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RENKについてどう思う?彼ら右翼になってきてない?

1 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:50
以下どうぞ。

2 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:51
レンクってどうしてあんなになってしまったのか。
発足当時はむしろ、韓国の民主化運動に連帯するような運動家たちが
北の人権も取り上げたといった印象だったが。
いつのまにやら単なるウヨ反共団体に。
北朝鮮に戦争しかけろと主張する佐藤某とか、「救う会」にもかかわる
三浦某とか、ウヨ団体としか思えんな、最近のレンクは。




3 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:52
私は、その根底に、学生運動にどちらかというと
挫折しかけたような人たちが、はじめたからではないかと思いますよ。





4 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:54
お金がないので、反共対策費として、官房機密費から数千万もらいたい。
なので、反共団体になるしかない。

5 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:55
もうつながってるでしょ。

6 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:01
あそこの関係者は、右翼と関係あるのおおいらしいぞ。ひそひそひそひそ

7 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:02
えー、あのTAMO2大先生もでしゅか〜

8 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:05
レンクは新左翼。中心メンバーはブント系。

9 ::04/02/23 10:07
俺はこのスレに書いた覚えがないが、TAMO2さんスレより
確かにこっちの方がいいな。転載氏に感謝しておく。

10 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:11
だってブントって、右翼一歩手前でしょ?
重信房子の父親は右翼゛たったわけだしね。
関西ブントって赤軍の親みたいなもんだし

11 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:16
>>10
重信の親が右翼だったから、ブントが右翼一歩手前ってのは極論すぎ。
でも右翼の田中清玄からカネもらってたからな、やっぱ一歩手前か。

12 :名無しさん@3周年:04/02/23 11:08
>レンクってどうしてあんなになってしまったのか。

 10年ほど前に発足した時から、おかしかった。その当時から、李英和はサピオに
寄稿したり、産経新聞のインタビュー記事が掲載されたり、レンクの機関誌には韓国
の政治犯救援運動や徐勝氏への誹謗中傷めいた記事が掲載されたりしていた。
 また、朝鮮総連の暴力的な抗議行動に対しては、警察権力に刑事告訴=売り渡しを
行ない、その後、警察権力に集会警護を依頼するようなことまでしていた。これは社
青同解放派からも強く批判されていた。
 もともと李英和は入管法や外登法の運動を通して、中核・解放派と共闘関係にあっ
たものだが、在日の選挙権の運動を通して中核・解放派と決別してからもなお、左翼
としての自己の立場を堅持し、反警察権力の姿勢を貫いていた。
 彼がおかしくなったのは、張明秀との出会いが原因だろうと、私は見ている。彼は
韓国の政治犯救援を罵倒し、国家保安法を肯定し、徐勝は「北朝鮮のスパイだ」と叫
ぶ極右的な人物、レンクの結成集会には、この張明秀も講演していた。

>北朝鮮に戦争しかけろと主張する佐藤某とか、「救う会」にもかかわる
三浦某とか、ウヨ団体としか思えんな、最近のレンクは。

 佐藤勝巳はレンクじゃないだろ。たしかに内部には極右もいるみたいだけど、
そのいっぽうで左派もいるし、北朝鮮への戦争しかけることには反対する意見が
多数のようだから、「救う会」との同一視はするべきじゃない。北朝鮮の人権問
題それ自体をとりあげることを駄目だとする意見はいくらなんでも暴論だし、レ
ンクに関しては各論反対総論賛成という立場でのかかわりを否定はするべきじゃ
ないだろう。俺は会員になる気はないが、TAMO2やらtpknやら「脱ゴーセン裁
判を楽しむ会」の会員やらがレンクに会員として参加することを否定する気もない
よ。

13 ::04/02/23 11:43
>>12
佐藤某とはレンク会員の佐藤悟志のことで、佐藤勝巳ではない。紛らわしい
表現でスマン。
レンク全体をウヨ組織とは見るのはたしかに極論かもしれないが、排外主義的な
ウヨ分子が組織内で勢力を増し、一方、創立以来の左派メンバーが離脱している
のも事実。
レンクの存在が日本の右傾化に貢献しているのは間違いない。
左派的な立場から北朝鮮の人権問題を取り上げ、運動しようとするならレンクは
不適当だと断定せざるをえない。

14 :12:04/02/23 16:30
>>13
>レンク全体をウヨ組織とは見るのはたしかに極論かもしれないが、排外主義的な
>ウヨ分子が組織内で勢力を増し、一方、創立以来の左派メンバーが離脱している
>のも事実。

 そういえば、創立当時、阪大の岸田早苗さんっていう人がいたと思うけど、この
人今はどうしているのかな?

>左派的な立場から北朝鮮の人権問題を取り上げ、運動しようとするならレンクは
>不適当だと断定せざるをえない。

 右派が増えているからといって、すべてを否定し去るのは極論だと思うけど、少
なくともレンクが「救う会」や、それと結びつく極右歴史修正主義「つくる会」の
ような潮流に対して、歯切れのよい批判をしていないことは事実のようだね。だか
ら「不適格」っていうのは、決して間違ってはいないとは思う。


15 :12:04/02/23 16:52
 ただ、レンクを批判する場合は「では、運動圏の人達は、これまで北朝鮮の人権
問題にどういう姿勢をとってきたのか」が、どうしても問われてくることになる。
というのは、レンクや李英和の右傾化について考察する場合は、どうしてもここを
無視するわけにはいかないからだ。
 社会党、岩波書店『世界』やべ平連がかつて北朝鮮の体制に対してとっていた絶
賛といってもよい態度、あるいは日米帝国主義がとる北朝鮮敵視政策への反発ゆえ
に、「北朝鮮の体制批判は敵の尻馬に乗るもの」という幼稚な反権力思想(同志社
大の浅野健一あたりが典型的)、これらが左派的な立場からの北朝鮮の人権問題へ
のかかわりかたを歴史的に不可能化させてきたといえる。それが結果的に日本の左
派・運動圏の孤立を招き、衰退を引き起こす原因の一つとなってきた。
 TAMO2ストーカーのような下劣な差別発言を乱発するような輩によるレンク「批判」
や、葉寺、さとさとのように、左翼の誤りをあげつらって自分を高みにおく部分に決
して同調することなく、誤り多い人間の集合体である以上、左派・運動圏が「無謬」
の存在ではないということを前提として、歴史的な誤りを克服するために、このこと
を議論することは必要だと思うんだけど。
 太田

16 :12:04/02/23 16:55
 太田昌国の『拉致・異論』(太田出版、2003年)という出版物を、今、
興味深く読んでいる。

17 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:24
大阪で聖教新聞の配達員をしているこの人は、万景峰号が入港する時、岸壁で「救う会」、
「新しい教科書をつくる会」の人たちと一緒に「かえれ!かえれ!」と騒いでいたと、黒目さん
より、ず〜〜っと頭のいい反戦ネットワーク焚火派GALゲー戦線、親学会派のLPGだか、ねっw
だか、DDTだか、BSEだか、猿猿だか、馬馬だか、鹿鹿とかいう人がいっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。
少女買春の常習が発覚しそうになったので一週間前にやめました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


18 ::04/02/23 22:04
12さんの15での発言にほぼ完全同意。そのとおりですね。異議なし。
大田昌国さんの「拉致・異論」も共鳴できる部分の多い本でした。
「かけはし」や「グローカル」の北朝鮮論なんて大田さんの影響が大きいんじゃないかな。
自分達の講座にも大田さん呼んでるし。
あと評価できるのは石丸次郎さんくらいかな。
萩原遼がこのようなかたちで晩節を汚すことになろうとは「ソウルと平壌」当時は
想像も出来ませんでした。

19 :焚火派GALゲー戦線 ◆CbttNdcaBY :04/02/23 22:05
青い鳥さん、シスタープリンセス(略称スターリン)主義とは何かについて
学んでから、再登場なさるべきと考えます。
http://www.tx-bb.com/charas_biglobe/index_from_biglobe.html

20 :名無しさん@3周年:04/02/24 20:31

ていうか、おまえら革命的左翼という自覚があるなら、RENKを批判してる場合じゃないだろ。
義勇軍組織して、極悪スターリニスト金正日殺戮のために北朝鮮人民とともに
武器を取って闘うべき。
キミらは激しく勘違いしてるね。平和ボケですか?

RENKを首尾一貫して批判する資格があるのは、主体思想主義者か絶対平和主義者だけ。

21 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:22
はいはい4トロが12を中心にしてかきこんでいるようでげす。

何が「差別」発言だ。差別発言をしてきた葉寺を批判ししたことは一度もないくせに・・・。

>葉寺やさとさとのように左翼の誤りをあげつらって自分を高みにおく部分に決
>して同調することなく、
あなたは「左翼」は誤りだといいたいのですね。4トロ関係のサイトでもみかけた発言ですね、まっぺんさんよ。

>北朝鮮への戦争しかけることには反対する意見が
>多数のようだから、「救う会」との同一視はするべきじゃない。
火花などのレンク活動家の論文には、北朝鮮の民主化は帝国主義戦争でしかできないと
いう暴論がかかれている。
韓国の労働運動を来たの利害と罵倒するレンクやそれをかばうTAMO2について
なぜあなたはそれをそらすのだ?
反論できないことを指摘するも、「差別者」だから反論することにはならないという詭弁をろうすのか、まつぺんよ。



22 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:31
>社会党、岩波書店『世界』やべ平連がかつて北朝鮮の体制に対してとっていた絶
>賛といってもよい態度、

それは、スターリン主義的なものが背景です。
もっとも4トロはアフガン新興を支持してましたな。

>あるいは日米帝国主義がとる北朝鮮敵視政策への反発ゆえ
>に、「北朝鮮の体制批判は敵の尻馬に乗るもの」という幼稚な反権力思想(同志社
>大の浅野健一あたりが典型的)、

和田春樹は、どうですか?
北朝鮮批判は有事法制と帝国主義戦争として正当化されるべきものとして
キャンペーンされているといえる。つまりあんな国は崩壊するべきだ、つまり
戦争してもいいんだという理論化でしかない。
幼稚?4トロの朝鮮総連へのデモは、帝国主義的な排外にのかかっていますが。



23 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:32
>これらが左派的な立場からの北朝鮮の人権問題へ
>のかかわりかたを歴史的に不可能化させてきたといえる

左翼があやまりといいたいまっぺんよ、4トロはどういう組織化して
対応してきたのかい?

くるしい詭弁で、Tや葉寺の弁護をするのがみえみえですぞ。
差別発言したから、そいつのいうことは聞くなとばかりの封じ込めは
実は、あなたがたの暴露がよほどこたえているということのようですな。

まっぺんよ、葉寺のようなちんけな野郎・差別をあおってきた野郎
が、有用でだというのは、そもそもおまえが、左翼はあやまりだ
とかヒットラーは再評価されるだろたでとか、帝国主義の論理といいつつ
現代帝国主義については批判さえもちあわせていないということが
根底だからだよ。


24 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:02
共産党は北朝鮮を批判してきた。
左翼が北を賛美してきたというのは一面的な理解だ。
ラングーン事件も大韓航空機爆破も、一番北朝鮮を厳しく批判してきたのは
共産党だ。
自民党まで含めて北朝鮮に好意的な人物がいる中で、共産党が北朝鮮に
批判的な態度を近年まで保持してきたことはもっと評価されていい。

25 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:52
リ・ヨンファは「北朝鮮の国会議員選挙に立候補した(法的権利があるとか?)」というのは本当ですか?

26 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:30
排外民青発見

27 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:36
大田にオルグされるようでは、4トロはだめでしょう。
独自の展開もなく、ぐらぐらだということでしかないね。
4トロのみなさん。岩手の4トロ組合献金の構造はどうなってるのですか?
まっぺんよ

28 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:37
ちなみに、北朝鮮派として憎まれている和田春樹氏は、
(「従軍慰安婦」に対する国家責任をウヤムヤにしてしまう)

女性のためのアジア平和国民基金
http://www.awf.or.jp/
http://www.awf.or.jp/program/index.html

に、副委員長という肩書きで加わっているので
「リベラル派」かもしれないが(実はリベラル派というのがけっこう厄介な存在なのだ・・・)
「左翼」というべきような人物ではないです。
(体制側に足を突っ込んでいる)





29 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:51
大田昌国『拉致・異論』についても、
(『グローカル』の記事と比べてみれば分かるが)『
かけはし』は、より悪い方向に持って行っている。

姜尚中批判 −偽善的平和主義を拒否する− 三浦小太郎
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=69

日朝の平和を訴える在日の政治学者・姜尚中を、
RENK東京の代表的人物‐三浦小太郎と同様に、
執拗に(何度も連続して!)
”北朝鮮人民の窮状をネグレクトした偽善的な平和主義者”という形で、
叩いているのは『かけはし』である。

三浦小太郎はRENK東京の代表的人物ゆえ、単なる一会員とは言えないであろう。

30 :名無しさん@3周年:04/02/25 02:17
「在日党」の方はどうなったのですか?

31 :名無しさん@3周年:04/02/25 02:23
何でもいい。合理的に話ができれば…
ツマラン演説なしにne

32 :12:04/02/25 02:54
>>21
>はいはい4トロが12を中心にしてかきこんでいるようでげす。

 俺は第四インターでもなければ、まっぺんでもない。
 また、思いつきの憶測かよ、TAMO2ストーカーさんよ(呆

33 :12:04/02/25 03:02
 つーか、12の文章をよく読んでみれば、12がまっぺんではないことくらい、わか
りそうなものだがな。

34 :12:04/02/25 03:14
>>21
>何が「差別」発言だ。差別発言をしてきた葉寺を批判ししたことは一度もないくせに・・・。

 なんで俺がお前の度重なる差別発言を批判するのか、それはおまえのように差別発言を乱発しながら
かつこれを居直る人間が、何を言っても信用する気になれないからだ。葉寺が差別発言をし続けている
から、自分もしてよいということは、自分が葉寺と同じ種類の人間だということを意味することでしか
ない。自らを「極右」と名乗っている葉寺に比べると、「左翼」と名乗るおまえは、そうであるがゆえ
にもっと悪質だ。

35 :名無しさん@3周年:04/02/25 03:20
出所不明の謎の党派、RENKの一翼である
火花派 

レーニン『社会主義と戦争』によれば
「帝国主義侵略戦争の進歩性」も存在し得るのだそうだ・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/
「北朝鮮問題、拉致問題、帝国主義侵略戦争
の進歩性と反動性の弁証法について。少々。
流 広志」
266号(2003年10月)所収
http://www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h266_1.html




36 :名無しさん@3周年:04/02/25 03:28
「極右」と名乗っている葉寺や、
マルクス主義を講釈すると同時にナショナリズムをちらつかせて恫喝を表すTAMO2
たち、
そいつらと付き合っていながら「左翼」と名乗るまっぺん君らは、
そうであるがゆえ、そいつらよりも、さらに悪質な存在である。


37 :12:04/02/25 03:38
>>36
 まだ起きているようだな、TAMO2ストーカーさんよ。
 で、おまえが行なってきた一連の差別発言に関しては、一言も弁明もなしですか?

38 :30:04/02/25 03:44
>>12
>もともと李英和は入管法や外登法の運動を通して、中核・解放派と共闘関係にあっ
たものだが、在日の選挙権の運動を通して中核・解放派と決別

このあたりのことがわかりません。
李英和さんは「在日党」を作って
(地方参政権だけでなく)在日の国政参政権をも要求する運動をしていたはずですが、
中核派・解放派がそれに反対していたと言うことですか?

39 :30:04/02/25 03:56
湾岸戦争の頃が運動の最も不毛な時期だったこともあるのでしょうか・・・?


40 :名無しさん@3周年:04/02/25 05:37
そんな葉寺と集会やったり、意図に書き込ませたり
懇意にしたりしているまっぺんが最も信用はゼロといえねのではないか?

葉寺を差別した?同性愛者に対する差別は、左翼は克服しているのか?
かつて日本共産党は分裂だといいはなったこともあるようだし、
日本では差別はあると思うぞ。お前は、それに対してどう思うのか?

お前はそれをことさらにわめくが、葉寺とtは同一ではないし
tの批判を指摘できないということにはならない。

葉寺をまずはお前が批判しないとはなしにならないし、
tの弁護にもならない。

tの批判がわしが、葉寺のはなしにすりかえられているだけだぞ。


41 :12:04/02/25 05:47
>>38
>このあたりのことがわかりません。
>李英和さんは「在日党」を作って
>(地方参政権だけでなく)在日の国政参政権をも要求する運動をしていたはずですが、
>中核派・解放派がそれに反対していたと言うことですか?

 わかりやすくいえば、「運動方針を、どこに軸足を置くのか?」ということではないか?
 中核・解放派、そして彼らと共闘する在日の何人かは「今は参政権よりも、入管法や外登
法の運動に軸足を置くべきだ」というスタンスだったのではないかと思う。
 参政権運動に関しては、在日の中からも「同化への道筋」として賛成しない部分もいて、
共通のコンセンサスができていなかったのでは?

42 :12:04/02/25 05:52
>葉寺を差別した?同性愛者に対する差別は、左翼は克服しているのか?
>かつて日本共産党は分裂だといいはなったこともあるようだし、
>日本では差別はあると思うぞ。お前は、それに対してどう思うのか?

 このように、自分が批判されるとすぐに「左翼は同性愛者に・・」って言う。
ホントにおまえ、最低だな。

>葉寺をまずはお前が批判しないとはなしにならないし

 差別発言した自分ではなく、葉寺をまずは批判しろっていうんだね。
ホントに最低だな、おまえは。

43 :名無しさん@3周年:04/02/25 06:44
こたえにはなっていない。
最低?

こたえないのばとうしてだ。
差別発言というが、にゃ5よ、お前が自称中核関係者だといってきたことも
否定をにおわせたり、はたまた、中核だといったりどっちだ?

そんな都合ばっかりはとおらないぜ、にゃ5さんよ。

お前が、招き猫だというのはとつくにばれてのん。

4トロのサイトはいいただの、まっぺんはいいだの、葉寺はさえるだの
すべてお前がいっていることだろ。

聞くがどうして野島三郎とあったことはないとお前はいえるのだ?

にゃ5、お前は中核関係者としてふるまっているが、それを
きかれると逃亡するか別人を装って、否定してみせている。
それはお前が中核派だから身分を隠しているというのか?


44 :12:04/02/25 11:26
>こたえにはなっていない。

 こたえになっていないのは、TAMO2ストーカーよ、おまえだよ。おまえ自身が行なった
同性愛者への差別発言を批判されると、「左翼は同性愛者への差別を克服していない」だ
の「まずは葉寺を批判しろ」だのという。これは弁明にもなんにもなっていないんだよ。

>そんな都合ばっかりはとおらないぜ、にゃ5さんよ。

 ほう、まっぺん呼ばわりに続いて、今度はにゃにゃにゃにゃにゃだと言うんだね。
 こういうことばかり、あれこれ詮索するおまえの正体は何者?
 

45 :名無しさん@3周年:04/02/25 11:29
renkなんて最初からウヨだろうが。がはは。

46 :30:04/02/25 14:30
>>41

どもありがとうございます。
最近、在日の地方参政権付与が実現されそうになったおり(けっきょく棚上げとなったみたいですが)、
中核派の『前進』は「地方参政権だけというのはゴマカシだ国政参政権も無いとウソだ」というようなことを書いていたと思います(しかし中核派が主導して参政権要求運動をしたという話は聞かないです)。

47 :12:04/02/25 17:14
>>46
中核も決して在日の参政権それ自体を否定したわけじゃないと思うんですよ。
だから、あの分裂に関しては、俺の書いていることにはある程度の憶測も入って
いるということを忘れないように。
参政権に関しては、民団は推進、総連は「必要無し」というスタンスで、在日の
なかでも意見の違いがあるということは事実のようだよ。

48 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:13
RENK自体を右翼規定するのはどうかと思います。
確かに「救う会」のメンバーもRENKにはいますが、RENKのなかに
排外主義的な運動を持ち込んでいるわけではありません。
あくまでも、北朝鮮の民主化、人権擁護の点で同意できる部分で活動を共に
しよう、ということでしょう。当然、右から左まで多様なメンバーがいます。
日本の右翼が決してやらない(左翼もあんまりやらない)脱北者の
救援活動にRENKが力を入れている点に注目すべきです。

49 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:25
だったら明々白々なものだけでも右翼分子を排除してくださいね。
少なくとも「誤解を招かないように」「社会から信頼されるように」
私が李英和先生の立場だったら、絶対そうさせますが、
佐藤悟志くんの↓も、撤回・削除してください
(反論文の掲載だけだったらゴマカシに思われますよ)。

http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=57


50 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:27
だったら明々白々なものだけでも右翼分子を排除してくださいね。
少なくとも「誤解を招かないように」「社会から信頼されるように」
私が李英和先生の立場だったら、絶対そうさせますが、
佐藤悟志くんの↓だけでも、撤回・削除してください
(反論文の掲載だけだったらゴマカシに思われますよ、
偽善的平和主義批判と言った三浦小太郎氏のカン・サンジュン教授批判文も、会の趣旨からしたら不必要ですね)。

http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=57


51 :12:04/02/25 20:27
>>48
>RENK自体を右翼規定するのはどうかと思います。

 俺はレンク自体を「右翼」規定はしていないよ。あなたの言うように、レンクには
「右から左まで多様なメンバー」がいるのだからね。
 だから俺は、この件ではTAMO2、tpkn、「脱ゴーセン裁判を楽しむ会」の会員
たちに対する批判は全然していないだろ。
 ただ俺が言いたいのは、「救う会」や歴史修正主義潮流に対する毅然たる態度をレ
ンク、李英和はとるべきではないかということ。サピオ誌のような極反動メディアを
自己の表現活動の場にはするべきではないということ。そういうことですよ。
 だから、49=50の言い分も、私にはよく理解できるんです。

52 :48:04/02/25 20:48
>>51
いや、あなたの一連の主張には違和感はないんです。
ただ、RENKの目的は、北朝鮮の民主化、人権擁護であって、「救う会」批判は
RENKが行なうべき課題ではないでしょう。北朝鮮問題に絡まない日本国内の様々
な政治的主張にも言及する立場にはありません。
SAPIOは確かにタカ色が強い雑誌ですが、李氏のような主張に誌面を割く
左派メディアがないことのほうが問題ではないですか?
「世界」もそうですし、「週刊金曜日」だってアリバイ的に萩原遼氏の意見を
散発的に載せるだけで、「平壌からの告発」のような北朝鮮の意見を鵜呑みにする
ような主張が主流ですし。

53 :48:04/02/25 20:58
付け加えれば、SAPIO誌上で李英和氏が極右反動的な主張はしていません。
「諸君!」でも同様。
むしろ、李氏はSAPIOで在日の参政権を主張するなど、反動メディアを
最大限利用し自己の主張を貫かれていますよ・¥。

54 :12:04/02/25 21:05
>ただ、RENKの目的は、北朝鮮の民主化、人権擁護であって、「救う会」批判は
>RENKが行なうべき課題ではないでしょう。

 北朝鮮の民主化、人権擁護という観点から見てみると、北朝鮮への戦争を公然と肯
定する「救う会」批判というのは、決して欠かせないものじゃないかと思いますよ。
だって、戦争になると誰が犠牲になるのですか。北朝鮮の一般民衆じゃないですか。

>SAPIOは確かにタカ色が強い雑誌ですが、李氏のような主張に誌面を割く
>左派メディアがないことのほうが問題ではないですか?

 李英和が北朝鮮の人権問題、民主化について、取り組み出してまもないころの
ことですが、人民新聞に李英和の主張が連載で掲載されていたことがありますよ。

>「世界」もそうですし、「週刊金曜日」だってアリバイ的に萩原遼氏の意見を
>散発的に載せるだけで、「平壌からの告発」のような北朝鮮の意見を鵜呑みにする
>ような主張が主流ですし。

 俺は『週刊金曜日』を読んでいないから、よくわからないけど、「平壌からの
告発」は北朝鮮に居住している元「慰安婦」とか、強制連行・強制労働の被害者
をとりあげたもので、北朝鮮の体制については言及していなかったのでは?

55 :12:04/02/25 21:08
 もうひとつ、昔、『救援』にもレンクのメンバーの主張が掲載されていたことが
ありますよ。浅野健一と「論争」になっていましたね。

56 :12:04/02/25 21:11
>付け加えれば、SAPIO誌上で李英和氏が極右反動的な主張はしていません。
>「諸君!」でも同様。
>むしろ、李氏はSAPIOで在日の参政権を主張するなど、反動メディアを
>最大限利用し自己の主張を貫かれていますよ

 たしかに、これは事実として認めるべきだと思います。そのうえで、サピオ
のなかで小林よしのりに対する批判をしてほしかったと思います。

57 :48:04/02/25 21:27
>>54
「救う会」が公式に北朝鮮との戦争を主張しているとは知りませんでした。
webでも経済制裁は呼びかけても、戦争をけしかけているような主張は
していないように思えますが。
断っておきますが、私は「救う会」の主張には批判的です。しかし、「救う会」
批判をRENKが組織として行なうべきだとも思いません。
「平壌からの告発」は確かに慰安婦や強制連行問題をテーマとしていますが
北朝鮮が国民に自由な発言を許さない以上、証言者の発言が正確なものかどうか
検証が必要でしょう。そうした検証がなされた形跡はありません。
また、平壌市民の生活等も紹介されていますが、そこで北朝鮮の抑圧的な政治
システムに言及されてもいません。さすがにRENKのNさんがこの件では
週刊金曜日に反論を寄せています。

58 :48:04/02/25 21:31
12さん
「人民新聞」では現在もRENKの菊池さんの主張を掲載するなど、
数少ない左派メディアといえますね。
「救援」はよど号の連載がある時点で残念ながら信頼できません。
山中幸男氏の北朝鮮へのスタンスも承服しがたいものがあります。
ご指摘の浅野健一の主張は酷いものでしたね。

59 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:34
>RENKの目的は、北朝鮮の民主化

つまり労働党による共産主義体制打破、と言う事?

60 :48:04/02/25 21:39
>>59
共産主義であろうとなかろうと、飢餓と圧制で北朝鮮の民衆を苦しめる
金正日体制を許さない、ということです。
なお59でのRENKのNさんはHさんの誤り。

61 :名無しさん@3周年:04/02/25 21:43
だから北朝鮮を空爆しても「一時の痛みだから」といって許せと?
現代の戦争なら短期に終わるので多くても数万人しか死なないが、
飢餓は数百万死ぬから戦争を肯定せよと?

62 :48:04/02/25 21:47
>>61
それは佐藤悟志氏の個人的な主張で、RENKの公式な主張では
ありませんし、RENKメンバーの合意も得ていないと思いますよ。

63 :12:04/02/25 22:03
>「救う会」が公式に北朝鮮との戦争を主張しているとは知りませんでした。

 むろん、「救う会」が公式にそうした主張をしているわけではありません。が、佐藤
は2003年2月18日の「北朝鮮に拉致された日本人を救出する地方議員の会」主催
の集会において「向こうは制裁を宣戦布告とみなし、ミサイルを撃ち込むということに
必ずなる。『日米安全保障条約を発動し対応する』と首相は答えるべきだ。戦争を恐れ
てはならない。長期的には我が国が核ミサイルを持つこと。核に対する防御には相互抑
止力しかない」と発言しています。こうした発言が「救う会」のなかで問題とされたと
いう話を、私は寡聞にして知りません。

64 :48:04/02/25 22:12
>>63
佐藤勝巳のその発言は確かに問題だと思うし、私は憤りを感じます。
が、前提条件がついた上での「戦争を恐れてはならない」を「北朝鮮への
戦争を公然と肯定する」とするのはやや短絡的ではないでしょうか。
これは見解の相違ですね。

65 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:14
>>61
金正日による「永遠の痛み」は気にするなと?
戦争なら数万人の犠牲で済むのに、このままの体制を認めて飢餓で
数百万人死のうと知ったこっちゃないと?
化学兵器の人体実験で何人死のうと知ったこっちゃないと?

あなたはとても非人道的な人ですね

66 :12:04/02/25 22:16
>「平壌からの告発」は確かに慰安婦や強制連行問題をテーマとしていますが
>北朝鮮が国民に自由な発言を許さない以上、証言者の発言が正確なものかどうか
>検証が必要でしょう。そうした検証がなされた形跡はありません。

 要するに、検証がなされていたか否かが、争点だったと思います。たしか伊藤氏は「検証
をした」という立場だったかと思います(うろ覚えですが)。
 忘れてはならないことは、北朝鮮の民衆のなかにおいても、日本の植民地支配と、そのも
とで行なわれた犯罪行為の被害者となった人達は現存しているということです。そういう人
達もまた、謝罪と補償を受けるべきであって、独裁政権の存在ゆえに、「被害者がこのまま
死んでいくことを、ただ待つだけの状態」になることは、決して許されないことかと思いま
す。伊藤孝司氏の試みを私は批判することができません。

>また、平壌市民の生活等も紹介されていますが、そこで北朝鮮の抑圧的な政治
>システムに言及されてもいません。

 そうですか、もしそうなら、それは正しくないでしょう。

67 :48:04/02/25 22:26
>>66
> 忘れてはならないことは、北朝鮮の民衆のなかにおいても、日本の植民地支配と、そのも
>とで行なわれた犯罪行為の被害者となった人達は現存しているということです。そういう人
>達もまた、謝罪と補償を受けるべきであって、独裁政権の存在ゆえに、「被害者がこのまま
>死んでいくことを、ただ待つだけの状態」になることは、決して許されないことかと思いま
>す。

ここは全く同意です。繰り返しますが12さんの認識には賛同する部分の
ほうがむしろ多いんですよ。

68 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:40

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200310/02/20031002k0000m040155001c.html
「RENK代表の李英和関西大助教授は「人道支援物資は、必要な人に届かず横流しされ、特権階級が暴利をむさぼっている。
もっと透明度を高めなければ意味がない」と話している。」が、
http://ime.nu/210.145.168.243/sinboj/j-2003/j05/0305j1125-00002.htm
朝鮮総連系の『朝鮮新報』〈インタビュー〉に出た河村邦彦新潟NGO人道支援連絡会代表は、
「世界食糧計画(WFP)の送った支援米の麻袋が、再利用されていることを直接、確認できたことだ。いろいろな用途に再利用されていた。
この麻袋は頑丈だから利用価値が高く、破れた箇所をなおして使われているものもあった。
朝鮮のWFP事務所を訪れて聞いた話によると、
今まで7000万枚の麻袋が朝鮮に入ってきている。
市場で流通しているのは自然なことだと言える。
RENK(救え!北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク)などは、
この麻袋が市場に出回っている映像をクローズアップしながら問題に
しているが、まったく意味のないことだと確認できた。」
と言っている。



69 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:40
http://ime.nu/www.jca.apc.org/act/135.htm
『ACT―市民の政治―』135号(2000年12月11日)より

在学中は反スターリン主義のノンセクトラディカルズとして活動するも、
民青との激突で、所属していた朝総連系の留学同を除名される。
関大卒業後、就職浪人で院生。運良く関大経済学部の助手に採用され、
現在助教授。91年朝鮮民主主義人民共和国に留学。「北」の実状をつぶさに
見て、93年6月、RENK(Rescue The North Korean People!Urgent
Action Network―救え!北朝鮮の民衆!緊急行動ネットワーク)を結成。
92年に、「在日」の参政権を勝ちとるべく在日党結成。
著書に『北朝鮮秘密集会の夜』(文春文庫)、『朝鮮総連と収容所共和国』(小学館文庫)、
訳書に『北朝鮮不良日記』ほか。 [構成/小寺山康雄]
==========================


70 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:41
『月刊金曜日』-『週刊金曜日』の前身-
第4号(1993年10月22日)
67pの市民運動案内板より

「10月31日(日) 在日外国人に参政権を!
18:30 岡山市民会館
李英和(在日党党首) 連絡はピースボート岡山事務局」

※ちなみにピースボート岡山事務局とは、現・高砂市議の井奥雅樹氏のこと。
ピースボートを共に闘った縁で、井奥氏は、岡山を引き払い、
辻元清美氏の秘書になった。


71 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:42
http://ime.nu/www.kumanichi.co.jp/iken/iken20030223.html
「瀋陽での駆け込み事件と異なっているのは、脱北者が韓国とともに
日本への亡命を希望していたことだ。日本を亡命先と選んだ裏には、
非政府組織(NGO)の思惑が働いているとの見方が強い。
脱北者を支援してきたNGOの「救え!北朝鮮民衆/緊急行動ネットワーク(RENK)」
代表である李英和・関西大助教授も、脱北者受け入れに消極的な日本政府に
対し、駆け込みを意図的に仕掛けたことを否定しなかった。」
RENKも含めたNGOが中国東北部で難民駆け込み支援しているのですね。
「企画亡命」というそうです。
田中宇も指摘した。
http://ime.nu/tanakanews.com/c0527korea.htm
亡命の手助けNGOは歓迎ですが、中には怪しげなNGOも居るようです。
http://ime.nu/www1.jca.apc.org/aml/200207/28812.html
北朝鮮人道支援ネットワーク・ジャパン の情報では、
「こうした文脈において、中国での朝鮮人による一連の企画亡命の背後にある事柄
を考察してみることは価値がある。それらは、孤立した諸個人の行動ではなくて、
アメリカと韓国のキリスト教原理主義団体のネットワークによって組織され、資
金援助されている。これらの諸団体は、共和党右派やアメリカの保守系諸団体と
密接な関係を持っており、そうした保守系諸団体については、ピョンヤンと北京
の両方に強硬な姿勢を打ち出しているブッシュ政権、ペンダゴン、CIAの上位
層と密接なつながりを持っている。

こうした企画亡命に関与しており、もっとも大っぴらに宣伝しているキリスト教
原理主義グループは、ロサンゼルスと韓国に拠点がある「エクソダス21(Exodus
21)」だ。アメリカの多くの右派キリスト教のウェブサイトが、公然と、そして、
活発に、朝鮮人難民への支援と募金を論議している。」



72 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:44
TAMO2氏は2001年5月1日の時点では、
RENKを支持していない、と言うております。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9471/kouryu/21.html
============================
ここでは詳しく書けませんが・・・
名前:TAMO2 日付:2001/05/01(Tue) 12:44
 RENKにはよからぬ噂が多数あります。支持していません。
きっぱり。

==========================
どういう「よからぬ噂」を聞いたのか明らかにして欲しい。
「李英和は韓国の手先だ」という程度の「よからぬ噂」だったら、
自分も聞いた事ある。


73 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:45
火花派から、李英和関係かもしれない情報(本文無いので凡その推測しか出来ぬが)
拾ってみる。
============================
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h_ind1992.html
『火花』129号(1992年5月)
「反入管法運動 関西交流会」の分裂をめぐって プロレタリア行動委員会
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・    
     131号(1992年7月)
“国籍・民族−国家”の枠組みを越え,人々の新しい結合関係を創り出そう!
−反「入管法」運動関西交流会(李英和事務局長)の参議院選挙闘争への取り組み
をめぐって− プロレタリア行動委員会
================================
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h_ind1993.html
『火花』145号(1993年9月)
<投稿>在日党の選挙活動に参加して 立石共一
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

641 :名無しさん@3周年 :03/12/15 03:31
「反「入管法」運動関西交流会(李英和事務局長)」や「プロレタリア行動委員会」
がRENK運動の前史であったことは確かでしょうね。
問題は諸々の新左翼系統図を当たってみても、
火花派の素性が分からないことです。
関西が本拠だからといって、「関西ブント」の流れだと言う確実な情報が今のところ無い訳です。
==============================


74 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:47
http://ime.nu/bund.virtualave.net/kako0105.htm
裏共産主義者同盟 サブ掲示板 (旧) 過去ログ(1999.11.10〜2.10)

Name:高原 浩  Date: 02/03 Thu 12:27:53 [ID:FCO9.BoEOy0]

1972年  火花派の基(サークル?)成立
1975年 分裂状態に陥る
1975年末 再結集に向かう
1978年秋〜 全面的党内論争の発生
1981年 第一回大会 共産同(火花)結成
1981年5月 「火花」発刊の開始
1988年 第二回大会
1994年 第三回大会 綱領改定


75 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:47

朝鮮総連の職員の人とか、再就職や第二の人生をどう考えてんの?



76 :名無しさん@3周年:04/02/26 10:54
在朝共をどんな総括してんだ。

77 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:11
在朝共WHATですか?

にゃにゃにゃにゃにゃさんは救援連絡センターの掲示板に常住しておられましたが、
ひょっとして救援もしておられた弁護士さん?

ひょっとして解放派弾対部で関西方面で担当しておられた、あのXXXさんでしょうか?

李英和先生は解放派の拠点である関西大学の先生ですが、
解放派から狙われないのでしょうか
(一時共闘関係にあった?のであの人等も遠慮している?在日だからといって、遠慮するような人々でないことは、
明大ゴスペル事件見れば明らかなのに)

78 :a:04/02/26 12:17
YBB情報漏洩恐喝容疑者竹岡誠治の正体!
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%AB%B9%E5%B2%A1%E8%AA%A0%E6%B2%BB%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B8%AB%E5%9B%A3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

竹岡誠治容疑者(五五)は創価学会元幹部。
四十五年、創価学会による東京都杉並区の宮本顕治・日本共産党委員長(当時)宅へ
の電話盗聴に関与していたことが、民事訴訟で認定されている。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/25na1001.htm


79 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:18
RENKは明らかに関西が本家ということのようですが、
関西には(「関西ブント」系というのが、単に関西に居るブント系諸派のことなのかどうか定義不明瞭です)
様々な極小党派が群生しています。
火花派は明確に関わっているようですが、
ひょっとしたら(あまりに小さくなった党派はサークル的になったので)
他のブント系やブント系に近いノンセクトが個人で関わっているのかもしれないです。


80 :名無しさん@3周年:04/02/26 13:40
>>37
自分は別人だぞ
TAMO2という人など知らない。

「左翼が朝鮮問題に関わってこなかった」からと言って、
戦争を肯定するメンバーの発言を、サイトに容認することが正当化されるわけが無い。

「北朝鮮」住民相手の運動には右翼を入れて構わないと思っているのが、
RENKの方針ならば、それこそ究極の差別でなくて何なのか。
「北朝鮮」住民相手だったら、佐藤悟志のような人物を差し向けて良いとする運動でよいとRENK中心的メンバーが思っているのだったら、
これが差別でなくて何なのだ。
こんな現状があるがゆえに、RENK「全否定」も「極論」ではない。
まず、自分の身を正すことが先ではないのか。

「左翼が朝鮮問題に関わってこなかった」を盛んに言いたがるのは、
(現実には、『窓」など幾つかの左派雑誌が李英和を取り上げていたし、
右翼から盛んに悪く言われている朝日とて、『アエラ』では北朝鮮難民を盛んに取り上げていた。)
RENKというものが、本当は北朝鮮住民自身の為の運動というよりも、
「『転向者』の『自己義認』の『受け皿』」としての運動だからではないのか。
そうした動機が100パーセント有り得ないといえるか。



81 :名無しさん@3周年:04/02/26 14:06
>>48
>RENK自体を右翼規定するのはどうかと思います。

その言い方だと
百万人を「中核」規定するのも誤りということになるが。
京阪神方面の人間の心には、
かつてのまだ左翼的色彩が有った頃の記憶が残っているだろうが、
RENKの中枢には、
帝国主義侵略戦争にも進歩的なことがあるという意見まで言う火花派や
植民地支配そのものを居直る現代コリア研究所の三浦小太郎が居る。

百万人だって表向きはキリスト教徒などを前に立てて、中核色は隠す(でも完全には隠そうとしていない。)

自分達が昔北朝鮮をかつては批判しなかった、後ろめたいと思って、
今度はRENK内右翼を本気で排除せずに無批判というのでは、
前と同じ無責任なことではないのか。
 参加するからには、その組織のありかたについては
きちんと最後まで責任をもたなければならないはずだ。
 まだ左翼であって本気だと言うのならば、
参加している組織の清廉潔白化に責任もって本気でとりくみ、しかる後に、
他者に信用を要求するのが筋ではないのか。
(自分も最初は李氏を賞賛していたのだが、すぐに離れた)


82 :名無しさん@3周年:04/02/26 14:18
海つばめは、火花という名前からかえたものですよ。
RENKでおなじみのサイトの火花は、全国社研が、72年にマル労同になるさいに、
分裂した一派。
それでも、マル労同は火花という機関紙をすり続けていた。
社労党になって、少しして、海つばめという機関紙になった。


83 :名無しさん@3周年:04/02/26 14:19
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/tw/hibana/h266_1.html
『火花』266号(2003年10月)
流 広志
「北朝鮮問題、拉致問題、帝国主義侵略戦争
の進歩性と反動性の弁証法について。少々。」
では、
「繰り返しになるが、帝国主義侵略戦争の進歩性とは、
その侵略の意図や帝国主義利害の実現を目指すにもかかわらず
客観的に持つ進歩性であって、北朝鮮の特権階級の専制的抑圧支配を
破壊する限りにおいて果たす客観的役割という点に限って進歩性を持つ
という限定的な意味である。」
====================
「限定的」と言いつつ、北朝鮮への侵略戦争をも、
「進歩性を持つ」と宣言する論文まで掲載するようになった火花派。



84 :名無しさん@3周年:04/02/26 14:21
591 :名無しさん@3周年 :03/12/14 18:46
>>571
>RENKの李英和教授がが草創期には『窓』に執筆していたこと

李英和
「連載B 北朝鮮留学記・補遺 北朝鮮の中の日本、日本の中の北朝鮮 ●帰国者を覆う黒い影は何を意味するか」
『窓』22号、(株)窓社、1994年12月15日、8p−18p
592 :名無しさん@3周年 :03/12/14 18:52
>>571

前掲文の冒頭。後に『SAPIO』に執筆している時期に比べれば穏健である。

「北朝鮮から届く奇妙な便り

 北朝鮮の「核疑惑」問題は、米朝交渉の「進展」によって、
とりあえず峠を越えたようだ。この出来事は、北朝鮮の民主化を求め、
人権問題の改善を訴える私たちにとっても、「二重の意味」で
喜ばしい。ひとつは、経済制裁や戦争の危機が回避され、
北朝鮮の民衆が犠牲にならずにすんだことだ。もうひとつは、
これでやっと北朝鮮の人権問題に関心が向き、
良心の光があてられるだろう、という期待である。
(以下略」8p


85 :名無しさん@3周年:04/02/26 15:04
>>12
>
北朝鮮の人権問
題それ自体をとりあげることを駄目だとする意見はいくらなんでも暴論だし、レ
ンクに関しては各論反対総論賛成という立場でのかかわりを否定はするべきじゃ
ないだろう。俺は会員になる気はないが、TAMO2やらtpknやら「脱ゴーセン裁
判を楽しむ会」の会員やらがレンクに会員として参加することを否定する気もない
よ。



問題は、その「かかわり」方の思想性の問題である。




86 :名無しさん@3周年:04/02/26 15:08
>>12
>たしかに内部には極右もいるみたいだけど、
そのいっぽうで左派もいるし、北朝鮮への戦争しかけることには反対する意見が
多数のようだから



「多数」と断定できる根拠が希薄だが・・・(今の状況においては)



>「救う会」との同一視はするべきじゃない。



「同一」でなくても、深いつながりがある。




87 :名無しさん@3周年:04/02/26 15:09
『RENK』第15号 1998・5・1

「4・18 北朝鮮に拉致された日本人を救出する全国集会レポート 三浦小太郎(RENK東京事務局)」より抜粋

「・・・・・・また、これは主として人権主義、または左翼的な思想、
つまり国家を本質的に個人にとって悪であり
抑圧装置と見なす思想(こう単純ではないことは分かっているが、あえて定義する)を
持つ人々からの批判(と言うより敵意や嫌悪感)として、
この運動が「国家主権の侵害」「国家としての在り方」「拉致『日本人』を救え」
「国家の危機管理」「平和ボケのなかで起きた悲劇」と言った言葉をしばしば強調
することを指摘し、悪しき国家主義への逆戻りを懸念し、また幕末・明治以降のナショナリズムはしばしば朝鮮民族への蔑視を伴って来たという事実から、
この運動にもその危険性があるとする。
事実、私も含め多くのナショナリストがこの運動に参加していることは確かであり、
だからこそ日本政府は国家責任を果たしていないという批判が
多くの支持を集めたのである。
私はこの運動に何の危険性も無いなどと断言するほど、
深く関わっている訳ではない。せいぜい小額のカンパと
集会への参加、多少の署名集めに協力した程度である。
しかしあえて言い切る。少なくとも100万の署名者
のほとんどは、北朝鮮の人権回復、金独裁体制
打倒、そして近い将来の日本と朝鮮半島との有効のために
大切な人々であり、RENKを初めとする北朝鮮民主化を求める
諸団体は、この人々との連帯をためらうべきではない。・・・・・・」


88 :名無しさん@3周年:04/02/26 15:09
「・・・・・・次に、国家主義の危険性について。歪んだ国家主義がいかに個人を
圧迫し、対には国家そのものを滅ぼしてしまうものなのか、
日本は確かに血なまぐさい歴史によって学んだ。しかし、
これには異論もあろうけれど、現在の我々の人権は、
近代国民国家の成立以降、現実的には法律によって
守られる。その人権を踏みにじるのもまた国家であることは、
もちろん認めるが、「人権」という概念自体が
近代民主主義国家に根差す以上、
国家主権や秩序の維持なくして国民の人権が完全に守られるとは考えにくい。
近代国家とは人権や民主主義無くしては決して正当的に成り立ち得ないものであり、
だからこそ北朝鮮国家体制は現代国際社会において認めるべきではない、
悪しき体制なのである。拉致された人権を守ろうとしない、
日本の国家体制もまた。・・・・・・」


89 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:43
12はTAMO2だぞ。

90 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:46
12の人にお聞きしたい。

経済制裁から戦争になったら支持するのですか?
韓国労働運動は北の利害ですか?

そのこたえにきゅぅするのを葉寺ねたでにげきれないぜ、愛媛の極右よ。

91 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:21

 北との戦争を支持しない方が信じられん。
 あとはどうやって開戦の口実を作るかが問題なだけ。
 拉致被害者や家族会が反対するなら、話は別だが。
 花火派萌えー

92 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:31
花火ではなく火花だ

93 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:39
91のいうことがTAMO2の本音。
12の本音は91だね。


94 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:42
火花?あぁ、大衆運動に寄生しながら「綱領論争」とか言ってマス掻いてた「インテリ」観念分子のことか?

95 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:49
火花は、海燕一派もだしたが、あそこの議長の兄弟には統一協会がいるぞ。

96 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:50

 北との戦争に反対する人の思考っていうのは、

 「アメリカ憎し、とにかく反米反小泉」という気持ち>>>>>北朝鮮人民の生命と人権

 なのかねえ。

 それで金正日政権には反対してると言われても、なんかアリバイにしか感じないなあ。

 平和が好きなのもいいけど、それじゃ実質的に金正日を支持してるようなもんだろ。

 ついでに、もとからの金正日支持者はシネ

97 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:53

 中国、米国、あるいは日本の自衛権の発動、口実はなんでもいい。

 どうせなら国連安保理の決議があってもいい。

 誤射とかいってミサイル撃ちこんで暗殺もいいなあ。

98 :12:04/02/26 20:24
いっぱい書きこみがあるな。
>>89
全然違います。私は、レンクの会員にはならないと言っています。相手の書いている
ものを、よく読みましょう。
>>90
>経済制裁から戦争になったら支持するのですか?

ですから、「救う会」佐藤の発言にあるように、経済制裁そのものが戦争を意図したものなのです。その
ようなものに反対するのは当然のことです。

>韓国労働運動は北の利害ですか?

 当然のことですが、北の利害ではありません。

 というか、89,90,93は悪名高きTAMO2ストーカーだろ!
 おい、自分の行なった差別発言に関して、何か弁明してみろ!


99 :12=37:04/02/26 20:34
>>80
>「左翼が朝鮮問題に関わってこなかった」からと言って、
>戦争を肯定するメンバーの発言を、サイトに容認することが正当化されるわけが無い。

 それは、私も同感です。ただ

>RENKというものが、本当は北朝鮮住民自身の為の運動というよりも、
>「『転向者』の『自己義認』の『受け皿』」としての運動だからではないのか。
>そうした動機が100パーセント有り得ないといえるか。

 いろいろな動機をもった人がいるでしょうから、全部が全部、そうだとは決め付け
られないでしょう。李英和氏に関する限り、私の認識は、転向した結果としてレンク
をはじめたのではなく、張明秀との出会い、そして朝鮮総連の暴力的な抗議行動に対
して、警察権力に刑事告訴=売り渡しを行ない、その後、警察権力に集会警護を依頼
するようなことまでしていたこと、これらが彼の変質の大きな契機ではなかったか、
というものです。

100 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:47
ては、経済制裁をそそのかす人物は戦争を意図しているということになりますね。
だとすれば、TAMO2も、佐藤と同類の発言をしているので、戦争推進者となります。
あなたはどう思われますか?

韓国労働運動について、主体思想運動リタイヤ組みの貼り付けでしのごうとしてきた
TAMO2についてあなたはどう思いますか?

維新政党新風の暴力を擁護する人物をあなたはどうみますか?

葉寺のはなしをいうまえに、ぜひおこたえください。

差別発言?気持ち悪いがですか?
中核派でも、九州大学自治会のとあるメンバーが同性愛者に対しては気持ち悪いとののしる発言がいくつか報告されています。

中核系全国連埼玉青年部・法政大学解放研究会の巨漢が同性愛差別発言をしていたり
国労にいる松崎という中核がとある同性愛者を揶揄したということが確認されています。
あなたも中核関係者であれば中核に自己責任をせまるべきだ。


101 :12:04/02/26 20:48
>>81
>その言い方だと百万人を「中核」規定するのも誤りということになるが。

 その通り、百万人署名運動を「中核派」規定するのは大きな間違いです。そんな規定が
まかりとおるなら、「トロツキー研究所」や「派兵チェック」「全国FAX通信」なども
「第四インター」規定されなければならないということになります。党派のメンバーも参
加していることと、党派のメンバーやシンパしか参加していないこととは、大きな違いが
あります。

>自分達が昔北朝鮮をかつては批判しなかった、後ろめたいと思って、
>今度はRENK内右翼を本気で排除せずに無批判というのでは、
>前と同じ無責任なことではないのか。

 これは、私も同感です。「右と左の、腐った妥協」は断固として拒絶すべきです。
日共、新左翼(ただしカクマルは除く)との共闘はありえても、右翼との共闘はあり
えません。

102 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:50
さらに、全国連から離脱した鶴野という男も、同性愛者差別をしているようですが。
部落解放をすくなくとも掲げる団体から、このような人物を二人もだしているのは
やはり、組織に問題があるのではないでしょうか?

むしろ私は人間性も問題だとおもいますがね、あなたをふくめて。
あなたは、中核関係者だと自称されたり、解放同盟全国連系をにおわれせているが
あなた考案ではないでしょうか?



103 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:55
こうおもえるほどあなたの私への「攻撃」は異常ですね。

はっきりいっとくが中核派には同性愛差別は克服できていません。

というのは、同性愛団体が中核派系議員に同性愛についてアンケートをだしたが
回答をさけています。
このことから、中核は同性愛差別にはあまり熱心とはいえません。

こんなところで同性愛差別をいうのであれば、前進にでも投稿してはいかがですか?

もっとも中核派にも同性愛者は複数いるといえますね。
以前、同性愛者の社会派雑誌であった「アドン」という雑誌に
全国連結成をアピールする投稿が岐阜県在住の人からのせられていましたね。
このかたは京都大学の中核派のかただったらしいですが。

104 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:57
京都大学では、毎年入管集会がありのすが、
李も確か最初はよはへれていたようですね。

解放派と中核派は関東では力が弱く、明治大学で共同で集会をしていたようです。
しかし今は解放派はぬけていますよ。あなたはいったいいつの情報をかいているのでしょうか?

あなたはそのころの活動家ですか?

105 :名無しさん@3周年:04/02/26 20:58
右翼と共闘はないとい。ならば、部落解放は右派も視野にいれるべきだとか
融合論のようなことを言っていた人、葉寺を有用だといっていた人についてあなたは批判すべきだろう。

106 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:12
だから考案だよ、12は。

107 :名無しさん@3周年:04/02/26 21:21
中核のふりするのやめたらどうですか12さん。
あんたの素性はばればれですよ。

108 :12:04/02/26 22:01
 またTAMO2ストーカーが大量の書きこみをしています。彼は、自分の度重なる差別
発言(この前も彼は、「障害者」差別発言などをしています)に関しては、一貫して「自
分だけでなく、あいつらも批判しろ」というレベルの書きこみしかしていません。今回
も、同じ手法を彼は用いています。
 何度もいいますが、これは全然反論になっていないのです。彼は「自分を批判する者
は誰でも公安だ」ということまで言い出していますが、差別発言を何度もまきちらした
り、その場その場の思いつきの憶測をなんでもかんでも無責任に公開の場に書き散らし
続ける彼が、本当に公安から憎まれる存在なのかどうかを、まずは自問自答されたらよ
いと思います。 

109 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:06
では、あなたは中核関係者だとか全国連関係者であると自称されないで
堂々と中核だといわれたらよろしい。

あなたが関係者であったとしても、中核派それ自体に同性愛者解放という方針
はないし、今後もだされないだろうということについてはどうおもいますか?

まじな質問ですが、中核派個人の同性愛者への立場はそれぐらいしかまだないのです。

あなたが関係者だといってかきこまれてきたことは、みとめになるべきだ。
少なくともわたしは正直にかいているわけですから。

110 :12:04/02/26 22:06
>京都大学では、毎年入管集会がありのすが、
>李も確か最初はよはへれていたようですね。

 李英和は、初期の過程ではその中心人物の一人で、第一回の入管集会は京大
ではなく、関大で行なわれています。

>解放派と中核派は関東では力が弱く、明治大学で共同で集会をしていたようです。
>しかし今は解放派はぬけていますよ。あなたはいったいいつの情報をかいているのでしょうか?

 それは知っていますが、そのことはレンクに関わる議論とは関係ないでしょう。そういえば、高
さん、ご逝去されましたね。


111 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:08
同性愛者解放はブルジョア国家でも政策とされているのにもかかわらず、
アメリカプロレタリアートと連帯するという方針をもつ中核派は、
アメリカの同性愛解放に対してどうもまなぶきはないということのようです。

そんな彼らが日本革命なんてものをやれるとはおもいません。

112 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:10
ただ公安はチェックしているのであなたの立場は慮ります。

しかし、あなたがもしも中核であるとすれば、
中核派内部にある同性愛についてのあまりにも不見識な立場を
自己批判されてみてください。


113 :12:04/02/26 22:13
>では、あなたは中核関係者だとか全国連関係者であると自称されないで
>堂々と中核だといわれたらよろしい。

 何度も言いますが、私はこの2chにおいて、中核関係者とか全国連関係者
だと自称したことは、ただの一度もありません。もちろん、「中核」でもあり
ません。

>あなたが関係者だといってかきこまれてきたことは、みとめになるべきだ。

 いいえ、そのように自称されていた方は、私とは別人です。

>少なくともわたしは正直にかいているわけですから。

 正直に書いているというあなたにお聞きします。あなたは、中核派や革マル
派とは、どのような関係なのですか?
 あなたは、TAMO2とどこで最初に出会い、何がきっかけでこういう罵倒を
浴びせるようになったのですか?
 あなたは、うちはだいこ氏とはどういう関係なのですか?




114 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:15
同性愛差別が中核にもあるということをふれたとたん
あなたは、同性愛の関連から、障害者差別へときりかえられてきたようですが、
それであなたが中核にかぎりなく近い立場であるということが推測できますね。

障害者差別?精神病歴のあるという、阪大の元活動家の紹介ょをしたまでです。

あなたはすり替えをたえずしているが、どうですか、中核関係者だとみとめたらどうです?

115 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:25
TAMO2は、98年ごろまでは、マルクス主義やら社会主義やらをふいていたし
最近もマルクス主義をもてあそんでいる。

しかし、他方で反動的な意見も主張してもいた。

そのうえで北朝鮮経済制裁・あなたの立場ではそれは戦争推進
となるわけですが、私もそう認識しています。
また日本の再軍備ももちだしていて批判する必然性があるからです。
もっとも、彼がマルクスではなくニーチェをもちだしてきたことは、
事実上私の批判がきいているということだと思う。
マルクスを騙れくなってきているということです。
北朝鮮=マルクス主義だとは私は認知する立場ではないのであしからず。

維新政党新風の暴力行為を弁解している人物は、もはやマルクス主義を語る
資格なしとえますよ。

116 :12:04/02/26 22:26
>障害者差別?精神病歴のあるという、阪大の元活動家の紹介ょをしたまでです。

 あなたは、「渋谷宮下 ワールドアクション レイブやれ」スレッドにおいて、私を
その阪大元活動家と同一人物であるという、いつもの思いつきの憶測を書いていますが、
その時あなたは724番において「やっぱ精神科にかよっただけのことはあるな」とい
うことを書いています。
 あなたは、「田村2」を名乗っての四トロ同窓会三次会での書きこみにおいても「キ
チガイ臨夏」と書いていますね。

117 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:28
さらに逆にあなたにおききしたい。

阪口サイトやうちはだいこをどうしてあなたはしっているのですか?
うちはだいこという人物は中核シンパといっていますし、
阪口サイトは中核派系の団体のサイトであり、中核関係者かよほど関心
がない人はしるよしもない。
ということは、あなたは慣例者かもしくは関心ある人ということになる。
後者ですと、考案・革マルなどでしょう。
あなたが関係者ではないというのであれば、いったいあなたはなんなのですか?


118 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:29
同性愛差別はもうはなしはなされないのですか?

どうなのですか?

119 :12:04/02/26 22:33
>阪口サイトやうちはだいこをどうしてあなたはしっているのですか?

 知っているもなにも、彼はここ2chにおいて、気の毒にもあなたと同一人物
の疑いを、何者かによってかけられているのですよ。そして、あなた自身は彼の
ことを「アホのうちはだいこ」などという罵倒を浴びせ、明らかに彼のことを知
っているようですからね。
 また、阪口サイトの話題など、私は一度もしていません。私の書きこみを、も
う一度、読みなおして下さい。


120 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:34
臨夏にせよ葉寺にせよ、そもそも人権侵害軍という展開をしていたものらです。
あなたが暴露していたようにね。
あなたはそれを批判したことがはたしてあつたのですか?

さらにいうときちがいという言葉は、彼らは率先して使っていますが。
といえば、お前もその土台にのってどうするのだというでしょうが。

あなたは、私も彼らもいう資格はないというようなスタンスをとりながら
実は彼らについて批判されたことは一度たりともないといえます。

あなたは、どちらかというとTAMO2の暴露を必死で隠蔽しているようですね。

また同性愛ねたでいうと4トロは一応方針をだすが、それはフランス本部が方針
としてもっているのを受け売りにしているだけといえます。
強姦した歴史は事実であるわけですから、その体質は中核以上に差別的だと思われますからね。

121 :12:04/02/26 22:36
>同性愛差別はもうはなしはなされないのですか?

 いいえ、あなたがいつも「自分だけでなく、あの人達も批判しろ」という、いつもの
卑劣な手法を用いている事を、私は何度も何度も確認しているだけです。

122 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:37
では、あなたは、中核・革マル・考案ではないというのであれば、
4トロですか?
ノンセクですか?
ブントですか?


123 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:37
にゃ5ですか?
弱い犬ですか?
それともT本人ですか?

124 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:38
あなたは、私も彼らもいう資格はないというようなスタンスをとりながら
実は葉寺らについて批判されたことは一度たりともないといえます。



125 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:39
趣味者のようですが、ただの趣味者だとはおもえません。

にゃ5だという指がされているがやはりあなたはにゃ5だとおもいます。
ちがいます?

126 :12:04/02/26 22:41
>あなたはそれを批判したことがはたしてあつたのですか?

 あなたのしていることは、「批判」なのですか?
 何度も言いますが、あなたは一度も彼らを「批判」などしていません。「きち
がい臨夏」だの「こいつはホモだ。気持ち悪い」「腐った葉っぱ」などといった
レベルの言葉しか浴びせていないくせに、「批判」とはちゃんちゃらおかしいです。

127 :12:04/02/26 22:46
そして、あなたは自分自身の素性を明かされないくせに、どうして私の素性について、
これほど詮索するのですか?

128 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:48
きちがいということをいうやつ、人権侵害軍を結成している
臨夏や葉寺に正攻法的なもので糾弾してもやつらはうけいれたでしょうか?

問題はそんな下衆野郎と資金集めをしているまつぺんという左翼を自称
している人物が最も最低だといえますね。

あなたも私を下劣な最低やろうとののしっているわけですからね。
きちがいと下劣の程度の差はあれどうですか?

あなただけ一人悦にはいるのば自由ですけれども、あなただって差別的
発言をしていますよ。

Tに対しては罵倒ではありません。明確に批判しています。


129 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:49
それはあなたが中核関係者だといわれてきたからですかが

葉寺・臨夏のけんをひたすらもちだすのはあなただけですからね。

130 :12:04/02/26 22:55
>きちがいということをいうやつ、人権侵害軍を結成している
>臨夏や葉寺に正攻法的なもので糾弾してもやつらはうけいれたでしょうか?

 言い訳も、ほどほどになさったら、いかがですか?
 「きちがい臨夏」「こいつはホモだ。気持ち悪い」「腐った葉っぱ」などといった
レベルの言葉なら、「やつらはうけいれた」とでも言うのですか?
 あなたとの、これ以上のやりとりは無駄だと思いますので、当方はこれにて失礼させ
ていただきます。

131 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:06
あなた自身、人権侵害軍についてはどうおもうのですか?
一度でもやつらの発言を批判されたことは?
黙認している4トロまっぺんは?

あなたは、Tがそれに便乗して調子に乗っていたことについては?
それだけではなく、極右反動の暴力を弁護している人物ですが?
わたしは発言かれは暴力行為を弁護どちらが、問題ですか?
再軍備・経済制裁論は、明確に北朝鮮戦争を意図したものですよ。
あなたはなぜ本質的な批判をなさらない?
Tがそれをいいだしても批判なしでしょうか?

あなたが、差別発言をどうようにしているという指摘をしたからお逃げになるのですね。

いっとくが、あなたはにゃ5でしょう?
別名今は名前を秘す。

いいかげんにしてください。あなたは、戦争推進者の批判を
隠蔽する役割をしているだけです。
それとも、趣味者界隈で生きて生きたいからこびているのですか?


132 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:48
>>130

というか、こいつは差別発言したといっても
(もう削除したのかも分からんが)
リンク先明示して引用してくれんと第3者には「客観的に」分からんぞ。
ストーカーに対して愛情が移って
逆ストーカーしているのかと思ったぞ。ほんと
ところで「にゃにゃにゃにゃ=招き猫」というHNが二次買いに来たことあったか?

133 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:53
差別発言という人はよくもいえたもの。
お前らは「きちがい」という言葉を乱発して
批判するものともどもののしってきだではないのか?

また、揶揄はしたからの民衆の抵抗などといってきたT
は、実は戦争推進でしかないということは明白。

それらを書き込ませて金儲けしている自称左翼のまっぺんがもっとも最低なゲスやろうだ。


134 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:56
葉寺とTAMO2の両名は「遠まわしに悪意と侮蔑心をレスに埋め込んでいる」だけ悪質といえるか・・
階級的立場で以ってストーカー氏を批判するのならば
「ニセ左翼差別主義者王将を粉砕する」のスレタイでなきゃだめだろう。

スレタイ「TAMO2ストーカーについて語るスレッド 」では、
かの者に義理がある人間が立てたと思われる。
(かの者に義理か共感が微塵でもあって立てたのだったら、オレの敵になる)


135 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:57
だいたい趣味者は、もう過去を懐かしむ程度のどうしようもない人たちであるのに、
やけに敏感に自分のことになると差別だとぎやーぎゃーほめく傾向は持つとも最低なやつのおこなう行為。

自分らは差別の限りをしてきたくせして、自分がされたら差別発言だとわめきちらかす。
被害者意識はやめてくれ。

人権侵害軍をつくって他者を差別したり、告発するものを揶揄したきたお前たちが、自分のことになるとそうは
いかないとわめくのはダブルスタンダード。即刻解散しなさい。

そして奇妙な集会をおこない、4トロの資金源として差別に目をつぶってきた
4トロも解散しなさい。

136 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:59
どだい、女性強姦をしてきたような歴史を持つお前らが、
左翼面して差別をといても、たかがしれているということだ。
自分たちの差別はまったく犯゛位せず書き込ませておきながら、
身内がされれば救援か?

さすがは身内も強姦してしまうだけの党派であるな。

4トロが趣味者をたばねようともがいている姿が実につたわったという結果になったな。


137 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:03
>>133

だから、リンク先
(もしその場で消されそうだったら「敵陣」なんだから、
ご自分で保存しておいてね。
オレは仕事と政治の交渉事には絶対に録音テープを持っていっている。
この間民主党代議士候補に会見したときに約束たがえぬよう彼の言葉を録音しておいた。落選したが)
を示して、文章のまとまった部分(1行くらいじゃ駄目ね)を
引用して明示しなきゃ、
第3者に対してはわかりませんって・・・

138 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:03
目的は、Tの発言を隠蔽して極右を擁護したい4トロ一派が総出でかきこんでいるということだわな。
Tの罵倒としかうつなぬほどお前の目はくもっているのか?

ちがうね、そういう極右反動の意見を垂れ流して書き込ませてきた
責任をとわれかねないから、必死で応戦しているということだろ。

趣味者にせよ4トロサイトにせよ、同じ穴のむじなかな。

Tなどの反動にたよらなくては、運営できないほどに、ぶざまであるということでしかない。



139 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:04
民主党を支持しているわけですね。

あなたの背景が十分理解できた。

140 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:06
Tかひそかに君臨してきたようです。

民主党シンパですねTの現状は。

141 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:08
葉寺とTAMO2の両名は「遠まわしに悪意と侮蔑心をレスに埋め込んでいる」だけ悪質といえるか・・
階級的立場で以ってストーカー氏を批判するのならば
「ニセ左翼差別主義者王将を粉砕する」のスレタイでなきゃだめだろう。

スレタイ「TAMO2ストーカーについて語るスレッド 」では、
かの者に義理がある人間が立てたと思われる。
(かの者に義理か共感が微塵でもあって立てたのだったら、オレの敵になる)

つまりにゃ5が立てたスレッドだったということですか、
そして敵だというとあなたは革マルですね。

142 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:09
にゃ5は前スレ。

しかし、Tは趣味者に有名ですなあ。


143 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:14
>>138

他は的外れも多いようだが、
「極右を擁護したい4トロ一派」
が存在するということ自体は、
(『かけはし』と、「まっぺん」を見ていると)オレも本当だと思う。

組織的・計画的にはやっていなくても、
思想性あやしげな部分が、
「安全な立場で楽して」「政治思想のようなもの」を演じたいが為に、
「類は友を呼ぶ」となっているのだろう。


144 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:18
143は正しい。まっぺんは、ずるい男だ。
強姦したが今だに偽善ぶって、左翼を偽装しているわけだから

145 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:20
趣味者の半分程度は4トロだぜ。
だって相当脱落したらしいから。

146 :名無しさん@3周年:04/02/27 02:52
日刊ゲンダイが1面で特集

1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

YBB恐喝犯は創価学会元幹部: 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 (記事より)
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、YBBの加入者名簿に目をつけた

147 :12:04/02/27 08:02
>>132
>というか、こいつは差別発言したといっても
>(もう削除したのかも分からんが)
>リンク先明示して引用してくれんと第3者には「客観的に」分からんぞ。

 ではとりあえず、四トロ同窓会三次会からのリンクです。「田村2」「もも」というのがTAMO2ストーカーのことです。
あと、ここ2chでは相当にひどい差別発言があります。
http://redmole.ktplan.net/sanjikai03/2003-05d.html
http://redmole.ktplan.net/sanjikai03/2003-05e.html
http://redmole.ktplan.net/sanjikai03/2003-05f.html
http://redmole.ktplan.net/sanjikai03/2003-10b.html


148 :12:04/02/27 08:13
 あと、ここはレンクに関わる議論のスレッドですから、共産趣味者やTAMO2について
ああだ、こうだと書き散らす以外、何もやろうとしないTAMO2ストーカーは、他のスレッ
ドに行ってもらえませんか。

149 :名無しさん@3周年:04/02/27 16:52
>>147

二次会より追放された「津田道夫氏」もそうでつか?

150 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:05
RENKの創立について、故・金英達先生の思想はどのくらい関係していたのでしょう?
金先生も元・総連系で、
李英和先生よりもずっとまえから在日関係研究書を出されていました。
金英達先生主導だったら、少しはマシだったと思われますか?

151 :12:04/02/27 18:08
>>149
そのようですね。
>>150
故・金英達氏は神戸学生青年センターに出入りし、「神戸むくげの会」をされて
いた人です。あの人はレンクの設立と同時に、中心的な人物として活動されてい
たものであり、当然、彼の思想もレンクのなかに大きく反映されていたと思いま
す。「彼が今も生きていたら・・・」という仮定の議論はちょっと私は遠慮しま
す。

152 :名無しさん@3周年:04/02/27 19:01
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
社会批評社 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/shakai.htm
内ゲバ廃絶・社会運動研究会 掲示板 http://6540.teacup.com/uchigeba/bbs
ですぺら http://mypage.naver.co.jp/kurome/
その他。な人々 http://6822.teacup.com/kurome/bbs
青い鳥ファン倶楽部 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/
【強かん】第四インターナショナル【党史歪曲】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1074942145/
【とみた】4トロvsプロ青プチ内ゲバ【ジェ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1069135799/
ブサヨのイタい発言・文章はここへ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1025156098/
いずみちゃんて運動止めたの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1076063398/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/
王子闘争の英雄青い鳥顕彰スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
第4インターへの質問ある?
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/990/990419829.html


153 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:26
レンクって北朝鮮への経済制裁はどう考えているんだろ?
やっぱ賛成なのかな。
レンクに近そうな石丸次郎さんは経済制裁に反対してたけど。

154 :自称中核のにゃ5へ:04/02/28 00:42
>あと、ここはレンクに関わる議論のスレッドですから、共産趣味者やTAMO2について
>ああだ、こうだと書き散らす以外、何もやろうとしないTAMO2ストーカーは、他のスレッ
>ドに行ってもらえませんか

わたしがこのスレッドをそもそもたてたわけですが。
あなたが一人悦に入ってのっとりですか?
TAMO2ストーカーと称してあなたがいろいろかきこんでいるのではないですか?
TAMO2はレンクの会員であり、北朝鮮への制裁をわめき、日本の再軍備をいい、
どうかんがえても朝鮮戦争を想定しているとしかおもえない。
また、彼らとの問題は、実は彼らが在日の運動をちゃかしていたことが発端です。
あなたは、かれらがやってきた行為そのものを批判したことはない。
また、わたしが最初に彼らをといつめたわけですよ。
ところが彼らは、あれこれ言説をろうし、差別を居直った、民衆の抵抗だとね。
とくに、TAMO2の態度はげせぬものであり、はなはだ差別主義をいなおった。
そういう過程が実はある。あんたそれいちぶじゅうしっているのではないのか?
にゃ5よ、Tが左翼だと認識するのはもうやめたらどうなのか?


155 :4トロといちゃつく自称中核ににゃ5へ:04/02/28 00:45
在日の運動をぶさよくとのののしり、彼らを説得し獲得しようという気力さえないのがTAMO2.

よってわたしももTを徹底的に批判するわけです。

あなたは方法がきにくわないというが、あなたは、私が主張するいぜんに
やつらの言説を祖犯したことは一度もないのではないか!!!!


156 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:45
>>154
スレ立てた人間であれば、スレタイから外れた内容をガンガン書き込んでも
許されるってのも凄い見解ですね。

157 :4トロといちゃつく自称中核ににゃ5へ:04/02/28 00:48
T派レンクの会員と主張してきたわけだし、にゃ5そのものが
Tの話題をだしてたいるわけだが、それをやめよとは矛盾そのものではないか。

いっとくが、Tと葉寺のことをかきこんでくるのは、あんたしかいない。

前スレをもちだしたのもあんた。そのスレッドをたてたのも、あんた。
自称中核といいながら、その矛盾に突込みが入ると、そうではないとうそぶくあんた。

しかし中核は内ゲバという言葉をしようしないことを指摘されると、
あなたは何もいえなくなり、逃亡している。

あんたの実態は4トロに隠れた、小西だろ。

158 :4トロといちゃつく自称中核ににゃ5へ:04/02/28 00:51
だいたいあんたのねたはふるいわけです。

いいですか、中核関係者といわなくてはならない理由はなんですか?
関係者?これはどういう意味ですか?

それは、あなたは中核にいたかもしれないがねいまは周辺にいるねあるいは
関係者といわなくてはならない理由があるか、などだろう。

それは、対権力からか?
いいえ違う。それはあなたがリタイヤしたものであるということだろう。

にゃ5よ、いいかげんばれてんだぞ。

159 :4トロといちゃつく自称中核ににゃ5へ:04/02/28 00:53
Tの在日運動の揶揄は、民衆の抵抗だとばかりにいう言説そのものに
お前はどういう見解をもつのだ?
自称中核よ答えてみよ

160 : :04/02/28 01:06
TAMO2や葉寺とかなら、評価するのは複数いるだろうが、
TAMO2ストーカーを擁護するのは、後にも先にも
TAMO2ストーカー自身しかいないだろ(W

能力ない。擁護してくれる人もいない。かわいそうに。

TAMO2ストーカーは以前、自分で俺はホモだとか言っていたけど、
こいつに「男心に男が惚れる」やつはいないだろう。

161 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:07
■★■YBB漏洩発覚4ヶ月前に、こんな書き込みが
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1077897832/

162 :名無しさん@3周年:04/02/28 02:03
>能力ない。擁護してくれる人もいない。かわいそうに。

 あのさ、こいつの問題性とは「能力」という次元の問題じゃないんだよ。「能力」
だったら、努力すれば身につくけど、こいつの場合は人間性が問題なんだからね。
 「自分に優しく、他人に厳しい」、「たえず責任転嫁をする」、「すさまじい差別思想
を有する」、こういう人間がどうして「左翼」の世界に入りこんできたんだろうね。
 

163 :名無しさん@3周年:04/02/28 11:09
>>162
左翼業界って荒岱介御大をはじめトップクラスはその手の奴多いんだけどねw
末端では確かに珍しいよな。

164 :名無しさん@3周年:04/02/28 13:44
しっかし、TAMO2ストーカーを見ていると、思い込みっちゅうもんは恐ろしいものですなぁ。
冷静に状況分析をしてから、勝算がどの程度あるのか、ネット上の世論にはどう影響して、その結果自分の評価は上がるのか、下がるのかをきっちり計算してやってんのかしらんね。

客観的に見れば、ネット上の世論は、TAMO2ストーカーの旗色が圧倒的に悪いのにね。


165 :名無しさん@3周年:04/02/28 14:37
>>163
>末端では確かに珍しい

サヨ業界は、「末端」でも多いよww

166 :名無しさん@3周年:04/02/28 15:56
>>163
>>165
だから、それは結局のところは、個人の問題でしょ。はっきりしていることは、
TAMO2ストーカーという下劣な人間が左翼業界のなかにいるってことであって、
左翼業界にはそうではない人間だっていっぱいいるわけだからね。

167 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:10
すごいですなあ。強姦したご本人が、差別性や人間性を語れるだなんて。

あんたらのアジア連帯講座のレベルがわかねはなしですけれども。



168 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:12
すごいですなあ。強姦したご本人が、差別性や人間性を語れるだなんて。

あんたらのアジア連帯講座のレベルはそんなものでしかない。

葉寺やTAMO2の放った、在日運動へのちゃかしや揶揄に一言も反論しない
4トロとは?

趣味者だろうと、自称中核と偽って書き込む無関係者の共通項は
4トロサイトに集う、転向人であった・・・・

169 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:17
つまり、まっぺん関係者は、自分たちが、葉寺やTに発言させてきた
ことを批判されているから必死で応戦しているということのよう。

ねたも、まっぺんサイトの引用がおもなわけであるわけで、
4トロ関係者のぶざまなたちまわりということでしかなかろう。

ヒットラーやムッソリーニや織田信長の再評価をとくまっぺんにとって、
Tや葉寺は、同類項ということでしかあるまい。

いっとくがねやつらの差別性を言及したことは、お前は一度もないというのが事実だ。
その後、あげあしをとるがごとく、差別発言したお前は彼らを批判できないなどと
同じことを繰り返すことで、4トロ関係者だとボロがでてきたということである。

自称中核にきくが、お舞うはどうして無関係だといいかえてきたわけなのだ?


170 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:23
結論をいう。お前は、理由はなしに4トロサイトの姿勢を批判するもの、
Tや葉寺を批判するものを阻止したいということだ。

4トロを賛美しTのサイトに顔をだすよしみからか、趣味者と運命をともにしていくためか
わからないが、やつの見方はいっぱいるが、お前の見方は一人もいない
といういいかたで、果たして反論たりうるか?

それはお前がなんら反論にならず、ただ差別発言をしているではないか、だから低劣だということ
しかいってはいない。だがそれでTの批判は帳消しになるものではない。
お前は、直接にTの発言らついて論評できもしないということですでにお前の下劣さは明白であろう。

つまり、Tの発言に賛成なのか反対なのかをお前は提示することができていないのである。
そのごまかしとしてねお前にはいう資格なしだとか、誰もお前を支持しないという
遠まわしな回答では答えにはならないのである。

それは、お前の意見がまったくないからだ。
にゃ5よ、お前はTの数々の主張には反対か、賛成かはっきりいってみよ。

171 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:29
にゃ5のずるいところは、中核派と関係していたことを複数書き込んできていながら、
また、2ちゃんねるでも自称しておきながら、といつめられると、逃亡か
沈黙するかしかないということである。

無記名で、にゃ5は無関係だと書き込んでもおはなしにならないのである。

そもそも中核は、内ゲバという言葉を絶対使うわけがない。
しかしそれをお前はやらかしているのだ。
つまりお前は、自称中核というのも疑わしいといわざるわえない。
しかし、情報は詳しい。しかしそれもかなり古い。
つまり、自称としょうし、4トロサイトを褒めちぎる中核関係者と
偽装することが目的であるようにおもわれる。
小西信者ではないよ、小西には批判的だよという子度はは誰でもいえる。
では小西信者でないのならば、どこが小西のまちがいなのか批判してみよ。
できないだろう。だってお前は、小西といちゃつくものだからだ。
4トロは小西と結託しているわけで、お前も4トロ関係者をほめちぎる。
もとは小西も人殺しの中核派同盟員だったわけであり、お前もその一員だったと推断できる。
つまりお前は、小西らとともに中核リタイヤしたものだということだ。
だから、関係者となるのではないのか?

172 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:37
考案や革マルもかきこんでいるみたいだね

173 :名無しさん@3周年:04/02/28 17:43
同性愛者差別したではないかといいながら、返す返す、でたらめなことを書き込み、
かつ、同性愛差別がある党派のことにふれられると逃亡するにゃ5であった。

174 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:22
民青の犬と、自称中核の猫も常駐だが、
本物の犬と、走狗も書き込んでいるようだ。

175 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:24
プラス、まっぺん関係者もおわすれなく。

176 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:37
にゃ5は、小西がだした「内ゲバ」批判本はどうおもうのだ?

177 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:42
 どうでもいいことだけど、なんでこいつはこんなに誤字脱字だらけなんだろうね。
 こんなに言葉をきちんと使わない人間も、珍しいな。投稿ボタンを押す前に、読み
なおしくらいしておいたほうがいいのに。結局、一連の書きこみは内部からの衝動に
突き動かされたものでしかないってことなんだろうね。自分の衝動をまずは問い直し
たほうがいいのにね。
 そのいっぽうで妄想は時間がたつにつれてますますエスカレートするいっぽう、自
分が誰からもつまはじきにされているという現実を直視しようとせず、おのれの願望
と現実とをごっちゃにしている、これは実はカクマルが「権力の謀略」論にはまって
いったプロセスと恐ろしいほどによく似ているわけなんだよ。

178 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:53
でてきたね、にゃ5.

つまはじきをけしかけているのは、自称中核だとはいえなくなたにゃ5。

ところで、小西の「内ゲバ」批判本は読んだか?
小西批判者ならどうですか?中核関係者で小西批判者だというのに、内ゲバという
言葉をつかう、にゃ5さん。あなた中核派だろ?答えてみてよ

179 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:55
にゃ5は、本質的なことからそらすしか方法はもっていないということのようです。


180 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:56
妄想?
内ゲバという言葉をつかうくせに、使わない中核を偽装したり
小西批判だといいながら批判もしないあんたは卑劣感としかいいようがない。

ひっこんでないで、にゃ5答えろよ。

181 :名無しさん@3周年:04/02/28 18:58
にゃ5は、それでも自称中核ではないとはいえないのであった・・・・・・・・・・・

182 :名無しさん@3周年:04/02/28 19:02
にゃ5は小西一派だから、小西の「内ゲバ」論を否定できないのだよ。
内ゲバという言葉をうかつにつかっているのが、なによりの証拠ですね。

にゃ5偽装はよくないねぇ。

自称中核関係者だといっていたのに、舌の根も乾かないうちに、
中核ではないです。

だいたい、内ゲバだという言葉はつかわないんだよ、中核関係者であったとしてもね。
そもそも内ゲバという言葉は、中核・革マルを批判するためにしようされる
言葉でしかなく、当事者は使用しない。

偽装するのはやめたらどうなのだ?

関係者なのか、それとも偽装しているのかはっきりしなさい、にゃ5よ。


183 :名無しさん@3周年:04/02/28 19:03
妄想というまえに、お前の変幻自在さをついているだけだが。

にゃ5よ、偽装はやめたらどうだ?

184 :名無しさん@3周年:04/02/28 21:40
つうか、にゃ5を偽装しているのは、まじでコウアンかカクマルだってうわさだよ

185 :名無しさん@3周年:04/02/28 21:46
oioi。
人様のスレッドにきて、マルちゃんおイタだめよ!

ん?マルスレから放逐されたのかい?

186 :名無しさん@3周年:04/02/28 22:01
金英達さんが殺されたとき、
RENkのHPでは、「北工作員による可能性がある」と書いていたが、
しばらくして、故人の愛人だったという女性が容疑者として逮捕されたとのことです。
裁判でどうなったのか知りませんが、
工作員可能性の件についてはどう判断したのか発表して欲しいと思う。


187 :名無しさん@3周年:04/02/28 22:24
>>186
なんら具体的な証拠もないのに、思い込みだけで「可能性」なんて
よく言えたもんだよな。
相手が殺そうと思うほど自分達の運動に力があると妄想してたんだろうね。

188 :名無しさん@3周年:04/02/29 07:17
>>101

ところが、事はそう簡単なものでもなさそうです。
百万人署名運動の西川重則さんは、(保守的な傾向の)キリスト者ですが
その御著書 65pで、
『「新遊就館」ものがたり -21世紀ブックレット-』いのちのことば社 (保守的な傾向のキリスト教出版社)
『前進』の記事を引用なさっておられます。
革命的共産主義者同盟(いわゆる中核派)では、百万人署名運動に全面的に協賛しておりますが、
一方、呼びかけ人が結構おられる社民党・新社会党においては、
「百万員署名運動に参加することによって中核派に利用されるので止めてくれ」と、
党大会でも一度ならず問題にされていることを知っております。

ここで証拠文書を示せないのが残念ですが、1998年の時点で既に、
(「救う会」と同じく)「北朝鮮に出国する在日朝鮮人の再入国を禁止せよ」とのスローガンを
書いた文書を、
私に送り付けて来たRENKメンバーの旧友が居りました。
(RENKの公式文書ではなく、その人自身が執筆した文書でしたが、
その旧友自身は極右関係者ではありませんでした。)


189 :訂正:04/02/29 07:19
ところが、事はそう簡単なものでもなさそうです。
百万人署名運動の西川重則さんは、(保守的な傾向の)キリスト者ですが
その御著書である 
『「新遊就館」ものがたり -21世紀ブックレット-』、いのちのことば社 (保守的な傾向のキリスト教出版社)
の65pで、
『前進』の記事を引用なさっておられます。


190 :名無しさん@3周年:04/02/29 07:47
>左翼には差別主義者が多い

正しくは、各々のマイノリティ(女性も含む)自身が自分から強く主張するまでは、
(本来、人民自己解放の原理を包含する)左翼といえども、
(現実には)差別主義であり続けます。

当該自身が強く主張し続け、ある一定以上の力に成長するまでは、
マイノリティの権利要求に対しては、「分裂主義者」呼ばわりしてきたのが、
左翼の歴史です。


191 :12:04/02/29 09:05
>『「新遊就館」ものがたり -21世紀ブックレット-』、いのちのことば社 (保守的な傾向のキリスト教出版社)
>の65pで、『前進』の記事を引用なさっておられます。

 それはまだ未読ですが、仮にそういうことがあったからといって「だから百万人署名
は・・・」というのは無理があるのではないでしょうか?
 中核派と大衆運動において、共闘関係にあった人達はいっぱいいますが、その人達が
決して中核派のいいなりではなかったことは、少しでも大衆運動について知識を有する
者ならば、誰もが知っていることです。「対カクマル戦争反対」の立場を明確に打ち出
していた人とも、個別の課題では共闘・協力関係を形成していたことは事実です。

192 :12:04/02/29 09:16
>ここで証拠文書を示せないのが残念ですが、1998年の時点で既に、
>(「救う会」と同じく)「北朝鮮に出国する在日朝鮮人の再入国を禁止せよ」とのスローガンを
>書いた文書を、私に送り付けて来たRENKメンバーの旧友が居りました。
>(RENKの公式文書ではなく、その人自身が執筆した文書でしたが、
>その旧友自身は極右関係者ではありませんでした。)

 そうですか、「極右関係者ではない」人間でさえも、そういう極右的な主張
をしてしまう、恐ろしいことですね。
 そういえば、「チマチョゴリ事件」を、総連の自作自演か何かのように言っ
ていた「きむ・むい」の書いたものが、レンクの機関誌に掲載されていたこと
がありますね。彼が死んだ時には、レンクの機関誌に追悼文が掲載されていた
こともありました。

193 :名無しさん@3周年:04/02/29 09:40
>>192
きむ・むいって、姜哲煥(北朝鮮から韓国に亡命した青年)の東京での
講演が超満員になったのを、民団の動員によるもの、って暴露していましたね。
総連からも民団からもある程度距離をおいて冷静にものを見れる人だと思ってた
けど。そういう一面もあるんですね。若くして亡くなったのは残念です。

194 :12:04/02/29 10:11
>>193
その記事は、今はもう廃刊となった『宝島30』って雑誌で読んだことがあるよ。

195 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:03
萩原遼もいつのまにやら共産党を離党して、佐藤勝巳一派と醜い癒着をはじめたな。
北朝鮮問題をキッカケに右転落する人間のなんと多いことか。
北朝鮮の抑圧体制を厳しく批判しつつ左派で在りつづけるのは大田昌国さんら
極めて極少数だもんね。

196 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:11
『宝島30』と『別冊宝島』って違うのでつか?

197 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:26
大田昌国さんてプロ青なの?

198 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:04
>左翼には差別主義者が多い

旧左翼でいうと、社会主義協会の向坂氏は、同性愛者である「雑民党党首」
東郷健が訪問したとき、きちがいよばわりし、同性愛は資本主義の精神病だとし
ソビエトでは同性愛者はいないといったといわれています。
また日本共産党の棒参議院議員は同性愛を不道徳だともいったといわれているし、
日本共産党東京都八王子市会議員が同性愛者の利用するサウナつまり発展場で
金銭泥棒をした御用となり、日本共産党はこの議員をこう弾劾しています。
それは、共産党議員として任務をまっとうする「裏」で、同性愛行為にふけるという
精神分裂的な二重人格的生活をしていました。また、党費もごまかしていたふしがあるので除名した
としたわけです。金銭泥棒で逮捕されそれがブルジョア刑法的に問題となるのではなく、
個人的なものいいえ同性愛が攻撃となったわけです。





199 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:05
もちろん、今では社共はこういうことはいいません。

ですが、もしもスターリン的な左翼が政権奪取していた場合、
日本の同性愛者はどうだったかとおもうとにゃ5のいうことではすまないでしょう。

また中核はよく、反スターリン主義反日共をいうが、同時に、戦後革命の敗北をいう。
であれば、スターリン主義の革命ができていたならば、それは日本は、北朝鮮や中国のような
スターリン体制だったといえるだろう、つまり、戦後革命が敗北したから反スターリン主義
はあったともいえるのである。それか日本はハンガリーのような市民の運動がおきたというのだろうか?
ここが戦後革命と反スタ理論をうまく論理化できない中核のひとつの限界でもあるのだ。

もっとも帝国主義段階の矛盾が戦争と結果するというテーゼはただしいとおもう。
たが、29型恐慌が第三次大戦に転化するといういつものテーゼは?である。
89年アメリカ金融恐慌から世界戦争へというテーゼは破産しているのだから。



200 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:07
>正しくは、各々のマイノリティ(女性も含む)自身が自分から強く主張するまでは、
>(本来、人民自己解放の原理を包含する)左翼といえども、
>(現実には)差別主義であり続けます。

とある中核の人物がいうには、マルクス主義には同性愛に関してないからだともいうぞ。
階級闘争がすべてである諸君にとって、同性愛も階級闘争をしないと認知しないということ
でしょうか?

すでに外国ではブルジョア政府や帝国主義社民でさえ政策をもっているというのに、
日本では、保守派も過激派・革命派も認知せずということなのか?

中核系議員にも同性愛者からのアンケートがあったが、無回答だったのは、
同性愛者が自己主張をし、中核にも見解をもとめていたのにもかかわらず
無回答だったわけは、まだそれではたらないとでも?同性愛差別主義を中核は克服できていないのは、
解同全国連の巨漢や、中核全学連の一部や、国労の中核派「弾圧」事件被告の人物が投げつけた差別発言だけではなさそう。
それに対して、議論すら設けず、反論もしない全学連は、事実上、中核議員の無回答という態度
と同類項だといえよう。それで差別主義や差別語を使用することを批判してきたといえるな。
実際、中核派は内部では馬鹿(本来は対外的には禁止)だとか使われているし、
左翼がインテリで、エリートだった時代のあの偽善的な雰囲気を実はかなり
中核派自身もっているということです。


201 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:08
当該自身が強く主張し続け、ある一定以上の力に成長するまでは、
>マイノリティの権利要求に対しては、「分裂主義者」呼ばわりしてきたのが、
>左翼の歴史です。

あのう、日本では新宿二丁目という市場もございますし、従事者もいます。
もちろん、中核派にもいるはずだ。
また考案にもいるだろうし、社共にもいる、官僚にもいる。
つまりブルジョアにもいるしプロレタリアもいるわけです。
昔でいうと、織田信長や皇室関係者もいたようです。

精神分裂とした歴史は、ブルジョア政府も同様。
ただ、この現代でも、中核派は見解をだせていないというのが、批判されなくてはいけないでしょう。
少なくとも、日本革命・世界革命を掲げるわけですからね。

しみたけがどう号令するかできまるようではいけないのではないでしょうか?
黒田寛一も同様ですけれどもね。
このてんだけいうと、わたしは女性強姦をしたとはいえ、同性愛解放講座
を組織でやろうとしてきた4トロを評価はします。

ただ、4トロは極右とつるむ党派ですから、警戒すべきだとかんがえます。
また女性強姦をしたという事実は、たとえ同性愛者解放で取り繕っても
取り繕えないと断言できます。




202 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:19
にゃ5よ、あなたは中核派関係者だと確かに言ってこられたと思う。

100万人署名運動の代表や学者はいろいろだが、その運営者や
事務所はほぼあなたたちでしょう?
実態は、もちろん双方だし、100万人が革命綱領と方針をもっているわけではない。

であるが、社民に警戒されてきたふしをみても、考案調査庁のサイトをみても
それはあなたたちと同義でかかれていることも事実。というと、あなたは考案
を参考とするのかというだろう。

だが、実態は中でするそしてあなたは、その運動の関係者だということです。

ぜひあなたたの運動が小林よしのりのいうような、
偽善者の運動でおわらないためにも、あなたたちのなかにある差別
を考慮したまえ。

7.7自己批判なるものは、反日共系であるための政治的方便にすぎないということにもなりかねません。

同性愛者は、ナチが虐殺した歴史があります。スターリンが弾圧した歴史があります。
ファシストとスターリン主義を弾劾し批判し、世界革命を掲げるのでれば、
あなたは同性愛差別について中核にぜひつめよるべきだろう。
関係者であればなおさらではないのか?


203 :名無しさん@3周年:04/03/02 05:25
同性愛者とは、全員が本当に同性愛者なのかどうかも疑問。
異性愛の機会が奪われた社会環境もあるのでは?と思うがどうでしょうか?
東郷健さんは、抑圧-被差別的環境に置かれた者に、同性愛になる人が多いと言われていたと思うが。


204 :名無しさん@3周年:04/03/02 18:10
3月2日発売の、週刊朝日が、創価学会とYBB恐喝の竹岡容疑者との関係を報道!!
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg (記事の一部をスキャン)
竹岡容疑者は「学会第一という感じで、とても信心深い人だった。」
「竹岡容疑者は、最近まで創価学会で年幕の分区の副区長」
「竹岡容疑者は昭和50年代に学会本部の職員」
「つまり彼(竹岡)は、この世代の中で(創価学会男子部で)ベスト10に入る地位にあった」
週刊朝日編集部を激励せよ
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/ メール wa@asahi.com

3月1日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道
「(公明党の)選挙活動目的」にデータを入手した可能性を指摘
竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供
竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (記事の一部のスキャン)
週刊ポストを激励せよ http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト:ご意見フォームhttp://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html

205 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:43
中核の革命論擁護と同時に、革マルを批判する。

左翼がエリートだった時代のいうことは一面的であり許しがたい。
というのは、革命的共産主義とは、そもそも日本共産党そのものが国際派・所感派を越えて
帝国主義と妥協し世界革命を裏切ったスターリン主義的立場であるために、
米軍解放軍規定によって、戦後革命を頓挫させた張本人だということだ。

しかも、スターリンは一国社会主義路線で、世界革命論者らを処刑した。
日本共産党もまた、世界革命論者らに襲撃をかけてもいる。

よって、あなたのいうことは事実ではないしありえない。
日本共産党の路線は革命を頓挫させただけであるからだ。
戦前そして戦後もそして現在も革命から遠ざかってきたといっていい。



206 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:46
同性愛者については、新左翼・旧左翼が超えられていない差別の壁があるだろう。
それは「左翼がエリートだった時代」のいうとおりのようだ。

ところで、>>203のいうことは事実はこうだろう。

父親の家父長的権力が強い家庭ほど、それは母親が父親に押さえつけられている
家庭におおいといえるといわれる学説も確かに存在はしている。
つまり、母親が父親によるドメスティクバイオレンスの多い家庭ほどそうだということのよう。
そこで育った子供は、父親の権力に威圧感を覚えて、歪曲された性的になりやすいという理論。
しかし、これはフロイト学説同様に、科学的根拠はない。

それでは母子家庭の子供は、あるいは民主的模範的家庭から生まれないといえるのか?
確かに、あなたのいう環境説は、過剰な父親の圧力がかえって父権の信頼は喪失される
ということであり、また、母子家庭はそもそも父親不在だから父権はない。
つまりいずれも、父親における環境のバランスが著しく奇形化することを示すとも過程できる。

だが、そういう環境論のナンセンスなところは、環境を整える、つまり民主的な過程になれば
同性愛は消滅するという理論にもなるのであり、ナチス優性思想を実は生み出した、19世紀的
な北欧社民の優性医学に接近する立場の意見となるおそれさえある。

むしろ、同性愛者のおおおくが、既婚者であったりバイセクシュアルだとしても、
数%近くが真性同性愛者だという事実は、青少年期の環境を民主的・「社会主義的」
なものに変えても、消滅することなどないと断言できる。

あなたの意見だと社会主義協会の向坂がいったことと同じだといっていい。





207 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:52
わたしがおもうに、マルクスが資本論でいった自由の王国とは、同性愛者
も解放される社会ではないか?

そして、現実に同例愛者は階級的な闘争を世界でおこしてもきたのである。



208 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:56
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1yahoo%bb%d9%c9%f4::552003060&identity=chat_pf_1&client=Java

荒らさないでください(創価学会ヤフー支部)




209 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:13
にゃ5は結果的に中核関係者といいながら、中核派のおさまつさと
それにつけいる葉寺とTAMO2の左翼批判を自らが後押しすることになったようだ。

あわれ、にゃ5。

210 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:38
げっと 階級的ジェンダーフリー!


211 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:32
「環境・文化によって決定される」論のほうが、
人間の状態のある一面を「自然、本能、遺伝」とする論(ナチス的!)よりも、
社会主義的だと思いますが。

それに、同性愛が罪悪とされるのは、ほぼ一神教文化圏と重なるようですが。

212 :名無しさん@3周年:04/03/04 03:07
http://www.asyura2.com/0401/war48/msg/118.html
北朝鮮関連文書、大半が偽物の疑い=化学兵器の人体実験も?−韓国紙 [時事通信]
http://www.asyura2.com/0401/war48/msg/118.html
投稿者 あっしら 日時 2002 年 2 月 18 日 22:08:21:Mo7ApAlflbQ6s


 【ソウル17日時事】韓国紙・中央日報は17日付で、北朝鮮関連の
「極秘文書」として流通している資料の大半が、中国にいる朝鮮族が
カネ目当てに作成した偽物とみられるとの記事を掲載した。
中央日報は疑わしい文書の一例として、韓国の非政府組織(NGO)が先ごろ、
政治犯を化学兵器の人体実験に使った証拠として公開した文書を挙げた。 

http://www.jiji.com/


213 :名無しさん@3周年:04/03/07 03:47
『噂の眞相』 1994年10月号
「北朝鮮報道でマスコミを煽動する現代コリア研究所の危険な面々=v
http://www.asyura2.com/0401/war48/msg/992.html

214 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:46
>「環境・文化によって決定される」論のほうが、

とうことは、社会主義協会向坂のいうようにソビエト社会主義になれば同性愛は消滅する、つまり
同性愛は資本主義の病気という結論になる。それはスターリン主義そのものの考え方。
スターリン的な「史的唯物論」ですね。あれあれ自称中核のにゃ5さんは、
中核=反スターリン主義ではなかったのですか?
人権運動に熱心で、同性愛差別発言を許せないといってきた張本人が、今度は
スターリン主義まるだしで、同性愛消滅論につながる論理展開ですか?
葉寺に対する発言うんぬんよりも、あなたの意見のほうが許しがたいというか、
いわゆる共産主義恐怖政治まるだしの意見でしかないですが?

自称中核がそんなこといってどうするのですか?

どうも、中核はやはりスターリン主義を克服できないおそまつな党派ということのようですね。

日ごろは人権と声高くいうくせに、対外的には馬鹿という言葉は禁止していながら、
日常的に使用されている傾向があるし、おかまという差別語そのものには無頓着であるくせに
四足という言葉は差別語だとして当然糾弾する。また、シナという言葉には、ヒステリックに反応し
インドチャイナという書き換えもなしている。
他方で、同性愛者については、何も方針をとれない中核、とある同性愛団体のアンケートにも
保留したのは、自民党と中核議員だけだったというおそまつさは、つまり同性愛者に対して
自民党の差別意識と中核の意識がさしてかわりはないということでしかない。
よって、自称中核関係者というにゃ5は、中核にその批判の矛先をむけるべきであろう。

四足が差別的だとしていかるのであれば、おかまという差別語も同様に
感情移入すべきではないのか?
自称中核のにゃ5よ。政治利用はいったい誰がしているのであろうか?

215 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:48
そのような党派の革命など金輪際まっぴらゴメンである。

結局、自称中核のにゃ5、否、中核は、スターリン主義向坂的な
社会主義協会同様の立場でしかないということのようだ。


216 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:03
>人間の状態のある一面を「自然、本能、遺伝」とする論(ナチス的!)よりも、
>社会主義的だと思いますが。

ナチの人間論は、北欧社民の優生思想に起因している。
北欧社民の政策は実は、非常に差別的だといわれている。
中核が出している「コミューン」でも暴露されていたが、中核関係者であるはずの、にゃ5はよんでいないのか?


環境で人間の現状を説明するという誤りが、スターリン恐怖政治そのものなんだよ。
収容して環境をかえたら、社会主義的になるというそれ自体が、共産主義恐怖政治となったわけだ。

何も、世界革命の裏切りだとか、階級闘争の背信だとか、帝国主義との妥協だとか
いうことではない。だから、スターリン主義乗り越えなるものは、空念仏でしかなく
唯物論的にもありえないものなんだよ。

恐怖政治という側面においては、反スタも同様なわけよ。
反スタ党派も同様に同性愛者を迫害するだろうな。
だって、環境で人間の感情は変えられるという論理が、自称中核関係者の意見
なわけだから。ま、革マルはそもそも差別集団だからそれ以下であり、4トロは女性強姦の取り繕いで
同性愛解放を打ち出しているにすぎない。ましてや、日共は同性愛者であった
とある共産党議員を問題視していたわけで、ナンセンスだ。



217 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:04
>それに、同性愛が罪悪とされるのは、ほぼ一神教文化圏と重なるようですが。


一神教文化圏論はナンセンス。
宗教だけでうごいてはいません。
ひょっとしてあんた、中核を騙るカクマルか?
カクマルは文化についてマルクス主義ではなく、宗教論で騙るわけだから。

キリスト教「文化圏」の欧米で、同性愛解放はもっとも進んでいますが。
そもそもマルクス主義はキリスト教文化圏でうまれたわけだし、資本主義
もその文化圏で発生したわけです。

また、多神教=日本が同性愛について寛容だという短絡的な意見はまちがいです。
それは一部の階級のみ許された風習であるし、明治維新で一度は同性愛処罰規定
もだされたことがありますから。

218 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:05
結果的に、葉寺やTAMO2の反共産主義者が喜びそうな
結論をいきつかせるのが、にゃ5の論理でしかなかったようだ。


219 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:11
こたえにきゅうして別のスレッドをたてる、にゃ5.
Tがとある関係者にメールしたというのは、にゃ5ということ。
つまり自称中核のにゃ5と、反中核のTはよしみを通ずるものどうしだということのようだ。

その実態は、4トロ関係者のサイトを賛美し、よしみを通じ合う趣味者だったということでしかないようだ。

偽善者にゃ5よ、スターリン主義者にゃ5よ、反論は、自称中核派の意見か、それとも個人見解かいずれにせよ、
明確にお答えしていただきたい。


220 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:39
・・・これ誰がけしかけているのかわかる?

弱い犬が暴露していたように、権力と接触している
TAMO2だよ。弱い犬も、権力と接触しているらしいぞ。


221 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:39
にゃ5や、TAMO2や、うちばたいこは、おどらされているアホなわけよ。

222 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:30
>ナチの人間論は、北欧社民の優生思想に起因している。

そういえば福祉国家スウェーデンも「障害者」の断種をしていましたね

223 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:40
一人っ子政策の中国では同性愛自由なんだろうか?
人口政策と関係あるのであろうか?

224 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:02
>環境で人間の現状を説明するという誤りが、
スターリン恐怖政治そのものなんだよ。

なるほどこれは面白い説ですね。
遺伝学否定のルイセンコ学説を主張するつもりはありませんが。


225 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:07
同性愛者って既存の「社会主義国」でも弾圧されたのでつか?_

226 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:09
「黄長Y氏殺害」 脱北者同志会に脅迫状
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/08/20040308000049.html

227 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:11
「黄元書記を殺したい」包丁さした脅迫印刷物見つかる
http://japanese.joins.com/html/2004/0308/20040308183613500.html

「黄長Y氏殺害」 脱北者同志会に脅迫状
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/08/20040308000049.html

228 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:12
>>214
>どうも、中核はやはりスターリン主義を克服できないおそまつな党派ということのようですね。
>>215
>そのような党派の革命など金輪際まっぴらゴメンである。

 TAMO2ストーカー=うちはだいこは、中核派から除名されたのかな?
 それとも、うちはだいこは中核派に潜入したスパイだったのか?

229 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:05
TaM02来ないと決めたのではなかったのか?

230 :名無しさん@3周年:04/03/10 21:33
 TAMO2ストーカー=うちはだいこが久々にさかぐち克巳掲示板に登場!
 平和だった掲示板に、招かれざる客の到来で・・・

ttp://www6.ocn.ne.jp/~segaken/

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