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パチンコ攻略会社

1 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:16
昨年まで経営していました。
メチャ儲かります(多少リスキーですが、、、)。
興味ある人います??

2 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:17
儲かるのになんで辞めた? 2

3 :1:04/03/21 00:20
>>2

もの凄いクレームの荒らしと、
詐欺一歩手前の商売なので(警察&ヤクザ)恐怖感を感じて、、、
短期でガバって儲ける商売だと思う。


4 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:25
自己資金はどれほどで可能でしょうか?
最高時の売上とコスト、利益教えてもらえますか?
差し支えなければ。

5 :1:04/03/21 00:28
>>4

ちょいと待ってね、、、
大まかな内容をまとめてUPするから。
タイプが遅くて、、、

6 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:38
ベンチャー板に反響営業のスレがあって、競馬攻略会社の
ことが載っています
そっちも面白いです

7 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:42
>>6
まあ似たり寄ったりの仕事だな。
て言うことは奴もクレームの嵐にまかれるっちゅう事でOK?

8 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:44
競馬、パチンコ、競艇、競輪、共にどこで情報を仕入れるのか知りたい

9 :1:04/03/21 00:51
えーと何から書けば良いか、、、

まず、最初に必要なもんは「事務所」と「電話」です。
逆に言うとそれだけで開業可能。
自分の家でもできるけどお勧めしません。

どっかのボロマンションに電話回線3つくらい引いとけば完了。
一人でもできるけど
できればもう1人か2人いたほうが良い(理由は後で説明)。
で、重要なのは雑誌広告。パチンコ・スロット雑誌に載せる
事になるんだけど、毎月継続して載せて行かなければならない。
で、広告掲載にあたって会社登記しているか否かを問う所が
あるので、有限でも立てておくか休眠会社でも探しておくのが吉。
一誌あたり広告費は間に入る代理店や雑誌によって違うけど
10万〜100万くらい。

基本的には月のランニングコストは広告媒体費と人件費、
通信費と家賃くらいしかかかりません、、、
うちの場合は広告費で月に500万強、
家賃やその他の経費で200万円。
売り上げは数千万円(あえてアバウト)。
上記経費を売り上げから差し引いた分が手元に残るのでゴツいです。
うちは5人でやっていました。

10 :1:04/03/21 00:55
やっぱ文章をつらつら書くのは苦手なので
質問回答方式にします。

>>8
情報はぶっちゃけ「適当」です。
競馬の攻略会社にしてもパチンコにしても
ネットとかの情報をそのまま流したり、
攻略会社の社員(ギャンブル素人)が自分なりに考えたものを
そのまま教えます。
、、、、ということで>>7の言う通りに
予測が外れてクレームの荒らしになります。
問題はそこからの対処方法です、、、


11 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:56
ネタはどこで仕入れてました?


12 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 00:57
売値は?

13 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 01:02
って詐欺だろ。実質。
梁山泊は出版もやってビル建てたが。
クレームってどんどん知らないやつに代わっていくんだろ。
同じこと何べんも言わせるんじゃないの?
梁山泊はメディアと講師をうまく使ったが、まだいけるのか?

14 :1:04/03/21 01:08
>>11
上記の通りです。
少なくとも現在あるパチンコ攻略会社で「いわゆる本物」は皆無です。
当然、競馬や競輪などの攻略会社も同様です。


>>12
商品単価は10万〜無限大(w
お客さんとの電話のやりとりで決めます。
まず「幾ら勝ちたいのか?」を聞き、そのうえで
とりあえずの商品単価を提示します(例えば30万とか)。
話に納得してなおかつ30万が振り込めるようなら
そのまま振り込んでもらいます。
で、「そんなに持っていない」という事であれば
ディスカウントしてあげます(営業マンの裁量)。

いずれにしても仕入れも在庫も無いので、
仮にお客さんが「2万しかだせない」となっても
利益があるワケです。


>>13
そうですね、やり方を間違えると詐欺になります。
営業トークで「絶対に勝てる」とか「必ず儲かる」はタブー。
実は私の同僚も三回訴えられていますが全て勝訴しています。
そのへんのカラクリも追々説明します。

15 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 01:13
久々に面白そうなスレなので頼むわ
低脳の煽りあいには飽き飽きなので

16 :1:04/03/21 01:21
とりあえず「詐欺」について簡単に説明しておきますと、

英会話学校「うちの教室に入れば全ての人が間違いなく英語が喋れます」
エステ「うちに入った100%の人が必ずモデル体系になっています」
薬「この薬でガンは完全に治癒します」
先物取引業者「元本保証でなおかつ投資額が一年で確実に倍になります」

競馬攻略会社「このレースは2−4で鉄板です」
パチンコ攻略会社「○○の機種の完全セット打法があります。日に20は抜けます」

↑上記はいずれも詐欺です。

基本的には営業トークに気をつけて
「確実に儲かる事を確約しない」ようにしなければなりません。
ようはリスクの説明を必ず入れる事です。
「リスク説明をかなりがっちり入れても平気(売れる)のか?」
ですが、売れます。
それは、競馬やパチンコの攻略雑誌を購入して、
なおかつ攻略会社に電話をしてくる「客層」はかなり特殊だからです。

17 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 01:30
ヤクザ屋さん関係は?
ゴラーってきませんか

18 :1:04/03/21 01:35
攻略会社を成功させるポイントは
いかに「詐欺」商売にならないようにするかです。
ここらへんを誤って「確実に儲かります」な
トークをガシガシ入れると失敗します。

要はギャンブルの「学校」や「師弟関係」を顧客と結ぶイメージです。
大学受験に落ちた生徒が予備校を訴えられないように、
絵画を習っている生徒が上達しないからと師匠を訴えられないように、
売り上げが下がったからと言って経営コンサルタントを訴えられないように、、
と同じ事です。
あくまでも、お客様に対して「パチンコの先生」「パチンコ収支コンサルタント」
「パチンコアドバイザー」という立ち位置になるようにつとめます。

攻略会社なのですが「(必ず勝てる)攻略法」を売る
「物販会社」にならないようにするのがポイントです。

上記の大手攻略会社の成功例では
「学校」的、、、京王企画
「師弟」的、、、梁山泊
でしょうか。

19 :1:04/03/21 01:42
>>17

結論から言うと来ません。
よく攻略会社はヤクザのシノギのイメージがあると思うのですが、
それはほんの一部です。ヤクザ系列の攻略会社も
他を潰しにかかるようなマネはしません。
理由は、「限りなく詐欺に近い商売ながらも
詐欺にはならない儲かる商売」なので、
へんに業界内で問題を起こさないようにしているようです。

また、ほとんどの攻略会社が雑誌媒体に載せているのは
いわゆる代理オフィスです。
うちは、本当の事務所に住所を載せていましたが、
怒鳴り込まれた事は皆無です。
ただ、ここらへんも営業手法があまりにも荒いと
お客さんが怒鳴り込みにくるのかもしれませんが、、、、


20 :1:04/03/21 01:58
知り合いの人間が「開運商法」をやっているのですが、
これもメチャメチャ儲かります。

「開運商法」、、、いわゆる幸運のペンダントとかブレスレットの類いです。
よく雑誌で「このペンダントで彼女ができた」だの
「このブレスレットつけたら宝くじで1億が当たった」だの書いてあって
「こんなもん誰が買うんだよw」と思うのですが、
私の知り合いの会社の月商は数千万円(一億に届きそう)です。
ポイントは媒体記事と商品単価とクレーム処理だそうです。

ここらへんの話も面白いので追々書きます。

いずれにしても「攻略会社」や「開運商法」が
「脱税」で摘発されても「詐欺」では摘発されないのは
あるカラクリがあるのです。

、、、ちょっとメシ食ってきます。


21 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 02:26
ちょくちょく覗きにきますから定期的に顔だしてくださいよ>1さん
最近面白いスレないので余計にお頼み申します。


22 :◆88fFWts/dI :04/03/21 02:52
>>1
1さん、こんばんは。
自分はちょうど4月から競馬の攻略会社をやるのですが、
自分の場合は、何かあった時のために関西の大物893をバックにつけました。
で、月7万払うことになってます。
もちろん、売上が上がってくれば、それなりに支払う単価を上げていかないといけません。

住所は代理業者に頼んで、実際の事務所と別の住所を広告に掲載しています。
電話も代理業者(電話代行)に頼んで、ボイスワープ使ってます。
それで1分につき、26.5円の通話料が発生して、自分の方がこの通話料を支払わなければいけないのですが、
月でいくらになるのかが心配です(笑)。
いまのところ、月5〜6万の計算をしてますが、実際はどうなることやら……。

あと広告ですが、最初は一番反響の高い(掲載料金も断然高い)雑誌のモノクロ1ページに掲載しています。
4月13日の発売なので、まだどのような反響が返ってくるか心配ですが、広告の出来具合はなかなかだと思います。
そこで1さんに質問ですが、今、6月号(5/13発売予定)の広告をどうしようか悩んでます。
カラー2ページでド派手にいこうか、最初と同じくモノクロ1ページでいくか、カラー1ページでいくか。
その雑誌はモノクロ1ページ30万+消費税1万5,000円+広告制作費5万円=計36万5,000円。
カラー1ページ45万+消費税2万2,500円+広告制作費5万円=計52万2,500円。
カラー2ページ90万+消費税4万5,000円+広告制作費5〜8万円=計99万5,000円〜102万5,000円。
どんなページ数でも、ギャンブル広告に関しては具体的に表現できます。
広告は継続することが一番ですが、そのぐらいで反響の数が上がってきました?
ご教授下さい。よろしくお願いします!

23 :◆88fFWts/dI :04/03/21 02:56
>>22

>広告は継続することが一番ですが、そのぐらいで反響の数が上がってきました?

訂正です。間違えました。

正「広告は継続することが一番ですが、どのぐらいで反響の数が上がってきました?」


24 :1:04/03/21 03:35
>>22
こんにちは。
やはり、バックをつけといたほうが良いんでしょうが
幸い私は数年間の間にその必要性は感じられませんでした。
ただ、同業ヤクザの潰しよりお客がヤクザ風に「金返せ!」と来るので、
そういうときには便利でしょうねw
私のところは「バックにヤクザがいるのを臭わす」で事足りていましたが、、w

広告に関しては22さんの出される雑誌の価格は一般的でしょうね。
私でしたらカラーとモノクロの金額差を考えると
カラー2pはやめて、カラー1pとモノクロ1pでバラけて出します。
カラーの方は会社のクリーンなイメージ・誠実なイメージを全面に出し、
モノクロのほうはアングラなような、ちょっと裏の情報がこっそり聞けちゃうような
少し怪しげな感じの広告にするのがいいんでは無いでしょうか?
媒体内容で驚くほどレス数が変わりますので
試行錯誤をされて媒体ごとのレス数をチェックされるのをお勧めします。
私の経験上、「ちょっとやり過ぎかな」ってくらい大げさなほうが
レスポンスが多いです。お客さんはそれなりに過度な期待で
電話をかけてきますが電話のやりとりでどうにでもなります。


25 :1:04/03/21 03:36

広告レスに関してはパチンコと競馬とでは違うでしょうが、
内容さえしっかりしていればかなりかかってきますよ。
うちの平均は一日の平均本数が一誌あたり5〜10本で、
雑誌発売日から日が経つにつれ少なくなります。
日に5本じゃ少ないようにも感じますが、数誌に広告を打ちますし
ほとんどが「見込み客」ですのでレスからの成約率は高いです。

ここ、最近の特徴としてはお客さんが数社の攻略会社に「騙されて」
かけてくるので、攻略会社に対して疑心暗鬼になっています。
そこらへんは対応する営業マンに注意したほうが良いですね。
うちは地方都市(東北〜北海道)に事務所をかまえていましたので
訛り全開で喋って「うちら田舎もんが変な事するワケないじゃないですか」と
誠実路線で営業していましたw


26 :1:04/03/21 03:46
>>22

(ネットで言うべきではないので詳細は書けませんが)
可能であれば他の攻略会社と連携したほうが良いです。
僕も7社の他攻略会社と協力体制をとっていました。
仲間になる方法はその会社に電話して
「○○攻略会社だけど社長さんいます?」って言えば大丈夫ですw

↑上記の理由は>>22さんはお判りだと思います。


27 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 03:51


   まあいまんとこ刺されてないから余裕こいてんだろww












28 :◆88fFWts/dI :04/03/21 03:56
>>24
そうですね。問題は客が893化した時の対処です。
「バックにヤクザがいるのを臭わす」作戦はいいですね(笑)。
自分の場合は、その時の対処は問題なさそうです。
この893への報酬は無駄金になるかも…。今更断れないし。

カラー1P・モノクロ1Pは意外でした。
自分の発想には無かった方法です。
今存在している業者でそういう方法で広告を打ってるところは無いので、
そういう方法で攻めていくのもいいかもしれませんね。
その場合だったら、左側がカラーで右側がモノクロとかですか?
4/13に発売されるモノクロ原稿1ページの最終締め切りが月曜日なので、今、最終チェックしている段階です。
馬券の成績や的中実績がありますが、今回は「ちょっとやり過ぎかな」ってくらい大げさに書いてます。
内容ですが、アングラっぽい裏の情報を扱ってるような内容で書いてます。
クリーンなイメージと、アングラっぽいイメージを足してる感じです(笑)。
デザインはかなり見やすいように、こだわって作成しました(美術が大得意)。
自分が客だったら、魅力あると思うけどなー(笑)。
不的中の場合の保証システムも扱ってるし、最初からレスが多いとうれしいです。
やっぱり大げさな広告の方がレス多いですよね。

電話のやりとり次第ですよね。まずは電話がかかってこないと……。
電話のテクニックはスペシャリストなので、大丈夫だと思います(笑)。

29 :◆88fFWts/dI :04/03/21 04:07
広告の内容ですが、この業界で仕事をした経験があって、
自分でサイト運営していることもあるので、内容はわかりやすくしっかりとしていると思います。
自分も1日/一誌5〜10件の反響数だと想定しています。
このギャンブル業界では、電話をかけてくる人の成約率って高いですよね。
競馬も電話をかけてくる人のほとんどが、他の会社に騙され疑心暗鬼になっています。
その客をどうすのかは、営業マンの腕次第となりますが、
営業マンは最初、自分一人だけです。
うまく丸めて、会員にさせるよう努力したいと思います。
誠実路線ですか(笑)。
うちはどうしようかな……。事務所は渋谷だし。

30 :1:04/03/21 04:07
>>28

>自分の場合は、その時の対処は問題なさそうです。
>この893への報酬は無駄金になるかも…。今更断れないし。

うちは田舎なので地場ヤクザがいない為に問題に
なりにくいからというのもあります。
ただ、上記で書いた「連携している攻略会社」の話だと、
どこも数百万の上納金(?)を納めているようです。
>>22さんも7万円だけで収まる気がしないのですが、、、
けど、数百万入れても儲かる商売ですよ。


>カラー1P・モノクロ1Pは意外でした。
>自分の発想には無かった方法です。

言葉足らずでした。
見開きでそれぞれカラー1p・モノ1pではなく、
一誌でカラー見開き2pで100万近く出すより、
カラー1pとモノ1pをそれぞれバラけさせて出すか、
その雑誌にかカラー1pのみにして余ったお金で
他誌にモノ1pで出したほうが良いと思います。
いずれにしても、よほど胡散臭い広告でなければ
攻略雑誌を手に取り攻略会社に電話をする人は
掲載している攻略会社全てに電話してきます。


31 :◆88fFWts/dI :04/03/21 04:09
>>26
ごめんなさい。連携する意味は何でしょうか?
潰し合わないためでしょうか?

いきなり電話して大丈夫かな……。かなり不安です(汗)。

32 :1:04/03/21 04:11
>>29
>この業界で仕事をした経験があって、

失礼しました。
釈迦に説法でしたねw

今日はもう落ちますが、また何か疑問点などあれば遠慮なくどうぞ。
ただ一つ言えるのは、事務所と広告媒体を押さえていらして
無駄に人件費がかからない状況であれば
「間違いなく成功」します。これだけは自信をもって言えます。


33 :1:04/03/21 04:12
>>31

ヒントは>30の下から2行目ですw
おやすみなさい


34 :◆88fFWts/dI :04/03/21 04:24
>>30
893の話は大丈夫です。
その共同出資の方とその893の方が親密な関係なので、
商売が軌道に乗るまでは月7万円です。
売上が上がってきても、せいぜい10〜30万くらい。
数百万入れても儲かるまで、商売が軌道に乗ってれば嬉しいんだけどなー(不安)。
最初から電話が鳴りますよーに!(願)

なるほど、広告はその作戦の方が効果的ですね!
そのやり方を参考にしたいと思います。ありがとうございます。
あとはDM配信ができる資金を持てるよう、商売がんばります!
DMのパンフ作りは得意なので、今年の6月あたりにはやってみたいです。

35 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 04:29
あの〜 パチンコなんて簡単でしょう
レベルUPして 日本政府に売る為の衛星を作りませんか?

36 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 04:38
いくら893つけても
とっぽいにーちゃんが顔真っ赤にして乗り込んできたらブスっいぇやられちゃうでしょ?

経験ないひとにはそういう修羅場わかんないんだろうねえ〜ww



37 :1:04/03/21 04:48
寝ようと思ったのですがもう一言。

ぶっちゃけ攻略会社は(個人的には)「詐欺」だと思いますw
が、現在でも何件か詐欺として訴えられている
知り合いがいますがいまのところ大丈夫なようです。

というのも、
知り合いの(顧客から)訴えられた人間から聞いたのですが、
「ギャンブルにおいての必勝法が間違ったものであったとしても、
それ自体が不確かなモノなので、情報提供者が弁済する義務も、
情報を受けた側が損害を請求する権利も無い。
また攻略法使用することによっての損害を立証する術もない」との事で、
全ての裁判で勝ったそうです。
(私は見ていないのですが)、「行列のできる裁判所」(?)と
いうような番組で同じような判例があり、やはり「無罪」だったようです。

ただ、私はこれはあくまでも「法解釈」の問題で、
あまりにも社会問題化していけば何らかのペナルティーを
受けるリスクを感じて廃業しました。
それこそ法的には問題無かったとしても、
>>36の言うような危険は常につきまとうし、、、w

ということで、おやすみなさいませ。

38 :◆88fFWts/dI :04/03/21 04:54
自分の月の経費を書きます。

1.事務所代:7万4,000円
2.ADSL料金:  3,000円
3.レンタルサーバー代:3,500円
4.電話料金(ボイスワープ代も含む):5〜6万円(1日平均5〜10件としての計算予測)
5.電話代行(渋谷の電話番号と営業時間外の留守電):13,000円
6.住所借り(渋谷):5,000円
7.893報酬の支払い:7万円
8.グリーンチャンネル視聴料(競馬専門番組):基本390円+1,500円
9.競馬専門紙の新聞代:3,280円
10.スポーツ新聞の定期購入(サンスポ):3,900円
11.人件費(自分一人):20万
12.広告費(人気のある雑誌媒体1誌の場合のモノクロ1ページ):36万5,000円
合計=月単位で80万2,570円です。

最初から電話がバンバン鳴るといいなー。
ちょうど春G1シーズンだし、期待しちゃいます!
自分は自称競馬マニアなので、競馬のことなら何でもOKです!
開業前でかなり不安なので、また質問した時はよろしくお願いします。

39 :◆88fFWts/dI :04/03/21 05:00
競馬だろうがパチンコだろうが、大半の会社は完全に「詐欺」ですよね。
でも法律では問題なしで、競馬でも過去に検挙された例では全部「脱税」ばかり。
オレオレ詐欺とか、詐欺の話題が社会問題化していますが、このギャンブル業界は10年以上変わらない状況が続いているので、自分はこれからも問題はないと思ってます。
自分も早く成功したいです。

40 :1:04/03/21 05:24
寝る寝る言ってまだ起きていますが、、、、

このスレの>6を読んでベンチャー板に行ってみました。
☆ ◆88fFWts/dIさんがあっちのスレ主(?)なんですね。

ざっと斜め読みしましたが、☆ ◆88fFWts/dI さん
経験もノウハウもお持ちじゃないですか!w
大丈夫ですよ、間違いなくうまくいきます。
文章からも反響型の攻略会社をかなり知り尽くされている印象を受けました。

この業界にいらした方なら反響数さえ確保されれば
収益がどんどん上がるのはご存知のはず。頑張って下さい。


という訳で今度こそホントに寝ますw

41 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 09:07
辞めた人間が何しにここに来てるんだよ。
自慢話だろ。

42 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 17:16
法的争いなんかじっくりする人間は攻略会社なんかにお世話になりませんからね〜ww
ホールでも見たことあるけど いきなり店員に走っていって突き飛ばして
胸倉つかんでそと引っ張り出して傷害沙汰。。。っていう人間なんていくらでもいますからねえ。。。
泣き寝入りするタイプも多いでしょうけど、そうじゃに人間が怖いですよ
後先考えませんから、そういうタイプは。。。



43 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:16
じゃこのスレ終了

44 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:18
こんな商売もうかんない

45 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:19
恨みを買うような商売DQNですよww

46 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:20
刺されないよう気をつけてねw w

47 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:23
皆さんも1に騙されないように注意して下さい。
あとにもどれなくなりますよ。

48 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:23
皆も死にたくないよね?
命は大切にね

49 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:24
パチンコだの競馬だの攻略会社はバカの仕事w w

50 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:25
逝ってよしs

51 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:27
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1073684825/
こいつも同罪。犯罪者予備軍。
まあ刺されるでしょうねw w

52 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:33
儲かるのはわかっている。梁山泊の成功を目の当たりにしているから。
プログラム解析どうのこうの。テンポイントどうのこうの。
質問受付どうのこうの。
でも梁山泊もタレントが独立しビタミンの広告料収入をたてるようになり
表の顔をつくるようになってから、かつてのぎらぎらした胡散臭さがなくなった。
かわりに雨後のタケノコ的に同じ商法のインチキ詐欺会社がふえたのだが…


53 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 18:39
梁山泊は、リクルート式の広告代理店システムを作ってしまった。
1がどうして、同じことをしないのか不思議だ。

54 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 21:17
人間として恥ずかしくない?
商売でも何でもない。詐欺じゃん。
人を騙して悲しい思いさせて何とも思わないの?

55 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 21:19
見ず知らずの人間をひたすら「恥知らず」と罵り続ける奴って、
どんな怨念を抱えているんだろう。

と思いました。

56 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 21:30
その見ず知らずの人とやらが、見ず知らずの人の金を騙し取ったんだから
やっぱり>>1は怨念を持たれても致し方ない。
それに>>54は罵ってはいないだろ。。

57 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 21:35

あのさ、詐欺で負ける可能性もあるよ

ここだけの話、今度多数のメーカーと組んで

いっせいに告訴(略

58 ::04/03/21 21:39

あーやはり、2ちゃんねるはこんなもんだなぁ、、
まだ、いろいろとネタがあったんだけどやめておきます。
別に攻略会社を開業しなくても、
いろいろと起業に関するヒント(とくに反響営業)
を提供できれば良いと思ったんですけどね。
批判されるのはしょうがないにしても、
あまりにもガキっぽい意見が多過ぎて対応するのが面倒くさくなっちゃいましたw

☆ ◆88fFWts/dI さん、、、開業頑張って下さいね。
ベンチャー板のほうにはたまにお伺いします。
ちなみに僕は現在、以前の攻略会社でのネットワーク・ノウハウを利用して違う
ビジネスをやっていて順調に軌道にのっています。
非常にクリーンで「顧客満足」を追求できるビジネスですw
そこらへんの話(>>53さんの言われている事にヒントがありますが)、
時期を見てお話しますね。

じゃ、あとは適当に沈めといて下さい。
失礼しました。


59 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 21:52
詐欺だの恥知らずだのよくも言うわな、お前ら。
まるっきり攻略会社のほうが悪いように言ってるけど、
こんなもんはあきらかに騙される奴が悪い。
普通の人間だったら、こんな胡散臭いもんに
手を出すなんてことはしないだろう。
もし、友人や家族が「攻略会社に騙されてスッカラカンになった」なんて
言ってきたら、お前ら本気で同情できるか?
なんでそんなもんに手を出すんだ、馬鹿かお前は?ってなもんだろ。

>>58
みんな妬んでるだけだろうから、構わず続けてくれ。
俺的には非常におもしろいスレだ。


60 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 22:05
>>58
人としての理性を失わないようにね。
失敗するよ。いつか。


61 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 22:08
ここは経営板とは名ばかりで、「何か自分で仕事できたらいいな〜」
って程度のフリーターや引きこもりがメインです。

彼らは自分に能力がないので、他人の事業が具体的に進んでいる
スレがねたましく、その手のスレには必ず粘着してケチをつけます。

お約束の雑音だと思ってあまり気にせずに続けてほしいです。

62 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 22:37
儲かればいいってのは正直好かないね。
まあ俺なんかにどう思われようが関係無いだろうが。
綺麗事ですが、お客に少しでも喜んでもらおうという商売の原点がみえないね。

>>61
詐欺呼ばわりされるような商売でもいいのか?
それならまだ生産性のあるフリーターの方がいいよ。

63 :名無しさん@あたっかー:04/03/21 23:28
こういう人生裏街道系の話を、
面白く受け取れる人間と、拒絶反応起こす人間とがいるってことだね。


64 :53:04/03/21 23:37
みんな勘違いをしている。

先物会社とかと違うのは、絶対に営業をかけない。
客が自ら電話してくるのだ。つまり客が欲しているのだよ。
欲しければ買い、欲しくなければ買わなければいい自由が基本的にある。
強制ではない。

でも客は探して電話をかけてくるのだ。
ほとんどパチンコジャンキーと化している客ばかり。

西成の日雇い労働者をバクチさせてテラ銭稼ぐようなもんだが
誰もが続けたい商売じゃない。

ポイントは、なぜ彼らは自ら電話をかけてきて情報を買ってしまうのかだ。


65 :53:04/03/21 23:43
消費者金融も、CMでクリーンなイメージを出しているが
基本は高利で貸して利息を得ている

銀行のように、借りてくれって営業しない。
信販みたいに、商品を買うときに無理にローンを組ませるようなことはしない。



66 :53:04/03/21 23:53
コンサルアレルギーがあるからしかたないけどな。



67 ::04/03/22 00:04
これから出かけるんだけど、ちらっと見てみたw
>59さんや>61さんみたいに応援してくれる人もいる事が
解り嬉しいかぎり。ありがとうです。

少なくとも、私のやってたこと(攻略会社)に
賛成してもらえるとか反対されるとかはどうでも良く、
このスレを立てたのは
>53さんや☆ ◆88fFWts/dI さんのような物事の本質を解っていらっしゃる方と
「大人」の議論をしたかったんですよね、、、
奇麗ごとばかりじゃないんだから、この世は、、、、

低レベルの意見ばかりで辟易していて
何か言う気も起きなかったです。
反論するにしても
少なくとも>62さんくらいの「言葉」と「信念」は欲しいよ、、、、

また、気が向いたら書き込むかもです。
できればsage進行でお願いします。

68 :62:04/03/22 00:40
>>67
私の書き込みから少しでも信念を感じ取ってもらえるんだったら
考え改めて欲しいな。完全に余計なお世話だろうけど。
そんな商売で得た金はものにはならないよ。必ず離れていくよ。

69 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 01:48
>>68
>ちなみに僕は現在、以前の攻略会社でのネットワーク・ノウハウを利用して違う
>ビジネスをやっていて順調に軌道にのっています。
>非常にクリーンで「顧客満足」を追求できるビジネスですw

って書いてるから、今は詐欺まがいの商売はやってないのでは?

70 :53:04/03/22 05:08
>>69
それは書いてないからわからん。
ただ、この手の商売は儲かるんだが、運とコネと器量が必要。
小売でこつこつやるやつは向いてない。できない。
例えば、リフォームだってそうだ。真剣にやって安くあげるやつより
金持ちの不安感をちょっと煽って余分な工事をもらうやつのほうが
感謝されて儲かる。これが顧客満足。
人気歌手があなただけのためにリクエストカラオケコンサートをします。
限定10名様。都内一流ホテルで1時間100万。顧客満足高い。
逆に、この手に長けたやつは駆け引きとかはうまいが、基本の細かい事が出来ない。
小売でいえば基本的な客単価と客数の関係やABC分析は苦手。
客の興味を引く花火を上げるのが大好き。リスクのことは考えない。
だって、もともとただ同然のものや原価の安いものを
宣伝だけで売ろうと考えているのだから。
逆に物自体が存在する場合、調達コストをどれだけ下げれるかという発想がないから
どうやって高く売ろうかと考える。だからやはり宣伝になる。
基本はバブリーだから、物販に向いていない。
古本やセルスレのEKの発想とよく似ている。
基本的に山師だから決して、顧客満足=詐欺まがいでない商売 とはいえない。




71 :53:04/03/22 05:10
別に信念の問題でもない。
リクルートや日経は新卒対象のリクルートブックを毎年発行して大学に配布する。
企業から掲載料を取る。申し込み葉書きまでのセットで掲載料をいくら取るのか?
大企業は有名大学から人材を取りたいから必ず載せるし載せたい。
1社100万とってもTV広告に比べれば安いものだ。
1000社掲載したらどうなる?印刷費配送費っていくらぐらいかかる?
それで、学生も企業も満足度が高い。そして儲かる。
これは暴利だが詐欺まがいじゃないだろう?信念の問題でもないだろう?

これが博打や金融風俗が対象になるとマイナスイメージが大きいだけに
信念とかぬかす。
リクルートがその手法を水平展開した時避けた業界なんだよ。
そこは摩擦は大きいが儲かるはずだ。その金が身に付かないとかいうのは
古い道徳感性だ。現代では通用しない。



72 :名無しさん@あたっかー:04/03/22 07:24
激しく同意。
自分の枠から外れた奴を平気で見下す「正義の人」なんぞより、
よっぽど客観性のあることを書いてるな。


73 :◆88fFWts/dI :04/03/22 16:58
>>40
はい。経験者です(笑)。
ただサイト運営以外では、自分で商売したことがないので、
心臓バクバクなんです(汗)。
とにかく赤にならないように願うだけです。
ある程度の反響数を確保できれば、あとは何とかうまいこと持っていく自信はかなりあります。
最初から月80万も経費がかかるので、資金が持つかどうか心配(3人の共同出資なので、ある程度は問題ないけど)。
自分も早く、月の広告費で500万くらい使えれるようになるよう、商売がんばります。
そこまでのレベルになれば、ボロ儲け状態です。
たまにベンチャー版に遊びに来て下さい。
反響営業をご経験されてる方からの話は、どんなことより役に立ちます。
自分もクリーンに「顧客満足」を追求できるビジネス(笑)を始めれるよう、
まずはこの商売でがんばっていきたいと思います。

1さん、気にする必要ないと思いますよ。
ココは2ちゃんねるですから(笑)。
僕なんて、馴れちゃいました(笑)。
ではでは〜

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