資格を証明するために
ハンドルを使えよ。 疚しいところが無いなら実名希望(w

290 :名無しさん@3周年:03/12/10 14:06
もうひとついっておく。
マルクスはマルクス主義者ではないという意味について。

それは、実践もせず、マルクスの蘊蓄をあれやこれや
とサロン的なおしゃべりにするような、主義者
いいえ、趣味者になることに対しての忠告ととらなくてはならない。

哲学者は解釈をおしゃべりしてきたが
実践するのが共産主義なのだとつきつけている。

其の弧度はこそ、共産主義ではないです、
労働運動は管理職なのでやめました、

などいいながらも、
マルクスを開設したり、労働運動を論評しする
お前につきつけられる言葉なのである。

291 :名無しさん@3周年:03/12/10 14:21
もうひとついっておく。
マルクスはマルクス主義者ではないという意味について。

それは、実践もせず、マルクスの蘊蓄をあれやこれや
とサロン的なおしゃべりにするような、主義者
いいえ、趣味者になることに対しての忠告ととらなくてはならない。

哲学者は解釈をおしゃべりしてきたが
実践するのが共産主義なのだとつきつけている。

ところが、お前は、共産主義ではないです、
労働運動は管理職なのでやめました、

などいいながらも、
マルクスを解説したり、労働運動を論評する
お前に、つきつけられる言葉なのである。






292 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 14:21
っていうかさ、いまだに、
マルクスの示したマルクス主義者に忠実で、
日々、共産主義者として その実践に努め、
サロン的なおしゃべりに堕することなく、
管理職になろうとも労働運動を放棄せず、
緑の党への獲得にも心を砕き 勿論実践している、
そんな御仁なら、
そのお噂・そのお名前が おまいらの耳にも聞き及ぶだろ?

玉将様ってホント誰なんだ?w

293 :名無しさん@3周年:03/12/10 15:24
だからあんたが一番、かみついてくるわけよ。
日本共産党のごりごり民青だからだろ。

日本共産党は「グラフこんにちわ」
でも緑の党を、葉寺ばりに、こきおろしていたわけだから。

日本共産党シンパにおおい態度が、おまえなんだよ。


294 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 15:42
 オイラがどういう価値観の元に、
何を目的に行動していると考えて、
民青だと判断なさったのかは存じ上げないが、
その結論は とても不可解だ。

 だが、それ以上に、おまえさんの行動が、
一体 何を目的に行動しているのかが
オイラには全然解らない。

 TAMO2さんが おまいさんの信じるところの正義と
相反する認識に立たれている事は察しがつくが、
そこでおまいさんは 一体どうしたい訳?

 一連の罵詈で、事態がどう変わる事を望んでいるのさ?
そこいらを含めて、おまいさんの行動はとても不可解だわさ。

295 :名無しさん@3周年:03/12/10 15:42
埼玉共産党の危険性宣伝活動2号

296 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 15:45
仮に、TAMO2さんが認識を誤っていたとしても、
それはTAMO2さんが損失を蒙るだけであり、
おまいさんは 彼とは独立に 正しい振る舞いを続けて
階級闘争に勝利すればいい、ただそれだけとちゃうんか?と。

なんで いちいち ここで誹謗する必要があるのか、
なんで いちいち ここで糾弾することに、どんな価値があるのか、
全く以って 不可解でならない。

時間は貴重な資源だぞ。 おまい様自身の時間と、
この板を覗く全ての人の貴重な資源を、もっと大切に使ってください>玉将様

297 :名無しさん@3周年:03/12/10 16:43
それは、Tが、マルクス主義を解体する結論をくだしつつも、
わたしは、マルクスと15年関わっていますだの
社会主義のイメージを払拭しますだのいっているわけだからだ。

マルクス主義は危険思想ですよ、それはイメージですよ〜
こうした問題意識であるので、革命についてはかたれないわけよ。

しかし、マルクスは支配階級の転覆・変革を理論的にのべているのであるから
打倒される階級が危険思想としてみすのは当然なのだ。

それに対して、階級的にその本質ほつきだしていく、労働者
の類的解放として獲得していけばよいということである。

しかし、Tは、労働者がそれを獲得していくことに確信はない。
ゆえに、労働運動からみをひいてもいるのだ。
しかも、労働組合論
をふいていたのにである。

一方、大学の講義のように、骨格をそがれたマルクス談義
をぶっているのがTだといえる。

のみならず、Tは、海外の労働運動にもくちだしをし、韓国労働運動に対して
いちゃもんをつけているレンクを支持している。
しかも、そのいちゃもんは、根拠なき罵倒である。
Tはそれでも、韓国労働運動については返答をさけ、レンクの主張
排外運動を支持しているのである。
いっとくが、それは海外の階級闘争をけちづけしていることにほかならない。
この意味で、Tは国際反革命と断定してもいいのである。


298 :名無しさん@3周年:03/12/10 16:50
弱い犬を民青だといっているのは、あなたが民青関連
のスレで活躍しているからでしょう。

あなたは、共産党シンパをかなりぶっている。

てなわけで、民青規定ほしたまでです。

日本共産党に注文があります。
不破議長がアジアを訪問したが、本来ならば、階級闘争
わしている労働組合と交流すべきだ。

韓国訪問したが、不破は民主労総と交流したのであろうか?

むしろ、労働運動と対立しているアジア各国首脳と
あう姿勢は、共産主義者なのか?といっても、北朝鮮と交流
しろということではないし、わたしは、北朝鮮体制
を支持してはいない。

日本共産党は、民主労総と交流すべきだと思う。


299 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 16:57
 申し訳ないが、その
>わたしは、マルクスと15年関わっていますだの
>社会主義のイメージを払拭しますだのいっているわけだからだ。
 という、そもそもの発言の文脈は何処にあるのですか?

 その認識を共有して居ないので、おまい様が一方的に
不条理に非難して居るようにしか見えないっす。ご紹介願いたく候。

300 :共産主義運動と15年かかわってきたというT:03/12/10 17:11
はじめまして。悪臭を放つHP、国際共産趣味HPの協力者、***(HN=TAMO2)です。
掲題の件、真意を伺いたくてメールを出しました。当方、共産主義運動とは15年来関係があります。
とはいえ、思想の根本には仏教というのが有りまして、その立場からの共感・支持という形であり、
いわゆる「主義」にどっぷりはまっているわけではなく、会社員をやりながらできる範囲で運動を支援しております。
できる範囲の活動ということで、マルクス主義の文章の電子化を10年来おこなっており、
現在残念ながら公開中止に追い込まれている「ディスク版資本論」第一巻(NIFTY-SERVE FSHISOなど)
は私と友人の合作です。他にもいくつか作っていますが、これらは新日本出版社「経済」(97年10月号)
の赤間先生に紹介されている通りです(もちろん、当時より進んでいます)。
さて、そういうわけで私はマルクス主義およびマルクスに惚れ、一生かけて追求する所存で過ごしております。
私の目から見て日本のマルクス主義は一般大衆に受け入れられていない、特に根本的に社会主義・共産主義が
悪平等であるかのような宣伝が行き届き、悪いイメージしかないことが大きな問題だと思います。
それを何とか打破したい、と思っています。
「国際共産趣味HP」の設立趣旨に当たる文章を読まれた事があるでしょうか。
人民k氏は共産主義・社会主義・無政府主義およびそれにまつわる諸々を楽しみ、
宣伝し、検討することを宣言されております。それはひいては大衆に共産主義など忘れ去られ、
忌み嫌われた「主義」を大衆に持ち込む事であります。
その姿勢のどこが「悪臭を放つ」のでしょう?

http://www.kazhik.net/soc/gegen1999.html
マルクス主義を一生やっていくといっていたT
日本共産党「経済」にも協力をもとめていたT







301 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/10 17:28
紹介ありがと。

…んで、彼の振る舞いが、おまいさんの活動に
致命的なダメージを与えると、懸念しているのですか?

302 :名無しさん@3周年:03/12/10 17:45
それは違います。
韓国労働運動を否定的にいうレンク、
北朝鮮を民衆が打倒するとしてきたレンク
しかし、もしもイラク戦争がかたつけば、アメリカ
は戦争をするとしています。之に対して、レンク
およびT氏はどのような態度をとるのか?
これが主たる動機です。

303 :名無しさん@3周年:03/12/10 17:51
イラク戦争は自由と民主主義の解放戦争として
どうも正当化されそうです。

北朝鮮にそれがむけられて、戦争がおきたとき
どのような態度をTはとるのか、明言しないということが
疑問としてあります。

かれは 、民主労総荷対して、直接的明言
をさけています。
非常にずるいとおもう。

民主労総は、世界の労働運動と国際連帯しています。

レンクの罵倒は、国際階級連帯闘争を罵倒し、
いまだに、この見識のまちがいについて
みとめてはいません。
そして、労働者階級の闘争を提起しておきながら
韓国労働運動をいわば、侮辱している、こんなこしと
がどうしても許せないし、Tは見識をあらためるべきだということです。





304 :名無しさん@3周年:03/12/10 17:57
イラク戦争は自由と民主主義の解放戦争として
どうも正当化されそうです。

北朝鮮にそれがむけられて、戦争がおきたとき
どのような態度をTはとるのか、明言しないということが
疑問としてあります。

かれは 、民主労総に対して、直接的明言
をさけています。
非常にずるいとおもう。

民主労総は、世界の労働運動と国際連帯しています。

レンクの罵倒は、国際階級連帯闘争を罵倒し、
いまだに、この見識のまちがいについて
みとめてはいません。
そして、労働者階級の闘争を提起しておきながら
韓国労働運動をいわば、侮辱している、こんなことは
どうしても許してはならないし、TAMO2は見識をあらためるべきだということです

305 : ◆symBaNnInM :03/12/10 20:16
>>292
わたしも、宗教板調べてみたんですけど...
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066654046/43-44
の>43のアリウスの逆襲さんのようですね....(汗
>>298
弱い犬さんが、一番活躍されているのは、日共関係の、某スレと言う気もするのですが.....(汗

306 :名無しさん@3周年:03/12/10 21:57


307 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:06
アリウス=源清田?

308 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:08
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


309 :名無しさん@3周年:03/12/10 22:50
http://www7.plala.or.jp/machikun/essay4.htm
水戸黄門考

↑これもTAMO2氏か?

310 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/10 22:51
>玉将さん
ご解説どうもです。
そういう内容(そういう主張)なら 一つの疑義・問いかけとして
(正義の多様性の一巻として) 傾聴に値すると思うのですが、
どうも 自分の先入観のためか、
おまいさまが TAMO2さんを人格的に否定しているように見えていたので、
てっきり荒らしなのかと思ってしまいましたですよw

せっかく 中核派や革マル派や代々木の御仁らまで、
多様な党派が肩を並べ、言論を交わす事の出来る環境があるのですから、
違うセクト・他党派への問いかけは、もっと盛んになってくれたらイイなぁ、
と 思いますので、玉将さんのご活躍にも期待したいのですが、
是非とも 対話の相手が獲得すべき“目的”の存在であるという認識に起因する
同志的態度を失わないで頂けたら、と思いますです…

>番人さん
いやはや、フォローをどうもです… 確かに書き込みはキンピースレッドが
一番多いんじゃないかと 自分でも思います…でも、できれば続かないでトットと
問題を解消して終わって欲しいですわ>あのスレッド。 ぅぅぅ。(w

311 : ◆symBaNnInM :03/12/10 22:57
>>310
日共も、緑と似たトコあるんですかねぇ?(隠蔽的)
頑張ってください、応援してますよ。

312 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:06
わたしは、TAMO2氏については、いろいろと罵倒
をしましたが、彼のマルクス主義への熱意がどこに
いってしまったのか、ということをいわばつきあげることもあったわけです
かれが、マルクスに生涯かかわっていきたいといったかつての熱意
をとりもどしてほしいという思いもあります。



313 : ◆symBaNnInM :03/12/10 23:11
>>312
だから、その、熱意で、私たち、彼に勝てないんですってば.....

314 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:14
>>312
わしはTAMO2氏の日和る傾向自体や人格に自体には「あっそう」で関心無いし、獲得しようとも思わない。
ただ一つ悪質党派「第四インター」カケハシ派のコネクションを警戒しているわけだ。

315 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:17
>>312
わしはTAMO2氏の日和る傾向自体や人格自体には「あっそう」で関心無いし、獲得しようとも思わない。
ただ一つ悪質党派「第四インター」カケハシ派のコネクションを警戒しているわけだ。



316 :age:03/12/10 23:18
そのうち、誰にも相手にされなくなって、誰彼かまわずおめえ葉寺だ
帽子屋だもっこすだマルクス主義捨てたTAMO2だとか火病発症に1ペソ

317 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/10 23:19
>311 ども。 なんていうか、共産主義政党というのは
疎外の解消を求めて 権力と闘う存在のはずなのに
お山の大将というか 権力の虜になってしまうのはなんなんでしょうねぇ。
まさに ミイラ取りがミイラって奴でしょうか…ぅぅぅ。(w

>312 ども。 マルクス主義への熱意ですか… 本当に
冷めてしまっているのか、ちょっと微妙にも思いますが、
冷めるというのは、全世界的な風潮の様にも感じます。
 おいらは、共産主義を誹謗する連中(8割がた創価)に
ツッコミの冷や水を浴びせるのを趣味にしているのですが、
連中の常套句は「じゃぁ マルクス主義を駆使して、
成功した社会というのが 一つでもあるのか?」というものです。
 おいらは、共産党の謳う自由と民主主義の宣言を駆使して、
自由市場で、資本主義の枠内で当面の発展、という逃げでごまかすのですが、
玉将さんは 修正しないマルクス主義で 地球の未来像を
本当に描けるとお考えですか?

318 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:25
マルクス主義マルクス主義って、マルクス主義なんざタダの手段じゃねえか。
マルクス主義もイデオロギーである以上、経済関係から発生した上部構造、すなわち構造的には宗教となんのかわりもないイデオロギーであるわけだが、
なにか、マルクス主義者というのはそういう宗教国家作ろうとしてるのか?(わら
そうであれば主体思想を中心とした地上天国がマルクス主義の理念型という事になろうよ。

319 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:29
帽子屋WHO?


320 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:31
馬克思自身が
「自分は馬克思主義者ではない」といったらしいのは
どーゆー意味ですか?

321 : ◆symBaNnInM :03/12/10 23:32
>>315
カケハシ派のどの辺がまずいです?さすがに、戦争反対は、少なくとも、12.9以降は賛成したい気持ちなのですが...

322 : :03/12/10 23:33
ストーカーさんは名無しで葉寺氏やTAMO2氏に何の痛痒も与えない
罵倒ばかり繰り返していますが、こうでもしないと、彼は辛い現実を
忘れられない、かわいそうな絶対弱者なのです。

つまり、ストーカーさんにとっては、マルクスこそアヘンなのです。
責任能力ありませんから、大目に見てあげましょう。

323 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:35
きっと玉将みたいな奴が跳梁跋扈してウザかったのでせう>>320

324 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:37
だから、一国で社会主義は不可能だったということです。

マルクスは世界革命論ですし、レーニン・トロツキー
は、それを主張していたわけですが。


325 : ◆symBaNnInM :03/12/10 23:39
>>318
私もそう思う...
厳密に言うなら、反響さんだって、マルクスを使いこなす人であって、使われる人ではないと思うんですけどね...

326 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:39
320について。
それは、むしろ、背教者たちが自己正当化したい
ためにもちいていたわけてせすがね。

327 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:40
だからマルクス主義を中心とした宗教世界帝国を目指していたのかよ、マルクスはよ?(わら

328 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:42
だからマルクス主義を中心とした宗教世界帝国を目指していたのかよ、マルクスはよ?(わら

329 : ◆symBaNnInM :03/12/10 23:43
>>320
そのマルクスって、わざと普通の人に読めないようにしてます?

330 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:49
327
あなたは、そういう曲解をもってきているが、マルクスはアダム・スミス
を批判したわけです。
資本主義以前は、基督教が支配した自体があった。
ところが、市民革命がおき、時代は一変した。
アダム・スミスは、産業資本の利害を代表した。
マルクスは、労働者の利害を代表した。
レーニンは、帝国主義が戦争にしか結果しないことをつきだし、
ロシア革命として実現した。

反共産主義のあなたは、あたかも、それが宗派であったかのようにいいなすが
自由民主主義なり資本主義もイデオロギーにしかすぎない。

331 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:50
趣味者界隈でマルクスレーニンそれなりに読んでるのって、
有名どころだとTAMO2と葉寺あたりだしな。

ストーカーもそれなりにマルクスとか読んではいるから、
ぶっちゃけ、仲間が欲しかったんだろ。

しかし、肝心の両氏からはまともに相手にしてもらえなかったわけで。
葉寺はマルクス読んでいるうえで、マルクス根拠にしてストーカー
罵倒するし、TAMO2はある程度対話に応じていたが、やがて葉寺同様、
ストーカーに愛想を尽かす。一方で、葉寺サイトに電子化ファイルを
提供している。なんで共産主義者の俺ではなくて葉寺に、というわけ。

そんな両氏に屈折した思いを抱いているのが昂じて、なにもかも
そっちのけでわけのわからん粘着カキコしている構図。

まさに、ストーカーだな。

332 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:51
ところで、趣味者たちは、マルクス著作をよんだことはあるのでしょうか?

333 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:51
だから玉将は「宗教法人マルクス教」つくって緑の党獲得してりゃいいんだよ。
「ナニガシは背教者だ〜」つってな。(わら

334 :名無しさん@3周年:03/12/10 23:53
>自由民主主義なり資本主義もイデオロギーにしかすぎない。
そうだが?
マルクス主義も創価学会もイデオロギーにしかすぎないが?

335 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:01
331 全く違います。
TAMO2は、自分の主張していたことに責任をもてということです。
それとレンクのこと、韓国労働運動についてです。
マルクスは、現実がどうかを大切にする。
いくら、マルクス主義を理解しようが、学習しようが
実戦しなかったらたんなる「マルクス主義者」になるということである。

葉寺はそもそも右翼である立場から、罵倒したいためだけにあらわれているといえる。
そもそも資本論はブルジョアの立場にたって考察することは可能。
見方を逆転すればよいだけなのだら。葉寺は、こうした
読み方で、立ちあらわれてきているが、どうですか?
葉寺のいうような、立場でマルクスは主張してきたのではありませんね。

TAMO2が、いくらマルクス主義者だとおもっていようが、
いくらマルクスを電子化しているとして、実践が右翼との小売りュぅ
が果たしてどういう意味をしめすのか理解していないといえるでしょう。
むしろ私があいてにされなかったのであろうなどというのはわたしにとってどうでもよいこと。
むしろTAMO2その人が某研究者に、拒まれたということから
極右の反共産主義者のほうに身を寄せて自分を確認するという皮肉な立場
にたっているといえるだろう。
それが証拠に、某研究者から、あいてにされず、罵倒されたことに
対して、メールをおくるも、またしても相手にされなかったではないのか。

336 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:04
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



337 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:06
331 全く違います。
TAMO2は、自分の主張していたことに責任をもてということです。
それとレンクのこと、韓国労働運動についてです。
マルクスは、現実がどうかを大切にする。
いくら、マルクス主義を理解しようが、学習しようが
実戦しなかったらたんなる「マルクス主義者」になるということである。

葉寺はそもそも右翼である立場から、罵倒したいためだけにあらわれているといえる。
そもそも資本論はブルジョアの立場にたって考察することは可能。
見方を逆転すればよいだけなのだら。葉寺は、こうした
読み方で、立ちあらわれてきているが、どうですか?
葉寺のいうような立場で、マルクスは主張してきたのではありませんね。
しかも葉寺は、マルクスのいったことを、無理矢理にもってきて小出しに
主張しているにすぎず、相対的にかたれたりできるものではないといえます。
かれは、むしろ、小出しにあれやこれやをふっかけて自分は気持ちよくなる
という性格のようですからね。

TAMO2が、いくらマルクス主義者だとおもっていようが、
いくらマルクスを電子化しているとして、実践が右翼との交流
が果たしてどういう意味をしめすのか理解していないといえるでしょう。
むしろ私があいてにされなかったのであろうなどというのはわたしにとってどうでもよいこと。
むしろTAMO2その人が某研究者に、拒まれたということから
極右の反共産主義者のほうに身を寄せて自分を確認するという皮肉な立場
にたっているといえるだろう。
それが証拠に、某研究者から、あいてにされず、罵倒されたことに
対して、メールをおくるも、またしても相手にされなかったではないのか。





338 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:07
玉将が自分の書いた事に責任を持っているところを見たことがないが?(わら

339 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/11 00:10
 うーん… 既存のクソ左翼への侮蔑と嘲笑という意味での
決別としての右翼宣言というニュアンスを考慮すれば、
葉寺さんが どこまで本当に右翼なのだろうか? という疑問もありますが、
まぁ自称右翼なのですから右翼として扱うとしても、ですよ、
異なる主張の者に言論での説得を認めず、
接触を拒絶する姿勢が 求められる立場というのは、
(理論武装した左翼ではなく) 虚構に支えられたカルトではないのか? という疑問があります。

だから、右翼と接触するから駄目だという糾弾は 論理として弱くないですか?

340 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:21
マルクス自身が
「自分はマルクス主義者ではない」といったらしいのは
どーゆー意味ですか?




341 : ◆symBaNnInM :03/12/11 00:21
以前に反響さんが、何度も回答してること、何度も質問されても、反響さんも困りますって...

342 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:28
わかりやすくいいましょう。
天皇制を必要だとするか、必要なしとするか
そういう根底的なことがちがうものが連帯するのは
いわば大政翼賛会だね。

343 : ◆symBaNnInM :03/12/11 00:32
>>331
ストーカーさんの場合、1冊ちゃんと読んでる本はなさそう....

344 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:35
いつものこととはいえ、ストーカーは何言ってるんだ?

TAMO2はマルクス主義者を自称してはいないはずだろ?
だったらマルクス主義者でなくても、別にいいのではないか?
自称マルクス主義者にマルクス主義者であることを求めることは出来るが、
そうでない人間におまえは反共だとか言っても、何の意味もないだろう?

まあ、いい。現実は>>338のとおりだ。
まず、おまえ自身が自分の発言に責任を取れ。
「ネタです」「葉寺と同じ手法」みたいな言い逃れじゃなくてな。
そうしないと、おまえは葉寺やTAMO2には永遠に勝てない。
まあ、そこらの「ブサヨ」が束になっても勝てないだろ。今のままじゃ。
2氏は、自分で告白しているようにマルクス主義者ではないが、
独自の手法で、マルクス主義を自分のものとしている。
逆に、そうでなければ、2氏のような投稿は出来ないだろう。

ストーカーを欲しがる党派はなかろうが、2氏を欲しがる党派はあるんじゃないか?

345 :名無しさん@3周年:03/12/11 00:42
というかマルクスは宗教を否定したわけだが、「マルクス主義」というもんをまるで宗教のように信仰し、批判ではなく「背教者の摘発」をするアホーがでてきたわけや。この玉将のようにな。
マルクス自身が、自分自身は「マルクス主義」という信仰体系を否定するのは当たり前の結論だと洩れは思ったが。

346 : ◆symBaNnInM :03/12/11 00:48
>>345
それは、「宗教はアヘン」の本当の意味、「社会改革の意欲を失う」からでしょ。

347 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:27
>>345
「背教者カウツキー」と言うた霊忍はマルクス主義者ではなく
単なる陰謀家でつか?

348 :名無しさん@3周年:03/12/11 01:48
>>346マルクス主義が体制化した(と称した)社会においては、まさにマルクス主義が社会改革の意欲を失わしめる為の阿片として使用されたではないでつか
>>347礼人はまさにマルクスが「私はマルクス主義者ではない」といった文脈に於けるマルクス主義者なのではないでつか
礼人はどこまで意識していたのか、あるいは一定わかっていてこういった宗教化戦略をとった部分があるのではないかとおもいまふが、
礼人の後継者争いはまさに「異端刈り」の様相を呈したのは礼人自身に責任なしとはいえませんでせう

349 : ◆symBaNnInM :03/12/11 01:55
>>348
>346
実際そうだね....(実は、kentakunじゃありませんってオチ?)
>347
実際にテロだの秘密警察だのは、スターリンじゃなく、レーニンの問題だろうね。

350 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:37
>>349
そこで「礼人がいい」とか「悪い」とかの話になるのはあまり意味がないかとおもいまふ。
「レーニン主義」という宗教も「科学的社会主義」という宗教もビミョーな差異を含みつつ、宗教的展開をしているのであって、
問題は如何に宗教化への回路から脱するのかという部分であるとおもいまふ。
宗教化への回路はどの道を通っても玉将の同類への道をひらくものである。
レーニンがいいとか悪いとかは、「足利尊氏がいいか悪いか」といった問題と同様、現在においてさして意味のある問題であるとは思いません。
必要なのはレーニンはどういうもんだったのか、マルクスはどういうもんだったのかという事をcooooooooooooolに見る視線でありませう。

351 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:39
本当に共産主義の道に行きたい人は
ヘンな人についていかず
まず不破哲三の本を読んでね

352 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:40
とゆーか明日の朝には玉将がこの下に「レーニンへの帰依」を延々と表明しているであろう事は目に見えているわけですが(わら

353 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:41
とゆーか、代々木教のネタが間に挟まったわけですが(わら

354 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:47
http://www.jcp.or.jp/publish/fubook.html

しっかりした人について勉強しなくては、
物事はあらぬ方向に進んでしまいます。

355 :名無しさん@3周年:03/12/11 02:57
ネタなげえよ>>科学的社会主義の宗教的展開

356 :名無しさん@3周年:03/12/11 03:08
葉寺ゼンカイだな。
反共講義は、国勝勝共連合仕込みからかよ?

357 :名無しさん@3周年:03/12/11 03:10
日本共産党は日本だけでなく世界からも評価が高いのです。
旧西側で共産党の名を残している党の中ではおそらく最大ではないでしょうか。

358 :名無しさん@3周年:03/12/11 03:10
不破のわい曲については「解放」1797号であきらかにしているね。

よりましな資本主義の妄想

359 :名無しさん@3周年:03/12/11 03:26
葉寺はどこぞで、マルクスやエンゲレスはぼんぼん
で、ういうぼんぼんが労働者を見下げてね労働者
はかわいそうよ、と同情して、サロンでおしゃべりするものだ。
などといっていたがねそれが葉寺の結論づけたいマルクス主義。
典型的な、わい曲である。
なにが、その人をみよだ。
おまえが人格を指摘できるものがあるのか?

まるで、美濃部の人格攻撃をわめく石原みたいなやつだわな。


360 :名無しさん@3周年:03/12/11 03:28
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
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【右から】昼間孝【ひだり】
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TAMO2ストーカーについて語るスレッド
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361 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 08:45
まるくすタン:馬克思
れーにんタン:列宁


362 :名無しさん@3周年:03/12/11 13:04
くすくすくす
右翼の葉寺がなんで「マルクス主義道具論」なんぞを唱えるのかね?
しかしなんでこういう奴って、いちいち自分の事いうのかね(わら
>おまえが人格を指摘できるものがあるのか?
>まるで、美濃部の人格攻撃をわめく石原みたいなやつだわな。
人格という点で言えば、玉将は鳥と並んで人格最低横綱だと思うが(わら

363 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 14:29
>362 …それはいい過ぎとチガイますか?
単に今回は玉将さんが匿名を固持する事につけいって、
鳥が混ざっているだけじゃねーのか?と おもったり。

364 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:03
いずれにせよ6でもない香具師と付き合ってる
マペソはカス。トロツキストじゃなくてサンピンのヲタ爺

365 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:20
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html

366 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:23
明白に玉将の部分だけを見ても人格最低横綱ですが。

367 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:25
で、なんの反論もできなくなった玉将は4トロ叩きへと逃げていくのであった(わら

368 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 15:43
>366 事態の好転を望まず、下らん煽りを匿名で続ける お ま え こそが人格最低横綱とやらではないのか? なぁおい。

369 :名無しさん@3周年:03/12/11 15:50
おまえはコテハンでくだらんあおりを続けている分、洩れより人格最低ではないという説か?(わら

370 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 16:02
 おまえの目は節穴か? もう一度言ってやる
事態の好転を望まず、事態の好転を望まず、事態の好転を望まず、
事 態 の 好 転 を 望 ま ず 、
下らん煽りを匿名で続ける お ま え こそが人格最低横綱とやらではないのか? なぁおい。

 おまえみたいなカスが居るから、青い鳥みたいな人格破綻者が
再生産されるんじゃねーのか? なぁおい。

371 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:09
お前のいう「事態の好転」ってなんだ?
お前は2ちゃんカウンセラーか?(わら
弱い犬だかくるくるだかが「事態の好転」を望んで2ちゃんに書いているとは知らなかったね(わら
とりあえずこれからこのストーカー野郎がやることなすことにお前、責任背負うか?
自分でさんざん煽った上で「お前がいるからこんな事をするんだ」か?
お前がなにか事態を好転させた事が一度でもあるのだったら上げて見ろよ?ええ?

372 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 16:23
371よ、おまえこそ、どういう目的の為に 発言を行っているんだ?

 かつて、玉将さんに行き過ぎた行為があった事は否定できないが、
彼の中の “TAMO2氏をマルクス主義陣営への復帰を望みたい”という
情熱は評価に値するし、かれが獲得を目的に態度を改めるならば、
それは 一連の誹謗劇に比べれば格段の好転だと思わないか?

 むしろ、おまえが煽ってフォビョらせる事の、いったいどこが
これから起こり得る悲劇に対して責任背負う事になるんだ?

 今、ファビョっているのは 彼ではなく おまえじゃねーのか?
朱に交われば紅くなるとはこの事か? なぁ おい。

373 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:30
洩れの目的はそこいら中のスレを荒らし回っているこの馬鹿を止める事に決まっているじゃねえか(わら
弱い犬は「玉将さん」の今後に責任持てるとでもいうのかね?
早速他のスレを荒らしにかかっているこの大馬鹿の責任をよ?
また、玉将が態度を改めたのであれば、それは洩れが匿名でさんざんケツ叩いた結果ではないのかね?
弱い犬はまさか自分のおかげで玉将を正しい道に導いたとでも思っているんじゃないだろうな?(わら

374 :名無しさん@3周年:03/12/11 16:33
>&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬

どーでもいいが、コロコロ変えるお前のHネーミングセンス
もう少し、どうにかならねえのか? W)

375 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 16:39
>373 ヘェー。 なるほどね、おまいのその論理は
テロリストの論理というか池田大作の論理というか。。。
うまくやれば全国800万信者の論理だ、おめでとう、勝ち組君。

>374 ほら、俺さまって寂しがりやだから、名付け親がいっぱいできて嬉しいのさ♪w

376 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:06
あれいつのまにか、私こと、「王将」ではないひと
が参加してきいますね。

弱い犬さん、あなたと論戦しているのは王将こと私ではありませんが....

377 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:16
くるくめと弱い犬は、同一人物かと。
ここにでてくる常連は、
右翼の葉寺(かならず、なにか形跡ののこします、たとえば、藁とか、ばくしおとか、)
弱い犬=くるくるB75(キンピースレや民青全学連などで「御活躍」の日共スターリ二スト)
TAMO2(話題のかたほう、彼のアプローチの仕方と、実際の乖離が指摘されている
そして私こと王将(だれぞから命名されました。)
あと匿名の4トロ同窓会のメンバー兼共産趣味者の常連たち
そのなかに、臨夏もふくまれているといえるだろう。
葉寺・臨夏は人権侵害軍。Tは支援者。かれらは、マル共チャットの管理人
および常駐者。


378 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 17:18
あ、はい、解っております。
366氏の王将さんを不要に誹謗する態度が鼻につき、
ちょっと剣呑な言葉を投げかけ合いましたが、丁度
彼とは分かり合えたところだと思っておりまするw

つーか、まじで何かハンドル使いませんか?>王将さん
この板には、俗称 “鳥”と呼ばれる50台の問題児が混乱を招こうと
虎視眈々と待ち伏せているものですから…(トカイウ

379 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 17:20
378は、376に宛てたものです。
377の読み込みは全然わかりません。
そういう同定ができてんですねぇ…

380 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:26
わたしを誹謗しても私はそれを仕方ないとおもっています。
おそらく、376は、わたしが批判しているかたでしょう。
葉寺人権侵害軍関係者だと思う。

かれらからしたら、お前も誹謗しているから、おれらを批判できにいということでしょうが、
わたしは、あえて人権侵害軍といわれるならば、どれだけ覚悟
をもっているのかためしたわけです。

しかも、葉寺氏が張り付けてきた者に対して指摘したまでであること、
葉寺がいつも使用している言葉をなげつけてみたまでですが。

ところでくくるくと弱い犬は別人なのですか?


381 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:29
スレ荒らし?
葉寺でしょそれって?

382 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/11 17:35
オイラは 高い頻度で ハンドルを変えるですよ。
“弱い犬ほどよく吠える”、と言われてからはこのハンドルです。
ただし、キャップを使わんので 騙りもあるから
保証の限りではありませんが、確かに そう名乗ってた事もあります>380

383 :名無しさん@3周年:03/12/11 17:43
なるほど。いつぞやは、公安会食論争でおあいしましたね。

384 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:22
くけけけ。全然同定できてねえな(わら
そうやっていつまでも「こいつがやっているんだ!」てな妄想まき散らしておるがよい(わら
よかったじゃん、日共スターリニストのくるくるB75がオトモダチになってくれて。
「類は友を呼ぶ」って事だね。(わら

385 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:24
そうそう、くるくるは「警察とオトモダチになって警察を獲得する」って主張してたんだっっけ?
よかったな、玉将。(わら

386 :名無しさん@3周年:03/12/11 19:44
葉寺の形跡ににせてるつもり?


387 : ◆symBaNnInM :03/12/11 19:47
>>384
B75さんは、日共の愛スタ精神には、批判を加えつづけていると思う

388 : ◆symBaNnInM :03/12/11 19:53
>>378
ただ、鳥ちゃんって以外と正論はきません?
最初が罵倒だから、1度聞いてみないと分からないんだけど...

389 : ◆symBaNnInM :03/12/11 20:00
>>350
レーニンの場合、スターリンが、死体を保存することを考えた時点でそれは、あったんじゃないかと...
>
あと、蛇足ですけど、私の場合、「人民のための政治」は、2次的な話で、
政治で一番大切なのは「勝てば官軍、負ければ賊軍」だと思ってますよ。
ゴーリキーを悪く言うつもりもないですけど、レーニンも悪く言える段階には
正直なところ、ないです。
ロシアの重工業の急激な発達は、レーニンなくして存在しなかったとも、思っていますしね。

390 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:07
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板(仮称)
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新・討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs

391 :名無しさん@3周年:03/12/11 20:52
レーニンの偉大なところは、帝国主義戦争をやめさせたこと。

392 : ◆symBaNnInM :03/12/11 21:13
あの妥協は、苦渋だったでしょうね。
私はビミョーなので、判断が難しいんですけど....
大胆でしたね。

393 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/11 22:15
>384-385 舌の根の乾かぬ間に、そういう台詞を並べて恥ずかしくないのか?なぁおい(ゲラゲラ
 384>日共スターリニストのくるくるB75

 385>くるくるは「警察とオトモダチになって警察を獲得する」って主張してた

 おまいのスターリニストの定義を小一時間問い詰めたいわぃ(ぷ

394 :age:03/12/11 22:28
「藁」「ばくしお」くらい、葉寺じゃなくても使うだろ…(脱力)
だいたい葉寺はコテハンキャラだ。あまり名無しが合うキャラではない。

395 :名無しさん@3周年:03/12/11 22:43
別に弱犬がスターリニストとしての一貫性を保てるほどの一貫性があるとは初めからおもっとらん(わら

396 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/11 23:04
>394 そうね。つーか、葉寺さんやTAMO2さんはすごく神経が細やかのようだから、
おめーら 彼らを もっと大切に扱わないといけないと思うYo 
…まぁ はっきし言って俺も壊れてる口だから、
気付かぬ間に 彼らに失礼を重ねてるんだろうとは思うが。

>395 …ふーん。 384や385の一貫性の無さが明らかになったが、
それが おいらを非難する口実になるというのは
正直ワカラン奴だな、おまえは。 やっぱ鳥はオマエラの影響下だから
腐臭を放つんじゃないか? なぁおい。

397 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:12
>>392
レーニンは妥協、苦渋で帝国主義戦争をとめたのではなく、
帝国主義戦争は帝国主義が侵略戦争を互いにするものだと規定し
それを帝国主義そのものの矛盾として、帝国主義打倒したわけです。

けっして妥協・苦渋で戦争をやめさせたのではない。
むしろレーニンは、帝国主義戦争はどちらの国からしても侵略だとしたわけです。
しかも、革命的祖国敗北主義によって、祖国防衛主義にうちかったのです。

なにか休戦協定をとりむすんだということではないわけです。

もっとも、第二インターナショナルが、当初、戦争は帝国主義
の問題だから、それをやろうとする政権があれば打倒していい、
革命のチャンスだとさえ規定していた。
こうしたバーゼル宣言を反故にして、第二インターは
帝国主義戦争に加担していきます。
レーニンは、それをひっくりかえして、帝国主義もろとも
打ち倒し、したがってロシアとドイツの戦争をやめさせたわけです。

もっとも、レーニンはドイツの手先として指名手配されていたわけですが。




398 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:19
一貫性のない奴の一貫性のなさを説明しようとすると、その文章は一貫性のないものになるのは当然ではないか(わら
「腐臭」に言及しないで「腐臭を放つ」という事を文章化できないのと同じこと(わら

399 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:23
弱い犬さんも鳥さんも、ある部分正論をつくこともありますね

400 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/11 23:25
>398 ブッシュみたいな言辞を吐く奴って日本にも居るんだ、ちょっと感動したYo(w
真性のテロリスト=ブッシュから見れば、あらゆる抵抗がテロだものな、
おまえにとっての一貫性の無さも おまえの規定方法ではなく、相手の責任だよな(ゲラゲラ

とりあえず、おまえの脳内定義のスターリニズムを解説してくれYo

401 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:26
わたしは、鳥さんのいっていることは正しいとおもうよ。
だだ、張り付けだけをやるのはどうか?
しかし、どうも鳥に批判された人たちが
自作自演で、張り付けをしているようなきもするね。


402 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:31
スターリン主義を王将が説明しましょう。
それは、一国主義・一国社会主義・民族愛国主義敵な社会主義
既存の共産圏すべてです。
わたしは、レーニン路線がスターリンによってねじまげられたとおもっています。

もっとも、ソ連の崩壊は資本主義に敗北したというよりも、アフガン
戦争を根底とした軍拡突出によって、自壊したものだとおもう。

世界革命という方針がないものが、スターリン主義でしょう。


403 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:41
弱犬よ。
おまいを「日共スターリニスト」と呼んでいるのは玉将であり、
反共だと呼んでいるのは日共官僚であり、
警察の犬と呼んでいるのは洩れだ(わら
おまえは既にこれだけの支離滅裂さを一人の人間で演じているのさ。
結論としては弱犬は「一貫性が全然ない奴」という結論を出すのが妥当であろう(わら

>>401
だから言ってるじゃん、玉将は鳥と同じなんだよ(わら
是非とも2人でタッグ組むべきだな。当分笑えるし(わら

404 :弱い犬lo:03/12/11 23:43
>スターリニズム
国外には覇権主義、自民族には強権的な官僚主義を行うものかと思ってたYo.

…王将さんはトロツキズムに重きを置いてるのね。
世界革命という方針を持てば その定義から逃れるっつーのなら、
世界革命の前線基地であるところの先軍主義チュチェ思想北朝鮮はスタぢゃないのね(w

405 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/11 23:45
>おまえは既にこれだけの支離滅裂さを一人の人間で演じているのさ。
あ、そうだったんだ、ごめんごめん、気付かなかったよ。
鳥も王将さんもオイラも、そして勿論おまえも、正体はオイラだったのか…

406 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:53
支離滅裂に加えて、日本語もわからないんだったな(わら

407 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/11 23:56
>406 そうそう、だっておまえ曰く、おまえは俺の脳内人格なんだぜ? ならば
俺の言語中枢には障害がある可能性は大きい事は、403を読めば明らかだわな(ぷ

408 :名無しさん@3周年:03/12/11 23:59
世界革命の方針は北にはないし力もない。
もっと確信をいうとスターリン主義は国際主義ではないし、
労働者の自己解放ではないね。

官僚主義であるわけだが、覇権というよりは、すべてソ連防衛
からたてられているものですよ。

わたしは、代々木官僚イズムを批判するが
共産党員を獲得対象としていますよ。


409 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:01
いっとくがわたしは青い鳥ではありません。
あなたはなにをそんなに動揺してるわけ?

410 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 00:06
なんか おいらの脳内人格が動揺し、余計な事をほざいて申し訳ございません。
どうやら生霊として 遠隔地から書き込んでいるようで、私の統御から
完全に逸脱しております。
これはもう不可抗力として諦めていただくしかないかと思います…
スレッド関係諸兄に多大な迷惑をおかけしている事を、深く深くお詫び申し上げますm(_)m

411 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:08
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


412 :弱い犬lo:03/12/12 00:09
>408 …自由民主主義の枠内で改善を行うという、改良主義的アプローチは
極めて妥当なのではないかとオイラは考えます。
 世界同時革命に仮に成功したとしても、世界規模で北朝鮮になるだけだと思いませんか?

413 : :03/12/12 00:11
津田にマジレスカコワルイ

414 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 00:19
>413 いやいや、折をみて相互の認識の乖離を埋める努力を続けないと、
偏見が固定化されて ひょっとした弾みで血みどろの争いを生むことは、
人類の歴史で枚挙に暇が無いじゃないか。

 しかも、相手が 批判を武器とする共産主義者なら、対話を駆使しない手は無いよ。

 だって、自分がいつまでも誤解を解消しないまま馬鹿でいるなんて、
想像するだけでも身の毛がよだつズラ。わからんことは考えるし訊く、これです。

415 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:20
北朝鮮はスターリンの亜流ですね。

日本共産党のひとたちがそう教育されているようですが
日本共産党はユーロコミュニズム路線をとっていたが
イタリア共産党解散で、どうも改良主義になってしまった。

・・・・北朝鮮は特異な体制
・・・そもそも、なぜ共産党なのに、北朝鮮やハンガリー
など体制としては「社会主義」であるのに、格差があったのでしょう。
それは、民族的・愛国的・一国社会主義だからです。

改良主義は、カウツキー主義ですが、かれの理論では帝国主義
分析がただしくないし、戦争には反対できないということで
破綻した理論です。

世界革命はマルクスの共産党宣言によります。
レーニンはそれを実現しようとして、トロツキーにたくす。
だがスタ−リンはそれをうらぎった。
もちろん、ソ連は反対派をトロツキストとして弾圧した。
北朝鮮もトロツキストがりがおこなわれた。

もっとも誤解あるが、反日共はトロツキストといわれるがただしくない。
日本のトロツキストは4トロだけ。中核と革マルは反スタ。
トロツキズムと反スタは別ですよ〜。



416 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:27
玉将と鳥が同一人物だと言っているのではない。
玉将と鳥は同じように発生した同じようなアホだと言っているのだ(わら
実際、こういった奴が複数いるというのはまことに恐ろしい世の中であるわけだが(わら

417 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 00:28
…重箱の隅をつつくと、日本にもスパルタシストはいると思われ>トロツキスト。
あと、革共同のお歴歴(一部は元代々木)が共産党と決別するとき、
理論武装の一環としてトロツキズムを用いたんじゃありませんでしたっけ?反スタを
標榜する事がその現われではないか、と。とすれば、(流石に今はトロとは言わないようですが)
反代々木をトロと呼んだ経緯にも一定の妥当性は在ったるようにも思いまする。

418 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:31
もうひとついうと、日共が武装路線をすてたとき学生は共産党を批判
してブントをつくった。しかしブントは革命をやれなかった。
そこで、黒田寛一は、ブントは学生のみだったから革命は成功しないのだと批判した。
つまり、革命は労働者階級のてによってなされなくてはならないということである。
労働者自己解放として確立されなくては革命たりえない。

こうしてブントの主流派は黒田寛一の革共同に合流していく。
もっとも、4トロは太田竜(今は極右)は純粋トロツキズムとして分裂していた。

そして革共同の選挙闘争をめぐっての総括が
組織論にまで発展し、地区別の党組織をいうものと、組合運動でいいという
黒田にわかれ、中核・革マルに分裂した。



419 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 00:31
>416 よしよし、いいこだから そろそろおいらの脳味噌に返っておいで♥

420 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:37
>弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;

おまい、いくつ脳内キャラ登場させてんの? w

421 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:40
革共同にうつらなかったブント少数派は、ほそぼそと闘いを継続し
第二次ブントをされざれ形成していった。
烽火はそのひとつ。
烽火をつくったのは、タカラブネの御曹子であった...

もっとも、黒田は黒田外科という府中市にある開業医の長男であり
父親は自民党系の府中市議会副議長経験者でもあった...

また中核の陶山健一は東海銀行の三役の息子であり
農林水産省の官僚をしていた。

さらに中核の北小路はの父親は京都旭ヶ丘中学事件時の同教頭
それは共産党系の民主教育が徹底されたのを偏向教育
だとして問題とされた事件であった。
北小路の父親であり問題となった中学教頭は、のちに日本共産党
京都市議会議員になった。なお、議員とうじ、息子が中核幹部だったため
なにかと苦しい情況だったという...「全貌」より

422 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 00:41
>418 ご解説どうもです。
んで、さらに踏み込むと、重要な点は、北朝鮮に限らず、
スタと呼ばれ様がそうでなかろうが、
中核派であろうと革マル派であろうと四トロであろうと、
緑の党であろうと日本労働党であろうと
日本共産党大阪府委員会木更津地区であろうと
共産主義を標榜する勢力の中で、権力を握ったときに、
本当に決して北朝鮮の再現には陥らないだろうと
確信できる勢力があるかどうか? という問題だと思うんです。
こんな状況じゃ共産主義の思想に集結する事なんて無理だろうと思いますですよ。
どこが悪いんですか? 教えてください>王将さん

423 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:43
それは、臨夏が転向しているからか?
元関西ブントの活動家ちゃん

424 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 00:46
すんません、オイラはもう寝ますんで、生霊が騒いでもスルーしてやってくださいw
では。

425 :名無しさん@3周年:03/12/12 00:56
労働者が権力奪取するということが重要だと思います。
北朝鮮でも革命家は粛正されたことがあります。

そして、プロレタリア民主主義を確立させることだとおもう。

北朝鮮のようにさせないためには、世界革命しかないとわたしはおもう。

もっというとナチスは資本主義の枠内でうろついたものですし。

民主主義がないから共産主義は実現できなかったというのは、
ちがうとおもいます。

パリコミューンは破綻しましたが、あの革命の4原則
があなたの、そしてわたしの、官僚主義へのひとつの
歯止めとなるとおもいます。

ゴータ綱領を徹底させることが大切だとおもいます。
共産党の人も、ゴータ綱領は、よめる環境にあるとおもいますよ。

あとはなしはかわりますが、原水禁運動の分裂は、古在さんという
共産党員の哲学者を離脱させ、共産党のいうことをきく人間を
原水協理にすえています。
そして日本平和委員会は、金子満広書記長(国労・革同)が委員長
でしたね。
宮本直系が、分裂させた原水禁運動をになったようです。

426 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:02
いっぺん、B75=くるくる=弱犬スレたててやらんといかんな(わら

で、何回も何回もした質問だ。
玉将はその「共産主義運動の歴史」の中の、どこにどう位置付く人間なのかね?
はっきりしたらどうかね?

427 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:15
もう一つ、社会主義運動における「官僚主義」の発生の問題、
これはまさに玉将が「これは相手を獲得する為に行う『批判』である」と称し、その相手に誹謗中傷加えまくるという行為に及んでいるわけだが、
これは現存した社会主義国家に於ける官僚主義の存在様式と基本的に同一である。
「これは同志的批判である」と称して反対派の殲滅は行われたのである。
玉将は玉将のような様式が現れない為にはどうすればよいのかと問われているのである。
コミューン4原則の形骸化はまさにこのような詭弁を弄する政治屋によってもたらされ、スターリン主義を登場させたわけだが。

428 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:29
あなたは基本的にスターリン主義が理解されてはいない。
あなたの党派では無理でしょう。

さて、あなたは、南朝鮮労働運動を罵倒したことについて
まったく返答がない。

あなたの罵倒は、あなたが、人権侵害軍に依拠したりしていること
そして、あなた自身の南朝鮮労働者への確信そのものがないということ
したがって南朝鮮の労働運動、いいえ、民主化運動そのものが
北のやらせであるかのようにいうレンクを支持され
あなたも同意見であるということは、韓国安企部と同等の意見
になるといっているわけです。
あなたは、問題のある北朝鮮を批判するように、南の軍事政権
を動じに批判しなくてはいけない。
そして闘う北徴せんの民衆を救うというのであれば、
南朝鮮労働者の闘い・民主化を闘った民衆を支持しなかつたら、
うそになる。南の民衆は北の手先だなどというのですか?

わたしは、そういうところを批判しているわけです。

ああなたに関する評価として、某研究者とあなたの弁解を
印したものとしてあるとおもいます。



429 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:31
もう一つ、自民族なんて概念はマルクスには無関係。
もっとも、スターリン主義は、民族主義・愛国主義でしたが。



430 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:36
だ〜か〜ら〜「あなた」って誰やねん(わら
王将はなかなかででこねえんだよ(わら
新左翼運動の中ではスターリンを批判しながらそのスタイルや手法がスターリンの手法そのままであるという奇怪な状況が生まれたわけだが、おめえの立場からはこの事実を認識するのは「無理でしょう」だな(わら
大体、玉将、お前がどういった立場性の人間なのかという極めて単純明快な問いに答えられないのはなぜかね?
インチキ露呈するからかね?(わら

431 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:49
>>430
お前も毎日、なに絡んでんだか。
粘着やねえ。(w

432 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:54
いい加減に玉将のエンドレスな粘着がうっとおしいからに決まってるじゃねえか。
興味ないならすっこんでろ。批判するならちゃんと批判を展開しろ。

433 :名無しさん@3周年:03/12/12 01:56
>>432
おまえも、うっとうしいぜ。(ワラ

434 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:00
なに?批判は展開できませんってか?(わら

435 :名無しさん@3周年:03/12/12 02:02
つーかこのレベルの「雑兵」の批判に答える事もできないというのは、
玉将、付け焼き刃もいいとこだな(わら

436 :名無しさん@3周年:03/12/12 04:21
>>428
「某研究者」とは誰ですか?

437 :名無しさん@3周年:03/12/12 08:16
>>225>>226
http://www.kazhik.net/soc/gegen1999.html
より

「公開質問状」にお答えします。
私は中核・革マルから日本共産党にいたる現存左翼党派を生理的に嫌悪していますので、
彼らと同じ言葉で語っているあなた方にも同様の感情しか持てません。
いや、「世界人民団結万歳」など、現存左翼どころか戦前の共産党員でさえ恥ずかしくて
口に出せなかったであろうスローガンです。キモチ悪くて見ていられません。
あなた方の趣味に付き合いたいとは思いませんので、BBSでの回答はお断りします。
必要ならこのメールは転載していただいてもかまいません。あなたの質問と私の回答は
「江東社会科学研究所」に掲載します。
ちなみに、TAMO2氏のメールで触れられている「ディスク版資本論」の公開中止の件は
高山知之氏のWebページで経緯を知ることができる。TAMO2氏が作成した『資本論』の翻訳を
高山氏がWebページで公開していたところ、昨年の5月に新日本出版社がプロバイダに対して
「出版権を侵害している」と抗議したため、高山氏は自発的に公開を中止した、という事件だ。
その後、高山氏が新日本出版社に侵害個所や損害額を問い合わせたが何の返答もないため、
テキストの公開は暫定的に再開されている。

------------------------------------------------------------------------
江東社会科学研究所





438 :名無しさん@3周年:03/12/12 08:23
つーか、玉将自身が「彼らと同じ言葉で語っているあなた方」以外の何物かであるのか?(わら

439 :名無しさん@3周年:03/12/12 08:36
>>430
党派闘争のことをいっているようだが、第4インタ
のまーぺんのいうことをまにうけた趣味者の馬鹿げた批判だろうか。

関西ブントの、社会ボランティア会員の臨夏氏だろうか?

あたかも、反スタ党派の「内ゲバ」であったようにいうが、
第4インタも、ゲバルトをしていたし、民青もしていた。
党派闘争は、それがつきものであった....



440 :名無しさん@3周年:03/12/12 08:38
いっておくが、ロシア革命以前に、ボルシェビキを襲撃する黒百人組
もあったし、スパルタクシストも武装していた。それらは、スターリン
体制よりはるか以前のことである。
もっというのであれば、ブルジョアも内戦をしてきたではないか?
フランス革命・イギリス名誉革命・アメリカ独立戦争
または、民族解放闘争などの、進歩的な戦争においては、武力がともなったのである。



441 :名無しさん@3周年:03/12/12 10:14
| 宮本修正主義者は全員逝ってよ〜し!!!
 \________________________________
       V          V       V        V   V    V
                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   ____
              ./ ̄ ̄ ̄\  ____   |:::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´      `ヽ...ヽ|  .(=)/ (# ノノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|ノ
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ       (彡彡)   つ`|ノ
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝマル青同 彡彡彡)  ∀ノ彡
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)大隈鉄二))
 / (__‖     ||)ノ| 福田正義 .| |斉藤まさし.||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    ||
[]__ | | 三橋辰男ヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (     .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (◇)ノ、 ̄ ̄´(_)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|(E)大武礼一郎は神(ヨ) ̄´
 |荒野座 ..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|はぐるま|:::::|.斯大林.|::|________..|´|..|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..     | ̄|    ..|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_))





442 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/12 11:44
>420 オイラの統御下にある者はコテハンを使うので、残りは生霊だ。
残念ながら俺にも数は解らん。>いくつ脳内キャラ登場させてんの? w

>422 要点は、  “北朝鮮の再現には陥らない共産主義勢力はあるか?”

>423 王将さんが元関西ブントの活動家って事ですかね?

>425 御回答ありがとうございます。ただし回答者が誰かはわかりませんがw で、要点は、
   ・労働者が権力奪取するということ
   ・プロレタリア民主主義を確立させること
であり、そのようにさせないためには、
   ・世界革命
との事ですが、その論拠が、民主主義と資本主義の枠内でナチスが台頭したという事ですね?
しかし、ナチスが台頭したのは自由主義の中ではありません。集会や結社の自由は既にありませんでした。
ですから、まだ自由民主主義の価値を否定する論拠にはなっていないのではないでしょうか?
 また、パリコミューンの4原則を試みるためには、世界革命が必要だと言う根拠が私にはまだ不透明です。
はたしてそれが官僚主義への歯止めになるか否かを、世界革命を試みるリスクを伴わずに検証する事が、
どうして不可能なのでしょうか? (つづく)

443 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/12 11:45
(つづき)
 中国での経済特区の試みは、中国共産党を解体する事なしに資本主義経済の利点を活かす試みでもあります。
平和裏に実証する方法が複数の場所で検証され確証を得るまでは、そんな方法に依存したいと考える者が現れないのは
当然です。例えれば、死亡例のある劇薬なのに、全身投与でなければ効果が得られないと言われても・・・

426>何回も何回もした質問だ。
 うるせぇバーカ。 生霊さまは霊験新たかな御力で状況が見えるんだろうけれど、
おれら普通の凡人は名無しさん3周年がだれでどういう香具師なのか、
同じ回答者か、同じ理論か、同じ解釈か、其処まで同じだとしても回答まで同じなのか
きいてみなきゃわかんねーんだよ! バカで悪かったな! うわあぁぁぁぁぁぁぁぁん ヽ(`Д´)ノ

427>社会主義運動における「官僚主義」の発生の問題
 おまえもたまにはいい事いうな。但し、
  ・「これは相手を獲得する為に行う『批判』」は相手への誹謗中傷になりえるか?
  ・「同志的批判」と称して反対派の殲滅を行う全体主義国家の様式は妥当なのか?
  ・コミューン4原則が形骸化しない方法はあるのか?
 という評価に値する主張に余計な尾ひれをつけるのは誰かさんと同じじゃねーかYo(ぷ

>428 あなたってのが誰なのかわからんのでおいらはスルーするー。

>429 民族の平等ってのは何処へ消えたんですか?>自民族なんて概念はマルクスには無関係。
>440 …時代が違うんですYo >武力がともなったのである。

444 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:09
弱い犬さん=TAMO2さんでつか?

445 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:11
あなたは、日本共産党の見解に極めて忠実な使徒ですな。

日本共産党と中国共産党は和解したようですが、
不破は、中国共産党の資本主義的改革が社会主義を推進
していくなどと奇妙な論理をしています。
それも、レーニンのネップ式論理だぶらせて.......

レーニンのいう市場と、中国共産党のおこなか「市場開放」
はちがいます。



446 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/12 12:20
>444 俺みたいな間抜けと並べては、TAMO2先生に失礼ですぞ!
>445 そりゃ違うでしょうが、
 保持すべきは、具体的施策の内容ではなく、
 時代に応じた柔軟な姿勢では?

447 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:30
中国共産党は、沿海部分に特化し、経済特別区をもうけ、
その地域には、関税・労働法・これらの、規制をとっぱらって
外国資本の参入をうけいれています。
そのおこぼれで外貨獲得につなぎ、また、技術をとりいれていこう
というものであったようです。

確かに、中国は、商品流通が激化し、技術も更新したよう。
だが、外国資本に市場を開放しているだけで、中国の労働者
の低賃金長時間労働は徹底化されているだけのよう。

しかも、労働者は規制緩和によって、権利をのべることさえできません。
おこなうとすれば、人民解放軍がやってきます。なにが中国人民解放なのでしょうか?

そのうえ中国資本が発展しているということはどうもなさそう。
もっとも、経済侵略であるのに、葉寺は中国のためになっている、中国電気資本
もうまれているなどと必死で擁護していましたが....


また、内陸部の農民は都市部に流入してもいて、二重の矛盾をうんでいる。



448 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:31
はっきりいうが、中国は労働者を安く外国資本に捧げることで、外貨獲得
をすることで、経済発展の数字をだしているだけです。
また、内陸部の農民は都市部に流入してもいて、二重の矛盾をうんでいる。

こうしたなかで中国そのもののバブル破綻が危機的になっているといえる。
いわゆる、世界の工場中国が、生産能力の過剰になっていこうとしているということである。
はたして、その解決はできるのかというと、ノーだろう。




449 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/12 12:42
 いや、言葉足らずで申し訳ないが、中国人の中国における経済特区の様に、
我々の生活圏の中に、我々の手で、パリコミューン4原則を遵守したような
地方自治体を設けて検証するような事が必要ではありませんか? と
言いたかったのです。 望まない人を共産圏に押し込むのは非道ですが、
共産主義者が集って 従来の日本以上の発展・繁栄を証明できれば、
聞く耳を持つ人は増えますよ。 すぐにやろうとは言いませんが、
思考実験としても如何ですか?>コミューン特区

450 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:45
安易な中国経済生長論は禁物なのである。
そしてそれに安易に依拠する労働通信、そしてTAMO2は、
中国経済の資料・実体経済・鉱工業生産指数・経済特別区の土地価格
金利・金融政策・財政政策・企業収益・外国資本の資料

同時に、
労働争議件数・人民解放軍、公安の出動件数・労働裁判判例・労働争議者に対する
罰則・労働争議者への弾圧と癒着する資本・ODA援助の暴露
をすべきだ。



451 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/12 12:47
まぁ、提案の意図は、世界(同時?)革命の必要性の是非を論じる事を含む訳ですが。

452 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:47
つまり中国の階級闘争をみおとしてはならないのである。労働通信
はその視角すらないらしい。中国は資本主義化しているのだから、階級闘争
は激化するし、治外法権のような労働法もないような経済特別区で
超過利潤をえている外資と癒着しているのが、外貨獲得によって破綻をまぬがれてたいる
中国共産党政権なのである。つまり自国労働者を外資に人身御供にしていて、政権を継続
させているわけなのである。最も嫌悪しなくてはならないスターリ二スト政権
なのである。だんじて中国共産党は、労働階級の自己解放組織ではない。
日本共産党左派は、中国共産党万歳を改めることなしに、中国経済破綻
と中国共産党の破綻によって日本共産党左派の歴史は終焉するだろう。

日本共産党もまた、この場面がおとずれたら、日本共産党の経済政策
はぐらぐらしていくにちがいないし、党の存続すらあやうくなるといえよう。
というのは、日本共産党は不破談話で、中国共産党経済政策が日本共産党
のモデルであるかのように主張しているからにほかならない。
レーニンのネップと、外資に依拠する中共とは全く別なのである。
もっとも、ネップは緊急措置であり、継続させられていくものとして
実施されたものではなかった......



日本はアジア経済侵略が生産過剰になり、つぎは中国経済侵略をしているわけです。
アジアが軍事政権と日本の資本・ODA援助の癒着構造が、
破産寸前のスターリン主義政権中国共産党政権と以下同
癒着構造に転化しているだけのことである。

よって、かつて開発独裁賛美・アジアの奇跡論がアジア通貨危機で破綻したように
中国脅威論(保守)・中国成長論(中国万歳派)はいずれも
破綻する理論である。

中国経済恐慌論・中国バブル破綻論は、ブルジョア経済学評論家の著作でも指摘されている。
森永卓郎などを参考にされたし。かれは、東大経済で宇野派に師事している。

453 :名無しさん@3周年:03/12/12 12:54
そして外資は、日本の電気資本・自動車資本である。
またアメリカのIT部品メーカーである。

中国市場は日米資本が奪い合っているということがなによりも、おさえなくてはならない問題なのである。

トヨタ会長の東アジア経済圏構想は、アメリカ資本をたたぎたすという宣言
といっていい。

日本共産党は、ブルジョア革命から社会主義革命路線であり
一国社会主義であるため、日本資本のアジア経済圏構想を
批判しないし、むしろ擁護さえしているのである。

日本共産党は、かつての満鉄調査部に就職した講座派マルクス学者
のように、自己を日本資本に売り込んでいるというわけである。

そこには、中国・日本の労働者階級の自己解放という視角はさらさらないし、
労働者階級の立場にも依拠しないものとなっている。

ずふずふまで資本の奴隷になりさがった、スターリン主義を粉砕しなくてはならない
理由はそういうことである。

454 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/12 13:09
確認したいのですが、王将さんはどの主張なのですか?

A: 労働者階級は自己解放すべきだが、仮に
  その結果が永劫に貧困から脱せずとも、それは希求すべきものだ。

B: 労働者階級は自己解放すべきだが、
  それは、その結果がかつてないほどの発展と繁栄をもたらすからだ。

C: (まさかこれは無いと思うが)実は、労働者階級は自己解放すべきではない。

どれですか?

455 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:01
どうも。基本的にあなたとは立場はちがっていて、いろいろと対立しましたが、
意見交換ができていいことだとおもいます。
TAMO2氏とも同様のようになってしまいましたが、いつかは交流
でたらよいともおもっています。もっとも、かなり罵倒してしまったので
溝はふかまるだけですが....

あなたの設問に対して、私は以下の理論でおこたえします。


456 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:05
あなたの設問に対して、私は以下の理論でおこたえします。

まず、Aに対して
労働者階級の闘いは、物質力を独占している資本から、
本来生産している労働者が奪うものであるということです。

かつて、身分制度の時代、貴族は経済外的強制によって、農民と商人
から食糧と金をふんだくって生活をしていたわけですが、

市民革命によって、農民と商人は自力で生活していけるようになった。
しかも、資本の本源的蓄積は、資本と労働力とに分解し、世の中は

資本主義的生産様式になって、発展していくこととなった。
この、資本主義とは、農民をおいたてて、労働者に分解させて
労働力を商品化させた。土地を喪失し、生活できない、農民から労働者に転化
された労働者は、自らを資本に買ってもらい、資本の工場で、商品を生産
することで、賃金をもらい生活していくということである。

もっとも、資本は労働者と対等であるはずはなく、労働者がうみだす剰余
価値によって、資本は増殖するものである。

マルクス剰余価値学説は、アダム・スミスの労働価値学説の批判的摂取です。
ところが、このような商品生産は、労働力商品の無理をしめすものである。




457 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:06
それが、経済のなかでどうでてくるのかというと、
資本は利潤率をあげるために、生産設備を増設します。ところが、他の商品とちがい
労働者をいつ居に増産することは到底できない。また、それは労働市場
で供給過剰となるわけです。

そこで、賃金は上昇します。(ブルジョア経済のフィリップス曲線)とすると、
利潤率は低下傾向になるのです。
わかりやすくいうとコスト高になるのですね。それは、生産設備を増設するために、利子は上昇
しきっているので、企業の利潤率と利子率は衝突せざるをえない。

そこで、生産設備の破棄をやるわけです。このとき、同じに信用収縮
がおきるということです。つまり貸し付けていた手形などが、生産設備
の破壊でバーとなるわけですね。これが恐慌ということです。

しかも、生産設備の破壊をおこなった資本は、労働者を失業者におとしこめる
ことが資本主義の基本矛盾ということです。
いいかえると、過剰生産能力の問題です。また資本が市場よりもおおきいという
資本過剰という矛盾をもつものなのです。

共産党講座派によると、恐慌は、商品過剰と過剰蓄積によっておきるが、その原因は、生産の無政府性
にあるとしています。だから計画経済にすればよいとなるわけです。
しかし、資本主義は景気循環という現象があるように、恐慌でつぶれることにはならないわけです。
それは、どうしてか?



458 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:44
しかし恐慌で資本主義はつぶれるわけではない。
本主義は景気循環をともなって発達してきたように

恐慌は次ぎの新しい産業を準備するのです。
資本設備を恐慌で破壊し、景気過熱から停滞するなかで、
資本は新たな産業を創造します。

そういう資本のうごきを資本の有機的構成の高度化といい、
これによって、相対的過剰人口つまり失業者は吸収されるわけです。

そのうえ、失業者という相対的過剰人口は、労働市場で需要増であるので
低賃金で雇傭されていきます。そしてねむっていた景気が回復していくとい
うひとです。資本はさらに設備投資をすすめていくわけです。そして景気が過熱した
時点で資本は市場よりも大きくなり、それが過剰資本・過剰生産能力
として暴露され、恐慌にいくということです。

このような景気循環を10年周期で、自動調節してきたのがイギリス自由主義段階
の経済現象なのです。

しかし、労働者は生身の人間であり、資本の景気循環に依拠して
失業を強制させられるということは、人間としてどうなのか?
この体制は、労働者にとつてどういうことなのか?

しかも労働者の剰余素価値゛資本の利潤の根拠となっている一方で、
労働者の生産を依拠している資本は富みを蓄積するだけではないか?

こうした疑問がマルクスの賃労働と資本によって暴露されているということです。

459 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:44
しかし、労働者はたえず、景気循環にさらされ失業者として路頭にまよわなくてはならないし
商品として価値があるしかない労働者と、労働者の剰余価値を利潤の源泉
とする資本の間では、富みの蓄積が一方的となっていた。

そのうえ、過酷な労働条件も、生活の糧のない労働者はうけざるをえなかった。
これが、エンゲレスの指摘する、「イギリス労働者階級の状態」だったわけです。

一方、貧困の原因は、労働者が増加したことによるとした悪質な「人口論」
をふく、マルサスという経済学者もいました。

エンゲレスの労働者への鋭い洞察と資本への怒りをねじまげて、
サロン的にぼんぼんであったエンゲレスは、労働者への同情からのべていた
にすぎないんだという葉寺のような言い方は、昔からブルジョア擁護派にはあったわけですが、
マルクス・エンゲレスは、資本への憤りを告発する姿勢から出発したが
結論は、労働者が次の、生産様式の主人公になるのである。
それは、必要労働だけではなく、剰余労働をとりもどすということで
労働者は資本に売り買いされるものではない自立化した階級として
生産の主人になるということを主張したのです。

市民革命では、商人が生産の主人らになったように、
プロレタリア革命では労働者が生産の主人になるということを提起したてのです。

よって貧困・失業という資本主義の矛盾は解決されるということです。

もっとも、資本主義を変革しなくても、労働者の分配をたかめればよいという改良主義
もありますが、これは矛盾のくりのべにしかすぎない。

そして、貧困・失業は、資本が独占化していくと、傾向は変化していくことになる。
結論だけ、先にいうと、帝国主義国は、植民地にその問題をおしつけていくことになるのである。



460 :名無しさん@3周年:03/12/12 14:55
帝国主義段階になって、労働者の貧困は解決されてきたようにいいなされ、
マルクス学説を否定する見解が、とうのマルクス主義者からおきます。

ドイツのベルンシュタインです。それにこうして闘ったのが、カウツキー。
ところが最終的には、カウツキーは帝国主義万歳にかわっていきます。

カウツキーもベルンシュタインも、資本主義の矛盾は帝国主義で解決
されるとしたわけです。

質問Aは、帝国主義国の労働者からはとうぜんでてくる疑問でしょう。
結論的にいうと帝国主義の問題は、植民地へもたらされ、ちその超過利潤
によって帝国主義国の労働者は、かろうじて生活できるようになるということである。

しかし、帝国主義は、慢性的不況や戦争動員を強制し、
恐慌から戦争へ矛盾は転化していくということだったのです。

それが第一次第二次大戦に至った経緯です。

もっとも戦後体制に言及すれば、基本的に帝国主義は貫徹されている
わけで、ソ連という勢力と植民地が独立したことにより
新たな帝国主義、現代帝国主義として形成されたといえます。

現代帝国主義は、植民地ということではなく、経済侵略というかたちをとり
直接支配ではなく市場を直接支配するという資本輸出の形態をとっているにすぎないということです。

その矛盾は、中国経済論で暴露していますので割愛します。

さて、おおまかなところをおはなししましだが、今から帝国主義そのものについて詳しくのべます。

461 :名無しさん@3周年:03/12/12 15:05
現代帝国主義は、植民地ということではなく、経済侵略というかたちをとり植民地
直接支配ではなく市場を直接支配するという資本輸出の形態をとっているにすぎないということです。

その矛盾は、中国経済論で暴露していますので割愛します。
 
わたしの理解は、レーニンの「帝国主義と民族植民地問題」
と「帝国主義論」と「第2インターの崩壊」と「社会主義と戦争」
を下敷きにしています。これらのをよまれたらいかに日本共産党
がまったく共産党とは違う異質な政治的勢力かわかるとおもいます。
かれらは、その批判をかわすために、教条主義ではだめだとか、
科学的社会主義であるといい、マルクス主義あるいはレーニン主義
とはいいません。科学的社会主義は、エンゲレスの空想から科学へ
を根底にしているようですね。

現代帝国主義については、まだこれらをのべたあとでのべていきます。



さて、おおまかなところをおはなししましだが、今から帝国主義そのものについて詳しくのべます。





462 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:03/12/12 15:30
 ご丁寧にご解説頂き、恐縮です。
とても面白く拝読させていただいておりまする♪

463 : :03/12/12 18:27
>>462

素直に「腹を抱えて」って書けばいいのに…

464 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:35
素人です。
ゴータ綱領ではマルクスが
児童労働と刑務所受刑者の搾取を明白に容認しています。

465 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:36
Xゴータ綱領→○『ゴータ綱領批判』

466 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 18:45
>463 そんなことないよ。これから、帝国主義論を踏まえて
どんな論理展開で回答に繋がるのか、とっても楽しみだよ♪
文章も解かりやすいし。

467 : ◆symBaNnInM :03/12/12 19:20
>>397
プロシアとの国境における部分の問題のことです。

468 :名無しさん@3周年:03/12/12 19:46
>>464
悪質なデマだな。そんなことをいっている箇所なし。
もっとも、イギリス資本家は児童労働をになわせたが。
刑務所という概念もなし。


469 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:03
『ゴータ綱領批判』「ドイツ労働者党綱領評注」

「児童労働の禁止」!
    、、、、、
ここでは年齢の限界を明記することが絶対に必要であった。
      、、、、、
 児童労働の全面的禁止は大工業の存在と両立しえず、
したがってこれは空疎でかなわぬ望みである。この
全面的禁止を実行することは――それが可能だとしても
――おそらく反動的であろう。

470 :469続:03/12/12 20:07
というのは、いろいろな年齢段階に応じて労働時間をきびしく規制するほか、
児童保護のために各種予防措置をはかっておくなら、
少年時代から生産的労動と教育とを結合することは、
今日の社会を変革するもっとも有力な手段のひとつだからである。

471 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:09
さて、つづきをやります。

帝国主義段階になると、恐慌をともなった10年周期の景気循環はなくなり、
矛盾は、国家間の帝国主義戦争に帰結します。

また、帝国主義は植民地侵略をおこない、植民地に矛盾は集中されます。
「帝国主義と民族植民地問題」です。

帝国主義は、はじめは肯定的・自己正当化の言葉として資本主義側が
よびはじめた言葉です。それが今日では、批判的な意味になっています。
それだけ、帝国主義体制は悪らつかつ、矛盾だらけであったということです。

資本家は、帝国主義という呼び方をきらいます。というのは、帝国主義の暴露を徹底
させたロシア革命家レーニンが、ロシア革命を実現し、はじめて資本主義を
打倒したからです。

それゆえに、帝国主義論否定のもの、レーニン罵倒をふくもの、あとをたたないわけなのですね。

さて、帝国主義体制の場合、労働者はどういうふうになっていったのかみていくことにしましょう。
それによって現代帝国主義 も考察し、Aの答えとしていきます。









472 :469続:03/12/12 20:13
(中略)
「5.監獄労動の規制。」
 いやしくも一般的な労働者綱領にいれるにしてはけちくさい要求だ。
いずれにせよ、党は、普通の犯罪者たちが競争心にかり立てられて
結局は牛馬のように取り扱われることを望まないし、
また、とくに犯罪者の唯一の矯正手段である生産的労動から
彼らを引きはなそうとするものではない、と明言すべきであった。
これはつまらないことではあるが、こんなことでさえ、
社会主義者はひとびとの期待にこたえてよかったのだ。
===========================

ミシェル=フーコーなどは警戒すると思う。

473 :名無しさん@3周年:03/12/12 20:20
弱い犬、うぜー。


474 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/12 22:36
熊野寮から記念カキコ!!
よっぱーでふ。



475 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/12 22:37
熊野寮から記念カキコ!!
よっぱーでふ。



476 :名無しさん@3周年:03/12/12 22:47
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/


赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

477 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 23:26
>471 どうもです。
今日明日しばらく、オイラからはレスが蛍光灯になる(即れす出来ない)かと思いますが、
必ず目を通しますので、よろしくお願いします。

>473 いやいや、過大評価のしすぎだよ♪ 流石のオイラとて、おまいさんほどではないよ。

>474 おやおや、文士先生もよっぱーになられる事もあるんですなぁ♪

 文脈上、一連の議論を不愉快に思われるかもしれませんが、
出来る事ならば、(おいらは鵜呑みにしちまう虞が多いので)
酔いが覚めたときに、もし王将さんのご解説に補足や疑義がおありでしたら、
議論にご参加願えれば とても嬉しく思いますです… m(_)m

478 : ◆symBaNnInM :03/12/12 23:38
>>477
反響さんが本気を出した場合、玉将さんがついていけるかどうか気にはなるのだけれど....

479 :名無しさん@3周年:03/12/12 23:53
今夜、熊野寮??
学生時代、阪僑さん熊野寮で俺にズブロッカ飲ませてくれたなぁ。

480 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/12 23:59
>478 まぁまぁ、そう波風を立てずにマターリ逝きませうよ。

 少なくともオイラは王将さんから学ぶところがあるし、現に
一連の講義を読む中で、既に知っていると思っていた単語に
違和感を覚え、調べた結果、おいらの理解が拙かった事がわかったりも
しています。

481 : :03/12/13 00:11
>>478 毎回負けてる(W
そのたびに火病だいばくはつ

482 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/13 00:22
>481 よく知らんが、そーだとしても、苦労は買ってでもするものだお。
恥を恐れて議論を避けるのでは、代々木の隠蔽体質と変わらんズラ(トカイウ

483 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/13 00:27
 認識の誤りを乗り越えて、理論を切磋琢磨しつつ、
同時に人格も陶冶していく、これです。
民主化棒ではなく、言論です、これです。
こんな多様なセクトが隣接し、言論を交わせる場があるのに、
みんな大人し過ぎだと思う。 言論よりもコピペや揶揄が多いのは、
昨今の左翼の衰退を物語っていると思うズラ。

あー 今日は もう寝る。 んじゃ、おやすみ>皆の衆

484 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:18
共産趣味者つーのも
よーわからんな。(わら

485 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:37
児童労働禁止をいうドイツ社民党を批判するマルクスは、児童労働
の搾取を提起している。

これはいいがかりである。

労働そのものが搾取であるという前提があるのであればいざしらず、
労働には、必要労働と剰余労働がある。
マルクスはこれらを分析し、搾取つまり剰余労働を暴露した。
この意味で、ドイツ社民党は、こういう労働力の概念を区別して
提起していたわけでもない。



486 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:45
子どもの労働を禁止していいでしょうか?

 差し迫った問題として、児童売春さえ「必要悪」となっている極貧の中で、子ども
の稼ぎが禁止されたら、インドなどの貧困家庭はどうなるのかということも気がかり
です。

 同時に、一般的原理的な問題として、子どもにも労働権を与えるべきではないか、
と思います。
 そこで、問題になるのは、教育はどうするのかということです。
 じつは、教育は子どもだけの問題ではないのです。
 大人にも教育権を、と考えるべきでしょう(市民運動に参加するような人たちは、
みんな大人の教育権を行使しているのです)。
 教育を受ける機会は子どもだけの特権(実態は、押しつけ)ではないはずです。
 実社会を知っているほうが、学問に取り組むモチベーションも高まります。

 問題は、子どもが労働をすることではなく、子どもの労働に十分な賃金が支払われ
ていないこと、および、子どものときに労働に明け暮れると、もはや教育を受ける機
会が得られなくなってしまうことではありませんか?

 同一労働同一賃金の法則を大人と子どもにも適用せよ、ということこそが大事では
ないかと思うのですが。

http://www1.jca.apc.org/aml/200206/28316.html
より
つまり賃金未払い労働が、児童労働にはおおい、また低賃金労働があるわけですね。
マルクスが搾取を肯定しているのではなく、そのパ黒をしないで
児童労働の禁止・労働そのものを禁止することはナンセンスだということでしょう。
この問題についていいがかりをした人物にきくが、剰余労働と必要労働
の区別として、児童労働はとわれているのですか?
労働とは、人間が生活していくうえで必要なものであるわけだが、
労働の概念を措定していないあなたのいいがかりは、まったく該当しんいであろう。


487 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:45
英国のOneworld.netとい
> うニュースサイト(Yahooにも配信)が、トップ記事として、ワールドカップ
> のサッカーボールがいまだにインドやパキスタンの児童労働によって生産され
> ているという記事を掲載しています。サッカーボールが劣悪低賃金の児童労働
> を利用して生産されていることは以前から非常に大きな問題になってきました。
> 児童労働FIFAはこの事実を否定しているが、ニューデリに拠点を持つ Global
> March against Child Labourは、児童労働がより巧妙に利用されていることを
> 指摘しています。
このような意見もあります。


488 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:53
ドイツ社民のとらえかた
我々は労働者の階級闘争の担い手の能力や応用性を高めることを、それ(青年運動)を通して高めたいと思う。
 しかし、子供は階級闘争の担い手として使われてはならない。それ故我々は生業目的の児童労働には積極的に反対し、
党の奉仕のための児童労働に反対するのである。
 党において、計画的に啓蒙すべきだというのは良い。しかし、そのことによって社会主義的な意味において、
子供への影響が可能だということにはならない。それは党の事柄ではなくて、個々の党員や父母の事柄なのである。(3)



489 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:55


ところでお前みたいなやつが熊野寮にいたなんて、恥じとしかいいようはない。

490 :名無しさん@3周年:03/12/13 11:55
TAMO2ストーカーを働かして社会性を身に付けさせるほうが先と思われ

491 :名無しさん@3周年:03/12/13 12:02
子どもの労働を禁止していいでしょうか?
差し迫った問題として、児童売春さえ「必要悪」となっている極貧の中で、子ども
の稼ぎが禁止されたら、インドなどの貧困家庭はどうなるのかということも気がかりです。

 同時に、一般的原理的な問題として、子どもにも労働権を与えるべきではないか、 と思います。
そこで、問題になるのは、教育はどうするのかということです。
じつは、教育は子どもだけの問題ではないのです。
大人にも教育権を、と考えるべきでしょう(市民運動に参加するような人たちは、
みんな大人の教育権を行使しているのです)。
教育を受ける機会は子どもだけの特権(実態は、押しつけ)ではないはずです。
実社会を知っているほうが、学問に取り組むモチベーションも高まります。

 

492 :名無しさん@3周年:03/12/13 12:02
問題は、子どもが労働をすることではなく、子どもの労働に十分な賃金が支払われ
ていないこと、および、子どものときに労働に明け暮れると、もはや教育を受ける機
会が得られなくなってしまうことではありませんか?

 同一労働同一賃金の法則を大人と子どもにも適用せよ、ということこそが大事では ないかと思うのですが。

http://www1.jca.apc.org/aml/200206/28316.html
より
つまり賃金未払い労働が、児童労働にはおおい、また低賃金労働があるわけですね。
マルクスが搾取を肯定しているのではなく、その暴露をしないで
児童労働の禁止・労働そのものを禁止することはナンセンスだということでしょう。
この問題についていいがかりをした人物にきくが、剰余労働と必要労働
の区別として、児童労働はとわれているのですか?
労働とは、人間が生活していくうえで必要なものであるわけだが、
労働の概念を措定していないあなたのいいがかりは、まったく該当しないであろう。












493 :名無しさん@3周年:03/12/13 12:08
わたしは烽火ですよ〜、熊野寮では
中核派の福島さんを尊敬してましたよ〜
だけど、革マルに襲撃されるのがこわくて中核にいかず、
同部屋の烽火にオルグされたんです。

こうして今ではマルクス解体派になりましたよ。
ワッハッハッハッハッ

________これが、15年間マルクスにかかわってきたし、生涯マルクスをといっていた
人物がたどりついたのは、マルクス解体であった。確かに、マルクスにかかわっているとはいえるのだが__________

494 :名無しさん@3周年:03/12/13 12:20
そりゃそうでっせ。
烽火つくったやつは、お菓子屋のニ代目で
烽火派ほうりだして、転向したわけだから。解散もせぇーへんし。
びっくりするのは、お菓子屋の従業員組合が烽火メンバーやし。
これっていったいなんなのかねぇ。

これらを自慢するTAMO2ってなんなん?

495 :名無しさん@3周年:03/12/13 13:01
おい、弱犬よ。
「人格も陶冶」した結果がこれかよ?(わら

496 :名無しさん@3周年:03/12/13 13:52
そりゃそうだがや。
TMAO2さんが、2・3人の後輩をオルグして
その後輩の関係から烽火派機関紙購読しているというわけだから。

支持してないというけどよぉ、党派筋と接点あってよぉ、
購読するというじてんで、接点あるやんけぇー

だいたい、党派筋と接点あるということは、シンパしかないやろ。
つきあいだけで、烽火の宣伝せーへんし。

そももそ、TAMO2さんが、後輩をオルグして、その後輩が党派
になってしまっている責任ないんか、おっさん。
お前だけ、離脱したかなんだかしらんけれども、どういうこっちゃー
お前がひっぱりこんどいて、今はその後輩からつきあいで購読しとります、
なんてもん自慢コするあほがどこにいるわけや。

なにが、15年や、なにが一生マルクスをだ、
そういう根性が、江東社会科学研究所にみぬかれとったんじゃ。

だいたい、後輩引き込んどいて、己だけ転向しといて、
電子技術でお遊びしとるような、おっさんに、
この社研はんは、ついていけへんということなわけや。
どあほ、理解せーや。

なにが、一生マルクスやっちゅうねん。

おまえ、その言葉もうそやんけ。

497 :名無しさん@3周年:03/12/13 13:54
こない思う人、ぎをうさんいてると思うよ。
T2さん。そう、思いません?

498 :名無しさん@3周年:03/12/13 13:55
こない思う人、ぎょうさんいてると思うよ。
T2さん。そう、思いません?






499 :名無しさん@3周年:03/12/13 13:59
ちがいます。TAMO2さんは、現役、烽火だと思われ。


500 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:02
どうして、そんなこといえるの?

501 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:13
熊野寮にいくのは後輩にあうというよりも、烽火関係の会議だろ。
いいわけは、後輩ですむわけだけど、それはどうにでもいえるだろ。

烽火派宣伝したり、電話してオーケーするようだとすると相当
ゆるい党派だろ。
支持してないといいながら、もろ宣伝してるし、
15年間マルクスやったということは、烽火派のマルクス主義やったということだ。
烽火派時代から15年ということなわけだよ。

一生ルクスということは、一生烽火派やということなわけだよ。

マルクスにであったのは、烽火派にオルグられた、京大熊野寮時代からでしょう?
中核派の福島氏を尊敬するということは、そういうこともあるわけだろうし。


502 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:16
誤爆(わら

TAMO2先生は、合化労連。

503 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:20
ちがいます。労働組合もやめています(ホント

504 :名無しさん@3周年:03/12/13 14:51
だけど、烽火はやめていましぇーん。てかっ(藁

自分で宣伝するんだから、いいんでないの?

505 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/13 14:52
>陶冶した結果?

ん? ただの騙りだろ?  …つーか、鳥の時もそうだが、
どうも“人さまの人格を破壊したくてしょうがない”という類の
真の問題児が居る気がしてならない。
 まぁ、恐らく そいつも誰かの被害者なのだろうけれど、
そんな事は何の免罪符にもならんがな。

 そういえば先日、責任持てるのか?とか言われたが、
煽る間抜けどもも責任持ってコテハンで煽れヴォケ。

506 :名無しさん@3周年:03/12/13 15:31
烽火創始者は、お菓子屋社長に。
お菓子屋の労働組合は、烽火派メンバーが指導する組合。

烽火宣伝も、電話でつうつう。
そうとうええかげんな過激派やねぇ。

507 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/13 15:43
>506 いいやん。極端な話、極右であったとしても
ノンポリであるよりも よっぽどマシだと思う。

 オイラはお菓子自体、殆ど買わないけれど、もしお見舞いとかで
買うときはタカラブネで かうことにするよ。

508 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:11
だけど、今この社長さんたしか不渡りだして、経営権てばなしたような...

組合は烽火がいすわってるのか?

509 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:14
TAMO2は、現役だよ。

510 :名無しさん@3周年:03/12/13 16:34
弱い犬ってTAMO2でしょ?

511 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/13 17:32
>510 そう評価されるなら、俺にとっては すげぃ嬉しい誤解だが、
先方に対して ものすっごく 失礼な事だから、その誤爆は やめておけ、マジで。

512 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:58
ケーキの味は、和風アジ。

513 :名無しさん@3周年:03/12/13 18:54
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板(仮称)
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新・討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs

514 :名無しさん@3周年:03/12/13 20:53
>>512


515 :名無しさん@3周年:03/12/13 21:02
 か た り の わ け ね え だ ろ (わら
なあ、玉将よ。ちゃんと弱犬を絶望させてやれ(わら

516 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:19
誤爆 (わら

517 :阪僑文士@京都帰り ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/13 22:48
>>477
弱い犬さんも、人がよろしおすな。ワテもよろしおすけど。せやけど、モノには
限度ってもんがありま。例えば、彼の主張のいくつかと、ワテの主張のいくつか
(特に、RENK関連)を照らし合わせたら、どっちが正しいとか、そんなレベ
ルやのうて、彼が対話不能や言うこと、明らかやおまへんか。

ちなみに、今日、共産主義運動30年(NOT 烽火、左派党)の方とお会いして
ましたんやけど、「あんたも暇やなあ、それに、あんたのストーカー、死せる
教条の体現者やし、こんなのがマルクス・レーニン主義なんて言うてたら、
マルクス・レーニン主義の名によって辱められ続けてきたマルクス・レーニンに
更に泥塗ることになりまっせ。せやけど、こんなの、マトモな左翼、誰も相手に
せえへんやろから、気にしな」と言われましてん。

518 :名無しさん@3周年:03/12/13 22:51
あんたやっぱり活動家やね〜。



519 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:05
いっとくが南朝鮮労働運動を階級闘争ではないあれは北朝鮮かぶれ
がやってます。なんていう人がどうして階級闘争なんかふいてまわっとるのかということですがね。

あんたは、南朝鮮の階級闘争を否定してるということです。
ちがうならなんでこたえられへんの?対話やのうて、弁解も反論もないでっしゃろ。
対話やない。あんさんは、南朝鮮の階級闘争は北が利するっていうとるわけだ。
これの批判に対して、あんたのベン術ではどうもいえへんわけでしょ。
わたしは北朝鮮シンパではないから、んたはどうすることもできへんわけよ。
対話というけども、あんたは南朝鮮労働運動は問題があってあれは
北朝鮮擁護運動やとわしがあんたにおれていうたら、対話になるということですか?


あんたが、まったくこれに返答しないのは、弁解さえできへんということです。

まともな左翼というが、あんさんのような、南朝鮮の民主化や労働運動は
北とつながりのあるもんがしてるなんていうようなものを
批判できへん左翼が、左翼なんかはあやしいところ。
それは、たんに、北朝鮮の仲間は左翼だとかいう意見に動揺しているということでしかない。
あなたは、実際、北朝鮮にアメリカが戦争けしかけて日本も参加したら、
あんたは反対できるんか?ということにもこたえることできないようですな。

あんた、左翼活動家にいわれたといわれていますけと゜、やっぱ現役の烽火
でっしゃろ。

520 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:10
組織つくったやつが、ブルジョア転向して
のこったメンバーがそいつに雇われるって、喜劇ですな。

そんな党派は組織ではなく、サロンでっしゃろ。

そんふやけた党派やからあんたのようなずぶずぶがでてくるわけです。
会議もようわからんかいぎやな。
共産主義運動30年なんやそれ?
おまえらが階級闘争にどれだけの影響あるねんってききたいわ。

521 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:15
TAMO2やまっぺんがいかがわしいのには同意するが、
烽火、日共左派の現在のスタンスを確かめないと、
彼等が両派の指令を受けているかどうかはわからないと思う。

522 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:31
コム・未来
そんなもんに未来なんかおまへん。

南朝鮮の階級闘争も北の利害になるなんてことをいうやつに連帯する
あんたのようなやつが、南の国際階級闘争と連帯できるはずもなく、日本の排外主義
に沈んでいくあんたでしかないでしょ。

それを批判できへん党派もおんなじや。

南朝鮮の労働運動・民主労総は自力でやってます。あんたはそれをみとめへん。
あんたのいう証拠は、昔の組織やし、今は階級闘争やってないもんばつかやんか。
あんたのように、中国派に依拠したり、レンクにいったりしません。
南朝鮮労働運動は、自力でやってます。
あんたには自力というもんがない、あっちの党派そっちの党派、漂流してるだけや。
だから、民主労総を北の手先のようにとらえてるわけや。
ちがうなら民主労総についていったらよろしい。
あんたは、韓総連よりも前の学生組織のこともちだしてますが、
今の韓国の学生運動も北シンパではない。


漂流したあげくのさいはては、反マルクス派になっとるやろな。
児童労働の禁止についてあんたのふっかけも、その予兆やな。


523 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:35
烽火にかんしていうと、北朝鮮バッシングでがたがたやとおもいますね。
レンクそのものに、火花がからんでいるらしいですし、
ブント系はかなり北朝鮮で動揺してるもよう。
かれらは、はっきりいっときますと、朝鮮総連シンパであったり
中国に依拠してたりしてて、それでアジア革命だの日本革命
たてていたわけですから。ブントの赤軍なんかもそうですね。
だから、北朝鮮・中国がこけだしたら、かれらは破綻するとおもいます。
TAMO2がこけだしているのも、そのあらわれ。

絶対、南朝鮮労働運動に直接言及できへんのもそういうことです。


524 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:46
なんでこんな奴に説明してやんないといけないのかよくわかんねえが、
洩れはこの間、南朝鮮労働運動の人と「金正日体制はダメでしょありゃ」
という話して、意見の一致を見ないまでも互いの立場性を確認したぞ。
南朝鮮労働運動が北朝鮮の体制の上に乗っかっているなどと妄想する
玉将こそが、南朝鮮労働運動を舐めきっているのである。

525 :名無しさん@3周年:03/12/13 23:49
>>521

おそらくT2みたいな活動家が烽火派の現状ちゃうか?
火花の幹部がレンク幹部やし、火花のサイトもそうとうきてるで。

烽火派ってええかげんなとこあって、新社会党に潜入していて、支部なのったり
議員に立候補準備しとる烽火派の新社会党員もおるらしいし。
めちゃくちゃな党派だってことはいえるわけよ。
だいたい、つくったやつが転向してる党なんて何やねんって普通なるで。

TAMO2は烽火派活動家だと、ほぼみていい。
共産主義運動30年なんてもんは、いわゆる大ブント構想の一貫なわけだから。
烽火は新社会党に潜入するぐらいだから、別に日共左派のシンパになることもできるわけや。
しかも、日共左派は中国派やし、烽火、関西系ブントはたいてい中国共産党
の影響うけてる党派や。関西ブントから赤軍もうまれたわけだし、
赤軍の理論は毛沢東にかなり影響うけとるわけよ。
赤ヘルは、中国・北朝鮮シンパだったわけだ。

ブントってのは、反スターリンでもなく、トロツキズムではないわけだから、
アジアの「社会主義」が破綻すれば、彼等はがたがたになるだろうね。

そのうごきのためか、ネグりだとかそっちの方面ににげこんでいるわけよ。

マルクスをけがしたってのはあいつらなわけ。
たいいち、児童労働をマルクスは推進して、児童の搾取を主張しているなんてことを
ふっかけるやつって一体なんやねん。
そして、それをみて気持ちよくなっている烽火の仲間も、どないなってんねん。


526 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:10
>>521

烽火は北朝鮮については、なにも方針だしてないな。

第4インターは朝鮮総連にデモかけてるらしいな。

いっとくが、このざまなわけよ。
北朝鮮で動揺し、黙視するかデモして「健全性」アピる党の違いこそあれ、

本質的に、北朝鮮はアメリカに戦争けしかけられるか、
外圧でおしつぶされるかという瀬戸際というのが現実うごいているわけよ。

そこで経済制裁だとか、日本におきてる総連関係者バッシング、
たとえば高校生に対する陰湿な嫌がらせ....もおきてるわけ。
それに対して左翼はどういう態度でしめすのかはきまっとるわけだが
Tはなんとそれをちゃかすやつに依拠しているわけ。
こうした、日本の階級内部でおきる民族差別の問題について、
むしろそれをあおってきたのが彼だから、
どうしょーもないやつだとしかいえへんのですが。


それを生産しているのは、烽火の方針がないということが対位置にいえるわけ。
つまり読者であろうが、こういうやつをうんどせるわけだから
烽火はもうあかんということやな。




527 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:18
あれれ、お前このまえ、北の手先やっていうとったやないか?
烽火の会議で方針かえたんか(笑い

つうか、レンクの季ははっきり、民主労総・韓国労働階級闘争
は北の利害だっていうてだで。

おまえレンクの暴論支持してたやんか。


いうとくが、南朝鮮の階級闘争は自力でやってます。
北朝鮮体制はスターリン主義やってこと浸透もしてます。
はっきりいっときますが、南朝鮮の階級闘争は、南北統一も方針としてだしてますけど
金正日体制体制ではなく、南北労働者階級のてによって統一するとしています。



528 ::03/12/14 00:26
>>517
>例えば、彼の主張のいくつかと、ワテの主張のいくつか
>(特に、RENK関連)を照らし合わせたら、どっちが正しいとか、
>そんなレベルやのうて、彼が対話不能や言うこと、明らかやおまへんか。

 このスレッドを立てた1だけど、彼が対話不能だってことはもうみんなわ
かっているから、いちいち説明しなくてもいいと思うよ。
 それにしても、彼の執念って、いったいどこから出てくるのかな?

529 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:28
>>524

>なんでこんな奴に説明してやんないといけないのかよくわかんねえが、
わたしは、反スタだから北朝鮮は打倒対象ですが、反帝でもあるから北朝鮮
侵略戦争反対なわけ。でどうすればよいかというと、北朝鮮民衆が決起
すればよいわけ。南も、階級闘争を弾圧する政府を労働階級が打倒すれ゛はよいということ。
そこで南北統一にもっていくこういうことです。


530 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/14 00:33
>517 阪僑文士さま
 お世話になっております。
オイラの知らない場所で、既に大量の議論が成されたのであろう事は察します。
ただ、これはオイラの青臭さなのかも知れませんが、たとえ相手が鳥であろうと、
対話不能という評価は(オイラなりの旧共産圏への決別の意味を踏まえて)
オイラは どうしても採る事が出来ません。
 ご懸念のRENK関連の議論を、今後よみ進めたいと思います。
ご指摘、ありがとうございます。

>518 王将さま
 申し訳ありませんが、オイラの脳味噌は貧困なので、
可読性向上の為に 何らかのキャップを使っては頂けないでしょうか?
オイラは読むことにすげぃ体力を使うので、余計な相手に対してまで
本気で読むことは、時間的制約もあり、現実性を失うんです…
 他の趣味者諸兄は読めているようですが、518-527が
どういう立場から成されたものかを、様々なケースを想定して読み解く事は、
オイラには余りに困難です…

531 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:39
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


532 :名無しさん@3周年:03/12/14 00:43
>>524
>洩れはこの間、南朝鮮労働運動の人と「金正日体制はダメでしょありゃ」
あなたは、北朝鮮体制そのものの批判できますか?
金正日体制の批判ではなしに、わたしはそれが独裁体制という以前
の問題として、一国社会主義体制として北朝鮮の体制破綻をみますがね。
金正日がかりに、独裁やもろもろの問題をださなかったのであれば、
北朝鮮式一国社会主義はよいとでもいうの?
もっといいますと、ブントや日共左派は、2.30年前は北シンパでしたね。


>という話して、意見の一致を見ないまでも互いの立場性を確認したぞ。
意見の一致、それは具体的にいうと、レンクのいった民主労総は北の利害となるという話しであるか?
互いの立場確認?不破みたいな逃げ口上するな。お前の立場がおかしいんだ。
民主労総は北朝鮮運動ではないし、北をモデルにした闘争をしているわけではない。
むしろ、お前がそう思っているのであるが。

>南朝鮮労働運動が北朝鮮の体制の上に乗っかっているなどと妄想する
上にしめした。それはあなただろ。民主労総は北の利害になると罵倒しているレンクを支持している
T2は、昔の資料をほりだして、韓国の反体制運動家は主体思想主義者ばっかりだと
いってきたが、それは昔。韓国民主労総・民主労働党は、自力でやってるし、主体思想でもないし
北朝鮮の体制化をはかる運動ではない。

>玉将こそが、南朝鮮労働運動を舐めきっているのである。
それは、あんたらだろ。




533 :王将:03/12/14 00:55
混乱するといけんから、ここだけ、ハンドルネームつかいますわ。

いっときますが、レンクは、サピオという右翼雑誌に、
民主労総は、北朝鮮の利害やというたことが発端です。

わたしはねそれを、レンク会員のT2にといただした。

そしたら、T2は、それを遠回しにレンクを支持するというてきたわけよ。
つまり、T2も韓国民主労総を、北の利害になるとう意見に賛同してますのや。

さらに、昔の民主化闘争やら光州闘争の活動家をインタビュ−した
人のうち、主体思想や北朝鮮シンパだった人が今は騙されていた
とする人たちの、意見を張り付けてきて、どうや、これが民主化の正体
やったんやとばかりにいってきて、そやからレンクのいうとることは今でもあてはまるのや
とT2はいっとるわけよ。




534 :王将:03/12/14 01:17
つまりね、弱い犬さん、あんたわりと聞く耳もってるからわたしのことも
きいてくれてはるとおもっています。
かつてはあんたとそうとういいあったのに
あんたはきいてくる、そういう人であるからこそ、わたしはいうわけですが、

南朝鮮韓国の労働運動はそりゃ、勇敢にたたかわれています。
それは、自立的な闘いです。北朝鮮体制の運動ではなく、主体思想
で闘っているのではありません。
でなかったにら、なんでアメリカ・日本の労働組合と国際連帯しますか?
それは、民主労総が一国社会主義的ではないということだし
北朝鮮の利害のためにたたかっているのではないということです。
自力でやってはるわけです。

わたしは、ここに熱烈に連帯するわけです。
これがここまで書き込ませている、執念でしょうかね。




535 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/14 01:23
>王将さま
ハンドルのご使用、ありがとうございます。
今はオイラのコンディションが悪いので、
明日、熟読させていただきます!

不明な点があれば質問させていただくかも知れませんが、
その時はよろしくお願い申し上げます。m(_)m

536 :王将:03/12/14 01:26
いまになって、T2はこっそりと韓国労働者と対話したなどと
いってきたようですが、T2は韓国労働運動が北の利害になるというレンク
に同意しているのかそれを否定するかがとわれていると思う。

で彼がずるいところは、韓国労働運動が北の利害になってるのか、そうではないのか
はっきりいわんところなんです。
意志一致できなかったが、立場は理解しあったいうけど?

T2の認識がそもそもまちがってるわけです。それを指摘する私は対話
不能やというが、T2のいってきたことや、かれの関係する発言
を張り付けて、といただすことや、烽火派の事実を暴露したことが
きにくわん、対話できんというのは勝手としかいえない。全部、T2
が主張してきたこと、そしてT2の関係する発言を張り付けて、わたしの論評
が、論評したことがきにくわんということではなかろうか?

だから、マルクス主義を一生やっていくというくせに、
マルクスは児童労働の搾取を主張しているなどと、挑発してくるわけです。
これって腹いせですか?




537 :王将:03/12/14 01:27
T2の認識がそもそもまちがってるわけです。それを指摘するのは対話
不能やというが、T2のいってきたことや、かれの関係する発言
を張り付けて、といただすことや、烽火派の事実を麦ろしたことが
きにくわん、対話できんというのは勝手としかいえない。全部、T2
が主張してきたこと、そしてT2の関係する発言ょ張り付けて、わたしの論評
がきにくわんというわけでしかないのではないでしょうか。

韓国労働者に、かれのようなやつが日本左翼・日本労働階級闘争の立場だ
なんておもわれたくはないからね。

わたしは、民主労総と国際連帯していく立場であり、韓国階級闘争を支持
し、同時に北朝鮮の民衆のてによる独裁打倒・スターリン主義打倒によって
南北が統一できることを、希望するわけです。

そもそも、T2の立場がころころかわっているのは、彼の依拠している
マルクス主義が、プロスタというスターリン主義批判をしない党派(独裁とか人格ではなく
一国社会主義理論・民族主義・愛国主義)から影響されていることにあるようです。
また、かれの依拠する党派は、帝国主義論を否定しているので、反帝国主義
でもないわけです。
だからスターリン理論である一国社会主義がぞくぞく破綻してきたら、
日共左派のようにぐらぐらになるわけだし、反帝国主義でもないから烽火
のように、方針があいまいになるわけです。帝国主義打倒とはいわないで、グローバル
反対が結論となるわけです。
だから、T2はあっちえいったりこっちへいったり漂流したあげくが、
排外主義にそまっていっているということですね。




538 : ◆symBaNnInM :03/12/14 08:00
>>535
おだいじに

539 :名無しさん@3周年:03/12/14 08:30
何度も言うようだが、「お前」って誰だつってんだよ!
韓国労働運動云々を書いたのは洩れで、TAMO2じゃねえんだよ(わら
玉将の脳内では
「RENK=李英和=TAMO2=人民の星=烽火=救う会=火花=趣味者=(以下略」
という構造でできてんのか?
なんやったら中核シンパであるところの玉将の発言に関する責任のケツを中核にもちこんでみてやろか?
という

540 ::03/12/14 08:44
>>539
だからさ、なんでこいつが「中核シンパ」だって断定するの?
マル共連チャットや四トロ同窓会三次会では、こいつはそんなことは言っていなかったけどな。
毎日、毎日、24時間2chの共産党板に常駐して書き込みをやっているだけのこいつが「中核」?


541 :名無しさん@3周年:03/12/14 08:51
ついでに言うと、玉将は人に対して
「おまえは朝鮮人だろう」「ホモだろう」「きちがいだろう」という言辞を繰り返し使っている。
TAMO2と李英和は別人格だが、これは明らかに一人の人格が人にこういう事をいい、
かつ、他者の「差別性を糾弾」するという行動にでている。
この差別運動を玉将は「相手にされたのと同じ事をしているのだ」と正当化するのである。
こんな「反差別運動」がどこの世界にあるというのか?
自分の発言の責任すらとれない輩が、「別の人間の発言」の責任をTAMO2にとらせようというのだからお笑いだな(わら

542 :名無しさん@3周年:03/12/14 08:53
「自称中核シンパ」だよ。
中核もいやだろうね。

543 ::03/12/14 09:09
>>542
仮に、こいつが「中核シンパ」だってことを、どこかで書いたとしても、それは単に模索舎
かどこかで『前進』を買うというだけの、そんなレベルであって、中核のメンバーとは会っ
たことすらないのと違うか?
それともこいつは、「中核のイメージを落とす」ために、カクマルが「中核シンパ」を偽装
しているだけなのかもしれんな。「キチガイ」「こいつはホモだ。気持ち悪い」だなんてほ
ざく、そんな感性はカクマルとしか思えないがな。

544 :名無しさん@3周年:03/12/14 09:14
だから「自称」だってよ。
こいつの問題は、政治的にどうこうという問題以前に
「自我が未分化」という事なんじゃねえの?
「一貫性のある主体」という概念が無いんだよ、玉将には。

545 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:41
>>543
おっしゃることはわかりますけど、玉将の血債の思想っぽいところは中核ぽいし、
それは革マルにはなく、逆に宇野経に対する思い入れの方向は革マルっぽくて、
それは中核にはないです。

546 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:50
>>541
あんたどこか党派筋だね。
韓国労働運動と接点もとうとしていて、意志一致はできへん党派なわけやる。

とすると4トロか?朝鮮総連にデモかけた4トロのかけはしグループやろ?

547 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:51
どっから、自称中核っていうねん。あほちゃう?

548 :名無しさん@3周年:03/12/14 10:56
あんたが、T2でなかろうと、やつの韓国労働運動の認識
は、レンクと一緒でっせ。
レンクの発言はわたしがいったとおり。
T2
は、昔の民主化闘争の発言やら、主体思想だったひとたちの証言
をはりつけて、どや、これが民主化の正体やといってきてるわけよ。
それと、今の韓国労働運動も、そんなもんやといいたいわけとちゃうか?

それぐらいの認識しかおまへん。

そういうことになんらかわりはないちゅうことです。

韓国労働運動につばはきかけとんのが、T2や、
それはかわらん。
やつが、韓国労働運動の認識をあらためることは、いままで一度もない。

ただやつがやっとることは、レンクの張り付けや宣伝やろ?



549 :名無しさん@3周年:03/12/14 11:40
一貫してないのは、TAMO2だとおもうが。
烽火・日共左派・レンク...

趣味者はもっと自我がないとおもうよ。

550 :名無しさん@3周年:03/12/14 12:20
なにか?
TAMO2が一貫性なかったら、玉將が自ら差別運動を展開しながら、人を反差別運動をもって糾弾するという一貫性のなさが「それよりもまし」なものとして肯定されるとでもいうのか?(わら
お前が人を貶めるために動員した差別的概念への認識を改めた事が一度でもあるのか?
「お前は朝鮮人だろう」という言辞を、人を貶めるための言葉として動員する輩が、韓国労働運動について、如何なる「正しい認識」を持ちうるというのか?(わら

551 :名無しさん@3周年:03/12/14 12:40
人権侵害軍という運動は、反差別運動体だったとは初耳ですな?
そうとう、部落解放運動の攻撃、民族解放闘争への揶揄
してましたで。

葉寺よくきくがよい。
お前そのものが
人権侵害軍といいながら、開き直って
人を貶めるための言葉として動員する輩が、自分が罵倒されれば
気分をがいすというのは、どうかんがえてもおまえがおかしい。
おまえは、それをそそのかしてきたわけだから、反撃されたのは当たり前。
人権侵害軍であれば、喜んでうけいれよ。

お前が、民族差別しているなかで、民族差別がいかに理不尽かおもいしることは
お前にはないとおもうが、
「お前は朝鮮人だろう」という言辞を、人を貶めるための言葉だと認識
できるのであれば、人権侵害軍としょうして、開き直って差別と闘う組織
をちゃかすのはどうだろうか?

あともう一ついっとくと、韓国労働運動が北の利になるといったのはレンク。
そしてTAMO2。それが粉砕されると、今度は、俺がそれを批判する
資格なしと、反論してきたようだが、お魔えは、その前提すらはく資格
はないんだよ。理由は、日本の階級闘争そのものの侮蔑・朝鮮民族解放闘争
の揶揄、こういうことをしてきた葉寺には資格そのものがないんだよ。
まじに議論できる資格すらないんだよ、葉寺にはな。






552 :名無しさん@3周年:03/12/14 12:43
さらに、趣味者界隈や4トロ関係者にいうとくが、
あなたがたは葉寺の揶揄や、TAMO2の韓国労働運動に対する
認識を黙視・傭人してきたわけですか?

人を貶めるためるような葉寺に強力してきたのではありませんか?

553 :名無しさん@3周年:03/12/14 13:32
もうひとついうと、「お前は朝鮮人だろう」
なんていってはいない。
在日ではありませんかというてるわけです。
実際、在日右翼は反朝鮮総連であるわけですからね。

しかも葉寺自身が、ぼろきれの旗にまもられる「朝鮮人」
とは...などと発言しています。



554 :名無しさん@3周年:03/12/14 13:32
それは漏れが葉寺でなかったらなんの意味も持たない反論だな(わら
そして漏れは葉寺じゃないんだよ(わら

555 :名無しさん@3周年:03/12/14 13:45
しかも自分で確認してやんの(わら
玉将は、葉寺に対して「在日ではありませんか」と言った。
それは反朝鮮総連をやっているのは「在日右翼である」というまるまるの差別イデオロギーに基づく、なんの根拠もない決めつけではないか。
お前は葉寺を貶めているのではなく、すべての在日朝鮮人を貶めているんだよ!
そもそも、どこかで聞きかじった反差別論展開して人を糾弾しながら、「反朝鮮総連をやっているのは在日右翼である」というすさまじい差別イデオロギーにどっぷりつかって、それを疑うこともしない玉将の、どこに他者の差別性を問う資格があるというのか?
どこでその生半可な反差別論聞きかじったのか知らないが、誰かを糾弾する前に「自己の差別性を問え」というのは聞きかじらなかったのか?


556 :名無しさん@3周年:03/12/14 13:56
言葉をつかまえて勝手に解釈していくのが得意ですな。
揚げ足取りの典型ですな。
あんたは、韓国労働運動が北の利害になっているというレンク
を支持しつづけているT2のことを批判した俺が、
韓国労働運動は北の利害だといっているように180℃逆転させて
書き込んでいる。あなたは一体どのような論のの組み立てをやっているわけですか?

そのような論理の組み立てからして、あなたはかなりでたらめな結論
にもっていっているようだ。

まず、在日「右翼」は反朝鮮総連である。という私の論理が
「反朝鮮総連をやっているのは、在日右翼である」
という論理にあなたは、拡大解釈にし
「すべての在日朝鮮人を貶めているんだよ」
と摺り替えている。



557 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:11
では、如何なる根拠に基づいて、葉寺が「在日である」とお前は認識したのか、言ってみろ。
また、反朝鮮総連の在日右翼というのはどこのなんという右翼なのか、言ってみろ。

558 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:16
あなたが、韓国労働運動の論理でやらかしたことをまた、反朝鮮総連
論でくり返そうとしている。
そこで、あなたの論理のたてかたがいかにおかしなものかを暴露する。

まず、在日「右翼」は反朝鮮総連である。という私の論理が
「反朝鮮総連をやっているのは、在日右翼である」
という論理にあなたは、拡大解釈にしている。
あなたは、AはBである。という論理をBを「やっているのは」Aである。
と別の論理で構成しようとしたことが、おかしいとはおもいませんか?
わたしのAはBである。逆にBはAであるとは私はいっていない。
だから、それを批判できないゆえに、「やっている」
などと、勝手に言葉をつぎたししなくてはいけないのである。
論理学においてこういうのは、拡大解釈といって、論理破綻でしかない。
もしも、おまえがAはBであるというのであれば、BはAであるといえる
というべきであったな。馬鹿まるだし(わらい




559 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:17
事実関係からとうと、私は、在日「右翼」は、反朝鮮総連であるといっている。
しかし、在日は反朝鮮総連であるという論理ではない。
つまり私は、在日の右翼は反朝鮮総連だといっているのである。

ところが、こうした論理を拡大解釈して
破たんした前提でもって
「すべての在日朝鮮人を貶めているんだよ」
と摺り替えているのである。
まるで在日がすべて、在日右翼であるようにいいなす論理でしかなにいようだ。














560 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:19
在日右翼は、民団系と天皇制右翼の2つの系統がありますね。
双方、反朝鮮総連ですね。

561 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:22
〜ではないか?

〜である。
は別。



562 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:32
「あなた」って誰だっていってんだよ。
もう趣味者がどうのこうのというレベルの話じゃねえんだよ!
今、日本語を使用する人間の、一体何パーセントが「在日」であるというのか?
葉寺が偶然「在日」であるという可能性がどこに何パーセントあるというのか?
葉寺をして「在日である」とお前に考えさせる根拠は、お前の頭の中の、在日を低い者と見なす差別イデオロギー以外にどこにも存在しないのは明らかではないか。


563 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:33
ちなみにこれを万が一、玉将が言い逃れても、まだ「キチガイ」「ホモ」が並んでまってるからな(わら

564 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:34
そうやおもうのってあなたではないのかしら。
葉寺のこと批判もしたことないくせして。
葉寺がどれほど、民族差別しているかしってるでしょ

565 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:35
とくに、朝鮮総連については差別意識はつよい。

566 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:41
>葉寺をして「在日である」とお前に考えさせる根拠は、お前の頭の中の、在日を低い者と見なす差別イデオロギー以外にどこにも存在しないのは明らかではないか。

あなたは、どうなんだ。葉寺はすくなくとも差別もろだしをしているわけだから
まずは葉寺を批判すべきだ。

いっとくが、在日ネタを揶揄しているのは、葉寺だ。
在日右翼に関してであるが、在日すべてが在日右翼ではない
ことをあなたは理解できました?

在日を低く見ている、あなたはそれをどうやって導きだすのか?
それはあなた自身ではないのか?
もしもそうではないというのであれば葉寺には非常に不愉快
になって批判していたはずであるだろう。






567 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:43
葉寺はいっぱい差別しているが玉将はちょっとしか差別していない、ってか?(わら
玉将は明日までに在日朝鮮人の置かれた状況と差別の現状についてレポート提出しろ。
なんの根拠も脈絡もなく「お前は在日ではないか?」などという事が「差別ではない」などと強弁するようなトンチキにはめったにお目にかかれねえよ(わら

568 :名無しさん@3周年:03/12/14 14:47
どこからそういえるのだ?
おまえも葉寺の差別集会にいっているのではないのか?

569 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:12
葉寺って「差別語」使うけど、よく読むと被差別当該についての
言及は巧みに避けていて、実質、ただのタブー破りだったりで、
罵倒語以上の意味は書いていなかったりするんだよな(W

事実、在日や部落そのものに向かっている言及は、ほとんどない。
在日や部落がどうこう言っている連中をつついているだけ(W

そこがまた「差別」にうるさい連中の癇に障るんだろうね。

570 :名無しさん@3周年:03/12/14 15:20
それは玉将が
> おまえも葉寺の差別集会にいっているのではないのか?
などとなんの根拠もなく平然と言う事から、玉将は相手に対するなんの確認もなく適当な事を言っているに過ぎないことは明白だ。

また、漏れは葉寺が在日なのか日本人なのかしらないが、在日だったらお前はどうなのだというのだ?
「単なる質問」などという言い逃れはさせんぞ。
現実に差別に苦しむ人々が、「国籍はどこですか?」「出身はどこですか?」といった「単なる質問」によって差別を受け続けているという現実がある。「単なる質問」であれば差別的ではない、などという言い逃れは通用しない。

571 :o:03/12/14 16:08
RENKの李英和教授がが草創期には『窓』に執筆していたこと、
北朝鮮への食糧援助をしていたこと(1)、
RENK運動始める前は北朝鮮に留学していた(2)ことは事実である。
(1) そのせいか、93年頃にはピースボート関係者が李教授を講演に呼んだこともある。
(2) 北朝鮮に留学を許可されたと言うことは(留学時の李氏の本心がどうであったかは知らないが、少なくとも朝鮮総連指導部からは)忠実なチュチェ派と認められていた―ということであろう。


それに、火花派の機関紙がRENK運動について、
草創期から掲載していたことは事実と見てよい。

烽火派については現在の立場がわからないので何ともいえない。



572 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:12
部落解放闘争を闘うのは当事者だろ。
民族解放もそうだ。
闘争をするものの罵倒は、すなわち当事者への罵倒そのもの。
たいとえば、解放同盟は、部落民ではない人の団体ではなく
当事者の組織である。
よって葉寺は、糾弾闘争をあぶりだしているのは、特定の立場
であるわけ。おまけに、評論しているわけだからね。

葉寺を批判できなかったものが、差別語だのなんだのいってられへんのとちゃうか?

573 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:29
韓国労働運動とTAMO2の話しはどこにいったの?

574 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:36
都合がわるいと葉寺ばなしで、ちゃちゃをいれる趣味者かよ?

575 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:45
>>571
 TAMO2のだした資料にでてくるのは、季とおなじようなもの。
しかし、レンクもやつも、民主労総が主体思想・北の利害をやる人たちだと
今でもおもっているのだろうか?

立場が、総連から情報部にかわっただけではないのか?

つまり、共産党から転向していった、現代コリアの佐藤のようなものだといえるわけですな。

レンクもやつらも、そもそもスターリン主義として北の体制はそもそも成立したということへの
批判がないから、北がよいとおもったときは、北を支持し、破綻してくると批判
するということでしかなさそう。
だから、南の階級闘争も、古い思考でしか捕らえきれないわけ。
いくら、ネグりをよんだってわかりゃしない。
韓国の民主労総は、自分達のみでやっている、自立的な階級闘争だとは
絶対に把握できないわけよ。
それは、総連デモという安直な政治対応しかやれていない4トロにもいえる。
したがって、ここが4トロ連中にとってもみのがせないのはそういうわけであるし、
T2を擁護するのは、4トロ自身につきつけられているような問題として
まーぺんがおさえているということのよう。



576 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:47
そこで矛盾が暴露されてくると、葉寺ばなしをもつてきてかきけすのであるが、
葉寺は、差別を展開してきた人物であるだけで、彼自身がきちがいくるくるぱー
なる言葉を羅列してもいる。
葉寺のはなしではないのに、都合がわるいともちだすということのようだ。

577 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:51
新時代社はマッペン氏を通じて
TAMO2氏に、いくらアルバイト料(インター文献の国際革命文庫の電子化)
を払ったのか公開して欲しいと思う。
(いまどき中学生でも、長文を只で入力してくれない)。

578 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:57
だれかが中に責任とらすぞ とかいう といっていたが、
それかいたの新時代社のやつだぜ。

579 :名無しさん@3周年:03/12/14 16:59
>>577
賛成。TAMO2は、実は、4トロにオルグられとんとちゃう?
やつが、4トロのことはいわないのはそういうことでは?


580 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:01
>中に責任とらすぞ 

新時代社はそんな勇気あるの?
新時代社本部詰めが、前進編集部に安心メール送るくらいなのでは?

581 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:17
TAMO2ストーカー板発見\(^o^)/ 投稿者:まっぴょん  投稿日:12月13日(土)12時42分4秒

噂は聞いてたけど、本日はじめて拝見しました。なかなかアジワイ深いです。(^◇^)
前半の低俗さに比較して、最近の投稿はぐっと高尚になってきたなー。勉強になってます。「四トロ板」まっぺんとの「人格の差」でしょうか。364さん、当たってる。(自爆)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/



582 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/14 17:17
おまいら スレの進行が早すぎだっつーの。
眩暈がしてきたよw

 おいらが思うに、言論で認識を共有しようとする時は、
お互いの認識の乖離を生んでいる情報の欠損部を指摘しあう必要があるけれど、
その際に相手の人格的評価を伴うのは全くもって余計な話だと思うんですよ。

 折角のスレッドが 議論にならないのも、そういう余計な部分に
レスが付いて、雪達磨式にその成分の非難の応酬が膨らんで、
大本の議論が忘れられるから、だと思いました。…これが第一印象です。

これから二回目の通読に入りますが、おめーらもっと言葉を選べYo

583 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:26
まっぺん氏
(彼が単なる懐古趣味者でなく、トロ情宣を目的に活動していることは関係者なら知っていること)
は、自分の思想が真正のトロツキズムであるというのならば、
そして葉寺氏と人間関係が無関係と言うのならば、
最低限のこととして、
自分の管理している掲示板から、
「北鮮」の表現を削除する‐させるべきである。
『かけはし』とは、「左」右の「思想」間の「架け橋」のことなのであろうか?
最近の『かけはし』は、鈴木邦夫氏と仲がよい日向戦旗のことを批判できるのであろうか?
(もっとも、鈴木邦夫氏は、塩見孝也氏らと手を組んで北朝鮮訪問団を企画した。
残念ながら窓口と称する人物が詐欺師であった為、計画は挫折したらしいが。)

584 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:33
>>581 まっぺん3次会ですね
http://6038.teacup.com/mappen/bbs

585 :583:03/12/14 17:36
葉寺氏が単なるコレクター・マニアでなく、
野村秋介氏(故人) http://www.tetsusenkai.net/members/0015kurouri/nomura/nomurasyusuke.html  http://members.aol.com/SNForever/ の明確な支持者であることを、
まっぺん氏の友人から聞いた。



586 :名無しさん@3周年:03/12/14 17:38
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/


赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


587 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:09
http://6038.teacup.com/mappen/bbs
赤色土竜三次会
ストーカー 投稿者:北鮮祭実行委(正統)  投稿日:12月14日(日)13時43分34秒

わしが居もしないスレでずっとPCにかじりついて妄想たれ流せるなんて…
賃金奴隷で疑り深いわしからすればまったくうらやましい限り。

それはさておき、脳内にデッチあげた「ファシストウヨホモ葉寺」は
さぞや強大で脅威なのかもしれません。
しかしぼくは「議論(ママ)する資格がない」「議論(ママ)しよう
としない」…どおせえとゆうのでしょうか。

そうそう。年末に赤色土竜党コミケ現闘物販闘争があります。
あほとの「議論」より、そっちのようがよっぽど重要なので、
決起できる同志はぜひ決起しましょう。

そのうち党首トンムが複数回告知されることと存じます。

588 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:22
>>571こいつは李英和の基本的なプロフィールも知らないでこれを書いているのかよ(呆
なにか?お前の「RENKはこうだ」というのは、サピオの立ち読みだけで得た知識か?それでRENK批判しようってんか(わら
>>576
「在日だろう」「ホモだろう」「キチガイ」などという輩には、人を差別的だなどと糾弾しようという資格はない。葉寺に人を差別的だと糾弾する資格がないのと同様に、玉将には人を差別的だと糾弾する資格はない。
玉将は葉寺と同じ、差別主義者であると言っている。
かつ、葉寺は差別者としての一貫性を持っているが、玉将の方はその場その場で立場を変え、差別者になったり糾弾者になったりするという支離滅裂な人間である。

このくらい書いてやれば多少は理解が促進されるかね?(わら

589 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:31
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG21/8893.html
TAMO2さんー三浦つとむの本

--------------------

投稿者 ちゅんた 日時 1999年 10月 06日 12:25:05:

季節社という出版社から今年の6月に
「弁証法をどう学ぶか」という本が発売されました。
3冊ほど復刊されるようです。

================
TAMO2さんー三浦つとむ共著の本ということでつか?

590 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/14 18:36
 二回目の感想。
どちらの側にも言えることだけれど、
具体的な事実の紹介は問題ないのですが、
人格的評価を他者に押し付けるかのような言及は、
余計なお世話だと思いませんか? そんなものは、
このスレッドに限らず、ROM諸兄など文章を読む人が
自分で判断する事だと思うですよ。

 それにしても、なんで どいつもこいつも事あるごとに
人格規定したがるのかねぇ…そんなに面白いのけ?

591 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:46
>>571
>RENKの李英和教授がが草創期には『窓』に執筆していたこと

李英和
「連載B 北朝鮮留学記・補遺 北朝鮮の中の日本、日本の中の北朝鮮 ●帰国者を覆う黒い影は何を意味するか」
『窓』22号、(株)窓社、1994年12月15日、8p−18p

592 :名無しさん@3周年:03/12/14 18:52
>>571

前掲文の冒頭。後に『SAPIO』に執筆している時期に比べれば穏健である。

「北朝鮮から届く奇妙な便り

 北朝鮮の「核疑惑」問題は、米朝交渉の「進展」によって、
とりあえず峠を越えたようだ。この出来事は、北朝鮮の民主化を求め、
人権問題の改善を訴える私たちにとっても、「二重の意味」で
喜ばしい。ひとつは、経済制裁や戦争の危機が回避され、
北朝鮮の民衆が犠牲にならずにすんだことだ。もうひとつは、
これでやっと北朝鮮の人権問題に関心が向き、
良心の光があてられるだろう、という期待である。
(以下略」8p

593 :ストーカー君も自省して読め:03/12/14 19:13
お熱いのはお好き?(ホットライン板より) 投稿者:ジュニア  投稿日:12月14日(日)12時38分42秒

なんだか、わたしの発言があってから、
この板も凍りついてしまいましたが、
また、アテルイの血叫びをあげさせてください(><)。

某サイトでイラク派兵に向けて、
自衛隊関係者との対話を進めています。
なんだかネット風紀委員のようなサヨな人が出てきて、
現職自衛官の人、怒らせてしまい、もう来てくれないそうです。
元自衛官のかたと、必死に引きとめ工作中なのですが、
しかし、どうしてみんな、
「敵のなかに味方を作れ」
という小西反軍理論に口先では賛成するくせに、
ジュニアの一つ覚えで実践に移そうとすると、
激甚な脊髄反応を起こすのは、どういうことなんだろう。
よく自省するけれど、
党派的言説って、特定の人名や単語に反応するようにプログラミングされた、
人工無脳会話ソフトと同じものでないかということ。
EVさんの現代思想用語自動変換ソフトは、おもろかったけど。

政治的なこと、趣味者ネタ以外は、あまりこの板には書きたくないのですが、
目下わたしがバトル中(?)のサイトは、下記リンク先です。

米兵自衛官人権ホットライン
http://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

もし、ご参加いただけるとしても、
わが「大字報」は非公然遊戯共同体なので、
「大字報」の名も臨夏師匠の名も、出さないようにお願いします。
私も師匠によそでお会いしても、知らん顔するように努めています(^^;。
非公然の鉄則ざんす。

594 :名無しさん@3周年:03/12/14 19:13
>>571
>93年頃にはピースボート関係者が李教授を講演に呼んだこともある。

『月刊金曜日』-『週刊金曜日』の前身-
第4号(1993年10月22日)
67pの市民運動案内板より

「10月31日(日) 在日外国人に参政権を!
18:30 岡山市民会館
李英和(在日党党首) 連絡はピースボート岡山事務局」

※ちなみにピースボート岡山事務局とは、現・高砂市議の井奥雅樹氏のこと。
ピースボートを共に闘った縁で、井奥氏は、岡山を引き払い、
辻元清美氏の秘書になった。



595 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:00
>>593
オマエモナー(・∀・ )


596 :名無しさん@3周年:03/12/14 20:11
4トロは葉寺と王将を同じと規定することで、
王将のいう、TAMO2の韓国労働運動認識批判をかわし
4トロにむけられる批判ー朝鮮総連へのデモと韓国労働運動
の認識をかわしていひこうということらしい。

それでも、TAMO2と4トロの批判は帳消しになるということではない。


597 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:14
そうか新時代社がからんでんのか。

598 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/14 21:18
三度目。 …比較的情報の入手しやすい、国内の左翼に対してすら、
相互に権力の走狗だとか、ニセ左翼暴力集団だとか、隠された姿の糾弾を
相互に下しているような状況を、克服できていないと思うんですが、
韓国民主労総という外国の組織を論じる事は、
判断の根拠となる情報の共有までならば現実的議論かと思いますが、
それがどういう存在かという規定を行うのは、
人格の評価と同様、過ぎた言及ではないのか?と、疑問に思いました。
もちろん、判断の論理を検証する事に限れば、有意義だろうと思います。

599 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:29
まず、玉将は李英和について、94年の窓と93年の月刊金曜日しか読んでいないという事実を確認しようではないか。
玉将は、李英和がどのような主張をしているのか「知らない」。
玉将が一冊でも李英和の本を読んでいれば、言及せずに済むわけのない事実を玉将は知らない。
このような状態で、玉将は、実に数多くの相手を「批判」してみせたのだ。
この一点を見ても玉将がインチキ野郎であるという事は明らかであろう。
「現実的論議」などは遙かに遠い彼方の話である事は言うまでもない。

600 :名無しさん@3周年:03/12/14 21:33
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html

601 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/14 21:39
>599 もし、少ない情報で過ぎた言及を行ったのならば、
その言及対象についてのみ、批判を下せばよいのであって、
その議論の結果、もし彼が恥じる事があれば、それは
彼自身が彼自身の自尊心に於いて彼自身を裁くのであって、
どこのウマの骨とも知れないおまえなどに
インチキ野郎かどうか判断していただく必要は全然無いと思うわけです。

 あんたは、オイラや読者諸兄が、おまえにインチキ野郎かどうかを解説してもらわなきゃ
なんら解釈する事が出来ない阿呆だと思うから解説してくださっているんですか?
だとすれば はっきり言って、ホント余計なお世話ですよ。

 彼が、左様な言及に及び反感を買った経緯を知らないわけではありませんが、
おまえ自身も同じ過ちを採る事はどうかと思うですよ。

602 :93年94年の昔の資料をいってきて反論にはならない:03/12/14 21:55
まず、いっておく。
レンクの季は、サピオにて
韓国民主労総について、北の利敵になると発言し、韓国の階級闘争
は北朝鮮の息のかかったやつがしているという見解をだしている。

これは、あんたやT2(同一か)がいかに詭弁をろうしても、かえられない事実。
なぜなら、事実資料として全国の図書館にのこっているからだ。
取り繕うにも取り繕えない。ゆえに、葉寺問題やら、中核関係者をちらつかせて
自己の矛盾を隠ぺいしようとしている。これほど、ぶざまな姿はない。
もちろん、中核関係者が、わざわざでてくることはないし、内ゲバ
主義なる言葉は4トロという政治党派の用語でしかない。
ここで、いろいろな議論がでてきたが、T2の発言・葉寺・内ゲバ主義
なる言葉をつかうもの、この裏に4トロという政治党派がちらついているのは
明白である。それもそのはず、T2は4トロ綱領文書の電子化をやった人物
であるからなのだ。


603 :歴史的事実関係とあなたの立場は?:03/12/14 22:19
話を戻す。

さて、これはいつ主張されたのであろうか。
それは、韓国労働運動が激化した90年代後半のことである。

あんたのいう93年・94年より一歩踏み込んで発言している。
これはあなたが、どう詭弁をすこうとかえられない。
それに関してあなたがどういう立場で、韓国労働運動を認識し
かつレンクに対する認識をもつかということが現実なのだ。




604 :レンクのダブルスタンダード:03/12/14 22:20
レンクは北朝鮮は民衆の手で打倒し解放することを主張している。
もっともわたしはそれに批判もしないし、民衆が独裁を打倒するのは当然だとさえ思う。
わたしは、それにスターリン主義打倒という言葉をつけくわえよう。

ところで、レンクの季は、南の階級闘争が、北の利敵行為であると主張
した。つまり、北を利するものであり、南の労働者・民衆のたたかいは
否定するということだ。

実際に、民主労総は自立的に闘われていて、北朝鮮の運動でもなければ
主体思想運動で方針ずけられているのではない。

いっておくが、民主労総は、釜山市でとくに支持されており、
民主労働党は、2000年には釜山市で30%近くの支持をえた。

しかも、民主労総は、アメリカの自動車組合・トラック組合
港湾労組と連帯し、日本でも、国鉄闘争支援共闘や海員組合
港湾労組や航空会議などと連帯し交流している。
ではきくが、外国の労組は、主体思想の労組なのか?
民主労総が、南北統一をかかげているから、それが、北朝鮮の利害となる
あるいは、南朝鮮正負と対峙しているから、北の利害という論理なのか?
それは、あなたたちのいってきた、民衆がしたから独裁を倒すという
主張そのものがなりたたなくなるはなしである。
こうしたダブルスタンダードをもっているのがレンクである。
むしろ、レンクは韓国情報部の立場に接近しているとさえいえる。


しかも、階級闘争を否定しているといっていい季の発言は到底
許されるものではない。





605 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:33
わたしは、季はそもそも朝鮮総連からでてきたが、しだいに
だまされていたんだという結論に季はたっし、運動を展開している
ぐらいしっている。

だが、韓国労働運動と、それらの過程が一致することはないということである。

あんたの資料は、民主化闘争や学生運動をしたもののうち、主体思想
にかかわっていたものらをあつめて、それがまちがいだったという意見を
をしめすものである。わたしは、主体思想なんて支持もしない。
いっとくが、韓国学生運動は、全部主体思想であったのではない。

しかし、それと現代の韓国労働運動が主体思想やましてや北
の体制にしようという運動ではないということ、
これが事実である。゜もしくは、北と対決している韓国政府
と民主労総は対立関係にあるから、敵の敵は見方であると
仮定したとしても、それは南朝鮮労働者の自決権そのものを奪うものでしかない。
それは、階級闘争否定でしかない。
北朝鮮の民衆の独裁打倒を支持するのであれば、
南の労働者民衆の闘いを支持しなかったらうそになる。

実に簡潔なことを私はいっているのだ。
あなたは、そんな季を今でも支持しているというのであれば、
階級闘争の立場を放棄しなさいということである。

ただそれだけである。

606 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:35
わたしに反感を持つ人は、スターリン理論を批判できない人。
階級闘争をおやめになっている人。
レンクを支持している人。
4トロ関係者の人。
人権侵害軍の関係者。
らでしょうね。


607 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:42
また、T2は、救う会ときわめてにた見解をかきこんでいて、
日本の左翼が拉致をたすけた、左翼が拉致問題の邪魔をしている、
日本は北朝鮮に及び腰になるななどと書き込んでいる。

右翼モードではないよ。お前は、そのもの。
はよう、日向転向した佐藤と仲良くレンクをやりたまえ。
烽火派転向のT2として、ロフトプラスワンでサロンでも開催したらよいのだ。
やめとけ、赤ヘルかぶって、反戦集会きたりするよりも、
佐藤と仲良くロフトでやったほうがおにあいだ、
盟友の、とみたや葉寺もいるではないか?
ロフトもウヨのあつまりだから、おまえにはちょうどいいだろう。

しかし、赤軍の塩見といい、関西ブントはろくなやつがいないな、まったく。
お前が京大の福島氏を尊敬するなどといううそは、もうやめたまえ。
お前の意見は故福島氏もうけいれないだろうから。


608 :名無しさん@3周年:03/12/14 22:49
>>605
交わらないから敵対??はぁ??ファシストは言うことが違うわ!!

609 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:11
なにをいうのか?
Tやレンクは韓国労働運動に対して、敵対しているわけです。
階級闘争を否定しているわけです。
韓国の民族自決権をみとめないということをTやレンクはいっているわけです。

その正当化として、昔の運動をひさっぱりだしてきて、
だまされているのだといわんばかりです。

韓国労働運動に対して、罵倒をただちにやめよ。
これがTにつきつける私の言葉です。



610 :607:03/12/14 23:14
>>608 すまん、相手した俺が悪かった。

611 :607と間違えた608:03/12/14 23:15
>>610 ごめん。>>609あてで、俺は608。


612 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:30
韓国の労働運動に敵対するのが、TAMO2ということですね。

613 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/14 23:34
>606 そりゃ誤解ですよ旦那。
過ぎたるは及ばざるが如し、というじゃありませんか。

 旦那のそもそもの主張(RENK分析)の是非は兎も角、
言及する対象がTAMO2さんへの人格的誹謗にまで及ぶ事は、
それだけで反感を買いますですよ。

 しかも、根拠とする人物の同定にも憶測がありませんか?
オイラには、名無しで煽っている人がTAMO2さんだとは
到底 思えませんですよ。

614 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:42
http://6038.teacup.com/mappen/bbs 四トロ同窓会三次会より。TAMO2氏、自分の掲示板開設か?!

大阪仰山党(準)設立! 投稿者:TAMO2  投稿日:12月14日(日)22時40分45秒

ポストモダンのバーチャワールドのマルチチュードの実験として。
自分で言ってて恥ずかしくなりますが、そういうことで。

「勤労大衆のエゴイズムと暴言の解放!悪の秘密結社!(独裁はこれを執行する)」

------
党防衛委員募集中。協力してもらえる方は、メールくだつぁい。
編集済
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs



615 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:49
↑掲示板のみあって、HPは無いのね?
「埼玉共産党」ってWHAT?

616 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:52
日本共産党埼玉県委員会のことですか?
全然分からないです?

617 :名無しさん@3周年:03/12/14 23:53
むしろTがまったく階級的立場ではないこと、
転向してしまっているということを暴露するために
彼の主張を歴史的に暴露したということです。

彼は、マルクスを一生かかわっていくといいながら、どうなっているでしょうか?
かれは、労働組合をふいていたが、組合活動をしているでしょうか?

なぜ彼の今を暴露するのかというと
マルクスのいうように、社会的環境が立場や思想をつくっているからです。

Tの韓国労働運動そのものの罵倒は、なぜはっせられてきているのか?
北朝鮮問題についてなぜ、右翼モードといいながら、開きなおっているのか?

その解決として、T2の現状から接近していく方法をとったわけです。

かれ はそれでも左翼的に装いをし、いろいろな意見をいうわけですが、
彼は転向してしまっただけではなく、民間反革命への転落へいっているといえます。

韓国の労働運動の罵倒は、韓国民主労総と連帯する労組への罵倒
となる日はそうとおくないきがします。

転向していくものにいろいろいっても仕方ないが、左翼ずらしたり
階級闘争をしていないくせに、階級闘争のおしゃべりにうつつをぬかしてみたり
韓国の労働運動けちづけをするというのは反革命だとおもいます。
民衆のしたからの決起を韓国ではみとめないということでしょうか?
それは北の盲動だとでもいうのでしょうか?
それこそ韓国情報部にオルグされたとしかいいようがありませんね。

いっとくが、民主労総は韓国の階級闘争の軸であり。、自立的
自己解放組織である。民主労総と国際連帯する世界の労組に対する侮辱ともとれる
T2は許しがたいといっていい。

618 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:05
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

TAMO2氏の掲示板100通のレスしか保存されないのよ‭ ‮)`Д´;(
‮)`Д´;(

619 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:12
つうかTAMO2って、レーニンの理屈よう理解できていないだろ。


620 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/15 00:36
>617 言葉足らずで失礼しました。
現状の行動や認識の質問を行う事に限れば、
全然問題ないと思います。

 残念に思うのは、折角の問題意識が、
必要ではない情報の付加によって、誹謗的ニュアンスが前面に立ち、
議論が成立しなくなっている事です。

 党派間で行われる、誹謗のための誹謗に見えてしまっては、
問題意識も、獲得という思惑も、
期待できないものになってしまうのではないでしょうか?

621 :名無しさん@3周年:03/12/15 00:58
繰り返す。
玉将はRENKについてなにひとつ知らないで、自分の思いこみのみで批判する大馬鹿野郎だ。
また、「李」という字と「季」という字の区別もつかない大馬鹿野郎でもある。

622 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:02
さらに、玉将が葉寺が、TAMO2が、「如何に差別的か」という事を並べ立てても、玉将自身の差別性がいくらかでも減じる事は全くない。
そしてこれだけの指摘を受けても、自己の差別性を省みる事の一切できない輩が、他者を差別的だ反革命だなどと告発するような立場にはなり得ない。


623 :ういうい:03/12/15 01:11
自分はここで、双方いずれの情報が正しいのか判断は出来ないが、双方の言い分を紹介する。
もっとも、”横流しが全く無い”わけではないだろう。
問題は横流しの量や手段が、援助の意味そのものを無にしているかどうかであろう。
事実は後世わかることだと思う。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/02/20031002k0000m040155001c.html
「RENK代表の李英和関西大助教授は「人道支援物資は、必要な人に届かず横流しされ、特権階級が暴利をむさぼっている。
もっと透明度を高めなければ意味がない」と話している。」が、
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j05/0305j1125-00002.htm
朝鮮総連系の『朝鮮新報』〈インタビュー〉に出た河村邦彦新潟NGO人道支援連絡会代表は、
「世界食糧計画(WFP)の送った支援米の麻袋が、再利用されていることを直接、確認できたことだ。いろいろな用途に再利用されていた。
この麻袋は頑丈だから利用価値が高く、破れた箇所をなおして使われているものもあった。
朝鮮のWFP事務所を訪れて聞いた話によると、
今まで7000万枚の麻袋が朝鮮に入ってきている。
市場で流通しているのは自然なことだと言える。
RENK(救え!北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク)などは、
この麻袋が市場に出回っている映像をクローズアップしながら問題に
しているが、まったく意味のないことだと確認できた。」
と言っている。



624 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:47
http://www.jca.apc.org/act/135.htm
『ACT―市民の政治―』135号(2000年12月11日)より

在学中は反スターリン主義のノンセクトラディカルズとして活動するも、
民青との激突で、所属していた朝総連系の留学同を除名される。
関大卒業後、就職浪人で院生。運良く関大経済学部の助手に採用され、
現在助教授。91年朝鮮民主主義人民共和国に留学。「北」の実状をつぶさに
見て、93年6月、RENK(Rescue The North Korean People!Urgent
Action Network―救え!北朝鮮の民衆!緊急行動ネットワーク)を結成。
92年に、「在日」の参政権を勝ちとるべく在日党結成。
著書に『北朝鮮秘密集会の夜』(文春文庫)、『朝鮮総連と収容所共和国』(小学館文庫)、
訳書に『北朝鮮不良日記』ほか。 [構成/小寺山康雄]
==========================
朝鮮総連系団体を昔昔に除名されていたのに、
どうして北朝鮮に留学できたか謎です。
ところで小寺山康雄氏=米沢泉美氏というのは本当なのでしょうか?


625 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:55
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/nen19941.htm

1994.01.07  新党さきがけ島根県支部設立準備会の錦織淳代表
(党国際局長、衆院議員)は、支部規約で在日外国人の入党を認める
ことを決めた、と発表した。「国際社会にふさわしい開かれた政党」を
目指すためという。在日外国人の入党を積極的に認めたのは主な政党では
初めて。在日韓国居留民団島根県地方本部の朴煕澤団長は
「政治的に発言する場ができる」と歓迎している。
 入党できるのは、県内に五年以上在住しているか、
配偶者が日本国籍で県内に二年以上在住している外国人で、
党員二人以上の推薦が必要。錦織代表は
「選挙権、被選挙権の獲得に向けてどう対処するかは、今後検討したい」
という。
(中略)
1994.01.21  日本に定住する外国人の参政権を求めて活動している
政治団体「在日党」の代表で在日朝鮮人三世の李英和さん(三九)ら
在日党のメンバー二人が二十一日、
「政治資金規正法に違反して外国人からの寄付を受けた」として
大阪地検に「自首」した。在日外国人の選挙権などを求め、
世論にアピールするのが狙い。地検は約三十分間、事情を聴いた。


626 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:57
http://www.h6.dion.ne.jp/~k-moon/nen19941.htm
1994.02.20 東京・水道橋のカンダパンセで
「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」を結成した。
百五十人以上が参加し、会場は満席になったが、呼びかけ人の一人、
小川晴久・東京大教授が趣旨説明を始めたところ、
会場の一部から「会の名前に納得できない」
「同胞の問題に日本人が口を出すのは内政干渉だ」などの怒号が
飛び交った。その後も北朝鮮支持者と思われる人らが「結成反対」と
主催者側に詰め寄り、険悪なムードの中で結成が宣言された。


627 :名無しさん@3周年:03/12/15 01:57
だからその辺の事情も全部本人が本に書いているだろうが(呆
どこからそんなマニアックな資料出してくるんだ。

628 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:22
レンクの歴史的経緯が問題ではない。

本質的なことをいうと、韓国労働運動についてのことが、全く
ふれられないのは、どうしてなんだい?
T2さん。

あなたは、民主労総の階級闘争が北朝鮮の利害になる問いあう発言
について聞いているわけ?

事実は、民主労総は北朝鮮運動ではなく、自立的な階級闘争だということです。

それが北の利害になるから、だめだというのは、南の階級闘争はだめだということ
をレンクはいっているのに等しいといってるわけです。

レンクの活動を列挙されるのは、摺り替えです。

T2さんやレンク関係のひとたちは、摺り替えしかできないのですか?



629 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:24
南朝鮮の階級闘争を否定するものは反革命に相当するとおもうが、
その反論が実はできないというが、本当ではないのか?



630 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:26
レンクの南朝鮮階級闘争の否定批判はわたしが指摘する
に限らず、他の人も懸念してますが。

631 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:28
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/renk.htm
「北朝鮮における食糧難を先駆けて訴え、“コメ送り運動”や
“赤十字支援運動”を展開しました。」
現在の立場とは違い、
北朝鮮への食糧支援を訴えていたのだ。

632 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:29
RENKの活動列挙や、王将への個人批判に話題をおよんでも、
王将の反論になっていないきがする

633 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:39
>631
RENKはそもそも関西ブント活動家とも親しい人物がはじめたわけで、
おそらくTAMO2もコミットする理由はそういうことでしょう。
TAMO2はRENKの歴史はしっているとおもう。かれは、救う会と
結論はおなじなのであんまり昔をいっても聞く耳は持たないと思います、

むしろ、TAMO2が5年前に主張していてたものさえも、ほうりなげている
ということが問題ですね。

いまでも階級闘争や労働運動をおしゃべりしているが、韓国労働運動
についてここまでさけづけるのには、RENKのあの発言がきいてるわけです。

それを指摘されるから、いろいろと摺り替えをしているということです。




634 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:41
TAMO2は屑ではなく反革命

635 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:43
第二の佐藤でしょう

636 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:49
RENKかでてきて、やけにきな臭い話になってきたな。


637 :名無しさん@3周年:03/12/15 02:51
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030223.html
「瀋陽での駆け込み事件と異なっているのは、脱北者が韓国とともに
日本への亡命を希望していたことだ。日本を亡命先と選んだ裏には、
非政府組織(NGO)の思惑が働いているとの見方が強い。
脱北者を支援してきたNGOの「救え!北朝鮮民衆/緊急行動ネットワーク(RENK)」
代表である李英和・関西大助教授も、脱北者受け入れに消極的な日本政府に
対し、駆け込みを意図的に仕掛けたことを否定しなかった。」
RENKも含めたNGOが中国東北部で難民駆け込み支援しているのですね。
「企画亡命」というそうです。
田中宇も指摘した。
http://tanakanews.com/c0527korea.htm
亡命の手助けNGOは歓迎ですが、中には怪しげなNGOも居るようです。
http://www1.jca.apc.org/aml/200207/28812.html
北朝鮮人道支援ネットワーク・ジャパン の情報では、
「こうした文脈において、中国での朝鮮人による一連の企画亡命の背後にある事柄
を考察してみることは価値がある。それらは、孤立した諸個人の行動ではなくて、
アメリカと韓国のキリスト教原理主義団体のネットワークによって組織され、資
金援助されている。これらの諸団体は、共和党右派やアメリカの保守系諸団体と
密接な関係を持っており、そうした保守系諸団体については、ピョンヤンと北京
の両方に強硬な姿勢を打ち出しているブッシュ政権、ペンダゴン、CIAの上位
層と密接なつながりを持っている。

こうした企画亡命に関与しており、もっとも大っぴらに宣伝しているキリスト教
原理主義グループは、ロサンゼルスと韓国に拠点がある「エクソダス21(Exodus
21)」だ。アメリカの多くの右派キリスト教のウェブサイトが、公然と、そして、
活発に、朝鮮人難民への支援と募金を論議している。」






638 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:02
TAMO2氏は2001年5月1日の時点では、
RENKを支持していない、と言うております。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/kouryu/21.html
============================
ここでは詳しく書けませんが・・・
名前:TAMO2 日付:2001/05/01(Tue) 12:44
 RENKにはよからぬ噂が多数あります。支持していません。
きっぱり。

==========================
どういう「よからぬ噂」を聞いたのか明らかにして欲しい。
「李英和は韓国の手先だ」という程度の「よからぬ噂」だったら、
自分も聞いた事ある。



639 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:05
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000075-kyodo-int
北朝鮮と不可侵条約締結も ディーン民主党大統領候補

 【ワシントン14日共同】来年の米大統領選民主党候補指名争いで
トップを走るディーン前バーモント州知事が14日付のワシントン・ポスト
紙のインタビューで、大統領に当選した場合、直ちに北朝鮮との2国間交渉
に臨み、検証可能な形での核放棄を条件に不可侵条約締結や経済支援策を
含む包括的合意を提案する考えを明らかにした。
 ディーン氏は「北朝鮮も国際社会のコミュニティーに入るべきだし、
そうすれば、より『ならず者』の行為を管理することができる」と強調。ブッシュ政権が来年度に初期配備するミサイル防衛に関しては、これ以上の投資を認めない意向を示した。
 ブッシュ政権は北朝鮮が求める不可侵条約を明確に拒否。米朝2国間交渉
にも応じず、6カ国協議の枠組みで解決を目指す方針を堅持している。
(共同通信)
[12月14日16時13分更新]
===============================
米国が民主党政権でも、どうなるかは分からないでしょうが・・・

640 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:19
火花派から、李英和関係かもしれない情報(本文無いので凡その推測しか出来ぬが)
拾ってみる。
============================
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h_ind1992.html
『火花』129号(1992年5月)
「反入管法運動 関西交流会」の分裂をめぐって プロレタリア行動委員会
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・    
     131号(1992年7月)
“国籍・民族−国家”の枠組みを越え,人々の新しい結合関係を創り出そう!
−反「入管法」運動関西交流会(李英和事務局長)の参議院選挙闘争への取り組み
をめぐって− プロレタリア行動委員会
================================
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h_ind1993.html
『火花』145号(1993年9月)
<投稿>在日党の選挙活動に参加して 立石共一
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


641 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:31
「反「入管法」運動関西交流会(李英和事務局長)」や「プロレタリア行動委員会」
がRENK運動の前史であったことは確かでしょうね。
問題は諸々の新左翼系統図を当たってみても、
火花派の素性が分からないことです。
関西が本拠だからといって、「関西ブント」の流れだと言う確実な情報が今のところ無い訳です。
==============================


642 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:32
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h_ind1994.html

『火花』153号(1994年5月)
朝鮮半島をめぐるこの間の動きについて−プロレタリアートの国際主義を発展
させるために− 悟道文雄

<投稿>4/15「北朝鮮民主化支援・全国集会」への破壊行為を弾劾する!
4・15集会参加者有志
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
         154号(1994年6月)
朝鮮半島情勢の流動の中から,共和国民衆の現実をとらえ,連帯を求めよう!
プロレタリア行動委員会

<投稿> 4/15「北朝鮮民主化支援・全国集会」への破壊行為をめぐって−Aさんの文章への疑問と意見
4・15集会参加者有志
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
155号(1994年7月)
朝鮮民主主義人民共和国の核疑惑問題について 渋谷 一三

<投稿>共和国民衆を鞭打つ「経済制裁」を許すな!京都府警による政治弾圧を弾劾しよう!共和国民衆との連帯の回路を探し出そう!
4・15集会参加者有志
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
156号(1994年8月)
<投稿>権力組織の弾圧・横暴をはね返し,日朝民衆連帯の流れを創り出そう!
4・15集会参加者有志
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
159号(1994年11月)
『北朝鮮亡命者50人の証言』(AERA.No.42/94.10.17) から
里野 凜
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


643 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:36
>638

>638
つうかTAMO2はまだRENKだよ。

あと、サピオの発言遠回しに支持してたいたわけだし、
韓国民主化闘争にかかわった人で主体思想にだまされていた
という発言だけをあつめた、サイトはりつけていたわけですから
なんの反論もないと思うが。

南朝鮮労働運動については支持している、そうTAMO2は
いったことはない。
だれぞか゛韓国労働運動者と意志一致はしなかったが立場を確認
したというが、それって韓国労働運動を支持したということではないだろう?

RENKもやめていないし、
韓国労働運動を批判した発言を支するというTAMO2り
弁解にも成らないと思うよ。
あなたのソースは、それについてこたえたということではないからね。
事実は、今もやっている。韓国労働運動は北の利になるという発言
をTAMO2は支持したことを撤回していないということです。

644 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:41
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h266_1.html
『火花』266号(2003年10月)
流 広志
「北朝鮮問題、拉致問題、帝国主義侵略戦争
の進歩性と反動性の弁証法について。少々。」
では、
「繰り返しになるが、帝国主義侵略戦争の進歩性とは、
その侵略の意図や帝国主義利害の実現を目指すにもかかわらず
客観的に持つ進歩性であって、北朝鮮の特権階級の専制的抑圧支配を
破壊する限りにおいて果たす客観的役割という点に限って進歩性を持つ
という限定的な意味である。」
====================
「限定的」と言いつつ、北朝鮮への侵略戦争をも、
「進歩性を持つ」と宣言する論文まで掲載するようになった火花派。


645 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:51

偶然かもしれないけどTAMO2氏が住むらしい
「愛媛県では、県下全69市町村のうち、41市町村の9月議会において、
拉致問題を解決するために「北朝鮮」に対する経済制裁を求める趣旨の
意見書が採択されてしまいました。」そうですよ。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/tingou.htm
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/seisainino.htm
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/seimei.htm

646 :名無しさん@3周年:03/12/15 03:55
http://homepage1.nifty.com/northkorea/ngohrnk.htm
「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」の「中国・四国支部」も愛媛県にあります。
果たして偶然でしょうか・・・





647 :名無しさん@3周年:03/12/15 04:33
たしかにTAMO2は、日本は及び腰だと二次会でいっていたな。

648 :熊野寮:03/12/15 04:39
ストーカー諸君、おはよう。
「ラストサムライ」見に行った?

649 :名無しさん@3周年:03/12/15 04:40
やはりきな臭いな

650 :名無しさん@3周年:03/12/15 04:42
やはり右翼と親交があるというのはまんざらでもなさそうだな。

651 :熊野寮:03/12/15 05:16
右翼との交流は熊野寮でも聴いたことないけどな。
それより「ラストサムライ」も反軍映画という解釈でいかないか? 
トム・クルーズの雇われ外人も、アメリカ先住民虐殺の血債を、
サムライの叛乱であがなったわけだから。




652 :名無しさん@3周年:03/12/15 11:57
そんな解釈どーでもええよ。(わら

653 :名無しさん@3周年:03/12/15 13:28
火花が北朝鮮は帝国主義戦争で解放されるからいいとしてるのにはおどろいたな。
社会主義と戦争をわい曲しているな。

654 :名無しさん@3周年:03/12/15 13:31
まるで火花の論文かいたやつ、カウツキーかムソリーニみたいだな。

TAMO2もカウツキーがいいといってたな。

655 :名無しさん@3周年:03/12/15 14:01
〉645 確か、愛媛の教科書問題の市民団体にTAMO2もやってる
っていってたぞ。
教科書は、自由主義史観ではだめだといっているみたいだ。
ただ、拉致問題に日本は及び腰だともいっているな。

656 :名無しさん@3周年:03/12/15 16:09
玉将がまるで革マルみたいなようにか?(わら

657 : ◆symBaNnInM :03/12/15 19:48
>>619
レーニンの理屈って、理屈以前に男女ほぼ同数でないと、成立しない理論じゃなかったっけ?
ここを、強説したがる人って、自分以外はあまり、知らないけど...

658 :名無しさん@3周年:03/12/15 20:38
>レーニンの理屈って、理屈以前に男女ほぼ同数でないと、
>成立しない理論じゃなかったっけ?

初耳でつ?詳しい説明ギボンヌ



659 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:11
http://www.ktplan.net/redmole/2000/2000-11e.html
維新政党新風の思い出 投稿者:TAMO2  投稿日:11月28日(火)12時31分14秒

 維新政党新風は以前、昭和維新社と名乗っており、そこの事務所兼本屋に時折
出入りしておりました。

 魚谷哲央さん(店長)は非常に穏やかな、まさに仏さんのような方で、左翼運
動をしていた小生にも色々と国体のことや右内部のことを教えて下さりました。

 魚谷さんの人柄を考えると、数に恃んで暴力的に何かをやらかす、というのは
どうも想像できません。が、準備をして、相手の態度に合わせる必要はあるでし
ょうね。

 なお、魚谷さんは、先の大戦で「倫理上、天皇に責任がないとはいえない」と
申されています。



660 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:14
http://www.ktplan.net/redmole/2000/2000-11e.html
朝日=岩波的偽善といかに向き合うか? 投稿者:TAMO2@2ちゃんねらー  投稿日:11月28日(火)12時22分41秒

 2ちゃんねるを昼のひととき見ていましたら、前から気になっていたことが
頭をもたげていました。

 あそこで言うサヨは、大体 朝日・岩波的「進歩的文化人」のことをさして
いるようです。そして、それを批判する人は、それが全ての左翼思想であるか
のように勘違いしています。

 批判している人たちの多くが右翼=小林よしのり レベルしか知らないよう
で、それも右翼思想に若干かぶれたことのある人間からすれば、イタいですが。

 さて、本題です。2ちゃんねるは便所の落書きゆえ本音が出る場所と考えて
おります。ウヨ・サヨ含め本音の世論が反映されている、と。それも比較的先
鋭に。

 だとすれば、世間では左翼=朝日・岩波的である、と認知されているという
ことだと思います。

 少なくとも、ここの常連は朝日・岩波的な「あらゆる暴力反対」とか、「人
権」とか、そういうものとは一線を画していると思います。そして、個人的見
解ですが、左翼は本来 朝日・岩波的な正義に批判的であるべきと考えます。

 いかに、2ちゃんねるに対応するべきか? 特に、サヨ=朝日・岩波なんか
じゃ本来ない、ということを広く知らしめるべきか?? 皆さんはどのように
お考えでしょうか。



661 : ◆symBaNnInM :03/12/15 21:18
>>658
男女がほぼ同数でないとそこに差別が発生しやすくなり
社会共産がなりたたなくなるんじゃなかったっけ?
実際、それ以前に女の子が少ないと集団がまとまらないね。

662 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:39
>>660
朝日と岩波ではだいぶ論調も違うんだが、それさえもウヨ厨にはわからないん
だろうな。
朝日は基本的に現体制(資本主義)支持。そのなかで、外交や防衛面でハト派
的な側面があるに過ぎない。
岩波は違うだろう。明確に社会主義志向が見て取れる。社会党労農派あたりを
基調としつつ、共産党的立場にも目配りし、広松渉ら新左翼にも理解を示した。

663 :名無しさん@3周年:03/12/15 21:44
いつの話だ?(呆
岩波文化人なんか90年代初めに総転向したじゃねえか。

664 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/15 22:25
あの・・・・・電子化で何か四トロとの関係を云々されているけど、俺、
国民文庫のうち、マルエン関係、剰余価値学説史などの一部を除いたら殆ど
電子化しているわけ。で、それをネタに大月書店商売している? お金なんか
問題じゃないんだよ。俺が電子本欲しいからやっているだけ。国際革命文庫は、
親愛なるまっぺん氏のたってのお願いだったから、スキルのある俺が一肌脱いだ
だけ。手当ては、例のTシャツと赤色土竜党の新聞いくつか。

他も妄想逞しすぎて、面白いから読んではおきますわ。

665 : ◆symBaNnInM :03/12/15 22:31
>>664
誤解はしてないですよ。(住人なら、常識的な話ですし...)
玉将さんは反対の気持ちみたいだけど.....

666 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/15 22:32
それから、RENKに対しての批判で「しごくご尤もな意見ですな」というのも
ありますので、ちょっと聞いておきますわ。

667 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/12/15 22:34
>>664

マオちゃん電子化、無料奉仕でやってくだすってますぜ。カムサハムニダ

668 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:38
RENKはいまや「救う会」の別働隊と化している。
違うか?「諸君!」で姜尚中を罵倒する三浦小太郎よ。

669 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:40
というか烽火派と日本共産党左派そのものに問題はあるとおもうね。

670 :名無しさん@3周年:03/12/15 22:43
だいたい極右とつきあいさせてるように、
ちゃんと、オルグできていないのがそもそも問題。
某お菓子屋の経営もままならなかっただけのことはあるな、烽火。

671 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:21
だいたい極右とつきあいがあるというようなやつを、
ちゃんと、オルグもできていないのがそもそも問題。
某お菓子屋の経営もままならなかっただけのことはあるな、烽火。






672 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:24
http://bund.virtualave.net/kako0105.htm
裏共産主義者同盟 サブ掲示板 (旧) 過去ログ(1999.11.10〜2.10)

Name:高原 浩  Date: 02/03 Thu 12:27:53 [ID:FCO9.BoEOy0]

1972年  火花派の基(サークル?)成立
1975年 分裂状態に陥る
1975年末 再結集に向かう
1978年秋〜 全面的党内論争の発生
1981年 第一回大会 共産同(火花)結成
1981年5月 「火花」発刊の開始
1988年 第二回大会
1994年 第三回大会 綱領改定

673 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:30
火花は、全国社研・マルクス主義労働者同盟の機関紙。

TAMO2が活動している烽火派は、純粋な関西ブント。
烽火派は首都にも進出しており、法政・中央にメンバーはいて
今も活動している。

674 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:32
火花は、60年安保で分裂した、共産主義者同盟の古くからの一党派。

675 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:37
>>664
では、国際革命文庫電子化にあたって、TAMOさんがした仕事とは、
時間を長く要しない「スキル」による仕事であったか、
もしくは文章のインプットを必要としないスキルによるものか、
時間のかかる文章入力は誰か他の人がしたということになりますが。・・・?


676 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:44
4トロには芝浦工大での技術者はいなかったのか?
京大でのTAMO2にやらせたのはどういうことなのか?

677 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:46
反革命はうぜえな

678 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:47
http://seikeiken.hypermart.net/syuukai/honryuu/honryuu1.html
奔流より

------------------
うーーん、なぞの団体っすね。 投稿者:TAMO2  投稿日:05月27日(土)22時49分09秒

 京都大学OBとして、不本意ながらも有名になってしまった、TAMO2です。

 熊野寮OBでもあります。硬式野球部にいたので、4年までは”活動”をそんなに
していませんでしたが、なぜか、5年から7年まではなんかごちゃごちゃやっていま
した。

 当時(90年前後)から、政経研(う〜〜ん、”せいけいけん”と入れると、性経験
になる・・)は怪しい団体でしたね。F先輩を虐殺した、革マルと噂され、びびってし
まった記憶があります。

 それはともかく、彼らの主張を読み、何者かを推測してみたいと思います。


679 :名無しさん@3周年:03/12/15 23:47
http://seikeiken.hypermart.net/syuukai/honryuu/honryuu1.html
奔流より

Re:うーーん、なぞの団体っすね。  投稿者:京犬 政経研・書記局  投稿日:05月28日(日)12時05分06秒

こんにちは、TAMO2同志!
遠く三沢からの結集ありがとうございます。
それから共産主義の基礎文献デジタル化ごくろうさまです。
「政経研宣言」書くときに利用させていただきましたm(__)m

> 熊野寮OBでもあります。

熊野寮自治会=中核派系
吉田寮自治会=同学会系
と単純に思ってました^^;

> 当時(90年前後)から、政経研(う〜〜ん、”せいけいけん”と入れると、性経験
>になる・・)は怪しい団体でしたね。F先輩を虐殺した、革マルと噂され、びびってし
>まった記憶があります。

性経験ですかぁ^^;;辞書に登録してるので、うちのPCでは一発で変換されます。
政経研メンバーは性経験少ないでしょうね>いいのか、こんな事書いて^^;

> それはともかく、彼らの主張を読み、何者かを推測してみたいと思います。

いろいろと推測して下さい。そのためには情宣局の活動力入れなければ!

烽火派についてですが、長らく全国労政=プロレタリア行動委員会と勘違いしてました。
プロレタリア行動委=火花派だったんですね。
最近西田戦旗との組織的合同をも視野に入れた共闘関係が築かれつつあるらしいですが、それより
火花との共同行動が多かったと思います。そちらとの関係はどうなんでしょうか?

680 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:01
>火花は、全国社研・マルクス主義労働者同盟の機関紙
それは「海つばめ」、現・マルクス主義同志会  http://www.mcg-j.org/ 
(第一次ブント 共産主義の旗派が日本共産労働党、共産主義者同盟、全国社研(全国社会科学研究会)、マル労同(マルクス主義労働者同盟)と改称を繰り返し、1984年に成立した社労党(社会主義労働者党)から2002年に移行したもの )

http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/BUND-keizu.html

681 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:08
海つばめは、火花という名前からかえたものですよ。
RENKでおなじみのサイトの火花は、全国社研が、72年にマル労同になるさいに、
分裂した一派。
それでも、マル労同は火花という機関紙をすり続けていた。
社労党になって、少しして、海つばめという機関紙になった。

682 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:20
>>679
三沢ということは、青森県に住んでいた時期の投稿だな。
ということは、青森県三沢と愛媛県に工場がある大手化学メーカーと言えば、
住友化学だろう。
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/6co/630division/634agri.html

683 :名無しさん@3周年:03/12/16 00:38
>>681
『海つばめ』と『火花』とが兄弟関係にあったとは初めて知りました。ありがとうございます。
赤ヘル-ノンセクトを旧ブント系指導者が寄せ集めて作ったものかなと思ってました。
(プロレタリア派=竹内ブントもそうか?)
( >>672 高原浩氏情報とは矛盾しないのでしょうか?)


684 :名無しさん@3周年:03/12/16 01:36
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
大阪仰山党(準)
勤労大衆のエゴイズムと暴言の解放!悪の秘密結社!(独裁はこれを執行する)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
告知?? 投稿者:TAMO2  投稿日:12月15日(月)22時52分39秒

1月中旬〜下旬のどこかで、大阪仰山党の結党集会を大阪のどこかで行ないます。「どこか」とは
時間、空間両方に使える概念でありまんな。

党首(雁) 動静
12月31日まで 渡世の義理により愛媛。その日大阪へ。年末年始はメチャ忙しいです。
来年度は2の倍数の月は、関東出張が鉄板で入ります。しかし、水曜日に仕事を入れられて
いる罠。むむむむむむ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


685 :名無しさん@3周年:03/12/16 03:25
関西ブントは独特です

共産主義者同盟には、いろいろな党派がございます。

民青がだしている、「ニセ左翼暴力集団批判」をよむと
おもろいですよ。
日本共産党の立場からの意見がわかりますよ。

686 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/16 08:26
>>675
スキャン、変換、一次修正まで俺で、その先はまっぺんさん。一次修正では効率的
に進めるには、色々とスキルあり。

687 :名無しさん@3周年:03/12/16 09:52
>>664>>686
そのせつはおせわになりました。\(^o^)
なお、作業にあたって原本の一部も進呈させていただきましたけど、
あれ、新時代社の現在の出版能力から推定すると、
当分増刷・再発行されることはないと思うので貴重品です。
だいじに保管をよろしくおねがいします。\(^o^)

688 :名無しさん@3周年:03/12/16 10:21
>>681>>683
社労党と火花は関係ないよ

689 :名無しさん@3周年:03/12/16 10:31
>>681がすげえデタラメ書いてるな

690 :名無しさん@3周年:03/12/16 11:25
681というか玉将がな(わら

691 :&rlo;);`Д´(&lro;名無しさん@三周年:03/12/16 11:27
≫689 彼を擁護するわけではないけれど、
できれば訂正は論拠を添えていただきたく候。ソースとか、ソースへのヒントとか。
(どっちを信用するか?の 判断を助ける情報がないと おれら素人には つらいですよ)

>王将さん
 おいらは、自由民主主義という近代の社会を大きく評価しています。
それは、共産主義者が謳いながらも満足に徹底する事の出来なかった
批判の駆使の可能性を、其処に感じるからです。

 共産主義を実践する方法論が、議論の封殺ではなしに、
真の意味で民衆から支持される水準にまで高められなければ、
実現化するのは時期尚早だと思っています。

 そのうえで、批判を行う環境の整備という意味において、
TAMO2さんの電子化などでのご活躍は、
ものすっごく 評価に値すると思っています。

 敵を利する行為ではなく、批判材料を提供するという意味で
評価すれば、なんら疚しいものでは無いと考えますが、
この解釈は問題がありますか?>王将さん

692 :名無しさん@3周年:03/12/16 12:35
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

693 :名無しさん@3周年:03/12/16 13:55
極右と関係もつやつが、共産主義者ねえ?

694 :名無しさん@3周年:03/12/16 13:56
だからやつは反革命

695 :名無しさん@3周年:03/12/16 14:14
>>691
あなたの自由民主主義というのは、経済ですか?
議会制民主主義のことをいっているのですか?
自由権的権利についていっているのですか?

まずひとこといっておきますが、それんへの批判として、自由のない体制
といわれますね。その対抗として自由主義を対置するわけでしょうが、
まず、あなたのいう自由主義の具体的なかみについて、因数分回しなくてはいけません。
また、定義づけなくてはいけないでしょう。

自由主義は、イギリス・フランス・アメリカで確立されてきたわけですが、
まず、それを歴史的にもおさえねばならない。
また経済的なアプローチからしなくてはいけませんね。

結論だけいうと、自由権は一部の階層のみにみとめられた権限であったのを
労働者が闘って獲得してきたということがありますね。

もう一つだけいっておきます。あなたは、議会制民主主義や
自由主義を考察するが、アメリカ国内でもあれだけの反対があったが
イラク戦争をおこないましたね。
自由主義というが、それはいかなる立場の理論であるかをそれらは証明しているといえます。
イラク戦争の正当化の一つとして、自由と民主主義のための闘いとされました。
自由民主主義であれば、あなたは戦争を支持しますか?それは本物の自由民主主義
ではありません、などと不破がいうようなごまかしではだめですよ。

696 :名無しさん@3周年:03/12/16 14:24
あなたの自由民主主義というのは、経済ですか?
議会制民主主義のことをいっているのですか?
自由権的権利についていっているのですか?

まずひとこといっておきますが、ソ連への批判として、自由のない体制
といわれますね。その対抗として自由主義を対置するわけでしょうが、
まず、あなたのいう自由主義の具体的なかみについて、因数分解
しなくてはいけません。
また、定義づけなくてはいけないでしょう。

自由主義は、イギリス・フランス・アメリカで確立されてきたわけですが、
まず、それを歴史的にもおさえねばならない。
また経済的なアプローチからしなくてはいけませんね。

結論だけいうと、自由権は一部の階層のみにみとめられた権限であったのを
労働者が闘って獲得してきたということがありますね。

もう一つだけいっておきます。あなたは、議会制民主主義や
自由主義を考察するが、アメリカ国内でもあれだけの反対があったが
イラク戦争をおこないましたね。
自由主義というが、それはいかなる立場の理論であるかをそれらは証明しているといえます。
イラク戦争の正当化の一つとして、自由と民主主義のための闘いとされました。
自由民主主義であれば、あなたは戦争を支持しますか?それは本物の自由民主主義
ではありません、などと不破がいうようなごまかしではだめですよ。





697 :名無しさん@3周年:03/12/16 14:29
日本共産党は、ソ連が崩壊したは、自由と民主主義がなかったからだ、
マルクスは、自由と民主主義が開花したうえで、社会主義になるといっていました
などと、いうわけですね。
しかかし、それは歴史的経緯からしてもうそだといえますね。

ブルジョア民主主義とプロレタリア民主主義の区別さえしていない、
ごまかしの理屈だといえます。

しかも共産党が、自由民主主義を擁護するというのも実際ありませんし、
自由民主主義を標榜している、外国の資本主義国・日本の体制は
どうでしょうか?ただの権力・支配体制だとしかおもえませんね。

698 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 15:08
ども。少しずつレスします。

政治理論のジャンルでは、自由主義と民主主義という観念があるそうで、
後者はご存知と思いますが、前者は経済(の自由市場)ではなく、
やはり政治理論において、自由主義と言う観念があるそうです。

詳しくは追々レスしますが、とりあえず第一報…

699 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:12
共産党は、自由と民主主義を宣言していますが、
それは、自由主義民主主義宣言ではないですね。
「自由」と民主主義の宣言ですね。
これはどういう意味でしょうか?
民主主義という概念もかなりおおきな概念ですね。
共産党は、自由と民主主義宣言で、個別具体的に主張はしているものの、
それは、二段階革命の一貫でしかないでしょう。
自由主義と民主主義宣言ではないのですからね。

共産党が敵対するセクトを襲撃したり、中国人留学生に対する抑圧
などの歴史を凄惨もできないように、わたしは日本共産党のいう民主主義
も怪しいとおもっていますね。

もっとも、理論上も、破綻してますけれども

700 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:18
失礼 清算 
いつも、誤値がおおくて申し訳ない。

701 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:25
今、世界はアメリカが発信した、新自由主義がふきあれています。
もっともそれは帝国主義にすぎんわけだが。

この新しい自由主義は、今までの社会を、労働者などに権利を与え
てしまったので、資本は弱体化したと結論ずけて、労働者の権利を
はく奪しようとしています。
そして、アメリカはそれをもっとも徹底させ、それが経済を活性化させたなどといっています。
もっとも、アメリカの景気は、メキシコで資本輸出して、超過利潤をあげているにすぎない。

日本でも、労働法改悪は相次いでおり、労働裁判では、民法の所有権
にそった判決になってきている。
つまり労働法・憲法の立場ではなくなつてきたということです。
これが自由主義そして裁判という民主主義統治機構の結論としてでてきている
ということです。
ファッションの自由だの職業の自由・居住の自由などではないわけなのです。


702 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:33
それに対して、日本共産党
白痴先では、労働法改悪反対をいう。

しかし、参議院部会において、労働部議長を共産党員がつとめていましたが、
なんと、議事をすすめるためといって、賛成を通過させてしまっています。
皮肉としかいえませんが、労働法改悪反対という政党の議員が、
議長・副議長の規定にそったものとはいえ、賛成を通過させたということです。

議会制民主主義は反対派も村長するだの、多数を反対派がしめればいいというものでもないといえますね。

それらも、ファッションの自由、職業選択の自由という概念でおさえられるものですね。
もっとも、憲法13条の法源と統治機構は、憲法に一体化されているわけですが。

703 :名無しさん@3周年:03/12/16 15:36
それに対して、日本共産党
口先では、労働法改悪反対をいう。

しかし、参議院部会において、労働部議長を共産党員がつとめていましたが、
なんと、議事をすすめるためといって、賛成を通過させてしまっています。
皮肉としかいえませんが、労働法改悪反対という政党の議員が、
議長・副議長の規定にそったものとはいえ、賛成を通過させたということです。

議会制民主主義は反対派も村長するだの、多数を反対派がしめればいいというものでもないといえますね。

それらも、ファッションの自由、職業選択の自由という概念でおさえられるものですね。
もっとも、憲法13条の法源と統治機構は、憲法に一体化されているわけですが。






704 :住友系列か?それ自分で書き込んでんじゃない?:03/12/16 15:40
TAMO2も口先ばっかりだな。
といより、誰かと(ロフトで奇妙な集会をしてる人)一緒で、自分をみせびらかしてんじゃないの?


705 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 15:48
≫695
>あなたの自由民主主義というのは、経済ですか?<政治理論の、です。
>議会制民主主義のことをいっているのですか?<含みます。
>自由権的権利についていっているのですか?<隣接すると思います。

 自由主義は、16〜17世紀、欧州で生まれたと言われています。それは、
絶対君主制が、制限された君主制である立憲君主制に変わろうとしていた時代です。
ロックの唱えた革命権や、モンテスキューの三権分立に通じる思想であり、
自由主義とは、権力の暴走を抑止するべきだ、というアプローチを内包します。

>アメリカ国内でもあれだけの反対があったがイラク戦争をおこないましたね。
>自由主義というが、それはいかなる立場の理論であるかをそれらは証明しているといえます。
 冷静になりましょう。プラハの春、第二天安門、ソ連のアフガン侵攻、チベット侵攻を
あなたも知らないわけでは無いでしょう? 安易な切捨ての論理を容認するならば、
我々は共産主義すら棄てなければならなくなりますよ?

≫696 お、デジャブーだ!w

706 :訂正:03/12/16 15:48
それに対して、日本共産党
口先では、労働法改悪反対をいう。

しかし、参議院部会において、労働部議長を共産党員がつとめていましたが、
なんと、議事をすすめるためといって、賛成を通過させてしまっています。
皮肉としかいえませんが、労働法改悪反対という政党の議員が、
議長・副議長の規定にそったものとはいえ、賛成を通過させたということです。

議会制民主主義は反対派も村長するだの、多数を反対派がしめればいいというものでもないといえますね。

それらも、ファッションの自由、職業選択の自由という概念でおさえられるものですかね?
もっとも、憲法13条の法源と統治機構は、憲法に一体化されているわけですが。






707 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 15:48
≫697
>日本共産党は、ソ連が崩壊したは、自由と民主主義がなかったからだ、
>マルクスは、自由と民主主義が開花したうえで、社会主義になるといっていました
>などと、いうわけですね。
 オイラに代々木を代弁する資格があるかは自身無いですが、そうだとおもいます。

>ブルジョア民主主義とプロレタリア民主主義の区別さえしていない、
>ごまかしの理屈だといえます。
 困った事に、歴史上実現したどの共産主義政権も、
残存したものに限ればプロレタリア民主主義の名に値するものが
果たしてひとつでもあるのか?という問題があるわけです。

 おまいさんは たったひとつでも、あると思いますか? 

>しかも共産党が、自由民主主義を擁護するというのも実際ありませんし、
>自由民主主義を標榜している、外国の資本主義国・日本の体制は
>どうでしょうか?ただの権力・支配体制だとしかおもえませんね。
 
 私は、現状の体制が無謬で改善の余地が無いと言う意味での理想的と言ったつもりは無いです。
現実には確かに改善の余地が大きい。しかし、それを改善する手法は、
自由民主主義の枠内でこそ実現せねば、難しいとおもうのです。

 701移行のレスは、本題を逸れると思うので、なぜ自由民主主義の枠内で
しか、改善が難しいとおもうかの理由を続いて説明します。 (これから書きます)

708 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 15:51
× 移行

○ 以降

709 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:16
>>686-687

どうも分からないな。
単に技術者とクライエントのビジネスな関係ならば、相手の思想信条は別に問題ないと思うが、
インターの関係者が、どうして、内ゲバに手を染めた党派「日本共産党(左派)」シンパの関係者に、
友愛的奉仕で党派文献の電子化を依頼できるんだ?まっぺん氏が単なる「趣味者」でないことは明らかなのに。
(公式には、両党派とも「シンパが勝手にやった事」で処理されると思うが)


710 :683:03/12/16 16:21
>>688
では、系図資料に無い火花派や竹内ブントや京大政経研の出自は何ですか?

711 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:24
それをブルジョア民主主義というのです。
フランス人権宣言・名誉革命・アメリカ独立革命明治維新、それは身分制度の打破です。
もっとも経済的自由主義と一体不可分の関係です。
資本の原始的蓄積と市民革命は資本主義の根幹ですが、
身分からの自由は、資本と労働の関係をうみました。
あなたは、マルクスの共産党宣言を熟考されるべきだとおもう。

三権分立は、国家権力の抑止としている。
それは、権力が恣意的な体制であったことや、革命が反動的にひっくりかえさりしたこともあります。




712 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:24

実際は、議会のみに権力が集中すると、選挙でえらばれてくるものに支配が
集中される。これは、ヨーロッパの歴史にかわるものでずが、
そもそも身分の打破も市民革命も、議会をキーワードにしておきたことによりますね。
貴族が打倒され、商人が支配をにぎる、市民が支配を確立していく
という過程そのものが、議会をとおしておこなわれたといえます。
しかし、いざ、ブルジョアが権力を掌握すると、プロレタリアの権力奪取
が開始されてくる。それは議会の参政権獲得としてつきだされてきます。
つまり自分たちは議会から革命をおこしていったが、こんどはプロレタリア
がそれをつきだしてせまってくる。そこで、権力の分散をはかり議会の位置
を低下させた。いいかえれば、議会にプロレタリアが参加してくるのを防御
しようということにほかならないのです。

実際、労働者に参政権がみとめられたのは、いつでしょうか?
イギリスチャーチズムからです。

あなたは、ブルジョア民主主義とプロレタリア民主主義、
あるいはプロレタアの闘争という歴史を理解していないのではないでしょうか?

以下、これを参照してみてください。
マルクス「共産党宣言」
浦部法穂「憲法学教室1」旧版
そでいりんじろう「アメリカ政治史」





713 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:41
弱い犬さんは、中国天安門事件のとき学生・労働者がインターナショナル
を歌ってたたかったことをごぞんじですか?
中国でいうと、日本資本の工場にたいする、中国人労働者の労働争議
がある場合、中国治安当局や人民解放軍が弾圧します。つまり、中国
政府は、日本資本に対して人身御供をさしだして経済成長という数字を
だしているわけです。中国のあの闘争を弾圧するものと、中国の階級闘争
を外国資本と一体で鎮圧するものが、中国スターリン主義政権です。

また、ブラハの春もそうですが、ハンガリア事件のとき、闘う民衆は
ワルシャワ労働歌やインターナショナルでたたかいました。
それをふみにじったのも、スターリン主義です。
あなたのいう社会主義とは一国社会主義のもとによるスターリン主義そのものです。



714 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 16:47
 自由権の視点から自由主義を捉えるならば、
J.S.ミルの自由論である“他人に干渉する行為の中で、唯一の正当な行為とは、自己を防衛する行為のみである”という
認識、および、カントの格律観(目的の王国・人格の目的化・手段としての人格を否定)などの、
自律性(Autonomy)を保証するという側面を持ちます。斯様に、自由主義のコンセプトは、
“(権利の擁護よりも)権力の暴走の抑止”にある訳ですが、
その価値は、 公正性(fairness)を保護する上で、重要な価値を発揮します。というのも、
“単一の説明しか与えられない社会は、おそらく 不自由な社会” だからです。
↑これは言葉尻の不自由に限らない深い言及だと思います。なぜならば、
単一な説明・単一な価値観のもとでは、その価値体系の中での行為は
単一の論理の元で判断・行動が採られ、個人の責任という観念が…
責 任 と い う 観 念 が   喪 失 し て し ま う   からです。
# 表現を変えれば、“責任を果たさない者の存在は自由を喪失させる傾向を持つ”とも
# 言えるそうですが… ここまでくれば、流石に受け売りなのもバレバレでしょうけれども
# 内容が高度過ぎてオイラにはちょっとついて逝けない命題ですな(w どういう意味なんでしょ?

 旧ソ連の誤りを、スターリン主義として括り、様様な非難を 様様な御仁が行っていますが
個人が責任の自覚を持たない社会において、“権力の暴走を止める事が出来る”か否かか、
その空想的期待の否定など、判断を仰ぐ必要すらない自明の事ではないか?と思います…

 簡単に言えば、既存の共産圏は、権力の判断する、自称“(労働者階級に)誠実な”選好が、
本当に(権力者にとって恣意的な・主観的なものではなく)“客観的なもの”であるか否かの
検証を行うシステムが弱い。あまりに弱い。決定的に弱い。

 “権力と言うものは腐敗する・・・絶対的な権力は絶対的に腐敗する”という命題を
回避できない。 斯様な状況の中では、言論・集会・結社の自由を保障する自由主義を
支持する以外に、方法が無い、というのが正直なところです。

 机上の空論では無い実効性のある腐敗防止策があるのなら、
是非是非ご教授いただきたいっす。

715 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:48
ゴルバチョフは人間の顔をした社会主義だとし、
不破は自由と民主主義の宣言をだしましたが、
土台がスターリン主義であるので言葉をこらしても破綻しているとおもいます。

さてあなたは、それでも自由民主主義で解決するというのであれば、社会主義には移行
する必然性はないではありませんか?

自由と民主主義というが、その事態はなにか、
それは労働者の権利はく奪であり、戦争は正当化されるものでしかない。
それに反対する世論でさえ、衆愚政治だとされかねないのです。

都合のいいときには自由主義・民主主義をふくが、
支配階級の支配がゆらいだときは、それは反故になるということです。

よろしいですか?資本主義という社会体制のなかでの政治でしかないのですよ。

あなたは、上部構造と下部構造でさえおさえられていない。

ではなぜマルクスや社会主義に説金するわけですか?
自由と民主主義で解決するのであれば、それでよいではありませんか?

716 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 16:51
≫713 その論理は、アメリカを真の自由民主主義社会では無いという回答を
予め拒絶した695の論理に抵触するロジックですw

717 :名無しさん@3周年:03/12/16 16:54
訂正 接近

718 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 17:02
715>土台がスターリン主義

→ 破綻しているのならば修繕すればいい。
誰が実行したかではなく、誰が得をするか(労働者階級を利するか?)です。
真性の社会主義を実現してくれるのならば、その主体が公明党でも構わないっすYo(ヘラヘラ

>さてあなたは、それでも自由民主主義で解決するというのであれば、社会主義には移行
>する必然性はないではありませんか?

→ 言論による説得・獲得で、数の暴力による革命をするんですよ。
(剣でしか正義を説得できない者は、そのロジックで潰されればいい)

>自由と民主主義というが、その事態はなにか、
>それは労働者の権利はく奪であり、戦争は正当化されるものでしかない。
>それに反対する世論でさえ、衆愚政治だとされかねないのです。

→ それを克服する闘いこそ、現代の共産主義者の採るべき戦略でしょ。
時局を見誤ればただの過激派・テロリストですよ。

>支配階級の支配がゆらいだときは、それは反故になる

→ その局面においてこそ、
実力行使する 正当な権利 を 共産主義者は得るんでしょうがっ
何の為の敵の出方論ですか!!!

>自由と民主主義で解決するのであれば、それでよいではありませんか?

→ それで済むならね(ヘラヘラ

719 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 17:03
×正義を説得

○正義を主張

720 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:09
なんどもいうが、あなたはなぜそれならばマルクスに依拠なさるのですか?
あなたの結論からしても、自由主義でよいではないでしょうか?

あなたは、フランス革命・イギリス革命が反動と革命をいったりしたこと、
そして身分制度の打破は、ブルジョアにしか獲得されえなかったこと、
それがマルクスの共産党宣言でつきだされ、資本主義の墓掘り人として
プロレタリアの権力奪取がつきだされるわけです。
本当の自由と民主主義宣言ではありません。





721 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:09
あなたは、スターリンが、反対派を粛正して、確立してきたということょを
ぜひしってください。しかし、資本主義はニ度も世界戦争をもたらしましたが。

あなたのいう、ブルジョア民主主義の形態は、歴史的に生成してきたわけです。
根底の自由主義がもたらしてきたのではありません。
それというのも、何回もいうが、身分制度打破と資本主義の生成と
一体で確立したものであり、労働者はらち外におかれていました。
それを闘うことで、労働者の権利は確立してきたのです。
自由主義がはじめから、労働者の権利を擁護していたのではない。

あなたは、議会制民主主義の歴史をつかれて、今度は自由と責任をだし
責任のとわれない体制は問題であるといいのす。

では、その根底である、責任とは一体どういう階級的利害があるのでしょうか?

あなたの基本的なたちば ないし、社会哲学は市民革命前後の社会哲学
でしかなく、なぜマルクスにアプローチされるのですか?

マルクスは、そうした哲学そのものを批判しているのに。

あなたの理論を結論すれば、マルクスではだめだとしかなりません。


実際いっとくが、自由主義・民主主義は、資本主義の上部構造
であり、決して美しいものではないということはいっておきます。






722 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:17
715>土台がスターリン主義

>→ 破綻しているのならば修繕すればいい。
破綻した体制は現実に復活は無理です。
基本的にあなたは、一国で社会主義などは成立できないということを
理解してください。資本主義も貿易などや、ゆうことをきかない国はイラク戦争
のように攻撃するわけですね。ソ連は一国社会主義であるゆえに、軍拡
路線で防衛することで破綻したといえます。
マルクスは世界革命論だから万国の労働者団結せよなのです。





723 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/16 17:22
ごめんごめん、修繕するのは青写真の段階で、ね。

 もちろん最終的な状態は、共産主義社会だと思っているですよ。
しかし、その青写真は、いまだ判明していない。

 これこそ青写真だと謳う党派があるとしても、
それが第二第三のスターリン主義への序章では無いと言う確証が無い。

 偽物の青写真なら、一切の批判を受け付けないだろう。逆に
真性の共産主義の青写真だと言うのなら、それは
堂々と批判に耐えて価値を輝かすだろう。

 そういう意味で、その青写真が、実現に値する共産主義社会なのか否かは、
言論と批判の憚る事の無い状況下でこそ、検証可能だろう、と。
どっちみち 高度な資本主義を経てこそ実現する訳だしぃー(ヘラヘラ

724 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:29
→ 言論による説得・獲得で、数の暴力による革命をするんですよ。
(剣でしか正義を説得できない者は、そのロジックで潰されればいい)


これは日本共産党の平和革命理論であり、ユーロコミュニズムですが、
ブルジョア革命じたい、平和革命ではありませんでした。
レーニンのやったロシア第二革命もそうです。議会政党はもちながら
一斉蜂起をしたわけです。革命とはそういうことでしか現実におきません。
「ソ連」崩壊も、民衆蜂起できまったといえる。労働者の反撃がくらわしたといえます。
議会で変化していくことなどは世界史においてありません。

言論・議会革命というが、あっさりと支配者は権力をわたすでしょうか?
チリ人民戦線の政府が打倒されてしまったことをあなたはどうみますか?
イタリアファシストが社共をつぶして登場したこと、さらには、スペイン人民戦線
がつぶされたことをどうみますか?
ああいう国は自由と民主主義もない野蛮な国だから起きたことなどというのですか?
日本はそうではないなどというのですか?
憲法も守られていない体制に、自由と民主主義・議会主義を対置して
成り立つとでも思っているのですか?

そもそもマルクスは議会革命でプロレタリア革命はできるなどといってはいません。
もしもそうであるのであれば、労働者の団結宣言に、あなたのいう理屈
をいれるはずですね。
もっとも、組織的労働者の軍隊をもちえなかった、パリコミューンは
ブルジョアの軍隊におしつぶされました。これをマルクスは分析し批判
的考察をしているのです。しかし、マルクスは暴力革命を否定してはいません。
それはブルジョア革命が暴力革命であったように....


725 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:37
→ それを克服する闘いこそ、現代の共産主義者の採るべき戦略でしょ。
時局を見誤ればただの過激派・テロリストですよ。

克服ではない、革命です。労働者の利害は革命でしか守れないということでしょう。
いっときますが、レーニンの参加したロシア第二革命を、当時の日本の報道
はどう伝えたのか?過激派レーニンがロシアで暴れていて、過激派がロシア
をのっとったとしています。
貴族が支配者であったとき、自由主義思想は危険視され
商人は卑しい身分とされていたわけです。
いまブルジョア支配が貫徹されているから、共産主義思想は危険視され
労働者は卑しい身分ということです。
過激なり危険思想なりは、支配者の思考そのものであるゆえに、
物質的に独占支配するものの考え方が支配的になるのは唯物論からして当然です。
テロリストというが、過激派というが、支持はあります。
抑圧されし、階級・民族にとって支持されているわけですからね。
支配者のゲバルトに対抗する手段としてそれらは成立し再生産されてきたといえますよ。
民族解放闘争をやつたものは、革命が成功するまでは、過激派・売国奴
赤、さまざまな人格攻撃はあるわけですからね。

726 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:46
日本共産党はそれらの中傷に敗北したともいえるわけです。
それが自由と民主主義宣言という、日本共産党の敗北宣言なわけです。

→ その局面においてこそ、
実力行使する 正当な権利 を 共産主義者は得るんでしょうがっ
何の為の敵の出方論ですか!!!

まず支配者は、正当な行使とは認知しません。
自衛隊出動でさえあるともう。だからレーニンは、軍服をきた労働者
だと規定し、軍人を労働者のたちばにみすえて獲得していこうとしたわけです。
あなたは、警察を獲得しなさいといったが、それはまちがいでしょう。
いうのであれば、自衛隊を獲得すべきです。
だれぞが、イラクで自衛隊は死ねと許しがたいことを自衛官になげつけている
人がいますが、あれは日共シンパにある意見だとおもいますね。
敵の出方論なるものは、日本共産党の理論であり、あなたが
日共シンパ以上のかたであることが予測されます。
敵の出方論は、宮本共産党前議長が理屈だてしたものにすぎず、
まったく日共式の理屈でしかありません。
レーニンは、軍隊獲得を提起したが、日本共産党にはそれがないですね。




727 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:48
→ それで済むならね(ヘラヘラ



なんと結論がさみしいことでしょうか?
共産党宣言の結論とはだいぶちがいますね。

弱い犬さんは、わたしの意見が納得できないというのであれば、
マルクス・レーニンの著作を直接よんでください。


728 :名無しさん@3周年:03/12/16 17:59
>ごめんごめん、修繕するのは青写真の段階で、ね。

>もちろん最終的な状態は、共産主義社会だと思っているですよ。
>しかし、その青写真は、いまだ判明していない。
やはりマルクスをよんでいないのでは?
マルクスは、共産主義の具体的なことは言及できるはずはないといっています。
当たり前ではありませんか?予想屋ではないし、ましてや理想をいったのではない
ただいえることは、プロレタリアの社会ということです。
ゴータ綱領批判・共産党宣言・国家と革命などをよんでください。


 >これこそ青写真だと謳う党派があるとしても、
>それが第二第三のスターリン主義への序章では無いと言う確証が無い。
あなたはスターリン主義とはなんであるかわかっていますか?
どうしてあのようになったかおわかりですか?
トロツキー「裏切られた革命」をよんでみてください。

 >偽物の青写真なら、一切の批判を受け付けないだろう。逆に
>真性の共産主義の青写真だと言うのなら、それは
>堂々と批判に耐えて価値を輝かすだろう。
共産主義とは、労働者の立場からの社会変革運動です。
ドイツイデオロギーをおよみくたせさい。

 そういう意味で、その青写真が、実現に値する共産主義社会なのか否かは、
言論と批判の憚る事の無い状況下でこそ、検証可能だろう、と。
どっちみち 高度な資本主義を経てこそ実現する訳だしぃー(ヘラヘラ




729 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:04
 >そういう意味で、その青写真が、実現に値する共産主義社会なのか否かは、
>言論と批判の憚る事の無い状況下でこそ、検証可能だろう、と。
それよりも、あなたは基本的にマルクスとレーニンの著作をよんでください。
そももそ、マルクス共産党宣言にゆらいするのが共産党ですよ。
それがだめだというのであれば、イタリア共産党のように日本共産党は解散して、党名
をかえなさいというわけです。
>どっちみち 高度な資本主義を経てこそ実現する訳だしぃー(ヘラヘラ
ちがいます。帝国主義段階という、資本主義の最高の段階をへて
移行するものなのです。
帝国主義とは、独占化した資本主義と金融資本蓄積様式の資本主義
です。


730 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:32
もっとも、こうしたマルクス主義・レーニン主義を批判
する社会主義は、社会民主主義しかないのであるが。

731 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:54
>>709
4トロも烽火も、ゆるい党で
共産党や新社会党加入戦術が今もあるわけだからね。

全然、あると思う。シンパではなく、2人はまだ党員だと思うよ。

732 :名無しさん@3周年:03/12/16 18:57
>>713
TAMO2さんは、天安門事件のとき
中国留学生を支援する運動をしていた、と以前言われていました。
(民主化運動支持の留学生が、日本から中国に強制送還されないため)
で、天安門虐殺支持の日共(左派)指導部に絶望したとか?

733 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:05
730

かといって、社民は戦争には無力であるのであるが。

734 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:07
>>732
やはり、TAMO2は階級闘争そのものに絶望したんとちゃうか?


735 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:10
TAMO2は、韓国労働運動についてまったく
ふれられないのはどうしてなんか、なんかわかったようなきがするよ。


736 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:10
烽火のタカラブネ二代目はともかく、
今残っている烽火の党員が、そんなに問題でしょうか?
一応、まだ活動はしているようですけど。
四トロ-かけはし派と違って、
「排外主義とたたかおう!
新たな朝鮮戦争を許さない!」
「朝鮮への侵略戦争反対!」
と言っています。
TAMO2殿に、まっぺん殿が四トロ本の電子化を依頼したのは、
トロにオルグするつもりだったからと思います。

「反侵略アジア学生共同行動」 戦旗西田派と烽火派の学生共闘組織。AASJA
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/

「新自由主義・国家主義と対決する学生・青年ネットワーク」 烽火派と釜パトの会(釜ヶ崎パトロールの会)などの共闘組織。SYN
http://homepage2.nifty.com/synet/


737 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:17
TAMO2人気者になったね。 http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
でも大阪ぎょうさん党というのは、
ネーミングセンス無い。
山口左派の持つ代々木へのルサンチマンは相続という感じで。
「キタ大阪任侠のトラ」にしたら?

738 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:20
>>737
「お山の大将」まるだしだなこりゃ(w
「党」ごっことは、俗物そのもの。

739 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:26
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html


740 :福田正義:03/12/16 19:31
>>737
TAMO2君
北条市に住んでいて、介護している自分の81歳の母親が、
引ったくりにあったのか?
「大阪」と言っておきながら、
唐突に現住所愛媛県ネタ書き込むのはヘンだぞ。

741 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/16 19:44
>>737
南海ファンだから「ナニワの鷹」のほうがええなあ。

>>738
ケツはジュニアはんにもってって(藁。いな、俗物そのものはそのとおり。
で、レーニンは「共産主義者も一皮剥けば俗物だ」とおっしゃってますな。
ましてや、俺は俗物性に環をかけた趣味者だかんね。

>>732
ピンポン。つーか、距離をとりました。

>>734
う〜ん、微妙。「本工労働者の階級闘争」に限ると、おっしゃるとおり。
さまざまな立場からの反資本主義行動という意味なら、まさにこれからが
本番かと。それは、ML主義の呪縛から様々な戦線が解放されつつあるか
ら。

>>735
自分の問題設定を他人に押し付けるような御仁のケツを何で俺がもたなあかんの?

742 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/16 19:44
ではまた出張で出かけます。ばいび〜。

743 :公安:03/12/16 19:47
>自分の問題設定を他人に押し付けるような
この日本語意味が分かりませんが?

↓という意味でっか?
「漏れは韓国の階級闘争のことなど興味ないし議論もしていないのに、
議論ふっかけるんじゃねぇよゴルァ」

744 :福田正義:03/12/16 19:53
>>742
早く帰って来るんだぞ。81歳の御母堂大切にしろよ。

745 :名無しさん@3周年:03/12/16 19:58
韓国労働運動が北の利害になるというレンク
を支持し、韓国民主化闘争をしたひとたちは
主体思想にだまされていたひとたちだというはりつけを
おこなう人物が、どうして階級闘争をふけるのかということでしょう?

韓国民主労総と国際連帯している日本の階級にも、TAMO2は
つばを吐きかけているといえます。

またレンクそのものの民主労総の認識があやまりであり、
民主労総は主体思想とは全く別物であり、韓国の階級闘争を否定
しているとしかいいようのない、レンクを支持するというTAMO2は
自己批判しなくてはいけないと思う。
あなたが、階級闘争と労働組合とマルクスをかちるのであるならば。

746 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 20:40
724>議会で変化していくことなどは世界史においてありません。<チリやスペインは…
>言論・議会革命というが、あっさりと支配者は権力をわたすでしょうか?<状況に拠るべさ。
>チリ人民戦線の政府が打倒されてしまったことをあなたはどうみますか?
→だからこそ、敵の出方論(暴力革命の放棄ではなく保留)が重要なんです。
>憲法も守られていない体制に、自由と民主主義・議会主義を対置して
>成り立つとでも思っているのですか?
→全ての国で、あらゆる局面で有効だとは思ってませんが、やはり望ましいですね>自由民主主義
>そもそもマルクスは議会革命でプロレタリア革命はできるなどといってはいません。
(中略)>しかし、マルクスは暴力革命を否定してはいません。
→だからこそ、敵の出方論(暴力革命の放棄ではなく保留)が重要なんですよ。
つーか、今の社会をマルクスが見ても考えを改めないかどうか、判定する論拠はありますか?

747 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 20:40
725>労働者の利害は革命でしか守れないということでしょう。
→北朝鮮ですら、昔は物凄い躍進をした。単位面積当りの収穫量は
日本を凌駕していました。それが、あの地獄に化したのは何故か、
ソ連も中国もああなってしまったのは何故なのか、
それを考え、回避する方策を提示しないかぎり、同じ方法を採る事は
危険だと言わざるを得ません。 回避する方法をご存知なのですか?
 結局は、ノーメンクラツーラが、朝鮮労働党幹部が、ブルジョア支配よりも
酷い支配を敷くだけだったのではありませんか?
 同じ奴隷だとしても、お上の悪口を言う自由があるほうが、よっぽどマシですよ。

>テロリストというが、過激派というが、支持はあります。
 マジで抑圧されている人民のがわで戦った東ティモールの解放戦線ぐらいの
根性があれば人民の支持をあつめる事は不思議ではありません。米帝の抑圧に
抗ったベトナムの共産党に強い正当性がある事も否定できません。しかし、
言論の自由が認められ、政権批判によって投獄や拷問が駆使されない状況下で、
実力行使する必要性があると考える根拠は何ですか?
 あなたの論理に則っても、ブッシュを殺した過激派は何処にもいない。
そのくせ、違う党派を血祭りに挙げている。権力に迎合しているのか、
権力の走狗なのかは知りませんが、その実質が、本当に
抑圧されし階級・民族と連帯しているとでも思うんですか?

748 :名無しさん@3周年:03/12/16 20:47
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

749 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 21:02
726>まず支配者は、正当な行使とは認知しません。
 …何を懸念されているのですか?
 もし、圧倒的多数の国民の支持を受けた代議員・共産主義政党が
合法的・合理的に行動を採る事に対し、あなたの規定する支配者が、
合理性の欠ける治安出動やクーデターや暗殺なりを駆使するのであれば、
どちらに正当性があるかは明白な事態です。主権者である国民こそが
正当か否かを判断するのであって、
民衆による実力行使の判断の主体は支配者ではありません。

>警察を獲得しなさいといったが、それはまちがいでしょう。
>いうのであれば、自衛隊を獲得すべきです。
 …自衛官も警察官も皆、獲得すべきですよ。
彼らを獲得できない様な水準であれば、
左翼側にはまだまだ改善の余地があると考えます。

>だれぞが、イラクで自衛隊は死ねと許しがたいことを自衛官になげつけている
>人がいますが、あれは日共シンパにある意見だとおもいますね。
 …それ(シンパか否か)は言及できる類の話ではないと思いますが…

>レーニンは、軍隊獲得を提起したが、日本共産党にはそれがないですね。
 小西さんが反戦自衛官として裁判に臨んだとき、当初は
共産党の弁護団が付いたそうです。(党派工作に失敗して手を引いたようですが)
獲得する志向が無いわけでもないようです…

750 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 21:03
>727 実力行使の放棄ではなく停止、というニュアンスが答えです。

728>マルクスは、共産主義の具体的なことは言及できるはずはないといっています。
→ で、代替案も無いまま現状を否定するのはまずいっしょ。
人民の主体的判断でこそ革命は行われるべきであり、人民よりも人民の利益をご存知の
前衛党さまに何から何まで判断していただくという構図は誤りを阻止できず、
危険であるから、自由民主主義をも駆使した共産主義勢力に成長する必然性が
あると思うのよ。

(スターリン主義に堕する虞の回避法)
>トロツキー「裏切られた革命」をよんでみてください。
→ まぁそういけずせんと、読む価値がある事を証明するに足るだけのエッセンスを
ご教示くださいよ。

>共産主義とは、労働者の立場からの社会変革運動です。
>ドイツイデオロギーをおよみくたせさい。
 いや、ですから既存の自称共産主義政権が、ことごとく労働者の立場を離れ、
新たな支配階級へと堕して行った事を回避する手法があるのか否か、の問題です。
 既存の共産圏は、共産主義を目指す暫定的方法として、ノーメンクラツーラどもによる
支配社会を形成してきたわけで。。。だからこそ、
>偽物の青写真なら、一切の批判を受け付けないだろう。逆に
>真性の共産主義の青写真だと言うのなら、それは
>堂々と批判に耐えて価値を輝かすだろう。
といいたいわけですよ。

751 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:52
敵の出方論は、宮本が理論だてたものにすぎません。
わたしは、あくまでロシア革命・レーニンにそくした組織論
しかないとおもっていますからね。
敵の出方論とは、日本共産党の理屈でしかない。

あなたは、その敵の出方論について5節名しなくてはならないでしょう。
わたしは、民青でもなければ共産党員ではないのですから。

ところで、国会中継の小泉共産党議員が自民党をやりこめていたのは、
とってもよかったですね。


752 :本人:03/12/16 21:52
三井不動産の真実
是非ご高覧のほど、宜しくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/


753 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 21:54
奇遇だね!オイラも“民青同でもなければ共産党員でもない”ですYo!

754 :名無しさん@3周年:03/12/16 21:57
チリについていいますと、国民文庫からチリ人民戦線の書物がでていますね。
わたしはそれをよんでいますが、バリコミューンもそうですけれども
なぜレーニン組織論・マルクス軍事論があるのかというと、資本主義
あるいは帝国主義支配階級はたやすく権力をわたしはしないということです。
日本においても当然そうでしょうね。

敵の出方論は、極めて空疎な理屈だとおもう。
やられたらやりかえす、当たり前です。
とかし、やられるような情況がすでにおそいのです。

あなたは、基本的にマルクス主義について理解がないと思う。
そんなに、権力はあまくはないということを理解すべきだ。

755 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:02
あなたのいうように、北朝鮮の生産力は低いわけではない場合もあった。
ソ連も宇宙開発をすすめていた。しかしそれは赤旗のつげる
スターリン主義の優越記事でしかなかった。

だが、結果的に一国社会主義は破綻した。それが事実です。
あなたは、マルクスの著作をまずよむべきです。

756 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 22:02
日本共産党の字引として社総こと
社会科学総合辞典っつーのがあるですが、
そこの“革命の移行形態”っつー項目(P.71)に、
敵の出方論の解説がありますです。
 それによると…
…(前略)…反動的
な支配勢力が、人民の多数の意志にしたがわ
ず、武力クーデタなどに訴える場合には、これ
をおさえる実力行動が必要となる。マルクス
は、19世紀の条件のもとでも、イギリスなどで
は、革命の平和的発展は可能だとし、それが平
和的にすすむか、非平和的な過程をへるかは、
権力者の態度と責任にかかっていることを指摘
した(いわゆる「敵の出方」論)。「時の社会的権
力者の側からのいかなる強力的妨害も立ちはだ
からないかぎりにおいて、ある歴史的発展は
『平和的』でありつづける」(マルクス)

757 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:04
日本の過激派といわれる、新左翼はしじされていないというわけではない
と思うが。
自治体では、中核・4トロ・労働党など議員がいるとおもうがね。





758 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:13
 >…自衛官も警察官も皆、獲得すべきですよ。
治安調査・情報部は獲得できない。
日本共産党は調査対象です。

>彼らを獲得できない様な水準であれば、
>左翼側にはまだまだ改善の余地があると考えます。
それはあなたの支持する日本共産党。
自衛隊の獲得を方針としてもっていますか?日本共産党は?




759 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/12/16 22:13
だいぶ前だが、ストーカー宛「差別糾弾」カキコ、蛇足というか片手落ちがあるようだね。

760 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:15
小西さんが反戦自衛官として裁判に臨んだとき、当初は
共産党の弁護団が付いたそうです。(党派工作に失敗して手を引いたようですが)
獲得する志向が無いわけでもないようです…



共産党はないから、小西さんを獲得できなかった。
石川さんだってはじめは日共がついたが、ほうりだしたのは共産党・国民救援会。
獲得する気力がないからほうりだしたにすぎない。

761 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 22:17
 調査対象であっても、こちらの論理を紹介する事は
分け隔てなく誰に対しても行うべきだと思いますよー

 むしろ、自衛官やその家族を排除するという論拠こそないと思いますですよー
まぁ、オイラの思い込みかも知れんので、保証の限りではないですがw

762 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:19
750にたいして。
まずあなたは、マルクスのかいた著作をよむべきです。
共産党解説本ではないの翻訳をよむべき。
自由民主主義の概念とマルクスはあいいれない。
あなたは、両方の概念さえおさえていないのでは?

トロツキーをよんでいないのに、トロ批判はできないとおもうが。
読む価値はあなた自身が拒否しているのであればわほたしが何をいっても
どうすることもできない。
わたしを粉砕する意味で、トロツキーをよみたまえ。

レーニンをうらぎったのはスターリンです。

既存の共産圏?それはスターリン主義でしかない。


763 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:24
761
あんた正気かね。調査してるほうは理論をしっている。
批判的というかつぶかすためにね。
日共の理論もそして敵の出方論も。

それで獲得なんかできないことを理解しておきたまえ。

764 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:26
レーニンは、警察を獲得対象とはせす、軍隊を労働者として獲得対象とした。
それはどうしてかあんたは、レーニンの著作をよまないと一生わからんよ。

政治警察ということを勉強しなさい。

765 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:29
基本的に民青は、レーニン著作をよんだことなさそう。

766 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 22:34
>762 共産党解説本ではないの翻訳をよむべき。
それチャウと思うんですよ。
読もうと思わせるほどの新機軸を提唱する事を
読んだ人が示せないような本なら、読む価値無いと思うんですよ。

 自由民主主義の概念とマルクスはあいいれないのならば、
その破綻を示す端的な症例を挙げるべきなんだと思いますですよ。
 共産主義ってなんなの?って疑問を持つ人が現われても、
資本論読め、ってあしらってたら、誰も読まなくなって終わりッスよ。
資本論を読みたくさせるほどのエッセンスを提示できないならば、
多分読む価値がないッスよ。

 トロツキストが、スターリン主義の誤りとその改善方法を端的に
示して、共産党の諸兄を論破した姿を見て、初めてトロツキズムの
本を読もうかなぁ、と思うのであって、読め!ってだけじゃ
何の説得力もないッスよ。

 つーか、オイラの目的ってばべつに おまいさんを粉砕することぢゃないし、
しいて挙げるならば、議論は認識を深め、視点を高めるために行っているわけです。
あぁ、トロツキーの本を読みたいなぁ、と思わせるような感動を下さいよぉ…
と、クレクレ君の本性を発揮する弱い犬であった。

>既存の共産圏?それはスターリン主義でしかない。
 これって 先の不破しぇんしぇーの理屈ってのと 何処が違うのん?

767 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:37
スターリンとレーニンの罵倒みたいだな。

768 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 22:37
>763 知ってるってほどじゃねーっすよ。
動向や人員構成を調べるのに、理論はさほど重要じゃないし。
どれくらい 彼らの理論水準が貧弱かといえば、
規定で懐柔した党員との議論を禁じている程度ですよん(ケラケラ

769 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:45
まず社会科学辞典を引用するというのは、あなたが日本共産党てせあるのは明白。

あなたは、かなりふみこんで、日本共産党にかかわっている。

あなたが、興味をもとうともたないと、あなたの媒体が日本共産党しかないのであるから
わたしが矛盾をいってもあなたは、ただただ同じことしかくりかえさないであろう。

あなたは、だだただ日本共産党の理論をおしたてているにしかすぎない。

認識をふかめるためには、あなたとの批判対象である理屈をみろということである。
視点もなにもあなたは、日本共産党の理論でしかせまっていないのではないか?
そういうと、いやと違うといっても、あなたの理論は敵の出方論なるものを連発
しているように、日本共産党の理論でしかない。
敵の出方論とは、日本共産党宮本理論でしかないということは理解していなくてはいけない。

あなたは、スターリンの概念・レーニンの概念・マルクスの概念・ブルジョア民主主義
・めいずれも、日本共産党からしか見れない立場のようである。

いっとくがわたしがあげた本のうち日本共産党員の著作がまじっている。

770 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:49
まず社会科学辞典を引用するというのは、あなたが日本共産党であるのは明白。

あなたは、かなりふみこんで、日本共産党にかかわっている。

あなたが、興味をもとうともたないと、あなたの媒体が日本共産党しかないのであるから
わたしが矛盾をいってもあなたは、ただただ同じことしかくりかえさないであろう。

あなたは、だだただ日本共産党の理論をおしたてているにしかすぎない。

認識をふかめるためには、あなたとの批判対象である理屈をみろということである。
視点もなにもあなたは、日本共産党の理論でしかせまっていないのではないか?
そういうと、いや違うといっても、あなたの理論は敵の出方論なるものを連発
しているように、日本共産党の理論でしかない。
敵の出方論とは、日本共産党宮本理論でしかないということは理解していなくてはいけない。

あなたは、スターリンの概念・レーニンの概念・マルクスの概念・ブルジョア民主主義
・いずれも、日本共産党からしか見れない立場のようである。

いっとくがわたしがあげた本のうち日本共産党員の著作がまじっている。

もう一度いう、敵の出方論は共産党員しか使用しない日共用語である。





771 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:52
公安と議論して、オルグできたら簡単だな。それならば、日本共産党中央委員会本部ビル
に監視はしないけど普通。

772 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 22:52
>767 そのどちらかに比喩されたのなら光栄だが、
 罵倒しているつもりは全然ないズラ。

>768 そりゃ代々木さまの本がポピュラーだから 自然と そうなりますわ。
いちおう、裏切られた革命、文学と革命、ソ連はどこへ(裏切られた革命)、
などなど、積読状態にはありますですよ。まだ読む気がしないだけで(w

 おいらの視野が狭いというのなら、
是非ともその盲点を指摘して欲しいし、それに応じる覚悟があるからこそ
こうして返答を行っているわけでス。 …開口一番に読め、っつーのは
勘弁ください…

773 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/16 22:57
>771 そりゃ向こうにはすげぃ強力な柵があるから
オルグまではいかんだろうが、せめて 革命時に
反動工作を心理的に抑制してもらう程度の理解は
得られるならばそれに越した事は ないじゃん。

774 :名無しさん@3周年:03/12/16 22:58
解説本は平易な説明ですが、かなりわい曲されています。

できたら、マルクス・レーニンの著作をよんでみてください。それから論議をふかめましょう。

775 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:03
レーニン帝国主義論は、ロシアの政治警察のめをぬってかかれたこと、
イソップの言葉で遠回しにかいたといっています。

あなたの理想と現実はちがうということだけははっきりいっときます。

警察は、特高は温存され、自治体・民主警察としては出発してはいません。
あなたは、そのこともおさえなくてはいけませね。




776 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:06
チャンスは警察オルグ

777 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:07
ありえません。

778 :ジュニア@巡察中:03/12/16 23:24
>>738
>ケツはジュニアはんにもってって(藁。

いくら党首の命令でも、男のケツなんかほしくないです。


779 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:27
ては、葉寺に入れてやれば?

780 :名無しさん@3周年:03/12/16 23:55
でた、昔中核今生長の家をいう、わけわからんジュニア。

781 :ジュニア@巡察中:03/12/17 00:14
わけわからんのはすまそ。でもわし生長やったっけ?

782 :名無しさん@3周年:03/12/17 00:56
あんたそういってたよ。

783 :ジュニア@巡察中:03/12/17 07:38
そうか。わし昔中核今政調か(わらい)。
ほな差別語乱発のストーカー、〇〇〇〇せなあきませんな。
あれ、自称シンパかて許されませんのやで。
□□□□も△△△△もするけど、
SYなら殺されているところやさかい、感謝してもらわなあかん。


784 :ジュニア@巡察中:03/12/17 07:50
「弱い者いじめは嫌いや」TAMO2さんいうとったのが、
あれ、最後通牒やったのにな。
ストーカーは〇〇〇〇されたいらしいさかい、
協力したいもの、申し出るように(わらい)。
わしひまなストーカーちゃうから、会社でも行っとくるわ。

785 :ジュニア@巡察中:03/12/17 07:57
わしが昔中核今政調か知らんけど、
糾察中、カクマルと間違えて〇〇〇〇した不審者が、
北■■の工作員だったこともあったなあ。よほどこわかったらしいな。
病院前に捨ててきたけど、
M尾にめちゃめちゃ叱られたもんや。

786 :ジュニア@巡察中:03/12/17 08:01
嫁さん帰りのお買い物リスト書き終わったさかい、
今度こそ出社する(わらい)。

787 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/17 08:51
北浦和なのか北海道なのかわかりませんが
工作員がいるとは…埼玉だけじゃないのか。世知辛い世の中ですねw

788 ::03/12/17 10:33
 おやおや、元中核のジュニアも来たようだ。

>ほな差別語乱発のストーカー、〇〇〇〇せなあきませんな。
>あれ、自称シンパかて許されませんのやで。

 だからこいつは中核のイメージを落とすために、Yが「中核シンパ」を偽装しているって言ってる
だろ。あいつらは、偽『前進』号外や偽白井パンフを捏造するような奴らだぞ。
 共産趣味者のなかでTAMO2がターゲットにされたのは、彼が福島君を虐殺したYを強く糾弾し
ているからなんだよ。





789 :名無しさん@3周年:03/12/17 10:45
いや、Yならもうちょっと戦略的だろう。
Yの単ぱねならもうちょっとみえみえだろう。
玉将は天然のデムパだよ。

790 ::03/12/17 10:55
 話は変わるが、このストーカーが「玉将」って呼ばれるようになったのは、どういう理由が?
 どこかの掲示板でこいつが「玉将」ってハンドルネームで書き込みしていたの?

791 :名無しさん@3周年:03/12/17 11:08
ほれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/602

792 :名無しさん@3周年:03/12/17 12:13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000003-mai-l38
↑これは彼と無関係?

793 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/17 12:21
≫791 もう少し後も含めなきゃ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/602-605

で、その後 彼は玉将玉将と呼ばれ続けるなか、
王将とも呼ばれはじめて
自称時にも王将でしたので、オイラは王将さんと呼んでいますが。

794 ::03/12/17 12:51
 なるほど、なるほど。ところで、こいつとTAMO2との最初の出会いは、どこの掲示板だったんだい?
 やっぱり2ちゃんねるなのかな?

795 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:25
日共・烽火・4トロ・昔中核今生長(自称)・右翼・・・趣味者の人たちって
こういうひとたちなんですね

796 :名無しさん@3周年:03/12/17 14:59
その日共左派だか烽火だか右翼だか趣味者だかにボス交持ちかけていた玉将ってのはどういうものなんですか?(わら

797 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:54
http://www.interq.or.jp/red/rodo/
労働通信の掲示板より

鮎太郎さんの突っ込みは当然だし、同意します
 投稿日 2003年11月25日(火)18時52分 ペンネーム TAMO2 削除

 鮎太郎さん、はじめまして。

 小生も社会党の方々とご一緒に市民運動していた時期がございますので、
責任なし、とは言えませんね。その時、お世話になった方は村山政権の少し
前に、その左翼性故に党を追われました。今は民主党に身を寄せておられる
ようです。

 さて、四トロ同窓会二次会という掲示板がございますが、そこに極たまに
登場される だんとん さんとおっしゃる方が、非常に鋭く社民党を批判さ
れています。「(自分たちの考える)市民のために国民は死ね、これが土井
社民党だったのではないか」と。

 このだんとんさんの言葉は、市民運動に携わっていたときの経験なども考
慮して思うに、社会党がもっていた弱点、すなわち、「労働運動などの大衆
運動に依拠すると言いながら、実は特殊利益代表の集合体に過ぎなかった」
ことを突いていると思います。社会党の労働運動とは、本工組合主義(大企
業中心の総評)です。また、彼らの言う市民とは、部落解放同盟関連のこと
であり、一部の在日朝鮮人関連のことです。後、いくつかの市民運動関連か
な。

 その網からは、結果的に中小企業労働者、小経営者、非被差別大衆などな
どの一般の市井の人々は抜け落ちます。

 

798 :797続:03/12/17 16:54
歴史的には紆余曲折はあったものの、上の羅列の中から、総評関連の多く
が抜け、解放同盟が抜け、結果的には一部の在日関連と市民運動関連のサー
クルと化したのが、社民党です。一般の庶民とのパイプは非常に脆弱だと言
わざるを得ません。(この点で、ある意味合格なのは創価学会を擁する?公
明党ぐらいかも知れませんね。)

 主観的にはともかく、労働者階級のための政治が、数(力)の上でも質の
上でも不可能であった、と思います。ミニ政党が悪いわけではありませんけ
ど。


 しかし、社会党の駄目さは15年前から小生としては分かっていたわけで、
(その市民運動のメンバー(社会党員含む)で社会党の駄目さで時々盛り上
がる)、問題はそんなところではなく、本当の意味での大衆政党、良い意味
での幅広主義の政党を、持てなかった、作れなかったところにあるんじゃな
いかと。組織や組合から毀れた大衆の受け皿となり、緩やかに組織するよう
な。日本共産党は一部その機能を果たしていると思いますが、結局囲い込み
に走り、彼らは彼らなりの「特殊権益団体」に過ぎません。ある意味、社民
(社会)党よりも質の悪い集団で、かつて左翼運動に携わった市民や、労働
運動に携わったサラリーマンは、日本共産党に深い不信感を持っています。
(小生も強く持っています。)

 少し論理の飛躍を許してもらうならば、 唯一絶対正解の党が労働者階級
と勤労大衆には必要、というマルクス・レーニン主義(これすなわち、スタ
ーリン主義)の呪縛から逃れられなかった、ということかと。単結晶は脆い
んだよね。

 まあ、やり直しです。ぼやくだけじゃなく、出来る事をお互いにやってい
きましょう。社民党であれ、日共であれ、他の党であれ、勤労大衆に開かれ
た政党になるならば、喜んで協力したいと思っています。



799 :797続:03/12/17 16:55
社民惨敗は当然。
 投稿日 2003年11月24日(月)12時49分 ペンネーム 鮎太郎@日雇い労働者 削除

社民党の主張?に有権者がうんざりしている以前に社民党が労働者のためになること何かしたことあるの?


800 :名無しさん@3周年:03/12/17 16:57
http://www.interq.or.jp/red/rodo/
労働通信の掲示板より

おはようございます
 投稿日 2003年11月19日(水)09時51分 ペンネーム TAMO2 削除

ラムさん、おはようございます。下の話題ですけど、共産党の意図は恐らく
1)であったと思います。これは、共産党員も集う「JCP−W」や、ある
いは2ちゃんねる共産板における「世論」からの推察です。彼らの意図とし
ては「比例区における得票アップのためには、小選挙区にも候補を立て、
知名度をアップしなければならない」というところのようです。

だが、下記の筆者の記すように、そんな目論見は無党派層には通用しません
でした。(マスとしての選挙民のほうが、選挙という武器の使い方を共産党
よりも習熟していると小生は考えています。)

社民主要打撃論をまず思い浮かべたのは、どちらがヨリ悪質な敵か、という
問題設定をまず念頭においていたからです。すなわち、民主党も自民党も、
共産党に言うように「財界のひも付き」であることは間違いないのですが、
だからと言ってクソミソ一緒に批判(同列において批判)するのは、不当で
あると小生は考えるわけです。(民主党はかつての中国国民党に重ねて見る
ことは不当でしょうか。国民党左派の多くは中国共産党に合流しました。社
会党(現社民党)の統制主義により、已む無く民主党に身を寄せている左派
もいますし。)

それはともかく。「リアルに現実をとらえて、戦略・戦術を発展させる力」
に共産党が欠けていて、それゆえに上のような「社民主要打撃論」的な振る
舞いをするという考えの流れには同意いたします。それは、小生の見方より
も広い捉え方をしていると思います。

また、左翼的潔癖主義ってのは、結局左翼を破滅させるだけかと。

801 :800続:03/12/17 17:01
re:日本共産党における「左翼」小児病
 投稿日 2003年11月19日(水)00時08分 ペンネーム 管理人ラム 削除

Tamo2さんから紹介いただいた「『与党218対野党262』という試論」という評論(鐸木能光)を読みました。
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031118.html

一言でいえば、共産党がすべての選挙区に候補者を立てるのではなく、
公明党がやったように小選挙区の候補を絞り込み、
「比例区は共産党、小選挙区は自由投票(あるいは野党候補へ)」
という戦術をとっていれば、小選挙区における与党批判票がさらに
民主党候補へと流れ、『与党218対野党262』と逆転する可能性があった
ということを、今度の選挙結果をもとに試算しているのです。
そして、その方が、自民党に取って代わる民主党を中心とする政権に
たいして、政権参加しないまでも、キャスティングボードをにぎり、
かなりの影響力をもつことができたのではないかというわけです。

逆にいえば、共産党は全選挙区に候補者を立てることによって、
自民批判票を分散させ、結果としておおくの選挙区で自民党候補を
勝たせてしまったというわけです。

私のような選挙の素人は、「うんー、面白い意見があるものだ」と
思ったのですが、この評論の筆者に言わせれば、東大出身のエリートが
集まる共産党幹部であれば、これぐらいの計算はわかっているはずだ、と。
なのに、全選挙区に候補を立てる戦術を取った理由として考えら得るのは
つぎの3つ。
1)候補者を立てて積極的に選挙運動することで、党の政策を訴えていきたい。それが党のイメージアップや浮動票獲得にプラスになると考えている。
2)自公保連立政権の退陣よりも、民主党の躍進を阻みたい。
3)以前からずっとそうしてきたから、今さら変えられない。
筆者は、一番大きな要因は、3)ではないかと推察しているのです。



802 :800続:03/12/17 17:02
Tamo2さんは、かつての「社民主要打撃論」を思い起こす、と
おっしゃっていて、たしかにそれもある面で当たっていますが、
同時に、それ以上に、小選挙区制が導入されているという状況の
変化に応じた対応ができていないというところに大きな問題があるの
ではないかと、この筆者の意見を読んで私は思った次第です。
リアルに現実をとらえて、戦略・戦術を発展させる力ですね。
私も他人を批判するほどの力はありませんが・・

803 :TAMO2 女宮崎学・安東尚美を擁護:03/12/17 17:08
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/mini/bbs2.cgi?log=log682-720
【720】tamo2さん
2002/5/24(金)13:29 - 707

安東尚美のプロフィールをごらんになった上で、「失礼」という事をいっておられるのでしょうか?

1959年7月16日徳島県生
 大阪教育大付属池田中、北野高校、東京大学理学部、京都大学大学院工学研究科土木工学専攻修了後、建設コンサルタント会社勤務

こういう学歴を持つ人間が、「官僚になりたくて、ペーパーテストの成績の問題でなれなかった」というようなことがありうるとお考えでしょうか?
私の如き凡人とは異なり、安東はこういう優秀なおつむを持ち、その上でこういう生き方を、自ら選んでいるのです。
これは自分で議員になりたいがために社民党を利用し、また、白川新党に乗り換え、自分の思い通りに事が運ばないとなると、本当は官僚になりたかったなどといってみせるような愚劣な人間が、
議員になろうと官僚になろうと何事かをなしえたとは到底考えられませんが、それは安東のペーパーテストの成績の問題ではありません。
安東の問題とは、人間としての愚劣さの問題であり、政治的立場の問題以前のものであります。
また、こういった、一日たりとも一定の立場に立つことの出来ないような人間を容認している緑と虹の政治的無責任というものも、同時に追求されるべきであると思います。

===============================


804 :TAMO2 女宮崎学・安東尚美を擁護:03/12/17 17:09
【718】707さん、お怒りご尤もですが・・・
2002/5/23(木)09:29 - TAMO2 <bxb04744@nifty.ne.jp>

朝鮮総連などに悪質なデマ(と、最近思っている)を流されているRENKの
サイトに、以下のような分析があります。RENKは、件の亡命を支援したり
している組織です。

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/kiga.htm

 これの4〜5章を読む限りは、かの国のエスタブリッシュメントは飢餓がどう
であろうと、困らない、というよりは、飢餓が進む方がよい、と考えているよう
に思えます。(それが政治力学的にいかに破滅的かは、外部にいるとわかるので
すが、歴史を見る限り、内部にいるとそういうことはわからなくなるようです。)

 そして、第6章を読むと、ヤミ市場をはじめとする特権層を無力化するために
は、そして、国家の権威を崩壊させる(辺境部では権威の崩壊は進んでいるとの
情報が別途あり)には、冷徹に考えると「援助」を大量にする必要があるようで
す。ムカツクお気持ち、わかりますが、これが現実だと思います。

P.S.
国権と民権は別物です。

【717】709さん、失礼にも程がある(怒)
2002/5/23(木)09:11 - TAMO2 <bxb04744@nifty.ne.jp>

 20歳やそこいらの試験、そんなにその人の価値に決定的でしょうか。

 ペーパー試験が出来る/出来ないというだけで、人間の実力を評価するのは
いかがなものか、と。




805 :TAMO2 女宮崎学・安東尚美を擁護:03/12/17 17:12
【709】なおみちゃんはちっとも質問には答えないで、自分が質問してばっかりだね!
2002/5/20(月)01:00 - 2ちゃんねらーx

>世の中を良くするには過激派に入るより、官僚をめざした方が良いと思ったのです
そんなら、社民党から選挙に出るだの、緑と虹でうろうろするだのしている暇があったら、
さっさと官僚になったらいかがでしょう?
官僚にすらなれずに落ちこぼれた人間が、国会議員ならなれるなどという道理があるのでしょうか?



806 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:41
だからやつは、市民運動のかげにかくれている烽火派。

807 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:52
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

808 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:57
安東尚美がトンデモかつスパイ屋であることは、
長く「共産趣味」ネットやっている者には
常識中の常識なのに、
そういう手合いへの攻撃に対して「失礼にも程がある」とは・・・?
この男も四トロまっぺんも、やはり怪しい!

809 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:58
まっぺんは、何故こんなものに党派文献電子化を友情で依頼できたのか?どうみても臭い。

810 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:03
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html


811 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 18:42
だからさぁ、レッテル張りではなく、行動が持つ意味の解説に重点をおこうよ>王将さん

812 :名無しさん@3周年:03/12/17 18:44
安東尚美も玉将もたいしてかわんねえようにしか見えないが(わら

813 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:04
おれではないよ、これから書き込みするわけだが。
TAMO2に対する批判はどうもオレだけではないらしいなぁ。
いっとくと、革マルでも中核でもないぞ。


814 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:08
レンクに疑問あるとかなんだとかいいながら、
レンクの発言支持しているようなやつの行動は、
右翼と密接にかかわれるという精神の持ち主だということだろうあ。
おれいがいの人も、T2への批判はあるわけだよ。

だいたい、韓国労働運動についてなにもいわないT2はやはり
おれの批判が図星だからかたらないわけ。

これがT2の「左翼」ずらした化けの皮だろ?


815 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:09
じゃなんだ?
ただの昔の学生運動自慢ジジイか?

816 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 19:12
>813 そりゃ失礼しますた。
>814 そのメンタルモデルには承服しかねるズラ。
 先方の行動の論拠は、おまいさんの議論能力への疑問なのですから、
 それ(懸念)を否定する為にこそ、おまいさんの主張の理路を
 簡潔・整然と示し、論理性を以って示す事こそが、
 適切な対処だと思われますデス。

817 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:25
安藤は右翼の立場からの、社民たたき。
王将は左翼の立場からの、自称左翼T2たたき。


818 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:29
学生運動自慢・レンク支持・韓国労働運動に言及できないのが
自称左翼のT2ざんしょ?

論証もなにもない。
T2は、韓国労働運動を否定するレンクの意見を支持するとしている。
論証ではなく、T2の立場ははっきりしているわけよ。

819 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:32
そして韓国労働運動についてはすでに王将があきらかにしているとおもうが。

お前もレンクとかT2のように、韓国労働運動は北がやらせているとでもいうのか?
さすがだな、韓国にいっても民主労総とは交流なしの不破シンパは。

820 :名無しさん@3周年:03/12/17 19:33
つうか学生運動自慢のあつまりが趣味者じゃねぇのかよ?
青い鳥のいうように、趣味者ってそんなもんだろ?

821 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 19:36
 つーか、ふと思ったんですが、

 ハッキリしているのならば わざわざ指摘していただく必要は無いのでは?

 また、例えば 禿頭の人は事実、禿頭ですが、本当だからといって、
その人が禿頭だと叫ばなければならない必要性や価値がありますか?

 RENKの意見を支持するという行動自体を 一般的に批判するならば
それ自身を論じればいいのであって、
どうしてTAMO2さんを引き合いに出す必要があるのでしょうか?

822 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 19:39
>819 おいらの答案は、ヴィトゲンシュタインの名文句で済ませたいッス。
“語りえない事柄に関しては沈黙しなければならない”。

 裏を論じるのならば、
国内の左翼運動すら、権力の走狗なのかニセ左翼暴力集団なのか
訳ワカラン状況なのに、なんでオマイラは外国の事にまで口を出せるのかが
オイラには皆目ワカラン。

823 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 19:44
…いやはや、我ながら、虎の威を借るなんとやら、
卑怯者というか俗悪な小市民パワー大爆発ですなw

824 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:00
そっくりおかえしします。
レンクの活動は、北朝鮮ネタ。

もつとも、拉致問題は救う会。


825 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:01
レンクにのめりこんでいるT2そのものは?

826 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:05
摺り替えはよせ。
はっきりわかっているのなら批判するなか?

T2のやっていることは、レンク会員でありつつ、左翼たたきもしつつ、
マルクス主義をふく、労働運動をふきながら、日本の組合運動はしていない。

しかも、韓国労働運動は北の利害と、日本のレンクという団体が宣言した。

ゆえに、批判がうまれているわけである。

T2にいうが、おまえはどうして、韓国労働運動とレンクのたちばに
対して、T2自身の弧度ははないのかというこだ。

T2の論拠は、民主労総には関係のない、昔の民主化闘争のはなしを
摺り替えしてたいるにすぎないということだ。

論理以前の問題。

827 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:07
結局、愛国主義・民族主義でスターリ二ストとして、
日本共産党も左派もおんなじだってことだわな。

828 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:08
一国主義の極めてスターリン主義的な意見だな。
外国に感心もつなかよ?

829 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:11
一国主義の極めてスターリン主義的な意見だな。
外国に関心もつなかよ?

国際主義のない日本共産党か?
不破の歴訪はどうなんだい?
不破は、本来共産党であるのだから、労働運動と交流すべきだが、
交流し捲った相手は、労働運動と敵対する政府首脳らであった。

共産党となのるなよ。外国のどの階級と交流しているかは、
国内の鏡となっているな。




830 :名無しさん@3周年:03/12/17 20:24
TAMO2は連合にいたとききました。

831 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 20:33
 感心持つなとは言いませんですよー。 言う気もないですよ。
おいらは、情報の不足しがちな外国の事をも断定するのは如何な物か?といっとるのですよ。

 あと、RENKの主張を批判するのは 止めませんよ。しかし、
それをもってRENKにレッテルを貼るとするならば如何な物か?と思いますし、 ましてや、
それをもって個人への非難と結びつけるとすれば、それは 明らかに行き過ぎた言及だと思いますよ。

832 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 20:41
 正直なところオイラはRENKの事など よくワカランですが、
共産党を名乗ってなどいないオイラに829の如く
共産党と名乗るなよ、などと投げかけられるところを見ると、
おまいさまが言及に要する根拠の水準が疑われかねません。
他の情報に関しても あまり良い印象は持てなくなりますですよ。

833 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:16
日本共産党が共産主義ではない政党だといっているわけです。

根拠
マルクス「共産党宣言」は
万国の労働者団結せよと、結論している。
日本共産党は、万国の労働者団結せよという立場であるのか?
否である。
それは、アジア歴訪した日共議長不破が、労働運動と敵対している
政府首脳と会談したことにあらわれている。
それは国際階級の連帯の立場はない。

日本共産党が、マルクスの立場ではないということの証左である。

日共独自の理論でしかない、敵の出方論は、普通シンパぐらいならば
主張したりはしないト思う。
あなたは、共産党員でしょう?
社会科学辞典をもつということも、この本そのものが高額であるので、酔狂
でかいこんでいるとはいいがたい。
そしてあなたは、共産党関連のスレで活躍していることなどからも、
専従ではなかろうか?とわたしは推断する。

日本共産党は共産党となのるべかざるとわたしは断定しているが、
それで、あなたが印象を悪くなされるということは
あなたが共産党専従ではないか?
こう推断されるわけです。

そもそも、日本共産党は、共産党という本質からも相当逸脱しているというのが
左翼運動をしているものにとっては常識です。



834 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:16
レンクの発言を批判するのがレッテルばりというのは、あなたがレンク
の発言をしらないのか?了承してるからではないですか?
T2は、左翼たたきを誰かと一緒にしているわけだし、T2自身
レンクの発言を支持しているということの批判であるとおもう。
また、T2を懐疑的にみるのは、労働運動をふきながら自分はやらない、
マルクス主義的なことがらをいうが、既成左翼への批判は右翼のアプローチ
に近い言葉でしか批判できない、レンクを問題があるといいながら、
会員をつづけ宣伝している。一方で、烽火の宣伝はつづけている。
どうですか、いい加減をとおりことして、何とやらではないでしょうか。


835 : ◆symBaNnInM :03/12/17 21:22
>>790 >>794
本来のコテハンは、和田かkentakun
玉将は、葉寺氏、tamo2氏、まっぺん氏を王将と呼んだことに由来しています

また、tamo2氏との最初の出会いは私の記憶が正しければ葉寺スレの最初のほうと思われます

836 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:24
ストーカー?
羨ましいなあ折れなんか友達すらいねえぜ。
自前鯖で2chよりデカい掲示板運営してるのに!

837 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/17 21:29
>834
 ぃゃ、レンクの言動を批判するのはOK、問題ないって言っているですよ。
代々木さんの言動も然り。
 それを以って、傾向や懸念を示唆するのも許容範囲かと思いますが、
断定するのは 過ぎた言及だと主張しているのです。

838 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/12/17 21:44
>>788

「差別」「朝鮮排外」を口実にわしに矛先向けているあたり、
Y規定するにはかなりムリがあるんじゃないか?

>>835

「kentakun」にはマルクス主義の本を読んだ形跡すら
まったく見出せない。接続元も異なる。別人。

「玉将」は、もともとは「津田」「津田道夫」と称していた。
あとは「田村2」「もも」ですね。わしの筆名を騙ってもいた。

もっとも、ともにマル共チャットでドカンチとして出現したこと、
わしを「社会の底辺」なぞと書いている点、「極右」云々に
病的に過剰反応を示す点なぞが共通しているね。

839 :名無しさん@3周年:03/12/17 21:53
>>835
「田村2」と「もも」はたしかに四トロ同窓会三次会に登場してきた奴で、こいつがTAMO2ストーカーだが、「津田」「津田道夫」はいつ、どこに登場していたのですか?


840 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/12/17 22:10
>>839

マル共チャット、臨夏氏の板「みんなの大字報」、
あとは焚火「討議の砦」あたり。かなり前からですね。
いつからかは正確には覚えていませんが…。
「討議の砦」には「津田」名義カキコが残っているはず。

あとはれんだいこ氏の板「『左往来人生学院』掲示板」
にいますたですね。ものすごく特徴のある文体なんで、
かなり前のログから見ればすぐ分かると思いますよ。

841 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:36
「討議の砦」はあぼーんされてしまったようだよ。

842 :名無しさん@3周年:03/12/17 22:36
葉寺が嬉しそうに御解説か?

843 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/12/17 22:51
>>841

いやー失礼。「新」のほうだった。スマソニダ

844 :名無しさん@3周年:03/12/17 23:06
たしかに、「新・討議の砦」に、「津田」名義の書き込みがあったけど、でも彼はこの時点では相手を口汚く罵倒したりせず、逆に礼儀正しいふるまいをしているようだね。
これが、どうしてストーカーに変貌してしまったんだろう?
謎は、ますます深まる・・・

845 : ◆symBaNnInM :03/12/17 23:55
>>838
.....ただ、玉将氏もちゃんとマルクス読んでます?
確かにkentakunを想定するには、書きこみが少ないから
スレ途中のkentakunは、騙りの可能性0じゃないとは言いきれませんけど....
>>844
激しく同意

846 :名無しさん@3周年:03/12/18 01:01
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板(仮称)
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新・討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs


847 :ジュニア@巡察中:03/12/18 02:05
1さんおおきに。同志福嶋はTAMO2さんには「先輩」、わしには「戦友」や。
しかしY規定には、わしも無理があると思うよ。
Yなら、他の適切な手段をとらなあかんちゃうやろか?

848 :ジュニア@巡察中:03/12/18 02:17
弱い犬はん。こんばんは。
池袋のほうが近いのにな、なぜか埼玉地方委員会は18社(横浜支社)
管轄やってん。従って中央直属のわしには直接の関係ない。
わしが友党の埼玉共産党の北浦和の工作員を〇〇〇〇したという
事実があるなら、わしも自己批判くらいではすまんはずや。

849 :ジュニア@巡察中:03/12/18 02:21
わしが友党→わが友党に訂正

とっとと党首(雁)は出張から帰ってこい(藁)

850 :ジュニア@巡察中:03/12/18 02:29
もう寝ようと思うんやが、
埼玉地方委員会なんて実在するわけないやろ。県委員会や。
最近は18社管轄か知らんけど、
偉大な教育労働者のM同志のご冥福を心からお祈りします。

851 :名無しさん@3周年:03/12/18 05:37
マルクス主義者は、自分たちの主義主張を「科学的社会主義」と呼ぶ。その
理由は、マルクスが『資本論』で社会主義を科学的に基礎づけたからだとい
う。

 では、どこでどう基礎づけたんだというと、「資本主義の下では、利潤率
が傾向的に低下し、激しい恐慌が周期的に起き、貧富の差がますます広がる
ことが明らかになったから」と答える。だが、利潤率の傾向的低下は理論的
に破綻しているし、激しい恐慌も起きていない。貧富の差がますます広がる
なんてことも事実として起こっていない。結局、何も基礎づけていないわけ
だ。そのくせ、「科学的」だと言い張る。戯言だよ。

852 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬:03/12/18 09:43
≫848 こんばんはです。 いやはや、おはずかしながら、
浦和が埼玉だという事を失念しとりました(w
 北海道ならムネムネの本拠地ですし、有得ますかねぇw

≫851 貧富の差は深刻化していないのですか?
>世界が100人の村だったら…(中略)
>6人が全世界の富の59%を所有し
>その6人ともがアメリカ国籍
http://plaza.rakuten.co.jp/niigata101/006000

853 ::03/12/18 11:42
>>847
この2ちゃんねる共産党板は、元中核とか中核シンパらしき人間がいっぱいいるみたいだよ。
「狼群派」なんてコテハンを使っている人もいる。
TAMO2ストーカーが本当に中核シンパなら、これは中核の恥だね。毎日、毎日、24時間2chの共産党板にへばりついて、TAMO2のことばかり書く、こいつ、なんて矮小な人間だろうと腹の底からの嫌悪感ばかりが募ってきてね。
ちなみに、このスレ立てたこの私、1の正体は「にゃにゃにゃにゃにゃ」です。

854 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:54
10年周期の恐慌論欠如ですね。
恐慌は、相対的過剰人口の自動調節機能です。
自由主義段階の景気循環論。
しかし、失業・労働問題は、改良主義も含めて問題となった。
資本主義もその問題処理としてきた。

帝国主義段階では、恐慌という形態ではなく、慢性的不況を生じることとなり
資本輸出という形態で処理されていった。これが帝国主義戦争として解決されるのである。

マルクス批判を展開するものは、恐慌によって資本主義は瓦解しないというが、
それは、このような帝国主義段階の移行をてらえない理論でしかない。


855 :名無しさん@3周年:03/12/18 16:55
もっとも現代帝国主義の資本輸出の形態変化も考慮して、
帝国主義段階の資本過剰処理については、別考察しなくてはならない。

856 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:02
にゃ5って中核だっていう声があったぞ。
うそだろうね。

その事実は別として、T2がRENKとかかわって
RENKの韓国階級闘争否定を支持している事実にはかわりはないのだよ。

昔、赤ヘルでたたかったにせよ、今は、RENKの運動をしているわけだからね。

まっ、あんたも、中核に属していた程度であるぐらいで、、
昔T2は、烽火、昔あんたは、中核、
だけど今は、互いに市民運動かい?
昔中核今生長という意味不明なことをかく人らしいな。

857 :名無しさん@3周年:03/12/18 17:07
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/


四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html

858 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:29
といっても、多国企業論で展開したり、グローバリぜーション論
に依拠して、帝国主義間経済対立すら、分析できないのはでたらめである。

4トロをはじめ、すっかりグローバルにいかれてしまって、
アメリカ帝国主義の世界戦略と、別の基軸が形成されてしまっていることを
分析すらできてはいない。
それは、ユーロという経済ブロック、ロシア・中国軍事同盟、
日本の東アジア経済圏構想とアメリカによるつぶしあい、
つまり世界経済の分裂をみすえられず、むしろ反アメリカ『資本』主義
の対置し、フランス・ドイツ・ユーロブロック万歳論で方針たてている
というのが惨状なのだ。

また、東アジア経済は、実は日・米・中露の市場争奪にあるなかで
朝鮮半島情勢は規定されているという、帝国主義論的アプローチ
もないのが、4トロやT2である。

もちろん、T2の支持する、RENkが、帝国主義論的アプローチではないし、
韓国の階級闘争そのものを否定的にみているという観測をRENkは下している
ことも、どうやらにゃにゃにゃにゃにゃには、理解できないはなしであるらしい。




859 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:36
あんたが、中核ならば、帝国主義論でアプローチすべきだろうし、
わたしが、Yだというのであれば、確たる理論で対置すべきだろう。

いっとくが、『内ゲバ』という言葉は、残念ながら彼ら中核・革マルは使用しないんだよ。
そんなことをいうのは、部外者なわけです。
立花の本も、ちゃんとよんでいないのでは?

使用しているのは、小西や4トロ関係者だろうよ。
『内ゲバ主義反対』なんてものは、彼らの概念でしかない。

革マルを批判したければ、もっと理論でせまりたまえ。




860 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:51
といっても、多国企業論で展開したり、グローバリぜーション論
に依拠して、帝国主義間経済対立すら、分析できないのはでたらめである。

4トロをはじめ、すっかりグローバルにいかれてしまって、
アメリカ帝国主義の世界戦略と、別の基軸が形成されてしまっていることを
分析すらできてはいない。
それは、ユーロという経済ブロック、ロシア・中国軍事同盟、
日本の東アジア経済圏構想とアメリカによるつぶしあい、
つまり世界経済の分裂をみすえられず、むしろ反アメリカ『資本』主義
を対置し、フランス・ドイツ・ユーロブロック万歳論で方針たてている
というのが惨状なのだ。このままでは、日本東アジア円経済圏万歳にいきつくだろうよ。
4トロ・T2の朝鮮情勢論は、事実上日本資本の『利害』にしかならない。
アメリカが朝鮮戦争を契機として東アジア市場争奪をしているのであれば、
日本で革命がおきないなかでつまり帝国主義のなかで、朝鮮情勢が変化されれば
一挙に東アジア経済圏にむかうことになるだろうし、それは特定の利害にしかならない。
T2は、北朝鮮の民衆を救うというが、日本の体制はどういうものなのかを、
規定しなくてはならないだろう?つまり、アメリカ帝国主義が解放するのか日本帝国主義
が解放するのか、それとも、日本とアジア革命を対置しながら、朝鮮解放を勝ち取る
のであるかT2はあきらかにしてはいない。
韓国の階級闘争は、朝鮮の革命的統一となるのであり、北朝鮮の民衆による独裁打倒の闘い
ともなるのである。そこに、日本の民衆も連帯する、このような帝国主義打倒と民族解放という
解決の方法は、T2はない。むしろ、T2は帝国主義万歳論にしかなってはいない。



861 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:52
実際、T2はカウツキー主義がよいとさえいっているわけだから。

だれかが、烽火はちゃんと、朝鮮戦争反対論でたたかっているというが、
T2にそれをオルグすべきではないか?
すくなまとも接点はあり、宣伝をしてもらう関係であるのであれば、それけを
せまらなくてはいけないだろう。
T2とレンクの排外主義は、接点のある烽火派の問題なのである。
4トロといちゃつく暇をあたえるのではなく、烽火の方針をオルグ
すべきではないのではないか?
T2とは違い、わたしたちは、朝鮮戦争反対を闘っています、これではだめ。
シンパである人物を、まずはオルグすべきではないか?

また、東アジア経済は、実は日・米・中露の市場争奪にあるなかで
朝鮮半島情勢は規定されているという、帝国主義論的アプローチ
もないのが、4トロやT2である。

もちろん、T2の支持する、RENkが、帝国主義論的アプローチではないし、
韓国の階級闘争そのものを否定的にみているという観測をRENkは下している
ことも、どうやらにゃにゃにゃにゃにゃには、理解できないはなしであるらしい。



862 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:52
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html


863 :名無しさん@3周年:03/12/18 18:55
ところで、にゃ5は、世界経済をどうみているのだろうか?
アメリカドルとユーロの対立、アジア市場をめぐる日米対立、
朝鮮・中国市場をめぐる、日・米・ロシアの争奪、
そのなかでの朝鮮情勢をどうみているのであろうか?

864 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:32
烽火は杜撰だな。

865 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:42
時代や、まーぺんが2ちゃんねる相手にものはいわないといいながら
気になって仕方ないらしい。

熱田派の総括を、北原事務局長のとこにいた小西にでもかいてもらえば?
小西の本屋からだせば?
つげ書房と小西んとこと、社会主義研究所(資金は考案?)の白井
とくんでやれよ?
三里塚闘争総括版内ゲバ主義反対の本。
内ゲバ反対なら、三里塚闘争指揮した幹部ならよくしってるだろ?
4トロとの「内ゲバ」くわしいでしょう?お三方?
4トロ・反軍・中核幹部の転向者のみなさんたちよ

866 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:44
社会批評社のホームページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm
小西誠への質問状
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1014/10149/1014940928.html
小西誠への質問状 2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1025/10258/1025889241.html
小西誠への質問状 3
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1030/10300/1030011189.html
小西誠への質問状 4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042910897/


867 :名無しさん@3周年:03/12/18 19:57
4トロ・小西・ブント・極右・転向・・・・・趣味者の顔ぶれ。

868 :名無しさん@3周年:03/12/18 21:33
>>853

これはこれはにゃさん、おひさしうございます。どこかでお会いしましたね。
自分はマルクス原論の論争を彼に吹っかけている人間でもなければ
彼に恨みは別段有りません(日和見のことなどどうでもいいのです)。



二次会には昔ごくわずかだけ、当り障りない話でうかがったこと有ります。
ただWPN一件以来、時代社派には大きな疑惑もっています。
いつも書き込むほどひまでは有りませんが、
時代社幹部には、いつか動かぬ証拠を
突きつけたいです。

869 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/18 21:41
 だからぁー ハンドル使おうよー

870 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:08
>>867
小西さんは趣味者じゃないよ。単なる主義者。だが、趣味者であったら嬉しい。

871 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:10
小西は、4トロにオルグされているようです。
白井はご存知のとおり転向したらしいです。

872 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:12
白井にかんしては、解放・前進のいうのが正しいとおもいますよ。
金沢ホテル烽火事件後、自分から転向していったらしいですね。

873 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:13
失礼 烽火は政治党派、
   金沢ホテルの事件は、白井が自分で放火した事件でした。

874 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:15
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波が強すぎます. |
|__________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ


875 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:19
でなければ、どうやって白井は本を出版できるのか?
資金もないのに。

876 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:21
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  世間知らずが強すぎます. |
|_____________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ


877 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:23
そういえば、白井は朝鮮民族について意見しているようだね。


878 :名無しさん@3周年:03/12/18 22:43
アメリカが北朝鮮を問題にしているのは、日本が東アジア経済圏
の盟主にさせないためのものだろ?

つまり北朝鮮という問題国をアメリカは成敗するということを
表面的にたててきて、東アジア経済圏構想そのものをづふすということでしかないだろう。

また、第一次朝鮮戦争では、あわよくば中国共産党聖剣もつぶそうと
中国大陸に、アメリカは攻撃をくわえようとしたから、中国は参戦したわけだし、
第二次朝鮮戦争は中国をアメリカがどういうふうにあつかうかでも、
みのがせないものであるね。

もっというと、中国市場を日本とアメリカは狙っているということもありそうだ。

879 : ◆symBaNnInM :03/12/18 23:51
>>871
あっごめん、元からトロと勘違いしてた

880 :名無しさん@3周年:03/12/19 00:34
トロツキズムと反スタはちがうのですね

881 :名無しさん@3周年:03/12/19 02:50
白井・小西・4トロ連合?

882 :名無しさん@3周年:03/12/19 03:01
白井がどう主義者にたちふるまってしいるかはしるよしもないが、
金沢ホテル放火事件の真相は、解放・前進の記事が正しい。

自ら白井は転向することはしないで、白井自ら放火し身柄拘束をゆだね、
転向をつげ、釈放にいたった。失火であることになったが、
問題は転向をそのときにおこなっていることである。(解放より)
もちろん、救援連絡センターの弁護団を拒絶したのはいうまでもない。(救援より)

にゃ5さんとか、TAMO2はその真相をしっているかどうかはわたしはしるよしもない。

昨今白井は、さまざまな展開をしているが、資金源はあれらしい。(前進より)

こういう見識が、共産趣味者界隈になくてはならないと私は思うのだ。



883 :名無しさん@3周年:03/12/19 03:05
つまり白井は投降した幹部だということだね。中核もこんなやつが幹部
だっただなんて恥だろうよ。ねぇ、にゃ5さん。

884 :名無しさん@3周年:03/12/19 05:14
>>868
わたしは、あなたのいい加減なとこ、レンクの韓国階級闘争否定論
をあなたも支持していること、これが批判となってつきつけているのです。
あなたは、すくなくとも運動体験者であればこそ、マルクス階級闘争をふくからこそつきつけるわけです。

4トロのセクト主義は、ゲバを自分もしていたのに、セクト主義からゲバ批判
をしているにすぎません。
小西にしてもしかりでしょうか?

4トロは一方、朝鮮総連にデモをかけ、イラク反戦運動では、権力とずぶすぶ
というのが事実のよう。あなたがそれを批判していることは、よしとしよう。

だが、あなたはやはりレンクのいった、韓国階級闘争は北の利害ということは
やはり支持してはいけないのではないですか?

それを改めらられれば、結構です。

あなたが、4トロを懐疑的に思うという良心があるのならば、
韓国階級闘争否定のレンクについて突きつけてください。

885 :名無しさん@3周年:03/12/19 08:36
>>882
マル共連系共産趣味者は「価値判断」を問題としない。その上で価値判断
云々を言うと、前進や解放を「正しい」なんて、かなり検証した上でない
と言えないことが多いというのも、趣味者の前提。

886 :名無しさん@3周年:03/12/19 13:31
>>844
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062804004/
の29、30以下・・・もカレかと

あのスレの自称スト−カー氏と津田氏は別人?、とオモタ

887 :名無しさん@3周年:03/12/19 17:24
白井が救援連絡センターの弁護団を拒絶したことは事実。(救援より)

つまり、白井は非転向ではなかったといえます。


888 :名無しさん@3周年:03/12/19 19:59
白井なんて、とせうでもええ。w

889 :868:03/12/19 20:46
>>884

あの、私はTAMO2氏とは別人です。
四トロカケハシには絶望してますが、彼のような日和見主義者は特に珍しくないと思います。

李英和氏が南朝鮮-韓国の階級闘争に否定的な見解を持つとのソースは
『サピオ』の何年度くらいのにあるのでしょうか?

890 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/19 22:08
「民主労総」に触れないことが、「民主労総」への敵対なのかよ!
じゃあ、俺はクルド民族にもチェチェン民族にも、バスクの方々にも敵対
しているわけだ(呆)。

「民主労総」についてのことは、RENKに問い合わせ中ですよ。

891 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/19 22:13
>>889
あの、誤解があったらアチラさんに迷惑なので、書いておきますけど、僕は
第四インターとは関係ありません。思想的にも。

892 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/19 23:19
…誤解が一つ解けそうで何よりです♪

ところで仰山党党首さま、あすこはIP出さないと荒れるんですか?

 オイラは職場ではOCNなので平気でカキコしますが、
自宅がドローカルなプロバイダなので湘南に住んでない事が
ばれちまいます…怖くて書き込めないですYo

 安心して暴言が吐けないのでは、党の理念に反しませんか?!(トカイウ

893 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/19 23:58
>>892
有料サイトへ移行しる!っつーことですか?
考えときますわ(大阪弁のニュアンスと違い、本気で)

894 :ジュニア@巡察中:03/12/20 00:02
>安心して暴言が吐けないのでは、党の理念に反しませんか?!(トカイウ

わははは。ほんまやねえ。どうしましょう?>党首
例の花柳幻舟も一時期中核シンパだったから、どんな人がいても、
オレは驚かないよ。ただあの人は迷惑やった。

895 :ジュニア@巡察中:03/12/20 00:06
>有料サイトへ移行しる!

例の牢金の担当、例の簿外流用の資料をつきつけて、
「お客様の信頼回復と書いてあろう」とからかってやったら、
年末また挨拶に来るそうです(藁)。

896 :弱い犬&rlo;)`Д´;(&lro;:03/12/20 00:08
 有料サイトもいいですけれど、ティーカップって
昔は管理者の設定でIP隠せたと思いました…が、
今は知りませんが(w

 花柳幻舟っつー人も居るですか…知らない名前がまだまだありますですなぁ…
むかしはdkという方がいる事を知らずに、オイラは似た名前を名乗っちゃってましたし、
今も いぬ研究所 っつー御仁が居るみたいですし… こわいこわい(w

897 :ジュニア@巡察中:03/12/20 00:17
ドン小西のところで俺をキツネ目のようだと書いていたやつおったな。
あれ、とんだ誹謗中傷やで。
オレはキツネ目のようにパクられるような下手は打たねえよ(藁)。


898 :名無しさん@3周年:03/12/20 00:22
>あの、私はTAMO2氏とは別人です。

 868=889のあなたは、れんだいこ板や戸田ひさよし掲示板にいた某氏ではありませんか?


899 :ジュニア@巡察中:03/12/20 00:22
>知らない名前がまだまだありますですなぁ

あ、知らなくてもいいです。
内田裕也さんが都知事に立候補したときは、杉並選挙のお礼で、
みんなで応援しました。

900 :名無しさん@3周年:03/12/20 00:41
民主労総にふれないだけではなく、
レンクが韓国の階級闘争が激化している昨今の情勢
を総合して、北の利害になるとしています。

わたしは、そのことをあなたにおききしたところねあなたは遠回しに
レンクを支持すると、4トロ三次会でいいました。

民主労働にといあわせしなければねつまりレンクにおうかがいしなければ、
あなたは意見だせないということですか?



901 :名無しさん@3周年:03/12/20 00:45
あなたは、韓国の民主労総をどうおもってますか?
T2さん、どうですか?



902 :名無しさん@3周年:03/12/20 01:03
>901

I am ...a machine

903 :名無しさん@3周年:03/12/20 10:27
>>871
> 小西は、4トロにオルグされているようです。

わかってないな。小西が4トロをオルグしてるんだよ。
まっぺんはその使いっ走り。
そこにも乗れないようじゃ4トロもおわりだな。

904 :889=868 :03/12/20 10:37
>>898
別人です。
そちらには書き込んだことも有りません。
閲覧もごくわずかです。



プロバイダー変えてからは
2ちゃん以外には書き込みません。
大昔マッペン板にごくわずか書いたときも
自宅以外から書き込みました

905 :名無しさん@3周年:03/12/20 11:16
白井朗氏が
中核派民主派宣言の最後のヘンで、
朝鮮侵略戦争は中核派の万年空アジり、だというふうなことを
(インターと同じく)言っているのには、ちょっと賛成できない。

906 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:21
>>903
>まっぺんはその使いっ走り

っぷりも、すげえね。(W

907 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:28
>>904
2ちゃんは安全だと思ってんの?

908 :名無しさん@3周年:03/12/20 12:31
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


909 :名無しさん@3周年:03/12/20 15:11
>>907


910 :907:03/12/20 15:57
>>909
どの掲示板だろうと、管理者はIP抜けるんだよ。
「前進」にも「安全メール」があるな(ワラ

911 :名無しさん@3周年:03/12/20 20:45
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html


912 :889=868:03/12/20 21:22
プロクシかつ他人のですが。

913 :898:03/12/20 21:23
>>904
>別人です。
>そちらには書き込んだことも有りません。
>閲覧もごくわずかです。

 わかりました。






914 :名無しさん@3周年:03/12/21 00:02
>>906
いえてる。(わら

915 :907:03/12/21 13:04
>>912
それならまぺそ板でも前進安全メールでも大丈夫とちがう?
> 2ちゃん以外には書き込みません。
てゆーこともないとおもうが。

916 :名無しさん@3周年:03/12/21 19:28
>>903
WAROTA

917 :名無しさん@3周年:03/12/21 22:06
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派@北部同盟三派共闘
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

革命・梁山泊掲示板(仮称)
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/ryouzanpaku/bbs
梁山泊砦・厨房室
http://c1.xrea.com/?r=03759
愚痴の殿堂(w
http://digicha.jp/lpg/
焚火派カルチャー倶楽部
http://jbbs.shitaraba.com/study/938/toride.html
新・討議の砦
http://www.benricgi.com/bbs/tree/a/300262/toride.htm
討議の砦
http://bbs12.otd.co.jp/1207506/bbs_plain
焚火軍研評議会!!
http://jbbs.shitaraba.com/news/116/labo2002.html
焚火軍研評議会//作戦司令部!!
http://8156.teacup.com/sha/bbs

918 :名無しさん@3周年:03/12/22 00:30
>907

お前、粘着か?w

919 :名無しさん@3周年:03/12/22 16:26
社会批評社のホームページ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm
小西誠への質問状
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1014/10149/1014940928.html
小西誠への質問状 2
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1025/10258/1025889241.html
小西誠への質問状 3
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1030/10300/1030011189.html
小西誠への質問状 4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1042910897/

920 :名無しさん@3周年:03/12/22 19:28
ここは、まさに共産趣味者スレやな。

921 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:52
すごい勢いやったな

922 :名無しさん@3周年:03/12/22 22:56
烽火主敵論と新時代社主敵論とがあるな。

923 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/12/22 23:18
>>922
烽火主要打撃論は、烽火の昼行灯な論文を転載すれば、瓦解するのでした。

924 :名無しさん@3周年:03/12/23 01:45
まあ、新時代社もどうでもいいが。

925 :名無しさん@3周年:03/12/23 06:59
烽火をつくつた人が、転向していることからしてやる気はない人たちだとおもうね。

926 :名無しさん@3周年:03/12/23 07:00
烽火はT2さんを、獲得できなかったし、T2さんの満足する理論になりえてはいないみたいですか?



927 :名無しさん@3周年:03/12/23 07:02
T2さんは、京都大学で闘争をしたが、烽火がつまらん党派だったということか?


928 :名無しさん@3周年:03/12/23 08:55
Web反戦平和アクションの編集委員、かつ、WPNの実行委員として活躍している
市民運動の重鎮、黒目さんに対する暴言をはくねっわをこのまま許していいのか!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


929 :名無しさん@3周年:03/12/23 12:04
>>894
>花柳幻舟

今どーしてんの?

930 :名無しさん@3周年:03/12/23 13:31
たも2さんの居た熊野寮が烽火のシマだったの?

931 :ジュニア@巡察中:03/12/23 14:36
>>929
☆大阪仰山党・口狂唖然委員会より回答

花柳幻舟の動静
放送大学を1年で卒業し、今度は司法試験を受けるため専門学校に入学。
学校に行かないときは、1日20時間以上も勉強して、模擬試験では上位
18人に。しかし、司法試験受験は断念。
「禁固以上の刑に処せられた者」は弁護士になれないという規定が、弁護士法
にあるため。
以上本人談。

1987年の『待ち濡れた女』以来、映画出演はなし。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17894/index.html
むむむ。「差別と権力犯罪−これでも石川さんが犯人か−(1977)」
のナレーションもやってまつな。不明を葉寺まつ。>めるへん同志


932 :ジュニア@巡察中:03/12/23 15:01
では、わしは神戸のルミナリエ行ってくるけど
フルコースも予約入れてあるけど
ついでにブルゴギだかブルガサリだかブランドな指輪も買わされる俗物やけど
れんくに文句があるなら、
党首に粘着せんと、自分で文句いいにいけ(藁)。
わしは暗殺の機会狙うて中曽根講演にも潜入しよったし、
連合本部でも暴言吐いてきたで(爆)。

933 :ジュニア@巡察中:03/12/23 15:10
リクエストのオマール海老の香草焼き、
ええ海老ちゃんが見つからなかったそうや。
今朝、お店の人、恐縮して電話かけてきよった。
わしはやさしいからな。
礼儀さえ守れば、
明石鯛の包み焼きでもかんにんしたるねん(藁)。

934 :名無しさん@3周年:03/12/23 20:18
>オマール海老
ブラックタイガーで満足せい

935 :>934:03/12/23 22:31
ヲヲ、タミールの虎の自爆テロリストでで満足せいとはぜいたくな……
オマールエビなんか、目じゃないジャンか!

936 :ジュニア@巡察中:03/12/23 23:37
ただいま。
タミ虎もブラ豹もわし好きやで。
わしいつもオマール海老のこと、「ざりがに」いうから、
女嫌やがっとる。
ざりがにのどこが悪いねん。食用蛙も食うておろう。
サバイバル訓練中、味噌汁に入れてみたけど、
泥くさいは、すかすかで、まずかったで。
昔は田んぼばかりやった平野区出身の党首なら、
うまいざりがにの食い方を知っておろう。

937 :ジュニア@巡察中:03/12/23 23:54
食用がえるは、不味いざりがに食うても、
文句もいわんとえらいな。尊敬するで。
マルクスでもレーニンでもない、
わしごときに党首に担ぎ上げられてしまう、
TAMO2ごときに嫉妬するストーカーよりは、
はるかに革命のお役に立つで。
〇〇〇仕込んで皇居のお濠や森にばらまいといたらええのんや。
〇〇〇はサリンとちがうで。
デムパともちごて、生分解性な地球環境にも優しい素材や(藁)。

938 :299:03/12/24 00:08
ジャンボタニシという不気味な生物がいるけど、あれをお堀に放り込んで繁殖させるというのはどうだ?

939 :ジュニア@巡察中:03/12/24 02:04
ジャンボタニシもええなあ。タニシはうまいで。
ところで、この板ももうすぐ1000やけど、
このスレタイ続けまんのか>にゃおさん
わしらの自称シンパが、
いたいけのない共産趣味者の皆さんに迷惑かけたんは、
党を代表して(爆)、わしも謝ります。
ストーカーは、カクマルに家に火をつけられていながら、
早稲田の森で公然と宴会を貫徹したと某所で書いたの、
でまかせ思うたか?
「内ゲバ」という用語は、中核もカクマルも使わんのは誰もが知っておろう。
わしらが疑問なのは、「戦争」なら人を殺しても罪にならんはずなのに、
24時間パソコンにしがみついて妄想書き散らすだけのおまえが、
「労働者」とか「社会主義」とか「れんく」とか口にできる厚顔無恥や。
ついでにいうと、白井・角田テロの時点で、
オレが中核に「テロにはテロで応じる」と宣戦布告したの、
自称シンパなら知っておろう。
小西・白井・角田批判を許さないという意味ちゃうで。
文句があるなら、わしが中核にしたように、
直接いいにいけということや。

というわけで、
ストーカーに合いの手を差し伸べるにすぎない、
こんなスレタイが継続しないことを、俺は希望するよ。
次に立てるなら、
「〔革命的〕大阪仰山党〔大躍進〕」にしてくれ(爆)。

940 :名無しさん@3周年:03/12/24 02:20
ジュニアがどういう立場の人間かはっきりしたといえるな。



941 :名無しさん@3周年:03/12/24 02:21
宣戦布告というならあんたは、どこの人間なのかわかるわな

942 :名無しさん@3周年:03/12/24 03:22
白井の話題にとびついてきているのはなぜか?

943 :名無しさん@3周年:03/12/24 03:42
お前らが、方針も展望もないのを摩り替えるな。
お前が社会主義だの労働者に展望をみいだせないということではないのか?

結論、レンクは、韓国労働運動の階級闘争とは、北の利害であるということについて
お前らはそれを批判もなにもてせきなかったということだ。
もちろんTAMO2が、なにもこたえていないように。


944 :名無しさん@3周年:03/12/24 03:43
ところで、お前は昔中核派だったが、今では生長の家であり、赤旗をとっている
というがそれは本当なのかい?

945 :名無しさん@3周年:03/12/24 03:58
昔中核というのはあの猪瀬直樹も
糸井重里もそうだな。

どうしてお前は転向したのかい?

昔中核今生長のの家ということは、昔は極左だったが今は極右ということか?

946 :名無しさん@3周年:03/12/24 04:12
ジュニアが、昔中核で、今は生長の家の人物ではないにせよ、
転向したということにはかわりはないようだ。



947 :ジュニア@巡察中:03/12/24 08:14
全世界の共産趣味者の諸君、メリークリスマス!
中核派の諸君にもついでに祝福。
浄土真宗大谷派やけど、今日だけやそ教徒に転向や(わらい)
ほな会社でもいこ

948 :名無しさん@3周年:03/12/25 04:15
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http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1071907758/

949 :TAMO2氏のプライベートサイトにおけるこのスレの感想:03/12/25 21:13
う〜む 投稿者:m  投稿日:12月25日(木)08時36分47秒

相変わらず、わけわからんわ。日本語で話してくれ!

950 :名無しさん@3周年:03/12/25 21:15
>>946
「転向」なんて言葉、まだ使う椰子いるんだな。(ワラ

951 :名無しさん@3周年:03/12/25 21:49
曙が相撲から転向したといったよ

952 :名無しさん@3周年:03/12/25 22:47
「勤労大衆のエゴイズムと暴言の解放」って
小市民が眼をそむけるザリガニを集まってコソ-リ食う集まり?

ザリガニも産卵期のメスでないと美味くないと思う。

953 :名無しさん@3周年:03/12/25 23:01
玉将=ワーカーズネット http://www.workers-net.org/index.html の津村洋氏?

954 :ジュニア@巡回中:03/12/26 00:46
>>952
ザリガニの件書いたことでは、わしも夜目にめちゃめちゃ叱られよったで。
党首は食わんと思う。がんこ平野がまずいとか文句いうグルメやさかいな。
わしも二度と食いとうない。
でも産卵期のことは覚えておくで。メスやな。感謝するで。

955 :ジュニア@巡回中:03/12/26 00:55
>>953
津村さんは別人ちゃう思うけど?わしも津村さんのところ、
一度、お邪魔しとるしな。
で、その根拠は?

956 :名無しさん@3周年:03/12/26 01:09
津村氏はこんな変な人間じゃないよ(わら
ところでジュニア、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069773519/l50
の弱犬に意見したってくれや。じぶん、縄張りやろ?

957 :名無しさん@3周年:03/12/26 01:10
http://redmole.ktplan.net/2003.html
三次会過去ログ
●2003年07月01日〜24日 津田道夫氏追放 

だから、「津」が共通しているからそう思った。
書くことも社労党系的ノリだし。


958 :名無しさん@3周年:03/12/26 01:21
目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
TAMO2ストーカーについて語るスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
赤い山女魚さんサポートスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066040221/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
青い鳥ファン倶楽部
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/index.html
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


959 :名無しさん@3周年:03/12/26 01:23
元トロ鍋山君は何の根拠で「「救う会」の関与は」「ありえない。」とまで
言えるのだろうか?
白色テロ事件の件数は非常に多く、「全国幹事会にも、熊本の会長の代役で2度出席したという」(毎日新聞12月23日)
人物なのに。
「排外主義的扇動をやめるべき」と言って止めるような集団なのか? 
インター系は、この期に及んでなお、「救う会」の存在を容認し、
批判を躊躇する!! 
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
「救う会」指導部は、排外主義的扇動をやめるべき  投稿者:鍋山  投稿日:12月24日(水)00時37
分24秒

「救う会熊本」の理事の逮捕を受けて、救う会全国協は、『容疑が事実なら「家族
会」、「救う会」が展開してきた救出運動への重大な裏切り行為であり許すことが
できない。』というコメントを出した。

容疑関係には、「救う会」の関与はない。ありえない。
しかし、昨年来、「救う会」によって展開されてきた排外主義的扇動による責任は、
批判されなければならない。
(以下略)
レンクも排外主義だわな。

960 :名無しさん@3周年:03/12/26 02:37
>レンクも排外主義だわな。

彼らも口では「排外主義には反対。人権運動しているだけだ。」と言うよ。
でも運動の基本的な方向性が、”戦争への地ならし”なんだから、マヌ-バーそのものよ。

961 :名無しさん@3周年:03/12/26 03:23
>>957
ふーん、7月にも「臨夏板」で何かやらかしていたらしいね。こいつ。
差別発言まきちらしながら、それへの批判や反論にはだんまりをきめこむ、問題の核心はここなんだよ。
こいつのふるまいって、まるで痴漢常習犯がセクハラ反対を叫び、フェミニズム理論について饒舌に語っているようなものだよ。


962 :名無しさん@3周年:03/12/26 03:34
韓国・民主労総のタンビョンホ委員長が民主労総組合員に向けて発した8・15アピール
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new_page_14.htm
韓国2大労総の6・15南北共同宣言3周年の声明
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new_page_12.htm
韓国・民主労総の派兵案国会通過糾弾声明
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new_page_2.htm
韓国・民主労総が「米国のイラク派兵および戦争費用分担強要と盧武鉉政権のご機嫌うかがいを強力に糾弾する」と声明
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new_page_5.htm


963 :名無しさん@3周年:03/12/26 13:47
みんなの大字報
http://6518.teacup.com/rinka/bbs

964 :名無しさん@3周年:03/12/26 18:11
>>963
これが「臨夏板」ですか?HP本体にはあまり内容ないようですが

965 :名無しさん@3周年:03/12/26 19:13
>>960
在日朝鮮人の少なからぬ人が「差別排外主義者」っていうわけだね(ゲラプッチョ。

966 :名無しさん@3周年:03/12/26 20:07
RENK:在日版全解連

967 :名無しさん@3周年:03/12/26 20:14
>>965
お前詰まらん人間じゃのう。

ホワイトハウスにも非白人(アフガン系も確か居たな)は居る。
だからといって、マイノリティ出身高官が、
帝国主義政策に荷担していないとは到底言えないだろう。

968 :名無しさん@3周年:03/12/26 20:23
>>965

戦前にも「相愛会」「協和会」などという日帝派在日団体がありましたが何か?


969 :名無しさん@3周年:03/12/26 20:42
ttp://akuma666.fc2web.com/akumatop.htm

970 :965:03/12/26 20:43
>>967
詰まらんのは確かだが、帝国主義的政策に結果として加担しているとしても、あの体制の維持に加担するほうがはるかにあの国の住民には犯罪的と思わないのか?

971 :965:03/12/26 20:43
結局左翼ってのは、自分の理屈のためには人の命などどうでもいいということだな。

972 :965:03/12/26 20:49
TAMO2さんが皮肉を込めて言った論理を借りれば、「第一次世界大戦と第二次世界大戦の間に、ソ連を批判することは帝国主義勢力を勇気付けること」ということか。

973 :名無しさん@3周年:03/12/26 21:06

産経新聞読者のように批判しなければ
北朝鮮スタ―リニスト「体制の維持に加担すす」ことになるのかね。
TAMO2?大体どこの誰だか分かっているし、あいつ別に興味ないが、
あの程度の人間が何か語れると思っているお前どうしようもない。
「皮肉」?単なるシニシズムではないか?
お前が人生において、低級な組織か人間にしか出会っていないと言うだけの話だろ。
それを「左翼」一般にあてつけてセンズリこいてるだけだろ。
国外の「人の命」についてハンパな”言論”を弄んだだけで、
何事かを語ったように錯覚するんじゃないよ。
それで自己の価値が騰貴したように一時的に錯覚できるんだから楽だな。


974 :965:03/12/26 21:12
>>973
さぞや高級な組織や人間にお会いのことで。で、その方々をここへ紹介してくれないか。

975 :965:03/12/26 21:15
>>973
また、RENKの連中がどのように、サンケイ新聞読者のように北朝鮮を批判したか、ソースを教えてくれないか?

976 :965:03/12/26 21:21
って言うか、革共同の連中は、RENK内でヘゲモニー争いで組織をぐちゃぐちゃにしたから、在日朝鮮人メンバーによって実力排除されたらしいが。お前、その辺け?

977 ::03/12/27 00:01
>>976
違う、違う。李英和はもともと反「入管法」運動関西交流会の活動を通して、中核・解放派などと共闘関係にあったのであって、過去、RENKに中核・解放派が参加したという事実はない。
李英和が中核・解放派と決裂したのは、在日の選挙権運動をめぐっての意見対立が原因で、決裂後に李英和が中心になって設立したのが「在日党」。
RENKの設立はその後の出来事になってくる。
ちなみに俺はRENKの設立に関して、いくつかの疑問点や批判点を手紙で直接RENKの事務局に宛てて、郵送している。
「田村2」=TAMO2ストーカーのように、「批判する」ということと、「全否定する」ということを混同視するのは全然問題外だけどね。



978 :名無しさん@3周年:03/12/27 00:09
>>1>>977
なに、慌ててんだか。(W

979 :ジュニア@巡回中:03/12/27 02:59
>>956
情報提供おおきに。
今のホームタウンでの争いが片付いたら、今度いくで。
でもハンドル変えるかもしらん。
大戦略も兵器タイプ「日本」、軍団名は「専守防衛」やった。
うーん、でも、自衛隊板は専守防衛ばかりやからなあ・・・。


980 :名無しさん@3周年:03/12/27 18:32
>>975
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=69


981 :名無しさん@3周年:03/12/27 18:37
>在日の選挙権運動をめぐっての意見対立

ここらあたり白井朗事件とも関係ありそうだね
うーん、最初誹謗を目的として発生した議論でも、
錬金術→化学技術の発展の如くけっこう勉強材料にはなるよね

982 :名無しさん@3周年:03/12/27 18:47
当初はまともな意図で始まった運動だったのかもしれないけど、
佐藤さとしの好戦論や三浦のカンサンジュン(元元民団系)攻撃論のような意見が、
内部で勢力を持つという作風に変質したという現状では、
多くの良識人が否定的に考えるのも無理は無いはず。
(大阪方面の在日は、思想以前に李英和氏の人間性に不信感を持つ人が多い。
まともな運動にするには、質のいい人間が結集したがるような体質でないと駄目であろう。
故・金英達氏が殺されたとき、一時HPで北の工作員の仕業かもしれないと言っていたが、
犯人が捕まって違っていたらしい。)

983 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:09
「人間性」に問題を還元するような、また人間を「質」の善し悪しで判断してその運動がいいとか悪いとか言う輩が結集してくるような運動というようなんが、まさに「質の悪い運動」というべきだと思われ。

984 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:12
オレはRENK草創期に知り合いから、
在日党、RENK通信を紹介されて、はじめ李英和氏を凄い人だと感心したものだ。
その後、SAPIOに李氏が出るようになって少し違和感がした。
しかし、最近までRENKに無関心でいた。
(別に喧嘩したのではなく、生活経済事情で、会費も機関誌代も高いし
時間も無いので、知り合いとも会う機会が無くなって関われなかっただけだが。)
で、最近インターネットを使えるようになって、はじめは穏当な意見のはずだったのにと、
あまりの鷹派化ぶりにびっくりしたのだ。

で、知り合いに問い質すと、
数年ぶりに会ったそいつは明らかに狂信ナショナリズムに憑かれていた目をしてた。
2ちゃんねらーのかなりのヤツのように、朝鮮総連の悪にばかり頭に血が上っていて(オレは総連を肯定したことは全く無いが)
対話しようにも「お前全体主義だ民族主義だ左翼だ」とオレを決め付るばかり。
さらにそいつは、
ピースおおさか(大阪国際平和センター)で開催した集会「20世紀最大のウソ 南京大虐殺の徹底検証」
に抗議した市民団体に
「中国人に成り代わったつもりで集会妨害した左翼団体は噴飯もの」とまで
公言したし、その文章をオレに送りつけてきた。


985 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:20
>>983
「組織」である以上、メンバーがあまりにヒドイ人間性であったら、
そして憚られるような(と思っていればの話だが)言動を為したならば、
会社でも学校でも政治団体でもどこでも、
組織の体質ー信頼性を疑われるので、
しかるべき処分をするだろう。
983の言説は自由を履き違えた(自由―全体主義組織批判に名を借りた)、
無条件支持論のようにオレには思える。

986 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:22
「にゃX5」は、プロ青とみた君なのでっか?

987 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:26
>>982
佐藤悟志はどうしようもないが、三浦小太郎の姜尚中批判は、「かけはし」
の姜批判に繋がる部分もある。必ずしも「右からの」批判とはいいきれない
部分も含んでいる。

988 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:31
>>982
自分も現在RENKは方向性とメンバーのかなりの人間の人間性双方に問題があると思われ
トンデモ佐藤が論外としても、
火花派の「社会主義と戦争」論読んでも、
三浦小太郎氏の平和=偽善説を見ても。
「企画亡命」運動も、救助した人間以外の、多くの脱北者の為に
現実なったかどうか疑問視する声もあるし(難民取締りが強化される結果に)


989 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:44
>>983

いいこと目的の活動でも
担うもんの人間性が無関係ってことねーだろーが!
内ゲバしない正しい路線がウリの某派が、
しょっちゅう下半身ネタ起こす人間性じゃ
広範囲な人間の信頼性とれないよーに!
世間は人間性無視で通用するほど甘くねーって

990 :名無しさん@3周年:03/12/27 19:46
ネタにマジレス、こいつ、アフォじゃん。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
ほっといてもいいんですが、関係諸方面というもんがあるかと思いますので。
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でも「東大阪で創価の支部長」でもありません。
「ピース、ルネッサンス」とやらも「アジアンスパーク」とやらも知りません。
ま、こういう「知っている言葉を全部書いたらいい」と思っている種類のアホがいる、というだけの話ですな。
こいつの本質は「黒目のネットストーカー」ですので、名前を持ち出された諸団体にはなんの関係もない話です。
誰やらの謀略などという高尚な話ではありません(w

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


991 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:16
>>987
「かけはし」も御仕舞いだなこりゃ



992 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:20
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
【右から】昼間孝【ひだり】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066653478/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
【無謬の路線】第四インター【運動のリーダー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069748573/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
第四インター情報資料室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/index_03.html

993 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:22
どーでもいいけどたもちんよ、
山口左派スレをもっと本気でやれやい

994 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:28
山口左派―歯車座スレ荒廃さすなよ

995 :あと5つか。:03/12/27 21:34
気持ち悪いなぁ
ネチネチ埋めないで
一気に1000までいってくれよ。
気になって仕方ない。

996 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:46
最後の1000を埋めた者は
1000日寿命が縮むつージンクスが有るのでやだ。

997 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:48
次スレ立てるな

998 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:57
次スレを立てて欲しくないというのはここの主人公以外にはありえないのだが(わら
立ててほしくなきゃ、あっちこっち荒らしまわらなきゃいいだろうが>>玉将

999 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:58
age

1000 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:59
おわり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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