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親御さんはなんて言ってるの?<ずっと株してる人

1 :  :04/01/05 19:14
漏れは親とそういう話すらしたことない。
「こいつに株以外する事ないのかな〜」とでも思われてるのかなぁ(泣)

姉妹スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1072804270/l50

2 : :04/01/05 19:15
しょーがなく2げと

3 : :04/01/05 19:15
糞スレでも容赦なく2ゲット

4 :通勤中 ◆ZnBI2EKkq. :04/01/05 19:15
くそすれ〜

2げと

5 : :04/01/05 19:16
家を出てますので何も言われません。
というかパラサイトして株やってる香具師ほど親不孝はないと思うが

6 : :04/01/05 19:17
そもそも親から2千万借りてしてるので随時報告

7 ::04/01/05 19:17
>>3
>>4
フフ、クソスレの2げとでさえ負けるとはな、、

8 :  :04/01/05 19:18
40過ぎて親もねえべー

9 :  :04/01/05 19:20
「あんたって子は株しかすることないの!いつから金の亡者になったの!」って毎日罵られてます

10 : :04/01/05 19:20
まとめ一人がIDの必要性を訴える為に立てた糞スレですかw

11 : :04/01/05 19:20
なにも言われない
株のかの字も出てこない
ま、親の世代は株っていいイメージないみたいだからな

12 : :04/01/05 19:21
パラサイトなんかいないだろ?>>1だけだと思う

13 : :04/01/05 19:27
子にそそのかされて親も最近株を始めた。
小額だが儲かっているようだ・・・。

14 :hage:04/01/05 19:27
正月山梨に帰ったらばあちゃんに涙目で
「あんた!いつから博打打ちになったの?」と言われた
お年玉5万置いて東京に戻った

15 : :04/01/05 19:28
てかいちいち親に株やってるとか言ってるの?
俺は殆ど誰にも言ってないよ、説教されるのも
たかられるのも芋財から

16 :  :04/01/05 19:28
>>14
微妙にワラタ

17 : :04/01/05 19:29
サンリオめざせ

18 : :04/01/05 19:31
ガンガン儲けてれば何も言わないが
日経急落したら「買ってないやろね?」って念押しされる。
そんな上手いことポジ外せる訳ねえだろ、おい。


19 :重油:04/01/05 19:31
特に何も言われたこと無いな。
親父も相場で食っていたし。


20 : :04/01/05 19:32
>>19
ネタじゃなかったら素晴らしい親御さんだね

21 : :04/01/05 19:33
俺も母親と兄貴に、くれぐれも無理するなと言われた程度

22 : :04/01/05 19:35
てか、ふつーに私のも運用してって言われる。春先信用してなかったから運用してやらないが。

23 :オレオレ:04/01/05 19:35
去年、ヤクザのベンツぶつけたからと嘘ついて
ぢいさんから500万借りて株やってる。
今年は、ぢっちゃんにお小遣いをやりたい。


24 :  :04/01/05 19:56
去年は600万儲かった。
年収がサラリーあわせて900万に。
やっと父親と同じ年収になって、よろこんでくれた。

年末に餅代としておふくろに30万やった。
幸せな気持ちになれたとよろこばれた。

そろそろ孫の顔をみせてやりたいと考え出した2004年
の正月。

25 : :04/01/05 19:58
>>24
株取引以外の収入が300マソかよw

26 :(゜皿 ゜;)(ウタダヲタ) ◆utadaqYiuM :04/01/05 20:00
>>19
うわー、重油だー( ´∀`)アハハ
超レアキャラハケーン

d(´∀`)bイエー

27 :  :04/01/05 20:06
隠したくても売買のたびに株屋から取引のつど
郵送されてくる大量の取引報告書&配当の郵便物が
すべてを物語ってます。
こっそりやってる人はこれらの書類をどうやって
ごまかしているのだろうか?

28 :  :04/01/05 20:07
>>25
 まあ、そうなんだけど、株で稼げれば、給料から
 積み立てだの、節約だのしなくて済むので、そこそこ
 楽しく生活できるよ。

 年収500万のやつが年間200万ためようとしたら、
 オレと同じ生活水準ってことだから。

29 : :04/01/05 20:09
自分が買っている会社が何の会社か知らないくせに
親の方が儲かってる訳だが・・・

30 : :04/01/05 20:10
>>27
電子交付 でオンライン参照
ほとんど送ってこないよ


31 : :04/01/05 20:10
>>27
電子交付ですが何か?

32 :重油:04/01/05 20:17
>>26
オイッス


33 : :04/01/05 20:27
>>28
いや、年収300と500じゃ、税金・社会保険ずいぶん違うから、
500の方がキツイ筈

34 :  :04/01/05 20:40
>>33
 だとしたら、給料300万でのんきに仕事しつつ、
 株で稼ぐのが、ベターかね?

 問題は株で稼げるか、という点だけど。(w

 運用可能額が1200万なんだけど、+200万なら
 年+20%だ。

35 : :04/01/05 20:42
親父に株を渡されなければ、興味を持つ事もなかったろうに。
今じゃ、ドップリ浸かってます。


36 : :04/01/05 20:43
見立てがよければ、日に5〜6パーも無理じゃないんだが・・・・

すんまそん、オレ、吉野家で今日損切りしました・・・・

37 : :04/01/05 20:45
>>34
信用口座開いてマターリやんな
チャンスは年に何回かある、そん時に全力で行け

38 :  :04/01/05 20:47
>>36
 開いて、1200万。
 だから、タネ銭じゃなくて、運用可能額(w

39 : :04/01/05 20:48
>>38
とにかくチャンスに全力で行ってね
今年は夏の参院選まであがるかもよ

40 : :04/01/05 20:49
>>24
年収300万て事務?

41 : :04/01/05 20:50

   もう今は  意見をされる  親も無し

42 : :04/01/05 20:51
>>41
気持ちはわかるよ

43 : :04/01/05 20:52
まら若いんじゃないかな
普通300万じゃ煙草銭にも事欠くありさまだろ

44 : :04/01/05 20:57
でも、株で儲けても女に使うからほとんど残らない。
株なんてやってなくて、マスコミ関係者でモデルの卵喰いまくりのリーマンになりたい。
株だけで食ってる奴って、女との出会いってどうしてるの?
俺はキャバばっかり、見た目をアルマーニ着て外車に乗ってないと
モテねーからランニングコストがかかるってなんの。


45 : :04/01/05 20:58
>>44
ふつうの子と付き合ってるけど?

46 :タマちゃん:04/01/05 21:01
ワラタ。

47 : :04/01/05 21:03
>>45
ふつうでない女に金を注ぎ込む>>44はこの先どうすれば

48 :タマちゃん:04/01/05 21:05
それは、株で勝ちつづけるしかありません。
そんなことは昔から言い古された定石にすぎない。

49 :タマちゃん:04/01/05 21:07
知り合いで、マスコミ関係でガンバッテルのがいるんだけど、別に食い捲くり
でもないみたいよ。人によるんでない。w

50 : :04/01/05 21:16
リーマンでキャバも行くけど引っ掛けたら(言葉悪いか) 店いかねーぞ?
バッグも買ってやった事ないよ。ユニクロ着てくしな、出会いなら通勤電車の中でもあるぞ?
本の落とした栞拾ってくれたコとかメシ誘うし
モテるのはハゲでもデブでもブ男でも貧乏人でももてるのはもててるんじゃないの?
まあ思い込み激しいのは男でも女でも引くだろうけどな

「俺は株上手い!」とか「どうせブ男だから」とか最初から固定観念強くて
話もつまんなそうだしな、想像して女の立場からしても・・
とにかくもっと表出て色々見た方がいいと思う
自信の無い自分を受け入れる余裕が出来れば自信が出てもっと魅力のある
人間になれる様な気もするよ、まあ、ガンバレ

51 :デブ:04/01/05 21:19
>>50はこの板では数少ないイケメン

52 : :04/01/05 21:21
>本の落とした栞拾ってくれたコとかメシ誘うし

あたしは引くよww

53 : :04/01/05 21:23
>本の落とした栞拾ってくれたコとかメシ誘うし

そんなこと出来る奴はドラマの中のキムタクか福山だけだろ


54 : :04/01/05 21:24
>>50
キムタクキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

55 : :04/01/05 21:27
50は金卓似のイケメソ

56 :  :04/01/05 21:28
まー、誘うだけなら、誘えるけど、うまく逝った試しなし。

しつこく言い寄ってくるのは、ぶすだけだし、かわいいコには
ふられるし、ふつうのコとはメシ喰うだけであとが続かないし。

57 : :04/01/05 21:29
>>51
>>53-55
自演おつ

58 :タマちゃん:04/01/05 21:31
みんなどの次元で話してるんだ。キャバクラのこと?
職場とか?

キャバクラなんて、食事ぐらいなら普通に誘えるだろう。
ただ、その後は本人次第だと思われ。w

59 :50:04/01/05 21:33
みんなひでーな
励ますつもりで書いたのに・・
でもカネカネ株株考えてるのも顔にでるだろーどっかで
そういうのを出さない方がいいんじゃないかと言いたかったんだよー
金銭欲でも性欲でも。グッスン

60 : :04/01/05 21:33
キムラタンなんかもう駄目だろ
木村吉乃だったら乗りたい

61 : :04/01/05 21:34
あたしは顔に金金書いてるさ

62 : :04/01/05 21:35
俺、株ばっかしやっていてテレビなんか一切見ないから
知らねーけど、SMAPの木村とか言う奴に俺が似てるらしい。


63 : :04/01/05 21:35
50がもしえなりかずきみたいな風貌をしてたらまじで尊敬する

64 : :04/01/05 21:35
昔は株はギャンブルだなんだと抜かしてたが
ここ5年間全てプラス運用なのでさすがに
「俺の貯金も運用してくれない?」とか言い出しやがった。
ふざけんな。

親49才。
漏れ29才

65 :会社員月収50万:04/01/05 21:36
株は、こずかいで3ヶ月に一度程度
あしぎんに30万投資して 
83万にするが趣味のスノボに全て出費して使い果たす
スタッドタイヤ12万キャリアー3万など板ブーツ40万
パチンコで18万負け新年に2泊3日のスノボー10万
土産に酒と蟹を3万買った
派手に使ってすっきり

66 : :04/01/05 21:39
>>65
すげえなあ・・・独身?
よくそんなに遊べるね


67 : :04/01/05 21:41
去年まざまざと株をやってるのは誰にも言わないのがいいと思ったよ
やっかみから友達を1人失った
もう絶対誰にも言わない

68 :タマちゃん:04/01/05 21:41
>>66
というか、日本の景気回復に貢献してると思われ。
こういう風に気風良くお金を使ってほしいね。

69 : :04/01/05 21:43
>>65
それでいい。
あぶく銭はパーッと使うに限る。


70 : :04/01/05 21:43
そうそう、株価が上がれば消費は良くなる

71 : :04/01/05 21:43
>>65
兄ちゃん、粋だね〜

72 :会社員月収50万 :04/01/05 21:44
>>66
俺は、遊ぶ為に働いてる。
ボーナスでキャバクらで8万使った。
入社8年。現在33才で途中入社だが、ブ長クラスだ。
俺に文句言える奴は社長だけ

73 : :04/01/05 21:44
2000万円もつかえません・・・

74 :64:04/01/05 21:45
>>65
しかし派手に使ってますね。

漏れは学生の時は消費する事が美学みたいに考えてたが
就職して株始めてから生活が一変した。
いかに自分にかかるコスト落としてキャッシュフロー増やすかばかり
考えるようになってしまった。
出会い系で倹約家の彼女がたまたま見つけて、理解してくれる子だったのでよかったよ。

今はもう生活費や食費は一般人が引くほど少ない。

75 :タマちゃん:04/01/05 21:46
>>72
すごい小さな会社じゃないのか?
それでも月給50万つーと、年収1000万クラスか・・

76 :会社員月収50万 :04/01/05 21:47
そうそう、俺は妻子餅。子ども2名。車はセルシオとサーフ。
時計はロレックス。どこに、そんな金あったのかねぇ。。

77 :(´Д`)y─┛~~  ◆8Sey0DCPp6 :04/01/05 21:47
親兄弟から出来高制で運用手数料取ってます(´Д`)y─┛~~

ご多分に漏れず最初は猛反対されたよ。

78 : :04/01/05 21:48
>あしぎんに30万投資して 
>83万にするが

この辺がアレだな。
株知らない一般人が書きそう。
>>65が嘘とかいう意味じゃないけどね。

79 : :04/01/05 21:49
>>76
皮肉じゃなくてマジで尊敬するよ。
やっぱり金は使わないと。
洩れはこつこつ株で貯めて5000万になったけど。
いつ使うんだろ。

80 :タマちゃん:04/01/05 21:49
僕は、親のお金を預かる気はせんなぁ・・
その部分だけは負けそうで。w

81 : :04/01/05 21:49
>>会社員月収50万
頑張って消費しまくれ

82 : :04/01/05 21:50
>>77
徴収した手数料に関する納税申告は行っているのか?

83 :  :04/01/05 21:50
親が借金持ってるので
「おまえー、なにしてもいいから2000万つくったら褒めたるから」
とむしろ株を奨めるバカ両親が居ます。

ひっきりなしに「あしぎん買わないの?2円でも買えるでしょ」と言われます。
鬱です。



84 :会社員月収50万 :04/01/05 21:50
>>74
金は使えるうちに使え。それも美学だ
>>75
ちっさいね。むちゃくちゃ80人。某1部大手機械メーカーの直下で
そこの社員と同じ会社内だが、そこの社員の2倍の給料だ

85 :(´Д`)y─┛~~  ◆8Sey0DCPp6 :04/01/05 21:50
>>82
してるわきゃーない(´Д`)y─┛~~

86 : :04/01/05 21:50
>>65は神

87 : :04/01/05 21:51
>会社員月収50万

本当だったら有意義な生活送ってるんだな。普通の人間は2chなんか知らないんだけどねw

88 : :04/01/05 21:51
>>74はケチ

89 : :04/01/05 21:52
>>85
喪前って外資内定だろ?別に専業で食ってるわけじゃないんだから反対される理由ないと思うが

90 : :04/01/05 21:53
>>会社員月収50万
あしぎんっていくらで買ってどれくらいだ売ったの?

91 :タマちゃん:04/01/05 21:56
どの町でも、かなりの資産家が株で失敗したとか、破産したとかいう悲惨な
話はいくつかあるのが普通だ。

だから一般的には株やるというと、反対されるというか、むしろ心配される
んでない。それが普通の家庭。

以上、マジレスでした。

92 :会社員月収50万 :04/01/05 21:56
>>87
ところが、会社に2chラーがいるんだよな
明日は5時起きだ!寝るとする

93 :(´Д`)y─┛~~  ◆8Sey0DCPp6 :04/01/05 21:56
>>89
祖父が満州株で大損出して、破産寸前までいったという過去があったらしい。

94 : :04/01/05 21:57
>>93
ソ連に賠償請求汁

95 : :04/01/05 21:58
ていうか薬剤師の手取りは30歳で60万近いんだが…
俺ってもしかして勝ち組みだったの???

96 : :04/01/05 21:59
5時起きってきついね
給料いいぶん大変なんだねえ・・

97 : :04/01/05 21:59
>>95
ボーナスは?年収による。

98 :タマちゃん:04/01/05 22:01
>>95

あんた、いくら年収もらってんだ? 
調剤薬局とか?
僕の妹は薬剤師なんだが、全然働いてないよ。

99 : :04/01/05 22:02
>>95
年720万以上だから水準以上だよ
でも株板にそのレスする精神状態を察するに人生の勝ち組ではないかもね。

100 : :04/01/05 22:04
>>98
それって人が余ってて仕事がないって事?


101 : :04/01/05 22:04
くそ親なぞ優待品でも渡しとけば下手にも出てくるようになる。
最近は足げにしても大丈夫。ほんと安い親だな、わが親ながらw

102 :(´Д`)y─┛~~  ◆8Sey0DCPp6 :04/01/05 22:04
>>94
その後内地に引き上げてきて米の転売で大儲けしたらしいから勘弁してやる>それん

就職活動時、外資証券より商社に入れと言われまくった。
ヤクザーな商売という点では大差ないと思うんだが(;´Д`)

103 :タマちゃん:04/01/05 22:06
僕の友人で(もう長いことあってないけど)父親が北浜の相場師だったやつが
いるが、彼はなぜか相場はしていない。

彼は一応東大卒なんで一流企業には勤めているけど。w

104 :会社員月収50万 :04/01/05 22:06
>>90
ネタじゃねえって。寄りで買えばよかったけど、10時過ぎでタイミング悪かったね
2円で買ったね。5円で売れたね。6円も少しあった。勿体無いね
>>96
肉体酷使だね

105 : :04/01/05 22:06
>>102
で喪前は4月から外資系証券勤務と言う事でよろしいのか?


106 : :04/01/05 22:06
ドラックストア系の薬剤師って今ものすごく待遇いいらしいね。
中には職場を転々と変えながら日本一周している人もいるって
聞いたよ。

107 : :04/01/05 22:07
>>104
もう寝たら?あしぎん買うならプライムSにも手出すけどね。普通w

108 : :04/01/05 22:07
>>103
北浜○一郎ですか?

109 : :04/01/05 22:07
仕事はどこでも出来るだろ?ぼうや

110 :(´Д`)y─┛~~  ◆8Sey0DCPp6 :04/01/05 22:07
>>105
だね。
5000万貯まったら会社辞めてファンド作るよ。

111 :タマちゃん:04/01/05 22:08
まだまだ薬剤師の資格はおいしいと思われ。田舎に行けば行くほど。

112 :細川くん ◆x3ww4lYono :04/01/05 22:10
薬剤師はパートが多いな。時給1500円ぐらい。

113 : :04/01/05 22:10
>>110
5000万なんか1年で貯まると思うが?

114 :会社員月収50万 :04/01/05 22:12
>>107
プライムsか?7月に少し手を出して8万負けた。あのコロは、80円か
75円くらいだった。そして、コーリンで19万儲けて、あしぎんで連想したのだ
明日きつくなる。もう寝る。

115 :90:04/01/05 22:12
>>104
ありがとう。

別にネタとは一度も言ってませんよ・・・・。

116 :50:04/01/05 22:17
5時起きはきつかろー
体壊すなよー社長以外にも味方つくっとけよ、余計な事だろうけど

117 :会社員月収50万 :04/01/05 22:21
>>115
>>116
今度こそ寝るよ。ありがとう。
よう見たら、ネタだと思われとるね。
そうだ、丸石自転車では11万負けた。93円で買った途端ずるずる下がった夏
ぐはははははは

118 : :04/01/05 22:22
と、言いつつ寝させないスレ

119 : :04/01/05 22:23
おかね欲しい。

120 : :04/01/05 22:25
月収100万の人となら、結婚してもいい

121 : :04/01/05 22:25
金と心中しなさい

122 : :04/01/05 22:27
株だけで、生活してる人って
年金とか国民保険払ってるの?

123 : ◆LTCM28SfpE :04/01/05 22:29
極度の吝嗇家である俺は結婚ですら、コストを気にしてしまう。
無論、専業主婦など論外タダで飯を食えるほど世の中甘くない。
子供も論外だな。コストだけがかかってリターンはまず見込めない。
逆にリスクだけを背負うことになる。

共働きなら少しは考えるが、離婚したときの慰謝料を考えると
案外馬鹿にならない。
しかし、離婚しても慰謝料請求しないとか婚前契約結んでの
共働き結婚なら大歓迎。
これなら、経費節減になる。

124 : :04/01/05 22:29
払ってない。いずれまとめて払うけど

125 : :04/01/05 22:30
商社内定うらやますい
通信勤務

126 : :04/01/05 22:30
10年払ってなかったので、年金と保険まとめて188万払って加入しました。

127 : :04/01/05 22:31
年金は遡れるのは2年だぞ




128 : :04/01/05 22:32
はいうっそつき

129 : :04/01/05 22:32
じゃ188万取られたのはどうして???
5年分は取られた

130 :126:04/01/05 22:33
嘘じゃないって。市役所に明日電話してみる。
だって取られすぎでしょ???

131 : :04/01/05 22:34
>>123
慰謝料請求権の事前放棄なんてあんまり意味ないからね、いっとくけど。

132 : :04/01/05 22:36
国民年金保険料は定額で13,300円/月/一人です。(平成15年度)
年額では164400円
5年で822000円の筈

133 : :04/01/05 22:37
>>132
国民健康保険料が100万ね

188万は妥当な線だとは思うが、所得が分からんからなんとも言えないけど

134 : :04/01/05 22:38
訂正

国民年金保険料は定額で13,300円/月/一人です。(平成15年度)
年額では159600円
5年で798000円の筈

135 :126:04/01/05 22:39
>>132
そうなんです。188万ってなんでしょう???
まじで払いました。見た時びっくりしたけど、お金あったから全額払った。
それから、毎月13300引き落としされてますが・・

136 : :04/01/05 22:39
払ってる
加入するのは損だが、加入しないのはもっと損だ。
税負担部分を考えるとな。

137 : :04/01/05 22:41
>>135
だから年金と「健保」合わせて5年間で188万だろ?妥当だ、馬鹿

138 : :04/01/05 22:42
>>135
>>133の言うとおり国民健康保険料込みでない?

>>136
付加保険料400円を払えば、年金受取額がいくらか増えるらしい

139 :126:04/01/05 22:42
バカはよけいでしょ。バカ

140 : :04/01/05 22:44
>>139
年収300万位ですか?

141 :126:04/01/05 22:46
もっと賢い人は、どこかへパートに出て保険に加入すれば、すぐやめても
188万も払う事なかったのに・・ですね。

142 :126:04/01/05 22:48
年収0

143 : :04/01/05 22:52
お爺さんが国鉄JRを退職して、死ぬまでずーっと年金22万が入る。
家族みんなで大切にしている。退職金は15年前で2000万程度

144 :  :04/01/05 22:59
>>143
それは甘い。年金制度改定でお爺さんぐらいの人も減る可能性あり。

145 : :04/01/05 23:06
>>144

自民党であるかぎり急な政策はとれない

146 : :04/01/05 23:09
親は関係ないだろ、親は!ああ?by中坊林太郎

147 : :04/01/05 23:23
>>143
国鉄勤務で年金22万ってすくないよな?
勤務年数が短い?

148 :  :04/01/05 23:30
>>147
少なくない。年金は現役時代の給料に比例するから。
国鉄時代の現場の人間の安月給は有名。

149 : :04/01/05 23:32
自分の親は教員だったけど、退職金は3千万くらい貰ったようだ。
年金は30万切るくらいだったらしぃ
もう亡くなったが、今母がその6、7割をもらっている。
いい仕事だよな、公務員って・・。

150 : ◆LTCM28SfpE :04/01/05 23:35
>>149
公務員なんかに憧れるなら株なんて止めちゃいなさい。

151 : :04/01/05 23:36
教員はけっこー株やってまし。
暇なんだよな。

152 : :04/01/05 23:41
>>149
年金で20万以上貰うのは、本当いいと思う。死ぬまでもらえるんだから

153 :  :04/01/05 23:42
教員(公務員)は退職の仕方によってはさまざまな優遇があった。
たとえば養護学級(特殊学級)の担任は10%の手当てが付いた。
教員の年金は退職前1年間の給料を元に計算された(今は違う)から
退職前の1年間は養護担任なるのが常識っていう市町村が普通にあった。
その他にも1日校長とかいろんなお手盛りがあった。

しかしもうこれからは既得権はどんどん剥奪されていくから、もう止めた方が良い。

154 : :04/01/05 23:45
もう株で儲けるしかうまみはないのか

155 :  :04/01/05 23:49
国鉄共済組合(年金)は万年赤字だった・・・・仕事が楽だったからみんな長生きする

公立学校共済組合(年金)は万年大黒字・・・・退職したとたん死ぬ人が多いから

156 : :04/01/05 23:50
そうか死ぬんでつね

157 :ふふ ◆SfKAEtCafU :04/01/06 01:59
自分の親に何言われても気にならないが、
新年の挨拶回りで嫁さんの両親、祖母、曾祖母が黙り込んだおりには・・・
しかも嫁さんの妹が一言。「無職ってこと?」
ましてや2chでネカマで荒らしてるなんて口が裂けても(ry

158 : :04/01/06 02:01
最強じゃん

159 : :04/01/06 02:01
>>157
笑った
妹空気嫁w

160 : :04/01/06 02:07
例のバラマキ事件のときになんであしぎん買わなかったの?なんて言われた
漏れはコテコテのバリュー派なのに・・・考えすらしなかった。
つーか親にポート紹介しても、全く理解しないに違いない。
ほら、漏れに限らずバリュー派が好きな銘柄ってわけわからんマイナー株が多いじゃない?
そもそもバリューという概念自体理解しないに違いない。

161 : :04/01/06 02:10
バリューってお買い得商品ってコトだろ

162 : :04/01/06 10:53
マイナー株?
バリュー好きというよりトーシロに多いよな。
流れが変われば売り切ることが困難なのにさ。

多額の投資をして経営にまで口を出すなら別だけど。


163 :破産@累損四百万ちょい ◆9mNvxxFPFY :04/01/06 12:07
一族郎党株キチガイなので何にも言われない。
兄弟の中で累損抱えてるのは私だけなのでそれは内緒にしてます。

164 :  :04/01/06 20:50
親から借りてしてるけどすでに1500近くの損失。もちろん言ってません!!

165 : :04/01/06 20:53
最近株に興味をもったばかりでまだ買ってないけど、
親に株のことをすこし話したら、株は絶対やめとけと
言われた。
秘密でやるしかない。

166 : :04/01/06 21:41
>>157
同じく・・・
2chとかエキチャでネカマして楽しんでます・・・
一応、株で財産が2億超えてるんだけど、
どうなんだろう・・・

167 :166:04/01/06 21:44
>>160
あ、それ、僕も言われたよ。
僕もバリュー派なので、
あしぎんなんて頭の片隅にもなかったぞ・・・

儲かるかもしれないとわかってはいても、
博打は怖くてできない・・・

168 :166:04/01/06 21:48
>>165
そういう人って多いよね。
僕も、実際は億ション住んでるのに同僚には貧乏ボロ借家に住んでますとか、
まあいろいろ取り繕ってます。
本当のこといって、根掘り葉掘り聞かれるのがいやだからね。

169 : :04/01/06 21:48
漏れが株を始めたきっかけは、親の損失を埋める為でもあった。

大分取り戻したが、半分になった投信とかもゴロゴロあって、
おかげで上手くなったし、親も喜んでるよ。

170 :びび●休業 ◆reG3XheLbA :04/01/06 21:50
何ですかこのスレは勝ち組だらけですか

171 : :04/01/06 21:55
自称専業の無職の俺は
「別に20万もいりません。     
     月当り確実に10万儲けてください」と会社員の妻に言われました。

172 : :04/01/06 21:58
きっツー

173 : :04/01/06 21:58
その嫁さん俺にくれ

174 : :04/01/06 21:59
>>170
暴落するまで待ってるのか?

175 : :04/01/06 22:00
うちの嫁さんも働いてる…と言っても実家の手伝い。

176 : :04/01/06 22:00
>>171
10万でいいなら、取引に影響の無い時間のバイトでもするとか。

177 : :04/01/06 22:00
去年の株の利益が年収の2倍だったことは
同僚のだれにもいえない。

178 : :04/01/06 22:01
そんな優しい妻など実在するのか

179 : :04/01/06 22:10
>>177
漏れは、この6年間で一般リーマンの生涯年収を稼いじまったぞ。
とまあ、これだけ言うとかっこいいけど、
いつもは貸しはがしに涙してるしがない銀行員です。。。

180 : :04/01/06 22:12
銀行員って口座を上司にウォッチされてるんじゃないのか
それで取引できんの

181 : :04/01/06 22:13
>>180
ウォッチされてるわけねーだろ。
ってか、株式口座をどうやって上司がウォッチするの?

182 : :04/01/06 22:14
嫁がいて専業している香具師は、
結婚した当初は有職だったの?


183 : :04/01/06 22:17
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


184 : :04/01/06 22:19
つーか、無職で2chねらーなのに離婚しない嫁は偉大じゃね?

185 : :04/01/06 22:19
>>183>>180に対してです。
スレ汚しスマン

186 : :04/01/06 22:19
>>179
そんだけ稼いだなら、オレならリタイヤする。

187 : :04/01/06 22:20
金の切れ目が・・・って感じのスリルある夫婦生活なんだろうな。


188 : :04/01/06 22:20
シーッ

189 : :04/01/06 22:22
そう言えば、漏れが付き合い始めた頃(22)は無職だったな。
ケコンした時は有職だったけど。

ちなみに、離婚の危機無し…偉大?w

190 : :04/01/06 22:27
>>184
浮気しないように脅されたり、メス豚のごとく調教されている悪寒

191 : :04/01/06 22:29
>>180
遠藤四郎って人知ってる?
彼も銀行員で株やってたんだけど、彼は資産100億超えたみたいよ。
いまはどうかしらんが。


192 :たろ:04/01/06 22:37
友人や同期、親にも誰にも株のこといってません。
友人は貯金全然ないみたい。かわいそうだと思う。
そんな自分も多分可哀相に映ってるんだろうな。

ところで、バリュー派ってなんですか?

193 : :04/01/06 22:49
>>192
有利子負債が少なくて低PER低PBR高配当の目立たない小型株を中心に
ポートフォリオを組む人のことでしょ

194 :179:04/01/06 22:59
>>192
バリュー株ってのは、あんま大きく儲けることはできないけど、
またーりしてていいよ。
っていっても、ある程度資金ないと退屈でつまらんかもしれんけど。

ところで、フジテレビでいまやってる草薙君のドラマ、なーんか身につまされるドラマで困っちゃうな。
子供と最近遊んでないからな〜・・・

195 : :04/01/06 23:02
>>191
いつの時代よ?

196 : :04/01/06 23:05
是河銀ゾウ

197 : :04/01/06 23:11
今日、ちょうどその遠藤四郎という人の本を買ったところ。
古本で。
バブル崩壊で80億から20億に減らしたと書いてあるね。
タイトルは「株でゼロから30億稼いだ私の投資法」だから、
そこからさらに10億増やしたわけか。

198 : :04/01/06 23:45
銀行員じゃなくて市役所の職員だろ

199 : :04/01/07 01:00
遠藤四郎の財産は今や10億もないんじゃなかろうか?
本を書いた以後もシキボウとかで大損してるし。

200 : :04/01/07 01:05
>>198
遠藤四郎は銀行員だっつーの。
知らないくせに知ったかするなよ。ばーか。

201 : :04/01/07 01:07
一時調子よく稼いで浮かれて書くと後が恥ずかしいわな
掲示板は楽だ書き逃げすりゃいいからw

202 : :04/01/07 03:06
遠藤四郎もシキボウ持ち続ければ儲かってただろうに

203 : :04/01/07 03:16
>>202
ほんとだ。
2002年と比べると、倍以上になってるね。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3109.t&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s
http://oak.zero.ad.jp/kumo/stock/endou-investmentmethod.htm
手法を変えなければ良かったのに。。。
まあ、60過ぎの人だから、数億あれば十分かもしれないけど。



204 : :04/01/07 04:08
親や友達には言わない。
株に興味ない人間にはギャンブル、しかも絶対損するとしか思われてない。


205 : :04/01/07 07:41
株=ギャンブルと思うのが未だ一般的か

206 : :04/01/07 07:46
>>205
日本の会社のほとんどが株式会社なのにね

207 :たろ:04/01/07 07:53
>>193
優良低位小型株を中心の方のことを言うのですね。
ありがとうございます。

>>194
続いてありがとうございます。
中長期のスタンスでの取引ですね。
自分はデイトレでドキドキしたいので、ジリ貧しびれ切らしちゃう
かもしれないです。安定もいいかな。

草薙くんのドラマ見ました。仕事あっていいな。
自分もまだ若いので、デイトレなんかで生計立てたら
年だけとるから先が無いと思うこのごろ。
でも、ずるずる楽しんでいる自分がいるし。
ハロワにいって、冷やかしてこよっかな。



208 : :04/01/07 08:04
>>200
スマソ

209 :  :04/01/07 15:24
お前等今日は幾ら損失したんだ。田舎のおっかさんも泣いてるぞ

210 : :04/01/07 15:30
デイトレでそこそこ儲かってるけど、他の人にはパソコンの内職で
通している。



211 : :04/01/07 15:32
数百万から初めて、株で儲けて数千万ぐらいまでは
親も兄弟も「すごいすごい」と言うが、
一億超えたあたりで、金金金と騒いで縁切る事になる。
もう、親も兄弟も10年ぐらい会ってない

212 : :04/01/07 15:32
>>210
パソコンの内職て?  プッ

213 : :04/01/07 15:36
>>212
SOHOって山師の典型的副業だろ

214 : :04/01/07 15:38
パソコンの内職じゃなくて
パソコン売ってると言ったほうが一般人に分かりやすいかも。

215 : :04/01/07 15:41
俺もパソコンの内職って言ってみよう

216 :..:04/01/07 15:43
普通、パソコン関係の仕事って
いわないか?

217 : :04/01/07 15:59
Q「どんな仕事してるの?」

A「パソコンで仕事してる」

Q「何の仕事?」

A「DTP関係」

Q「あ、俺も!」

A「………」

218 :  :04/01/07 16:12
パソコンの中の人なの?

219 : :04/01/07 18:35
親御さんはもう70歳ですが?

220 : :04/01/07 22:44
おれはSEと言ってる。

221 :たろ:04/01/07 22:59
ハロワに行ってきますた。
一社だけ、「おっ。」って目に留まったところがあたので、
ちょっと聞いてこようと思います。
こっちの仕事があるのにな。

222 : :04/01/07 23:35
>>211
俺のところもその予備軍かな?
ただ、救いなのは俺自身が赤貧投資家だから投資額が10万単位だと言う事。
少しでも大きな儲け話をすると周囲の顔色が変るからある意味、恐いよ。

223 : :04/01/07 23:48
漏れは親から薦められて始めた。
家族五人全員やってる。

224 :たろ :04/01/07 23:53
親戚や世間の目は冷ややかじゃないですか?
その前に専業ですか?
周りから妬まれそうだから言わない方がいいかも。

225 : :04/01/08 00:06
世の中の大抵の仕事より株の売買のほうがよほど身綺麗でスマートな
商売だと思うけどなあ?

226 : :04/01/08 00:09
>>225
90年代の証券不祥事が未だに足をひいてる

227 :現物 ◆zTxzz1k4Z. :04/01/08 00:42
tes

228 :たろ :04/01/08 01:04
>>225
こっちがブルーカラーじゃない?現場だし。
管理職のホワイトカラーがいいな。

229 :225:04/01/08 01:10
ホワイトカラーだろうが、現実に働いたら、世の中を渡るために
いろいろ悪いことを重ねたり、ってことも日常茶飯事であるのだぜ?
株の場合、そういう世俗にまみれるようなことを全然しなくていいじゃん。
ずっとスマートだよ。
そんなこともわからないところを見ると、学生さん?


230 : :04/01/08 01:28
>>228
どこからみたらブルーカラーに見えるんだ? 

231 : :04/01/08 01:30
損失でいつもブルーになってるからじゃない?

232 : :04/01/08 02:24
兄ちゃん上手い事言うやんけ

233 : :04/01/08 02:24
ブルーカラーなんていまは言わないだろ
メタルカラーだよ

234 : :04/01/08 02:26
いつも普段着でノーカラーだろ。。

235 : :04/01/08 02:27
そりゃ肝臓やられているよ

236 : :04/01/08 02:27
ほーかい、カラーウリーってのはどうでっか

237 : :04/01/08 06:24
株式評論家やってるといってるよ

238 :  :04/01/08 06:57
デイトレーダーって響きはいいけど単なるひきこもり

239 : :04/01/08 06:58
>>238
でも、ここには年間1000万以上稼ぐひきこもりがごろごろ

240 : :04/01/08 07:13
去年だけだろ

241 :  :04/01/08 08:02
1000万は軽く超えてるけど何となく引け目を感じる

242 : :04/01/08 08:20
数年前に株で生活すると言ったら、
それは難しい、厳しい、無理だろう
などと言われた。

年間の稼ぎが数千万になると本当のことが言えなくなった。
株板では普通の金額だが、親戚には月20万程度の給料の人もある。
稼ぎを聞かれたら、「なんとか生活できる程度」
と答えることにしている。

243 : :04/01/08 09:45
>>234
無色=無職を掛けてやがったか、今気付いたぜ!


244 : :04/01/08 09:49
>>243 そんなのに気付いても限りなく透明に近いブル〜・・・

245 :たろ:04/01/08 15:46
>>229
3年の社会経験ありますよ。製造業でしたけど。
 上司に悪いことを強要された経験はないです。

 ブルーカラーというより、直接員といった方が適切ですかね。
少なくとも、手を汚したり、身体を動かして汗をかいたりって
いうことはないので、スマートといえばスマートですね。
 ただ、自分は未だ若いので専業から足を洗いたいです。

246 : :04/01/08 16:10
そんなに株が好きなら、証券会社のディーラーか、
証券外務員になればいいのに。お客から預かった金で、全力信用か(ry

247 :     :04/01/08 16:30
いまはデートレとはいなわいよ
オンライントレード

248 : :04/01/08 17:35
>>245
頭悪そうだね。

249 : :04/01/08 18:20
株が好きなら証券マンになりなさい

250 : :04/01/08 19:02
心配すんな。お前ら、「おれおれ詐欺」やってるやつよりはマシだよ。


251 : :04/01/08 19:03
>>250
はあ?
貧乏人はひっこんでろ!

252 :  :04/01/08 20:00
ギャンブラーと公言してるけどカッコイイと言われる

253 :  :04/01/08 21:44
オカン泣いてるぞ!

254 :たろ:04/01/08 22:23
>>248
 低学歴はすっこんでろ。

255 :( ´D`):04/01/08 22:41
>>254
頭良いか悪いかは、学歴とはあんま関係ないと思うぞマジレス

256 : :04/01/08 22:44
うーん、親父と株の情報交換してるけどなぁ…
親子で業種が全然違うから。

まあ二人とも遊び半分でやってるからかもしれんけど。
必死にやり出したらお互い止めるよ。

257 :さげ太:04/01/08 23:28
父親から、財産に手をつけず上がりだけで暮らせっていわれて相続したけど、
毎日張り合いがないので株をやって6年になる。
母親は知っているようだが何にもいわない。
最初は暇つぶし程度だったのが、マージンをはじめて利益が6千万を
超えてからいつしか仕事になってしまった。


258 : :04/01/08 23:30
中学2年で親に欲しい株あるかと聞かれて買ったのが初めて
バブル崩壊以前で儲けてからは高校も行かず延々株の日々だけど気が付けば数億稼いでた。
親には感謝してるけどなんか張り合いがない日々でもう株も飽きた

259 : :04/01/08 23:32
はい次

260 :たろ :04/01/08 23:37
>>255
煽りサンクス。

>>257
 奥さんや近所の人はなんていってるの?

 明日は朝一から面接だよ。

261 :だったら新○で口座開設だ:04/01/08 23:41
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!客に対して貴様と呼ぶ営業マンのいるG
      /     /    \ 新○証券は最高の証券会社だと思います。
     / /|    /      \______________
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

262 :  :04/01/08 23:42
●蛇の目●(6445)

某機関投資家と特定筋の介入の噂らしい・・・・・
現在125円だが、250円目標とのことらしいが・・・・











263 :  :04/01/09 20:09
まじか!

264 :  :04/01/10 18:12


265 : :04/01/10 19:09
夜バイトしる

年収1000万円のフリーターってカッコイイじゃん。

266 : :04/01/10 19:14
★★★ 緊 急 祭 り ★★★
八百長福男
大阪府四条畷市消防士平慶彦(22)はウンコ

■福男目指し2000人ダッシュ 昨年転倒の消防士が雪辱
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073715373/l50

■疑惑の写真
http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg

■投稿152〜164より
・明らかに前にいた、青いジャンバーの4人が
 押さえつけていますね。
・後ろの人を両手を広げて阻止しながら走っていた人がいました。
 不思議に思っていたら、その人たちは1位の人を胴上げしていました!
http://leepi.milkcafe.to/new-bbs/c_board.cgi


267 : :04/01/11 06:36
親に勘当されますた

268 : :04/01/11 11:40
サラ金会社と同じで世間(親の世代)ではいつまでも「日陰者」だよ。
しかし、それはそれで健全な社会だと思うね。
みんなが株転がしてる社会なんてロクなもんじゃない。

だから、「相場で生きてるのも立派」だなんて決して云っちゃいけないよ。
世間からみれば所詮「株屋」なんだからただ黙々とやってればいい。

269 : :04/01/11 12:09
    ∧  ∧
   / ヽ‐‐ ヽ
  彡      ヽ
  彡   ●  ●  馬。
  彡  (      l  http://www.kabuguide.com/
 彡   ヽ     |   マジお薦め。
 彡    ヽ    l
 / `     ( o o)\
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /  ´
 |  /\ \
 | /    )  )
  ヒl    (  \
       \二)

270 :たろ :04/01/12 01:41
今日、職見つかりました。
デイトレできなくなりますが、しばらく宜しくお願いします。

271 : :04/01/12 01:44
>>270
しばらくって・・・。
ずっと仕事続ける気はないのかい

272 : :04/01/12 04:22
  ヾ('A`)ノシ モウー
 へ/ヘノ
   ~~


273 : :04/01/12 05:16
投資会社つくって「経営者」になればいいじゃん

274 : :04/01/12 18:58
お前ら祭日だってのに彼女もデートもしないで株板見てるなんて親も泣いてるぞ

275 : :04/01/12 19:00
私は親ですが何か?

276 : :04/01/12 19:00
家にも寄り付かず女たらしでも親御さんは泣いているぞ。

277 ::04/01/12 20:16
http://asian.sexplanets.com/drop00019/elf/
これ俺の大学のときのかわいかった女の子に似てる

278 ::04/01/12 20:48
>>277
サンクス

279 : :04/01/12 20:54
親からは烈しく儲けろと言われていますが、問題ありますか?

280 ::04/01/12 20:55
株で儲けるにはだいたいいくらぐらい元本がいりますか?

281 :  :04/01/12 20:58
>>280
一昨年250万円から初めて、今は3000万円ですがなんとか生きてます。

282 : :04/01/12 20:59
>>281
お疲れ

283 : :04/01/12 21:00
死人に口無し

284 : :04/01/12 21:00
俺も親から「どんな形でもいい、稼げ。」
と言われたが、損してばかり。
親父、すまん。


285 : :04/01/12 21:01
>>280
いくら儲けたいんだw

286 : :04/01/12 21:08
>>285
次は5000万の壁、それから1億の壁。
毎日粗食して生活切り詰めまくってます。

287 ::04/01/12 21:08
>285
1000万ぐらいです
やっぱ確実にいくわけですか?

288 : :04/01/12 21:10
>>280
まず100万、こいつを信用で、まず2倍程度200万を売買する/1日当たり
(信用全力なら300万までいけるが、やめた方が良い)

これで日額1万(0.5%)ずつ抜けば、1年で240万増えてるよ
次の年はタネ340万でスタート、今度は2倍=680万までいけるから
毎日3万ずつ抜く

4年目の今は約1500万円になりますた。

289 :_:04/01/12 21:13
>>277
持田香織に似てるな

290 : :04/01/12 21:53
親に、今年は100万儲かったっていったら、意外にも喜んでくれた。
しかし最近、新聞見ると株価チェックしてたり、あの株はどうだ?て
聞いてくるようになった。正直、無知なオヤジが株に手を出しそうで怖い。
あと同僚に、今年100万儲かった、来年は資産1000万台に乗せたいって言ったら
「エェ!?」って絶句してた。
俺含めてこの板の住人達なら、たった100万、1000万って感覚だよな・・・
それ以来、同僚他会社の人と、株の話は避けるようになった。

291 : :04/01/12 22:01
>>290
そうだね。嬉しくても会社の人には言わないほうがいいかも。
俺は聞かれても、最近はやってない。と言っている。
変な噂たつと嫌だからね。


292 : :04/01/12 23:27
>>290
俺は親の余剰資金を動かしてるっていってる。
これならあまり波風が立たない。

293 : :04/01/12 23:28
>>292 ほう、そんなもんか。

294 : :04/01/12 23:29


295 : :04/01/12 23:30
500万ぐらいなら小額って感覚に
確かになるよな。

296 : :04/01/13 00:22
親が、投資家だからな。漏れは凍死家だが。

297 : :04/01/13 01:58
確かに500万って大金なのに株モードだと小額に感じるよね。
ちなみに一件月額5000円の商品を売り歩いております。

298 :とんとん:04/01/13 02:51
株ってすごいな。
稼げるようになるまで、どれくらい勉強なさいました?

資金どれくらい必要ですか?


299 :  :04/01/13 06:57
株で喰えるくらい稼げるけど所詮は今の出来高があっての話し出しな〜
昨年の春先みたいに売買代金が4000億とかまで下げたらさすがに食えないし。。。


300 :  :04/01/13 07:13
300


301 : :04/01/13 07:58
>>298
まず始めるべきだろ。
わからない言葉があったらわかるまでググればいい。
わからないで犯した失敗は二度としない。
いい思いをした奴がいたら、なんでそうなったのか検証して次の機会を待つ。
これだけのことじゃんか。


302 : :04/01/13 10:05
花火大会の日は毎年年老いた両親に「彼女と行って来る」と言って外出してる。
そして花火大会とは反対方向の公園に行くんだ。花火の日は人気が少ないからね。
そこでひとりでタバコ吸ったりビール飲んだり。
頃合いを見計らって家に帰るんだ。両親には「あー楽しかった」と言ってるよ。
でも両親は気付いてるかも知れないな。
今年も花火大会がやって来る。

303 : :04/01/13 10:58
>>302
                              /      丶
                               /   気    !
                           l        |
''''''''''‐-、,                        |   に     !
::::::::::::::::::::\                     |           |
:::::::::::::::::::::::::ヽ               _,,,,,,_ .|    す    |
:::::::::::::::::::::::::::::':,               ,.-''"::::::::::::`l        |
::::::::::::::::::::;ヘ::::;::i            /::::::::::::::::::::::::|   る    l
::::::::::::::::::::'、|ヽ!ヾ           /::::::::A:::;::::/!::ムli        /
:::::::::::::::::::、:'、              ,':::::::::ハ;ハ;l レ' '|ヽ  な  /
:::::::::::::::;:::| `!  ,.,.._         レi::;lV. ┃   ┃''"ム   /
::::::/l:::ハ:|,/  i ヽヘ,       '〈|         ソ'''''、
:::/ ,|/,,/    ',  l, ヽ.       l、   r一‐:、  /:::::::::::'、
/ | ''      \ 丶.ll''r、.,_   /::`':.、 ヽ--‐',.イ、::::::::::::::'、
:‐┴:、.       `i''y'l |: : : ``''ヽ‐''ヾil´`i';、''" /  >、:i、::::::',
    \       '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l  /_ ,//: :\'、;::、
   ,.-‐ヽ,       `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
  //´`.ヽ         `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

304 : :04/01/13 11:19
儲けても生活レベルはむしろ下げてるので大丈夫

305 : :04/01/13 11:48
>>302
(つд`;)

306 :  :04/01/13 11:59
>>302 泣けてきた(つд`;)

307 : :04/01/13 12:02
親はある程度資金あると思うから、
株所有してる人の方が多いと思うよ。

308 : :04/01/13 12:08
親はギャンブル嫌いと言いながら宝くじ買って大損してます。
俺が株をしていて損していると勘違いしてます。株をギャンブル
と同一視してるからです。勘違いしてくれて気が楽です。

309 : :04/01/13 13:33
親の世代がこうして日本の経済をめちゃくちゃにしてる訳で、
そいつらが株を理解出来ないのも当然だわな。
親の世代の価値観で、物事を測られても痛くも痒くもないわ。
親の価値観なんて関係なし。
俺は俺のスタンスで生きるのみ。

310 :たろ:04/01/13 22:30
>>271
仕事始まるまでの間です。

誰にも言えないね。妬まれるからね。
仕事と株でとりあえず、1000万貯めたいな。
倹約するぞ。

311 : :04/01/14 16:00
親に紹介したい人がいると告げ、帰省した。
よそ行きの服着てケーキ買って待ち構えてた親に、1/8榊さんの
フィギュアを紹介した。
もともとマンガ好きであずまんが大王も漏れのを読んでたおふくろは
「そんなことだと思った」と笑ってたし、親父はちょっとがっかりした
感じだったけどやっぱり笑ってた。で、親子でフィギュアを眺めながら
和やかにお茶して終了。
ただ、帰り際に「本当に榊さんのような娘さんが来てくれるといいわね」と
嫌味言われたけどな。つまらん話でスマソ。

312 : :04/01/14 16:42
ええ話だがちょっとキモい

313 : :04/01/14 16:45
がんばれ

314 : :04/01/14 17:16
>>311
毒男板で去年みたコピペだ

315 : :04/01/14 20:41
モイキー

316 : :04/01/14 23:49
   /⌒ヽ
  /  'A` )
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


317 : :04/01/14 23:52
(  ´・)
(    つ◇.
      ∴ パラパラ
      旦

 
(´・∀・) ドゾー
( つ旦O

318 : :04/01/15 00:20
無職の個人投資家ってけっこういるね
世間じゃ負け組と見られているかどうかわからんが、
うまく社会の流れに乗ってる連中だと思うよ

319 : :04/01/15 00:27
おれは18歳から27歳までひきこもりだった。
社会的に完璧に終わっていた。
そんなおれが光明を見出したのが株式投資だった。
もう必死に勉強した。
で、履歴書を大幅に詐称して飛び込み営業のドキュン職について300万貯めた。
売り専でやってきて、大して誇れないパフォーマンスだが、3年半で1700万まで
資金を伸ばした。
これからどう転ぶかはわからないが、株をやっていなかったら首吊ってたから株には感謝してる。


320 : :04/01/15 00:30
寧ろ
インターネッツに感謝しろ
これがなければ
株は(ry

321 : :04/01/15 00:34
年々増え続けていくと思う>デイトレーダー

322 : :04/01/15 00:35
>>320
はげどうだ。
ネットがなけりゃ株とは縁がなかったな。

323 : :04/01/15 00:45
手数料自由化にもな

324 : :04/01/15 00:49
まぁ、ネットなくても
証券会社通うなり電話するなりして株やるけどな
日計りは難しいかもしれんが

325 : :04/01/15 01:40
>>319
がんがれ!

326 :  :04/01/15 01:42
株やらなけりゃネット見る事もなかっただろうな
無意味に株板で必死に自分の買った銘柄煽ってた頃が懐かしい

327 :  :04/01/15 02:46
お前らこんな時間まで株板見てるなんて親御さん泣いてるぞ

328 : :04/01/15 02:52
http://www.interpol.int/Public/Wanted/Notices/Images/photo/original/2003/03/65/52952265.jpg

329 : :04/01/15 02:59
>>327
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    )  \_______
 | | |
 (__)_)

330 : :04/01/15 03:00
>>319
しかしいまだ引きこもり状態

331 :free:04/01/15 03:08
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332 : :04/01/15 07:04
ガキの頃は兄をうざい、邪魔と思っていたが、今になってその存在
に感謝しているよ。
無事に結婚してもうすぐ子供も生まれるから跡継ぎも孫の顔も心配
はほとんどなくなった。
俺は結婚できなくてもこれで大丈夫。
兄は俺の歳(27)でもう結婚していたし、18の時に初めての彼女がい
たんだよな…。
俺なんか男友達さえ一人もいないのに。

さっきアンビリーバボーの心霊写真特集を見ていた時のこと。
男性の背後に女性の霊が写っている写真を紹介していた。
霊能者によれば、その男に好意を寄せている女性の生き霊との事。
俺が「じゃあ俺はあんな生き霊に付きまとわれる事は一生ないな」
と言ったら、一緒に見ていた親父は「そうだな」と納得していた。

333 : :04/01/15 07:41
ひきこもりでも人との関わりのない人間も数百万の金が用意できれば、
数千万、数億という金を得られるとはすごい時代になったものだ。

334 : :04/01/15 08:09
数百万を失う方が大半だが
一部のセンスあるひきこもりにはチャンスがある

335 : :04/01/15 08:18
俺もひきこもろうかな。。

336 :  :04/01/15 08:23
親がずっとしてたから
学生時代からするようになったんだよ

337 : :04/01/15 19:21
親御さん泣いてるぞ

338 :野村証券マン:04/01/15 19:53
株はギャンブルです
はやく、まっとうな道を歩んでください

株を「投資」だなんてのは、大うそです。
自分のやましさを「投資」という言葉で、カモフラージュするのはやめましょう。

339 : :04/01/15 20:30
>>338
説教たれる前にさー、ザラバに変な噂流すのやめてくれる?(笑)

340 : :04/01/15 20:42
アカが結構いるのには驚いたよ

341 : :04/01/15 20:46
まだまだ日本人は
株で儲けることに
良い印象を持てないんだなぁ。

342 : :04/01/15 20:53
アメリカでは、トレードで儲けた奴が、人生の成功者としてあがめられる。


343 : :04/01/15 20:57
将来この国からひきこもり長者が続出しそうな予感

344 : :04/01/15 21:34
なんだかんだいって、パチプーより成功確率高いよ。
パチンコなんて新装回りしても疲れてたいした額取れない。
その点、株は夢がもてる。
去年はルック。今年は新年早々、エッジが火柱高となっている。
おれはそういうの買わないけどな。 


345 : :04/01/15 21:38
俺は、競馬 パチンコ パチスロと、一通りのギャンブルをやてきたが、
株に出会って、いっさいやめた。
もっとも、損失を出しにくい公営ギャンブル それが、株式投資だと思う。

346 : :04/01/15 21:42
テラ銭が1%以下のギャンブルなんて、日本じゃ株くらいじゃないか。

347 :  :04/01/16 00:25
宝くじ買うぐらいなら整理ポストにでも投資した方がまだましか

348 : :04/01/16 02:50
またこんな時間まで株板見てからに親御さんも泣いてるぞ

349 : :04/01/16 02:52
親も一緒にみてる…ってことはないか

350 : :04/01/16 03:17
81の婆さんの資産を運用してますが何か

351 : :04/01/16 03:28
手数料(搾取料)比って確かこんな感じだったかな。

宝くじ――50パーセント
競輪競馬――25パーセント
パチンコ・パチスロ――3パーセント
株――1パーセント弱

352 : :04/01/16 04:02
胴元がいるギャンブルなんてやる気にならねえ。


353 ::04/01/16 05:46
>>338
わたしは株は「投資」ぢゃなくて「貯蓄」だと思ふわけだが.

354 : :04/01/16 06:40
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

355 : :04/01/16 09:09
(・A・)イクナイ

356 : :04/01/16 09:11
>>354
ずいぶん古いコピペ持ってきたな
2ch草創期のやつだよ・・・

357 : :04/01/16 11:17
>>351
パチは10〜20%ぐらいだ。
換金差額があるし。

358 : :04/01/16 13:21
ひきこもりの全盛の時代がやってきたな。
長者のほとんどがひきこもりなんて最高ーじゃないか
日本人は皆ひきこもればいい。
みんな横並びで違和感がないだろ

359 : :04/01/16 13:25
バブルのモラルハザードとフェミファシズムで日本は崩壊しました。

360 : :04/01/16 13:58
引きこもりの中でも
勝者と敗者に分かれそうだな

361 : :04/01/16 13:59
ネット社会である以上、今は引きこもり社会なんだよ

362 :  :04/01/16 18:52
2週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ウフフ・・・
あとで電話してみるぜ。ウフフ・・・

363 :  :04/01/16 21:35
フーン

364 : :04/01/16 21:51
>>362
そのまま読めば?

365 : :04/01/17 05:00
マジレスすると立て読みじゃなくて気持ち悪いと送ってこられたことある

366 : :04/01/17 05:11
生地無し!
キえろ!
ロリコン野郎!

367 : :04/01/17 05:31
何かバクチ打ち呼ばわりされます。

368 : :04/01/17 06:04
ひきこもりの最後の光明、株。
株で大儲けして南の島。
それ以外は、闇。
ひきこもり達よ、氏ぬる前に全力で戦え!
ひきこもり達よ、昨日の勝ち組を市場から叩き出せ!
ひきこもり達に幸あらんことを・・・(-人-)ナムー

369 :穴熊社長:04/01/17 06:09
ひきこもり最高

370 : :04/01/17 06:22
株はまさしく人々に平等ですね

371 : :04/01/17 06:43
株こそすべて

372 : :04/01/17 09:00
本当にその通りですね
穴こそすべてです

373 : :04/01/17 12:25
穴に興味はありません。
縦筋のみです。

374 : :04/01/17 12:30
会社の経理やりながら株やってまつ

375 : :04/01/17 13:39
>>374
あ、仲間だーw

376 : :04/01/17 17:07
>>345
光栄じゃないわけだが。
アホばっかだね。


377 :  :04/01/17 22:39
土曜日だってのにデートもしないで親御さん泣いてるぞ

378 :  :04/01/17 22:40
>>374

ノシ

379 : :04/01/17 22:55
親が自営業だから、かなり甘えてんのかなー
確かに、後ろめたい気もする。

だけど、親父も競馬とパチンコと宝くじやめようよ。
といいたい。


オレの一家終了だな ワラ

380 : :04/01/18 02:08
潰れなくたって下値が底なし沼な株なんていくらでもある

381 : :04/01/18 17:35
親御さん哀しんでるぞ

382 : :04/01/18 17:52
株おもしろいから辞められまへん

383 :周りは 株→何ソレ恐い〜な人ばかり(´・ω・`)ショボーン:04/01/19 03:40
すでに専業みたいなもんだが、職業を誰にかかわらず聞かれたらどう答えればよいか迷っています
みなさんはどう答えていますか?魔女で

@トレーダー(株のキャピタルゲインで喰ってる
A自営業(有価証券の売買差益を生み出している
Bアナリスト(これは自称で問題なし
C投資アドバイザー(自称は可?
Dストラテジスト(自称は無理!?
E資産家(w
F専業主夫
G相場師
H無職
Iその他

いまんところ自営業で通していますw


384 :周りは 株→何ソレ恐い〜な人ばかり(´・ω・`)ショボーン:04/01/19 03:45
Eって堂々と言えたら神だと思います

流動資産が億逝ったらEと答えます

385 : :04/01/19 03:53
「資産家」って職業なのかな?
実際金持ちで不労所得で食ってる人は、なんと言ってるのだろう?

アナリストとかアドバイザーとか、聞きなれない職業を名乗ると、
どういう事をしてるとか突っ込んで質問されそう。

386 :夏帝王:04/01/19 04:20
20代なら会計士目指して予備校に通ってるとか
30代なら。。。。資産家でいんじゃない?
40代なら暇人

387 :周りは 株→何ソレ恐い〜な人ばかり(´・ω・`)ショボーン:04/01/19 04:56
>>385
んー、結局つっこみに弱いんだよな
資産家はスゲーとか言われそうだが
投資家だとイマイチピンとこない
>>386
低位の簿記なら取れそうだが

388 : :04/01/19 04:58
大抵カネ持っている奴はいろんな肩書きも持っているからな
所詮引き籠もっていられるうちは小金持ち

389 : :04/01/19 05:06
資産家は職業じゃないだろ、、

390 :夏帝王:04/01/19 05:06
低位の簿記を取りに予備校行くなら図書館で自習がいいんですね

ん〜じゃあ
大学院生ってことにしておくのがいいかと

391 :周りは 株→何ソレ恐い〜な人ばかり(´・ω・`)ショボーン:04/01/19 05:08
あと、株を知らん人間には株の話をしちゃいかんっつーのやっと分かってきた
(モレの発言)        儲かったよー 
(そこらのおじさん) あー、株は損するまでやめんぞ!昔おおぞんコイタ:いつかおまえ大損こくぞ
(知らん人)      え、株ってもうかるの?パチンコも儲からんし、ありえねーwww

(モレの発言)        大損コイタよー
(そこらのおじさん)  だからいったろw
(知らん人)       やっぱりねw  

決してドノ銘柄でどうなったとかどういったスタイルでしてんの?とかの話にならない


392 : :04/01/19 05:10
投資家は知らんが、投機家は株式仲介って言っても良かろう。
市場が公正であるとかのルール的な事はもちろん大事だが、
それ以外で大事なのは、流通のスムーズさなのだから・・・

資本主義で自由経済で、物金の流れが細る事は、即社会に悪影響が出かねん。
株式もそう。売り手には売り手の、買い手には買い手の事情があり、
なるべくスムーズに流れる様にするのは大事。
物・金がスムーズに流れるからこそ、経済は活性化する。

また、自分の思惑が当れば金に成るって事では商人と同じ。

株で得る所得とはそうした事への対価であると思う。

393 :周りは 株→何ソレ恐い〜な人ばかり(´・ω・`)ショボーン:04/01/19 05:11
ひと月に100マソ儲けたって友人に言っても嫌われるし

結局、ひとが喜ぶのは三日で資産50%溶かしたとかだし

394 : :04/01/19 05:13
>>391
儲けたと言えばねたまれるし、損したといえばバカにされるし、
株をやってるなんて他人には言わないほうがいいよ。

395 :夏帝王:04/01/19 05:15
ネットでやる限りでは「株」ってゲームなんだよね
ドラクエやFFと同じで
売買で儲けるための幾つかの条件があってその条件を満たしながらやれば
8割以上の確率で儲かるし、甘い判断でやるとやられる。

レベルが低いのに町から離れてドラキーにやられるのと同じで

396 :周りは 株→何ソレ恐い〜な人ばかり(´・ω・`)ショボーン:04/01/19 05:16
>>394
分かっていた事だが・・・・真理とはなんと単純かつ明快なモノなんだろうか

もう2chでしか株は語らんぜ!!! アリガトよ

397 : :04/01/19 05:18
八割か・・・・随分、羨ましい手法を持ってますなぁ・・・・


398 : :04/01/19 05:19
>>395
HP  株価
MP  PER
AT  出来高 
DF  ROE

みたいな

399 :夏帝王:04/01/19 05:19
昨年の春に仕事辞めて本格的にしてからは資産3倍に増やし
今年は既に昨年末から30%稼いだ、リーマン時代の年収並で

ただ、親にも友達にも言えないね
「株で儲けた!」っていったら「じゃあ奢れ」ってだけで尊敬はされない

400 :396:04/01/19 05:21
うまいね
モレは今年資産10%うp


401 : :04/01/19 05:23
人に仕事聞かれたら、俺は基本的にはしてない、余生を送っているって言ってる。
しかし若いので仕事しろよって言われたら、392の様に言ってる。
それで相手がどう思おうが、そんなのは後は価値観の差だけ。
価値観の差は思想的な要素もあるので、どうこうしようなんて必要はない。


402 : :04/01/19 05:26
以下のような馬鹿とはリアルで株の話しをしてはいけない
1 株式取引は後ろ暗いことだと思っている馬鹿
2 株は必ず大損したり破産すると信じている馬鹿
3 ギャンブルとの対比でしか、株式市場を理解できない馬鹿
4 投資はよくて、投機はダメだと主張する馬鹿
5 有形無形にかかわらずその価値について考えることのできない馬鹿

403 :夏帝王:04/01/19 05:27
@低位銘柄で底を叩き終わった頃のやつを買って戻したら売る
例:三井住友建設
A債権放棄や債務放棄の情報が出た銘柄の出来高が増加したら飛びつく
例:不動建設
B企業の悪材料が明確になったら売り立てる
例:武富士
C日経が戻し始めたら銀行を仕込んでおく

これだけでもまあかなり儲かるんだけどね。最近は少し飽きてきた

404 : :04/01/19 05:29
>>403
飽きたら雑になるから、そろそろ止めどきだよ。あんたの場合。

405 :夏帝王:04/01/19 05:30
確かにプライムや足銀に投資しない限りそんなに破産はしないし
投機の方が投資より安全だね、長期なんて誰の予測もつかない

406 : :04/01/19 05:30
>401 1〜5を馬鹿とまでは言わんが、固定観念に囚われて物を見ると
つまらなかったり、気に食わんことが増えたりすると思う。
株をしている人はどちらかと言うと、固定肝炎に囚われずに、
自分で価値を見極め様とするのが長所と思う。

407 :396:04/01/19 05:30
>>402
>>403
熱いレスTHX!コピーしとくw
本日の投資意欲レベルが100%近くなってきました

408 :夏帝王:04/01/19 05:33
ここ2〜3日はほとんど売買してないよ、勿論先週の話で
大きく売るのも怖いし、買い向かう気力もないのでなにもしてない。
この先はベアでも買ってしばらくお休みするつもりです

409 :396:04/01/19 05:34
>>403
なる〜THX!

もれ武の深押し実物買いで儲かったのが今年最大のハーベスト


410 :夏帝王:04/01/19 05:36
サラリーマンか公務員でも暇つぶしにしてみようかと思ってます。
春になったらの話ですけど。
もやすみなさい

411 : :04/01/19 05:41
>>410
暇つぶしかー 羨ましい
もやしみなさい

412 :♪女体鑑定士♪:04/01/19 05:45
>>383
アナリストを称するなら,名刺に入れたいのは
「日本証券アナリスト協会検定会員」
といふ肩書きでせう.たんに「アナリスト」ぢゃ何のアナリストか怪しまれるだけ.

413 : :04/01/19 07:47
花火大会の日は毎年年老いた両親に「彼女と行って来る」と言って外出してる。
そして花火大会とは反対方向の公園に行くんだ。花火の日は人気が少ないからね。
そこでひとりでタバコ吸ったりビール飲んだり。
頃合いを見計らって家に帰るんだ。両親には「あー楽しかった」と言ってるよ。
でも両親は気付いてるかも知れないな。
今年も花火大会がやって来る。

414 : :04/01/19 08:35
泣ける

415 : :04/01/19 09:14
専業じゃないからいう必要が無いな

416 : :04/01/19 13:06
おいらスロで稼いでる(去年は290万勝ち)けど誰にも言ってないよ。
趣味程度でスロット打ってる事にしてる(事実そうなんだが)。
人に勝ってるかどうか聞かれても「トントンですね」って答えるようにしてる。

スロだろうが株だろうが勝ってる事を自慢してもろくな事にはならん。
こういうのって世間では"労せずに金を稼ごうとしてるろくでもない奴"って目でしか
見られないからね。
"そんなので勝てるはずがない。あぶく銭だ。悪銭は身につかない"って感じ。
まあ8〜9割の人間は勝てない世界だから間違ってないといえば間違ってないんだが。

417 : :04/01/19 15:52
『サラ金会社と同じで世間ではいつまでも「日陰者」だよ。
しかし、それはそれで健全な社会だと思うね。
みんなが株転がしてる社会なんてロクなもんじゃない。

だから、「相場で生きてるのも立派」だなんて決して云っちゃいけないよ。
世間からみれば所詮「株屋」なんだからただ黙々とやってればいい。』

418 : :04/01/19 21:32
株に対する無知から来る偏見は大きい。
株やってるって言った職場の相手の反応。「オヤジくさいですね」「フーン」
「それで、2万円くらい儲けたの?」「パチンコやらない?真面目だな」
(百万円儲けたって言ったところ)「えぇ!?(・・・と驚き沈黙)」
こっちからしたら、なんとも常識のない人達に見えてしょうがない・・・まあ
向こうからはこっちが変な奴に見えるんだろうが。
「真面目にコツコツ働く人間がえらい」・・・勘弁してよ。
労働を全否定などしないが、少しは資本家的視点からものを見ろって。
「株なんてギャンブルで儲けようとは邪道。外道。汚れた金だ。大体運がいいだけ」
・・・リスクをとったからこそ、報酬があるんだろうが。それに運がいいってのも実力なんだよ!
大体金なんて労働だろうが株取引で手に入れようが同じ金なんだよ!
「なんでそんなにお金貯めてるの?若いのに金使わないと!」
・・・これからは厳しい時代なんだよ、若者にとって。それに経済面からの人生設計をちゃんと
考えてるってことでしょ? ドキュソじゃないんだよ。 
「(昼休みにて)なんでヤフーでそんな真面目なニュース(ブルームバーグ)とか
見とるん?マジメだねー(キモイ人を見るような目)」
・・・いいじゃねーかほっとけよボケこらっ!

・・・などなど違和感を感じることも多い。
しかし、一攫千金を既に達成した気になって現実の状況を忘れがちになったり、
合理的に自己中心的に考えすぎるようになったり、世間の常識から乖離しすぎたり、
浮世離れがちになったり、将来ばかりを見て今のその瞬間を十分楽しんでいない面
もあるなーなんて、たまに反省もする漏れ。

419 : :04/01/19 22:03
>>418
バリュー株派はもっと理解されなくて悲惨。
買った会社はたいてい無名のいわゆる2流株だかんね。
「○○という会社は時価総額が運転資本割れの上、土地の膨大な含み益があるんだ。
土地をタダでゲットしたようなものだよ。こいつはお買い得だ」
と言ってもまず通じないし。


420 :396:04/01/19 22:19
>>418
そーゆー奴がほんどだよな現実は
決して、どーやったら稼げるんですかなんて聞いてこない
基本的に金を稼ぐのに汗なんて関係ないよ。どっちかといえば汗を流さない仕事のほうが↑


421 : :04/01/19 22:28
汗を流して働きつつ、金に働いてもらう
専業になる金も腕も無い私は、こうやって生きていくしかないな。

422 : :04/01/19 22:30
>>419
バリュー投資でもそういう純粋に資産に着目して買いを入れるのは株やってる人でも少数派だね。
その手の株は間違いなく地味で値動きがあまりないし、見直し買いが来るのをひたすら待つのみ。場合によっては何年も。
狙いは理解できるけど漏れにはやってられんね。

423 : :04/01/19 22:34
新手のトレーダー出現。サラリーマンだけどかなりスゴイ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074287594/l50

424 :396:04/01/19 22:36
>>421
モレもまだ専業といえるラベルじゃないよw
イパーンりーまん以上専業で稼げないなら安いりーまんか派遣に登録しようと思う
よく考えたら一年間祝祭日フルに働くだけでおおかたの生活費はまかなえるもんな

425 : :04/01/19 22:37
>>423
おれjane使ってるから騙されないの。

426 : :04/01/19 22:57
モレとかいうな。きもいから

427 : :04/01/19 23:05
夏帝王さんていくつぐらいの人   元リーマンで   むしろ前職が気になるな

428 : :04/01/19 23:19
汗かきながら上司に嫌味言われながら先輩に小突かれながら貰っていた給料・・・
俺みたいなヘタなヤツでも調子のいい日は同じ額稼ぐ。
小市民な俺は世間体も気になるが、給料奴隷には戻りたくない。



429 : :04/01/19 23:21
夏帝王さんて何cmぐらいの人 

430 : :04/01/20 00:14
株奴隷ですが(ry

431 : :04/01/20 00:16
6〜7cm
最大時9cm

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