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知識時代の実践的組織論4

1 :中葉:03/09/19 16:28
知識時代の実践的組織論4を建てました。おかげさまでよく続いたものです。

一応のテーマは知識時代の実践的組織論3http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060986370/975 で宣言した通り

“日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”を目標に進めようと思います。

と言っても、私の思惑通りには行かないでしょうから、今まで以上にご自由に放言してください。

過去ログは以下の通りですが、しばらくは「ログ倉庫に格納されています。」という運命でしょう。
知識時代の実践的組織論 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043711494/ 
知識時代の実践的組織論2 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056298623
知識時代の実践的組織論3 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060986370/

2 :アポロン:03/09/19 16:41
「お蔭様でよく続いたもんです」
ただ続くことに意義があるという訳だ。
「とにかく我慢して会社に行ってれば、毎年給料も上がるし、課長にも
してもらえる継続は力なり」という時代のリーマン感覚なのだな。
私はこのスレの意義は若い人たちに「こういう老人にはなるな、ただ
惰性で生きてたらこうなるぞ」という見本を見せる場だと思う。
そういう意味では存続を願う。


3 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 17:31
なるほどアポロンはそこまで考えていたのか。

4 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 17:36
まーこのスレが二桁になっても別段驚く話じゃない罠w

5 :Y:03/09/19 18:32
新スレおめでとうございます。アポロン氏のような意見もありますが、このスレの
テーマの先進性はすごいと思います。問題提起をするスレや著書は他にもいろいろありましたが、
具体的に「組織論」としての取り組みを提起したスレや著書はあまりみあたりません。
次の時代にどのような方法を用いるべきか(何をすべきかはだいたい想像が付くので)を議論できる
スレは、続けるのが大変だけど値打ちがあると思います。そのうちNHKが注目してスペシャル番組
にとりあげるかも?(W

6 :アポロン:03/09/19 18:47
>>5
とっくの昔に勝ち組企業はそうした問題を解決済みだよ。
あくまで老人マラソンとして称えるべきだよ。


7 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 19:51
>>6
最近Yにもからんでくるよな

8 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 19:52
>と言っても、私の思惑通りには行かないでしょうから、今まで以上にご自由に放言してください。
まー言うこと聞くわけがないw

9 :名無しさん@あたっかー:03/09/19 20:29
Yはもういいよ

10 :中葉:03/09/19 22:05
>>9 Yはもういいよ

そうかな?

問題を解決済みの某社のような勝ち組企業に任せておけばいいのであればそうかもしれないが???

やはりYさんの言うように、問題は残り、ますます深刻化する可能性は大きいんじゃないでしょうか?

11 :アポロン:03/09/20 01:38
>>10
仮に中葉さんが10年くらいこのスレを続けて、素晴らしい解決策が
生まれたとしよう。
しかし今度はそれを実行する実行力が各組織に問われる訳だ。
実行力が無ければ、解決策があっても何にもならない。
なぜなら解決策を実行するのが不可能だからだ。
問題を解決済みの某社のような勝ち組企業には解決策と同時に実行力もある
訳よ。
実行力というのはこりゃ能力的問題であって、アイディアの問題では無いから、
いかに議論しようがまったく解決できない。
実行力が無い組織に実行力を持てと言うのは、男性に子供を出産する能力を持て
と言うのと同じだからね。
ようするにソフトの問題を解決しても、今度はハードの問題が吹き出る訳よ。



12 :Y:03/09/20 06:38
>>11ソフトの問題を解決しても、今度はハードの問題が吹き出る訳よ。

前スレの中葉先生のことばに、

>>715 アメリカのロバート・B・ライシュは、知識時代の専門家はシンボリック・アナリストであり、
問題発見専門家と問題解決専門家と両者を戦略的に媒介する専門家に分れていると言っています。

>>913 前にも申し上げたことですが、「着眼大局、着手小局」で行きましょう。

とありました。印象としては現在の日本で、ソフトの問題ほどはハードのしきいは高くないのでは?


13 :中葉:03/09/20 10:33
ソフトとハードとを分けたり、アイデアと実行とをわけたりするのは、あくまでも便法であって、それにとらわれるのは実践的ではありません。

私が「知識時代の実践的組織論」とわざわざ銘打ったのは、その誤りに陥らないようにしたいという自戒の念からです。
具体的には、ケース・テーマを二つ、日本hpと愛・地球博を挙げました。どちらも私や日本人が手を触れることができるからです。

実践と無関係に議論できないことはありませんが、私自身は、なるべく参加し内容に注意します。ご了承ください。

私の場合、愛・地球博については市民プロジェクトに直接参加しております。
日本hpとトヨタ自動車については現役中堅の方々と共同研究しております。
それだけに、あまり具体的現実的な情報は出せない憾みはありますが。

それらを前提とし、バックに置きながら発言していることはご理解ください。

14 :中葉:03/09/20 10:43
補足します。>>13 の発言は、以下の発言を別の表現で繰り返しただけのものでした。

>>1 “日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”を目標に進めようと思います。

つまり、実行しながら改善するという日本の得意芸を知識時代にも維持し、国際的なリーダーシップをとり続けるにはどうすれば良いかというのが、私のこのスレでの課題です。
また、そのための要員を教育したいというのが、私の現実の職場での責任意識です。ここでも同じで、Yさんに期待しているのはそれです。

15 :中葉:03/09/20 10:54
良い事例があります。

今日9月20日(土)の朝日新聞「be on Saturday」の記事
「フランス料理シェフ ジョエル・ロブションさん(58歳)寿司屋をヒント
に、東京から世界展開へ」は示唆するものが多かったです。

私は今度、近隣の学生と共にプリウスのラインを見学することになっている
のですが、その経験から、単なる事実以上のコンセプトを学生に体得して
もらうにはどうすえばいいか、考えようとしているところです。


16 :中葉:03/09/20 11:58
>>15 その経験から、単なる事実以上のコンセプトを学生に体得してもらうにはどうすえばいいか、考えようとしているところです。

例えばプリウスの事業に関するeコマースの活用に関してドラッカーの「eコマースが意味するもの――IT革命の先に何があるか(プロフェッショナルの条件所収)」が役に立つかもしれませんし、
トヨタ自動車(株)黒岩恵氏の講演資料「CALS/ECの現状と中部地区への展開」 http://www.infosite.ne.jp/cec/seminar4_06.html が役に立つかもしれません。

しかし、学生にこういう資料を事前に勉強させて、その眼で見学するよりも、もっと自由な眼で見させた方が良いかもしれません。

まあ、こんなことを考えながら学生の指導をしております。

17 ::03/09/20 19:30
>>1 “日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に
改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”を目標に進めようと思います。

最後の「改善する」とうい言葉は、「研究する」または「議論する」という言葉では?

「計画を実行する過程で、従来の戦略を自己組織的に改善できる組織構造や、組織行動の
あり方を研究する。」

ではいかがでしょうか。


18 :中葉:03/09/20 20:50
お答えする前に、Yさんがどうして変更を提案されたのか趣旨をお聞かせください。

意味が変わるのでしょうか?

19 ::03/09/20 21:58
、、、改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する」を目標にする
て、何か日本語として変に思えましたので。
どうも先生は英文からの訳をもとに記述されていませんか?
英語構文でよく見る文法形式だと思われますが。
(1)戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造
(2)組織行動のあり方を改善する
の2点を目標にするという意味なのですね。やっとわかりました。
日本語的には、例えば「進歩と調和を目標にする。」とは言いますが、
「進歩と調和する、を目標にする。」とは言いませんので、誤解しちゃいました。
ウルサイことを言ってすみませんでした。

20 :アポロン:03/09/20 21:59
>>18
改善すると議論するじゃまったく意味が違うだろ?
「意味でも変わるとおっしゃってるんですか?その趣旨は?」
などと書いているが、最期の親友のYさんまで失ってしまうぞ中ちゃんよ。


21 :中葉:03/09/20 22:17
Yさんのおっしゃる通りですが、私の文章を修正すれば、

“日常計画を実行するプロセスと併行して、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に
改善できるように、組織構造や組織行動のあり方を改善すること”を目標に進めようと思います。

となります。

意味を変えるのでなく、意味を明確化するための提案だとわかって安心しました。ありがとうございました。

これからも、あまり感情的なことに拘泥せず、率直な意見交換を続けたいと思います。よろしくお願いします。


22 :ボスタフ:03/09/20 23:34
環境適応に成功した企業について考えているのですが、
このスレは参考になりますか?

23 :中葉:03/09/20 23:58
なると思いますが、事例を少し説明してくださいませんか?

24 ::03/09/20 23:58

疲れた息子にこんな癒しもアリ?
http://angely.muvc.net/page044.html

美少女のビクンビクン締まるアソコが見たいならココ!!
http://angelers.e-city.tv/page044.html


25 :とりあえず匿名w:03/09/21 00:45
>>23中葉タン
24が万が一事例だったら、超タイヘンな事になってしまうでつ。涙

26 :中葉:03/09/21 06:44
いや、大丈夫だと思います。

前スレ959 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060986370/959
に紹介したように、
> 参考としてはピーター・センゲの「最強組織の法則(徳間書店)」、
> エティエンヌ・ウェンガーの「コミュニティ・オブ・プラクティス(翔泳社)」の特に最終章、
> などを参考にしております。

「最強組織の法則」を勉強してくだされば(笑)

27 :ぴーこ:03/09/21 07:10
あーだ、こーだ難しそうな事言って、結果責任取られない大企業の方ってこういう事好きなのね。
もし結果が出なくても「あいつが悪い。」とか言って自分独りで納得して定年迄会社に寄生するのよね。

28 :アポロン:03/09/21 07:10
粘りに粘るスッポンの中葉。
おそらく子供の時から、「お前は粘るしか人に勝つ方法は無いんだから、
お餅や納豆のように粘って粘って粘りまくれ」と言われて育ったのだろう。
確かにこの粘りは脅威的である。
思うに中葉は歩いたり、口を空けたら、あの納豆の糸がネチャ―と糸を
引いてるんじゃないか?
大学でも学生から納豆先生とか呼ばれてるんじゃないか?


29 ::03/09/21 07:56
>>28 何でそんなこと書くんだい?
「お前は粘るしか人に勝つ方法は無いんだから、 お餅や納豆のように粘って粘って粘りまくれ」
 これって、アポロン氏が昔言われてたことじゃないの。(W
納豆には「納豆キナーゼ」ていう抗血栓作用(血をサラサラにして、脳梗塞などを防ぐ作用)を持つ
物質が含まれていて、しかも腸内細菌を整える作用があり、高蛋白質でもある。とても健康に良い
食品で、嫌なイメージは間違いだ。ただし、ワーファリンという抗血栓剤を服用している人は、お薬
の作用を減弱することがあるので、納豆は食べない方が良い。

30 ::03/09/21 08:20
>>29 補足。納豆に対して失礼だという意味ではなく、中葉先生に対して失礼だという意味。
それに「粘り」は悪いことなどではない。最近の子供はこの「粘り」がないために、キレやすい。
今の若い人にはこの「粘り方」を教育すべきだ。また、教育には「粘り」が必要不可欠だと思う。

中葉先生の世代の人々が粘って仕事を続けてくれたおかげで、戦後の復興と発展はあったのだと思うよ。


31 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 09:26
んなことより、totokiの質問には、いつになったら答えるんだ?中葉タン?

32 :中葉:03/09/21 09:51
「totokiの質問」ってどれのことですか?

ひょっとして前スレ763 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060986370/763 のこと?

あれならば質問相手は「Sさん」&「>ALL」になっていますよ。

私はSさんに遠慮したのと、内容的に私がこのスレで話したいことからずれていると解釈したのとで、黙っていました。
今も同じ考えです。


33 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 10:16


767 :中葉 :03/09/06 14:57
本当にtotokiさんですか?しばらくでした。
764で過分の紹介をいただいたので、やり難くなりましたが、その分、慎重に発言することにしましょう。
元気と勇気を出して楽しくやりましょう。よろしくお願いします。


802 :中葉 :03/09/07 08:47
>>763 3.情報技術はアウトソーシングすべきなのでしょうか?>ALL

今、ある研究会のケース・スタディで中国との協力を取り上げているので関心は持っています。
しかし、
>>772 あれっ?おかしいですね。 普段は質問すると即答してくれるんですよ中葉先生は。
今のこのスレの雰囲気では、ちょっと躊躇せざるを得ません。状況が変われば、直ちに発言します。


慎重に発言する→雰囲気が悪いから答えない→質問がスレの主旨からずれているから答えない

ある大学教授曰く「壁にぶつかった時の対処方法如何により、その人間のパーソナリティが
如実に表れる」と・・・(w

34 :中葉:03/09/21 10:46
コピペありがとう。今も同じ状況は続いています。

でも、少しずつ変わりそうな気配はありますね。

35 :中葉:03/09/21 10:48
それにしてもtotokiさんご本人の発言がないと、こちらも返事はし難いですね。

36 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 10:55
で、結局答えない(w

37 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 11:20
事例その1

パート2で、名無しが戦略論によく出てくるBCGの7Sについて質問
(この名無しは2時間かけて質問を考えたらしい)
      ↓
中葉は「本当に7Sについて分かっているのか心配だ」と煽る
      ↓
名無しは「あまり自信は無い」と答える
      ↓
結局、中葉は質問に答えず
      ↓
別の名無しが「自分の学生に対しても同じことをしているのか?
       質問しても答えないなんて、よくそれで給料もらえるな」と叩く
      ↓
中葉は「こうでなければ教授なんてやってられません」と爆弾発言
      ↓
Yは「心中お察し申し上げます」とフォロー



38 :中葉:03/09/21 11:34
煽られちゃうね。おかげで答え易くなった。

>>前スレ802 今、ある研究会のケース・スタディで中国との協力を取り上げているので関心は持っています。

>>前スレ959 研究は少しずつ前進し、今日は報告書の纏めの打ち合わせをほぼ終わりました。

>>前スレ969 我々の結論は「戦略策定に欠陥あり。工夫を要す。」というものでした。

>>前スレ970 従って、我々に必要なものは、(中略)“日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”ことである、
> ことが今回の具体的なケース・スタディによって明確化し、共通認識できたのです。

ここで議論は完全に以下のように本スレに続きます。
>>1 “日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”を目標に進めようと思います。

つまり、私の頭の中ではtotokiさんへの答は未完ですが継続中です。
不満の方はどうぞコメントください。どうして“で、結局答えない(w”と言い張るのか、、、など。

私の意識の中では、本スレの>>1 >>17 >>18 >>19 >>21 と、ほぼ一直線に続いています。この流れは本流して続くと予想しています。

不満のある人は、どうぞ具体的にお考えを披瀝してください。ただただ「答がない」と言うような指摘でなく。
この際、私の姿勢を申し上げておきます。私は意見は申し上げますが、必ずしも直截な答を提供する能力も意思もありません。

ひたすら、共に考えたいと熱望しています。

39 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 11:36
日常のコミュニケーションにしても組織間の取引・交渉にしても
互いの信頼・信用があってこそ成り立ったている。

相手が誠実に質問しているのに答えない。
Yしか相手にしない。
そういう信頼も信用もされてない人間が、コミュニティだとか組織論だとかを偉そうに
語っているのだから笑える。しかもいいお年でしょ。


40 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 11:44
>フィオリーナやピーター・センゲと議論してみたいものです。

確実にこういわれるでしょう。

「YOU SUCK!!!(祐作)」

41 :中葉:03/09/21 11:50
さて、私の発言に興味を持って分析していただいて感謝します。とは言うものの私自身は自分の意識に沿ってしか続けることはできません。

それを再確認しておきます。とても簡単です。

>>1>>21 の流れです。再録します。

“日常計画を実行するプロセスと併行して、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できるように、組織構造や組織行動のあり方を改善すること”を目標に進めようと思います。

この方向に進める場合の参考書(私のよりどころ)については前スレ997 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060986370/997 に羅列しておきました。ご参考まで。

42 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 13:34
>>39
もうアポロン出来るな。よおこそアポロン軍へw

43 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 13:40
中葉はsより屁理屈を考えるのがうまい!


慎重に発言することにします(先延ばし)
     ↓
質問に答える雰囲気じゃない(環境のせいにする)
     ↓
質問がスレの主旨からずれている(質問者を貶す)
     ↓
自分の意識の中では、質問には一貫して答えてきたつもりだ(相手の理解力のせいにする)
     ↓
不満のある人は、どうぞ具体的にお考えを披瀝してください(責任転嫁)
     ↓
私は意見は申し上げますが、必ずしも直截な答を提供する能力も意思もありません。
(最後にはいつもこれ。他に「2chは裏だから」「私はあくまでもプラットフォームの
 メンテナンスマンの立場を徹底させていただきます。」などの言い訳多数)




44 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 13:47
>>43
そこまで解ってるんなら「中葉」やれよw

45 :43:03/09/21 13:52
>>44
それは勘弁w

中葉は様々な掲示板で発言しているが、ほとんど無視されている。
教授なんだから教え子の一人や二人質問したり擁護したりするもんだが・・・。
よほど信頼されていないんでしょうw


46 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 13:56
>>45
放置プレイってのはそう悪くないプレイだ。
世間体は悪いかもしれんがねw
まー
期 待 し て る ぞ

47 :43:03/09/21 14:31
>>46
中葉に無視されるのは一向に構わない。

俺が中葉を叩く目的は、至極真面目な前途有望な若者が、
これ以上犠牲者になってもらいたくないためだ!

大学教授といってもピンからキリまでいるぞ。
中葉は最低の教授だと・・。

48 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 14:40
>至極真面目な前途有望な若者
藻前のことかい?

まー「中葉」やってみれよ。若返った「中葉」がいても悪くない罠。

49 :新規:03/09/21 15:02
http://www.auction.co.jp/mem2/item/mem_itm_item.asp?LOT=66803

50 :中葉:03/09/21 17:26
>>5 そのうちNHKが注目してスペシャル番組にとりあげるかも?(W

NHKは昨年「変革の世紀」として1年間取り上げたから、しばらく休むんじゃないかと思います。
その中のメインは第2回「情報革命が組織を変える〜崩れゆくピラミッド組織〜(5月12日)」
主役はMIT・Center for Coordination Science所長のThomas W. Malone http://ccs.mit.edu/Tom.html
http://ccs.mit.edu/ccsmain.html
日本での反響は一時大きかったが今や雲散霧消気味です。やはり組織論は一般には受けないようですね。

51 :中葉:03/09/21 17:29
>>45 中葉は様々な掲示板で発言しているが、ほとんど無視されている。

その通り、良くご存知で。

このスレほど反響があるのは、プラス・マイナス度外視して嬉しいです。

52 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 20:53
中葉はアサピー信者である

普通は日経、日経MJ、日経ビジネス、最悪でも週刊○○を引用する

彼の中にはサヨの血が脈々と流れているのである

と、人や思想にレッテルを貼り、近寄らせないようにすることを実践してみる

53 :中葉:03/09/21 23:44
>>50 主役はMIT・Center for Coordination Science所長のThomas W. Malone

マローン教授が作成した21世紀の組織のためのマニフェストをYさんが
要約してくださったので、参考のために前スレ979
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060986370/979
からコピペしておきます。

==============================
(ちょっとだけ意訳)現在の組織は確かに多くのことを成し遂げたが、一方で誰もが
望まなかった損失ももたらした。環境破壊、貧富の格差の拡大(モラルの維持が困難なほど
ひどい格差)、さらに組織の中で仕事をする者さえも組織が幸福にはできないという状態に陥って
しまった。しかも近代的組織は非常に有効なので、ぼんやりしているとどんどん我々を我々の望まない
方向におし進めてしまう。
よりよい組織に変えようとしても、「よりよい」という言葉の意味が不明瞭では先には進めない。
それは結局、価値観の問題である。、、、
==============================

>>21 組織構造や組織行動のあり方を改善すること”を目標に進めようと思います。

という私の目標にも、Yさんがおっしゃる“「よりよい」という言葉の意味が
不明瞭では先には進めない”という注意事項が当てはまります。

54 :名無しさん@あたっかー:03/09/21 23:54
組織論でなく家族論としたら受けたかもな

55 :中葉:03/09/21 23:57
最近は組織論と家族論と社会制度論の区別が付け難くなっているんだと思います。

56 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 00:01
>>55
もともと根は一緒だからね。

ひょっとしたら原始帰り起こしてるんかも名

57 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 01:16
(・∀・)<オレ様専用メモpart2
>結局困ってしまったのは、説得力のある戦略目標が決まらなかったことでした。
>価値観の問題であることは確かにその通りですが、
>組織として一致した目標を決める方法論がないのです。

ところでFRYIN THE KOOPやっと来たYO。藻前らも聞け。
もし本気で進めてくれたんならね。sの「耳」の実力が解る罠。

58 :中葉:03/09/22 08:36
>>56 ひょっとしたら原始帰り起こしてるんかも名

私もそう思います。

しかし、見方を変えると、未来(ポスト・モダーン、ポスト・インダストリアル)が始まっているとも言えます。

59 :中葉:03/09/22 09:20
>>57 (・∀・)<オレ様専用メモpart2

前スレの981 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060986370/981
を引用してくださってうれしいです。ありがとうございました。
この問題は私にとって新しい発見であり、これから真剣に取り組もうとして
いる課題です。

> ところでFRYIN THE KOOPやっと来たYO。
って何ですか?Yahooで検索したのですが、さっぱりわかりません。

Fryin' The Koop / Stanton Moore http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6971/jazz/jazz_index.html
『Flyin' The Koop』Stanton Moore(02年 Blue Thumb Records) http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6971/jazz/koop.html

60 :中葉:03/09/22 11:19
>>53 マローン教授が作成した21世紀の組織のためのマニフェスト

念のためオリジナルのURLは: http://ccs.mit.edu/papers/pdf/wp032manifesto21C.pdf

61 :中葉:03/09/22 12:03
>>52 人や思想にレッテルを貼り、近寄らせないようにすることを実践してみる

興味深い実践ですね。どういう思想から出発し、どういうゴールを目指していらっしゃるのですか?

62 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 13:45
ビジネスチャンスだよ。
健康食品といえばクロレラだよ。
今なら無料仮登録で上位ポジションだよ。
本登録は11月だから間に合うよ。
http://www.kskg.8ne.jp/ksk/page172.html


63 ::03/09/22 21:14
>>54 組織論でなく家族論としたら受けたかもな
>>55 最近は組織論と家族論と社会制度論の区別が付け難くなっているんだと思います。

>>60 のマローン教授が作成した21世紀の組織のためのマニフェストでも、
”Integrating work and family concerns, not balancing them”
に、「我々はしばしば仕事上要求される事と、家庭から要求される事を相反するもの
として考える。しかし、ゼロックス社の最近の研究において、従業員が仕事をまず考えて
次に家庭の事を考えるよりも、仕事と家庭生活を従業員が統合できるようにする刷新
的なプロジェクトが試みられた。このアプローチは技術者のチームが家族とすごす時間を
増加させただけではなく、組織の中で計画を遂行するよりもより早くてより質の高い仕事
を成し遂げさせた。」と書いています。
Toward personally sustainable organizations
(個人としても継続可能な組織に向けて)
の一つでしょうか。(誤訳御免)

64 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 23:40
>>58
56受けての答えだから有部→経量部の段階だな。
これを土台に「空」の思想が生じる。まーインド人と同じ答え出すことねーだろ。

65 :AV嬢?:03/09/22 23:52
>>中葉たん>>Yタン
お招きありがとう。
お礼にHPで生脱ぎ写真や旦那様との激しいw写真を公開しました!(爆)

66 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 23:52
>>59
あってるYO!。理解できない?まー仕方ないかw
こっちにアルバムがある。
ttp://www.fuga.ne.jp/shop/creole_festa/feature_folder/feature_083.html

人は言葉という触媒を使いがちだが、触媒は他にも沢山ある罠。
まー触媒に過ぎないから得意なものでやればいいが、
「心」の夏目漱石は、英語知らずに「心」描けただろうか?

ともあれ、素人さんならsexpistolsのジョンライドンって男を知ればかなりの部分が解ける。
sは漏れと同じロックあがりだ罠。
但し。こいつらよりは絵画の連中の方がえぐいw。だって連中は「髪」が相手だから名。

あーあと「先祖返り」じゃなく「原始返り」だからな。くれぐぐれも。

追伸:マジでフィリピンパブは見せ選んだ方が良いぞ!

67 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 23:52
>>65
旦那はいらん!

68 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 23:57
あと
http://www.google.co.jp/
具具る慣れてくれ

69 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 00:01
返り=帰り(つД`)<シマタYO!

70 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 00:14
>>65
ペット禁じゃなければよぉ。(つД`)

71 :52:03/09/23 01:05
>>61
その件に関しましては慎重に発言したいと思います。

いや、今のこのスレの雰囲気では、ちょっと躊躇せざるを得ません。
状況が変われば、直ちに発言します。

と思いましたが、中葉の質問が内容的にこのスレで話したいことから
ずれていると解釈したのとで、黙ります。


不満のある人は、どうぞ具体的にお考えを披瀝してください。
ただただ「答がない」と言うような指摘でなく。
この際、私の姿勢を申し上げておきます。
私は意見は申し上げますが、必ずしも直截な答を提供する能力も意思もありません。




72 ::03/09/23 09:59
>> 人や思想にレッテルを貼り、近寄らせないようにすること

日本語には「あの人は変わった人だ」とういのがあるが、これなども該当しそうだ。
ところで43や71も「変わった人」なのか?
いや、そうではないはずだ。
「既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造」
には、日常的に反論を吐く存在を組織内に許容しなければならないと思うからだ。

73 ::03/09/23 10:08
>>73 ただし、日常的に吐かれる「反論の質」も組織の運命を左右するということは理解して
おかねばならない。

74 :中葉:03/09/23 10:25
>>71 この際、私の姿勢を申し上げておきます。

結構意見が一致しますね。この線で発言を続けます。

私について、>>52 彼の中にはサヨの血が脈々と流れているのである

という評価がありましたが、以下は自己評価です。

私の姿勢は、基本的に、ウヨでもサヨでもない第三の道です。
ここで言う「第三の道」はカール・マンハイムが「自由・権力・民主的計画(未来社)」で唱導しています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4624400364/qid%3D1064278479/250-7471364-7009069

同じ第三の道という言葉を米国民主党の一部(クリントンはその有力リーダー)
http://www.ndol.org/ndol_ci.cfm?kaid=128&subid=187&contentid=895
も実際に実践しています。同様にブレアやシュレーダーも。ブレアのブレーンの
ギデンズは「第三の道(日本経済新聞)」が日本でも流布しています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532147719/qid%3D1064279027/250-7471364-7009069
http://www.valdes.titech.ac.jp/~imadalab/giddens/thirdway_2.html

私の場合は政治に直接関与することは避けて研究・啓蒙の立場をとっています。
その意味ではカリフォルニア大学バークレー校のR・N・ベラー「善い社会(みすず書房)」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622038420/qid%3D1064279274/250-7471364-7009069
ロサンジェルス校John FriedmannのPlanning in the Public Domain
Planning in the Public Domain: From Knowledge to Action
が非常に近いです。この二人の学者は非常にラディカルで、同じ意味で私も
ラディカルであることは自認しています。「ラディカル=サヨ」と定義すれば、
私は完全にサヨですが、現在の政治的左翼は必ずしもラディカルではなく、
むしろ保守的ですから、私は否定しています。
(続く)

75 :中葉:03/09/23 10:26
(続く)

さて、
私がアサピー信者かどうかについては、判断をお任せします。
私が朝日新聞を購読している理由は、朝日が比較的ラディカルな論調に同調的で、質の高い記事を載せるからです。
逆に、朝日の政治的姿勢はきわめて保守的と見ています。これは大商業新聞だから当然だと思います。

私にもっと語学を含めた学力と時間とがあれば海外から直接情報を取りますが、朝日を読んでいるのは次善の策です。

まあ、弁明はこんなところです。皆さんの情報源で質の高いものがあったら教えてください。

76 :中葉:03/09/23 10:31
弁明を追加します。

私の理解と信念では:
ラディカルの意味は根源的です。
左翼か右翼かは関係ありません。
また革新か保守かも関係ありません。

私の場合、しばしば(多くの場合)、保守・右翼に同調的です。

77 :中葉:03/09/23 10:39
>>72 ところで43や71も「変わった人」なのか? いや、そうではないはずだ。

これは非常にinteresting(面白いと、重要で興味深いと、二つの意味で)問題提起です。

私の経験では、日本ではこの種の発言は歓迎され、否定されることはめったにありません。

逆に、私のような発言は、ほとんど常に、歓迎されず、往々にして圧殺されます。
生き残れるのは2ちゃんねるくらいですが、ここでも生き残るのは難しいです。

78 ::03/09/23 11:22
「人や思想にレッテルを貼る」
ということは、唯名論(Nominalism)と実念論の間の「普遍論争」を想起させます。
http://homepage2.nifty.com/Workshop-Alice/fushigi/nomina-res.html
私も哲学的なことは良く知りませんが、
>>76 >左翼か右翼かは関係ありません。
>>また革新か保守かも関係ありません。
には同感です。

『バラの花が他のどんな名前であっても、甘い香りがするでしょうに』
   (シェイクスピア; 「ロミオとジュリエット」より)


79 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 11:34
おまえらこのサイトのトリップ鑑定で
#kamiを試してみてください
http://ocn.s18.xrea.com/





80 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 21:08
>私の経験では、日本ではこの種の発言は歓迎され、否定されることはめったにありません。
>逆に、私のような発言は、ほとんど常に、歓迎されず、往々にして圧殺されます。
>生き残れるのは2ちゃんねるくらいですが、ここでも生き残るのは難しいです。

今度は被害妄想でつか?
中葉がここで叩かれるのは、思想・イデオロギーの内容じゃなくて
コミュニケーションしようとしない姿勢が理由なんだけどな。


まあ、死ぬまでこの調子でいくんだろうけど。
年をとってもこうはなりたくないね。


81 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 00:17
>>80
死ぬほど同意。
>>77のレスが中葉の根本的問題をあらわしているよ。
中葉がどこでも相手にされないのは、思想とかイデオロギーとか
そんな大層な理由じゃなくて、単にコミュニケーション能力の稚拙さが理由。
しかも、それを棚に上げて、他人の理解力不足に責任転嫁し、
さらにはそれをまったく自覚していないことに、みんな呆れているだけ。
スレもpart4にもなってるのに、まだ分からないんだから、一生分からないままだろうけど。

82 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 00:21
boss缶じゃなくバラの花かよ
Yは品があるよな。
(・∀・)<品がなくて〜♪わるぅございましたぁ〜〜♪


83 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 00:25
>>81
>中葉がどこでも相手にされないのは、コミュニケーションとか
>そんな大層な理由じゃなくて、単に思想とかイデオロギー能力の稚拙さが理由。

面倒くさいからこうしたら?

84 :52:03/09/24 00:48
>私が朝日新聞を購読している理由は、朝日が比較的ラディカルな論調に同調的で、
>質の高い記事を載せるからです。
大爆笑!

>私にもっと語学を含めた学力と時間とがあれば海外から直接情報を取りますが、
>朝日を読んでいるのは次善の策です。
つ−ことは、日本企業は研究の対象外であり、海外企業の情報が直接取れない場合は、
アサピーから取ります。ということでつね?

つか、その海外企業ってのはチョソ企業のことでつか?
あーそれでアサピー信者なんだw





85 :52:03/09/24 00:54
>>72
Yはかなり遠回しに中葉を叩いてる。
だけどやっぱりマズイと思ったのか>>73でフォロー。
そんなに中葉から卒業証書もらいたいかね?
ヨイショしたり尻拭いしたり大変ですなーw
ま、病院関係者だから老人介護はお手のものかw

86 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 00:59
とにかくあげておくか

87 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 01:05
52ってチョソ?藁

88 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 01:16
>87
そうみたいだね。

89 :◆KJPplSAabQ :03/09/24 01:59
>>66
あのな。。確かに、確かにリンクの貼り方がまずかった(つか、勝手にTOPページ→FRYIN THE KOOPになってた)
が、、オレがいったのは「アイヴィン・オールセット/ライトエクストラクツ」だじょ^^;
ちなみにマジにレコメンドしてたんだが、、まあ音はいくらあってもね^^(つか、良かった?)
月野うさぎ。そっち方面もいけるんだ。オレは(なんとなくセーブがかかってしまうので、、)
ちびすけマシーン(造形のみ)レベルで精一杯だが、なるほどセンスいいわけだと。


90 :◆KJPplSAabQ :03/09/24 02:11
中葉なにやってんだよw
粘着相手なんか相手にしないでスレの質を高めることに専念しろ!
PDのSAN、Y(どうせ医療事務w)、基地外から何が出るんだ?

>>80
>中葉がここで叩かれるのは、思想・イデオロギーの内容じゃなくて
>コミュニケーションしようとしない姿勢が理由なんだけどな。

仮にコミュニケーションしようとしない姿勢が理由であれば、
それは思想、イデオロギーが潜在化にあってこそ、その姿勢になるわけだから上記の思惟は
短絡としかいいようがない。

まさに場あたり主義の典型的な2ちゃんねらがつけそうなレスといえよう。

>そんな大層な理由じゃなくて、単にコミュニケーション能力の稚拙さが理由。
>しかも、それを棚に上げて、他人の理解力不足に責任転嫁し、
>さらにはそれをまったく自覚していないことに、みんな呆れているだけ。
>スレもpart4にもなってるのに、まだ分からないんだから、一生分からないままだろうけど。

「他人の理解不足に対しコミュニケーション能力の稚拙さ」と指摘をする以上、
「他人の理解不足」あるいは「それをまったく自覚していない、みんなが呆れている」など、
>>81が、このスレの概念としての「理解力」を認識していることが前提になるわけだから、
結果的には「理解」してレスをしてることになる。
故に、理解不足という定義がいかに曖昧なことか解るだろう。

まあこんなバカが理解しているわけないんだけどなw

いずれにしてもこういった基地外を構っていてもスレの残数は確実に減っていくんだから
もう少し相手を慎重に選んでレスしてくれ。pt2のテンションは何処へいったんだ?


91 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 02:33
Yに対する態度変容はすげーなs
Yに泣きついてたのにな
また、言ってない。ソースだせ。か?

>仮にコミュニケーションしようとしない姿勢が理由であれば、
>それは思想、イデオロギーが潜在化にあってこそ、その姿勢になるわけだから上記の思惟は
>短絡としかいいようがない
わかランナー。
つかお前のように「基地外は相手にしない」という姿勢は、思想・イデオロギーのレベルじゃないだろ?
この論理でいくと、コミュニケーションが下手な人は、そういう思想・イデオロギーが
根底にあるからとなるんだがな。
少なくとも思想・イデオロギーの専門家は、コミュニケーション能力には長けてる罠。

なーんか哲学書でもチロッと読んでレスしましたってのがありありだな。




92 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 02:39
執拗にSANを引き合いに出すsも粘着君


93 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 02:48
ま、こんなこと書いても「基地外は相手にしない」だから、ある意味最強だ罠。

どんな質問受けようが叩かれようが「お前は基地外だから相手にしない」でOKだからな。

でもこれじゃツマンネ(w

94 :中葉:03/09/24 05:59
>>90 もう少し相手を慎重に選んでレスしてくれ。pt2のテンションは何処へいったんだ?

相手を選ぶという方法は、あまり取りたくありません。(取っていないとは言えませんが)

「pt2のテンション」について見直して見ました。自己評価では以下に引用する966の最後のところです。

>pt2の966 いよいよ、21世紀は「文明の衝突(ハンチントン、集英社)」「世界最終戦争論(石原莞爾、中公文庫)」が避けられません。相変わらず、今回も売られた喧嘩です。内輪揉めは止めましょう。敵は日本人同士ではありません。

23日の国連総会での総長が「米国の単独行動を批判する」演説文案を発表したそうです。
こういう状況での「実践的組織論」と取り組みたいという姿勢を言われるのなら、そのテンションは変わりありません。
ただ、私としては政治問題や政治組織に、今ここで取り組むつもりはもともとありません。

せいぜい、最初から申し上げている通り、2005愛・地球博や日本hpの内部組織に関する岡目八目の議論どまりです。

そして、pt2の最後の意思表明は以下でした。

>pt2の978 次の課題は、この二つの矛盾をいかに止揚(アウフヘーベンaufheben)するかという、弁証法の問題です。お後は次スレの方でやりましょう。

そして、この意思は本スレpt4の >>1 “日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”を目標に進めようと思います。

にダイレクトにつながっています。それは確かですが、それが右に左にダッチコントロール状態であったことは否めません。
初心に戻る努力をしましょう。

95 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 07:25
おまえら基地外を相手にすんなよ。

96 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 08:55
>>94
>相手を選ぶという方法は、あまり取りたくありません。(取っていないとは言えませんが)
カッコ内に大爆笑でした。
○さん、もしかして気づいていないのはあなただけかもよ。


>おまえら基地外を相手にすんなよ。
これにつきますね。
みなさん、先生のあしらい方を見習いましょう。
相手にし過ぎるとYさんへの態度のように豹変されます。



97 :アポロン:03/09/24 08:59
ようするに中葉はNPOについて語りたいのかもしれない。
日本語で言う非営利組織という奴だ。
だが英語でNPOと言ったら、自民党や創価学会も含まれる。
どちらも企業では無いからだ。
しかし定期的に贈収賄事件を起こす自民党が非営利組織だと
言っても、誰も信じないだろう。
ただ法律上の区分では非営利組織に分類されるというだけの話だ。
日本でNPOがまだまだ認知されないのは、日本人の意識が低いとか
いう問題では無く、自民党のような有名なNPOがあまりにも金のトラブル
を起こすからである。



98 :アポロン:03/09/24 09:07
NPO法や助成金そのものがいけないとは言わない。
だが労働法を一切守る義務が無く、税金を1円も払わず、給料も1円も
払わず、おまけに助成金まで貰えるNPOに悪人が群がる可能性は十分ある。
従来のNPOでもそうだったのだから、過去のデータがそれを証明するだろう。


99 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 09:54
>>96
これSANです。

100 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 10:23
100ゲット♪

101 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 10:45
>>91
銃を剣に持ち替えただけだろ。

102 :96:03/09/24 11:13
>>99
ふふふ。
よくわかりましたねえ。
私はいつもいますよ。いつもは文体変えてますけど。
さて、どれとどれが私でしょう?

スレッドを邪魔するのが目的ではありませんからもう引っ込みます。
ごめんなさい。
分からないようにまたイメージを変えて書き込みます。




103 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 11:23
>>102
文体を変えてもバレバレですよSANさん。
恥ずかしくないのですか?
最初は負け犬の遠吠えと思い気にもしてなかったのですが
ここまでくると本物の自己愛性人格障害みたいですね。

104 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 11:30
>>103
これもSANです。

105 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 11:34
SANってチョソだろ?藁

106 :99:03/09/24 12:11
これもSANです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054867590/l50

662 :初心一徹 :03/09/23 01:32
プレッシャーはありますね。>659のひよっこさんの言うとおりです。
私には細君も子供もいます。細君は、私が事業に失敗しても平気そうです。
まあ、借金もありませんし、何があっても食べていくくらいはできるでしょ・・・という考えです。
その辺は、胆が据わっています。
仕事が順調に言ってると不安を感じるのは、日本人に多いです。
これは、儒教や仏教の教えのようです。昔話も影響していますね。寓話もです。
日本人の基本的な精神構造は、「いい思いをした人は地獄に落ち、苦しかった人は天国にいく」という
ものです。“小さなつづら”を持って帰るのが正しい日本人です。(笑

107 :99:03/09/24 12:11
白人には、そういった考えはありません。というか、少ないです。
現世でお金を稼いで楽しんだ人は、幸せになれて天国にも行けると信じています。
文化や習慣が違いますから、外国の人と話をするのは楽しいです。勉強になります。
私は、順調に行っているときも失敗したときも、その原因を厳密に追究したいと願っています。
まだまだできていません。大目標です。
良くも悪くも、自分を冷静に観察できるようになってみたいのです。

108 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 12:29
(・∀・)<ニヤニヤ
やっぱ道は長く険しい罠。中葉さん。
でもワクワクだ罠w

109 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 12:33
>>89
違うって・・・お前・・・

110 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 17:08
>>94を読んだSANが>>96のようなレスをつけたのは何故?
どう考えても読み違えているとしか思えん。

sに軽くあしらわれたと気づくや否や態度を豹変させた香具師が今更煽ったなんていえない罠。
取り急ぎ>>106-107のスレ荒れそうですなw


111 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 18:57
ビジネス情報の多いこと多いこと。

ビジネスによって結果が全然変わってくるものですよね。
意外と気づいていない人多いと思います。
自分のビジネスに必死になりすぎて、そんなこと忘れてたり…

私自身もそうだったりして…
いやいや、それが違うんですよね…

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112 :アポロン:03/09/24 19:19
中葉は新生ヒューレットパッカードがどのような経営をしていくか楽しみに
見守って行きたいと言ってたが、カーリーCEOはマスコミで「低成長しかありえ
ない今後のハイテク産業において我が社は徹底したコスト削減を行い、IBMと
の生き残りを賭けた戦いに臨む」と宣言している。
インド神話のカーリー女神は複数の手に持った刀で人間の首を切りまくる姿で
描かれるが、現実のカーリーCEOも同じようである。

113 :アポロン:03/09/24 19:32
一度のミスで指名解雇が当たり前のアメリカ企業で、CEOまで叩き上げた
カーリーCEOが朝日新聞的理想の経営などするはずが無い。
またマザコン気味な日本男性が望む母性的なやさしさの経営もするはず
が無い。
最期の強敵IBMに勝つ為に刀を振りまくることだろう。
いわば80年代イギリスのサッチャー首相の企業版で、そういう意味で
は新しい経営スタイルと言えるかもしれない。



114 :アポロン:03/09/24 19:41
愛知万博のテーマはエコロジーのはずだが、中葉はその主旨を完全に無視している。
そればかりか愛知万博など一過性のものであり、自分が参加する会議以外は
無意味だと過去に書いているのである。
「愛知万博は無意味だ」と書いておきながら、「愛知万博についてみなさん
とディスカッションを望んでいます」と言うのはおかしいだろう。


115 ::03/09/24 20:27
>>112 インド神話のカーリー女神

http://www3.aa.tufs.ac.jp/~kmach/kali.htm

まさか。


116 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 20:33
インド・・・カリー・・・ワロタ

117 :ホステス麗子:03/09/24 21:21
中葉先生こよい暇なら同伴出勤をお願いします〜〜〜〜〜〜
HPにアドが書いてあったので勝手に遊びに来てしまいましたが
幼稚園しか出てないので意味がさっぱりです〜〜〜〜〜〜
Yさん今日も皿洗いお願いします。
と中葉先生から伝言です。よろしこ。

118 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 22:41
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119 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 22:44
SAN「ちょっとここ通りますよ」
s  「あの〜おたくケツが臭いんですけど風呂入れよな」

http://up.2chan.net/c/src/1064402435264.gif

120 :中葉:03/09/24 22:50
日本hpも愛・地球博も、成功しそうだから取り上げているのでなく、そこに
「知識時代の組織問題の本質が現れているから良いケース・スタディのテーマ」
として取り上げているのです。

それについて、しっかり書いているのは最初のスレの以下の文章です。

627 :中葉 :03/05/18 11:26
>>596 現在、ここで行われていることは、「知識時代の実践的組織論」において、価値観やイデオロギーや感情的な論争が避けられない、それどころか中心になってしまうことを例証しています。
>
> これは、世界的な現実であり、この問題の対応策が、もっとも重要な課題であると言っても過言ではないでしょう。

実際、>>3 知識時代の実践的組織論として日本で取り上げる面白そうな組織は:
> 1.企業組織としてはヒューレット・パッカードとコンパックが合同した新生日本ヒューレット・パッカード http://ime.nu/www.hp.com/country/jp/jpn/welcome.html がこれからどんな組織作りをするか、それが成功するかどうか?
> 2.非営利組織としては、2005年万博を仕切る万博協会 http://ime.nu/www.expo2005.or.jp/ がどんな組織運営をするか?

と申し上げましたが、ヒューレット・パッカードとコンパックの合同においても、愛知万博の開催についても、「価値観やイデオロギーや感情的な論争」が激しく取り交わされたことは周知の事実です。

その中でも、愛知万博は未だに論争が尾を引いており、それが成功に対する最大の阻害要因になっていることも、皆さんのご承知の通りです。

私たち、アースワーカーエナージー http://ime.nu/www.ewe.org/ に集まっているメンバーは、この問題を解決するための議論を続けているのですが、それを成功させるための方法論を私は「知識時代の実践的組織論」の枠組みで模索している、というのが実体です。

121 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 23:01
SANは放置しないとスレが荒れるだけだぞ!

102 :96 :03/09/24 11:13
>>99
ふふふ。
よくわかりましたねえ。
私はいつもいますよ。いつもは文体変えてますけど。
さて、どれとどれが私でしょう?

スレッドを邪魔するのが目的ではありませんからもう引っ込みます。
ごめんなさい。
分からないようにまたイメージを変えて書き込みます。


122 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 23:13
>>121
で、「不安定要素を・・・常時微細動させる・・云々」しか方法は無いとか言ってなかったか?
結論は出てんだろ?
じゃあ終わりにしろや。
これ以上やったってムダだろ。


123 :名無しさん@あたっかー:03/09/24 23:17
SANって基地外そのものだな。

124 :122:03/09/24 23:18
訂正
>121→>>120

125 :中葉:03/09/24 23:35
>>122 で、「不安定要素を・・・常時微細動させる・・云々」しか方法は無いとか言ってなかったか? 結論は出てんだろ?

良く理解し、覚えていてくださってありがとうございます。

確かに結論は出ていますが、まだ皆さんのご理解と納得は得られていません。
それに、実証実践はまだまだこれからです。さらに、実践結果による修正や方法論としての体系化や普及もこれからです。

よろしくお願いします。

126 :中葉:03/09/25 00:30
>>115 >>112 インド神話のカーリー女神 http://www3.aa.tufs.ac.jp/~kmach/kali.htm

面白いね。しかも東京外語のCOEの作品というところに味がある。

127 :中葉:03/09/25 00:35
しかしCarlyとは違うね。Carlyは殺す神でなく生かす神じゃないかと思うよ。

cf. http://www.hp.com/hpinfo/execteam/speeches/fiorina/oracle03.html

128 :>125:03/09/25 00:44
>確かに結論は出ていますが、まだ皆さんのご理解と
>納得は得られていません。
誰でも解る実践的説明ができる結論に達していないからでは?
極論んすればパソコンを立ちあげてというと途方に暮れる
パンピーにパソコンを教えるのに先生にしても
コボルとかフォートランのようなムズイ文法で話さねば
学者のコケンに関わるとの無意識に囚われてると、、、
思います。


129 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 01:11
>>127
カーリーは鬼子母神だろ。殺す神でもあり生かす神でもある。

130 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 01:23
>>89
まーいいや。股買うか。ここじゃ「音」で牽制しあってもねw
ってかFRYINヨカタヨ。ただボサノバばかりだったから名。もっと聞き込まんと。

66は書き直した方が良いか?(・∀・)<ん?

131 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 01:50
>>89
>>128
まーとっくの昔にネw

で、s、最近気に入ったのはkim hiorthoyかな?
>月野うさぎ
このくらいじゃダメで本来ならばエロゲーどっぷりつからんといかんけどね

さってと。まー教権は頼むYO。

132 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 02:13
あーダメだ。やっぱいっちまおう。
漏れが学んだ音の結局の「核」はDAMNEDの1stとシューカイのMOVIEsの2つだ!


133 :中葉:03/09/25 09:32
>>129 カーリーは鬼子母神だろ。殺す神でもあり生かす神でもある。

それを聞いて安心した。もっともなことだと思う。
大組織の大リーダーは常にそうでなければならない。

例えば、サッチャーやGEのジャック・ウェルチhttp://www.nikkei.co.jp/hensei/welch/autobiography.html
>>113 いわば80年代イギリスのサッチャー首相の企業版で、そういう意味では新しい経営スタイルと言えるかもしれない。

しかし、1981-2001のジャック・ウェルチと2002---のカーリー・フィオリーナは同じではあるまい。
どう変わるかが「知識時代の組織」に注目するこのスレ参加者の見所だと思う。

134 :アポロン:03/09/25 10:14
>>133
すでにカーリーは「徹底したリストラによるコストの大幅削減」を
声高にマスコミで叫んでいる。
別にこれといった斬新な経営戦略などは何も無い訳で、見所も無い
と思うが?


135 :中葉:03/09/25 11:12
あのくらいになると、見所は見巧者でないと見えません。

ジャック・ウェルチも就任後1年目に証券アナリストの前で経営戦略を発表した時、不評を買いました。彼らには理解できなかったのです。(ジャック・ウェルチのGE革命 pp.88-89)

カーリー・フィオリーナは合併前(October 11, 1999)から現在まで数多くの演説で経営戦略をあらゆる角度からアッピールし続けています。
http://www.hp.com/hpinfo/execteam/speeches/fiorina/index.html
私はそのほとんどを読んでいませんから、自信のある判断はできませんが、読んで理解した範囲では、決して声高にマスコミで叫ぶだけのタイプではないと思います。
むしろ、研究者や警世の先覚者の言葉に近いものを感じます。

だからと言って彼女が絶対に成功するとは思いません。ただ、世界に10人といない人が、果敢に危険に立ち向かっていることは確かです。

そして、私はそのことには具体的に関わる能力も姿勢もありません。
できるだけ彼女の考えを理解しつつ、hpの末端の日本法人のさらに末端で日常業務に携わっている日本hpの社員と共に勉強しながら、彼らから学び、できれば支援したいと思っているだけです。

見所があるから見ているのでなく、自分の勉強に役立つヒントを探すために見ているのです。
そう思うと実に多くの見所がありますが、これは主観であって、それ以上主張する気はありません。

その意味で、今しばらく、5年くらいは眼が離せません。もちろん、IBMやマイクロソフトやアクセンチュアも含めてですが。
さらにトヨタ自動車や、トヨタが総力を結集すると言っている愛・地球博も含めます。

136 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 11:53
436 :SAN :03/09/04 12:31
私が書くと荒れるかな?
実験実験。

荒れたら引っ込みます。


137 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 15:36
書き忘れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054867590/436

138 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 15:47
シカトの恨みは怖いな。

139 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 16:02
SAN叩きをしている椰子の執念はものすごいものがある。
この板の全てのスレを徘徊し、SANと名乗ったものからSANらしき名無しの
ものまで調べ上げ叩いている。
なんか怖くなってきたYO。

140 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 18:09
>>139
IP抜いてるだけだと思うんだが違うのか?

141 ::03/09/25 21:21
中葉先生は来年3月で定年退職されるのですか。
今後はネットを利用して、ますますご活躍ください。

142 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 21:43
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

143 :中葉:03/09/25 21:45
Yさん、おっしゃる通りです。ところで、9月末までの宿題はお約束どおりHPにアップしました。
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/cross-culture.htm をご覧ください。

まだ最終稿ではありませんが。ご批判いただければ幸いです。

144 ::03/09/25 22:52
>>143 「1963(文久3)年には開成所と改め、、」は年号の誤りでしょう。

>>知識労働者の仕事=中間製品でありそれを必要とする組織内外の他の知識労働者に伝えて活用してもらわなければならない
>>多数の異なる専門家と協力できるような組織を、上長の指示でなく、自己の判断に基づいてマネージする
>>組織の中で働く知識労働者の意思決定は、本質的にこれまでのトップの意思決定と変わらない
>>専門家の知識は、他の専門家と共有される知識として一般教養化されたとき初めて、社会的な価値を生み出すのである。

以上の文章に興味を感じました。
また愛知万博の運営の問題点を明快に分析され、相互の関連を考えて表にまとめられているのに驚きました。
できれば、具体的な解決策(マネージメント法)の実例を提示されてみてはどうでしょうか。

145 :アポロン:03/09/25 23:01
愛知万博はすでに前売り券が売り出され、800万枚の完売を目標としている。
もうすでにテーマがどうたらという段階では無く、いかに前売り券を一枚でも
販売して、宣伝によって当日客を呼びこめるかという段階だろう。



146 :中葉:03/09/25 23:04
提言をありがとうございます。しかし、実際問題として、現役の責任者にはとても本質的な解決は無理だと思います。

そういう方が出現されれば非常に結構なことですが、私にできる範囲でボツボツやります。
なあに、小規模の実践で方法論の正当性は、ほぼ実証できると思います。

147 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 23:08
SAN粘着はもう2年近く続けてないか?
しかも最近は本人ほとんどいないのに・・・

たかが2chのコテハンになぜそこまで執念を燃やせるのか、
ホントに怖いわ。完全に逝っちゃってるんだろうな。


148 :名無しさん@あたっかー:03/09/25 23:39
>>146
こりゃさすがに読むの時間かかるわw

>小規模の実践で方法論の正当性は、ほぼ実証できると思います。
怖いこという罠

149 :中葉:03/09/25 23:46
>>144 「1963(文久3)年には開成所と改め、、」は年号の誤りでしょう。

よく読んでいただいて恐縮しました。おっしゃるように1863(文久3年)の誤りでした。

確認のために開いた日本史年表によれば、「(この年)3月13日幕府、上京中の浪士組清川八郎らに東帰を命ずる(近藤勇ら京都残留、新撰組と称す)とあります。

今と同じく、物情騒然としていますね。

150 :中葉:03/09/26 00:04
前にも書いたように、愛・地球博は単なる露払いで、それ自身には成功も失敗もありません。

少なくとも、2010上海、2012ニューヨーク、2015イスタンブールまでやらないと成否の結論は出ないでしょう。

21世紀はそれほど大変な世紀です。

151 :中葉:03/09/26 00:08
hpの改革も、「知識時代の組織」への転換も、同様に重要で困難だと思っています。

ここでは議論しないことにしていますが、世界政治の転換も同様だと思います。

リー・クアンユーは次のように言っています。
“次の選挙で民主党大統領が登場すれば、世界に対する姿勢をまた元に戻すかもしれない。
しかし、どうやら米国は恒久的な変化へと向かっているのではないか。そうなれば、日本もいまの立場を再考しなければならなくなる。”

152 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 01:27
中葉のかつての野望はエスペラント以上の「完璧」な世界共通語を作ることだったのかも名。
そういえば、
「決めつけて信じ込ませることは出来る」とカキコしたら激しく抵抗した罠。
「それで幸せになれるのでしょうか?」ってね。

でもさ。信じ込まされた哀れな連中の死に様は、
「惜しい人を亡くした」という表現がばっちりはまる、幸せな死に方したりするもんだけどな。
遠い昔の淡い恋心の思い出にへばり付いて寿命を待つ人たちに、なんて言いくるめるんだ?
「知識時代の実践的組織論」をよ?

153 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 01:37
漏れのばーちゃんはずっとじいちゃんの悪口を言っていた。
死ぬ数年前はじいちゃんの悪口しか言わなくなっていた。

じいちゃんのことばかり話しながら死んでいった。

154 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 02:05
「幸」て字は手枷からきてんだぜ。まーいいや
このことは放置しないといかんからねw

155 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 10:37
248 :SAN :03/07/28 09:33
ブラウザの使用方法を覚えて最近は見るスレッドを限定しています。
そのうちのひとつが中葉さんのスレ。
そこからここに飛んで楽しみに見守っておりましたが、私もちょっとがっかり。
しかし、すごい研究熱心家がいるなあ。論破しようとして資料を集めていたのかな。

s氏はコテハンに順に粘着し、答えようがないような自論をぶつけて、
  答えれれないだろ?逃げたな、じゃあオレの勝ち。
だれかに突き上げられると>243さんのおっしゃるように
>「貴様のここが間違っとる」「貴様の論理破綻部分はここだ」というレスが
>ほしかったんですけど、「基地外」だから相手にしない
で、オレの勝ち。

それじゃあ、いくらなんでも・・・・・・。

私が書き込めば、乗ってくるかと思って書いてみました。でも、
「そんなもんに釣られないオレは勝ち」とか言う方に100万ペセタ。
そうなったら私もそろそろ書き込み開始しようかな。
私も釣られずに書けばいいから気が楽。


156 ::03/09/26 20:08
>> 中葉先生の万感が込められた文章と思える論文です。
一つ一つの話題がこのスレのシリーズでも取り上げられたものであり、私にも馴染みのあるものですが、
初めて読む人には分かりにくいかもしれません。折を見て、「知識時代の実践的組織論」に関連した
部分の話題をふくらませて、再度文章化されてみてはいかがでしょうか。

157 ::03/09/26 20:09
>>156 http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/cross-culture.htm

158 :アポロン:03/09/26 20:39
>>151
「非常に困難だと思っています」と書いているが、なんら困難なことは無い。
ヒューレットパッカードの改革は、それをやらなければ会社が淘汰される
というケツに火が付いたやるしかない状況で行われているのだし、株主役員
の過半数がそれに賛成しているのだから、改革の抵抗勢力はまったく存在しない。
日本やアメリカが恒久的な改革に歩み出しているのも、それをやるしかない
という状況に追いこまれた結果やってる訳だし、国家権力が遂行しているの
だから抵抗勢力など容易に粉砕できる。
「それをやるしか生きる道が無い」という危機的状況と強大な力があれば、
不可能など無いに等しいだろう。
何の危機感も無い状況で遊びとして、何の力も無い人がやってる類の改革
ではないからだ。

159 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 21:14
こりゃ酷い。
御自分で仰られているとおり、まさに
「意気込みだけは壮大なものであったが、
内容は素材の寄せ集めとこじつけに終わった感がある。」


「しかし、先人の夢と抱負とを丸ごと受け止めて曲がりなりにも妥協したり
割引したりせずに最後までがんばった点については、これから同じ道を歩む人にとって
多少の参考になるのではないかと、ひそかに自らを慰めている次第である。」

これにはワロタw



160 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 21:58
>>159
あほかい
ともあれ土台は整ったな。

161 :中葉:03/09/26 22:03
>>152 遠い昔の淡い恋心の思い出にへばり付いて寿命を待つ人たちに、なんて言いくるめるんだ?

やはり、前回と同じように、こういう人たちは別扱いで、ケースバイケースとなるでしょう。

162 :中葉:03/09/26 22:06
>>153 じいちゃんのことばかり話しながら死んでいった。

私のばあちゃんも似ていました。

このごろ、時々思い出すのですが、案外、心の中では愛していたんじゃないかと。

163 :中葉:03/09/26 22:09
>>156 折を見て、「知識時代の実践的組織論」に関連した部分の話題をふくらませて、再度文章化されてみてはいかがでしょうか。

お励まし多謝。そのつもりで過去ログは全部保管しています。

164 :中葉:03/09/26 22:15
>>160 ともあれ土台は整ったな。

御意の通りです。あとは粛々と進むのみです。

>>146 私にできる範囲でボツボツやります。なあに、小規模の実践で方法論の正当性は、ほぼ実証できると思います。

165 :159:03/09/26 23:28
>160
書いた本人が自ら言ってんだぞ?


・まえがき+2と3の繋がりが全く分からん
・まえがきと2は、ほぼ素材の寄せ集め
・3は抽象的すぎで、空虚感が否めない
これは漏れの意見。


ま、「土台は整ったな」と言ってるんだから、
土台を基に160がスレ進行してくれや。
中葉本人はメンテナンスに徹するって言ってんだから。



166 :名無しさん@あたっかー:03/09/26 23:30
>>146 私にできる範囲でボツボツやります。なあに、小規模の実践で方法論の正当性は、ほぼ実証できると思います。

怖いこという罠

167 :159:03/09/26 23:46
ねーねー叙事詩レス君さー
もーちっと経営学的なこと語ってよー
叙事詩レスばっかして一人で悦に入ってないでさー
つーかはっきりいって、君のレスってすごくツマランのよ

168 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 01:36
>>167
てコイツと漏れしかいないんかいw
まー。藻前ももちっと時間かかるんだろ?なら、暇なうちランボー嫁。
もしまだ読んでいないならね。

>>161-162
(・∀・)<ワカタ ソウイウコタエナラマダダマッテオク
でも土台固まったようだから一寸だけ「普通」のこと言うけど
>こういう人たちは別扱いで、ケースバイケースとなるでしょう
(`・ω・´) <ナリマセン

あと中葉は
>「それで幸せになれるのでしょうか?」ってね。
(`・ω・´) <ナンテコトヒトコトモイッテマセン

でもこのスレで名前二つも貰っちゃったなぁーw

169 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 01:41
>このごろ、時々思い出すのですが、案外、心の中では愛していたんじゃないかと。

きっとそうだろうね(つД`)

170 :中葉:03/09/27 09:26
>>168 あと中葉は >「それで幸せになれるのでしょうか?」ってね。 (`・ω・´) <ナンテコトヒトコトモイッテマセン

「知識時代の実践的組織論2」で議論したこの部分の正確なオリジナルは以下の通りです。非常に重要なやり取りだと思います。

=============================
142 :名無しさん@あたっかー :03/06/30 23:39
歴史は実は繰り返さないので1926の独と今との類似点を
あげつらっても未来は予測できない罠

でも無駄な作業じゃないところが面白いところ

143 :中葉 :03/06/30 23:58
それではどうすれば未来を予測できると思いますか? 教えてチョ

144 :中葉 :03/07/01 00:02
>>140 知識社会がどのような社会であるかを予言することは愚かである。
> しかし、ただ一つ予言できることがある。それは、これから起こる最大の変化は、知識における変化だということである。
> すなわち、知識の形態、内容、責任、そして教育ある人間たることの意味の変化である。

145 :名無しさん@あたっかー :03/07/01 00:04
>>143
予測することは不可能だが、決めつけて信じ込ませることは出来る。

146 :中葉 :03/07/01 00:22
それで満足できるだろうか?

それで善い社会はできるだろうか?
=============================

171 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 13:17
先生!質問です!
(なるべく普通に使われる言葉を使用していますが専門用語でわからないものが会ったらすみません>ALL)
(過去すれも倉庫内なので見れてません。既出御免)

現在、ラーニングオーガニゼーション(昔は普及学?)が流行っており、
組織を変えることについて様々な研究が成されていると思います。

おそらく、先生はこのスレの先頭はラーニングオーガニゼーションで
途中から、異文化組織の舵取りについて語られてると思います


それで本当に話が続いているかどうかはコメントを差し控えますが(^^;

本題に戻りますと、
日本でラーニングオーガニゼーションを行う上で、問題となるのが
プロセスモデリングが、「昔からこうしているから、価値がある」といった
訓詁学に通じる 「昔-万歳!主義」(造語です)がメインであるからだと思います。

ラーニングオーガニゼーションをするためには、
これを論理的な理解から生じるモデリングにすげ替えていく必要性を
おそらく学者の方々は言われているのですが、
実際に日本の組織の中でそれを阻害している仕組みは何なのでしょうか?

文化と一言で片付けてしまわないことで
日本型の組織が持つ機能としてお教えいただけたらうれしいです。

172 :中葉:03/09/27 13:54
171さん、ラーニングオーガニゼーションという言葉の意味は以下の本にある意味と理解していいですか?

それだったら、私はこの本を読んで、それから、ある研究会で研究することになっています。
ご返事はそのあとになります。

最強組織の法則―新時代のチームワークとは何か
ピーター・M. センゲ (著), Peter M. Senge (原著), 守部 信之 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/419860309X/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/250-7471364-7009069

The Fifth Discipline: The Art and Practice of the Learning Organization
Peter M. Senge (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/english-books/0385260954/contents/ref=ed_toc_dp_1_1/250-7471364-7009069

それ以外でしたら、もう少し具体的に内容を教えてください。

173 :あぼーん:03/09/27 13:55
あぼーん

174 :171:03/09/27 15:12
>>172
はい。センゲです。

私自身、教科書レベルの知識で申し訳ないのですが、私なりの理解を要約いたしますと

複雑で変化の激しい社会の中では「1人が全て取り仕切る」ことや、「皆が同じ知識を共有する」ことは現実的でない。
むしろ様々な環境に対応するため、試行錯誤から抽象化までできる「学ぶ力」を持つべきである。
その「学ぶ力」をあらゆる組織レベルで取り入れ、維持していく組織のことをラーニングオーガナイゼーションという。

と意味づけています。
おそらく、>>1で語られていた目標

“日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”

に通じるところがあるのではないでしょうか。

ご返事お待ちしています

175 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 18:55
やっぱり答えない中葉w

さあ、今度はどんな言い訳かな?

あっ、あんまり叩くと「スレの雰囲気が悪いから」って言いだすから

この辺でやめとこw

176 :中葉:03/09/27 20:20
>>174 “日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”に通じるところがあるのではないでしょうか。

多分そう思います。ただ現在「最強組織の法則」が手元にないし、近いうちに勉強する予定もないので、一般論としてできる範囲でお答えします。

手元に1998年1月号の「ダイヤモンド・ハーバード・ビジネス」があり、センゲの短い寄稿があるので、その最後の部分にコメントします。

「知識社会におけるリーダーと学習、同上誌p.30」
“新しい1000年の始まりを前にして、我々は二つの重大な課題に直面してい
る。一つは、階層によるリーダーシップでは解決できない問題にいかに取り
組むかという課題であり、一つは、知識を生み、分かち合うために、組織内
のあらゆる人たちをいかに動員するかという課題である。
 皮肉なことに、その答は、昔の自然な人間組織なのかもしれない。それは、
組織をして、頭と、心と、手足をもって学ばせることのできる多様なリーダ
ーから成るコミュニティなのかもしれない。”

この問題ならば、私が取り組んでいる問題です。また、コミュニティ・オブ・
プラクティス http://www.seshop.com/detail.asp?pid=3659 が扱っている
問題とも同じです。この本ならば、私の本箱に入っていますし、別スレ
「総合政策実践eコミュニティ」http://www.egroups.co.jp/messages/CoopProgramInManagement
で現在精力的に議論している話題です。

177 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 20:40
171もかわいそうに。また犠牲者が出たか・・

どう思うか?と訊いているのに、「多分そう思う」「それは今研究の最中です」
じゃー、答えにもなってないだろ。



178 :中葉:03/09/27 21:32
177さんは簡単な答が出せ、それで質問者の役に立つような問題だと思っていますか?

できたら、その理由も付けて教えてください。

>>176 別スレ「総合政策実践eコミュニティ」http://www.egroups.co.jp/messages/CoopProgramInManagement で現在精力的に議論している話題です。

こちらのスレでは、具体的な質疑応答を長期間にわたって継続しています。

179 :177:03/09/27 22:08
>177さんは簡単な答が出せ、それで質問者の役に立つような問題だと思っていますか?
ハァ?
171の質問に対して、体系だった精緻な答えとか
今までの研究成果の全てを見せろなんて誰も求めちゃいねーよ。
171にしてみれば、研究成果の一部とか私はこう思うといった
自分の意見を書いてほしいんだろ?
誰々がこう言ってましたとかじゃなく。
んで、それに対して171も自分の意見を言って議論が深まるわけだろ?
それを中葉は、、「多分そう思う」「それは今研究の最中です」
あげく「最強組織の法則を勉強するつもりがない」と突っぱねたんじゃ
議論にもならんだろ

あと、役立つか役立たないかは質問者が決めることだと思うが。

こんなことやってるからコミュニケーション能力が無いなんていわれるんだよ。






180 :177:03/09/27 22:18
そもそも中葉とまともに議論するなんて、ここでは無理なんじゃネーの?

・英語が堪能
・社会哲学・社会学の知識が必要
・ドラッカーの全著の読了が必要
・カール・マンハイムの著書の読了が必要

上記4項目の必要十分条件を満たしている香具師なんて
そうはいないだろ?
つーか、これって板違いだし。
ま、向こうで相手にされないからここに来たんだろうけど。


181 :名無しさん@あたっかー:03/09/27 22:36
171、177はsに潰された厨房
企画スレで執拗に絡んで自滅したやつと同一人物

その名もtotoki



182 :177:03/09/27 22:39
おっ、たまーにでてくるね
予測が全然当たらないs賛美者w

183 :中葉:03/09/27 23:04
>>159 >>165

詳しく読んで、鋭いコメントをありがとうございました。

確かに、自分では頭の中で理解したつもりでいたのですが、第三者の気持ちで読むと、判りませんね。

訂正してアップし直します。2,3日後ご覧いただければありがたいです。

184 :中葉:03/09/28 00:03
>>154 「幸」て字は手枷からきてんだぜ。まーいいや このことは放置しないといかんからねw

放置しておくにはもったいない、興味深い話題だと思います。

185 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 03:41
>>177は知的コンプレックスの塊!

186 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 04:25
>>184
いや。時期が来たら色々(・∀・)<ガンガンセメルゾ
最初からそのつもりです。

187 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 04:25
>>185
愛の形は色々あるもんさw

188 :中葉:03/09/28 06:17
>>187 愛の形は色々あるもんさw

ホロリ!

言えてるね。だから人生面白い。だから人生難しい・退屈しない。
ハラハラ・ドキドキ、、、

189 :名無しさん@あたっかー:03/09/28 21:24
だれかNHK見てる?

190 :名無しさん@あたっかー:03/09/29 08:32
日曜はみんなお休みだったねー。

191 :中葉:03/09/29 16:15
>>184 放置しておくにはもったいない、興味深い話題だと思います。

以前にも、同じように“放置しておくにはもったいない、興味深い話題”が
あったことを思い出しました。「知識時代の実践的組織論2」にアップされ
た、以下の話題です。時期がきたら取り上げたいので、忘れないように
コピペしておきます。

997 :名無しさん@あたっかー :03/08/17 14:50
上手くいった、組織ってあるのかな?

998 :名無しさん@あたっかー :03/08/17 14:57
ひどい目にあいました。
理想の組織論を説いていたら、反逆者扱い。
会社生活とは難しいものです。

192 :名無しさん@あたっかー:03/09/29 20:16
>>191
とりあえず上っ面だけで述べるが、
完璧な議論で論破される→納得する→その議論の成果を反映する
ではなく
完璧な議論で論破される→恨む→足を引っ張る

が起きた。

193 :中葉:03/09/29 22:51
>>183 訂正してアップし直します。2,3日後ご覧いただければありがたいです。

一応完了しました。

194 :アポロン:03/09/29 22:51
やはり、諸君らに、いちから教えてやらねばなるまい。
思考のプライオリティを熟考する必要があると。

論理的思考を完結させようとして、執拗なまでに論理的整合性
にこだわり、できあがった持論の正当性を確保するために、
他者の引用をなりふりかまわず振りかざす様は、

まだまだだ。

唯物的で即物的なレベルから抜け出すことが、まず第一歩とい
えよう。

その延長線上に、「ゴール」でもあるこのわたしの存在がある
わけなのだが。


195 :名無しさん@あたっかー:03/09/29 23:56
>>194
まー頼むわ。

196 :名無しさん@あたっかー:03/09/30 01:02
相変わらず米の炊き方が堅くて消化に時間がかかるなー。
胃弱なんでねw
前のとっといて良かった罠。

マジしばし時間いるな。

197 :アポロン:03/10/01 23:50
ぎゃあああああああ!!。
sagaってるぅううううううう。

エボリバディ、カンバッ〜〜〜ク!!。

198 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 02:18
sanが調子に乗ってるぞ
またボコってやれよs
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1054867590/l50

199 :中葉:03/10/02 05:58
私としては、以下の問題を真剣に考え始めたのでストップしています。
もうしばらくお待ちください。

>>171 :名無しさん@あたっかー :03/09/27 13:17

おそらく、先生はこのスレの先頭はラーニングオーガニゼーションで
途中から、異文化組織の舵取りについて語られてると思います

それで本当に話が続いているかどうかはコメントを差し控えますが(^^;

本題に戻りますと、
日本でラーニングオーガニゼーションを行う上で、問題となるのが
プロセスモデリングが、「昔からこうしているから、価値がある」といった
訓詁学に通じる 「昔-万歳!主義」(造語です)がメインであるからだと思います。

ラーニングオーガニゼーションをするためには、
これを論理的な理解から生じるモデリングにすげ替えていく必要性を
おそらく学者の方々は言われているのですが、
実際に日本の組織の中でそれを阻害している仕組みは何なのでしょうか?

文化と一言で片付けてしまわないことで
日本型の組織が持つ機能としてお教えいただけたらうれしいです。

200 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 09:41
>>198よ、いいかげんあきらめたらどうだ?
他でやれ。このスレッドに関係ないこと書くな。ウザイ。
なにがしたいかわからんぞ。
モノホンかどうかもわからんレスにがたがた言うな。
そいつに出てきて欲しいのか?
好きなむすめのスカートめくって嫌がらせする小学生みたいだぞ。

201 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 09:43
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202 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 11:25
>>200
あなたもうざいですよSANさん。

203 :名無しさん@あたっかー:03/10/02 14:01
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

204 :中葉:03/10/03 06:26
>>180 そもそも中葉とまともに議論するなんて、ここでは無理なんじゃネーの?

この話題は「知識時代の実践的組織」を論じる場合、避けて通れない問題です。どうしてかというと、組織のすべてのメンバーが、何らかの独自の理論的知識化、経験的知識を持ち、それらを交換し統合することが必然だからです。

幸い、明日はこの問題について格好のメンバーと話題で議論することになりました。
テーマとメンバーは「実践的組織論」パート1の以下の発言に近いです。

====================================
88 :中葉 :03/02/21 12:37
>>85 知識時代の実践的組織として論じるような対象ではないと思うが?

同じ知識時代と言っても、
>>15 時代に合ってませんが何か?

がおっしゃるように、言い古された知識時代でなく、21世紀に予想される「創発」とか「パラダイムチェンジ」とか言われる時代のことを考えております。

愛・地球博は、愛知県出展参加基本構想http://ime.nu/www.pref.aichi.jp/expo/sanka.html にあるように、知識でなく叡知を目標に掲げております。

方法論としてはBSC(Balanced Score Card)やCOP(Community of Practice)が有効だと思いますが、新しい「場の組織論」が必要であり、それは、トヨタ地元の西三河に伝統として引き継がれているDNAないしミームに含まれていると予想しています。
====================================

話題提供は以下の二人です。
東大佐倉統 助教授
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/sakuralab/members/sakura.htm
御園秀一(2003年7月より トヨタ自動車グローバルデザイン統括部 部長)
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssd/contents/01_Spring_HO.pdf にプロフィールあり。

この話題を前提とする議論への参加者の主体は経営情報学会(私が春に発表し、このスレでも話題になった)
http://www.jasmin.jp/jp/pr/confe/2003_aoyama/index.html のメンバーです。

こんな暇つぶしをボツボツできるのは凄く楽しいし、ありがたいことです。

205 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 11:39
中葉すらこの擦れの「コア」とならないんだ。
つか誰一人としてコアになりえないけど名。ここはそーゆー所

中葉の「一般化」は経営なんて超現実路線の連中にとっては
ある意味拷問w。なれるまで相当時間がかかる。
ボツボツやるしかないんだよね。

206 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 11:51
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/cross-culture.htm

これをコアにして話を進めるのが正当なんだろうが・・・

まー先の話はおいといて今苦労してるのは
漏れは贅沢かもしんないが
グレープフルーツには砂糖まぶしてくれないとw

・・・喰うけどね

207 :名無しさん@あたっかー:03/10/03 18:45
>>204 新しい「場の組織論」に興味があります。ぜひ、紹介してください。よろしく
お願いします。

208 :中葉:03/10/03 21:51
207さん、
新しい「場の組織論」と言ったのはあまり特定の(限定的な)方法論を言ったのでなく、
一般的なアプローチを言ったまでです。

具体的な例としては、ほぼ、COP http://www.seshop.com/detail.asp?pid=3659 の枠組みで考えています。

詳しいことは、私が管理している幾つかのeグループで議論を進めております。
メーリングリストhttp://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/maillist.htm
を参照してください。共通名称は「eコミュニティ」です。

209 :中葉:03/10/05 06:04
ちょっとスレ違いですが、これからの「知識時代の実践的組織論」を取り巻く社会や世界の状況がどうなるかについて、一応理解しておいたほうがいいと思います。

JMM(編集長:村上龍 http://ryumurakami.jmm.co.jp/index.html )に「日米の政局、その中心にあるもの」http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html というテーマで非常に興味深く重要なレポートが載りました。
その出だしは以下の通りです。是非全文をお読みください。


                              2003年10月4日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
JMM [Japan Mail Media]                No.238 Saturday Edition
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                        http://ryumurakami.jmm.co.jp/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

▼INDEX▼
■ 『from 911/USAレポート』 第112回
   「日米の政局、その中心にあるもの」

 ■ 冷泉彰彦   :作家(米国ニュージャージー州在住)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ■ 『from 911/USAレポート』 第112回
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

「日米の政局、その中心にあるもの」

「振り子の揺り戻し」については、この欄でもお伝えし続けてきました。
911に怒り、アフガンとイラクの戦争に突っ込んで行ったアメリカは、逆の方向に戻ろうとしているのだと。ですが、そんな私も読み間違ったようです。
振り子は戻り始めただけではありません。思いっきり逆に触れてしまい、今は行き先を求めてさまよっている感じすらあるのです。

(あとはオリジナル http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html をお読みください。)

210 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 08:28
★★★即日取立てのスピード地獄★★★




無審査のVISAカード
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄




準備したら即日取立て地獄




お役に立たない即日取立て地獄




25歳。
オンラインカジノとパチンコで350万損したんだね!


211 :中葉:03/10/05 20:54
知識時代の実践的組織論に対するピーター・センゲの一つの答(?)として以下を引用しました。

>>176 皮肉なことに、その答は、昔の自然な人間組織なのかもしれない。それは、組織をして、頭と、心と、手足をもって学ばせることのできる多様なリーダーから成るコミュニティなのかもしれない。

>>206 http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/cross-culture.htm これをコアにして話を進めるのが正当なんだろうが・・・

最近入手したセンゲの「最強組織の法則(The Fifth Descipline)」では、学習する組織の五つの鍵として以下を挙げています。
1.システム思考、2.自己マスタリー、3.メンタル・モデルの克服、4.共有ビジョンの構築、5.チーム学習。
そして、他の四つを統合する第五のディシプリンとして「システム思考」を挙げています。(p.20)

私は1970年から1983年まで日立製作所のシステム開発研究所でシステム思考の研究に熱中し、今もその姿勢を変えてはいませんが、システム思考をコアにするのは抵抗があります。
むしろ、同じセンゲでも、上に引用した「その答は、昔の自然な人間組織なのかもしれない」という言葉に共感します。

その意味では、

>>194 唯物的で即物的なレベルから抜け出すことが、まず第一歩といえよう。

という言葉に賛成しますが、さりとて、

>>171 日本でラーニングオーガニゼーションを行う上で、問題となるのがプロセスモデリングが、「昔からこうしているから、価値がある」といった訓詁学に通じる「昔-万歳!主義」(造語です)がメイン

という姿勢にも反対です。

まだあとに続きますが一休みします。

212 :中葉:03/10/05 20:58
追加しておきます。

最近のHarvard Business Reviewの論文では以下のものに感心しています。
Networked Incubators: Hothouses of the New Economy, Sep 1, 2000, Morten T. Hansen , Henry W. Chesbrough , Nitin Nohria , Donald Sull, http://harvardbusinessonline.hbsp.harvard.edu/b02/en/common/item_detail.jhtml?id=R00507
Syndication: The Emerging Model for Business in the Internet Era, Sep 1, 2000, Kevin Werbach, http://harvardbusinessonline.hbsp.harvard.edu/b02/en/common/item_detail.jhtml?id=4703
Creating the Most Frightening Company on Earth: An Interview with Andy Law of St. Luke's, Sep 1, 2000, Andy Law , Diane L. Coutu, http://harvardbusinessonline.hbsp.harvard.edu/b02/en/common/item_detail.jhtml?id=R00504

どうも、世界の専門研究者の研究の最先端はここら当たりで、今は足踏み状態だと思います。私も同様です。
できることはせいぜいここで発言する程度です。

213 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 22:20
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

214 :Y:03/10/05 22:31
別スレで誰かが言っていたけど、構造改革って結局、アメリカ式弱肉強食を日本人に徹底する
ことなんだなと思ってしまう。じわじわとそうする事で、そうせざるを得ないと思わせることで、
国民を先導している。何を選ぶのか、そして何を捨てるのか、よく考えなければならない。
「我々はどうなりたいのか?」



215 :名無しさん@あたっかー:03/10/05 22:31
ttp://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9
ウィルス注意!

216 :Y:03/10/05 22:52
小泉さんはアメリカ流コマーシャリズムを持ち込んで、民間ベースで経済の建て直しを
狙っているのでしょうが、本当に建て直しが必要なのは「官」の組織ではないのか。
「官」がうまく機能しないから、日本にトラブルが続出しているのではないのか。
何でも民営化すればよいというのは嘘だ。「官の組織改革」は単に省庁を改組するだけ
ではだめなわけで、「官」が効率よく目的をきちんと達成できるよう、
改革しなければだめだ。

217 :中葉:03/10/05 23:25
>>214-216
一見「知識時代の実践的組織論」と離れた政治論のように見えましたが、むしろ案外、企業の中心に近い課題だと思います。

例えば、ピーター・センゲの「最強組織の法則」で印象的な箇所はpp.22-23で以下のように書かれています。

“博士課程の勉強をはじめた当時、私は企業経営にはほとんど関心がなかった。「大問題」の解決策は公共部門にあると考えていたからだ。
システム思考を学ぼうとMITのわれわれのグループを訪れる、企業経営者に出会うようになった。(中略)
彼らの中には、自由と責任という中心価値を基礎にラディカルな企業哲学をつくりあげた人もいれば、革新的組織構造を開発した人もいた。
しかし、いずれの経営者も、公共部門に欠けている使命感と変革能力をもっていた。
こうして私は、開かれた社会では企業が革新の場である理由をだんだんと理解するようになったのである。(後略)”

日本とアメリカとは、確かに違ったニュアンスがありますね。これが、以下の問題提起のポイントではないかと思います。

>>171 文化と一言で片付けてしまわないことで日本型の組織が持つ機能としてお教えいただけたらうれしいです。

218 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 02:41
>>214-217
以前sが指摘してたことだと思うがまたぶり返すのですか?


219 :中葉:03/10/06 04:32
別に気にしていません。何のことでしたっけ?

220 :Y:03/10/06 18:16
>>218 何度でもぶり返す必要があるかもしれません。ドラッカーも
「公的機関にイノーベーションや起業家精神が見られないのは、退嬰的な月給泥棒、
権力マニアの政治家の抵抗によるものとされる。だが、事態はそれほど簡単ではない。
改革論者の万能薬たる人の入れ替えによる解決は幻想にすぎない。」と言っています。
(イノベーションと起業家精神)
赤字体質の公的病院を閉鎖してしうまう動きが全国で広がっています。「官」の組織論
も、我々の生活に直接に関係します。

221 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 18:43
弱者は、局地戦・接近戦・一騎打ち・陽動作戦を重く見、
経営資源の分散を避けます。
強者は総合戦・広域戦・敵の分散を狙う誘導作戦を重視。

222 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 18:53
>220
「官」は「いかに予算を多く取るか。そして使い切るか」という論理だからな。

ちとズレるが、中葉のように「民間企業→大学教授」で成功する香具師はいるが
「大学教授→民間企業」で成功した香具師はいない。
なぜなら「いかにして儲けるか」という概念が無いから。


223 :Y:03/10/06 19:41
>>222 中葉先生にはチト失礼かもしれませんが、大学の先生が長くなったせいか、
民間企業時代の「金儲けのための、ドギツイ交渉や企画」の発想は減少してしまったのでは?
「上品な議論」も良いが、時には民間企業時代の「ドギツイ交渉」の話も聞きたい。
(と、たまには煽る)


224 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 22:04
>>219
中葉初の煽りだな。
せっかくの長文、そんなことしなくてもsは返答すると思うぞ。まあ落ち着け。

225 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 22:47
>私は1970年から1983年まで日立製作所のシステム開発研究所でシステム思考の研究に熱中し、
>今もその姿勢を変えてはいませんが、システム思考をコアにするのは抵抗があります。
嘘をつけ!
骨の髄までシステム思考だろ!
今度の論文にしたって、まんまじゃないか!

別にシステム思考が悪いとは言わないが。。


226 :中葉:03/10/07 04:40
ご指摘は表現こそ違え、意味は以下のようにほとんど同じですから、私も受け入れ可能です。

211 システム思考の研究に熱中し、今もその姿勢を変えてはいません

225 骨の髄までシステム思考だろ!

211 システム思考をコアにするのは抵抗があります。

225 嘘をつけ!骨の髄までシステム思考だろ!今度の論文にしたって、まんまじゃないか!

211 むしろ、同じセンゲでも、上に引用した「その答は、昔の自然な人間組織なのかもしれない」という言葉に共感します。
212 世界の専門研究者の研究の最先端はここら当たりで、今は足踏み状態だと思います。私も同様です。できることはせいぜいここで発言する程度です。

私が強調したかったことは、「やっていることはシステム思考でも、心情的には抵抗がある」という矛盾した存在である現在の私(と社会)の矛盾・苦衷です。

225 別にシステム思考が悪いとは言わないが。。

別にシステム思考から卒業し、脱却しているとは言わないが。。

227 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 16:19
システム思考というレッテルを貼りにきたようだなw
つか楽な方選ぶ罠wまー好きにやればいい。結果がすべてだ。


ってか
>「やっていることはシステム思考でも、心情的には抵抗がある」という矛盾した存在
「組織」実行に当たってのpointは結局ここなんだよな。

228 :名無しさん@あたっかー:03/10/07 16:21
「科学ってなーに?」
と聞かれたら、漏れは
「自然にどこまで近づけるか?」っと答えるようにしてる。

229 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/08 23:02
>>中葉先生・Yタン
おひさしぶり〜♪
今日やっとゆっくりしています。
9月末あたりから立て続けに3件も税務署の調査が入りその調査と書類作成で
ハッキリいって寝る間がなかったです。涙
私の3番目のHPでお二方が誘ってくれてましたので頑張ってやってきました。
つ〜かネットに繋げたのは久々です。(笑)
でもねそしたら怪しげなメッセージが出てきたんです。
どう対処したらいいのでしょう?
ちなみにこうありました。

System Performance Advisory

System Check:
Windowsョ 98 detected - GOOD!
Browser Check: GOOD!
Version Check: GOOD!
Memory Check: WARNING!
Memory leaks may be slowing your system down and
putting you at risk for system crashes and data loss.

Would you like to check for and correct this potential issue?

メモリーがあぶないみたいですが、どうしたらいいのでしょうか?
PCにいうほど詳しくありませんのでウルウル状態でつ。
教えて下さいませ。



230 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:15
>>229
買い換えてw2k入れなよ
ヤフオクの中古なら安いぞ

231 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/08 23:23
>>230
レスありがとう。
でも会計士&コンサルという仕事柄買い替えができません。
会社には全ライン揃っているけど今、集中して家でも仕事してるので
どうしても98しか使えません。涙
顧客が皆、XPとかならいいけどこの業界は98ないとやっていけないのでつ。ウルウル
ところでw2kって何?
清香←睡眠不足とPC音痴のため意味解らず。鬱

ちなみに昨日は爪を切ろうとしてホッチキスを掴んでいました。涙
指をはさんでハッと我にかえりましたけど、あのままパチっと押してたら
爪にホッチキスの針が刺さってたでしょうか?

232 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/08 23:36
こわいよう〜〜〜〜〜〜地震やあああああああああああああああああ

233 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/08 23:41
あれ?
TVで地震のこと言いよらへん・・・すごい音がして家が揺れたのにぃ〜。涙
消防署に電話してみまつ。
しばし休憩。鬱

234 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/08 23:45
電話したらヤパーリ地震でした。鬱
消防署も情報収集中だそうです。
被災者なんで地震は怖いから緊急の体制をとるでつ。
子供たちの服をバッグにつめて枕元においておかなくっちゃ・・・フ〜〜〜
ちなみに旦那様は毎年10月から春先まで3分の2は出張でいないでつ。ウルウル

235 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/08 23:53
今やっとTVでテロップが流れた・・・震度2だって!
おかしい、絶対に「2」なんてありえないと思うが、もっとあったような?
ちなみに震源地は兵庫県南東部でM4.2だってさ。
うちは山手の高台やけどさっきの地震は今までとちがい
「ドッカ〜ン」って音がしたあとに一瞬揺れたけど音がした地震ははじめてやわ。
TVですぐに放送されへんかったからマジでご近所がガス爆発おこしたんかと思ったわ。

236 :名無しさん@あたっかー:03/10/08 23:56
今日からこのスレタイトルを
「清香おばあちゃんの縁側日記」に変えましょうw

w2kはWindows2000のこと。
プロの人はXPより2000を使っていることが多い。
システムの安定性がいいとか、
ようわからんけど・・


237 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/08 23:57
あ、そそ!
お約束の言葉がいるわね。
2チャンは久々なんで忘れてました。(笑)

今日からここは
清香時代の地震的組織論4
と、なりまつた。(笑)

238 :中葉:03/10/09 00:00
知識時代を迎えて超大国米国の苦衷の証言(その1)ジェッシカ・マシューズ
http://www.ceip.org/files/about/Staff.asp?r=18

「パワーシフト グローバル市民社会の台頭」
http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9703.html#power
もはや「ウェストファリア・システム」の絶対性はすべて解体しつつある。
インターネットに象徴される高度情報化時代にある現在、オカネ、情報、汚染、大衆文化といった資源や脅威が重要性をましながら拡散し、「政治的な境界線には殆ど関係のない形」で人々の生活や経済を規定しているからだ。
新たな問題の多くがトランスナショナルな性格となり、国際コミュニティが何に対して関与すべきかという概念も広がりを見せているため、国家がもつ力では十分な対応がとれない状態にあり。
これを補完するかのようにNGOや市民団体が台頭し、多国間機構への関心も高まっている。

239 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/09 00:04
>>236
おいっ!この美しい女王様を捕まえて誰が「おばあちゃん」やねんっ!
ったく最近の若いもんは・・・ブツブツ

そ〜なのよう〜XPは問題児ばかりで話にならんわマジ。
新型で問題ばkり起こしててさ〜考え様によっては今の新人類の若い子と
変らへんかもね・・・鬱
うちらの商売はは98なくなったらマジで商売あがったりかも。(苦笑)
OSのフルライン揃えてても一番、信用できるんは98やから
今年IBMに何とか98の新品回してもらえないかとお願いしたが
MSN自体が98の配給を止めてるので無理だとの事。
システムの安定性は2000よりも98SEの方が上だと思うのだが
それも業務内容によって適正が違うのかもね。

240 :中葉:03/10/09 00:05
知識時代を迎えて超大国米国の苦衷の証言(その2)

ジェッシカ・マシューズの予言の的確さは、ナイの新論文「アメリカ帝国の虚構―ソフトパワーを損なう単独行動主義の弊害」 http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0307Nye.htm でも以下のように例証されます。

 二十一世紀の最大の問題は、世界でもっともパワフルな国家でも管理できない状況がますます広がりをみせていることだ。

 新国家安全保障戦略を成功させられるかどうか、そして、他の諸国がアメリカの優位を背景とする戦略を穏やかな戦略とみなすかどうかは、
ワシントンが他国の意見に耳を傾け、グローバル社会の利益も促進できるようにアメリカの国益をより広義に定義できるかどうかに左右される。
新戦略をうまく実施していくには、新単独行動主義が必要だと考える以上に、ソフトパワーと多国間協調に気を配る必要がある。

241 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/09 00:11
>>240
あ〜中葉タン、おひさしぶり〜♪
ごめんね、仕事が忙しくてバタバタしてたのよぅ〜涙
おかげで最近は遊びにいけへんからもうo(`ω´*)oでつ。
中葉タンのカキコ読んでたら毎日真夜中の0時丁度に始まる
通販の本日のお買い得商品を見損ねたでつ。ウルウル

242 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/09 00:32
今日は久々にユックリ寝るでつ。
もう目が開きません。マジ倒れるでつ。>┼○ バタッ

旦那様がいない時に地震って怖いでつぅ。ウルウル
もしもに備えて今日は服を来たまま子供たちと1Fで川の字で寝るでつ。
ではおやすみなさい。

243 :中葉:03/10/09 06:01
清香さん、大変でしたね。でも、それが女性を強くする。
負けないで下さい。

私は昔、非常に辛かったときに、西郷南洲遺訓:
「幾ビカ辛酸ヲ歴テ志始テ堅シ」
が支えでした。

今は2チャンネルが支えです。

現在、皆さんから多くの厳しいコメントをいただいた、
「一般教養としての異文化マネジメント:変革期における大学のコア・ディシプリンを求めて」
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/cross-culture.htm
に続き、私の現役時代の最後の論文:
「地域開発と地域文化―ミーム・マネジメントの視点から―(仮題)」
の執筆に着手したところです。脱稿目標は2月末です。

しばらくその関係の投稿が続くでしょう。

>>238 >>240 は言わば、その前振り、余震です。

244 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/09 06:24
>>おはよん中葉タン&ALL
どんなに忙しくとも主婦業に休みはありません。
今日も1日ガンガルでつ。(笑)
ところでマジ忙しいのであとは私のHPでカキコしますが
そこも正直、あまり書きこみが出来そうにありません。(笑)
またバーテン?黒子服のYタンと一緒に飲みに来て下さい。
中葉タンのツケはYタンが皿洗いで・・・アハハ。
そんじゃ今から朝ご飯の用意をするでつ。

245 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 11:02
>>244
98を褒め称える理由が良くわからんが、そんなに98使いたかったら、
1.インスコソフトは最小限に
2.常駐ソフトも最小限に(スタートボタン""プログラム""アクセサリー""システムツール""システム設定ユーティリティ"で行う)
3.スタートボタン""プログラム""アクセサリー""システムツール""システム情報"中の"ツール"にある、"レジストリーチェッカー"or”システムファイルチェッカー”
4.デグラフ、スキャンディスク、ハードディスクのクリーンアップ、の3つをやっとく

通常メモリーリークはドライバーを最新のものにすれば直る、何言ってるかわかんないかもしれないが
つまり「ソフト」の問題である場合が多い。もしこうやってもだめだったら
再インスコしなさい。

あと中葉、酷いHP作成ソフト使ってるな。
直接タグで打ったら容量は半分以下になるし、管理も楽になるぞ。

<html><body>
この部分に本文をかけばそれでOKだ
</body></html>
太字は<b>この間が太字になる</b>
改行は文字の尻に<br>だ。

表も、リストも作れる。詳しくはここ
http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwbeg.htm

246 :中葉:03/10/09 11:21
>>245 表も、リストも作れる。詳しくはここ

ご配慮深謝、俺はどうももの臭でいけない。

247 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 11:31
>>246
もっとできの良いHP作成ソフトもあるぞ。しかも無料で。
妙なタグが多いんで、
保存したページからデータ抽出すんのがめんどいんだよな。

すまんが検討してくれ。

248 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/09 11:40
>>245
色々とありがとう。
でも2と3が解らないでつ。ウルウル
>システム設定ユーティリティ"で行う
何を行えばいいのだ?(ー'`ー;)ウゥ・・・ン
>システム情報"中の"ツール"にある、"レジストリーチェッカー"or”システムファイルチェッカー”
これは何のためにするの?
教えて下さいませ。m(_ _)m
ちなみに98はクライアントが案外97とか98使ってるとこが多くて、それでです。
でも私の周りで金融関係や同業者の人は皆XPは買っても98を必ず非常時に備え
持ってるよ。

>>中葉タン
HP見たよ。レス39♪
うん、そだね。休まないといけないね。
自己管理も経営者の仕事のうちやし・・・そやから今日1日お仕事を
オサボリすることにしますた。(笑)
やっぱ心の余裕は欲しいわ〜今日はこれから午後はどうしようかなぁ?
なんて考えてます。
ちなみにA子タンはブライダルシーズンたけなわでこれまた多忙です。
で白鳥ハンはというと彼女は大阪やし〜お花のお稽古仲間とお茶かランチでもして
16時には帰ってきてチビちゃん達と遊んであげようっと♪

249 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 13:06
>>248
98は使い込む程に不安定になる。その大きな原因が「レジストリの肥大化」
がある。レジストリつーのは「ソフトの動きすら覚えておく者」と考えればいい。
物覚えがいいお利口さんなんだが、たくさん覚えてしまうと混乱して
訳わかんないこと叫び出すんだ。まー中葉やsみたいなもんだ。
レジストリチェッカーはそれを直したり調べたりしてくれる。

システムファイルチェッカーは、説明が難しいんだが、まー
PCを調子を良くしてくれる者と考えればいいよ。

2と3はその手順を言ってるんだよ。

巨乳のもつPCを見てないからなんとも言えんが
やってみる価値はある。だめだったら再インスコして。それでもだめだったら
買い換えだな。

250 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 13:11
「混乱して 」はいらねーなw

251 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/09 13:28
うわ〜んっ
・。・゚゚・(≧◯≦)・゚゚・。・
ファイルチェックやってみたらこんなん出たあああぁぁぁ〜〜〜

以下のファイルは壊れている可能性があります。
ファイル名  RNAPHDLL

ってあったけど、このRN・・って何なん?
(ー'`ー;)ウゥ・・・ン
ちなみに清香の家においてあるほうの98にはネ
オフィース2000
IBMホームビルダーver7
プレストフォトパーフェクト
会計ソフト
筆王
ラベル印刷
あとはノートンとかウイルス対策ソフトが全部で3つ
メデイアプレイヤーに
FFFTPとかアクセサリーのソフトが3つ?あたりインストールしてるけど・・・
それじゃアカンのかなぁ?
98はもひとつみたいやけど98SEはアップデートしたら使いやすくて
私は案外、お気に入りなんだ♪

何だかご飯食べたら〜(-_-)(_ _)(-_-)(_ _).。oOOコックリコックリ したくなってきた。(笑)
外出をやめて子供が帰ってくるまでお昼寝しようかなぁ〜。


252 :名無しさん@あたっかー:03/10/09 18:39
sがいなきゃこの始末か。
糞スレ決定だな。

253 :中葉:03/10/11 00:32
「知識時代が直面する実践的問題」
知識時代には専門的知識が人間活動のそして社会活動の中心的な資源となる。
これまでの経済的資源、すなわち、土地、資本、労働は、不要となるわけではないが、二義的となる。
それらは、専門的知識があれば容易に入手可能となる。

しかしながら、個々の知識は単独では価値を生まない。他の専門的知識と合目的的に結合して初めて千産的な存在となる。
そのために知識社会は必然的に組織社会となる。
企業、官庁、病院、大学、軍隊、いずれであれ、組織の目的は専門知識を特定の課題に向けて結合することである。

この構造転換には10ないし20年かかるであろう。その詳細を語ることはまだできないが、どんな課題に遭遇するかはかなり明らかとなっている。
特に、組織社会が直面する緊張と難題については相当詳しく知っている。
これらの課題が、先進国、専門組織にとっての中心課題なのである。
彼らはそれを回避できない。衝突の現場において一つ一つ解決する他ない。

254 :中葉:03/10/11 00:34
千産的⇒生産的

255 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 00:52
>s
SANがでますた

256 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 00:55
ふーやっと終わった。
中葉はなんかまとめにはいってるな〜

でも。まとまらんぞw

257 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 00:58
生産的な存在になったとたん
それが破壊をも呼ぶことを考えねばならない。

生産がほしければ破壊は必ず必要だ。コインには必ず裏と表があるんだぞ。
さてと。。始めようかw

258 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 01:01
先ずは破壊と生産を同時に生存させられる組織だ。

259 :中葉:03/10/11 06:09
>>258
御意!

昔ジャック・ウェルチは
「走りながら自動車の車輪を交換しなければならない」
と言った。あれだ。

260 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/11 07:55
清香タンも
「主婦業しながら社長業しなければ・・・」
うう〜んチートこれは違うな〜ならばこっちか
「洗濯しながら掃除のモップを交換しなければならない」
これやね。ニンマリ

昨日は子供の運動会でまたしても死んでました。
脚がパンパンでつ。ウルウル

261 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 08:48
>>260
まー自分の理解しやすいものに置き換えればいいよ。
漏れだってそうしてる。みんなそうしてる。
(こう言うと日本人は安心するけどね。「みんながやってるんだから私も〜」ってねw)

拝みやすいように仏像作ったって良いんだよ。
そうするとアラーは怒り出すけどね。

作っては壊し。作っては壊しを繰り返すと。どんどん研ぎ澄まされていく。
その緊張感が頂点に足した時。なんかしらんが、妙なところから
とんでもないのが「ぽっ」と出て、助けてくれる。

この過程を楽しめる奴と、そうでない奴と居るけどね。
脚パンパンか〜。最近は運動会って親も参加せんといかんの?

262 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 08:54
>しかしながら、個々の知識は単独では価値を生まない。

自分を二人にも三人にもするテクはないのか?
いーや
>私が強調したかったことは、「やっていることはシステム思考でも、
>心情的には抵抗がある」という矛盾した存在である現在の私
>(と社会)の矛盾・苦衷です。

少なくとも二人にはなれる罠。

263 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 08:58
私個々の「知識」と書いてるんですけど、何か?
はいいっこなしねw

あえて言ってそこから深めるのもわるかーないけどね。

264 :名無しさん@あたっかー:03/10/11 09:07
「走りながら自動車の車輪を交換しなければならない」
これのほうが良いね。この仏像の方が(・∀・)シブクテヨイ

265 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/11 10:49
皆様おはようございま〜す♪

>>261
>作っては壊し。作っては壊しを繰り返すと。どんどん研ぎ澄まされていく。
>その緊張感が頂点に足した時。なんかしらんが、妙なところから
>とんでもないのが「ぽっ」と出て、助けてくれる。
いいねぇ〜このくだり。
個人的には案外深いと思うなぁ。
それを楽しめない人ってのは心の余裕がなさそうだね。
>脚パンパンか〜。最近は運動会って親も参加せんといかんの?
親子リレーとかない?
清香んとこは障害物競走で子供が引いたカードが
「お母さんと二人三脚で走る」だったのよぅ〜涙
実は清香は珍しくX脚なんで走ると足がもつれるのよう〜ウルウル

266 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 00:20
>>265
あ〜X脚ってのは内股気味になるつーアレね。
まーお子さんと二人三脚できるなんて。くじ運イイな(・∀・)<ワスレンナヨ
「思い出」のみで生きる瞬間が来るまで「二人三脚」のことは大切にな。

>いいねぇ〜このくだり。
おーTHX。でもこれって個人技なのよ。皆でヤロウとすると色々問題あるのよ。
それにな、端から見てると幸福には見えないらしいんだよ
(・∀・)<ドエライエクスタシーガアルノニネ




267 :中葉:03/10/12 06:16
>>252
に続いた直後に

>>253-264
とドドド!と一斉射撃が始まるダイナミズムなど、楽しめるスレになったな。

総括した以下の文章など至言だ。
-------------------------------------------------------------------
261 :名無しさん@あたっかー :03/10/11 08:48
>>260
まー自分の理解しやすいものに置き換えればいいよ。漏れだってそうしてる。みんなそうしてる。
(こう言うと日本人は安心するけどね。「みんながやってるんだから私も〜」ってねw)

拝みやすいように仏像作ったって良いんだよ。そうするとアラーは怒り出すけどね。

作っては壊し。作っては壊しを繰り返すと。どんどん研ぎ澄まされていく。
その緊張感が頂点に足した時。なんかしらんが、妙なところからとんでもないのが「ぽっ」と出て、助けてくれる。

この過程を楽しめる奴と、そうでない奴と居るけどね。
-------------------------------------------------------------------

終着駅は、この至言の近傍にある。 言って仕舞おう。

この「集団擬似人格」を2チャンネルの武器として世界に打って出ること。

いよいよ実践だーっ。 博之の出番だ。

俺も「知識時代の実践的組織論」も一歩下がって、のんびりやりたいと思う。

皆さんのこれまでの共遊、感謝に耐えない。

268 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/12 09:35
おはようございま〜す皆様♪
>>267
先生のお言葉に甘えて休みを取ったのはいいが
その後、子供の運動会、昨日は神戸から難波までファミリーサービスと
何ともゆっくりできるようで出来ませんでした。ウルウル
ですから
>のんびりやりたいと思う。
先生も働きなさい!許しません!(笑)
某飲料のCMで高島麗子が主婦役をして屋上で洗濯しながら
旦那に向かって一言「働け!」
今の主婦の言葉を上手く表しそして賢さを見事に演出したCMとして
高く評価しております。(笑)
何て話はともかく
>俺も「知識時代の実践的組織論」も一歩下がって、
>のんびりやりたいと思う。
>皆さんのこれまでの共遊、感謝に耐えない。
こういう言葉ってグランドホストには是非ともほしい言葉ですよね。
他スレのグランドホストは・・・(笑)
のんびりまったりやっていきませう。
他の方のカキコとともに楽しみにしてまつ。
ところでYタンはどうしたんでしょ?
HPにはレスあったんですが・・・きっと今ごろ
club SAYAKAの厨房で皿洗いですかね。(笑)

269 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 14:06
>>267
直後ではなく2日後ですよ。あとは清香の自演ですよ。

この「集団擬似人格」を2チャンネルの武器として世界に打って出ること。
俺も「知識時代の実践的組織論」も一歩下がって、のんびりやりたいと思う。

sが至言してた共同幻想と変らないのでは?
最期までsのなぞりとは社会学者らしくない。失格かもしれませんね。

いやはや役者が揃わないスレは面白くなくもなんともない。

270 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 14:10
>>269
(・∀・)ノ<ヨォ
ところで何故下げなかったんだ?

271 :中葉:03/10/12 15:31
>>1 “日常計画を実行するプロセスで、既存の戦略(らしきもの)を自己組織的かつ日常的に改善できる組織構造や組織行動のあり方を改善する”を目標に進めようと思います。

知識時代のダイナミックスは、組織に対し、一つのことを要求する。すなわち、あらゆる組織が、変化のためのマネジメントを自らの構造に組み込むことを要求する。
これは、あらゆる組織が、自らが行っていることのすべてを体系的に廃棄し、新しいものの創造に専念しなければならないからだ。

具体的には、三つの体系的な活動に取り組む必要がある。

第一に組織は、その行うことすべてについて、絶えざる改善、世界的に通用する言葉となった「カイゼン」を行わなければならない。

第二に組織は、知識の開発、すなわちすでに成功しているものについて、さらに新しい応用法を開発しなければならない。

第三に組織は、イノベーションの方法を学ぶ必要がある。さらに、イノベーションは体系的なプロセスとして組織化しなければならない、つまりイノベーションをビルトインした組織構造を開発しなければならない。これは具体的には組織の言葉に矛盾する危険を孕んでいる。

272 :中葉:03/10/12 15:35
>>271 に述べた組織設計論は、昔超音速戦闘機の実用化に当たって壁にぶつかった操縦安定性を確保するために、超音速状態で不安定性をビトインしたことと、アナロジーとして、まったく一致する。

273 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/12 15:56
ここでは丁稚奉公の身の私が何故、自作する必要あるんでしょうかね〜。
妄想する暇があったら仕事汁!と小一時間・・・(笑)
んでもsタンはどこへ逝ったのでしょうか?
そんじゃ中葉タン、また跡はよろしくお願いするでつ。

274 :中葉:03/10/12 17:59
>>273

あはは、莫妄想! 仕事、仕事。

学者は妄想が仕事、仕事。

だけどー、つい先ごろ、パート2で以下のような噂が流れてこともあった。
あの頃が懐かしい。

972 :名無しさん@あたっかー :03/08/16 17:36
>一つだけいえることはパート3は大荒れになるということ。
同意。
清香が触手を伸ばし始めたようだ。
清香が参加すれば阿鼻叫喚の地獄と化す。

275 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 18:30
清香はスルー。
かまうとバカをみます。

276 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 18:35
>だけどー、つい先ごろ、パート2で以下のような噂が流れてこともあった。
>あの頃が懐かしい。
清香が一時期アク禁になってレスできなくなったため荒れなかった。
アク禁が解除になったら、ほれ!このとおり(w

277 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 18:36
>阿鼻叫喚の地獄
つか、タンタロスのシシュポスのよーにも見られてる鴨ねw
転がる岩を何度も持ち上げる刑のアレだ。

しかし>>271
ぼちぼちやるんじゃなかったんかYO!
(つД`)<パワフルナジイサンダ

278 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 18:40
>学者は妄想が仕事、仕事。

それはアンタだけ。

279 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 18:45
終着駅は、・・・・近傍にある。 言って仕舞おう。

(´・∀・`)<イッチャッタ

280 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 18:57


             終わったねこのスレ

281 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 21:46
NHKのイスラム見てる?

282 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 22:03
ドン・ジマー!!!

283 :中葉:03/10/12 22:44
>>275 清香はスルー。 かまうとバカをみます。

そんなことはない。

一般論だが、猛獣でも人間でもかまい方しだい。かまれるほうが悪いことが多い。

284 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 22:53
>>283
(・∀・)<アハハハハハハハ

まーいいや。ところで、まあ先走りしすぎてるとは思うが、
組織は1.粘土型2.ブロック型
どっち?

285 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/12 23:23
>>283
先生、ただいまです。
今日またしても1件顧客契約がとれました。
せっかくの休みなのに嬉しいような嬉しくないような。

それにしてもどうしてこうも「余裕」のあるところばかりが
資産隠しをしたがるのでしょうかね〜・・・今日もその相談でした。鬱
(税理士の)看板かかげて請け負える仕事じゃないんでダミー会社で代行処理でつ。
本社よりもダミー会社の方が儲けがいいかもね。やれやれ。(笑)
ちなみにリーマンで副業やってて副業の所得が年収600マソ・・・
ムカつくんでそこで雇ってる事務員一人クビという条件でその作業をうちでやり
顧問料込みで¥180,000で受けることにしました。
あと、各所申告は別代金ですけど。(笑)

286 :名無しさん@あたっかー:03/10/12 23:40
>かまれるほうが悪いことが多い。

それはご自身のことでげしょ?
悪いと分かっていて反省しないし、がくしゅうしないよね
相変わらず大衆は馬鹿だと切り捨てているよね



287 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/13 00:11
>>286
>相変わらず大衆は馬鹿だと切り捨てているよね
中葉タンがそんな風に思ってるとは余り思えないけどなぁ〜。
でもプライドが高い人は私を含めかなりいるけどだからと言って
皆が皆、バカにするって事はないでしょ?
学者さんに限らず医者もそうやし税理士(同業者ながら一番むかつく)も
そうやし普通の会社の社長さんもそうやし、大衆を馬鹿扱いしてるような人、
いっぱいいるけど、そんな人をたくさん見てきてるだけに
私からしたら中葉タンは十分、かわいいほうでつよ。
ま〜とにかくツマンない事で怒らない。仲良くしましょ。(笑)
そんじゃ、今日はやる事が多いので2チャンは退席でつ。
皆様、おやすみなさい♪

288 :マサ:03/10/13 00:28
久しぶりに2チャンきたら清香タンいるやん

清香さんにアドバイザーのオファーしたい場合どうすればいいんでしょうか?


289 :中葉:03/10/13 00:33
>>269 いやはや役者が揃わないスレは面白くなくもなんともない。

芝居の醍醐味は役者と観客が揃ったとき味わえるものです。
特に知識時代にはそうでつ!

290 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 00:39
>287
あのね女王様w

中葉は大衆の目線に降りてこようとしないのよ。
つか、大衆に分かってもわらなくても結構です、つーのがありありなんだわ。
大衆が「分かりやすく説明してくれ」「体系的に書いてくれ」
「英語サイトを訳してくれ」って頼んでも
そうする意思も能力も無い、2ちゃんは裏だからと言って、
大衆の目線に降りてこない。
そのくせ、「議論しましょう」なぞと言う。

これって大衆を馬鹿にしてるよね

291 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 00:41
あんた進化論読んだか?
組織論に使えるヒントがいっぱいあるぞよ

292 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 00:42
まあ、中葉にはドンジマー(中葉と同い年)のような行動力が必要だなw


293 :290:03/10/13 00:45
>291は俺へのレスか?
「進化と人間行動」はもってるけど読んでない

294 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/13 00:46
うわ〜んっ 大泣
レス着てるし〜〜〜〜〜返事は明日で堪忍してね。すまそALL


ハァ〜スレ巡りも大変じゃ・・・鬱

295 :290:03/10/13 00:48
もう一個あった
質問に答えないw

296 :290:03/10/13 00:49
違うよ
実務を知らない頭でっかちの半端モノっぽい中葉先生にいったのさ
いくら頭で考えても手を動かさなきゃ何も出来ないと言いたい

297 :290:03/10/13 00:55
あーごめん、ごめん。
2ちゃんは裏(遊び)だと言っていたから
どーでもいいんだよな。

もう中葉叩きも秋田な。
アポもこねーしw
放浪すっか



298 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 02:36
>>297
どのアポをお望みかい?

299 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 02:48
大衆って言葉は死語になるかもな。

さてと。怪我した時うちらどうなるよ?
イタイ→血が出る→固まる→直る。
血どもはひからびて乾いて「死」に至るはずなのに
自ら好んで固まってくれる罠。

血は「オレの屍を乗り越えてゆけ」とでも考えているのかねぇw

300 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 02:51
それとも
「身を投げ出したんだから来世の幸福は約束された」とでも思うの金?
・・・悲しすぎるので「血」に人格もたせるもんじゃない罠。

301 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 03:02
「血」の連中が、「固まること=新しい皮膚として生まれ変わる」
っと信じてくれれば良いんだけどね。事実そんなよーなもんだろ?>居ないけどY

302 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 03:32
この場合、新しい皮は今までより強靱に決まってる。
みんな直った直った言うけど、直ったんじゃなく強化された。
これもまーおおまかにそんなようなもんだろ?>居ないけどY

くどいけどコインには裏と表がある罠。
なーSAN、S。

303 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 03:37
でもぴろゆきの出番はまだ早いだろうな〜寝るべ
そろそろ酒抜いてカキコせんといかんよな。

304 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/13 10:53
皆様〜今日も宜しくお願いしますぅ〜♪
>>288
仕事の流れで姿を消す時は長くいませんよ!(笑)
生活優先だから2chばかりというのもどーかとw
休みはどっちかというと外出が多いけど、最近は
時間があまりないから友人とやるホームパーテイーとかも
ユックリできないでつ。涙
友人にケーキを焼くのが上手な人がいて彼女の作ってくれる
ケーキや皆で作るお料理が楽しみだったのに・・・鬱
で、確かあなたとは大分前に会話したような?見たような?
ちょっかい出しすぎてるスレが多くて(笑)あなたの人物像が
把握できません。スマソ
プレイバックお願いするでつ。(笑)

305 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/13 10:55
>>中葉タン
HPのカキコ読みましたよ〜。(笑)
朝早くから爆笑しました。
泡盛ですね。
至急、段取りして調達します。
でもYタン・・・うちで皿洗いばかりしてますが
いいんでしょうか?(笑)

306 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 12:19
>>305
いいわすれたけど「RNAPHDLL」
これは出てもそう心配しなくていいものだ。

どーもよくわかんないようだから。
とりあえず上書きインスコしてみ?ダメだったら再インスコ。
怖いからどちらでもデータのバックアップは取っておくこと。
>あとはノートンとかウイルス対策ソフトが全部で3つ
ここら辺怪しそうだな〜

307 :マサ:03/10/13 12:33
清香タン

ほんの数回なんですけどね意見交換をしたのは。
例えばどこかのスレで駅内スーパーの空き店舗での商材選びを皆で考えていた時
世界中の珍しい缶詰なんてどうでしょうかとか。後お子さんが病気しはった時
御大事〜とか、その程度の。
だけどあちこちで勉強になるイイ意見をレスしてはるんでボクは注目してたんスけど
関西人でコンサルをなさっているご様子。大阪で建築会社に勤めているのですが
いろいろと問題が多いもんでアドバイスをお願いしてみようかと真剣に考えているんです。
だけど会社の為というより自分の経験や勉強の為ですかね。だから自費でとも思っています。


308 :清香@そっそないに ◆KEj57QdzB. :03/10/13 14:11
難しいことを清香タンに言うたかて・・・ウルウル
データのバックアップはとってあるんだがロジックが出るたびに
英語だし〜o(`ω´*)o
日常会話は解るが専門用語とか解らんわ・・・鬱
でも親切にありがとうね。助かります。
そんでもってよかったらあ〜たもここだけコテになりなさいっ!(笑)

309 :清香@あ〜あの時の ◆KEj57QdzB. :03/10/13 14:14
方はマサタンだったのね。ありがと♪
ん〜でも私より立派な方はたくさんいますよ、私なんか
まだまだ「ペーペー」でつ。
人間、いくつになっても勉強だあああぁぁぁ〜〜〜ヒシッ
清香が人に負けない事といったら「態度のデカさ」と「乳のデカさ」ぐらいかなぁ?
逝ってきまつ。(笑)

310 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/13 15:23
あ〜それからねぇマサタン・・・もしかしてうちの弟と同じ会社だったりして。(笑)


311 :Y:03/10/13 20:10
人が自律するためには「個人」という概念が成熟してないといけないのではないか。
日本んは「自分」はあっても「個人」がないとある人が別スレで言っていた。
人と同じようにしたいと思う一方で、「自分」のことしか考えない人が増えているように
思えてならない。「自律する組織」が作れるメンバーは、「個人」としても
成熟している必要があるのではないでしょうか。
個人の幸福の追求のための場として組織は存在してほしいしのだが、私的な欲望を
どう区別しコントロールできるのか。一時的には私的な欲望に動機付けられた仕事
も有効な場合も多いが、長期的には組織をダメにしてしまうようにも思える。

312 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 21:51
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313 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 23:45
>>311
って成熟した人間、そうでない人間とにより分けるのかい?
おまえさんはそうゆうこと出来るのかい?漏れは出来ないね。
いままで小馬鹿にしてたような人間に自分じゃ考えつかないような高度なまねされて
やられちまった経験はないの金?

なんのことはない。私的な欲望がその組織にいるうちに次第に昇華されればいいだけの話だ
切磋琢磨しているうちにね。
そうゆう強さを知識時代の組織にあれば良いだけだ。

人はみんな最初は自分のことしか考えない。赤ん坊見たらそうだろ?
自分のためにかんしゃく起こす。が、一方で微笑みながらこっちの口まねをしたりもする。

314 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/13 23:53
成熟した女性ですが、それが何か?(笑)
しばらく激務で留守しますんでYたん、いつものクラブで
お会いしましょうね♪
他の方も頑張って下さいね。ではっ股ALL

315 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 23:54
>>311
こんなこと言い出すよーじゃ。弱ってるの金?
今世の中色々ムカツクが。まー酒でも飲め。そして笑え。

>私的な欲望をどう区別しコントロール
だれもこんなマネは出来ねーYO。
だって私的な欲望を餌にどえらいことをやり遂げるんだよ。人は。


316 :名無しさん@あたっかー:03/10/13 23:57
>>314
(・∀・)ノ<マタ奈。キョニュー&X

インスコはwinn98のCDROM入れて、setup.exeぽちぽちってクリックすれば
たいがい始まるYO。そんとき「上書き」か「完全」って出るから
したら画面のしじどーりにことを進めろや

317 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 00:14
忘れてた。
最初「上書き」ためしてみ?これだと基本的にバックアップはいらんから
それでもダメだったら「完全」だね。これデータみんな消えちゃうから
気を付けよう。
あとFD2枚用意しておくこと。

318 :中葉:03/10/14 05:17
>>311 個人の幸福の追求のための場として組織は存在してほしいしのだが、私的な欲望をどう区別しコントロールできるのか。

>>313 そうゆう強さを知識時代の組織にあれば良いだけだ。

両方賛成、両方必要。だって、同じことの両面を言っているだけなんだもん。

319 :アポロン:03/10/14 09:39
中葉さんは経営者をやったことが無く、サラリーマン人生で来た人だから
リーマンの立場で色々書いてると思うのだが、大半のリーマンは昔と
違って会社にしがみ付くことに必死で中葉さんが言うようなことを考える
余裕など無いのではないか?
バブル期ならそういう余裕もリーマンにあったが、今や大半リーマンには
何の余裕も無いよ。
日立でも大赤字だから、社員に余裕なんて全然無いよ。
やはり社会運動というのは現実を見たうえでやるべきだと思うが。



320 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 10:37
>>318
さすがに中庸だなw。どちらか一方を極みまで走らせちゃー名。

洗濯機の渦みてると、同じ形がいつまでも繰り返されて
あたかも止まってるように見える罠。
>>318じゃーそうゆう理想の型とはならんと思うが?

321 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 10:38
>>319
(・∀・)ノ<おか〜

322 :中葉:03/10/14 20:32
320さん、私のやり方は新しい独創的なやり方で、経験上うまくいっています。

理想の型というのをあまり固定的に考えず、自然発生的に成長させつつ、修正を加えていくやり方です。
言葉で言えば、自己組織化プロセスを志向しています。

323 :マサ:03/10/14 20:54
清香タン

いいじゃないペーペーでも。俺なんてもっとペーペーやわ。
学歴ないわバカだわで。けど学ぼうとあれこれ試しているし、あれこれ行動もしている。
企業ではなく個人へのコンサルなんてどうなんだろう?家庭教師てわけじゃないけど。。
時間もギャラも合わせます。すぐにとは言わないんでゆっくり考えてみてくださいな。

人生つねに勉強〜いいじゃん!
態度がデカイ〜これも別にいいじゃん!
乳がデカイ〜いいじゃん!!

俺は態度もオチンOンもデカくないけどぉ、イイ男よん!

324 :マサ:03/10/14 20:58
清香タン

弟さんも建築業?大阪で?
同じ業界なら知り合いでも驚かないな。
ちなみに俺の名はマサでもなんでもないっス。

325 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 21:33
>>322
そこまでいっちゃうのか。
ブロック型で行くのかと思ったけど粘土型(で合ってるかどうか死欄が)か。
こっちでは、漏れは成功事例は持っていない。
勉強させて頂く。

念のため聞いておくが、自然発生つーが、中葉自身がせめて種くらい撒くのか?

326 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 21:36
てかやっと実戦だねw

327 :中葉:03/10/14 22:03
>>325 念のため聞いておくが、自然発生つーが、中葉自身がせめて種くらい撒くのか?

基本的に、超多数の他人の精子と他人の卵子との乱交から珍種を選びます。


328 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 22:10
>>327
凄く面白い例えだが笑わんぞ。

329 :Y:03/10/14 22:22
>>327 いけませんなあ、このような比喩を先生ともあろうおかたが軽々しく口になされては。
最近、若い未婚女性の不幸な懐妊を見聞きする機会があって、若い人に教える立場の先生に
は、このような言葉を使用してほしくないと、いや、個人的な希望ですが。

なお、出張などがあって、しばらくカキコできません。

話題が具体的になるとなかなか筆がすすみません。しばらくは、外堀から固めることを考えまつ。

330 :中葉:03/10/14 22:27
>>327 乱交から珍種を選びます。

それを急速に繰り返し、とんでもない方向へ転移させる、、、

331 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 22:32
(・∀・)<急速。ぐるぐる渦巻き。バチャーンって飛び出す。

332 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 22:33
322は事後的説明を小難しい言い回しにしただけに過ぎんな

事後的だからうまくいくのは当たり前


> 乱交から珍種を選びます。
>それを急速に繰り返し、とんでもない方向へ転移させる、、、
進化論でも読んだらいかが

333 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 22:35
>>332
進化論だけじゃ足りねーな。

334 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 22:45
進化論はマジで企業、経営に役立つ事が多い
中葉先生どうおもいますか?

335 :名無しさん@あたっかー:03/10/14 22:52
だいぶ精子が溜まったよーですが

336 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/15 00:29
>>334
今更進化論かよwオレがいってる時はついてこれんかったくせにw
うざい話だな他でやれ。 つか、中葉また始めんのか?
>中葉
教育についてのレスはしばし待ってくれ。
かなり読み返しているんだがオレは頭悪いからいい言葉がでてこんw
つか、オレと本アポ(アポ含む)がいってることまとめものが多いことだけは解った。
いや、あれだけでは不十分すぎることも解っている。

つまり、「集団的無意識」をどう植え付けるか?
以前、2chの共同幻想からくる共通言語や形骸化している虚構の話をしたが、
それを哲学を通し植え込む際(教育)を「どこからやればいいのか?」
その返答が出れば、あるいは意見があればレスをしてくれ。

センスがないから無理というのなら豊富な書物(つまり人の言葉)から紐解くのもOKだ。

337 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/15 00:38
>本アポ
何故、中葉に返答しない?そろそろ片付け始めようYO
実践的じゃないから無理なんて話してたら見えそうになった答えも見失うぞ!

中葉の挑んだ闘いはこれからも続くだろうが、
今回の課題を読んでセンスない人間が書く知識への刺激の限界点も見えたような気がする。
ループからは答えは見えんよ。
やはりユーリカレス=本アポ(アポ含む、つか、今は同一w)が必要だと思う今日この頃。。


338 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/15 00:43
補足。
オレがいってたことと同じとに気がつけ中葉。
最もオレがいってたのはもっと支配的だけどなw

327 :中葉 :03/10/14 22:03
>>325 念のため聞いておくが、自然発生つーが、中葉自身がせめて種くらい撒くのか?

基本的に、超多数の他人の精子と他人の卵子との乱交から珍種を選びます。


339 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 00:55
>>337
(つД`)

340 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 01:02
ぷっ。知ったか君がまた吠え始まったかw

sは自分をセンスがイイ人間だと思っているが
自分しか知りえない飛躍論理のみを語る人間はセンス無い罠。
なぜかわかるか?
わかんねーか、センスねーからw



341 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 01:02
(・∀・)<今「個」でぐるぐる回してる。エンジンがかかったら逝く

342 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 01:04
>>337
(つД`)<ここで必ず来ると信じてたYO

343 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/15 01:39
>>340
その話(センス)もバイク犬、本アポと議論(?)済み。
残念だったね〜
つか、飛躍論理?進化論にしかり共同幻想にしかり。。
s(前期)時代からオレがいってることばっかじゃねーかw

はあ。。しっかしまだいたのsの被験者粘着w
ご要望通りsan叩きのレス書いたからそこで絡んできなw

>>342
だから、、中葉への返答^^;

344 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 01:49
ぷっぷっ
議論済みとか前に言ってたとかの問題じゃないんだけどなw
つか、その割には進化してないなw
別スレのレスも見たがだいぶ退化したなw

ま、一人悶々と考えてるとこういうことになる


345 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 01:54
>>343
(つД`)<・・・ヤッパリ寝るね。

346 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 01:55
つか行動分析学&行動経済学やってりゃ>340なんて分かりそうなもんだけどな
それを議論済みとか前に言ってた、で誤魔化しちゃいかんよ。



俺がこーいうことをなぜ言うのかもワカランかw

347 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 01:57
言っとくが俺はセンスねーぞ
間違いないw

348 :中葉:03/10/15 03:26
>>336 今更進化論かよwオレがいってる時はついてこれんかったくせにw

そうですね。進化論も遺伝学もミーム論も、非常に包括的で一見もっとも
らしくわかりやすく使いやすい概念だから、複雑な問題を考えたり議論する
場合は、その呪縛から抜けきった印象を与えるのは難しい。

まだ全部は読んでいないが、佐々木毅「プラトンの呪縛(講談社)」は、
その意味でよい警鐘だと思った。

ああいう包括的な概念は、囚われるのも、避けようとしすぎるのも、第三者として
攻撃するのも、ほどほどにしておかないといけないから厄介だ。

私の仲間も、ミームの呪縛から抜けられない状況になっていて、ちょっと
付き合い難いところがある。先日、とことん議論できた佐倉統さんは、その点
醒めていて話し易かったが。

しかし、「ミームは卒業しました」という顔をする人も、付き合っていて面白くない。

お互い、ほどほどが良いように思いますね。

一見便利な包括的モデルは、便利な道具として使うに限る。それ以上でも以下でもない。

本質は別にある。いや、ぐるぐる回りになってしまった。

349 :中葉:03/10/15 03:30
やはり中庸が善い。

中台八葉院を語源とする中葉とは意味が違うが。

350 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 05:33
sって、なにもの。
日本語まともに書けないの?
バカすぎ。

351 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 10:14
さすがだなs

>実践的じゃないから無理なんて話してたら見えそうになった答えも見失うぞ!



352 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 10:23
>>349
すっと「中庸」からだと思ってたから、
中台八葉院が語源と知ってかえって驚いたんだよ。

353 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 10:31
洗濯機のぐるぐる渦をみてると
ムラムラと手を突っ込みたくなるんだよね。

やめときゃーいいのにさ(・∀・)
でももっと早くぐるぐる回してくんない?w

354 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 13:53
s ◆kXn47FN4zUさんて、どういう人なんですか?

お年は?

大学院は出ていらっしゃるのでしょうか?


355 :354:03/10/15 13:58
すいません。
もうひとつ。
本アポさんて、どなたですか?
過去ログが見れないもので。

356 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 17:10
「知の潜在力」トヨタが首位・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031015AT1D1006L14102003.html

Biz板にスレあり

357 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 17:25
大学病院は出ていらっしゃるのでしょうか?

358 :アポロン(本アポ):03/10/15 18:32
>>355
いい質問だ。グッ!!。(←親指をたててる。)

全戦全勝。完全論破といえば、このわたしを
おいてほかにはおるまい。

「偽」がおおいので、注意すべきといえよう。

359 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 18:49
>>354
>お年は?
30前半ぐらいじゃないか

>大学院は出ていらっしゃるのでしょうか?
これは俺も知りたいw
仮に出てないとしたら、ある意味すごい罠
リスペクトしちまうYO

>>358
本アポはお前じゃないだろ!
おそらく>353あたりの香具師だと思う



360 :名無しさん@あたっかー:03/10/15 21:14
>>358
   _、_  グッ
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

361 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 15:48
理想の型というのをあまり固定的に考えず、自然発生的に成長させつつ、修正を加えていくやり方です。
言葉で言えば、自己組織化プロセスを志向しています
基本的に、超多数の他人の精子と他人の卵子との乱交から珍種を選びます。
乱交から珍種を選びます。
それを急速に繰り返し、とんでもない方向へ転移させる、、、

一見便利な包括的モデルは、便利な道具として使うに限る。それ以上でも以下でもない。
本質は別にある。いや、ぐるぐる回りになってしまった。

(゜Д゜)<返事書こうとしたけどヤメタ。はー何度書こうとしたことか・・・。
ただ、一応、「どこまで自然に近づけるか?」は「科学」の目標であって、
「人間」の目標じゃないよ。ぐらい付け加えるかな?って
これ付け加えるのもためらってたんだが・・・まーいいや。

ともあれ中葉、これで逝こう。今返事があるとすればこれだけだよ。

しかしコレすげー荒いな。暇見て弄って遊ぶね。

(つД`)<さぼれないじゃん。

362 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 15:57
話変わる(実は変わってないが)が、新商品のライフサイクルが
どんどん短くなってるのは「消費者の行動」をよく見たための結果だよなー。

363 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 16:00
>ああいう包括的な概念は、囚われるのも、避けようとしすぎるのも、第三者として
>攻撃するのも、ほどほどにしておかないといけないから厄介だ。

外から宗教扱うなら具体的な方法はこれが一番楽だ罠。

364 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 16:08
>それを哲学を通し植え込む際(教育)を「どこからやればいいのか?」
使えるのが欲しいなら>>362があからさまになった瞬間じゃないか?

(つД`)<sとか中葉の「ものぐさシステム」は楽でイイよなw


365 :名無しさん@あたっかー:03/10/16 16:10
もっとらくちんなのは「s誉め房システム」だ罠。
こいつもうちっと色気出してくれない金?出したくても出せないかw

366 :中葉:03/10/16 21:56
>>120 ヒューレット・パッカードとコンパックの合同においても、愛知万博の開催についても、「価値観やイデオロギーや感情的な論争」が激しく取り交わされたことは周知の事実です。

フォーブス日本版11月号カバーストーリー「生まれ変わったヒューレット・パッカード」
http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html を読むと、「価値観やイデオロギーや感情的な論争」がどんなものであったか、多少は判ります。
また、コンパックとの合併後、ある程度成果が出始めたので外部の評価も好意的に固まりつつあることも判ります。

しかし、新しい戦略は新しい組織を必要とする。フィオリーナを支える幹部の一人、ピーター・ブラックモアは
「HPのような巨大組織では、各業務に適切なプロセスを設定しなければ、すべてが稼動しない。
IBMは組織を整合するのに8年かかったが、我々は2-3年でIBMを超える組織を作り上げるつもりだ」と豪語しているとのことです。

結果がどう出るかは今後の問題ですが、私のような第三者にとっては、どう出るにしろ、楽しみです。

367 :名無しさん@あたっかー:03/10/17 12:35
ただのブレインストームの変種にならなけりゃいいんだけどなーw

368 :中葉:03/10/17 23:49
>>365
で、hpのブラックモア氏がhpの組織について発言した内容を紹介しましたが、
今度はトヨタの黒岩恵氏がトヨタの組織について発言した内容を紹介します。

「トヨタのIT化への挑戦 そのDNAとオリジン」http://www.ecom.jp/jedic/trend/action/ebforum2001/ppt/lec1-pdf.pdf
の中の図22から図28、特に黒須則明氏作の図22は興味深いです。

369 :知ったかs君へ:03/10/17 23:58
(゚∀゚)アヒャ
ついに墓穴掘ったなs。
お前は「経営者がその一日を・・(2)スレ」の66で、自らを「臨床家」と名乗った。
詳細は避けるが、臨床心理士を名乗るには、「(財)日本臨床心理士資格認定協会」が
指定する大学院の修士課程修了に加え、一定期間以上の実習期間(大学院によっては
課程に含まれる)を経て認定試験に合格する必要がある。さらに、資格取得後の活動
内容によるポイント制による5年ごとの更新が義務づけられている。
今現在、「臨床家」と名乗るには、資格を1回更新しているはずだ。
(sは30前半なので)
だが、sはこのスレの>>354,>>357の質問には答えていない。
いや答えられない。それはsは臨床心理士ではないからだ。

続く


370 :知ったかs君へ:03/10/17 23:58
次にsが臨床心理士ではない理由を挙げていく。
(仮にsが臨床心理士であるとして)なぜ、心に傷を負った人間のケアが目的で
あるはずの臨床心理士が、「企画を売る」というようなスレを建てる?
なぜ、経営理念や中古車ビジネス、ブロードバンドなどのスレに書き込みをする?
なぜ、経営板にしか現れない?
(俺は、心理学板にもちょくちょく出入りするが、sと名乗ったもしくはsと思しき
人間のレスは1度も見たことが無い。哲学板でも同様)

「sはそれだけ様々なビジネスに詳しいんだよ」とも言えるが、
普通に考えれば、病院経営者でもない、臨床心理士資格を1回しか更新していない
人間が、経営板にしか現れないのはおかしい。

続く


371 :知ったかs君へ:03/10/17 23:59
さらにsはこのスレのパート1か2で「昨日、講演をした」と言っている。
臨床心理士にとってこれからという年齢の人間に、さらに臨床心理士という職業の
人間に果たして講演の依頼というものが来るだろうか?
仮に来るとしたら、相当、成果をあげて著名になったか、書籍を執筆したか、だろう。
しかし、普通に考えればおかしい。まして講演できるほどの人間が、何言ってるか
理解できない文章しか書かないのはおかしい。

SANを精神分析したレスを見ても、非常に稚拙である。
臨床心理士というのは、基本的に「訊く」職業である。
科学的なテストや膨大な質問をし、それを分析し診断できるのである。
しかし、sは数個の、ましておよそ分析には関係ない質問をし、それを元に
診断している。
またsは「これだけ豊富な情報が揃っていればある程度の洞察もできる」と言っているが
二代目経営者、経営哲学に関するレス、そしてsの数個の質疑応答程度の非常に
少ない情報で、「自己愛性人格障害」などと診断できるはずがない。
最低限、家族構成、生い立ち、経営者になるまでの経緯など(実際にはもっと膨大)を
訊いて診断しなければならない。なぜなら、精神障害になってしまった原因・要素を
特定しなければ治療できないからだ。

続く


372 :知ったかs君へ:03/10/18 00:00
最後に、sはSANを「自己愛性人格障害」と診断したが
その「自己愛性人格障害」を見ていく。
参考:自己愛性人格障害とは何か http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#1
このサイトの下のほうにある「診断基準」の1〜9を見ていただきたい。
完璧にsにあてはまるw あまり当てはまらないのは2ぐらいで、その他は
すべてsに当てはまる。恐ろしいくらいに。

結論として、sは臨床心理士では全くなく、ただの知ったか君リーマンである
と言える。
経営板には心理学や哲学に詳しい香具師は居ないと高をくくり、チロッと本を読んで
覚えたての知識を披瀝して偉ぶっていたが、哲学では657に負け、ディスクールに
勝負を挑まれたら、尻尾を巻いて退散。
自信があったのだろう、珍しくageでレスしたものの、「俺は臨床家」なんて
嘘をいっておもいっきり自滅した。

これからのsの言動に注目していきたい(もうこねーかもなw)


373 :知ったかs君へ:03/10/18 00:06
言い忘れた。
sに噛み付く香具師を粘着なんて言っているが、
「経営者がその一日・・スレ」を見ているあたり、
あるいはこのスレでも盛んにSANの名前を出すあたり
sも相当な粘着であることは間違いない。

というか、「おれはSANを潰したぞ」ということでしか
自己表現できなく、自己の威厳を保てなくなっている。

374 :知ったかs君へ:03/10/18 00:13
>>372のサイトが見れない人のために、コピペしとく。

診断基準 自己愛性人格障害 アメリカ精神医学会 DSM-IV

誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、
共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で示される。


1:自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、
  十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

2:限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3:自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)
  しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4:過剰な賞賛を求める。

5:特権意識つまり、特別有利な取り計らい、
  または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6:対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために
  他人を利用する。

7:共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、
  またはそれに気づこうとしない。

8:しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9:尊大で傲慢な行勤 または態度。

375 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 00:46
>>368
リンク先なんなの?

376 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 00:48
>>368
検索サイトで調べたら平気だった
失礼

377 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 01:27
>>368
木を切ってしまうって手もあるぜ。
バラ肉にして並べて言う。

李白は酒を飲んで百の詩をうたう。
ぐるぐるまわす。
そのデータをとる。
もちろんその歴史もとる。
データへの思い入れを漂白する。透明になるまで。
「一般化」とか「共通言語」と言う名前の弁当箱にぎゅうぎゅうに詰める。
詰め切れなかったおかずをまた洗濯機にぶち込む。
弁当箱もぶちこむ。
洗濯機もついでにぶちこむ。

んで、こっから始まる。
ドラッカーで気に入ってるのは「・・それは顧客を創造することである」
だ。

378 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 01:30
>>377
を何度も繰り返すと「ぽ」っとでる。


379 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 01:31
ずいぶん書いているが、
>>373を鍛え直せばいけるかもな。


380 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 01:35
> 乱交から珍種を選びます。
多分選べない。

381 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 01:40
>それを急速に繰り返し
犬の一年は短く「みえる」罠。

382 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 01:43
だいぶ遊んだ。洗濯機に手を突っ込む話は後で。

383 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 01:50
俺って電波だな〜w

384 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 02:33
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066407028/l50

385 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/18 10:57
>>中葉タン&ALL
ちわ〜♪
今日は仕事しようかどうか悩んだけど休んで大阪にショッピングに逝く事にしまつた。
ここ2.3日ほど実にクダラン事でムカついたんでHPにカキコしました。(笑)

>>353
うう〜ん、その気持ちよ〜解るわ。(笑)
つーか実は清香、それ小さい頃やってんマジ。
当時はまだニ葬式の洗濯機で脱水機が洗濯層とは別にあってね。
で、脱水機を見てたら無性に手を突っ込みたくなっていれてみた。
最初の20秒は良かったが手が洗濯物に絡まって腕が・・・鬱
たまたまお隣のおっちゃんが清香タンの泣き声を聞いて庭から
かけつけて助けてくれたから良かったけど痛いというより驚いた。(笑)
清香はネコみたいな性格なんでどーもいかん。ウルウル
>>369
あんな変なスレに遊びに逝ってるん?(笑)
あそこって変なコテが集まってるけど彼らは他スレじゃ全く相手にされないね。
誰が読んでも変だし〜今、スレタイ一覧表見たらいつの間にパートUがあるから
ワロタ。
最近は春だけじゃなく秋にもあのてが出現するのね。(笑)
ちなみにsタンがあんなとこでカキコするとは私には思えないが・・・鬱。
>>372
>sはSANを「自己愛性人格障害」と診断したが
もしあの暗中模索さんがSANだと言うなら、
374の判断基準を考えた場合に私もsタンのいうとーり彼はそうだと思う。

さてっと今日の予定は午後から大阪でショッピングで夜は2チャン。(笑)
で、明日からまた仕事に集中するっと♪




386 :暗中模索:03/10/18 11:23
ひどいことおっしゃる方がいるな。
気にいらない人がいてもけなさずにスルーすればいいと思う。
人をけなしたり非難しても自分の価値は高まらない。
だいたいにおいて、経営者はカネにならないとことでは、
燃え盛る中でも煙も立っていないように振舞うはず。
どうかこのスレッドも穏やかなスレッドになりますように。


387 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 11:38
>あんな変なスレに遊びに逝ってるん?(笑)
>あそこって変なコテが集まってるけど彼らは他スレじゃ全く相手にされないね。
>誰が読んでも変だし〜今、スレタイ一覧表見たらいつの間にパートUがあるから
>ワロタ。
>最近は春だけじゃなく秋にもあのてが出現するのね。(笑)

お前はアク禁までくらった馬鹿コテだろーにw


>>sはSANを「自己愛性人格障害」と診断したが
>もしあの暗中模索さんがSANだと言うなら、
>374の判断基準を考えた場合に私もsタンのいうとーり彼はそうだと思う。

sは初心一徹=SANと言っているんだが

お前は向こうでレスすべきだ。
ここでのレスは、向こうのスレタイそのものだろ!




388 :他スレの210:03/10/18 12:17
>お前はアク禁までくらった馬鹿コテだろーにw
アク禁?
清香は他のスレでも遊んでるけどもしかして藻前
ここと暗中模索の糞スレしか逝ってないのかYO!
というかその時点でなにやら当事者臭いが(w
>sは初心一徹=SAN
その一徹とやらが暗中の別人格なんだYO!
>ここでのレスは、向こうのスレタイそのものだろ!
これには同意だがいたたまれず暗中がここへやってきたところを見ると
やはりここを荒らしてたのは暗中だな(w

389 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 12:52
>>388

意味不明

文を練り直すか別スレに行け

少なくとも通じる文章を書くように

中葉さんが書ける雰囲気にするべし

関係ないことは書くな

390 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 12:59
>389
>中葉さんが書ける雰囲気にするべし
出たな話のすり替えごくろーさまSANよw
しかも中葉に対してそんなこと何一つ思っちゃいねーくせにw

391 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 12:59
>>389
おっ♪


392 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 13:03
文法が馴染んでいないのか、それとも試行錯誤か。

393 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 13:22
sへ執着している奴のレスみてると
sの影響力がいかに強いかわかるな

これみて笑ってんだろうな>s
中葉も負けるな

394 :こんなの見つけた:03/10/18 13:52
205 :s :02/04/21 01:54
頼むマジレスしてくれ。
オレはマジで空虚なんだよ!
オレが何しょうが何も残らない。
経営者よあえて聞きたい。
自分の存在価値を考えた時があるか?
なんなんだよ?
いらねーだろ?自分なんて・・・
自分がそんなに凄いか?
凄くないだろ?じゃ何故そんな下らないエゴを維持しようとするんだ?
もう、うんざりなんだよ!
分りやすい例で言うよ。
医者。
これは地位も名誉も金も手に入れた人間だよな?
では、なんで自殺率が高いんだ?→生きがいがないから死ぬらしい、(小児科は低いらしいが・・・)
オレも今そんな心境だよ!!
成功してる経営者!
何が望みなんだ?
解らないんだよ・・・
唐さと一緒だよ。
辛さを求めどんどん辛くしてけば結果麻痺するだろ?
そこになにがあるんだ?
そこまで来てるオレはどうすればいいんだ?
氏ねってなるか?そこまでの覚悟がないオレはどうなる?
ワカラネーんだよ!何なんだよ?今酔ってるけどシラフでもいつもこーだ!
お前らが求めてるものは何なんだよ!
マジレスしてくれ!そこに何があるんだよ!
種の保存?嘘だよ!こんな時代に言えねーよ!アイディンティーティの確立?
ちゃんちゃら可笑しいよ!クダラネークダラナスギルヨ!
使命感?いい訳だよそんなの・・・


395 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 13:54
SANへ執着しているsのレスみてると
SANの影響力がいかに強いかわかるな

これみて笑ってんだろうな>SAN
中葉も負けるな

396 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:05
とりあえずSANがキチガイで脳内というのだけは理解できた罠

397 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:12
>>396
よく出来ました。これで卒業です。
おめでとう、さようなら。

398 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:16
トリップなしは説得力がない罠

399 :やよい:03/10/18 14:21
http://life.fam.cx/a014/

400 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:22
>説得力がない
そう書いたテメエもなー!!!!!

401 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:26
>>394が本当にsならsは自己愛性人格障害者じゃないわけだが

また粘着の自滅かw


402 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:33
テリーマンがいて筋肉マンがいてウォーズマンがいるから面白いんだ罠。
藻前らそんなの期待するなら、ジャンプ読んだ方が面白いぞ。
つかジャンプ並みにこのスレも出来たらいいんだけどなw。だがそれは高望みしすぎだろう?

さてと中葉。
forbes\900円は高いぞ!まさかカーリーが表紙だから気に入ってるんじゃないだろうな?
ハザカブランドの話も面白い罠。
でもニュートン面白いぞ。

>>385
まー俺なんか中学の頃までぐるぐる遊んでたからなー。
親切なおじさんもおらんかったから自力で脱出したね(・∀・)<アハハ
でもむかしの洗剤は山ほどあぶくがでて良かったよな。
いまはエコロジーだかなんかしんないけど泡が貧乏くさくてね〜
休みかー。羨ましい。

403 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 14:36
ところで藻前ら、
ある地点からある地点まで「水」を運ぶ時、どーする?

ヒント:コップとかバケツ使って運ぶなんて言う答えは、
ほっといても誰かがやり出すんで却下w

404 :怒りの始まり?:03/10/18 14:36
165 :SAN :02/05/09 02:16
>157 :兵法墨子 :02/05/08 21:23
>sってSANさんのニックネームかなんかかと思ってた。。。鬱。。。

なんとなく、なんとなくですけど、
私が。。。鬱。。。
似てますか???



166 :経営者 :02/05/09 03:04
>SANさん
遅くまでご苦労様です。(笑



167 :s :02/05/09 03:08
>>165
心配するな、オレもお前を嫌いだから。
つか、はっきり言えば?


405 :知ったかs君へ:03/10/18 17:02
>>401
バ〜カw
昔からの住民なら>374がわかるよ
おっ、ひょっとしてsの自演でつかw
ご苦労なこった

まー仮にsが自己愛性人格障害者でなかったとしても
>>394を見れば、sが基地外ってのがわかるな

オレはマジで空虚なんだよ!・・・か(激藁


406 :知ったかs君へ:03/10/18 17:20
あー自演ていえばsの得意技だよね

なぜsが他人のレスに、これは誰々の自演だとわかるか、というと
・自分が自演してるんだから他人もやっているはずだ
・経営板は極端に人が少ないから、擁護・賛美レスは自演だ

まーsの自演はヘタクソだから、いろんなスレでばれてたなw

407 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 18:44
いやいや、マジで空虚なんだろね。
誰からも評価されないからね。
で、評価が集まる人物は自己愛性なんたらにしちゃってね。

ふふふ。


408 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 18:50
age

409 :マサ:03/10/18 20:07
清香タン

俺の書き込みは無視かい!
もうすぐ出かけるけど、何かゆってよ後でみるから。

中葉さん

他用件をレスしてすんませんね。よく読んで観察はしておりますので
ご勘弁を。


410 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 20:14
ここいいぜ!
http://navi-on.jp/0.php?p=19
ここは最高だよ。ミテミテ   
      (\_(\
      (o`ー’)
    _( ⊃ ⊃

411 :中葉:03/10/18 22:51
>>402 forbes\900円は高いぞ!まさかカーリーが表紙だから気に入ってるんじゃないだろうな?

まさにその通り。しかもhpの受付においてあった宣伝用をもらってきたから無料!

412 :中葉:03/10/18 22:53
>>409 他用件をレスしてすんませんね。よく読んで観察はしておりますのでご勘弁を。

ご配慮深謝。

413 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/18 23:36
>>マサたん
あれっ?前に返事してるとい思ったけど・・・?
おかしいなぁ〜。ウルウル
ここは清香の先生のスレなんでこちらで遊んでちょ♪
http://www1.rocketbbs.com/411/630603.html
2チャンネラー専用のラウンジクラブでつ。

>>中葉タン
レスを変な方向へもっていったみたいでごめんなさいでつ。ウルウル
今日は反省するでつ。
と言いつつも先生も早く講義の続きを書くでつ。(笑)
またYタンと一緒にクラブへ飲みに来てください。
それから清香タンは先生とメールしたいのでつが、どうしたらいいのでしょう?
オルフェウスの時からず〜と思っていたのでつが。(笑)

414 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 23:43
悪いが集中すれば自作自演は大抵わかるぜ。
自分に無い能力の存在価値を認めないのは勿体無いな。


415 :名無しさん@あたっかー:03/10/18 23:59
自作自演というより当人の人物像が薄っすら見える。だから読める。
読めない輩もいる。それはこの能力を理解している人間。

416 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 00:04
まず認めよう。それから理解しよう。一朝一夕では習得できないが。
そうすれば実社会でも人気者だ。

417 :マサ:03/10/19 01:03
清香タン

>323と>324読んでないんやぁ〜

俺も清香タンとメールしたいなぁ、後HPも見てみたい。
だめかなぁ


418 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/19 01:11
>>中葉タン
カキコ読みましたっ!(笑)
んがっ先生、隠すとこがないっつっても
これからの温泉の時期に混浴だったら
せめて前くらいはタオルで隠すでつ。o(`ω´*)o
ちなみに清香は温泉は内風呂しかしりませんので
今年あたりは由布院の露天風呂に家族で行こうかと思っていまつ。
ただ問題は湯あたりで15分くらいしか温泉につかれない事・・・鬱
たった15分のために家族総出で九州の奥地に高い費用をかけて逝くのかと
思うと微妙に悲しいでつ。アウッアウッ

419 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/19 01:23
>>マサたん
あ〜それ読んだけどあの後は確か寝てたしそれに
週明けは忙しいから毎度レスは堪忍してちょ♪
ただでさえチョッカイ出してるスレが多くて
自分でもレスしたかどうかわからんのに。(笑)
それからメールは基本的には訳ありの困ってる人か
中葉先生みたいに全てを公開してる方限定にしてます。
相手を選んでるというと誤解があるかもしれませんが
私はネットではマメにレスしてるように見えても実際
仕事が始まれば場合によってはメールしててもレスしなかったり
または待ち合わせの時しか正直使いません。
あとはずべて手が空いてるときに掲示板等でやり取りです。
だから私のそういう性格をきちんと理解できてないと2チャン
独特の「あいつは××やから〜だ」とかそう言う風に
なりたくないんでしないようにしてるんです。
もしこれが中葉タンや友人などの現実的な人なら連絡先とか
あるから電話とかで直でお話できたりして文字だけのやり取り
以上に、互いに理解を示せるからいいけどネットだけの人なら
そのたいていは、こちらにも仕事があるのにちょっとメール
しなかったらすぐに文句などw・・・そ〜いうのがダメなんですよね。苦笑
だから申し訳ないが今回は勘弁して下さい。
掲示板ならカキコしてくれたら時間のある時はちゃんとレスするでつ。(笑)
ちなみに季節柄、春先まで多忙になるので2チャンでも実情を
解っていただけたらありがたいでつ。スマソ
掲示板のHPはさっき書いたアドですよ♪

420 :マサ:03/10/19 01:49
清香タン

ご丁寧にどうも。そういう事もあるんやね、解りましたどうかお気遣いなく。
でも掲示板や2チャンで見かけたときはよろしくです。
実は今日フラレるの2回目なんスよ。さっき帰ってきたんだけど彼女にふられた・・
ショックだけどヘコンでる余裕はないんで仕事も恋愛もやれるだけ精一杯前向きにやるです。
すると未来も過去も、精一杯やれるだけやった悔いのない人生になる。かも。
はは やっぱヘコンでるかな。皆さんおやすみなさい。



421 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/19 01:58
あらら、そうだったのマサたん。いい子いい子ナデナデ。
2チャンよりも掲示板の方が見る確立は高いからそっちに
書き込みしたらいいでつよ。(笑)
彼女ねぇ〜・・・ウウ〜ン
うちの弟は女に振られたらアッサリと諦める。
でも一人で部屋で落ち込んでる。
男だからつらい気持ち表に出せず一人で悩みを抱えるんでしょうね。
旦那様は女に振られたら後を追わず。って感じかなぁ?
客観的には男前なんやけど女性にはプライド高いから口には出さないが
振られたら相手にもしないだろうなぁ〜人それぞれってっとこかな?
マサたんももっといい男になって彼女を見返し再度、振り向かせるでつ。
ガンバ!
それにしてもCDTVやってへんなぁ〜頑張って起きてるのにぃ〜。
もう寝るでつ。o(`ω´*)o
皆タンもお休みなさいでつ。
今度は26日に2チャンで会うでつ。(笑)

422 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 08:17
>>420
コテハンはおろか女にも見向きもされない粘着よりまし。

423 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 11:43
>>422
もっと前向きに生きろよ。いい事あるから。

424 :知ったかs君へ:03/10/19 14:12
>>422

>>340は俺。お前の教祖であるsが>>343で見向きしてくれたんだが何か?
自爆でつかw



425 :知ったかs君へ:03/10/19 14:13
で、俺の言った「自分しか知りえない飛躍論理」の意味を
sは分かっていない。まあ、簡単に言えば支離滅裂ってこと。
だが、この「自分しか知りえない飛躍論理」を駆使すればある意味最強かもな。

哲学においても、この「自分しか知りえない飛躍論理」は使われる。
例えば、ウィトの「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」だ。
この言葉だけでは理解できない。まさしく「自分しか知りえない飛躍論理」だ。
だが、その跡に細部・飛躍部分が語られることによって、理解できるようになる。
簡単に言うと、「AゆえにEである」と最初に述べて、後に「B→C→D→」を語るということだ。

しかし、sの場合は、その細部・飛躍部分(B,C,D)を一切語らない。
語らないから、相手はその細部・飛躍部分(B,C,D)を推測せねばならない。
で、その推測が合っていようがいまいが、ハズレだバ〜カ、で、俺の勝ちと言えるのだ。

もう一つsのテクがある。
例えば、誰かが「進化論」といったキーワードや偉人の引用をすると、
それまでほとんど現れなかったのに、急に現れ、「それは以前、俺が言っていた」
とほざくテクだ。
(以前、俺が山本七平「日本人の人生観」を引用したら、案の定、喰いついてきたw)
つまり、「それは以前、俺が言っていた」と言うことによって、引用した人間より
俺の方が上と思わせるということだ。

続く




426 :知ったかs君へ:03/10/19 14:25
↑で、「自分しか知りえない飛躍論理」を駆使すれば、ある意味最強と言ったが、
実は1つ弱点がある。

それはs自身に「自分しか知りえない飛躍論理」の細部・飛躍部分を
語ってもらうよう促すことだ。

例えば
sが「お前の細部・飛躍部分の推測はハズレだバ〜カ」と言ってきたら
「では、その細部・飛躍部分を教えてください」と言えばいい。
また、
sが「教育がキーワードだって、前から言ってんだろ」と言えば
「では、なぜ教育がキーワードなのかを教えてください」
もしくは「では、sさんの教育論を語ってください」と言えばいい。

sが「語ってもいいが、ついてこれる奴は居ない・お前らには理解できねーよ」
と言い訳してきたら
「理解できるか否かは、読んで見ないと分からないので、とりあえず語ってください」
と言えばいい。

この方法を使えば、sは動揺し答えに窮し、醜態を晒すことになる。
以前、俺が「sの教育論を語ってくれ」といったら、結局sは答えなかった。

427 :知ったかs君へ:03/10/19 14:30
書いていて、ちとむなしくなった俺がいるw

428 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 15:34
ミームが進化論なことはご存知?粘着さんw

429 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 15:51
も一つ

sが「お前の細部・飛躍部分の推測はハズレだバ〜カ」と言ってきたら
「では、その細部・飛躍部分を教えてください」と言えばいい。

これこそsのお得意パターンじゃないか?
その根拠は?じゃ立証してみろよ?とか。
SANもこれで追い詰められてただろう。
パラドックスをマスターしてるやつにはそうそう勝てんぞ。
スレ荒らしてまでやることかも一度考えみ。

430 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 16:08
>>429
そんなことはどうでもいいんです。
こんな些細な事で始まった話なんですよ。

404 :怒りの始まり? :03/10/18 14:36
165 :SAN :02/05/09 02:16
>157 :兵法墨子 :02/05/08 21:23
>sってSANさんのニックネームかなんかかと思ってた。。。鬱。。。

なんとなく、なんとなくですけど、
私が。。。鬱。。。
似てますか???
166 :経営者 :02/05/09 03:04
>SANさん
遅くまでご苦労様です。(笑
167 :s :02/05/09 03:08
>>165
心配するな、オレもお前を嫌いだから。
つか、はっきり言えば?


431 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 16:20
さすがに暗中模索は腹黒いと自分で言ってるだけあって
何が何でもsを叩きたいわけだな。
sのレスには皆が割と食いつくがSANこと暗中の常駐のスレには
相変わらずエセ経営者ばかりが集まる。
ただひたすらに自作自演を繰返すだけのきちがい暗中が
sにやられるのは当り前だな。(笑

432 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 16:27
>sのレスには皆が割と食いつくが

それはいかん。sが一番嫌う事。
皆とは誰の事だ?立証出来るのか。
根拠もないのに話を作るなよ。
擁護するつもりが逆に迷惑だ。

433 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 16:47
>>430が一番根拠がないことに誰か気がついてる?


434 :知ったかs君へ:03/10/19 17:35
>>428-429
バ〜カw
>これこそsのお得意パターンじゃないか?
>その根拠は?じゃ立証してみろよ?とか。
>SANもこれで追い詰められてただろう。
>パラドックスをマスターしてるやつにはそうそう勝てんぞ。

これを逆に657に使われて、動揺してたろw
つか、
>sが「お前の細部・飛躍部分の推測はハズレだバ〜カ」と言ってきたら
>「では、その細部・飛躍部分を教えてください」と言えばいい。
これをパラドックスというんだから驚きw


つか>>428-429,>>432はsの親衛隊か? あっ自演かw

435 :知ったかs君へ:03/10/19 17:39
も一つw

>スレ荒らしてまでやることかも一度考えみ。
清香の日記と化してんのにか?

ま、中葉がヤメレ!て言えばやめるかもなw


436 :知ったかs君へ:03/10/19 17:49
>オレはマジで空虚なんだよ!
俺も空虚かもしんないw
でも叫びはしないw


437 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 17:53
>435
馬鹿だなw
清香の名前を出した時点で藻前が暗中模索(SAN)で
自演してまでsを叩いてるのがバレバレだ罠w
sが指摘したようにSANは自己愛性人格障害者と言う事が証明されたわけかw
自分より目立つ清香がよほどウザかったようだ罠。
たかが女のじゃれ事一つで情けない香具師だなw

438 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 17:56
>436
藻前は確かに空虚だw
それも原因はすべて藻前の性格。
あっちのスレとこっちのスレのログの時間から毎晩睡眠薬の類でも飲まないと眠れないんだろうなw
早く自分を自分の自己愛から解放しろよ。
人生まだまだ先は長い罠。
それにしても藻前、頭悪り〜なw

439 :知ったかs君へ:03/10/19 18:01
>437
じゃー俺が暗中模索であることを立証してくれよ

アーその前に>434には言及しないのか?

おっと一つだけ当たっているな
>それにしても藻前、頭悪り〜なw
なかなかいい読みしてんじゃないかw


440 :知ったかs君へ:03/10/19 18:07
つか、お前もHNつけろよ!
教祖が言っていたぞ
バトルするんならHN付けるのが常識ってw

441 :知ったかs君へ:03/10/19 18:11
>じゃー俺が暗中模索であることを立証してくれよ
いい方法教えてやるよ
アンタの教祖がよく使うんだってw





それはIPを弾くことw


442 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:16
>>438
朝から晩までひとりでやるわけねえだろ。
いいかげんに気付けよ。
おまえはひとりでがんばってるのかもしれんが。

443 :知ったかs君へ:03/10/19 18:19
おーっと、大事なこと忘れてた。
自演だとかSANが精神障害者かなんてのはどーでもいいんだ

まだ俺以外の誰も言及してないが「sは、自分は臨床心理士である」と
いう大嘘をついたことだ。
つーことはSANの分析はズブの素人がやったってことだ。

で、俺もズブの素人だからsを自己愛性人格障害者と分析したわけw

444 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:23
99.com ◆kQooR/EXCk

↑このHNでも使えば。おまえだよ、438のバカ。

445 :438じゃないが:03/10/19 18:24
本人が別のスレで別コテで2チャンが生甲斐だみたいなこと
言ってたから朝から晩までやってるみたいだ。
それに2チャンのガイドにはIP抜きはないと書いてある。
出来るものならやってみてここにさらしてみろよ。
このSANの多重コテ人格がよ。

446 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:26
>443
藁藁藁
>おーっと、大事なこと忘れてた。
>自演だとかSANが精神障害者かなんてのはどーでもいいんだ

暗中模索(SAN)お得意の話題そらし。藁藁藁

447 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:30
暗中模索って自己愛性人格障害者もさながら
精神分裂症なんだな。シミジミそう思う。
一つのキャラが受けが悪いと別キャラ作ってさ。
それでも盛り上がらないと追加するし敵が現れれば
さらに別キャラで応戦するありさま。
一度どこかの名医に見てもらえよな。

448 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:33
横レスすみませんが、教祖って誰でつか?

449 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:34
タコ軍団の応援団長ですw

450 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:35
>>448
Yだよ。

451 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:36
麻原商工

452 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:37
>>448.450
漏れはオーヤンフィーフィーだと思う。

453 :知ったかs君へ:03/10/19 18:37
>444
ありがとうございます!
これでs自身が自演していることがバレますたw

99.com ◆kQooR/EXCk

528 名前: s ◆ooR/EXCk 投稿日: 02/06/15 03:31

これが動かぬ証拠
トリップは、最初の3文字までは変えられる。
しかし、その後は変えられない。
つまり「ooR/EXCk」を出せるのはsしか知らないわけだ!
また墓穴ほりましたね〜w


454 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:40
勘違い〜勘違い〜ななななんでだろう〜
かわいそう〜かわいそう〜間違えられた人〜

455 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:41
最初の三文字?
ばーか!
初心者の板にでも逝け!藁


456 :知ったかs君へ:03/10/19 18:42
>445
IP抜きは俺が言ったんじゃないよ。
この人が言ったのw


161 名前: s 投稿日: 02/05/08 23:51

>>160
マジで違いますね。後、別スレのカレフとかいう愉快犯も。

>>144 さんにIP調べて頂ければ問題ないのでは?
ソフトの経営者氏曰く
>私は2CHだろうと契約書だろうと書くことは同じで嘘を書いたりはしない。
>例え嘘のレスに対しても同じ。
と言うことですから、totoki氏のIPとsのIP調べて別人物であることを嘘偽りなく
証明してくれるでしょう。勿論、それは仕事柄たやすいことだと思いますし…
まぁそんなことはどうでもいいだとおもいますけどねw>ALL


457 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:44
>>453
その執念深さでさらに藻前が暗中模索であることも解ったわけだ。
腹黒く執念深い性格と自分で言ってたものなあーSANよ。(w

458 :知ったかs君へ:03/10/19 18:52
つか、むこーの無職蝿連中が来たなw
うざい、うざいw

459 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:55
>>458
キャラ無理矢理変えるなよ暗中君w
むこーの無職連中っておまいさんが筆頭だろ?w

460 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 18:56
>458
藻前が一番ウザイですが何か?

461 :知ったかs君へ:03/10/19 18:56
つか

440 :知ったかs君へ :03/10/19 18:07
つか、お前もHNつけろよ!
教祖が言っていたぞ
バトルするんならHN付けるのが常識ってw

オマイラ、俺は逃げねーからバトルするんならHN付けれ!
ただし、俺はふつーの生活してるから、深夜〜早朝に
「これに答えなければお前の負け」なんていうのはナシな


462 :知ったかs君へ:03/10/19 18:57
と、飯だ!8時ごろ戻ってくる

463 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 19:19
>>457
s大先生は初心がSANだと決めつけてましたが。
暗中は元コテハンの経営者だとも。
そして経営者氏の事はリスペクトしてるとも。

あんた怒られるぞ。

464 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 19:23
>>459>>460
かぶってるよ、






ひとりなのに。

465 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 19:34
リスペクトって何ですか?

459と460はズラかぶってるのですか?

おいらもメシ食ってくる。

466 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 19:43
>>434
の657ってだれ?

支離滅裂ってこいつじゃん

467 :知ったかs君へ:03/10/19 19:55
ヨイショッw

えーこれからはHNの香具師しか相手にしません
なにせ1人だから、1対多数は無理だは

468 :知ったかs君へ:03/10/19 19:58
あーその前に、21時〜22時ごろまで体鍛えるから
レスできんぞ

469 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 20:00
>>466
この前sに見向きもされないで自滅したやつ。

238 :ディスクール ◆u2t4aiJqzk :03/07/25 02:33
「貴様のここが間違っとる」「貴様の論理破綻部分はここだ」というレスが
ほしかったんですけど、「基地外」だから相手にしないの一言じゃ・・。
ま、逆に中葉殿・Y殿にはそう思われているんでしょうがw。

一つ収穫だったのは、私の眼に狂いが生じてきたのが分かったということでしょう。
sさんは、骨のある人だと思いバトルを申し込みましたが、
あんな言い訳めいたレスしかできない人だったとは・・・。
まあ、それを見抜けなかった自分の情けなさにガッカリして
自滅したという感じですかね。


470 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 20:05
>>453
それsが公開してたトリップじゃなかったか?
手が込んだ工作ですね粘着さん。

ここまでくるとSANの自己愛性説も信憑性があるな。

471 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 20:14
 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o  o.   |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。oo  |l|FFFFFF | なんで僕の気持ちを分かってくれないんだ・・・。
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧  |l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ´Д`) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ::::::::::::::::::::........................................  ..    .   . .. ...............::::::::::::::::::::::::

472 :テスト ◆FDm987gfYo :03/10/19 20:17
>>470
テスト
これな $dsd

473 :テスト ◆kQooR/EXCk :03/10/19 20:19
むむ?

474 :テスト ◆kQooR/EXCk :03/10/19 20:20
やっぱりなw

テスト#dsd
これだw

ここまでするかね?SANさん


475 :知ったかs君へ:03/10/19 20:20
>>470,>>472
俺はそのことはしらね

つかそーすっと「99.com」はそーとーなsマニアだな
>470じゃなくもそーとー手が込んだ工作だな。




476 :テスト ◆kQooR/EXCk :03/10/19 20:21
65 名前: s$dsd 投稿日: 02/11/14 02:11

>>55-60
ダラダラと書いて斜め読みを誘っても意味無いからなw
書けば書くほど読み取られる(=馬鹿を晒す)と思って書いたほうがいいぞ?

以下全てはsに向けたものではなく他者へ向けられているものだ。
あぁオマエが最初から狙っている同情票獲得のための内容ってことなw

>りっぱなご高説と思います。同感ですね。
>ご質問と関係ないことに反応しすぎましたか?

>書き溜めて一度に送るという行為に慣れていないので、考えながら少し書い
>ては送っています。だらだらした文章でしたらごめんなさい。

>一般の社員さんの前では迷ったりへなへなしたりするところはおくびにも
>出しません。社員さんにいらぬ動揺をさせてはいけませんから。(幹部社員の
>前ではちょっとへなへなですけどね。)

>私の「ふらふらと迷っている姿」も、この板での私が本当の私であるかもしれ
>ません。
>本当の自分を書くことでストレスが発散されますし。面白いです。
>少々質問の意図が分かりませんのでぼけてたらすみません。
>私は、ここでは所感と経験などしか語っていないし、普通そういう談義に責任
>ってありますか?

477 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 20:22
>>470
出た!根拠のない言い訳。
もう少し手の込んだ工作したらどう?

478 :テスト ◆kQooR/EXCk :03/10/19 20:22
66 名前: s$dsd 投稿日: 02/11/14 02:12


>各所によく書いてましたか。耳障りでしたら
>ごめんなさい。どれとどれかスレ名を教えていただいたら全部読んで真面目に
>返答します。
>でも哲学的で格調の高い文章ですね。努力して読みこなします。

>なんだかわくわくします。
>昼休みも真面目に一生懸命かんがえていました。
>裏に何か深い意味があるの
>かと思ってますますわけがわからなくなってます。(笑
>有益な経営談義に繋がっていくと思いたいな。(笑
>読みとり能力すらない自分がちょっと寂しい。国語には自信があったのに・・。





67 名前: s ◆KJPplSAabQ 投稿日: 02/11/14 02:15

ってことでトリップ晒しちまったから

今度からこれな↑

479 :テスト ◆kQooR/EXCk :03/10/19 20:24
もう相手にするの止めろよ<ALL

こいつsに潰されたことで相当おかしくなってるよ
病気のやつ相手にしてもな

480 :知ったかs君へ:03/10/19 20:26
つかよ「99.com」って、sがSANだといっている「初心」を叩いてんだろ?

で、SANがsの言う自己愛なんたらとして、自分で自分を叩くのか?


481 :知ったかs君へ:03/10/19 20:30
俺、sに潰された覚えはないんだが・・

YO-、YO-、YO-
はやくsが「臨床心理士」であることを証明しれ!

482 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 20:30
よく探してきたね。このわずかの時間で。なんでそんなに必死なの。
本人だからか。まあいいや。

これ見るとホント笑えるね。たったこれだけの事で。


404 :怒りの始まり? :03/10/18 14:36
165 :SAN :02/05/09 02:16
>157 :兵法墨子 :02/05/08 21:23
>sってSANさんのニックネームかなんかかと思ってた。。。鬱。。。

なんとなく、なんとなくですけど、
私が。。。鬱。。。
似てますか???
166 :経営者 :02/05/09 03:04
>SANさん
遅くまでご苦労様です。(笑
167 :s :02/05/09 03:08
>>165
心配するな、オレもお前を嫌いだから。
つか、はっきり言えば?


483 :知ったかs君へ:03/10/19 20:36
>482は援軍か?ありがたや
勘違いだったら謝る。
調子に乗るなというならこれも謝る。

まー>482が俺の自演じゃないことは明らかだが・・

484 :466:03/10/19 20:41
怖いから落ちます

485 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 20:44
援軍じゃないよ。
オレはただ空虚なだけなんだよ。
マジで。



これでいいですか?

486 :知ったかs君へ:03/10/19 20:47
>485
そうすっか、申し訳ありませんでした。

>これでいいですか?
最高ですw


487 :知ったかs君へ:03/10/19 20:54
じゃ小一時間落ちるぞ

488 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 20:57
いや、べつに何でもいいんだけどね。

SANに軽くあしらわれて
怒ったsが面白かっただけ。

ただそれだけですよ。

489 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 21:40
sとSANの特徴をお聞かせ願えませんか?

490 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 21:50
sは博識でヘリクツこき
SANは脳内被害妄想自己愛主義者

491 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 21:56
sはSMプレイでなの通りs役するが
SANはスカトロプレイ専門

492 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 21:58
sは失業保険受給者だが
SANは生活保護手当受給者

493 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:00
sは正面堂々と相手の理論を突破しにいくが
SANは相手を落とし入れるたりと腹黒く執念深い

494 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:01
sは方向性を変えれば現実社会でも充分やっていけるが
SANはすでに遅くもう手のほどこしようが・゚・(ノД`)・゚・

495 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:04
sは風俗に通って女のいない寂しさを紛らわせるが
SANはプレイボーイの表紙の女とアナルプレイをする妄想で充分抜ける
(ちなみにSANのこの意見は本人談より)

496 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:07
sは禿でも「馬鹿野郎〜どいつもこいつも漏れの事を馬鹿にしやがって」とほざくが
SANは自己愛者なので禿の事実を受け入れる事が出来ずにズラを即、購入してまでも体裁を整えようとする見栄張りである。

497 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:09
sはイタリアのマフィアと手を組むが
SANは中国人窃盗団と手を組みたがる

498 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:11
sは清香のようなキョニュウでX脚の女が好きだが
SANはイズミのような精液まみれの女が好きである

499 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:12
sは道場破りのようなレスをしたがるが
SANは脳みそ破裂のようなレスばかりをしたがる

500 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:15
sは暇さえあれば2チャンで論破ばかりするが
SANは金さえないのでナンパしても女に相手にされない

501 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:18
sは実はリーマンであるが
SANは実は三谷の浮浪者である

502 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:27
sの両親は普通のリーマンだが
SANの両親はB民とチョソの合いの子である

503 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:29
sは中葉のようなハイレベルな学者を好むが
SANは個人経営者のレベルを好む

504 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:31
sは現実社会で生きるのは厳しいが
SANは生きている事そのものが無駄である

505 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:33
sは高級外車が買えずレンタカーでデートに望むが
SANは外車専門の窃盗団となって盗む

506 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:35
sは酒を飲めばすぐ寝るが
SANは睡眠薬を飲まないと眠れない

507 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:38
sは今ごろ余裕でTVの日曜洋画劇場を見てるが
SANは小心者なので2チャンが気になって
ここを必死に覗いている

508 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:40
sはケツの穴が小さい糞野郎だが
SANはアナルプレイのし過ぎで穴が大きい

509 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:43
sはチンポにコンジロームが出来たら性病科に逝くが
SANは針でコンジロームのブツブツを一つづつ潰して逝く

510 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 22:45
sは今ごろダッチワイフとセクース三昧だが
SANはオナニーしながら2チャン三昧である

511 :知ったかs君へ:03/10/19 22:47
オマイラ、楽しそーうだなw

おれは、虚しいな。前から言ってるけどw

俺の空虚感をオマイラも十分味わったと思ったのにな・・。

まだまだか。

坂口安吾じゃないが、落ちるとこまでとことん落ちるか。

512 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:02
sはカラスの行水だが
SANは風呂でもオナニーするので長風呂である

513 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:04
sはトップクラスの女の裸じゃないと抜けないが
SANは婆ちゃんのズロースのシミだけでも抜ける

514 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:07
sは坂口憲ニみたいなモテモテの人生を夢みてるが
SANは坂口安吾みたいにすでに落ちるとこまで落ちている

515 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:08
sは生きることに意味を持つことを知っているが
SANは生きることに意味を持たないことを知っている

516 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:16
sは仕事に生甲斐を感じてるが
SANは2チャンに生甲斐を感じている

517 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:19
sはダッチワイフ相手にテクニシャンになったつもりでいるが
SANは風俗嬢の演技で自分はテクニシャンだと思い込んでいる
(SANが年に一度逝く事ができる風俗はチョンの間で¥5,000/20分である)

518 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:20
()を使った時点で却下

519 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:23
sは英語に堪能なので黒人とケンカしても怯まずfack youと叫ぶが
SANは馬鹿なのでfack meと叫んでしまい黒人に穴を掘られる

520 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:25
sは好きな芸能人のFCに入ったりオッカケを過去した経験があるが
SANは好きな芸能人の家のゴミ袋をあさったりカミソリレターを贈る

521 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:27
sは女を押し倒しても金を払いキレイに遊ぶが
SANはその金すら踏み倒す

522 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:28
sはアポなみに知識があるが
SANは脳内経営者なみに金がない

523 :名無しさん@あたっかー:03/10/19 23:31
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その1

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な(公安警察のサクラとは違う)組織があるのではないでしょうか?
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか?。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか?

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか?

524 :489:03/10/19 23:34
充分わかりました。
ありがとうございました。

525 :489:03/10/19 23:38
全然解りません。
再びお願いします。

526 :489:03/10/19 23:43
もう一度、学校出直してきます。

527 :489:03/10/19 23:44
明日は営団の駅の掃除のシフトが早いのでもう寝ます。

528 :489:03/10/19 23:44
続きは523にやらせよう。

529 :489:03/10/19 23:45
うむ。ごくろうじゃったのー。

530 :489:03/10/19 23:46
お前モナー

531 :女社長いずみ48歳:03/10/19 23:47
今日からここは489のスレになりました。藁藁藁

532 :489:03/10/19 23:47
また明日。今日と全く同じように遊ぼう。

533 :489:03/10/19 23:48
恐れ入りました。

534 :489:03/10/19 23:49
おいらもまた明日。

535 :489:03/10/19 23:50
明日が駄目だったら、あさって。

536 :489:03/10/19 23:51
あさってが駄目だったら。その次。全く同じように遊ぼう。

537 :489:03/10/19 23:52
早く糞して寝ろw

538 :489:03/10/19 23:53
うん。明日も早く糞して寝るよ。あさっても。その次も。

539 :489:03/10/19 23:53
宿題したか?風呂入ったか?チンポしごいたか?
歯ー磨いたか?

540 :489:03/10/19 23:55
わしもチンポしごいて早く寝るよ。

541 :489:03/10/19 23:55
全部やるよ。死ぬまで毎日やるよ。

542 :中葉:03/10/19 23:56
知識時代の社会は組織社会となる。
どうしてかというと、社会が組織化しなければ意味あることは何もできないからだ。

同様に、組織社会も、知識人による均衡がなければ形式主義に陥り、組織人間が支配する無気力で灰色の世界に堕落する。
両者が均衡して初めて、創造と秩序、自己実現と課題達成とのバランスが取れ、社会が成立が可能となる。

543 :489:03/10/19 23:56
また明日な。

544 :489:03/10/19 23:57
いい加減にしろよ!
皆がいじめるから暗中模索が鬱になって
あちらのスレが伸びないなじゃないか!

545 :489:03/10/19 23:58
空気嫁w中葉

546 :489:03/10/19 23:58
明日いい加減に止めるよ。明日が駄目だったら。あさって。

547 :489:03/10/19 23:58
また明日いつもの場所で会おうな。

548 :489:03/10/19 23:59
うん。明日。でもどこでもいいよ。地球は丸いんだし。

549 :489:03/10/19 23:59
暗中はきちがいのくせに生意気に鬱になるのか? ぷっ

550 :489:03/10/20 00:01
そかお前物知りなんだな。地球は12面体かと思っていた。

551 :489:03/10/20 00:01
考えてみれば別に誰でもいいか。また明日。

552 :489:03/10/20 00:02
地球が丸いんだかどうだか最近忘れてきた。

553 :489:03/10/20 00:04
オレも丸いということ以前にここが地球というのも忘れていたよ。

554 :489:03/10/20 00:05
おまい今度の解散選挙誰に入れる?s党?SAN党?

555 :489:03/10/20 00:05
うん。オレもそういえば忘れていたよ。でも覚え直さなくてもいいよね?

556 :489:03/10/20 00:06
もちろん篠沢教授に入れるさ。

557 :中葉:03/10/20 00:06
オルフェウスは良かったね。また聞きたい。

558 :489:03/10/20 00:07
なら漏れは竹下景子だなw

559 :489:03/10/20 00:07
選挙?明日考えるよ。明日が駄目だったら。あさって。

560 :489:03/10/20 00:07
また聞けるさ。

561 :489:03/10/20 00:08
空気嫁w中葉

562 :489:03/10/20 00:09
もう24時過ぎちゃったよ。明日は駅の掃除なのに。

563 :489:03/10/20 00:10
明日は早く寝ようね。

564 :489:03/10/20 00:11
掃除なら暗中にやらせておけ。香具師ならトイレに付着した尿蹟落とすのうまいぞ(w

565 :489:03/10/20 00:12
オルフェウスもいいが都はるみも渋くていい罠。

566 :489:03/10/20 00:12
下手でも毎日やってれば上手くなるさ。

567 :489:03/10/20 00:13
どっちも良い罠。

568 :489:03/10/20 00:16
暗中は30年間も1日たりとも休まず毎日トイレ掃除したから
今じゃトイレの臭いと黄ばみ見ただけで「これは何年もの」とか
トイレソムリエの第一人者らしい。

569 :489:03/10/20 00:17
じゃ今年のトイレヌーボーの解禁日はいつだ?

570 :489:03/10/20 00:18
30年もか。たいしたもんだな。でも漏れも毎日歯磨きしてるぞ。

571 :489:03/10/20 00:18
おいらは石川さゆりだな。都はるみはチョソだよ。

572 :489:03/10/20 00:18
11月15日だよ。

573 :489:03/10/20 00:19
別にモーニング娘の誰かでもかまわん罠。誰が誰だか知らないが。

574 :489:03/10/20 00:20
12月6日にしてくれ。

575 :489:03/10/20 00:20
石川梨華タン (*´Д`*)ハァハァ…

576 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 00:21
自分では納得がいかない(他者からみれば至極当然)潰されかたをした香具師にとって
「s」という象徴はまさに嫉妬の対象であろう。

だが、それでいい。
これこそが組織における「モチベーション維持」の最大の手法である。そう、「ガス抜き」をさせてあげるのだ。

従来はこれが「居酒屋またバーのチイママなど」がその役割を担っていたが現在の経済下ではおいそれと通うことも出来ない。
一方、ひきこもりという、経済とはおおよそ無縁(でもないんだけど)の記号も社会的認知を果たしている。
それらが向う先は、、言わずもがなインターネットである。
NETという共通ツールを使い、お互いの情報交換をするだけで「自己維持」が簡単にできるからである。

さて、こんな社会での「自律と教育」である。

粘着がつけるズンドコレスを観ていれば、(つか、以前からSAN潰しスレをレコメンドしていたんだから)さすがの中葉も
「無意識への刷り込みがどれだけたやすいか」解ると思うが、今回の事例を良く観察することで見えてくることもあるだろう。

組織を巧く回したいなら、TOPを刹那的に弱小化させ、徹底的にガス抜きさせそれをギリギリの所で止めるのだ。
言ってしまえば、叩かせるだけ叩かせて多くの有効案を引き出すわけだ。
これはかなりのスキルがいるし、そのガス抜きに歯止めを利かせられないような器のTOPにはおいそれとは真似できないだろう。
故に、それなりのリスクは覚悟しなければならない。

577 :489:03/10/20 00:21
その日は会議なのでせめて月末でどうだ?

578 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 00:22
で、実践的な組織論に急務と思われる「モチベーション上げ」はどうするか?
「●●(漢字二文字)をさせる」に限る。前からそうだが、これは教えてあげないw

耐久レースなみに24時間NETに喰らいつく馬鹿丸出しの粘着。
レスればレスるほどオレの思い通り、思い通り、、、思い通り。

さあ基地外粘着!sを叩こうぜ!ただ、叩きレベルの敷居をもっとあげてくれw
上げたとしても、いつものようにまた潰される、潰される、、、潰される。ひっひっw 

臨床家としてあえていうなら疾病とも取れる症状への誘導はいつでも出来る。医原病とかねw
また、それらはDNAレベルまでもって逝けることも薬理に詳しくなくても想像出来るだろう。

旧来の帝国主義と変らない?支配的だって??
最近やけにsの踏襲レスが多くなってきた中葉にはいわせないYOーDA^^
中葉目をそむけるなよ。机上の空論もいいが現場レベルでのリアリティーがここにあるんだから。

まぁ今後も、SANにしかり粘着の足掻きをゆっくりと観察してくれ。
オレの被験者達のストレッサーは上昇する一方のようだw
オレの1レスに数百(?)の粘着レス、まさに黒バッタだなwご苦労なこった。

579 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 00:22
粘着が止まる止まるw

580 :489:03/10/20 00:22
わかった。じゃー。3月6日にしよう。

581 :489:03/10/20 00:23
間違えた。3月25だな。月末は。

582 :489:03/10/20 00:24
ちょっと待ってくれよ。その日は手形の裏書をするのでもっと早くならないのか?

583 :489:03/10/20 00:24
懐かしいな。

584 :489:03/10/20 00:25
じゃー。明日はどうだ?

585 :489:03/10/20 00:25
そう。確かあのときもこうだった。

586 :489:03/10/20 00:25
空気嫁s

587 :489:03/10/20 00:26
参ったな〜その日は嫁の誕生日なんだ。

588 :知ったかs君へ:03/10/20 00:27
おっやっときたかs

ところでどの大学院出たんだ?

ま、今日は1時まで付き合うか

589 :489:03/10/20 00:27
>>586
空気嫁s・・・×
空気嫁sw・・○


590 :489:03/10/20 00:27
ずいぶん前から居るだろ?

591 :489:03/10/20 00:28
嫁の誕生日をかえたらどうだ?どうせ生まれた時のことなんて覚えていないんだし。

592 :489:03/10/20 00:28
藻前ももっと譲歩しろよ。

593 :489:03/10/20 00:28
一時か。明日にしたら?

594 :489:03/10/20 00:29
それもそうだな。じゃ嫁のバースデーは11月3日ということでどうだ。

595 :489:03/10/20 00:30
譲歩。何をどう譲歩すればいい?

596 :489:03/10/20 00:30
いい案件だ。明日うちの社長に予定変更を伝えておこう。

597 :489:03/10/20 00:31
ああ。11月3日。きっと良い日和だ。幸運を祈るよ。

598 :489:03/10/20 00:31
ああ。明日が駄目だったら。あさってでいいよ。

599 :489:03/10/20 00:31
SANにギョウチュウ検査でポキールという青フィルムを使わせれば用意に譲歩する罠。

600 :489:03/10/20 00:33
SANはペットにギョウチュウまで飼っているのか?見直したぞw

601 :489:03/10/20 00:33
簡単なのか。簡単なのが楽で良いよな。

602 :女社長いずみ48歳:03/10/20 00:34
私はSANに惚れなおしたわw

603 :489:03/10/20 00:34
>>602
空気嫁いずみw

604 :489:03/10/20 00:35
何でも簡単が楽でよい罠。ついてる。ついてる。

605 :489:03/10/20 00:36
うん。楽が良いなら簡単が良いことになる罠。

606 :489:03/10/20 00:36
今ごろ暗中模索はギョウチュウで肛門が痒いだろうなw

607 :知ったかs君へ:03/10/20 00:37
誰からも評価されないsにとって「SAN」はまさしく嫉妬の対象だわな

だが、それでいい。
これこそが組織における「モチベーション維持」の最大の手法である。
そう、「ガス抜き」をさせてあげるのだ

SANを叩き続けることによって、落ちるところまで落ち、
落ちきったところから新たな生命が生まれるのだ。

608 :489:03/10/20 00:37
かゆかったら掻けばいい罠。掻くのは暇つぶしにもってこいだ。

609 :489:03/10/20 00:38
肛門から血が出た香具師はいるが肛門からギョウチュウが出た香具師は暗中模索だけなのか?

610 :489:03/10/20 00:38
そして新たな生命がまた落ちるんだ罠。

611 :489:03/10/20 00:39
だけじゃないだろ?たくさん数え切れないほど居るだろ?

612 :489:03/10/20 00:40
ギョウチュウが居る人もたくさんで、ギョウチュウもたくさん居る。

613 :489:03/10/20 00:40
脳内には掻くのが最近のモードらしい。
最近はギョウチュウも相手を選ぶらしい。
妄想と脳内指数の高い香具師じゃないと居心地が悪いらしい。

614 :489:03/10/20 00:41
居心地?住めば都さw

615 :知ったかs君へ:03/10/20 00:41
だがしかし、sは落ちるところまで落ちていない。
落ちきっていないから進化しない。
むしろ退化している。




616 :489:03/10/20 00:42
じゃギョウチュウは暗中模索が一番好きなんだなw
明日から「ギョウ中模索」と呼ぼうではないかw

617 :489:03/10/20 00:42
退化はしない。落ちないから。

618 :489:03/10/20 00:43
退化してるのはSANの前髪だろ?藁藁藁

619 :489:03/10/20 00:43
漏れは別に石川梨華タンでもいいが他の誰かでも別にかまわないよ。

620 :489:03/10/20 00:43
明日から呼ぼう。明日が駄目だったらあさって。

621 :489:03/10/20 00:44
ここは一つ王道で安部ナッチでどうだ?w

622 :489:03/10/20 00:45
王道なら王様にゆずろう。漏れはどのこでもご機嫌だ。

623 :知ったかs君へ:03/10/20 00:45
なぜ落ちきれないか?
彼のプライドが邪魔するのだ。
それを知っている俺は、>>340,>>344,>>346というレスを下。


624 :489:03/10/20 00:46
ビールのツマミに千葉ナッツは最高だ罠。

625 :489:03/10/20 00:46
空気嫁623w

626 :489:03/10/20 00:47
なぜ正体をばらした?それは>>623が名無しのままでは嫌だからだ。

627 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 00:47
つか、臨床心理士じゃないと診断しちゃいけないの?

628 :489:03/10/20 00:48
診断していいよ。地球はまるかったりもするらしいし。

629 :489:03/10/20 00:48
そんなこと書いてまた自作自演かよ暗中こと623

630 :489:03/10/20 00:49
千葉もナッツもナッチもいいよな。漏れはするめだが。

631 :知ったかs君へ:03/10/20 00:50
sとs叩きの関係は「奴隷と主人」の関係だ。
もちろんsが主人で、s叩きが奴隷。
しかし、主人は奴隷が居ないと自己を主張できず
最終的には奴隷に完全に依存するようになる。

そう、s叩きが居なければsは放置されていたことだろう

632 :489:03/10/20 00:50
つか自作自演もわるかーない。

633 :489:03/10/20 00:50
するらしいって、おっおまえ知ってて漏れに丸いと言ったんじゃなかったのか?
騙したな!

634 :489:03/10/20 00:51
まー主人が居るから奴隷がいて奴隷がいるから主人がいる罠

635 :489:03/10/20 00:51
スルメか渋いね藻前w

636 :489:03/10/20 00:52
うん。知ってたり知らなかったり漏れも大変なんだよ。

637 :489:03/10/20 00:52
騙して悪かった。スマソ

638 :489:03/10/20 00:53
かぶったw

639 :489:03/10/20 00:53
顎がつかれるんだけどね。でも顎鍛えるのは知らないけど良いことかも知れない。

640 :489:03/10/20 00:54
かぶってもいいよ。ただ皮がかむってたなら出来るだけ剥いた方がいいらしい。

641 :489:03/10/20 00:54
ではこうしようではないか。
丸いと12面体の中間をとって3面体ってどうだ?

642 :489:03/10/20 00:54
でも皮かむりなところが好きというおねいさんも多いからね。気を付けよう。

643 :知ったかs君へ:03/10/20 00:54
>627
おー開き直ったかw
誰が診断しちゃいけないといったw
お前は「俺は臨床家」だと大嘘こいたわけだろ?

ま、sが私はズブの素人ですとこくったわけだから
今までの診断の信憑性はパーw
お前の威厳も落ちたな

644 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 00:55
そういった存在論はYとしてなw
つか、それオレがSMの関係で前レスしたんだがな。
なんでもオレのぱくりだなw

645 :489:03/10/20 00:55
うん。真ん中取るのは良い考えのような気がするから。明日やってみる。

646 :489:03/10/20 00:55
皮をむいてた方がいいのか?
暗中は毎日むいて洗ってるのか?
臭そうだな香具師はw

647 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 00:56
やっぱ診断しちゃいけないんだ?
はっきりしてくれーー

648 :489:03/10/20 00:56
臭いのが好きって言うおねいさんもいるぞ。世の中こまったもんだ。

649 :489:03/10/20 00:57
643は馬鹿だから明日やっても無理だと思うよ。

650 :489:03/10/20 00:57
藻前が漏れの奴隷になるなら診断してもいいかどうか決めてやるw

651 :489:03/10/20 00:58
馬鹿なら明日では無理かも知れないが。あさってならどうだ?

652 :489:03/10/20 00:58
そのおねいさんはイズミとか言う名前では?

653 :知ったかs君へ:03/10/20 00:58
>644
パクリじゃねーよ、進化したものw

654 :489:03/10/20 00:58
大嘘ばかりこきながら死にたい罠。生まれた時のことも覚えていない漏れなんかじゃー

ポイズン

655 :489:03/10/20 00:59
パクリじゃないのか。なら進化にしよう。どっちも必要なものらしいから。

656 :489:03/10/20 00:59
643みたいな馬鹿には明日と明後日の区別もつかないらしい。
ついでに来年と再来年の意味も解らないらしい。

657 :489:03/10/20 01:00
そのおねいさんは、モーニング娘の誰かであって欲しい。つか誰でもいい。

658 :489:03/10/20 01:00
s様のするどい突っ込みに焦ってるSANの馬鹿具合が最高(w

659 :489:03/10/20 01:01
来年と再来年が無理なら、十年後はどうだ?

660 :知ったかs君へ:03/10/20 01:01
さあ、sよ。
一緒にゾーンへ行こううではないか

661 :489:03/10/20 01:01
モー娘。だと?藁藁藁
オーヤンフィーフィーだと言え!

662 :489:03/10/20 01:02
んじゃー。オーヤンフィーフィー。打つのめんどいぞこれ。もっと楽なの言え

663 :489:03/10/20 01:03
さ。一時だ。

664 :489:03/10/20 01:03
ほらゾーンをあげてやったぞ。 ぷっ

665 :489:03/10/20 01:04
1時だ。寝る。布団を敷け。

666 :489:03/10/20 01:05
雑魚寝だ。贅沢言うな。

667 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:05
早く答ろ基地外。
今回の一番の叩きポイントなんだろう?
臨床心理士は診断をしちゃいけないのか、はっきりさせろよ!

668 :489:03/10/20 01:05
テレサテン略して テレサ10

669 :489:03/10/20 01:05
はっきりさせよう。診断していいよ。

670 :489:03/10/20 01:06
早く答えろよ気違いSAN!s様がお待ちだぞ!

671 :489:03/10/20 01:06
テレサ10
半角にするのがめんどいぞ。

672 :489:03/10/20 01:07
つかさむいから雑魚寝がいいよ。

673 :489:03/10/20 01:07
じゃ テレサ・ 

674 :489:03/10/20 01:07
SANにかわって漏れが答えよう。診断しては駄目。

675 :知ったかs君へ:03/10/20 01:08
>667
おいおい。
>臨床心理士は診断をしちゃいけないのか、はっきりさせろよ!

>627
627 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 00:47
つか、臨床心理士じゃないと診断しちゃいけないの?

言ってることめちゃくちゃ



676 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:08
またNETで調べてるのか。。
いやだな知ったかってw

677 :489:03/10/20 01:08
テレサ・
楽で良い罠。で、何の話だったっけ?

678 :知ったかs君へ:03/10/20 01:09
やべー俺も大嘘ついちまった。
1時って言ったのに(ウツ

679 :489:03/10/20 01:09
知ったかっていやかもしれないが。良く噛んだら意外といけるかもしれない。

680 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:10
だってトラップだもんw
早く応えろよw


681 :489:03/10/20 01:10
忘れてしまったよ。最近、もの忘れが激しいんだ。年かな漏れ?

682 :489:03/10/20 01:10
やばくないぞ。いまから嘘を本当にすればよい。

683 :489:03/10/20 01:11
おいらはてっきりSANのオカズのタレントかとw

684 :489:03/10/20 01:11
きっと年のせいじゃないよ。明日になれば思い出すさ。明日が駄目だったら(ry

685 :489:03/10/20 01:12
おかずはおかずだからなー。

686 :489:03/10/20 01:12
ならテレサが可哀想だ。
私が思うに和田アッコや柴田理恵あたりが妥当ではなかろうか?

687 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:13
また逃げたかw
チャットになると馬鹿っぷりが晒せるんだよな〜
SANと同じだなww

688 :489:03/10/20 01:13
和田あっ個。柴田理恵。
柴田理恵が一発変換できるから柴田にしよう。

689 :知ったかs君へ:03/10/20 01:13
>680
お前が臨床心理士ではありませんと答えれば、お前の問いに答えてやるよ!
え〜sのパクリテクですとも

690 :489:03/10/20 01:14
暗中模索は今ネットのエロサイトでPCが固まって再起動中だ。>s

691 :489:03/10/20 01:14
晒すか
ところで露出狂の人はなぜ好んで自ら晒すのだろうか?

692 :489:03/10/20 01:15
エロサイトはこまるよな〜。よく固まるよ。

693 :知ったかs君へ:03/10/20 01:16
また逃げたかw
チャットになると馬鹿っぷりが晒せるんだよな〜



え〜これもパクリですとも

694 :489:03/10/20 01:16
ぱくりと言わずにミーメーノスとかなんとかと言おう。

695 :489:03/10/20 01:16
SANはちゃんと風呂入ってるのか?
朝から晩までネット人生で一体いつ仕事してるんだ?
いつ風呂に入ってるんだ?
いつ消費者金融に借りた金返してるんだ?

696 :知ったかs君へ:03/10/20 01:17
>694 了解。


697 :489:03/10/20 01:17
なぜ風呂がきになる?あ。そろそろ入るんだろ?

698 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:18
オレのぱくりって認めてやんのw
駄目だこりゃ
こんなYESorNOも応えられんとはがっかりだな。
そんなザマでオレと話したいっての?
無理無理。やっぱ放置しておきゃよかった。


699 :489:03/10/20 01:18
暗中のとこは貧乏だから風呂なし6畳一間キッチン・トイレ共同
駅から23分・北向き1階のはず。

700 :489:03/10/20 01:19
YESorNO
YES or NO

こうした方が分かり易くて見やすいので美しい。

701 :知ったかs君へ:03/10/20 01:19
>695
俺はSANじゃないが、体鍛えた後10時に風呂入ったたぞ
風呂つーかシャワーな

702 :489:03/10/20 01:19
じゃー家賃かなり安いな。

703 :知ったかs君へ:03/10/20 01:20
>698
話そらすなよ!s

お前は臨床心理士じゃないんだろ?



704 :489:03/10/20 01:20
暗中のスレで香具師を相手にしてるのは(ry
今ごろ気づく藻前も馬鹿 ぷっ>698

705 :489:03/10/20 01:20
腕立てすると汗かくしね。藻前は汗かかない腕立て方法を考えたらどうだ?

706 :知ったかs君へ:03/10/20 01:21
>702
7マソ。1R。

707 :489:03/10/20 01:21
高いな。都内か?

708 :489:03/10/20 01:21
家賃は¥28,000らしい。都内で一番安いだろ?w

709 :知ったかs君へ:03/10/20 01:22
>707 YES

710 :489:03/10/20 01:22
どっちだよ?

711 :489:03/10/20 01:22
無理するな生活保護者がYO!>706

712 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:23
オレがいつ臨床心理士った?
また妄想かよw
臨床家=臨床心理士って短絡思考だからしょうがないかw

話そらしてるのはおまえ。

713 :489:03/10/20 01:23
嘘つきが罪と言い出したのはたしか誰だっけ?

714 :489:03/10/20 01:24
何度も既出ですが話をそらせるのは暗中模索ことSANの得意技です。

715 :489:03/10/20 01:24
うん。何度も何度も言おう。何度も言えばきっと伝わるさ。

716 :カルロス・アボーン:03/10/20 01:25
実は私も暗中模索氏が大嫌いだったのでつ。

717 :489:03/10/20 01:26
何度も言ってもらえるなんて、ついてる。ついてる。
カルロスさんの本音が聞けて、ついてる。ついてる。

718 :489:03/10/20 01:26
そうか。告白できたな。告白が終わった。次はなにするんだ?

719 :489:03/10/20 01:27
もちろんドサクサに紛れて叩くでつ。

720 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:27
あー
これぐらいで逃げてもらっちゃ困るよw
まだまだ恥かかしてやるからww

しっかし女々しいマザコンだな〜

721 :489:03/10/20 01:28
そーか。どさくさに紛れるのは楽で良いよな。

722 :489:03/10/20 01:28
マザコンじゃないよ。変態だよ。藁藁藁

723 :489:03/10/20 01:28
マザコンも変態も正常も似たようなもんだ。

724 :知ったかs君へ:03/10/20 01:28
>712
おっ答えたね。
sはズブの素人ってこくったなw
短絡思考ねー
精神医は自らを臨床家なんていわないしね
精神分析をする臨床家つったら臨床心理士だろ、仏ー


じゃーお前の質問に答えてやろう
臨床心理士は診断しちゃいけないか?だっけ
答えは診断してもいい。

まあ、>712は歴史的なレスだな

725 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:29
いいから黙ってろよ外野!
重くてしょうがねーよ。


726 :489:03/10/20 01:29
女々しいだけじゃなく腹黒く執念深く毛深いYO!

727 :489:03/10/20 01:29
いや。藻前ら二人の争いの方が外野。

728 :489:03/10/20 01:30
毛深いのはしょうがないんじゃゃないか?w

729 :489:03/10/20 01:30
暗中模索は異常に慣れすぎて異常が正常の感覚になってきている。

730 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:31
早速引っ掛かりましたねw

臨床心理士は診断は禁じられてるんだなw
医療行為の介入にあたるからなw
P医が精神分析しないだ??
あほかシネや基地外w

おーいYこいつどうするよww
もう笑いが止まらんよ〜


731 :知ったかs君へ:03/10/20 01:31
>あー
>これぐらいで逃げてもらっちゃ困るよw
どうしよう。
家訓で嘘つきは相手にするなってのがあるからなー
自分は嘘ついてもいいんだけどねw


732 :489:03/10/20 01:31
早く暗中に恥をかかせてやれよ>s

733 :489:03/10/20 01:32
異常に慣れすぎてかー。じゃーその逆もありえるな。

734 :489:03/10/20 01:32
三谷のホームレスのくせに家訓だと?がっはっは

735 :489:03/10/20 01:33
つかそろそろ疲れてきたな。寝るか。また明日。

736 :知ったかs君へ:03/10/20 01:33
>730
あっそうw
俺の勘違いかw
ま、俺は臨床心理士じゃないからな
その辺の知識はいらんわ

737 :489:03/10/20 01:34
勘違いじゃねーだろ。w
2チャンばかりやってるから被害妄想で思い込んでるだよ。w

738 :知ったかs君へ:03/10/20 01:35
>730
引っかかった?
逆だろw


739 :489:03/10/20 01:35
オレも寝るよ

740 :489:03/10/20 01:37
じゃオイラも寝るよ。

741 :知ったかs君へ:03/10/20 01:38
>おーいYこいつどうするよww
あれ、Yはどーせ医療事務だろって言ってたよなs。
ま、皆までいわんが


742 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:40
これで何度目だ基地外(プッ

いやはや凄い馬鹿だね。。膨大なテストと質問云々からしておかしな話だったがw
しかもDSMに無理やり当てはめてオレを自己愛性人格障害とぬかすしw
しかもあの診断基準だけで自己愛性と診断すると思ってる。。馬鹿丸出しだーよw

あっ一応。。「科学的なテスト、膨大な質問」とのことだけど、、
そんなことは基本的にはインテーカーが2.3のテスト、小1時間の傾聴をするぐらいですが何か?
(まあ場所によってこれは違う罠)つか、膨大なテスト、質問なんてして速攻で陰転したらどうするんだ?
大事なのは、数回の主訴の傾聴で裏主訴も読み取らなければいけない「洞察力」w
(まあこれも厳密にいうとそれだけじゃないが。。常に観察しないとだからな)
*そもそもテストなんて参考程度なんですが何か? つか、大丈夫かオマエ?

NETで調べまくって知らない世界を「知ったか君」してるオマエが現場にいる
オレの話に追いつけるわけないじゃん(プップッ


743 :知ったかs君へ:03/10/20 01:40
んーsとやりとりしてて、本アポみたいなレスができなくなっちまった。


744 :知ったかs君へ:03/10/20 01:42
いやいやお互いズブの素人同士の診断だろw

745 :489:03/10/20 01:42
それはsがお前に言うセリフだよ馬鹿>743

746 :489:03/10/20 01:44
ズブと言えばSANの好きなイズミのズブズブマンコだなw

747 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:44
しかも臨床家が臨床心理士だけだと断言しやがったw

P医もPSWもPTも臨床家だってのwつか、病院って臨床家だらけなんだけど。。
本当に大丈夫?反社会性?つか、DSM-Wしか知らないの?あーもう駄目突っ込みどころ満載杉。

>ついに墓穴掘ったなs。 ←このセリフ何回言ってんだろう。。
sに絡んでは毎回潰されて嫉妬に狂ってるようだけど、、オマエ馬鹿杉だからしょうがないよw

厨房の僕ちゃんは、お母さんに虐待受けて頭おかしくなったのかな?
DVってことでジソウに報告してあげるから連絡先教えてごらんw
あっお母さんがいないから退行起こしてるのかな。。
この執拗な粘着、過去レスのコピペからしてBPDかもしれんな〜w
だったら笑うに笑えんな〜しっかしいいモルモット手に入れたわい^^

748 :489:03/10/20 01:45
本日は230対31でsの圧勝

749 :知ったかs君へ:03/10/20 01:45
>745
そうか?だったら俺を相手にしなきゃイイだけだろ?
食いついてきたのはsなんだがw

750 :489:03/10/20 01:46
ぎょう中模索はsの前じゃかたなしだな ぷっ

751 :489:03/10/20 01:47
最初から相手にしてませんが何か?
また被害妄想ですか?>SAN

752 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 01:48
>>748
ばかが!いつも120%の圧勝だわ!

>本アポ
この基地外被験者の動機付けはこれからもちゃんとするから他は宜しく。
この苛酷なスレで最も必要な本アポちゃん^^
アポ名義でのアポバージョン(摸倣レス)も聞きたいな。。

つか、オレら「音」基地外には恒例の時期がきましたな〜
11/6〜11。鯖オチにめげず買い漁ろうぜ♪

753 :489:03/10/20 01:50
>ばかが!
・゚・(ノД`)・゚・

754 :知ったかs君へ:03/10/20 01:50
>P医もPSWもPTも臨床家だってのwつか、病院って臨床家だらけなんだけど。。
そうか。知らんかった。メモメモ。
じゃ、sは病院関係者なんだな

だからさー俺はズブの素人と言ってんだろ
知識を間違っただけで基地外か?
だったら、弁証法を知らないsも基地外だなw


755 :489:03/10/20 01:51
>>752
もお寝たよー。

756 :489:03/10/20 01:52
みんなまた明日(・∀・)ノ

757 :489:03/10/20 01:52
sよあまり暗中を苛めるな。
また鬱が出るじゃないか。
見ろ、その証拠に香具師のスレがストップしたままだ罠。
小心者ゆえ何を書かれるか怖くて今日1日ここから離れられなかったのであろう。

758 :知ったかs君へ:03/10/20 01:53
>752
その本アポはsを利用してるんだよ。
むしろこっち側。
ワカランか?

759 :489:03/10/20 01:53
じゃあ股なw

760 :本アポ:03/10/20 01:54
いや俺もお前が実は嫌いなんだがSANさんよ!

761 :489:03/10/20 01:55
皆さんに明日も良い事がありますように。ついてる。ついてる。

762 :知ったかs君へ:03/10/20 01:56
おー大事なこと忘れてた。
sは大学院出たのか?
出たなら名前教えれ!
教わったのは何先生だ?

763 :知ったかs君へ:03/10/20 01:57
>760
いけねー
「むしろこっち側」は余計だったな


764 :489:03/10/20 01:58
またまた出た!藁藁藁
その名も必殺「話題そらし爆弾」攻撃

765 :知ったかs君へ:03/10/20 01:59
>P医が精神分析しないだ??
言ってない。ソース出せ、ばかw

766 :489:03/10/20 02:00
恥ずかしい香具師だな763って(w

767 :知ったかs君へ:03/10/20 02:00
>764
YO-、三連藁使い君!向こうのスレいけよ。

768 :知ったかs君へ:03/10/20 02:04
さてと、そろそろ寝るか
あと3レスで終了するよ。

769 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 02:04
>中葉

今日は外野がうざすぎたなw
つか、DNAは「とんでも」じゃなかったのか?ミームもそうだがどーもオレのレスを踏襲しているようだが、
自律してないとマジであっちにいっちゃうから気を付けろよ。いや、中葉の場合逃げ道ないだろ?
やっぱスレの1後期.2ぐらいが面白かったな。。次のスレは項目ごとに別けてRMXにしていけば?
ここでミニマルを「やってのけられるのは」粘りの本アポぐらいだしw

つか、バックイシューまとめる限り、今の駄目な経済を蔓延させている「先見性を持たない」馬鹿企業組織が、
SANのように偉そうに経営を語れるのは各産業に点在するわずかな先端的位置(トヨタ、HP、SONYといった)
の人間達の先見性で支えられていることは同意なんだよな?

まぁ、ここではオレと中葉と本アポにあたるわけだが、
それをミームとして解りやすく伝達するのが中葉の位置だと
{オレがY(翻訳)を要らないと思い始めたころから}確信している。
*本アポはじらしすぎということとセンスがないと付いて来れない罠。事実、誰も絡めてないw
*オレは今回のように被験者を使って模索してる。。今日はその仕込みでつよw

で、その先見性を持った組織にするためにはどうやって鍛えればいいと思う?
また、その限界点はどこにあると思う?

オレは前レス通り、哲学させることでモチベ維持を図りそれを共有化させ(共同幻想)更なるモチベ上げとしている。
オレの被験者達のような「鼻持ちならないプライド」は使いようってやつだw

自分の言葉でレスしなければいつまでもループするだけだし奇跡は起きんぞw
アーキテクチャのフォーマットは基地外粘着のレスを見てればオレ次第ってことが解っただろう?
別のアーキテクチャを用意するのは簡単だがアノマリー現象を作ることも簡単に出来るんしな。
清香には悪いが、、どうせだったらここでやりたいのが本音だろ?


770 :知ったかs君へ:03/10/20 02:10
まー、いずれにしてもだ
sの精神分析やら洞察力とやらは大変素晴しいらしく、
それがここで証明されています
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1023176849/625-636
625はs臨床家ですw


771 :知ったかs君へ:03/10/20 02:14
>哲学させることで
間違った知識を用いてかw

じゃ

772 :知ったかs君へ:03/10/20 02:16
>770
訂正625〜627 

じゃ

773 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 02:17
やっと寝たか。タフだなw

774 :知ったかs君へ:03/10/20 02:20
ごめん。また嘘ついた

>770で紹介したスレにこんな一文が・・

>他者を型にはめて判断したがるタイプは 潜在的に自己がその型である 
>ことを認めて嫌悪している傾向にあり 他者を非難することで呪縛を転化して慰める
>といった場合もあるのでその点にも着目すべきです

ほんとに、じゃw


775 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 02:20
この負け犬は今日の惨敗を揉み消すために一晩かけてスレを埋めるだろう。




776 :489:03/10/20 02:21
やっと寝たか。キチガイだな暗中はw

777 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 02:21
>>774
藻前のことだろw

778 :489:03/10/20 02:22
まだ起きてたのかYO!
ほんとうに粘着だなw

779 :489:03/10/20 02:23
>>775
ハゲドウ。
暗中模索ならやりかねないな。(w

780 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/20 02:24
>>774
ちなみにそれを転移といいますw
この場合、粘着はオレに陰転してんだな〜
それを巧く利用するわけww
しっかし、なにやってもオレの思い通りになるな〜

781 :489:03/10/20 02:24
ワラタよ>777

782 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 07:00
あれあれ、盛り上がってたのな。
まあ、難しい事はどうでもいいけどさ、
これ見るとホント笑えるね。たったこれだけの事で。
ふふふ。

404 :怒りの始まり? :03/10/18 14:36
165 :SAN :02/05/09 02:16
>157 :兵法墨子 :02/05/08 21:23
>sってSANさんのニックネームかなんかかと思ってた。。。鬱。。。

なんとなく、なんとなくですけど、
私が。。。鬱。。。
似てますか???
166 :経営者 :02/05/09 03:04
>SANさん
遅くまでご苦労様です。(笑
167 :s :02/05/09 03:08
>>165
心配するな、オレもお前を嫌いだから。
つか、はっきり言えば?


783 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 10:08
sさん凄すぎ

784 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 11:01
こりゃワープがいるなw
>>1-421


785 :名無しさん@あたっかー:03/10/20 11:28
s様カコイイ

786 :中葉:03/10/20 19:55
>>769 次のスレは項目ごとに別けてRMXにしていけば?

それらしきことは2年以上前からやっているつもり。
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/maillist.htm
を見られよ。

ただ、加速・注力しなければとは思い始めたところ。

>>769 偉そうに経営を語れるのは各産業に点在するわずかな先端的位置(トヨタ、HP、SONYといった)の人間達の先見性で支えられていることは同意なんだよな?

それはそうだけど、あと一皮、二皮剥かないとな。hpは始まったように見える。トヨタはこれから。ソニーはもうちょっと先だろう。
でも、初期微動が始まっていることはいずこも同じ。眼を離せない。忙しくなりそうだ。

>>783 sさん凄すぎ

そりゃそうかも知れんが、過ぎたるは及ばざるが如しの譬えもある。

787 :知ったかs君へ:03/10/21 00:11
チーッス!

一日経って冷静になると、なんかどーでも良くなってきたなw
ま、これからはsを叩くんじゃなくて、sをリスペクトして
sにどんどん質問していくわ。
世の中ホント分からないことだらけだなw

昨日で、俺は落ちきった。さて、新たな生命が生まれてくるかなw


だいぶ荒らしたようでスマンかった<中葉

788 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:22
>過ぎたるは及ばざるが如しの譬え
ま。「ベクトルが逆な奴がいれば」なんて素直な考えもあっても良いけど・・
ともあれsはsのやり口でいかんとね。
なにせ相手の持ち札睨みつつ自分はどうでるか?つー博打打ちの緊張感。
それは楽しむ「べき」ことだよな。

誰かが言っていたけど。中葉はもう「完成」はしてるんだよ。
でも現実を知ってるから
そこであきらめきれなかったんだろう。
ならしょうがないよ。(・∀・)<カンネンシテツキアエ

*本アポはじらしすぎということとセンスがないと付いて来れない罠。事実、誰も絡めてないw
脳の一部はすでにここだよw頭の中で回すものは出来るだけここで回す。
(・∀・)<モマエモカンネンシテツキアエ
てーなこと以前に「じらし」ナシでいい大人が感じるのか?

つかCD頼んだんだけどないって言われた(´・ω・`)<どっか売ってないの?

789 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:24
>>787
うん?ここからが始まりだよw(・∀・)<がんばれ

790 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:27
>>787
じきに、壊したり作ったりが快感になるよ。

791 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:37
>787
何こんなとこでまた自作自演やってんだキチガイ暗中はYO!
昨日あんだけミジメに撤退したかと思ったらこんな時間に再登場かYO!
睡眠薬のみすぎでこんな時間でも眠れねーんだな。藁藁藁

792 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:37
でもまー。あれほどまた明日っていったのにさー(・∀・)<ドイツモコイツモ
まーいいや。また例のごとくてきとーなことでも言うかねー

793 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:38
っていたわw
どうよ?酒でものみながら適当なこと言わないか?

794 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:40
とうとう頭がおかしくなったかSANはw
今後はスルーな

795 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:42
いねーみたいだな。酔拳ばかり使ってたからなー。
つか酔拳が得意なんだけどな。まーいいか。

>自分の言葉でレスしなければいつまでもループするだけだし奇跡は起きんぞ
これで逝く金。

796 :暗中模索の好物図鑑:03/10/21 00:43
          毛
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ     尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇

      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──埼玉
  \_____/\_____/


797 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:44
>>794
なんだいたのか。
で、藻前はどうおもうよ?奇蹟をさ?

798 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:45
埼玉はまーおいといてさw

799 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:48
奇蹟・教権・パン。勿論こんな気が利いたこと漏れが思いついた訳じゃない。
ただこれのおかげで子供すら血を流しながら「神」のために死んでゆく罠。


800 :暗中模索の好物図鑑:03/10/21 00:48
          毛
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ     尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇

      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──サン
  \_____/\_____/


801 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:50
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前: 投稿日: 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴/盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、J−盗聴WAVEの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。J−盗聴WAVEは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。


802 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:51
手品を使う人は「これは手品です」と言うから人間のままでいられるんだ罠。

さてと、中葉、sは、回して回してイレギュラーより・・・
っと期待していると思う。たしかに漏れだって期待してるよな。

803 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:55
広告ホイホイだなw

でもまー人間ってさ、死んだらそれでお終いなんだよな。
回して回して取捨選択。さーのこったゴミと呼ばれる者たちはどうしましょう?
廃棄処分か?リサイクルつーのもアレだよな。未だに国が面倒見ないと駄目。
なんかのTVで「汚泥で道路の煉瓦作ります」
ってあった時には苦笑しかなかったな。

804 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 00:57
たぶん将来はちったーマシにはなるんだろうが、
まー永久に「強制」がないとリサイクルは成立しないだろうな。


805 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 01:01
で、幸せという字が手枷からきてることからも。
やっぱ今までのピラミッド方式でいいんかなーなんても思うんだがよ。

これだと新しいものが生まれないんだよな。つーか新しいもの=悪。
まー悪には違いないよ。人間は見慣れないものには嫌悪示す動物だから奈。
人間が嫌うものは即ち悪だよ。たぶんだけどな。

806 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 01:05
せっかくピラミッドつくったのに何で壊すんだよ!
てーことにもなるんだろうなー。
新しいものは頂になっちゃう鴨知れないから奈。
藻前は黙ってこの部分を支えろってね。

807 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 01:10
人間は実際、がっかりするほどどいつもこいつも同じなんだよな。
水素に酸素が重なれば水になるそのくらい確実にみんな同じ。

808 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 01:20
まーいいや。今日はここまでだな。


809 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 01:27
「相手をする」ってのは「ぬくもり」なんだろうな。

810 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 01:28
「人」と「行い」は区別した方が
頭いいの金?漏れは区別すればするほど馬鹿になって逝く。

811 :中葉:03/10/21 04:38
>>787
>sを叩くんじゃなくて、sをリスペクトしてsにどんどん質問していくわ。世の中ホント分からないことだらけだなw

それはいいことだと思う。

>昨日で、俺は落ちきった。さて、新たな生命が生まれてくるかなw

これは永遠の真理。

>だいぶ荒らしたようでスマンかった<中葉

それがこころよいことかどうか別として、本当に新しいものは破壊からしか生まれない。これは歴史的な鉄則。

言い換えれば>>805が言っている通りかもしれない。

812 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 10:44
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813 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 12:35
あの〜、489は私ですが?
あなた何者ですか?w

814 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 12:44
そ〜いうおまえこそ誰ですか?w
おいらは489ですが。

815 :Y:03/10/21 22:02
出張から帰ってみると、スレは荒れ放題。何がどうなって荒れたのか?

知識時代の組織論にも避けられないのは、

人間の心、コミュニケーション能力、如何に互いの「思い」を共有するかの問題。

自分の「思い」はあっても、相手をうまく「思いやれない」人は成功しない。

コミュニケーションの失敗は知識時代には致命的だ。

816 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:03
>>815
(・∀・)<ぉか〜。まー落ち着いて荒れた部分をよく嫁。

817 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:06
Y氏よ。そろそろ
ご自身がここで本当に欲しいものをむき出しにして良いと思いますよ。

818 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:24
>相手をうまく「思いやれない」人は成功しない。
思いやりのテクを手にいれば良いだけだよ。殺人鬼だって花育てたりすんだぜ?

819 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:25
いや。
この「思いやりのテク」に縛られてるんだよな。日本は。

820 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:28
まーいいか。脳の一部をとなると打率が下がるんだよな〜w

821 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:39
(・∀・)<ファッショ化スンナヨー?クスクス
もー顔文字もいらねーな。好きだけどねw

822 :名無しさん@あたっかー:03/10/21 22:54
またSANが暴れてるぞ。w
今度はリカのスレでだ。w
sに叩かれたのがよほど悔しかったのだろうな。w

823 :堕落論者:03/10/22 00:02
「知ったかs君へ」からこれに変更。

シュンペーターがこんなことを言っていた。
「次に始まる発展は新しい発展であって、単に古い発展の継続ではない」

また、バシュラールもこんなことを言っていた。
「認識とは、否定の作用の上に成り立つものであり、人は過去の認識を
 破壊することによって何ものかを認識するのである(認識論的切断)」

さて、俺に新しい発展や認識論的切断ができるかなw


つか、このことを本アポが前に言ってたよね

824 :中葉:03/10/22 08:03
>>815 出張から帰ってみると、スレは荒れ放題。何がどうなって荒れたのか?

確か田原総一郎も言っていたけど、2ちゃんねるって社会のゴミ溜めや公衆便所みたいな役割もあると思う。

だから荒れる原因や、荒れたい気分を醸成する原因が社会にある場合は、ここではどうしようもないんじゃないかと思う。

その場合は、このスレは癒しの場所として役に立っているんだと思って、瞑するしかないんじゃなかろうか?

今回の場合がそうだとは言わないが、一般論として。

825 :暗中模索:03/10/22 08:51
>中葉さん
なるほど。私も別のところで同じ疑問を持っていました。
なぜゆえに何の徳にもならないところでかように好戦的なレスや
嵐が来るのか。何を求めているのだろうか。。。と。

ここが荒れるのは社会が原因ですか。(笑)
浄化作用ですか。
零細経営者の呑みすぎで曇った頭ですが、少々納得いたしました。
思わず書き込んでしまいました。スレッドを汚して申し訳ありません。

もう少し頭脳明晰になったらぜひ中葉先生に接見させていただきたいものです。
私はおととい、マス○カ味噌の近くで呑んでいました。天神様の近くです。
多分お近くかと。



826 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 09:17
>>825
スレの流れがわからない馬鹿はこないでください

827 ::03/10/22 09:19
あらー。もう釣れちゃいましたね。

828 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 09:24
>SANさん
朝から基地外に釣られたといわれてもね。
いい加減に自分の病気に気がついて下さいよ。
誰一人まともに相手にしてないでしょう?


829 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 09:42
>>828
何をやってもsのレスを証明していくだけの話し
ガス抜きをさせておけばよろし


830 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 10:18
癒しの場所の手入れは?
駅のトイレのパートのおばちゃんはどうやってるんだろうなw

831 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 10:23
陶器を磨き込んで磨き込んで、最後には金の便器に変えるか?

832 :質問:03/10/22 10:46
みなさん

戦略とは何か一言で定義してみてください
お願いします

833 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 10:47
コンセプトとは何か?
戦略を一言で定義すること。

834 :バイク犬:03/10/22 10:56
久しぶりに斜め読みすると、ますます、どっぷり疲れるスレに。


835 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 11:02
>>834
お帰り。多分君はもうついていけないから
今更来るのなら止めておいた方がいいよ。

836 :質問:03/10/22 11:10
833さん

うまいっスね
中小企業である自社はこのままではイカンと思い経営改善に意見書を
作成しているのですが、戦略でつまづいております。
例えば財務や生産なら問題点、分析、対策と頭の悪い自分でもなんとか出来て
いるのですが戦略で・・


837 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 11:26
>>836
今どの市場も成熟化つーか半分腐るほどまできてるから
戦略ミスると皆こけるぞ。

ヒントやろう。消費者に聞け!

838 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 11:49
>>830
皿洗いはYにやらせておけばいい

839 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 11:50
じゃぁYが陶器を金に変えるんだなw

840 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 12:52
834はバカだからこのスレは元々無理だったろw

841 :質問:03/10/22 16:28
>837

その為のアンケートも作りました
得意先や提携先は勿論、一度でも付き合いのある企業や個人にまで
意見をお願いするつもりです。

それでも戦略となるとピンとこないんですよね。

842 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 17:52
>>841
スレ違い氏ね。
SANうざすぎ。

843 :中葉:03/10/22 22:44
>>841 それでも戦略となるとピンとこないんですよね。

戦略となったら多少お手伝いできるかもしれませんね。

844 :名無しさん@あたっかー:03/10/22 23:12
また横道へ。
煽りレスによくやるよ。

845 :マサ:03/10/23 00:00
よく戦略と戦術と目的目標、方向性なんかがごちゃ混ぜになってますよね。
ボクもよく理解出来ていません。
>841
やはり皆さん改善や意見書なんかを作っているもんなんですね。
自分も自社の問題点の分析と対策に関するモノを作成しているんですよ。
社長や幹部連中につきつけてやろうと思ってね。
>中葉さん戦略について意見をお聞かせ下さいませんか
それとも小さな会社なので戦略なんていらないのでしょうか?

846 :名無しさん@あたっかー:03/10/23 00:08
戦略は属している業界や扱う商品サービス・会社規模で異なる
何の会社なんだ?


847 :名無しさん@あたっかー:03/10/23 00:25
PIFて何か誰か教えてよ

848 :バイク犬:03/10/23 10:05
>>835
そうですね、どんだけ進んでるのか進んでないのか
分からないほどです。確かについていけないです。

849 :名無しさん@あたっかー:03/10/23 12:41
>>848
どこがどう分からないか説明しないと、そして貴方が希望する進歩が
どうゆうものかまで説明しないと、やってることは>>800と一緒だよ。

850 :名無しさん@あたっかー:03/10/23 12:46
「何が分からないか」的確に捉えるのは、
「鬼に金棒」的な大切な能力だよ。

851 :名無しさん@あたっかー:03/10/23 19:06
>>800
流してたから気がつかなかったがオチみて笑ったw

852 :中葉:03/10/24 05:06
>>845
>よく戦略と戦術と目的目標、方向性なんかがごちゃ混ぜになってますよね。ボクもよく理解出来ていません。

これはごく普通に見られる現象です。
私も自分が所属する組織の大改革の渦中にありますが、「戦略と戦術と目的目標、方向性なんかがごちゃ混ぜになってます」

>やはり皆さん改善や意見書なんかを作っているもんなんですね。
>自分も自社の問題点の分析と対策に関するモノを作成しているんですよ。
>社長や幹部連中につきつけてやろうと思ってね。

私も日夜これをやっています。プロですからこれが仕事であり、研究課題であり、教育内容です。

>それとも小さな会社なので戦略なんていらないのでしょうか?

小さい会社は小さい会社なりに、大きい会社は大きいなりに、必要です。
極端に言えば、個人も個人なりに必要です。

853 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 05:30
個人も個人なりに必要か・・いい意見ですね。


854 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 11:01
となると


個人
関係なく「手段が目的」になっちゃうのが怖い
つー考えもできるわけだな

855 :中葉:03/10/24 11:09
>>854 となると大中個人関係なく「手段が目的」になっちゃうのが怖いつー考えもできるわけだな

そうならないようにするのが知識時代の戦略論のコツであり、
同時に知識時代の組織論の中心課題になるのでしょうね。

856 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 11:15
>>855
これまでここではずっとそれを忘れなかった罠w


ところで、おもしろい話を最近聞いたんだが(ソース脳内)
新興住宅地は、
引っ越してきた奴らと、農家みたいな「地元」民と二つに分けることが出来るが、
犯罪を起こす奴らは、根っからの「地元」民が多いらしいつーソースがあるらしい
例の幼女の宮崎もそーだしな。

857 :中葉:03/10/24 14:07
>>856 犯罪を起こす奴らは、根っからの「地元」民が多いらしいつーソースがあるらしい

この風説の当否は別として、ほとんどすべての人間の行動の前に、行動の前準備、すなわちプランニングの段階があることは事実です。

そして、プランニングの内容は、細かく見ると、目的、戦略、戦術、行動計画、行動という順序を踏んでいることも事実です。

犯罪捜査や、検挙後、裁判の最初に動機調査があるのも周知の事実です。

そういうことと、新住民、旧住民を差別する風潮も関係があるかもしれませんね。

858 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 15:31
放置だと思ってたけどな。
ほんじゃー図に乗るぞ?

新住民=新しい考え
旧住民=常識
で少し遊んでみない?



859 :中葉:03/10/24 15:54
私が25年ほど住んだ鎌倉の団地では新住民優位でした。

現在住んでいる先祖代々の愛知県の農村では、圧倒的に旧住民優位です。

対蹠的で感じるところが非常に多いです。

鎌倉でも役に立ちましたが、8年前にこちらに引っ越したときも、必携として買い求めたのは、きだみのる著「きちがい部落周遊紀行(富山房文庫)」

860 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 16:09
まー、新旧入れ替えてもいいんだがね。

優位性は「数」だけでいいんだね?
んで、具体的にはどー対蹠的だったのさ?

鎌倉かー。よさげだなー。
「鎌倉」それ自体の持つ「ブランド」も考えた方がいいん金?

861 :マサ:03/10/24 18:53
旧住民(コミニティ)=常識(価値観)かな?
都心部の旧住民が少ない地域ではこの「世間様」が壊れていますよね
するとやっぱ「数」なんでしょうか?
それか常識がそもそも「数」によるモノでしょうか

862 :名無しさん@あたっかー:03/10/24 19:30
>>861
そーいわれれば
どうなんでしょう?

863 :中葉:03/10/24 20:40
>>860
>優位性は「数」だけでいいんだね?

そうです。

>んで、具体的にはどー対蹠的だったのさ?

鎌倉は、入居当時は二世代ニューファミリー。田舎は三世代、オールドファミリー。

今や鎌倉は一世代オールドファミリー、それとも独居老人。田舎は今しばらく変わらないでしょう。

ここら辺で種切れ。あとは宣うに。

864 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/25 00:39
>中葉
だから!そのやり方だと「下」は伸びないんだって!!
知識の遊び方(振り回し方)は一番巧いんだから余裕を見せてよ^^
マサ?こんなのいらねーだろ?
選んで選んで!!!

>優位性は「数」だけでいいんだね?

そうです。

あほなこといってんじゃねーよ。
いくらなんでも正論過ぎて退屈。

戦術、戦略なんてオレが当の前に話してんだろ?
粘着のトラップなんだよ!!
いちいち相手にするなw

>それか常識がそもそも「数」によるモノでしょうか
自己超越規範って何度言わせれば。。
san的短絡弄って何になる?

急ぐことに気がついたんだろ?
まじで、先へ逝こうぜ!!


865 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/25 00:45
839 :名無しさん@あたっかー :03/10/22 11:50
じゃぁYが陶器を金に変えるんだなw
ブッーw翻訳家は翻訳家。それしか出来ない=太鼓持ちW

それをやるのは、いうまでもなくこいつだよ

「堕落論者 」

知識の幅を広げセンスを養えば(柔軟に受容し自律する心をもてば)
オレ、アポと並ぶ存在になる。(まじで)
いつまでも稚拙なトラップに酔ってないでまじで(失敗を恐れることなく)自分の言葉で
「普通ならドラッガー(だっけ?)を引用するとかいってないで)語ることに期待だな。
*中葉のそれとは全然違うからな<粘着

バイク犬。やっぱいたんだwここにはまじで必要なコテだと思うんだが。。
アポよ自分が欲しい廃盤のリストアップに忙しいとこだがバイク犬は
なかなかどうして興味深い罠wあんまり牽制しないで^^;ルーツは似てるよな気もするが。。
まぁオレ的な評価もボーダーライン(疾病じゃない意味)なんだけどね。。
つか、おまえには誰も勝てんよ^^;

って、久しぶりに酔ってるsでしたw

866 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:11
>>865
>あんまり牽制しないで

バレてたかw。つか軽いテスト。
二度目には乗らなかったからやっぱたいしたもんだYO
バイク犬氏にはカキコして欲しいもんだYO

867 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:11
sも清香なみにエッセイストになってきたもんだ(w
考えてるようで考えない清香と考えまくりで逝きっぱなしのsに生徒会長のアポ
生活指導のYさらに中退者のバイク犬、そして上級生に憧れて入ってきたマサに
校長の中葉とどめに他校の不良SANこと暗中模索すっげー強烈で面白いキャストだな(w

868 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:12
>>867
でも「筋肉マン」ほどは面白くならんと思うよ。
盛り上げ役頼むわ。

869 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:15
筋肉マン?おまいいくつ?藁藁藁

870 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:17
>優位性は「数」だけでいいんだね?
これ漏れねw

やっぱ中葉は手強い。

871 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:17
>>869
じゃー北斗の拳

872 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:17
いや漏れは「平凡パンチ」と同じくらい面白いと思う罠

873 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:18
平凡パンチは何故廃刊になったんだろうね〜

874 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:18
芸能BOXつーのはどうだ?
抜きどころ満載だがw

875 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:19
グラビアガールがブスばかりだからか?!

876 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:20
もー雑誌じゃあねーw。
あー若かりしひ頃が恋し。

ともかく藻前も粘着してろよ?

877 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:21
月刊ブブカもいいYO!藁

878 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:22
いや。顔は最近どうでもいいや。
それぞれ良いトコ見つけられるようになったからね。
漏れもキャパが広くなったよな。

沈むから後は宜しく。ズブズブ。

879 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:23
>>876
空気嫁w
中葉学園で使用しているテキストのタイトルの話だ・・w

880 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:25
卒業論文はお題に「エロトピア」について述べよらすい。

881 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:25
あ。そうかw

882 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:27
確か荒れるのはパート3じゃなかったのか?
何故パート4が荒れているんだ?(w
暗中は温泉旅行に逝ってるようだが香具師のことだ。
きっとノートPCでチェック入れてるに違いない。
どこまで逝っても腹黒く小心者のブラックチキンだ。(w

883 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:29
ブブカも悪くないが漏れとしては「噂の真相」も捨てがたいw

884 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:30
週刊新潮を読んでますが何か?

885 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:31
朝日芸能を読んでて右手のオカズに出会えた。
ついてる。ついてる。

886 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:32
サンデー毎日ってどうよ!

887 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 01:47
おいらはGOROだよ。

888 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 11:55
粘着「堕落論者 」
試されてますなー
これで駄目なら駄目なんだろうな

889 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 14:01
中葉に煽られて買ったforbesで
HPの市場戦略について語ってる。
まあ得意分野を育てて挑む多角化とも言えばいいのかね?
花王が自社の洗剤の界面活性の技術を用いてフロッピーディスクに手を出したのと
種類は一緒だな。

890 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 14:06
そして、自分のところの経験もノウハウとして売ろうとしてる。
自分ところの「失敗」と「成功」の経験をもね。

891 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 14:26
ディズニーのアトラクションまで手を出してるよw

で、最後にIBMと比べられているんだが。
IBMは「考える」。HPは「発明と刷新」とあるな。

今の日本のような最悪の状況を予想して、さらに傷が治りきらないうちの「攻め」。評価できる。
走りながら考えるしかないからね。これは学生さんと社会人との決定的な差でもある。
でも次の格言も同時に思い浮かぶ。
「大男総身に知恵が回りかね」
「餅は餅屋」

892 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 14:31
て、次にこのスレ(4)のあらすじ。

はめんどくさいから後でカキコしよう。

893 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 14:33
>>885
ついてる。ついてる。か・・・。
「疑似コテ」とでも命名するかw

894 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 17:08
s一人でがんばったよな


895 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 19:12
sは人の意見にケチつけてるだけじゃん
誰でもどんな意見でも後からならなんとでも言えるわい
いるんだよね人をだしぬくか足引っ張るかのどちかで自分では何も生み出さないヤツって
えらそうに持論ふりかざしてはいるがそれはアンタの会社かまわりだけに当てはまる事ばかりで
よそは違うって馬鹿チンが

896 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 19:28
ほんとだな。こういう輩はよそいくと使い物にならない。


897 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 19:43
所詮粘着は粘着か
駄目そうだなw

898 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 20:07
粘着てなに?

899 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/25 20:40
>>中葉先生&ALL
こんばんわ〜♪
予定では明日のカキコでしたが昨日からちょいと嫌なことがあり
気分が乗らないし、週末やというのに旦那様にも乗る気?がしないので
前倒しで今日からカキコですぅ。(笑)
ところで中葉タン、すごいレスが増えてますが
ここは何のスレになったのでしょうか?o(`ω´*)o
今からスクロールして読み直してくるでつ。

900 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/25 20:41
おっと900GET♪

901 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/25 21:00
こりゃまた随分と話題が豊富な内容でつね。(笑)
暗中さんとsタンの争いはスルーしてっと
新興住宅民と地元住民でつか〜フゥ〜タメ息でつね。
清香タンは元々は宝塚ですがバブルに乗って流れてきた
新興住宅地の人々と地主の確執をイパーイ見てきたでつ。(苦笑)
地元住民のおばちゃん
「(清香に向かって)××さんとか新しく越してきた人やアパートやマンションとかに
 住んでる人とかに挨拶したらあかんで!」
清香
「えっ!(言葉が出ずたじろぐ・・・)」
地元住民のおばちゃん
「あとな戸建てに住んでない貧乏人も相手にしたらアカンで!」

ちなみにこの場所は観音様があるところで有名な宝塚の某地区です。
シキタリ事とかがとても煩く清香はこの場所が嫌で嫌でたまらなかった。
阪急が自社ブランドのイメージを上げる為「山の手住宅」を販売したのだが
私たちもとの住民に言わせたら山が切りくずされ環境が悪くなる一方で
当時は地元住民の反感を相当買っていたのを桜台や中山台に住んでる人々は
知らないだろうなぁ。
で清香は新興住宅地の人もキライだったけど地元のウルサイおばちゃん達は
もっともっとキライだった。
今でこそ芦屋もバブルに乗って新興住民が増えたけど、やはり芦屋は腐っても芦屋。
宝塚や西宮にあるそのようなことは表だってなくもともと「育ちの良い方」が
圧倒的に多いので人様の事をとやかく言う人が少ないのが嬉しい。
嫁いで芦屋にきたが山ばかりで不便ではあるが環境が気にいってるので一長一短かな。

902 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/25 21:05
>>sタン
864 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/25 00:39
>マサ?こんなのいらねーだろ?
>選んで選んで!!!
>急ぐことに気がついたんだろ?
>まじで、先へ逝こうぜ!!

清香と同じで中葉タンの講義が好きなんだね。(笑)
でもさ清香タンはsタンと違ってオバカなんだから
もっとゆっくり講義受けさせてよ。
優等生なんだからそれくらい心の余裕を持つでつ。(笑)

903 :堕落論者:03/10/25 21:08
プロバがアク禁のため今までレスできんかった。

ま、新たな生命の誕生には、まずその死を考えることが必要だ。
てことでパート5までレスはしない。
その頃には、住民も少しは減るだろう。

社会システムの進化は
「複雑性の縮減を通しての理解可能な複雑性の増大」が必要である。
(ルーマン?)

複雑になりすぎたこのスレには、一度縮減が必要だろう。

904 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/25 21:13
>>867 :名無しさん@あたっかー :03/10/25 01:11
>考えてるようで考えない清香と考えまくりで逝きっぱなしのsに生徒会長のアポ

メンドクサイ事は基本的に嫌いなんで考えない事にしてまつ。
だからここも興味のある項目しか目を通してませんが
その形容は・・・ずばり正解ですね。合ってますよ。(笑)

>>889 :名無しさん@あたっかー :03/10/25 14:01
>中葉に煽られて買ったforbesで
>HPの市場戦略について語ってる。

その本おもしろそうやね。
もっと教えてよ。

>>895
その手の内容を言うなら出来たらコテでお願いします。
sタンは堂々と意見を言ってるし私は個人的に好きなほうだよ。
ただし相手を詰るモノサシが「自分の意見に同意してるかどうか」の
程度なら問題があるが。
相反する内容であっても受け入れて聞けるべきところは聞くべきだと思うし
そして意見をするにしても堂々とHNがあればなおよろしかと。(笑)

905 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 22:00
>>903
ま、新たな生命の誕生には、まずその死を考えることが必要だ。
てことでパート5までレスはしない。

といって>>895-896
実にわかりやすい男だ。

こんなやつで大丈夫なのかs?
>(ルーマン?)この先心配だ。


906 :名無しさん@あたっかー:03/10/25 22:08
揚げ足厨はSAN?藁藁藁

907 :中葉:03/10/25 23:12
>>864 急ぐことに気がついたんだろ? まじで、先へ逝こうぜ!!

いや、マジな話し、「急がば回れ」という諺もある。

世の中急ぐことだけが能でもあるまい。

908 :中葉:03/10/25 23:33
>>904 その本おもしろそうやね。もっと教えてよ。

>>366に少し書いておきました。

>フィオリーナを支える幹部の一人、ピーター・ブラックモアは
>「HPのような巨大組織では、各業務に適切なプロセスを設定しなければ、すべてが稼動しない。
>IBMは組織を整合するのに8年かかったが、我々は2-3年でIBMを超える組織を作り上げるつもりだ」と豪語しているとのことです。

この組織論を近いうちに論評できるだろうと予想しています。

909 :中葉:03/10/25 23:43
>>899 ところで中葉タン、すごいレスが増えてますが、ここは何のスレになったのでしょうか?o(`ω´*)o

前に以下のように書きましたが、ひととき「ゴミ捨て場」になったのだと思います。

>>824 :中葉 :03/10/22 08:03
>>815 出張から帰ってみると、スレは荒れ放題。何がどうなって荒れたのか?

確か田原総一郎も言っていたけど、2ちゃんねるって社会のゴミ溜めや公衆便所みたいな役割もあると思う。

だから荒れる原因や、荒れたい気分を醸成する原因が社会にある場合は、ここではどうしようもないんじゃないかと思う。

その場合は、このスレは癒しの場所として役に立っているんだと思って、瞑するしかないんじゃなかろうか?

今回の場合がそうだとは言わないが、一般論として。

910 :さかたん:03/10/26 00:11
今日の清香は退場するの早かったな

911 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/26 00:18
ちゃいまんがな。お風呂に入って泡まみれだったでつ。(笑)
しかもお風呂から上がったとたんに旦那様ったら「オツマミ作ってくれ」だって。
夜ちゃんと作ったじゃん。
てなことでチクワとハンペンがあったのでチクワをチョイス。
明太子スパのソースとツナとキューリとチーズで4味のチクワオードブルでつ。
ハンペンってね〜火をとーしてるとすごい膨張してるのに
火を消すとどーしてあんなにペチャンコになるん?
なんだか騙された気分やわ。(笑)

912 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 00:24
水分とぶからでしょう

913 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/26 00:28
社会のゴミ溜めか〜なるほどなぁ。
コミュニケって家族でもとれてないとこって結構あるみたいやし
社会ならなおさらって感じでさ、それが今の世代の若い人の人格形勢に
どれほど影響してるか具体的には解らんが、コミュニケ不足って
どう起こっていったんだろうって思う。
ていうのは比較的最近なんやけど税金関係の本をクライアントの為に
何か良い本があればと思って本屋に入ったんだ。
そしたらマンガの単行本(中古)コーナーがあってね。
そこに子供から大人までたくさんの人がいたのね。
普通なら何気に立ち読みしてる人がたくさんいるんだなで済むとこがさ
その人達の様子がこう何ていうか言葉じゃ表現しにくくて一種独特の
その場の雰囲気を作り上げててさ、これが世間で言われてる
「オタク」という人種なのかと思った。
マンガは確かに清香も小さい頃好きだったし今でもたまには読む。
だけどあそこまでマンガに執着するものなのか・・・マンガ家志望でも
なさそうやし・・・うう〜ん
彼らはマンガに一体、何を見出しているのだろうか?不思議だ。

914 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/26 00:29
>中葉
頭固いなw
今回はアンビバレンスの気付きを持たせるための動機付け。
これからが本番なんだがな。。

それこそ急がば回れ。
何でも急いでるわけじゃないんだが?
冷静に俯瞰して欲しいもんだな。

まぁ昨日酔ってレスしたために余計なことも話してしまったんだがなw

いつまでクルセイダー気取りでいるつもりだ中葉?
奇麗事だけじゃ組織は語れんぞ。

915 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/26 00:32
>>912
え〜そんなに飛ぶん?
だってさ〜ハンペンって一度フライパンに入れて火とーしてみてよ。
モチなみに膨らむから。
それで火を止めたとたんにペチャンコでもとの体積より小さくなったら
マジむかつくってば。o(`ω´*)o

916 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/26 00:34
今日からここは
ハンペン時代の実践的料理論4になりまつた。

917 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/26 00:36
>>903
散々荒らしたお前が今更スレ荒れを気にすることはないだろう?
自分の言葉でスレの流れを変えてみろ。
オマエなら出来るだろう?

>ま、新たな生命の誕生には、まずその死を考えることが必要だ。

そこまでの気付きがあるなら、その死=自分の惨敗と認めsに絡まないことだな。

まずはsに対してのコンプレックスを無くしてみろ。
それが可能なら次スレはオマエがイニシアチブを取ることが出来るかもしれんぞ。
つか、そうしなければ何も変らんぞオマエ。
まさか「自信がない」なんていわないよな?

918 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 02:36
さて
「ゴミ捨て場」のごみ拾いでもするか。

919 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 02:48
漏れもゴミにまみれるんだろうな。匂いも臭くなるしゴミと一緒だよな。
つかゴミ。そうなったらより分けて捨るんだゾ。


920 :中葉:03/10/26 07:06
>>913 彼らはマンガに一体、何を見出しているのだろうか?不思議だ。

きっと2ちゃんねらーが2ちゃんねるに見出しているものと同じじゃなかろうか?

>>914-919を読んだ感想です。

いや、不思議だ!

「ゴミ時代の実践的リサイクル論」

921 :中葉:03/10/26 07:10
もといっ!

ゴミ時代の実践的清掃論、

もといっ!

ゴミ時代の実践的清香論。

922 :Y:03/10/26 09:14
>>921 社会が非常に複雑になり、問題同士が深く相互に絡み合った「複合的問題」が増えるに従って、
人間の心理にも「不安で荒れやすい要因」が増してくるものと思われ、心のごみ捨て場が必要になる
のかもしれない。昔の下町には銭湯や縁側将棋、様々な寄り合いがあって、お互いの「心のアカを
流す」のに役立っていたのかもしれないが、現在は2チャンネルがその役割を持つ。

>>918 さて、「ゴミ捨て場」のごみ拾いでもするか。

確かに捨てられたゴミの中にも捨てるにはおしいものも多い。





923 :Y:03/10/26 09:29
>>903 ま、新たな生命の誕生には、まずその死を考えることが必要だ。

現在あるものを破壊して最初から作り直すには、現在あるものに少しずつ改良を加えるより、
遥かに多くの労力が必要だ。「戦争による敗北」は日本社会を大きく変えたが、とてつもない
犠牲を伴った。そんな事は誰だってもうごめんだ。しかし、本当はそんな事がなければ大きな
飛躍は起こらない。そのことをどれだけ多くの人が自覚して組織改革に真剣にとりくめるかが、
最初のハードルだろう。

924 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/26 09:44
>>中葉タン&ALL
おはようございま〜す♪
今日も1日宜しくお願いするでつ。

>>中葉タン
先生オチャメでつ。(笑)
>>Yたん、おひさ〜♪
出張って一体どこまで皿洗いに逝ったでつか?
早く先生のツケを払うでつ。(笑)
で、マジメな話だが
>現在は2ちゃんがその役割を持つ。
というのであるなら2チャンでよくある「氏ね」だの「キチガイ」だの
そーいう言葉を放ってる本人は本当に心の垢が流せてるのかなと思う。
私なら相手にそんな感情を抱いてる時点でそんな自分がとても嫌になる。
余計に自分の心が醜くなるような機がしごくするのだが考えすぎだろか?
いい子ぶるわけではないので、全くそんな感情がないわけではないが
時々内心「アホやな〜」とか思ったりもするけど「氏ね」まではいくら
何でもいかない。
だからもしそれで心のカタルシスが図られてるのであれば、ほんとに淋しい
時代になったものだと思う。
占いのよれば(無名だがよく当たるので信者がすごい多い方。私も紹介されましたw)
私は50をすぎたあたりではすでに日本にいないらしい。
海外のどこか暖かい国で過ごしているらしい。(笑)
年金破綻や凶悪犯罪などこの国の将来を嘆いて逃亡したか海外で事業を起こしたかw
それは解らんが、こんな時にそんな占いなど現実離れした考えを起こすなぞ
私もまだまだバカ丸出しですね。ため息でつ。

925 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/26 09:46
>確かに捨てられたゴミの中にも捨てるにはおしいものも多い。
清香タンの場合は「生ゴミ」に出した方がいいのでしょうか?
それとも乳の大きさから「大型ゴミ」に出した方がいいのでしょうか?

>>923
同感!

926 :Y:03/10/26 10:09
>>924 2チャンでよくある「氏ね」だの「キチガイ」だの
そーいう言葉を放ってる本人は本当に心の垢が流せてるのかなと思う。

きっと、実生活でそれに近い事を言われたことがある人なのだろう。

ところでYのイメージが、以前は映画「マトリックス」の「トリニティー」と言われた
のだが、最近は「皿洗いのバーテンダー」、「公園のトイレ掃除のオバチャン」、
「提灯持ちの翻訳家」になってしまったのはなぜだろ。

927 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/26 10:17
>>Yタン
今年の忘年会は一緒に「何でだろう〜♪」って歌うでつ。
ギターの変わりにホウキを持つでつ。(笑)
それにしても中葉先生ったら朝、早起きの割にはどこ逝ったんでしょう?
もしや畑では・・・良い作物が取れるといいですね。(笑)

928 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 12:39
>>922
それは>>576
>>923
それは>>769
アーキテクトsによりぜーんぶ既出。
>>926
皿洗いの評価でも喜ぶべきかと。

929 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 12:50
それにしてもこいつがネオなれるのか?>>903堕落論者

930 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 12:56
>>923
生身じゃなくすれば壊れないよ。地球をもっと丈夫にする方法もあるかも奈。

>>922
確かに捨てられたゴミの中にも捨てるにはおしいものも多い。
うんにゃ。「ごみゼロ」宣言がリサイクルの目標。

>>926
そーいう言葉を放ってる本人は本当に心の垢が流せてるのかなと思う。
流れない。

>>926
きっと、実生活でそれに近い事を言われたことがある人なのだろう。

吸血鬼に吸われたら吸血鬼になっちゃうから奈。
まだ経験ないならどっかで言われて来たらいい。

>>926
悪名つくと悪霊が逃げるぞ。昔の武士はあえて「悪太郎」とかつけるじゃん。

931 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 13:00
>>929
やるゲームはなによ?ポーカーか?大貧民か?
つかお前もなれるけどなw


932 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 13:02
うぜーなsは(w

933 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 15:11
>中葉
前から聞きたかったんだが
素人でも育てるのお勧めの作物はなによ?

934 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 15:14
>>931
誰もがなれるならこのスレはない

935 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 15:16
>>934
じゃあ
こんなスレぶち壊してお前がなれ

936 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 19:07
簡単に壊せないのもこのスレ
早く気がつけよ粘着

937 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 19:29
>>936
( ̄ー ̄)ニヤリッ

938 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/26 22:05
>>936
(*^.^*)うふっ

939 :こんなヤツのマサ:03/10/26 22:41
あ、清香タンどうも。
うえでSとやらに「こんなヤツいらないだろ!」呼ばわりされたヤツです。




940 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/26 22:44
>>939
ういっすマサたん♪
1週間ぶりぶりでつ。(笑)
今ね件のHPでDQN会社に関してのエッセイを書いてるので
あとで見にきてな。♪
晒し上げ3社やりまつ。(笑)

941 :中葉:03/10/26 22:46
>>924 だからもしそれで心のカタルシスが図られてるのであれば、ほんとに淋しい時代になったものだと思う。

まったくでつ

でも日本はまだいい。

職場の女性から勧められて見たボウリング・フォー・コロンバイン http://www.gaga.ne.jp/bowling/top.html
はショックでした。世界の最先端のアメリカ合衆国(正に合衆国だ!)は遂にあそこまで往っちゃった。

参考書としては
アホでマヌケなアメリカ白人 http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/ahodemanukena.htm
心の習慣 http://homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/1027.html

942 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/26 22:47
あ、それからねsタンは中葉先生のことが大好きで
独り占めしたいから(笑)悪気があって言ってるんじゃないのよ。
ガンガッて一緒にお勉強していくでつ。(笑)

943 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/26 22:49
>>941
あ〜中葉先生こんばんわ〜♪
今日は何処逝ってたでつか?
せっかく1週間ぶりに来たというのにぃ〜o(`ω´*)o
という訳で先にも書いたとーり只今DQN会社について
HPで執筆中なのであとでまた遊びにくるでつ。(笑)

944 :マサ:03/10/26 22:53
へぇ〜。後で見にいきます。
DQN会社かぁ。ウチの会社だス。イヤ業界全体だスね。
自分もレポート作っているので参考にさせてもらいますです。




945 :マサ:03/10/26 22:59
ボーリング・フォー・コロンバイン
アホで間抜けなアメリカ白人、両方とも本とビデオで見ました。

ボーリング・フォー・ゼネコンと
アホで間抜けな建設業界経営人を
作成しようと思っております。

946 :中葉:03/10/26 23:00
>>927 もしや畑では・・・良い作物が取れるといいですね。(笑)

野菜畑と花畑がほぼ200平方mずつだから大変です。

今朝の早朝は外出準備中、昨日の早朝は水仙を植える場所を準備していました。

>>933 前から聞きたかったんだが素人でも育てるのお勧めの作物はなによ?

土地の条件にもよりますが、私の経験では、、、
きゅうり、なす、トマト、レタス、おくら、イチゴ、いちじく、山椒、柿、みかん類、生姜、茗荷、じゃが芋、アスパラ、、
きりがないので止めときます。

田舎暮らしの冥加ですね。

947 :名無しさん@あたっかー:03/10/26 23:03
へ〜苺なんか難しそうだが・・・
茗荷のみそ焼き(,,゜Д゜)<美味そう

ありがとさん。

948 :中葉:03/10/26 23:36
>>943 今日は何処逝ってたでつか?

今日は(も)楽しかったでつ。

そうそう、午前中はつれあいと城下町おかざきフェスタ2003を見に行き、
http://www.okazakicci.or.jp/kaiho/0310/031007.html
(地図を良く見ると晴明神社が見えるような気がする)
晴明神社(岡崎)http://member.nifty.ne.jp/meisyo/okazaki.html
でクイズの商品にダビデの星みたいな形の魔よけをもらいました。
魔女除けにも効き目があるとのこと。

それから午後は、愛・地球博特別参加の「バーチャル・エコシティ・プロジェクト」
http://www.ewe.org/index2.html http://www.ewe.org/vec/vec-1.html
の最終に近い打ち合わせに出席して来ました。
晴明さんの霊験でうまくいったようです。

949 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/27 00:12
ちょっとHPで長文カキコ
疲れたんでここらで休憩するでつ。
ホエ〜明日から仕事と思うと頭がまた痛い。
明日は県庁行って申請する用事があったでつ。
そのあとは姫路税務署だったかな?いや役場だったっけ???
頭がまわらんわ〜何かリグザ関係のマッサージ機を買ってそろそろ体を癒さねば。
最近エステにも行く暇がないし。涙
>>946
お野菜っていいよね。清香は好き。
トマトやナスやキューリ作りたいけど畑まで出来るほど庭がない。ウルウル
新鮮なお野菜が毎日取れて食べれるっていいよね。
うらやますぃでつ。
普通の鉢植えポットじゃ無理ですか???

950 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/27 00:17
皆しゃん 申し訳ない。
HPを書こうにも眠たくなったんでまたにするでつ。
また週末にお会いしましょう。
その時はもう新しいスレ(パート5)が出来てるね。(笑)
では おやすみ〜ALL♪

951 :名無しさん@あたっかー:03/10/27 00:18
>>950
お休み。

952 :名無しさん@あたっかー:03/10/27 01:36
sもあんま無理すんなよ。どうせリアルが忙しいんだから。

953 :中葉:03/10/27 06:31
>>950 その時はもう新しいスレ(パート5)が出来てるね。(笑)

>>952 sもあんま無理すんなよ。どうせリアルが忙しいんだから。

そのときは、流石の私もリアルが忙しくなっている、しかし無理しなくなっている予感。

ヒューレット・パッカードと万博とトヨタ自動車とがドッキングして複雑性組織論の先端的議論になる予感、、、

皆さんの予感をリアルに表現したら如何(イカン)?

これで韻を踏んだつもり?

954 :名無しさん@あたっかー:03/10/27 15:30
早速REMIXしてみた素直な中葉w
後は粘着次第か?


955 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 01:39
中葉は素直な人間だと思う。
腹立つことがあればむかつくし。良いことがあればはしゃぐし。
漏れもこんな爺さんになりたいもんだ。

そろそろ高みの見物させてやりたいがね。

956 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 01:58
虫は葉を食う。葉は虫に食われないよう毒を出す。
多くの虫は毒にやられて死ぬ。
葉は虫にやられて枯れる。
僅かに残った虫の中からより強靱な歯をもつ虫が現れる。
僅かに残った葉の中からさらに強い毒を出す葉が現れる。
死んだ虫の命は強い歯を持つ虫の腹に宿る。
枯れた葉の命は苦い汁を出す葉の先に実る。
虫の腹じゃなく葉の先に宿っても良いし
葉の先じゃなく虫の腹に実っても良い。どれも同じだからね。
肝心なのは「葉」が美味いかどうかってことだよな。

でもこれはもしも地球が直線だったらの話だよw

957 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 02:01
苦い汁=毒
これで完璧w

958 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 02:03
予感かあ。
意外だろうが、博徒は予感を信じないもんなんだぜ。

959 :中葉:03/10/28 03:19
>>956-958がおっしゃることはもっともだが、言い換えると知識時代(21世紀以降の第三ミレニアム)は人類にとってそれほど困難な時代なんだと思う。

現在、このスレと併行に進めている最後の講義に使っているテキスト、
カール・マンハイム著「自由・権力・民主的計画(未来社)」と
P・F・ドラッカー著「イノベーターの条件(ダイヤモンド社)」とは、
その問題と総合的に取り組んだ稀有の本だと思う。

「知識時代の実践的組織論5」では、これらをガイドに「知識時代の実践的組織論」と右顧左眄せず、まともに取り組む予感。
予感(予勘)を信じているわけではない。これ以外に道が見当たらないだけ。

思い迷って「COE 複雑性 複雑系 社会 政策」でGoogle検索をかけたところ、約754件かかったが、見たところすべてある部分から見た試み。、

960 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 03:53
先生早起きですね
徹夜かな


961 :中葉:03/10/28 04:30
いや、今日の講義が難しいので、早寝して早起きしたのです。

ちなみにその場所は、「イノベーターの条件」のp.45からp.119まで。

962 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 10:52
ヤフーよりグーグルの方がいいでしょ?

963 :名無しさん@あたっかー:03/10/28 20:05
グーグルよりもNTTのグーがいいに決まってるぞ。

964 :名無しさん@あたっかー:03/10/29 01:19
ちと酒買ってきたからレスしよう。

965 :名無しさん@あたっかー:03/10/29 02:17
ヤッパ寝るわ。

966 :名無しさん@あたっかー:03/10/29 07:41
ヤフーが一部上場
ソニーは2万人リストラ

リーマンも大変だねぇ

Sは暇なのか?

967 :中葉:03/10/30 08:59
昨夜ある研究会でカルロス・ゴーンの日産自動車組織改革の話を聞いたのですが、その方法論としてクロス・ファンクション・チームの話に花が咲きました。

クロス・ファンクション・チームについてグーグル検索すると、以下のように約450件出てきます。
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=+%83N%83%8D%83X%81E%83t%83@%83%93%83N%83V%83%87%83%93%81E%83%60%81%5B%83%80&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

私は初耳でしたので、興味をもって聞いて見たり、少し調べて見たりしてみると、ごく一般的な組織開発方法論の一種ですね。

でも、実践論として使いやすくなっているし、何よりも実績があるので関心が集まっているということのようです。

このスレは「実践的組織論」となっているので、取り上げるのに適当かもしれません。
知識時代の実践的組織論5の話題にしたらいいんじゃないかな、と考えています。

968 :中葉:03/10/30 13:11
>>966 ヤフーが一部上場 ソニーは2万人リストラ

明暗が分かれますね。 

知識時代の実践的組織論が少しでもお役に立つようにもっていきたいともいます。

969 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/30 18:29
>>中葉タン&ALL
明日の税務調査なんとか交渉資料が揃ったので週末を前に
やっと落ち着けました。
やれやれでした。
新しいお題ができそうみたいでつね。
でも今やっちゃうとスレが中途半端になってしまうので
新しいスレからそれをスタートさせて下さいませ♪
ここの残りはマッタリとしたスレにして遊ぶでつ。

970 :中葉:03/10/30 18:49
禿しく同意します。マッタリと行きましょう。

971 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/30 18:59
>>先生〜おげんこでしたか?
Yタンは今日も皿洗いでつか?(笑)

972 :中葉:03/10/30 20:25
いや、私も時々行く店の方で遊んでいるようです。

973 :Y:03/10/30 21:04
ソニーは2万人リストラ

映画もヒット作がつくれないし、トリニトロンテレビへの過剰の自信からか、プラズマテレビ
開発は後手にまわるし、松下が上昇傾向なのとは対照的だ。サムソンとの合弁に活路を見出そう
としている。以前のソニーのように、先端技術を洗練されたかたちで提供するメーカーに戻って
ほしい。(と、皿洗いをしながら考えた。)

974 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 21:20
Yは何で皿洗いしてんだ?店経営?それとも元経営者?

975 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 21:26


   

   静岡銀行 森町支店 (普)0237730  モリシタ ヨシキ

   
   北洋銀行 屯田(トンデン)支店 (普)0284440 アサノ ユウスケ


みずほ銀行 川口支店 (普) 1647058  スギモト ダイキ

------------------------------------------------------------


976 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/30 21:35
Yタンの皿洗いを知らない人がいるなんてモグリでつね。(笑)
23時に戻ってきます♪

977 :病気の治し方:03/10/30 21:51
病気を治すには,
<<稲中卓球部読んだことある?「しねしね団」は
人類の万病(アトピー、ガンなど)の元 記憶のカギを握っている。男や女。>>
これをメールや口伝えで
できるだけ多くの人に伝えること

978 :974:03/10/30 21:57
あんさんもよく見かけるね。
そう私はモグリです2ちゃん初心者。
しかしあんさんが「白い巨乳」を見る事と、あんさんが「タレた巨乳」である事は
察しがつ(笑う

979 :Y:03/10/30 22:23
<Yの皿洗い考>  ここで清香さんに言っておきたいのだが、私は皿洗いを女性の仕事
だとも、男として恥ずかしい作業だとも思っていない。私が大学の研究室に入ったばかり
の一年目は、午前中の仕事のほとんどが「皿洗い」に似た「試験管洗い」だった。新品の
試験管は硫酸で脱アルカリ処理をして洗う。使用済みの物は、洗剤に一晩つけて翌朝ママ
レモンでごしごし洗う。油膜がおちて、水をつけてもガラスの上で水滴が丸くならないほど
によく洗う。さらに純水で洗って滅菌乾燥させる。研究室の教授は試験管洗いに厳しい人で、
失業しても御自身は皿洗いで食っていけると言っていた。従って私は、皿洗いという仕事
には今でも畏敬の念を持っている。皿洗いを馬鹿にする人には腹が立つ。
(つまらない話でスレを汚したことをお詫びいたしまつ。)


980 :974:03/10/30 22:35
答えになっとらん。
考え方を聞いたのではないんだよ、なぜ行っているのかが聞きたかったんだが
ま、いいさ。

ニュースステーション見てんだが、土井氏はえらくオドオドしていないか?

981 :中葉:03/10/30 22:42
>>973 ソニーは2万人リストラ(中略)、松下が上昇傾向なのとは対照的だ。

この差はどこから来るんだろう?

次のパート5では、ここのところを組織論の観点から解明したいです。

982 :中葉:03/10/30 22:53
私が知っている土井は昔からおどおどしていた。

彼女の絶叫調はオドオドの裏返しに違いないと昔から思っていた。
ああいう女は怖いね。http://www.doi-takako.jp/cgi-bin/profile.cgi

その点、ヒューレット・パッカードのフィオリーナや清香はたいしたもんだ。
フィオリーナを見たかったらhttp://www1.jpn.hp.com/info/company/ceo/carly.html

983 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/30 22:54
>>Yた〜ん、おひさ♪
清香も皿洗いは馬鹿にしてないよぅ。ウルウル
だって清香は主婦だもん、手が荒れたって毎日お皿洗わないといけないです。
仕事が仕事なんで母がご飯を作ることもしばしばだけど、それでも
お片付けはキッチリ清香の役目!
例えは違うし関係ないが美味しい高級レストランだってもしもお皿が汚れてたら
絶対に逝かないしその時点でアウト!
皿洗いは実生活でも社会でも大事だと認識しております。

984 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/30 22:59
>>978
そうですか、ではどうぞ宜しく仲良くしてくださいませ。
ちなみにここのスレでは言うまでもなく私が一番、馬鹿です。(笑)
中葉先生とこみたいな勉強できるとこ中々ないので皆様の意見を
いつも参考にさせてもらっております。
Yタンが皿洗いというのは清香のクラブ(HP)に中葉先生が
遊びに来るのでそのお代をYタンにクラブの厨房で下働きで払ってもらっております。
Yタンは清香にとっては世でいうところの教科書ガイドですので
大変有りがたい存在です。

985 :中葉:03/10/30 22:59
>>980 考え方を聞いたのではないんだよ、なぜ行っているのかが聞きたかったんだが

それなら私から答えなければ。

なぜかと言えば、恥ずかしい話だが、私が踏み倒しそうになった借金を払ってくれているんです。
Yさん、申し訳ない。

986 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/30 23:05
>>978(974)
逝っておきますけど清香タンは旦那様がオッパイ星人なんで
エステに時折いって垂れないように留意しておりまつ。(笑)
垂れ乳かぁ〜ホエ〜・・・努力してもいつかはなるんだろうなぁ。鬱

>>985
先生っ、そないな弱気な発言でどーする!(笑)
そーだ!さっきねTVで「白い巨頭」みたんですけど
あれの冒頭みたいに「東教授の回診です」みたいに
中葉タンの威厳を保つために新しいスレでは当日の書き始めの人が
「中葉先生の講義でつ」と叫ぶのは如何でしょうか?

987 :Y:03/10/30 23:29
>>986 「白い巨頭」>ウワオー、ピラッミド組織の典型じゃないの。

来年度が施行される医師法改正で、研修医制度が改革されますので、大学の医学部
教授を頂点とする「白い巨頭」構造は解体される運命にありまつ。厚生労働省は
やる気でつ。国立大学の前近代的な権力構造は文部省もそぎ落とすつもりでつ。


988 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/30 23:34
>>982
中葉タン、URLをクリックしたらついうっかりして間違えて
フェイスというエロサイトをクリックしてしまったでつ。
場面みて固まってしまったでつ。ウルウル
>絶叫調はオドオドの裏返しに違いないと昔から思っていた。
虚勢の裏返しだったわけですね。
今回の社会党時代の北朝鮮への応対・・・清香は許しません。
彼女にはアボーンしてもらうでつ。

989 :白犬:03/10/30 23:48
医療か・・・・・

一つどうだろう?医師会の反対はともかく、カルテをCDか何かに取り込んで
患者も持ち出せるようになるというのは。
手術や検診は総合病院、薬受け取りや定期診察は近くの個人診療所と
使い分けが出来る。
なんなら主治医みたく個人診療所を使い、手術や特殊な診察は総合病院に紹介書を
書いてもらってから尋ねる。総合病院はイチゲンさんおことわり。
利点は多いように思えるのだが・・・・・・・

990 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/31 00:16
清香タンが間違えて入った巨乳専用?デブ専用のアダルトサイトでつ。
*参考 もちろん「ナマ」ですw

http://up.2chan.net/c/src/1067521270835.jpg

991 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 00:22
>>990
てめっっーーーてやつはあ!!!!

992 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/31 00:49
ちゃんとしたICが必要と思われる患者にカルテなんてみせたらどうなると思うんだ?
つか、一般人がカルテ見て全て把握出きると思うのか?

987 :Y :03/10/30 23:29
>>986 「白い巨頭」>ウワオー、ピラッミド組織の典型じゃないの。
短絡だな。いつの時代のリメイクだと思ってるんだよ?
ヒエラルキーの頂点がトップ?横幅考えてるのか?
オマエ。。このスレの何処読んでんだ?
つか、ブラよろに動かされてる時点で。。wまぁ研修医には高すぎる額ですな〜

>ソニーは2万人リストラ
出井の嘘つき!ちょっとソニーが嫌いになった。。

993 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/31 00:55
>>991
(*^.^*)エヘヘ

おやすみ〜ALL♪

994 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 00:56
ユングでお茶の例えはないよな

995 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 00:57
>>992-993
お休み。

996 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 01:18
>>992

Sがこれほど本質を読めない人間とは・・
やはり水掛論者はコノ程度か・・

もっと帰納法でよ〜く考えてみる事だ
医療最前線では最近良く議論せれている課題の一つなのだよ


997 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 01:28
患者が理解出来る出来ないではなく、どの病院にもカルテを提出でき
どこででも診察をうける事が出来る体制が望ましいという事かな?

ま、医療もサービスと情報開示というのが今の流れではあるようだ。


998 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/31 02:14
>>996-997
>医療最前線では最近良く議論せれている課題の一つなのだよ

netを利用して病院間でカルテを回す話の方が現実的に動いてますが何か?


999 :s ◆kXn47FN4zU :03/10/31 02:24
つか、
「患者が理解出来る出来ないではなく」という論理は破綻しているな。

そもそも、その患者(または内容)に全責任を負うのが主治医なんだからな。
また、例えそれを選ぶ権利が患者にあるにしても、あまりにも次元が違いすぎる話。
つか、おまえICにつていもNETで調べてきたほうがいいぞw
もう少し医療最前線のジレンマを考えてからレスしてくれ。

組織論にもって行きたい気持ちも解るが医療機関で働いてるというYのような
馬鹿が横のつながりも解らずピラミッド型だなんだとほざいてるうちは無理。


1000 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 02:31
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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