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◆◆ユナイテッドパワー(UPS)3◆◆

1 :ユナイテッドパワー(UPS):03/10/05 15:23 ID:j/+kFKS0
38万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの?


【前スレ】 ユナイテッドパワーってどお?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007559149/l50


ユナイテッド・パワー
http://www.unitedpower.jp/com/

やる気のないUPSのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html


UPS2001 一般発売

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html

2 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 17:28 ID:XfShiyN2
1さん乙

3 :私も○されました:03/10/05 17:36 ID:g7qxj4C9
もう一度いう。

「あんな話に乗るやつは大アホだ!!」

4 :悪徳マルチ商法:03/10/05 19:08 ID:XSuwD/0R
【前スレ】
ユナイテッドパワーってどお?
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■ ユナイテッドパワー(UPS) 2 ■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/l50

MLM板
http://www.saiin.net/~ch/a7/hilight.cgi?dir=mlm&thp=1034364575&ls=50

「ふ〜さいず」一般会員募集サイト。UPS代理店の収入源になる予定。
http://www.hoosize.jp/


5 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/05 19:39 ID:EzNr1RoV
   ___
  <_葱看>
/ i レノノ))) \
 (人il.゚ ヮ゚ノ人    みる、みる
   ヽ Yi/
   く_ :|〉
    し'ノ

   ___
  <_葱看>、
/ (ハ((iヽl, i \
  人゚ヮ ゚∠イ)     みるまらー
   ヽiY /
    〈|: _>
    .ヽ∪

6 :前スレ850:03/10/06 01:02 ID:w2PmKxjo
>>1さん乙です。
あんまり伸びないですねぇ。
でも本当にこのビジネス、仕組みがわかってやってる人って何lいるんでしょうか?
もちろん統括販社さんも含めて。

7 :バ−カ:03/10/06 06:49 ID:t5kAlnv6
丁度1年前のUPS関係者(?)との会話

「2005年にはあなたは必ず成功者になれます。そう、あと2年です!!」

「あと2年でドロンじゃないの?」

8 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 07:43 ID:p2jJydsy
SONYがプラズマTVになにかつけて販売する(ごめん、未確認)
このものとUP.NETを比べて
「ほら、SONYなんてこんなにするんだよ。100万は軽く超えちゃうよ
 UPSの端末なんて、半額以下で、買い物ができて、しかも
 代理店になれて権利収入も入るんだよ。これで老後も安泰だよ」
と勧誘されました。
老後安泰?あんたの脳みそはどうなってるの?
申し訳ないけど、私はまじめに働くよといったらば
働きありじゃ一生このままだよ!チャレンジするときは今だよ!!
と熱く語られてしまいました。
そんな彼女は勤務終了後、毎日のようにセミナーや勧誘においそがしく
充実した毎日を送っているようです。
私はダメ人間なので、おうちでごろんとまったりしています。
どっちがいいかは人それぞれだとおもうのに、彼女曰く
時間の無駄遣いらしい。UPS始めてから、人のことを考えられなく
なってしまったようで悲しいです。

9 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 08:03 ID:bNJrRlOT
ガイシュツですが・・・
大バカプロモ「UPアニメ」
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html
しかしこのアニメいかに金をかけていないか、ショボすぎ
これ見てUPSすごいと思える奴の意見を聞いてみたい。

10 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 10:12 ID:c7u58GWP
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11 :元末端代理店:03/10/06 14:30 ID:0UXZDOj1
ついにアダルトビデオまで売り出したな。
自称この先伸びる企業があることじゃないな。
http://mall.unitedpower.jp/adult/adult.htm

12 :皆さんよくみてね:03/10/06 15:34 ID:08AjvDj3
見た見た、「UPアニメ」
典型的な浪花節お涙頂戴方式で、何も知らない中高年層をコロッと参らせておいて、完全に巻き込み洗脳させてしまう
手段ですね。かつてのあのオ○ム真理教のやり方そのものですよ。

みなさ-ん、気をつけましょう。(と「信者」の方々に言ってもダメか・・・ア-メン)

13 :名無しさん@あたっかー:03/10/06 16:00 ID:nDs8uv/s
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やったのかよ!無審査のVISAカード
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無審査でVISA・Masterカード最悪
・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄



準備したら即日取立て地獄



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オンラインカジノとパチンコで350万損した様子



一日に30万円も大損するオンラインカジノ最悪



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14 :前スレ850:03/10/07 05:03 ID:+9QZNf77
アダルトビデオ迄・・・(苦笑
もっとすべきことがあるんじゃないの?
寝ぼけている(一部の)メンバーさん達が色ボケしたら
どうすんの?刹那的な経営と言われても仕方ありませんよ?
システムの矛盾点に関して答えて下さいよ!名無しで書き込んで下さって
結構ですので。誰も叩かないですよ。きっと。このままだったら
チャラに出来てない代理店の方(殆ど普及、特約代理店でしょうけど)
激怒したままですよ?このままでいいのですか?看板背負ってる人達ですよ?

このスレで疑問を持ってレスしている方々へ。

UP本社、代理店の方が書き込まれても叩かず、建設的にいきましょう。
「2ちゃんねら〜とは話にならない」と言われないように。

UP本社、並びに全代理店の皆様へ

MLM(マルチレベルマーケティング)のシステムをわかってないまま代理店活動されている方は
疑問を書いてみたらいかがでしょうか?代理店宣言しなくて結構ですので。

システムがわかっている方(販社以上ならわかるでしょう?)も、
あなた達の言い分をおっしゃって下さい。
もちろん統括販社の方でも結構です。

15 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 07:37 ID:LV6/QpRl
UPSの機械で世の中が変わるらしいですね。
150兆円産業の一端を担うそうですね。
IP電話がすごい開発らしいですね。
なにからなにまで日本一やすいそうですね。
お年寄りにもやさしいらしいですね。
お年寄りの本当の生活とか機能レベルとかしっているのでしょうか。
お年寄りがなぜテレホンショッピングがすきなのか知っていますか。
お年寄りがなぜ病院に通いたがるか知っていますか。
お年寄りがなぜ集いたがるのか知っていますか。
UPSで何でもできるとか、なぜ家の中に篭らせようとするのでしょうか。
PCをこなせるお年よりはたくさんいます。
高齢者PC教室には多くのお年寄りがいます。


16 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 14:06 ID:nVfZctcc
ついに中古エロビデオの販売をやりだしたか。
発送元のビデオボーイといえばデムパ社長がつくった
店だな。ここのレンタル落ちを代理店に買わせて
内輪でさばこうとしてるんだね。
想像だけど、UPS2001を一般発売したり、エロビデオの販売始めたり
最近UPSって段々と資金繰り的に苦しくなってきたんじゃないか?
現在の会員数は実際どれくらい集まったんだろうね。
今年の初めには3万人と聞いたのだが。


17 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 14:56 ID:uG9/nTaW
UPS2001なんて一般発売してないで〜〜!ろくに調べもせず、勝手なこと言わない方が良いですよ!
現在の会員数は4万人を超えましたよ〜!それにMLMのことみんな理解してないんじゃない?
書いてるあんたはどこのMLMをやってたの?ピンレベルは?収入は?現職は?
結局貯金なんぼ持ってんの?能書きは結果出してから言ったら?
どのMLMだって稼いでいるやつ、稼いでないやついるんだよ!
N、S社のビックプOネットだって何年前からいってたの?
他の会社だって構想何年もかけて仕事してんだよ!ちなみにあんたらが働いてる会社もな!
えっ、うちの会社は構想なんかない?やばいんじゃない?

18 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 15:28 ID:pcBnD3WG
>能書きは結果出してから言ったら?
>どのMLMだって稼いでいるやつ、稼いでないやついるんだよ!
つまり、
「稼げてない奴は参加者であっても黙ってろ」
と、
統計的に大多数を占める人間に対して
「何も言うな」
と、
極めて僅かのごく一部の
「儲かっている連中だけはしゃべっていい」
と、
こういう訳ですねw

19 :バ−カ:03/10/07 16:08 ID:fPN7Xdm9
UPS2001を一般発売だって−−−!!!!!??????@@@%%&&?
しかもあんなオモチャが23万8000円
誰が買うんだあんなもの
はっきりいって「タダでもいりません。」

20 :すごいぜUPS!:03/10/07 16:43 ID:W9ZEgn7w
今週発売の「読売ウィークリー」の86,87ページ、
みなさんご覧になりましたか?
三宅代表だでかでかと載ってましたぜ!
UPS本気何かしようとしてんじゃないの?
否定、肯定は別にして、中立対場で見守ります!
(友人、知人、多数やってます)

21 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 16:48 ID:SQN++hJw
やったー!!無審査でVISAカードが作れた!!
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【無審査で200万円のクレジットカ−ド発行可能!!】
信用のおけるMASTER、VISAカードが無審査で作れます!!
国内MASTERカードは、30万円〜100万円の融資枠がほぼ可能!!
http://workup.gooside.com/947.html
国際VISAカードは、150万円のクレジット+50万円のショッピング可能!!
使用頻度・年数により、融資限度額は30万円〜500万円まで広がります!!
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


22 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 18:18 ID:nVfZctcc
> UPS本気何かしようとしてんじゃないの?
UPSが何をやろうと勝手だろうけど、消費者を
騙したり被害に遭わす様な事はするなといいたい。
UP本社はもっと悪徳代理店の取締りをきちんとしろ。
いくら三宅がきれい事を言っても、現実にはUPSの
被害に遭った消費者が多数いることをはっきりと
認識しとけ。ちょっと調べりゃ悪行は分かる事だから。

23 :バ−カ:03/10/07 19:22 ID:AlaHv+7V
ほ−UPSが公の場へ出てきたら大挙して潰しにかかりましょう。

24 :前スレ850:03/10/07 21:53 ID:y7tIf0rd
>>17
あなたは代理店の方ですか?もしそうならそんな言いぐさしたら
代理店のイメージ悪くなりますよ。
誰も釣られないので私が釣られましょう(笑

>現在の会員数は4万人を超えましたよ〜!
>MLMのことみんな理解してないんじゃない?
4万人達成おめでとうございます。でもそんなにいい会社、システムならもう10万人いってませんか?
MLMの事はある程度は理解しているつもりです。わからないことについては
ここで疑問や問題提起してるのに本社、代理店の方が答えてくれないのです。

>書いてるあんたはどこのMLMをやってたの?ピンレベルは?収入は?現職は?
いろいろやった事ありました・・・が!私が経験したMLMなんて
どこでもいいじゃないですか。それによってあなたが被害を被る訳じゃない
でしょう?収入は統括販社さん達よりは少ないでしょう。現職は自営業です。
私の判断ですがUPより継続的に収入は入ると考えます。






25 :前スレ850:03/10/07 21:54 ID:y7tIf0rd
続きです。

>どのMLMだって稼いでいるやつ、稼いでないやついるんだよ!
>結局貯金なんぼ持ってんの?能書きは結果出してから言ったら?
そりゃそうでしょうね。ただ不実告知されている人もいるんです。
あなたに私の貯金額言ってどうするの?あなたはみんなに聞いてどうするの?
一応一般社会では結果出しています。

>N、S社のビックプOネットだって何年前からいってたの?
>他の会社だって構想何年もかけて仕事してんだよ!ちなみにあんたらが働いてる会社もな!
>えっ、うちの会社は構想なんかない?やばいんじゃない?
ごめんなさい。何年前かは知りません。
やけに威圧的ですねぇ。私は経営者ですので将来のビジョンや構想は
考えています。もちろんです。


26 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 22:41 ID:nVfZctcc
>現在の会員数は4万人を超えましたよ〜!
足かけ4年やって、やっと4万人かよ。(猛爆!)
この数字は今までの累積数じゃないの。このうち
まとも?に動いてる代理店ってどれ位いんの?
ほとんどの代理店が毎月の他社より高い接続料5985円
払って、ショボイサービスを受けながら、何も知らずに
「UPSはすごいんだよ〜。社長はすごい人なんだよ〜」
て洗脳されて、2005年からの権利収入が入ってくると
信じて待ってる人達も多数いるんだろうな。
仮に10万代理店、500万会員が集まったとしても
(これ自体がもう破綻寸前w)その会員の人達の
金が動かなきゃ権利収入で元は取れることはないんだから。


27 :前スレ850:03/10/07 23:03 ID:y7tIf0rd
>>26
>足かけ4年やって、やっと4万人かよ。(猛爆!)
>この数字は今までの累積数じゃないの。このうち
>まとも?に動いてる代理店ってどれ位いんの?

たしか累積ではもう30万人を超えていると記憶。代理店契約書のlゥたら。
つまり少なくとも26万人はやってない、話聞いたけどやっぱ辞めた!と考える事も出来ますね。
代理店契約率・・・約13・3% 契約者(4万人)÷累積契約書(30万枚)
まともに動いてる代理店は1万人いればいい方じゃないでしょうか。
だって4万人が真剣にやって仮に2人を契約に成功したら、今年中には
10万代理店なんて達成できてますしね。

28 :元末端代理店:03/10/08 00:47 ID:HySuqgqx
当初の予定ではすでに一般会員募集&権利収入発生のはずですが・・
1ヶ月5000円のプロバイダー料金のどこが「消費者ありき」なのだろうか?
三宅氏は、まず悪徳代理店の詐欺的な勧誘などを把握してなんらかの処分を
する必要があるのではないのでしょうか?
事実3年前の時点で、ローンが通らない人に闇金で金を借りさせようと
している代理店がいるくらいですからね。


29 :前スレ850:03/10/08 01:08 ID:GWBTNAsA
>>28
>当初の予定ではすでに一般会員募集&権利収入発生のはずですが・・
えっ?そうなんですか?詳細きぼん。 それ、いつ頃の話ですか?
あなたが差し障り無い程度におっしゃって頂ければ幸いです。


30 :元末端代理店:03/10/08 01:39 ID:HySuqgqx
僕がUPS代理店になったのは約3年前です。(とっくに解約してますが)
その時の統括販社などの方たちが語ったビジョンは
代理店を募集するのは2年のみで、その後は一般会員を増やすといったものでした。
ちなみに代理店は2年で10万人達成し、以後5年で一般会員500万人。
2年後の権利収入は「最低4万円/月」は確実。(最低ランクでも12%の還元)
その権利収入は一生継続で、将来は子孫に継承していけるので永久的に権利収入が
発生していくといったものでした。
まぁ怪しいとは思ったのですが会社の先輩の誘いだけに断りきれずに入ったのですが。
「すごい!」「儲かる」などのレベル低いミーティングはある意味面白かったけど
すごくSONYを意識しているのは3年前から変わってないですね♪

31 :前スレ850:03/10/08 02:48 ID:2SK1Wf+V
>>元末端代理店さん

わざわざありがとうございます。
まあビジョンの変更、先送りに関してはどこの会社でもある話なので いいとして
ところで>>17さんって代理店の方ですよね?
私は質問に答えたつもりなのですが、>>17さんに限らずUP本社の方
代理店の方、本当にそのビジョンや将来性、現状のシステムについて
説明して頂けませんか?ここで悩んでいる人もいると思うので。


32 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 08:06 ID:t33hOCcC
この不安定な世の中・・・・と不安をあおりながら
権利収入は一生継続、4万は確実。なんて矛盾してません?
Yahoo.BBがあれだけお金ばらまいてそこら中で無料でばらまいて
300万人(でしたよね?)ユーザーでしょう。
Yahooなんて知名度がある会社で、あれだけやって300万。
UPSなんて、知名度はないし、なにしているのかわからないし
そのうえおいてカッコイイ機械(笑)でもないのに・・・。
インテリア性も大切でしょ。リビングにおいてもらおうとするならさ。
SONYはそのへんよく考えていると思う。
あれで500万人いくのか?そのひとたちが未来永劫使い続けるの?
移り気な消費者なのに。

33 :もとかもめ:03/10/08 12:24 ID:697AIwbk
>>20

たしかにUPSは何かをしようとしてますが
犯罪的行為を助長しなおかつ是正しようとしているようには
みえません。
ちなみに
ビジョンはでかけりゃでかいほど 取り上げてもらえますが
実現できるかは末端の会員の質しだいじゃ
ないんでしょうかねぇ・・

34 :もとかもめ:03/10/08 18:03 ID:697AIwbk
前レスのこの投稿

>981 :すごいぜUPS! :03/10/07 17:03 ID:W9ZEgn7w
読売ウィークリーの86,87ページ、呼んだかい?


http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last4/data/yomiuriweekly.html

  ↑

先週の86-87P といえば

○本/9月のテーマ「東と西」5−失敗を笑って語れる西の人の偉大さ 作家・島村洋子/唐沢俊一著「壁際の名言」  読売ウィークリー(10/12) 85
○ 世界時計/アラファト議長の後継争い 中東ジャーナリスト・藤原和彦/イスラエル  読売ウィークリー(10/12) 87

今週の読売ウイークリー

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last2/data/yomiuriweekly.html

UPS代理店は なにがいいたいんだろう?
いつの読売ウィークリーだよ・・・

35 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 18:58 ID:qa1ZAwDu
10月10日発売の月刊誌「中央公論 11月号」にUPSが視覚障害者向けの新端末
「ユーピーボイスショッピング」を開発した記事が2ページにわたって掲載されています。
UPSの社会貢献を報道した記事です。(UPSのHPより)

新端末とかっていってるけど、どこからどう見たって旧世代端末のUPS2001じゃん。
どこが新端末なんだよ。単にUPSのタグを外しただけじゃないか。
それに実質5万円以下の商品を238000円で販売すること自体、ぼったくりの
詐欺商法じゃん。今度は視覚障害者を被害のターゲットにするつもりかよ!
大体、代理店でさえろくに利用しない、あのショボイショッピングモールを
視覚障害者をはじめ一般の人が利用なんかするかよ。近所のスーパーで買った
方が安いものが沢山あるし便利なんだよ。UPSの社会貢献だって。どこがだ?
社会への背徳行為じゃん。本当に貢献するつもりがあるのなら、悪徳代理店を
取り締まって、もっと適正価格で商売したらどうなんだ。ついで悪徳代理店の
被害に遭った人達に主催会社として謝罪しろよ。

36 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 19:26 ID:w/3OseBT
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
★・・とっても経済的!この製品1本で全てOKです・・★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆頑固な油落としクリーナー◆台所用洗剤◆洗濯用洗剤◆拭き掃除用洗剤
◆ボディシャンプー◆赤ちゃん用の石鹸◆シャンプー◆安全な野菜用洗剤

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇◇アメリカ発の世界MLM!日本上陸の可能性大◇◇!

★★★成功者は日本に上陸前から登録しているのです!★★★

http://www.hpmix.com/home/alladvantage/colonbia/


37 :もとかもめ:03/10/08 19:42 ID:697AIwbk
※【緊急のお知らせA】2003年10月8日発行の日本工業新聞(地域産業・ベンチャー欄)に
「UP・ボイス・ショッピング」の記者発表記事が掲載されました。
記事は代理店ページに掲載しておりますのでご確認下さい!
※緊急のお知らせ@】10月10日発売の月刊誌「中央公論 11月号」に
UPSが視覚障害者向けの新端末「ユーピーボイスショッピング」を
開発した記事が2ページにわたって掲載されています。
UPSの社会貢献を報道した記事です。是非、販促に活用してください。
一般書店でお求めになれます。一冊800円です



ああぁ〜ん宣伝の一環ね
また不実告知するのかUPSは・・
なんだよ
>視覚障害者向けの新端末
「ユーピーボイスショッピング」を開発した・・・

おおーい代理店!オメーラのいう最新鋭機種は視覚障害者向けなんだとよ
しかし
視覚障害者を困らせるつもりか?(笑)
健常者でも使いにくいと評判じゃないの
社会的弱者をネタにするのもいいかげんにせんかい!!


38 :バ−カ:03/10/08 20:17 ID:Rv+ct4mn
さ−てぼちぼち「反撃開始」といきますか。(もうちょっと躍らせておいて様子
見たほうがおもしろいか。)

39 :前スレ850:03/10/08 21:04 ID:jI3tSrMO
>>38
>さ−てぼちぼち「反撃開始」といきますか。(もうちょっと躍らせておいて様子
>見たほうがおもしろいか。)

ん?擁護派ですか?批判派ですか?中立派ですか?
私は中立派です(知り合いがやっているだけなので)が
大切な知り合いなので・・・システムが今のままではかなりの確率で
損をしそうなもので。せめて現状のシステムを改革して悪徳代理店を
処分なり降格なりして欲しいんですね。


40 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 21:07 ID:jEsxHld3
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )   ノ' 'ヽ (  ) ) ホジホジ
      ミ / ,-=・-、 -=・-、ミ'´       
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒^^ヽ、   
    彡   /        .).ヽ   ヽ        (プゲラ
    彡  人     ,ノ⌒) ト、   ヾ          
    彡彡 ヽ     ヽニソ ノ`、   `ゞ 
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミシ シ    ゙ヽ,
  /     ヽ 、 ` ー- イノ ` 、 ミ     `ミ
 /          ` ヽ-ィ    ヽシ     ミ
..|  _ヽ ノ         ヽ    ヽ    彡
.| /,ィ'"⌒`'-;,._       `    )  ,,;シ'´
..|        ``'-;,._ FIGHTERS  i^'"
 ミ、           \| <(Ω)>||  |
 ̄`゙ミ、_,,,,,,;;彡ヽ,,,   ヽ YY_ノ  ノ 
           `、ソノノ;, )    /

41 :バ−カ:03/10/08 21:59 ID:hqK44PIc
前スレ850さんへ

大切なお知り合いなら、システムうんぬん言う前に今すぐにでも止めさせてあげる
べきではないでしょうか?ちなみに私は「大批判派」です。あしからず

42 :35:03/10/08 22:25 ID:qa1ZAwDu
>41
私も「大批判派」です。
悪徳業者UPSを社会から撲滅しましょう。

43 :前スレ850:03/10/08 22:31 ID:jI3tSrMO
>>41さんへ
すみませんでした。取り様によっては代理店擁護派に思えるかな?
と思ったもので。

>大切なお知り合いなら、システムうんぬん言う前に今すぐにでも止めさせてあげる
>べきではないでしょうか?

そうそう上手く行かないんですよ。私と知り合いの話。
私「無理ならやめたら?」
知人(以下知)「でも398000円払ったし・・・」
私「不実告知はされてない?」
知「されてないと思う」 (確かに聞いた限りではされてない様です)
私「なら後はアップの人に頼るしか無いのかな・・・」
知「・・・いい勉強代なのかな?」
私「う〜ん・・・どうしよう・・・」

ってな具合です。みすみす398000円をドブに捨てる様な事も
させたくないし、かと言って、誰か知人を紹介する訳にもいかず・・・
辞めさせてあげたいんですけどね、高い授業料ですね
今すぐ辞めたら。まだダウンも出来てないらしいし・・・

44 :NO 41の主:03/10/08 23:24 ID:1VSVjmVK
確かに39万8000円は「勉強代」としてはケタ外れな金額ですが、この先見込み
が有るか否かは、これまでの皆さんの書き込みにあるように一目瞭然です。これ以上
「被害」が膨らまないようにするべきだと私は思います。

45 :前スレ850改め6:03/10/08 23:42 ID:jI3tSrMO
>>41の主

個人的見解ですが、私は先の見込みは少なく思いますので
やりませんでした。「被害」と言う観点は人それぞれでしょうから。
UP本社さんや、代理店の方々でまともな反論、もしくは説明が出来る方って
いらっしゃらないんですかねぇ?しかもここは匿名掲示板だし。書けませんかねぇ?
期待しております、関係者の方々。


46 :もとかもめ:03/10/09 11:56 ID:JrlXk/2s
>6さん
>>みすみす398000円をドブに捨てる様な事も
させたくないし、かと言って、誰か知人を紹介する訳にもいかず・・・
辞めさせてあげたいんですけどね、高い授業料ですね
今すぐ辞めたら。まだダウンも出来てないらしいし・・・


ダウンができていないからやめれない
このあたりのカワイソウな代理店がいったい何人いるのでしょう
874さんの掲示板では
なんと奪還に成功した例も書き込まれていました
本人さんの熱意次第では、UPS本社と交渉できる可能性があるわけです

代理店が不実告知をしたと訴えても契約上「ローン会社とUPSの間」での
取引となるわけですから
本人さんが「交渉手続きが面倒だ」とおもえば「高い授業料」となるわけです
なにはともあれ、UPS本社に内容証明付き郵便などで返還要求をしてみては?



47 :ほろQ:03/10/09 18:21 ID:k3EUc+yF
俺の彼女も最近になってUSPを始めました。何を言っても話しを聞いてくれず、
最後には別れる事になったのですが。その時調べていたらここの監査役の人って
俺が所属するTKC全国会の偉いさんでした。うちの事務所も京都では大きい方
なんでうちの事務所の代表者のコネで神野監査役に聞くためのメールと電話をし
たんですが、守秘義務の為に無理だと答えられました。うーん、こんな変な会社
の監査役やってる人が偉いさんしてるTKCって言うグループももう先はないん
かなー。UPSの代理店の勧誘方法を事細かに説明しても反応がない税理士が代
表やってるJPAやそのグループの士業会って怪しくないんか知ってる人いたら
教えて下さい。

48 ::03/10/09 23:39 ID:TK3G1sji
 私の元彼氏も先月からUPS代理店を始めました。
セミナーに連れて行かれ、初めて実態を知ったのですが、
何とも怪しげな勧誘にあい、元彼氏の考えが分からなくなりました。
懸命な説得も空しく、全く聞き入れてくれなかったので私も別れました。
彼はUPSに関わって人生に革命が起きた、みたいな事を話していた気がします。
以後たくさんのホームページなどで調べてみたのですがやっぱり理解できませんでした。
なぜ、奴があんなに夢中になってしまうのか。。。
もう別れたにも関わらず、どうしても気になってしまいます。
夢を叶えるためにはどうしてもお金が必要だと始めたようです。
私は、彼にはもっと別の正しい道で夢を掴み取って欲しいんです。

お金が欲しくて、夢を叶えたくて
このような道に足を踏み入れてしまった方は他にもたくさんいると思います。
でもたくさんの矛盾に早く気付いて欲しい。今ならまだ間に合う。
周りの本当に大切な人や物事を見失ってしまう前に。。。




49 :tako2:03/10/10 01:49 ID:nSdf/Njj
UPSについてはいろいろと私なりに調査し、調べ上げましたが肯定も否定もしません。
ただ身近な人がUPSのビジネスに賛同して、代理店になることには反対です。
まもなくUPSを紹介した人と販社を相手取り調停をはじめます。
いずれは、UPS本社と争うことになると思いますがまずは、身近なところから・・・
代理店の方や販社等で勧誘をされている方は、特定商取引に関する法律の第三章連鎖販売取引
についてをよく理解してから活動してください。

50 :6:03/10/10 02:26 ID:8DOivPGZ
>>48
>彼はUPSに関わって人生に革命が起きた、みたいな事を話していた気がします
システムがわかんない、または理解しきれてない場合革命は起こるでしょう(笑

>>もとかもめさん
不実告知はされてないんですよねぇ。それを承知で代理店になったみたいで・・・
「高い授業料」になるやもしれません。まあネットでもさせておきます。

51 :おーい:03/10/10 15:09 ID:jnsjn7JE
「肯定派」の方、なんとかいってよー

52 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 19:59 ID:m0iTTfRC
2005年に150兆円市場ができて
UPSはそこで大爆発について
肯定派のかたのコメントキボーン。

53 :すごい!!!:03/10/10 20:26 ID:jnsjn7JE
NO32の方ではないけれども、後1年でどうやって市場開拓するの?
もうあの「玩具」をあちこちで無料配布キャンペーンでもすいるしかないよ。
(ちなみに私もNO19の方同様タダでもいりません。)

54 :6:03/10/10 22:58 ID:ScvNeo5f
>>52
>2005年に150兆円市場ができて
単純に考えて日本国民の内5000万人が市場で使うと仮定して・・・
5000万人が市場で使うとしたら300万円、全ての業種で。
それの10lとしても年間UPを500万人が30万円分を使う(利用する)という
計算になりますね。
あくまで私の単純計算ですが。


55 :   :03/10/10 23:05 ID:UQ+Zo6U1
ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex


56 ::03/10/11 00:05 ID:91d7ulXF
48の書き込みの者です。
>>50
>そうなんですよね、まだ会社のことも分からないうちから
勧誘活動が出来ることも私には納得がいかないんです。
しかも代理店ってあの商品を広めることが目的なのに、
私が出席した時には2時間のセミナーの内、ものの5分ほどしか
商品自体の説明はされなかったですよ。
あとはひたすらいかにお金が稼げるか、が中心の話でした。。。

tako2さんの朝廷、健闘を祈ります。私も>>49同感です。
陰ながら応援しております。
でも、tako2さんは調停を進めるってことはどちらかといえば
反対派なのかなあ、と思いました。


57 :6:03/10/11 00:23 ID:IzS9SHWU
>>雫さん
積極派・もしくは肯定派=イケイケ、はまれば一攫千金、はずせばドボン。

慎重派・もしくは反対派=ビビり、一攫千金も無い代わりにドボンも少ない。

こんな感じですかねぇ。「世の中そんなに甘くない」が私の持論です。
私は中立のつもりです。肯定もしませんし否定もしませんが。

58 :NO41の主:03/10/11 08:58 ID:dm8nlYWd
大体、こういうのに「引っ掛かる」人は毎度の事ながら「欲に目が眩んだ人」や「楽
して一獲千金を夢見る人」等が的にされますが、そういうお金はたとえ一時的に儲か
ったとしても所詮「あぶく銭」なのです。(そういうことは常に頭ではわかっていて
も「悪徳業者」は「心のスキマ」をねらってくるんですね。)
結局、自分自身がいつもアンテナを張り巡らせて「警戒心」を忘れないようにする事
だと思います。「洗脳」から解き放たれた時ではもう手遅れの場合が多いのです。

59 :もとかもめ:03/10/11 19:23 ID:WiYjR19s
>>6さん

ん〜反対派だから調停じゃぁなくって
違法行為などは泣き寝入りしないってカンジだとおもいますよ
それは法律でも保証された当然の権利ですが
権利行使するかどうか?は当人さん次第ってことですよ。

874さんのページでもそうでしたがこの手の問題は
よくあるMLMの合法性がどうのという論より
MLMが陥りやすい危険性というものをユーザー側(消費者側)が
どう認識する?かつどう啓発するかといった
消費者センター的なものが重要ではないかと思います。
だから
経験者さん、代理店、双方が冷静に情報を分析・共有すべきでしょうね

60 :おいら!:03/10/11 22:24 ID:QM4fOLYC
おいら、代理店だよ!
UPSの代理店だよ!
グループによってはいろいろと悪いうわさも聞くけど、
おいらのとこではYESかNOかしか求めてないよ!
だってそうでしょ!?
やりたくない人、興味がない人、疑ってる人、嫌いな人、YESをもらうのは
ウルトラC、いやウルトラDくらいだよ!わからんね!
正直、YESもらった後にクーリングオフあるよ、
でも手続きちゃんと手伝ったよ、本社にまで一緒に電話したよ!
みんながみんな悪い代理店じゃないよ!
割る人もいる、おいらみたいにちゃんとやってる人もいるよ!

2ちゃんねるのみなさん、攻めないで!
いい人もいるんだから!
ねっ、お願い!

61 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/10/11 22:37 ID:eOJ5oP6B
>>60
気の毒だが、UPSの看板を背負ってビジネスをしている以上、
悪徳代理店も優良代理店も、同じUPSの代理店でしょ。
で、そういう悪徳な代理店を放置しているUPS本社にも問題が
あるんじゃないでしょうか?

ま、UPSのようなビジョン先行型のマルチには、それ以前の
問題もあるような気がするけどね・・・

62 :何が「お願い?」:03/10/11 23:36 ID:P+GeT+gf
同情の余地全く無し。

63 :アロハの人:03/10/11 23:42 ID:GM8M8xnj
人が悪いのと、頭が悪いのは別の問題。
たぶん60は頭は悪いけど、人はいいのでしょう。

64 :35:03/10/12 00:31 ID:+LYApUeW
>悪徳な代理店を放置しているUPS本社にも問題が
あるんじゃないでしょうか?

私の知人もUPS代理店をやってる者がいて、そいつに以前勧誘を受け
説明会にUP本社からCooと営業部長の話を別々に聞いたが、代理店以前に
こいつらUPSの上層部が説明会で堂々と「権利収入をもらうことができる」
「今、代理店になれば損をすることはない」などと不実告知を率先して
やってるからな。もう本社自体が違法勧誘を励行してるようなもので、
結局、悪徳代理店を取り締まってもトカゲの尻尾切りみたいなもので
違法勧誘はなくならないと思う。社長をはじめとする上層部を何らかの
形で取り締まるなり、告発することを真剣にやらないといけないのでは。

65 :6:03/10/12 02:36 ID:yGUlc7e2
>>もとかもめさん
わざわざレス下さってありがとうございます。
友人にもその旨伝えて、判断してもらうようにします。

>>60=おいら!さん
>2ちゃんねるのみなさん、攻めないで!
>いい人もいるんだから!
>ねっ、お願い!

釣りでも何でもいいですが・・・
誰も攻めてないですよ。いい人もきっといるでしょう。
その「いい人」達は私達の疑問に答えて頂けてませんよね?
ならあなたがUPを責められない為にも答えて頂けませんか?
騙されたと思ってる人もいるでしょうし、疑問に思ってる代理店さんも
いらっしゃるだろうし。出来ればお願いしますね。

66 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 07:13 ID:r6hSOb6k
>>60
あんたの書いてる事は
○しつこく勧誘しない
○クーリングオフには適正に応じる
っていう至極当たり前の事でしかないわけで、
同じ看板しょった他グループの代理店がその当たり前の事をしなけりゃ会社全体の評判が悪くなるのは当然なわけで、
そもそも
あんたのダウンがちゃんとやっているのかどうかをどうやってチェックしてるのか知りてぇと思いますた

67 :もとかもめ:03/10/12 16:50 ID:uT6KrXfi
>>60
ざんねんだけどあなた悪いということではなくて
貴方の属しておる組織が悪いんじゃないの?ということです
たとえば
貴方が詐欺組織の末端構成員で「オレまだ誰もだましてねえぇよ会社を悪く言うなよ」
っていってるようなもんです。
UPS代理店システムの浄化を申請してみてください
それをしようとした”アンチ系も好き”さんはUPSから警告され
874”さんは営業妨害ということでHPを閉鎖に持ち込まれました
とうてい
浄化を望める組織ではないというのが大半の認識なのではないでしょうか・・

>>6さん
きっと友人はいい人なんですよね
でも、回収できていないからやめれないということなのでしょう
そういった可哀想な代理店がいったい何人いるんでしょうね・・
そうそう、安物のPCでも買って使っていただければさらに人生に革命が起きるでしょう<笑

68 :6:03/10/12 23:05 ID:r3GZBXo7
>>もとかもめさん

いつもいつもレス下さってありがとうです。
やめられないのか諦めているのかは微妙なとこみたいです。
私は「勉強だと思おうよ」って言おうか今は考え中です。
私も昔、浄水器関係の(一時期はやりましたよね?)ビジネスで
シパーイした事がありますので・・・あの時は若かった。
結論が出たらご報告させて頂きます。

69 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/10/13 00:47 ID:mUR25w4r
>>64
ピラミッドの頂点の人間がそれじゃぁねぇ・・・

60氏には気の毒だけど、この業界(ってのも変だが)って歩合
みたいなもんだよね。
で、どれだけ勧誘に成功したかが評価の分かれ目であり、
Aさんは代理店規約と特商法を守り、一生懸命に勧誘したけど
成果はゼロ・・・当然だがコミッションも無し。
Bさんは代理店規約と特商法なんて上の空で、オーバートーク
満載で成果はバッチリ・・・コミッションもたっぷり。
真面目にやってる人間がバカをみて、やったもん勝ちなままでは
マルチの印象は悪くなるばかりですよね。

まぁ>>60氏には言い過ぎたかもしれんが、60氏のダウンはBさんのように
ならないように指導して下さい。
そうすれば、UPSに対する風当たりも、少しはマシになるやもしれません(w

70 ::03/10/13 01:00 ID:BDkil3f4
>>6さん
 身近にUPS代理店をしている人がいると心配ですよね。
 私の場合、知り合い(というか前の彼氏)は不実告知などの 
 違法行為をして勧誘をしてるのに、間違っていると思ってない
 ところが恐ろしいです。
 でも、いずれにしても稼ごうと思えば
 誰かを紹介しなければならないシステム。。。
 代理店本人もある意味被害者でもありますが、
 いちばん問題なのは、果たして自分が勧誘した人のその後も責任が
 取れるのか??ということを代理店の皆さんには考えていただきたいです。
 他人を巻き込み、影響を与えることのことのリスク。
 6さんの友人はまだ話に耳を傾けてらっしゃるみたいなので
 説得できる可能性はありそうですね☆

71 :ななこ:03/10/13 21:43 ID:jyH83aIj
皆さんの書き込みを拝見してると、やっぱり不実告知多いですねぇ(笑)
私も今年の夏頃勧誘されましたけど、あれは間違いなく犯罪。
『今やっておけば将来絶対儲かる!40万払ってしばらく働くだけで一生働かなくていい!』
結構信頼していた知り合いだったけど、さすがにコイツおかしくなってるって思いましたよ。
知り合いの付き合いでアップの人に直接事業内容聞きに行ったけど、(3時間も!)
『絶対儲かる!!』の連呼の嵐(笑)
知り合いには2週間毎日夜中に家に来られて必死の勧誘されちゃいました。
結論を言った日、かなりの罵声を浴びせられました。。
今まで凄くいい人だったのに、人ってこんなに変わるもんですね。。


72 :6:03/10/13 21:54 ID:H6rC6q4v
>果たして自分が勧誘した人のその後も責任が取れるのか??

現実、責任取れてないからこういう事が起こるのでしょうね。
だって例えば、倍々ゲームで増えていったと仮定すればいつかは
粗悪代理店は出てくるだろうし、それを是正しようとしても
粗悪代理店を調べる暇、時間があったら他のダウンさんのフォローや枝を増やす
方がその人にとっては好都合でしょうしね(比較論で)
UP本社と代理店が密接な関係であれば是正しやすいとは思うんですが。
このままじゃ学級崩壊ならぬUP崩壊になってしまうのではないでしょうか。
なんとか是正して頂きたいですね。じゃないとほんとに一部だけが
「ボロ儲け」になりそうですしね。


73 :元UPS被害者:03/10/14 03:36 ID:Oz0GB9qO
以前、「UPS研究室」で紹介してあった、不実告知による解約の新聞記事を
転載しておきます。クーリングオフ以降でも返金してもらえた例のようです。

福井新聞  2003年4月16日掲載

友達からの「いい話」に注意! 人間関係壊れ 残った支払い    
Q 
 友達から「いい話がある。会ってから話す」と電話があり、友達の他に何人かと会いました。資料を見せられ「すごくいい話だから親しい友達にしか話さない。
40万円ほど払えば儲けられる。儲からなかったら僕が全額払う。友達を二人紹介するだけでいい」と言われ、インターネットの端末機と代理店登録の契約をしました。
 その後勉強会に行くと、最初の説明とは違い、「誰でもいいから連れて来て」と言われたり、連れて行った友達が契約しなかったら「押しが足りない」と言われてしまいました。
友達も離れていくので解約したいのですが。  (20代 女性)
                                        

 これは、マルチ商法と呼ばれるものです。友達を誘い販売組織に加入させれば高収入が得られると説明されますが、
不必要な商品を買わなければならず、また買ってくれる友達が見つからなければ、支払だけが残ってしまいます。
 また、友達を誘うので被害者から加害者になり、人間関係も壊してしまうのも特徴です。
 解約については、契約書を受け取ってから、20日間はクーリング・オフで解約ができますが、この相談者の場合1か月程経っていました。
しかし、販売方法に問題があるので、書面で解約について通知するよう助言し、斡旋交渉した結果解約できました。
 この他、健康食品や ファックスなどさまざまな商品を販売するケースがあります。
 簡単に儲かるうまい話には、必ず落とし穴があります。友達から「いい話」と連絡があったら、十分注意しましょう。
また、友達だから断り難くても、はっきり断ることが大切です。


この記事が参考になるように祈っています。

74 :ちゃこ:03/10/14 18:19 ID:fg5ibwoQ
彼氏が何度も何度もクーリングオフをすると言っているのに、
アップの人間がそのたびに説得にかかり、らちがあかないです。
もっともらしいことを言われて納得してしまう知識のない彼氏にも腹が立ちます。
性能の悪さを指摘したら「UP.netなら大丈夫!」と言われたらしい。
何が大丈夫なんでしょう?
わかりやすく説明してほしいものです。



75 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 18:33 ID:qTc98lqF
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76 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/10/14 18:51 ID:oqn7N0ZM
>>74
アップに向かって「オマエラみたいな低脳とはビジネスなんか出来ねーんだよ」
とでも言ってみれば?冗談でもいいからさ。
そしたら、アップの本音が聞けるかも(w

ま、マジレスするとしたら消費者センターに行ってみれば、過去に同じような
相談等があって彼氏も目が覚めるかもね。

>何が大丈夫なんでしょう?
大丈夫じゃないから大丈夫と連呼して、凄くないから凄いと連呼する。
まぁ、マルチ従事者にとっては挨拶代わりの言葉だよ。

77 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 20:43 ID:iPZ4IXeR
>「UP.netなら大丈夫!」
UPSの自称w)次期端末UP.netの中身はこれです。
http://www.tcom-dtvro.com/product/product01_300.html
UPS2001同様、単にこれにUPSのタグを付けて高額な値段を付け
売るつもりでしょう。OSがXPになってるけど、それがUPSに
言わせると、「すごいことだ!」らしい.性能的には1世代前の
PC程度で、価格は現在の最新鋭PCの2倍以上という感じでしょう。
この次期端末も、去年の12月に発表され、今年の夏から販売する
予定だったらしいが、いつの間にやら発売時期未定(代理店に
よれば近日らしいが)まだかなりのUPS2001の在庫が残ってるん
だろうな。


78 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 20:59 ID:iPZ4IXeR
UPS2001、UP.netの製造元のTcom Net社
は9月に日本法人を設立して2万〜8万円で
3機種のSTBを販売するそうです。
http://www.tcom-dtvro.com/product/product01_300.html
(ここのTcomNet社の記事より)

もしSTBが欲しけりゃUPSのぼったくり詐欺価格の商品買わなくても
これを買えばいい。

79 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 21:04 ID:iPZ4IXeR
TomNet社の記事
78はアドレス間違いだった。正しくは
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0822/korea.htm - 9k
スマソ

80 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 21:55 ID:SBIqzqvU
>>75
通報しました。

81 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 17:25 ID:pnn35Uqg
よく見ろよ。いつの記事載せてるの?w → (2000/8/22)だって

82 :名無しさん@どっと混む:03/10/18 12:20 ID:jCtmopNi
>>81
ちゅうことはもう三年も前にtcom.net社は日本法人を
設立する予定が未だに話も出てこねぇってことだよね?
まさかその日本法人がUPSだなんてウッソ〜な話が出てきたりして・・
実売価格より数倍高い機種売りつけ評判を落としまくってるUPSを
tcom.netは営業妨害で訴えてやればいいかと  (;^_^A


83 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 00:14 ID:Y6Ksq337
実は今日友達に誘われてこの会社の説明を2時間聞きに行ってきたばかりです。
友達は398000円すでに払ってるらしく、やる気満々です。
代理店の募集はあと半年で打ち切りらしく、早く入るようにすすめられました。
のちのちは端末を0円で配るようになるからと言っていましたが、このスレを見てやっぱ止めようと思いました。ありがとうございました。

84 :元UPS被害者:03/10/19 01:47 ID:s9pD0nOx
もう一度、掲載します。
みなさんどうぞ読んでください。


福井新聞  2003年4月16日掲載

友達からの「いい話」に注意! 人間関係壊れ 残った支払い    
Q 
 友達から「いい話がある。会ってから話す」と電話があり、友達の他に何人かと会いました。資料を見せられ「すごくいい話だから親しい友達にしか話さない。
40万円ほど払えば儲けられる。儲からなかったら僕が全額払う。友達を二人紹介するだけでいい」と言われ、インターネットの端末機と代理店登録の契約をしました。
 その後勉強会に行くと、最初の説明とは違い、「誰でもいいから連れて来て」と言われたり、連れて行った友達が契約しなかったら「押しが足りない」と言われてしまいました。
友達も離れていくので解約したいのですが。  (20代 女性)
                                        

 これは、マルチ商法と呼ばれるものです。友達を誘い販売組織に加入させれば高収入が得られると説明されますが、
不必要な商品を買わなければならず、また買ってくれる友達が見つからなければ、支払だけが残ってしまいます。
 また、友達を誘うので被害者から加害者になり、人間関係も壊してしまうのも特徴です。
 解約については、契約書を受け取ってから、20日間はクーリング・オフで解約ができますが、この相談者の場合1か月程経っていました。
しかし、販売方法に問題があるので、書面で解約について通知するよう助言し、斡旋交渉した結果解約できました。
 この他、健康食品や ファックスなどさまざまな商品を販売するケースがあります。
 簡単に儲かるうまい話には、必ず落とし穴があります。友達から「いい話」と連絡があったら、十分注意しましょう。
また、友達だから断り難くても、はっきり断ることが大切です。


85 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 06:11 ID:9LKKSafG
あっやすぃ〜

昨日のクラブは一体なんだったんだった・・・
痛いぞあれは・・・
タクって返ってきた3000円が痛いよぉ〜。
服がいちまい買えたかもだのに。。。

おりんぱすもデジカメ大バーゲンみたいのしてくれないかなぁ。
もう新しいのも出始めたっぽいしさ〜。

新しいのにはぴくとブリッジ対応とかなんとかかんとか…
(PC要らずでダイレクトプリントおけだってぇ)

デジカメもどんどん進んでってんだにぃ。
14倍ズームのウルトラズームC-755の
黒ボディのやつほじぃ〜。

Yに電話でもしるか…

86 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 01:47 ID:wDfa/p1S
ユナイテッド・パワーホント最悪です(>_<)自分は騙されたわけじゃないけど、掲示板見る前に
UPのある事業所の求人出てたから思わず応募して採用されちゃったわけ。
そんで、入社してみればほとんど何の説明もなく仕事・・・
就業規則やら雇用契約の書類一切なし。試用期間も3ヶ月アルバイトで時給750円
高校生だって、こんな割のワリーバイトやんねーぞ!
で、どんな会社だろうと疑いnetで調べたら、やっぱりマルチまがい・・・
しかも、40万近くのSTBは新品じゃなくてクーリングオフされたのほとんどそのまま違う
会員に送ってる始末・・・40万近く払ってる人かわいそうだなと思いながら、
仕事してたよ。
もう、こんな会社辞めようと思います。

87 :6:03/10/20 02:22 ID:YG49IfHX
>>86
>やっぱりマルチまがい・・・
マルチまがいではありません。マルチですね。
マルチ=MLM(マルチレベルマーケティング)=連鎖販売取引
生産者が1万円で売る→卸問屋が2万円で売る→問屋が3万円で売る
→小売業者が4万円で売る→消費者が5万円で買う。
んで矢印のところでマージンが発生している訳ですね。最近は中間の業者が
(問屋・小売業者)潰れていってますが。
上記は直接マージンですが、マルチは間接マージンが入ってくるのでちょっと
ややこしいんですね。直接取引きしていないのにマージンが入ってくる。
つまり「あなたがいたから下の人はこの商品を買うことが出来た」平たく言えば
紹介料ですか。紹介料・直接マージンetcあるから異常に商品価格が高いと思われます。
個人的見解ですが、価格を見直すか、付加価値をつけるか、UPに参加もしくは
プロバイダに入ると特典がある等何か特色があったほうが良いと思うのですが・・・

言っておきますが中立派です。私は。
関係者の方、まだですか〜、皆さんの疑問質問に答えて頂けるのは。 


88 :6:03/10/20 02:35 ID:YG49IfHX
お!IDがクロマティになってる。YG49って・・・Gファンじゃないけど
クロマティは好きですな。バースいなかったら史上最強の外国人だったかも。
時代が悪かったか?Gファンはいまだに史上最強と思ってるみたいだけど。
それも一種の妄想か個人的見解か・・・UPの代理店活動も妄(ry



89 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 07:41 ID:GpvoHAhr
>>86
クーリングオフで返品された商品をリユースするのは
結構多くのところで行われていると思う。
でも、送る前に商品点検するけどね。UPはしているのでしょうか?


90 :4万円@ドット混む:03/10/20 21:45 ID:WrBA5KWh
こんにちは。(自分は高校生。いちおう中立派ということで)
聞いてください!
うちにそのヘボ機械が届きました。なぜこうなったのか・・・。

うちの母親の姉妹のYさんがその機械を買い、うちに勧めてきました。
Yさんは代理店活動を積極的にはするつもりはないらしく、
2年後からの4万円をもらって最低でもトントンになれば良しとするか〜
ぐらいな感じで買ったらしい。
Yさんの使用状況はよくわからないが、そのネット上で安く買ったお米を
少し前に送ってきてくれたぐらいなので、それなり使っているのかな?
そして、我が家に勧めてきた訳です。
Yさんは、
「私がかってあげる。でも、2年後の4万円が出たなら機械代は払って。
もし、4万円が出なければ機械代は払わなくていいよ!」
ってなことを言ってくれたもんだから、うちの親は買った(もらった?)
って訳です。なんて太っ腹なYさんなんだ・・・・・。
うちの親は全く代理店活動をするつもりはないらしく、
「2年後に月々4万円ぐらいもらえるんでしょ?半信半疑だけど。
パソコン使えないからその機械でネットショッピングができればいいかな。
もし2年後にもらえなかったら、機械代はタダでいいって言ってくれてるし」
ってなぐわいで買う(もらう?)ことになり、今日届いてました。

文だらだらすんません・・。2年後からが楽しみだ・・・・。
だれか我が家を見守ってください(苦笑

91 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 07:59 ID:qORMRpIV
ミマモレネー。
ネットできないから・・・
→コジマでも逝って10マソだせば、インターネットらくらくな
 パソがかえるよ。
→しかも数千円で接続までやってくれるよ。
→しかも毎月接続にかかるお金(プロバイダ料)も
 UPSの半額以下になるよ。
→しかも、UPSのネットモールよりもお手軽で使いやすい
 モールはいくつもあるよ。

消費者センターにレッツゴウ!

92 :もとかもめ:03/10/21 16:02 ID:ufqySYIi
90>>
そのYさん(代理店?)が自腹で契約して、おしつけたか
実は母親名義で勝手に契約したのか?あやしいですねぇ
きちっとお母さんにきいてみましょ
以外と署名してたりして・・

PCがつかえないのは仕方がないとして、無能なSTBをかかえるのも
いかがなものかとおもいますねぇ
通販生活のほうがバラエティに富んでます(笑)



93 :名無しさん@どっと混む:03/10/21 23:49 ID:gsnBPw+Y
まじむかつく!仕事帰りに2時間半もマンションの一室に閉じ込められて、
お腹減ってるのにお茶一杯しか飲ませてもらえず、
パソコンも触った事のない人間にネットショップの事を自慢気に言われて、
「楽天さんは仮想商店なんです。僕達のショップは違うんです!」
とバーチャルショップの意味も分かってないのに楽天を追いこすのは近いとのたまわった25才のめがね野郎!氏ね!

94 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 08:14 ID:sg0VtZhX
UPSのショップってバーチャルじゃないの?

95 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 18:43 ID:sg0VtZhX
安い安いというUPSモールを拝見した。
そんなに安いか?
ビール安い!といっているが、生協の特売と同じだし。
生協だってイオンどっと混むだって、イトヨーだって
とどけてくれるところはいっぱいあるぞ。
権利収入ってさ、もっとみんながほしがるような
すごい商品の権利もってないとだめなのではないだろうか。

96 :ど素人:03/10/22 20:41 ID:IIBq6yFp
お聞きしたいんですが、500万人が月に2万円を使うとして1000億円ですよね?そのなかで会社の利益は、どれくらいですか?

97 :もとかもめ:03/10/23 09:43 ID:JRjHlp9v
ど素人さん
UPS本社への金の動きは未だかつて
どの代理店のかたもご存じない事実なのです

所詮それが”代理店システム”なのですよ
とにかく代理店という名だけで浮かれている哀れな人が多いですが
たかが「斡旋業」なのです
しかも代理店としての契約などありません
したがって、UPS本社は会社の内情などをしらせる必要もないですし
教える必要もありません。

それを不審・不満に思わない世間知らずサンや金亡者さんがウヨウヨしてるのが
「消費者の逆襲」なんだそうで・・・
よく考えればたしかに「消費者同士の襲い合い」
お笑いネタですね ┐(´-`)┌

http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no08110.html
   ↑
カモメサービスのモジコの場合
”ファックス”の部分をUPS2001にかえてみるとアラ不思議

98 :ど素人:03/10/23 18:28 ID:O/g2ezlJ
インターネットなどができるあの機会のなかで、音声が認識できる機能があるらしいんですが、これは、画期的なものなのでしょうか?

99 :ど素人:03/10/23 20:54 ID:iHeWR+le
楽天などのネット通販の年間の売り上げと、利益を知ってる方は、教えてください!





100 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 21:38 ID:VEj+uyFq
教えてチャンは、スルーされますよ。
2chの掟です。
ちっとはぐぐってきましょう。

101 :6:03/10/24 02:05 ID:ZeljfP5/
>>ど素人さんへ
ぐぐって来るってわかりますか?
Google(ぐーぐる・グーグル)と言う強力な検索エンジンです。
そこで例えば「UPS ユナイテッドパワー」「ネット通販」
などと書き込んで検索すれば色々出てきます。
下に一応貼っておきますね。

まずググる。これ最強です。→ http://www.google.co.jp/


102 :4万円@:03/10/24 19:58 ID:lYoxx277
Yさんは割と信用できる!割と金持ちだから!(おぃ)

届いて何日かたったのに箱を開けただけ・・・
親ヤルキネー!
とりあえずADSLにしてからつなげるだかなんだか・・・
ADSLにすればこのパソコンも・・・

103 :ど素人:03/10/24 21:45 ID:2Vezp2dn
ありがとうございます。少し調べてみます。



104 :ど素人:03/10/24 21:47 ID:2Vezp2dn
ありがとうございます。少し調べてみます。ど素人なものですいません。



105 :6:03/10/25 00:54 ID:k0+vuIlO
>>ど素人さん
>音声が認識できる機能があるらしいんですが、これは、画期的なものなのでしょうか?

アミボイスの事ですね。アドバンスト・メディアと言う会社が開発
UPの独占使用ではありませんね。画期的かと言われれば画期的かもしれません。
まだ音声認識システムは開発途上段階でしょうから一概には「凄い」「凄くない」
と判断するのは早計かもしれませんね。


106 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 00:56 ID:y6eUrFMi
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

安 い マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 紹 介 し ま す
1 時 間 2 0 0 円 延 長 3 0 分 1 0 0 円
大 田 区 蒲 田 駅 東 口  東 横 イ ン と な り
マ ン ガ ネ ッ ト 喫 茶 い ち ご
3 時 間 パ ッ ク 5 0 0 円  
    6 時 間 パ ッ ク 9 0 0 円
        ナ イ ト パ ッ ク 8 時 間 9 8 0 円


★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

107 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 23:16 ID:MLMKHDdR
以前に、代理店やってる知人に、事業説明会に内容を知らされず
連れて行かれて、その中でUPS2001のアミボイスの機能説明のデモ
をやっていたのだが、発声をしても一切ピーディーが反応せず、
あげくのはてに、UPS2001はフリーズを起こしてしまいました。w)
事業内容や権利収入に関しての説明もあったが、インチキくさい、
怪しいと思いながら、ネットで調べてみると、思ったとおりの
イカサマインチキ詐欺悪徳会社でした。大体あのショボイおもちゃ
端末に不透明な代理店権利料だと称して417900円の価格で売ること
自体がイカサマのインチキじゃん。この会社の皆さん、はやく塀の中へ
引っ越してください。

108 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 23:39 ID:MLMKHDdR
障害者向けにと言って、あのガラクタを一般市場で販売を
始めた様だけど、以前にもUPS代理店は障害者の人達を食い物に
しようとしてたんだな。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200008.html
どこがUPSの社会貢献なんだよ。早くお縄につけ!UPS

109 :名無しさん@どっと混む:03/10/26 17:49 ID:ag04KcvV
会社に某生保の女が出入りしてるんだが
ある同僚に「いいお金儲けの話があるんですよ・・・」
と、小声で言っているのを聞いて耳ダンボになりました

「ユナイテッドっていう会社で、DVDとインターネットが
一緒になった機械を40マソで買って云々」

あやすぅいーと思って検索したら出るわ出るわ悪評の嵐
こんな保険屋、絶対入る物かと思いました


110 :ななこ:03/10/26 20:44 ID:2NYojAPp
『クラブイッツ』と『ユナイテッドパワー』の端末似てる〜!!!

111 :6:03/10/28 02:11 ID:ryRQJ1ol
>>ななこさん

これですかね?

http://www.club-its.co.jp/products/tool.html

どこも同じ事やってますねぇ。って宣伝になってしまってるか・・・
似てますねぇ・・・やは〜り。

ところで、本社を含め、代理店の方々は書き込みがサパーリですね。
認めたのでしょうかねぇ。システムの矛盾について。
今一生懸命真面目に頑張ってる代理店さんの為にシステム改善してあげて下さいね。
もちろん、私の友人の為でもあるので・・・

112 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 07:23 ID:Xq+jYe7T
直リンはやめましょうよ。
意味なくてもHは抜くのがマナーかと。
ひろゆきに迷惑かかるよ。何かあったときに。

113 :ななこ:03/10/28 11:31 ID:Zp/rgV+C
ごめんなさい。会社名は伏せたほうがよかったですね・・。

6さんのお知り合いもUPやってるんですか?
私の友人もまだ熱くやってますよ。何か法人販売するとか言って・・。

114 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 19:48 ID:Z/ezv/f2
普通の判断力と、通常の道徳さえあれば、
UPSの代理店活動なんかしません。
この会社の電波ビジョンをマジで信じてるやつら、
本当に実現すると、今でも思っているのだろうか。

115 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 20:16 ID:ybuxPdUf
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?その1●●●   http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
518 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/13(金) 17:49
>>514
マスコミの範疇にはいる会社は、全部、盗聴/盗撮を利用していると
考えて差し支えない。たとえば、原作....というドラマが放送さ
れたりしますが、実は、その原作の奥に、507みたいな本当の原作が隠
れていることがある。最近のNHKの朝の連続テレビ小説や夜のドラマに
はそのようなものがあるらしい。あえて有名作家の名前を冠するのは507
みたいなアイディア発想者のクレームを封殺するため。で、アイディアを
盗用したシナリオ・ライター(作家、編集者...等)は何かの媒体で
「自分」の作品を誉めることで、間接的にアイディア発想者を誉めて、
黙らせようとする。さもしい根性だよ。

591 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/16(月) 10:54
そう言えば、あがれの著名人が私についての盗聴内容やノートをネタにした
作品を読んだ時は、がっかりしたなあ・・・。
この人、この程度の人だったんだ、って・・・。
結構たくさん持っていた、その著者の本を、持っているのもつらくて
破棄してしまいました。

592 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/16(月) 10:56
>>591
>あがれの著名人
「あがれ」ではなくて「憧れ」でした。(笑)


116 :6:03/10/28 22:15 ID:ktAPRT5C
>>112
すみません。h抜くの忘れてました。以後気をつけます。


117 :グッキー:03/10/29 03:34 ID:Pp8Tiy8s
話を聞いてきました。
正直な感想は・・・ですね。
代理店をやっている方、もうちょっと現状をしっかり認識された方が良いですよ。
ソニー、ヤフー、楽天、その他がやっている事と、自分達のやっている事の間にあるとんでもない落差。
そういった事を何も知らない方は、話を聞いて、凄いと思うのかも知れませんが、知っていれば、あまりの実力や構想の差に頭を抱えるはずです。
もし、マイクロソフトやソニーが同じ事をやっていたら、100万払っても代理店になる価値はあるでしょうが、あれじゃあねえ・・・
大手企業の最近の動きを見ていれば、2005年なんて頃には、きっととんでもない事が起きているのでしょうが、それを起こすのは、あくまでも大手で、
お宅の会社は、訴訟の嵐で、とんでもない事が起きているなんて事にならないように、まあ頑張ってくださいな。

118 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 07:43 ID:JZOYHPag
なんてったって、
「うちはSONYよりもすごい開発力をもっている」
「SONYがそれを教えてほしいと接触していきた」
「SONYはPS以外は赤字。うちは全体的に黒字」
「なんていったって船井総研がいるからね、すごくなるよ」
とわけのわからんことをいうですよ。
で、それがわけがわからん(根拠ない)というと
馬鹿扱いされます。

っていうか、多分総研屋の仕事も知らない気がする。

119 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 20:47 ID:OV/ProEy
こっちのが儲かる
http://www.getx3.com/chimichiru/

120 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 21:58 ID:Ff/ns0SJ
今日勧誘されたage

121 :APE:03/10/29 22:11 ID:vwCn5uvO
今日説明聞いてきました。何かインチキくさいな〜?
詳しい事知ってる人書き込みお願い!!

122 :120:03/10/30 18:14 ID:2OR3yD4B
馬鹿やろう、今日はこねーのかよage

123 :名無しさん@どっと混む:03/10/30 19:41 ID:KK6IY8B4
>>120
勧誘されて、どうだったのでしょう。

>>121
前スレを飛ばし読みしてみてはいかがでしょう。

124 :120:03/10/30 22:37 ID:gTNUSfZO
ロードスターの見積りもらったら値引き22万、微妙age

>>123
あまりいい噂聞かないからと説明会断ったら
パンフレット返してくれと言ってきやがった。

125 :6:03/10/30 23:49 ID:LHNlOJG4
>>APEさん
ここの書き込みで全てを判断なさらない方が宜しいかと思われます。
まず御自分で興味があれば納得いくまで相談、質問等された方が
いいと思います。ここでも、関係者の方にでも。
まあ今はこのスレもUP関係者方々の書き込みが少なくなって
いますけどね。上からのお達しなんでしょうかねぇ・・・


126 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/10/30 23:59 ID:+PdbmHC4
>ここの書き込みで全てを判断なさらない方が宜しいかと思われます。
その通りです。
最終的に判断するのは自分です。

とりあえずUPSのサービスの実態というのを検証して見ましょう。
それで何が出来るのか?果たしてそれにお金を払おうという客が一杯いるのか?
ここら辺を
「もらえるボーナスを抜きにしたら、自分はこれに金払うか?」
という観点で考えてください。

勧誘してきた人が
「これからどんどんサービスは充実するんだよ」
等と言われたら、
 すでにサービス開始されてから何年経っているのか?
 最近開始されたサービスを新しい方から4つ教えて
とか聞いてみて、その答えから判断してください。

ちなみに、聞かれたその人が逆切れする様ならやめておいた方が良いと思います。

127 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 02:27 ID:/uIWrc2B


128 :名無しさん@どっと混む:03/10/31 05:52 ID:x1u/Rs7V
>>124
パンフとか営業活動にかかる諸経費は
自分もちだからね。前にアンチ系もスキさんが教えてくれた。
一式2000円くらいするらしいから
かえせやゴルァになったのでしょう。
利益あがってて、本気で進めたいなら
2000円くらいCM費として考えられないのかね。
そのパンフがどこでどうなってどっかで誰かの目に触れて
興味を持つ人がいるかも、とかさ。

129 :ネタ屋:03/11/01 01:19 ID:8hXGFePD
毎度〜!
代理店じゃないけど、それなりに内部情報もってます。
本日は第一弾、少しだけ公開します。

398000円は確かに高額、しかし・・・
ここの会社や社長が考えてること、たしかにでかい。
今は受け入れられないくらいでかいけど、
本気で取り組んでる。金も使ってるし、
(言っちゃ悪いけど)ちっぽけな会社の割には
いい端末扱ってると思うけどな。
まあ、しばらくしたら398000円が「高い!」「ボッタクリ」から
「へ〜・・・」「お〜・・・」に変わるからさ!
まあ、やるもやらないも一人一人の判断!
間違っても、ここの板の書き込みで判断しないようにね。

あっ、ちなみに私は現在やってません。
って言うかできない・・・

またくるね!

130 :口悪くてスマソ:03/11/01 06:52 ID:ji2CI6Z7
端末でできることはかわらないから
端末自体に「へ〜」「お〜」はでないかと。
約40万を投資するマルチとして
おーへーかもね。わからんけど。

でもさ、お金が回るか回らないかでしょ。結局。
お金持っている人でバンバン使う人たちが
固定ユーザーでお買い物とかし続ければいいけど・・・。
はじめは子供がおもちゃを買ってもらったときの状態。
夢中で、ドーパミンでまくりで、とにかくキラキラしてみえる。
でも、人間は慣れの生き物だから、端末のキラキラ感がなくなる。
ドーパミンも正常になってくる。そしたら、冷静になって
プロバ代高いとか気づくよ。

世の中が循環型にかわっているんだからさ。
利益吸い取って分配ってさ、いまさらアフォですか。

131 :もとかもめ:03/11/02 09:30 ID:1t6LgoKZ
>>130 ネタですって (● ̄▽ ̄●;)ゞ
 代理店さんでてこないからもりあげてくれてるんですよ


そうそう いい格言がありました
自称、最先端ビジネスごっこをお楽しみのUPSの代理店さんへ!

◇ 音楽もビジネスも、クリエイトする際に、自分自身か友人達のために創るべき
 で、お金儲けを目的としてビジネスしても、そうは問屋がおろさない。ハートか
 ら出たものじゃないと、なかなかうまくいかない。一瞬の成功なんて長続きしな
 いものだ。

                         リチャード・ブランソン


リチャードブランソンって英国ヴァージン創業者だよ


132 :口悪くてスマソ:03/11/02 19:05 ID:BqtTdO3Q
ヴァージンって何の会社か知らないに900000up.net

133 :名無しさん@どっと混む:03/11/02 20:25 ID:NMHSEeuu
で、久保田とつるんで、ベルーナから16億円も持ち出して消えたN山&久保田コンビとは?
で、久保田とつるんで、ベルーナから16億円も持ち出して消えたN山&久保田コンビとは?

134 :あやうく被害者:03/11/03 12:47 ID:9+7nV3DX
説明会いってきました。
つーか「まずは聞いて!」としつこくお願いされて。
内容は他の方が書かれているのとほぼ同じ。
その知人からは当初「代理店設立費用で40マソ必要」と聞いたけど
なんでローソ組めるのかが不思議だった。端末代かよ。
本とかパソフとか借りて読んだけど、うさん臭さはとれず。
たいした説明もないのに、いきなり40マソ払えば永久収入保障なんて
言ってる事自体おかしいんだけどなんで気付かないかなぁ。
PCに疎そうな人たち対象ってのがまた痛い。
もちろんお断りしました。

135 ::03/11/03 13:20 ID:mOq0oyVc
最近勧誘された方に質問!!
以前ここの書き込みに
あと半年で代理店募集締め切りって言ってた、
てあったんだけどそれは本当ですか?

それから今はどんな勧誘がされているのか教えて下さい☆
ちなみに私が9月にセミナーへ連れて行かれたときは
スクリーンとプロジェクターのみの説明で
パンフレットとかもらえなかったんだけど。。。

136 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 13:37 ID:/WyDaF/8
>>135
1年後でも2年後でも
「あと半年」だと思われ

137 :口悪くてスマソ:03/11/03 14:18 ID:YblaDRXS
>>135
パンフは一式2000円くらいするらしいし
それは代理店の負担(笑)だから、ばら撒かないんじゃない?
一人勧誘していくらもらえるか知らないけど
勧誘に結構お金かかりそうだから、ちょいちょいに
なるのではないか?
末端の代理店さんはよくても実質+は少しで
高校生の部活のように忙しくてお金は持ち出しという
かんじではないのかなぁ。
あとは、トップのほうがウハウハ。

138 :ななこ:03/11/03 15:54 ID:1foNTW1S
私が聞いた情報では早くて来年の1月、遅くて9月って言ってました。
でも法人関係にも権利権(端末)売るから10万人いくまでに代理店募集打ち切るって。。
話がアベコベ過ぎて意味分かりませんでしたけど(笑)

139 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 19:47 ID:UZY/ttp+
漏れが騙されて説明会に連れて行かされた時には、「あの」ベンチャーリンクがバックについてるから大丈夫ってゆわれたぞよ。それからさ、総務省に勤務してる鷹野ってやしが積極的に進めてた。公務員って副業やっていいのか?

140 :あやうく被害者:03/11/03 20:18 ID:9+7nV3DX
私もななこさんと同じような説明を受けました。
早めに募集締め切るかもしれないから、
今入らないと!みたいな事を何度も言われました。
言ってる事はどこでも一緒みたいっすね。

141 :名無しさん@どっと混む:03/11/03 20:24 ID:L1jd60fj
http://laguz.gaiax.com/home/dadatikun
10円から換金可能。+永久ポイントゲット+もれなく2000円

142 :口悪くてスマソ:03/11/03 21:38 ID:YblaDRXS
障害者向けの端末は「あの」船井総研が売るそうじゃないか。







船井総研=ネットワークビジネス というイメージがあるのですが
ちがいますか?

143 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 01:01 ID:4ZwxOlkH
★★★絶対秘密を守れるキャッシング★★★

キャッシングすると結局、周囲の人にばれてしまい
困った経験の人多いはずです。
当社はご融資審査時はもちろん、返済時にも徹底して
職場・家族の人達にばれないノウハウが有ります。

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144 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 10:22 ID:1Jw7sRdR
パンフなんかスキャナで読み込んでプリントアウトすれば
安価に広められるじゃん?
「伝える」とこがシゴトなのだから伝える手段は販社が
考えてもよくない?
それともそんなことしたらアップに叱られるのか?
だとしたらパンフ代も「収入」の一部ってこと?

あと、ABCで新聞のコピーとか見せられるじゃん?
見せて「新聞に取り上げられてるからすごい!」みたいなこというの!
あれって、ホントの新聞?
ABC専用のウソの新聞?
ヤツ等ならそれくらい作りそうだぞ。


145 :ななこ:03/11/04 11:12 ID:yCJxZavC
ABCの時の新聞ですが、あれはマルチ専門が発行している新聞っぽいです。
実際、一般の新聞でUPSを取り上げた新聞ってありましたっけ?
私はまだ拝見したことないです(笑)

そんなに10万人集めたかったら新聞でドドーンと広告出せばいいのに。。



146 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 11:31 ID:trEKbPyu
HPにこんな事出してたよ。
NEWS! 11月4日発売の《日本工業新聞(産経系)》にUPSが取り上げられます。
記事は「フォーカス 伸び盛り企業」のコラムに掲載されます。
11月4日より販促品として1部180円で販売をいたします。
代理店ページもしくは携帯版ホームページよりお申込下さい。
※数に限りがありますのでご了承下さい。

バカどもがまた、勧誘の時この新聞の切抜きを見せて「UPSが
世間から認められてる。すごいことだ。」と言ってる姿が目に
浮かぶよ。


147 :アロハの人:03/11/04 18:40 ID:znnC7pGr
>146
なにしろ「フォーバルの未来戦略」なんて本を、なんの改訂もなしに8年間版を重ねて売り続けてる新聞社ですからね。
すでに未来戦略で言ってるよりも時代が先に進んでるっちゅうの。

148 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 18:50 ID:NO7soc/8
UPSはUPSでも
無停電電源装置の方のUPSの市場がデータ保守意識の高まりで伸びていて
関連のメーカー全般が「伸び盛り」って特集だったりしてなw


149 :ななこ:03/11/04 19:09 ID:DrQT72w8
148さん面白い・・(笑)
UPSもマニフェストらしきものを掲げましたね。。
内容を見ると金、金、金の嵐ですが。。

150 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/04 19:23 ID:3oWv/JhJ
UPSの代理店は、新聞のちょうちん記事を
後生大事に保存するんだろうな。

つーか、それぐらい無料配布してやれよ>UPS

151 :ななこ:03/11/04 19:34 ID:DrQT72w8
補足です。。
UPSのマニフェストっていうのはね、HP上にあるんです。
ぜひご参考に。。(笑)

152 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 20:53 ID:trEKbPyu
最近、マニフェストという言葉がはやってるからと言って、
この会社の人達はマニフェストの意味を知ってるのかね。
マニフェスト=政権公約だけど、UPSの場合は
「マニフェスト=不実告知」だぜ。

153 :ななこ:03/11/04 21:14 ID:xkbVnPFz
マニフェスト=政権公約  UPSのマニフェスト=不実告知
確かにそうですよねぇ。。
代理店やってる方は『おお〜っ!さすが〜!』と思うかもしれないけど。。
私は3ヶ月間勧誘され続けましたが、心は動かなかったです。。
マニフェストとABCの時の話とだいぶん違いましたよ(笑)
これからやる方(検討中の方も含む)はどの様に受け止めました?

154 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 22:52 ID:trEKbPyu
マニフェストの1項目より
「高収入を得ることだけが、人生の目的ではない。
それだけでは成功とは言わない事を、UPS代理店に日々知らしめる」
        ↑
言ってる事と、やってることが全く逆なんだけど。

155 :名無しさん@どっと混む:03/11/05 23:58 ID:uLdyLRBP
154
tes

156 :もとかもめ:03/11/06 12:52 ID:zNKfoF7W
UPSの責任回避の為のマニフェストだと思うんですが・・・

>>「高収入を得ることだけが、人生の目的ではない。
それだけでは成功とは言わない事を、UPS代理店に日々知らしめる」



どうやって知らしめるのかなぁ
違法代理店は警告&処分するにもネットで事実を公表されて
「営業妨害」なんつって圧力かける企業が
何を言ってもウソに聞こえる


157 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 12:54 ID:3Zp9etIL
俺さ、以前にJAに勤務してたんだけど、UPの説明会で「JAからも導入の
オファーがきています」なんて話してたよ。それで早速全農に問い合わせて
みたら、「そんな話はいっさいありません」だってさ。
不審に思ってUPの担当者に聞いてみたら、「JAの人が見本市に来て話を
聞いていった」だけだったって。
なんか自分の会社にからんでくると、すげーインチキ臭く感じちゃうよな。



158 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 18:57 ID:y733XPR2
UPがんばれ^^


http://www.freepe.com/ii.cgi?11322757


159 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 23:22 ID:X2LeH+Mi
>「うちはSONYよりもすごい開発力をもっている」
>「SONYがそれを教えてほしいと接触していきた」

No2の奴が説明会でこんなこと堂々と言ってる位だからな。
この会社は。w)


160 :名無しさん@どっと混む:03/11/07 12:43 ID:JaEM6ZKZ
11月4日の工業新聞にUPSのことなんてちっとも載ってねーじゃねーか!!
超インチキくせーな、ゴルァ。

161 :ボヘミアン:03/11/09 17:23 ID:9/GJIfIe
ミズノクラシツク女子ゴルフの中継を見てたら、UPSのCMが入りました。
物流関係の別の会社なの?知ってる人いる? 

162 :名無しさん@どっと混む:03/11/09 17:27 ID:mJ2hl3ul
>>161
そのUPSは海外宅配便屋さん
このスレのUPSとは激しく違いまつ

163 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 08:06 ID:r6/TkIJ3
物流のUPSが本家。

164 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 08:56 ID:r6/TkIJ3
友人がUPやってるので、説明会に行かされた。あとでそいつの自宅にある
STBを見させてもらったけど、とんでもねーシロモノ。やっぱTVで
インターネットって無理があるよなー。走査線が邪魔でサイトの文字
なんかよく見えないし、こんなもの年寄りなんか使えるわけねー
じゃねーの。
こんなの売るなら、ファミリーベーシックにディスクドライブ付けた
ほうがマシって感じだな。
それは冗談だが、ヤ○ダ電機でフロンティア神代でも買ったほうが
使えて便利だよ。

165 :名無しさん@どっと混む:03/11/10 23:04 ID:EUGKmIs/
>やっぱTVでインターネットって無理があるよなー。
>走査線が邪魔でサイトの文字なんかよく見えないし、
>こんなもの年寄りなんか使えるわけねーじゃねーの。
これはUPSに限らずそう思う。

ドリームキャストにせよPS2にせよ、やっぱり
 あの解像度+マウス以外でのポインティング
ってのは無理あると思いますよ。

はじめは
 居間のテレビでも出来れば便利かも
とか思ってたけどすぐに根を上げましたね。
で、結局古いPCを居間の隅に置いた次第

166 :もとかもめ:03/11/11 11:05 ID:s2R3/0C+
>>はじめは
 居間のテレビでも出来れば便利かも
 とか思ってたけどすぐに根を上げましたね。


そうそうボクもドリームキャストもらったので使ってました
そもそもPCのモニターでみれるようにつくってあるサイトがほとんど
ですから、細かいボタンにカーソルを合わせるのだけでも至難の業でした
みれないサイトも多かったし・・
テレビの解像度参考

http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0309/sp3/part1b.html

もともとこのサイズでwebが設計されてないから使いにくいんだよね
それと
つぶれる文字が多いので「目が悪くなる」こと必死!



167 :kasuzu:03/11/11 23:27 ID:oCih0W3e
初めて書き込みます。2003/11/11夜に静岡で行われたUPSの説明会に同行してきました。私は元々興味もなく
友人の叔母さんが「興味があるから聞いてきて」ということでついて行っただけですが。
2人の講師が30分づつ皆さんが書き込まれているような内容そのままを説明してました。
私は先に席を外し友人は色々「調査」してましたが、席を外す前に「2005年には動画配信する」と
言っていたので、友人がどこかの映画会社と提携しているのかと聞いたら「社長がいろいろな
コネをもっているので大丈夫」「UPS内部で映画を作っているところがある」とか変なことを
言ってました。で「社長はポーランドの大統領とも親しい」んだそうです。それが何になるのかなぁ。
ちなみに「何とかBOX」(端末機のこと)もバージョンが少しあがってCPUが800Mhzとなっていたけど
他は変わりなし。で2005年には一般に売り出すけども、SONYもすでに作って持っているそうで
それを\47800で売るとか。でもUPSの機械もSONYと同じ物で「うちは\47700で売るという
度量がある!」そうです。(たった100円かよ!)後で友人に聞いたらすぐにお金の流れの仕組みを理解して
何の得もないとわかったけどちょっとからかって「昔、アムウェイをやってたんで」とウソで言ったら
相手の顔が引きつり「喫茶店でもっと深く...」ということになったので急いで逃げてきたそうです。
しかし、この掲示板は役にたちました。私はとにかく「機械のことを知らない人」に
売りつけて儲けようというところに腹が立っていたので相手を逆ギレさせて
その場を気まずくしてやろうか、なんて思ったんだけどアホらしくてやめました。
「今は時流がどんどん変わっている」んだそうです。じゃ2005年はどうなってるの?
Windows95なんて平気で言葉が出てくるんだから。インターネット人口が今約4000万人、あとの
6000万人(人口1億として)がターゲットだって。呆れかえって無駄な時間でした。
以上最新情報(?)でした。(長くてスミマセン)

168 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 08:07 ID:WAG2qg0C
>>167
乙!


169 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 08:17 ID:7GFsWV0O
167 同意見っす。

170 :アロハの人:03/11/12 09:31 ID:gxAZgGgD
だって、ソニーはそんなつまらないもの出さなくても、とっくの昔にPS3に最低限でもその程度の機能は搭載すると表明済みですし、OSから新開発してるんですからね。
あんな奇怪、いや機械を出したらソニーの看板に泥がつきますって。

171 :kasuzu:03/11/12 10:02 ID:VtlVS1uK
167について補足を1つ、その前に私、掲示板なるものに書き込むのは今回が
全く初めてでルールやマナーなど知らず失礼しました。さて、補足ですが説明会の後の
質問で友人が動画配信について社長のコネとやらから仮に配給されたとして
「著作権は?」「使用料は?」と紹介者に聞いたら、「UPSの売上の20%を配給元へ
支払う」とか言ってあとは「実は浄水器も云々...」と話をそらされたそうです。
私が先に講師の説明を聞いていたときは「売上の20%をUPSの利益とし、あとの
80%を「代理店」に分配するって言ってたのですが、それじゃUPSの売上なんて
ないじゃん!「奇怪」だって作れないしどうするのでしょう。紹介者もその場しのぎで
言ったんだと思いますが要は内部でも全然わかってない、ということですね。
実は私、以前「アムウェイ教」に洗脳されかけ、実際入会したのですが結局ウルサイし子ネズミを
増やせなかったので止めたのですが、でもまだアムウェイの方がしっかりしている、と
感じてしまうほどでした。(今アムウェイはどうなっちゃったか知らないけど)
さて、これ以上UPSにはかかわりたくないのでこれを以って私の報告は終わりとし
掲示板から消えます。お邪魔しました。さようなら!

172 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 10:13 ID:kxlY/dDl
>>アロハの人
色んな所に出没していい加減なこと言うな。

173 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 17:08 ID:WAG2qg0C
>Kasuzuさま
どっかいかないでROMってってくださいよ。

友人を勧誘しているUPSの人が
動画を配信したのをみたらしい。
「すごくきれいで、びっくりだよ」
らしい。
でも、DVD録画もHDD録画もできないよね?あれ。
ということは、リアルタイムでみれないひとは
どうすればよいの?
見たいものを選んでみれるようなシステムって
デジタル放送でやるっていっているけど
あれだけお金かけててもまだ整わない。
それを、やるの?


174 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 17:13 ID:7GFsWV0O
余談だけど、
そういえばUPの社長って別に飛行船とか気球の会社を持ってて、
長野オリンピックの時に空撮用のカメラを搭載した気球が採用
されたんだって。
実際にボブスレーの会場にアドバルーンみたいなのがあったぞ

175 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 17:15 ID:7GFsWV0O
>173やるはずない

176 :ななこ:03/11/12 20:11 ID:rgxeSeWg
『浄水器』!?新しい情報ですね。。
マニフェストが公表されましたが、果たして代理店活動は良くなるのでしょうか??
この前、必死に代理店活動をしている友人から『権利権(端末)だけ買うだけで、
1年半後には月3万円が不労所得として入ってくる』って言ってました。。
でも、マニフェスト読んでる限りでは社長さんは
『創業代理店であっても、UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。
代理店登録しただけで、系列の代理店を持たない人に対して、不労所得を保証するものではない、
営業活動を一切しない代理店は、営業利益(分配原資)が発生せず、結果収入はない。』

・・・・(笑) 代理店と創業者の言ってること違うよ〜!!またまた不実告知じゃん!!

代理店やってる友人はホント金、金ばっかり言ってます。。
友達や後輩とご飯食べに行った時も割り勘なのに、自慢げにお金を見せびらかせ、頼んでもいないのに
飲食代金を全額払ってるんです・・その場にいた友達は、かなりひいてました。。
友達は確実に減ってるようです。。同業者との交友は深まっていくと思いますが。。

177 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 20:40 ID:lNclNJcU
>>176
>友達や後輩とご飯食べに行った時も割り勘なのに、自慢げにお金を見せびらかせ、頼んでもいないのに
>飲食代金を全額払ってるんです・・その場にいた友達は、かなりひいてました。。
儲かってると言いながら、ファミレスの代金を1円単位まで割り勘するより
ずいぶんマシだと思うが。
自分で払うって言うんだから、いいように使ってやればいいんじゃん。
どうせ向こうは176を利用する気でいるんだし。
利用するつもりが利用されてたってことにしてあげれば?

178 :ななこ:03/11/12 21:11 ID:rgxeSeWg
177さん。。そりゃそうですね、しばらく利用します(笑)
Kasuzuさん以外に最近事業説明会行った方いらっしゃいますか?
最近事業説明会行ってないし(私は決して代理店じゃないです、代理店の友人が余りにも
おバカさんでUPSの結末が知りたくて付き合ってるだけなので・・・)公式な情報が手に入らないので。。



179 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 21:46 ID:ghnb9aTO
UPSが「浄水器事業」「ガス事業」をやると言う発表自体は昨年12月の
京都のコンベンションであったようだけど、その後はどうなってるんで
しょうね?少し前に岩谷産業と業務提携をするとかいう話題があったけど
これもUPSお得意のウソトークだったのか。

>「社長がいろいろな
>コネをもっているので大丈夫」
>「社長はポーランドの大統領とも親しい」
これもUPS代理店得意技の社長はすごい人トークだね。w)
以前なんかは、社長はビルゲイツと親友だの、SONYの出井会長とも
親しいとか、社長の一声で国鉄(JRじゃないよ)を止めたとかいう
大ボラ話を聞きました。ポーランド大統領と親しいいうのも
単に誰かの紹介で元大統領のワレサ氏と短時間会って話をした
だけで、その時しっかりと自社のよいしょ本「消費者の逆襲」を
手渡したそうです。あのトンデモ本をワレサ氏ははたして読んだの
だろうか。特に親しいという仲ではないと思うよ。まあここの社長の
「すごい話」は、アホ代理店の作り話だから信じないのが正解です。



180 :ななこ:03/11/12 22:18 ID:rgxeSeWg
UPSは以前に浄水器事業を発表していたんですね。失礼しました。。
昨年12月の京都のコンベンションでのお話ですか。。行ってこようかな(笑)
社長さんの何処何処の社長と仲が良いとかの話は有名のようですね。
ABCでねちっこくその手の話は言われました。
京都の事業説明会は行ったことあります。成功者みたいな人が出てきて
『昔は不幸せだったけど今は最高!君達もやれば絶対成功するよ!』みたいなことを
20歳代の方が延々言ってた記憶が。。

181 :kasuzu:03/11/12 22:32 ID:eTfCLZCl
すみません。1度さようならをしましたが友人の名誉のためにもう一つだけ
補足させてください。私の友人は大学院卒業の秀才で今回もパンフを見てお金の流れを
かなり勉強し大体のところは理解していたようです。(怪しいことも)ただ失礼ながら
パソコンの知識がちょっと..ということで多分パソコンのことを知らない人よりは
若干知っている私に機械のことを教えてもらいたいということか、同行してきました。
友人が全てわかって内心「コリャダメだ」と悟ったとき紹介者曰く「あなたはよく勉強して
いらっしゃる。こんな仕事バカでもできますから〜〜」と言われたそうで凄く
腹が立ったそうです。彼は叔母さんに説明すべくまず自分が理解しなければいけない
と出席したのに「バカでもできる」仕事と言われた時の心情を察すると「バカ」って
どういう人のことなのかなぁ、と私まで腹が立ちました。私はとにかく最初に見た
パンフのうたい文句に「世界最高峰の技術」といいながらOSには「Windows98を搭載し〜」
といった時点でズッコけてしまい流通システムなんかより今時サポートの切れているOSで
何が最先端だ、と思いました。更にもう一つ、代理店を今年度中に10万件募集
して終了なので「時流にのるか、ただの人で終わるかよ〜く考えて」と言ってましたが
友人の情報だと9月で約4万件集まっているらしい、とのこと。仮にそれが今倍に
なって8万件になっていたとしたら代理店の利益なんて無いも同じ、と分析してました。
ただ現在何万件集まっているのか聞くのを忘れた、と言ってたけど例の「喫茶店攻撃」
に恐怖を感じて逃げてきた、というのは先に述べた通りです。
バカでもできる仕事、それは確かにUPSの「知識の無い紹介者」のことを指すのでしょうね。
ま、でもあまり人のことを何であれバカというのは私は間違っていると思います。
(逆に私がUPSの人達をバカと言うのも道徳的に間違ってました。)
バカ=知識の無い人と捕らえるならこのシステムを理解できない私はバカにあたり
とうてい勧誘などの行為はできません。なのにバカでもできる仕事?不思議です。
すいません。興味なかったので情報は殆ど友人からの受け売りなのでこれ以上
は出ませんが全くいい印象は持てませんでした。やりたい人だけやって!って感じ。
では、今度こそ本当に消えます。お邪魔しました。さようなら!


182 :名無しさん@どっと混む:03/11/12 22:43 ID:ghnb9aTO
UPSと非常によく似たマルチの
AJOLに関してのHPですが、
これもすごく参考になると思います。
「AJOLの遍歴」
http://se09.cside.jp/~mojico/
まあUPSに興味のある方は一度読んでみて。


183 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 10:30 ID:tew8PNEi
この類のビジネスで充分な収益をあげている人は組織全体の5%程度という調査結果があります。仮に運良く会員組織における商品流通からコミッションを受け取ることができても
人間関係の崩壊や会社の摘発・倒産などで結局永続的な「権利収入」を得ることはほとんど不可能であると考えてください。




184 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/13 20:17 ID:H6gI3nUI
5%なんて、そんな甘くはありません。
どこに住んでるかにもよるけど、一ヶ月生活するためには最低でも30万〜
は必要でしょう。
で、マルチ一本で生活していくなら、30万の他にもセミナーに参加するための
交通費、リクルート時に使う交際費等を含めればいくらになるんだろ・・・

最低でも、一ヶ月当たり50万〜は必要かなぁ。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
で、上記の統計を見ると、50万円のコミッションを得られているマルチ従事者は
全体の1%程度・・・また、一円も収入の無い人間にいたっては約95%だな。

まぁ、今からUPSなんかやっても、100人の中の一人にはなれないでしょうね。

185 :名無しさん@どっと混む:03/11/13 20:30 ID:9er/HerO
       /_      |
       /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
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    | | |     ┏━┓|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | | | |     ┃─┃|  < http://www.kanken.or.jp/frame/2003kanji.html 「塩」でよろしくヴァ....
   || | | |  \ ┃  ┃/    \________
   | || | |    ̄  ̄|

186 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 08:30 ID:aZQbUQBW
先輩でUPやってる人いるけど、いつも持ち出しが多くて赤だって言ってたなぁ。
最初は大もうけするようなこと言って家までローンで建てたけど、大変みたいだよ。

187 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/14 19:49 ID:0BozCtjM
>>186
捕らぬ狸の皮算用をやっちゃった人ですね>先輩

188 :名無しさん@どっと混む:03/11/14 23:14 ID:inw2mnnF
やはり今でも滋賀あたりは違法勧誘、オーバートークが
盛んに行われてるのでしょうか?頭の統括販社たちがDQNで
配下のリア○リーとかワン○ースとかの低脳珍の集団。
まだ妄想から目が覚めてないのかね。

189 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 19:04 ID:Jwbftl3m
長野も超誇大違法勧誘が行われてるぞ。

190 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 20:45 ID:T65+DOLc
>189
消費者センターに通報しよう。

191 :名無しさん@どっと混む:03/11/18 21:19 ID:T65+DOLc
全ては、あの時から始まった。俺たちのサクセスストーリー 健○祐&ト○
          ↓
全ては、あの時から始まった。俺たちの獄中生活。ダロウガ。

192 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 15:09 ID:qEnyikDI
UPSウザすぎ!
あんな連中野放しにして何が法治国家やねん。
放置国家か?

193 :ななこ:03/11/19 17:23 ID:D40GHkMr
これから代理店やってる友人のところに話し合いに行って参ります。
不実告知を言って4人の友人と契約を結んでることが、あることのきっかけで判明!!
プリントアウトしたマニフェストを読まして全員激怒(笑)
どうやら『権利権買うだけで1年半後に3万円の不労所得がもらえる・・』と言ってつったみたいです。
1人はクーリングオフ期間内なので解約はできますが、残りの3人が問題・・。
これ以上被害者を増やしたくないので徹底的に絞り上げてきます。


194 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 17:30 ID:fspu93pg
>>193
がんがれ!
続報待ってるよ

195 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 18:40 ID:dr7wiyqy
つか、漏れ代理店だから言うけどさ、(たたかれるの承知で)
はっきりいって俺たちサイドからしても、そうやって”不実告知”してる香具師ら
ウザイんだよね。そういう詐欺まがいのことするやつがいるから
誠意をもって仕事してる、もしくはこの仕事に情熱を注いでる、未来を見てる、夢を見てる
まじめな代理店が馬鹿を見るんだよ。
まぁ、俺らは2chのこのスレッドでどんな結論に達しても、関係ないわけだが・・・
結果、3年後、4年後、10年後の自分たちの生活がどう変わってるかで答えは出るわけだし。
世の中の情勢がどう変わっていくかでも・・・。

196 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 18:56 ID:9wrxtDt9
>>195
>そういう詐欺まがいのことするやつがいるから
>誠意をもって仕事してる、もしくはこの仕事に情熱を注いでる、未来を見てる、夢を見てる
>まじめな代理店が馬鹿を見るんだよ。

誠意をもって仕事しているまじめな代理店が一体どんな勧誘文句を使ってUPSに勧誘しているのか知りたいので教えれ

197 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 19:35 ID:03rEZ+u+
>ななこさん
>1人はクーリングオフ期間内なので解約はできますが、残りの3人が問題
クーリングオフ終了後でも不実告知や違法勧誘などで契約をさせられた場合、
UPSとの契約を「消費者契約法」や「特定商取引法」などで解約することは
可能です。あきらめず頑張って友人の方をUPSから救ってあげて下さい。
まずは消費者センターに相談するか、ネット上でもそれに関しての救済措置の
サイトが色々あります。

198 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 23:04 ID:tG06wRCc
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 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
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199 :元UPS被害者:03/11/20 03:12 ID:nvUSz0pI
>>193

以前、「UPS研究室」で紹介してあった、不実告知による解約の新聞記事を
転載しておきます。クーリングオフ以降でも返金してもらえた例のようです。

福井新聞  2003年4月16日掲載

友達からの「いい話」に注意! 人間関係壊れ 残った支払い    
Q 
 友達から「いい話がある。会ってから話す」と電話があり、友達の他に何人かと会いました。資料を見せられ「すごくいい話だから親しい友達にしか話さない。
40万円ほど払えば儲けられる。儲からなかったら僕が全額払う。友達を二人紹介するだけでいい」と言われ、インターネットの端末機と代理店登録の契約をしました。
 その後勉強会に行くと、最初の説明とは違い、「誰でもいいから連れて来て」と言われたり、連れて行った友達が契約しなかったら「押しが足りない」と言われてしまいました。
友達も離れていくので解約したいのですが。  (20代 女性)
                                        

 これは、マルチ商法と呼ばれるものです。友達を誘い販売組織に加入させれば高収入が得られると説明されますが、
不必要な商品を買わなければならず、また買ってくれる友達が見つからなければ、支払だけが残ってしまいます。
 また、友達を誘うので被害者から加害者になり、人間関係も壊してしまうのも特徴です。
 解約については、契約書を受け取ってから、20日間はクーリング・オフで解約ができますが、この相談者の場合1か月程経っていました。
しかし、販売方法に問題があるので、書面で解約について通知するよう助言し、斡旋交渉した結果解約できました。
 この他、健康食品や ファックスなどさまざまな商品を販売するケースがあります。
 簡単に儲かるうまい話には、必ず落とし穴があります。友達から「いい話」と連絡があったら、十分注意しましょう。
また、友達だから断り難くても、はっきり断ることが大切です。


どうぞ、参考までに。


200 :ななこ:03/11/20 10:58 ID:u6FfJOi1
<<197さん199さん
書き込みありがとうございます。参考になりました。
近況報告を・・
あの後4時間の話し合いがありまして、代理店の友人はかなりへこんでました。
『権利権買うだけで1年半後に3万円の不労所得がもらえるって言わないと
契約結んでくれると思わなかったから・・』って。不実告知をあっさり認めました。
代理店をやり始めて4ヶ月、お金の元を取り戻す為と将来の為に必死だったようです。
1人は今月中にクーリングオフの手続きを、あとの3人は期間を過ぎてるので
消費者センターに通達して返金してもらおうと思いましたが、本人にお灸をすえる為
3人×40万=120万と今まで払ってきたプロバイダー云々の諸費用を払ってもらうことで
合意しました。
いちよこの件は消費者センターの方には連絡させてもらいます。
このお灸はきついとは思いますが、この方法をとらないとまた他の方たちに同じ口実で
勧誘されると困るから・・。
4人の契約者が一気にいなくなったので、タイトルを取るには程遠くなったのでこの件をきっかけに
退会してくれるとありがたいですが、本人はUPSのビジネスがおいしいと思ってるから
まだ時間はかかるとは思います。

長野で誇大違法勧誘が行われてるというのは少々気になります。
コンベンションや事業説明会に行かれた方で、耳を疑う発言を聞いたことがあったら
書き込みしていって下さい。これ以上被害者は増やしたくないです。





201 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 12:35 ID:rFRDDlru
長野です。
まず不労所得の話は当然のように行われていますね。
それから、総務省に勤務してるって奴がかなり上のほうにいて、
「2005年には日本人全員がインターネットをやらなければ
いけない時代がくる」と吹聴しまくってる。
2年前の話だから、今はどうなってるか分からないけど、
たぶん今も同じような状態で勧誘が進められているんじゃないかな。

誘ってくれた友人があまりにもしつこくて今は疎遠になって
しまったから、詳しい情報は分かりません。他に長野県東信から
北信あたりで被害に遭われた方、UPの関係者情報求む。

202 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 18:58 ID:8xmwr6hE
例「主務大臣届出申請」
AJOLをUPSに変えてみよう。
ttp://se09.cside.jp/~mojico/come5/come1019.htm

203 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 20:00 ID:Q27goPpE
これからはこの時代だ!
とかいって友人が仕事をやめて始めてしまった。
止めたんだけどね。897さんのサイトもみせたんだけど
「成功しているとこういうことを言ってくる人がいる」
「こんなこと書いている間に何か事を起こせばいいのに」
「これは今までのマルチではなくってビジネスだ」
とかいってます。
私自営業なので事務所にその人が遊びに来るのですが
お誘いはすべて断ってます。

手に職のない奥さんと来年中学の娘がいるのに
どうするのでしょう、と思うと胸がいたむが
もう疲れました。ほってあります。

今でもこういう人がいます。
897さんのサイト復活を希望!

204 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 21:11 ID:uFJFDTjs
静岡です。
どうやら知り合いがこの仕事を始めたようなんです。
しかも書き込みにあるような38万ではなく、60万程支払ったようなんです。
この差額はなんなんですかね?
話を聞くと「100%は信用してないけど、周りの人の話を聞いても、騙されてる気はしない・・・」
なんて言って、時間があるなら話だけでも聞いて・・・と言われています。
これはつまり勧誘しているのかな??
なんとか辞めさせたいのですが、どんな説明すればいいのかな・・?
代理店・・・月4万確実・・・ふざけた話です。
こんな近くでそんな事がおこるなんて・・・



205 :名無しさん@どっと混む:03/11/20 21:32 ID:8xmwr6hE
不実告知
重要な事項について事実は異なる説明をされたために、誤認して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
(消費者契約法4条1項1号)

断定的判断の提供
例えば「絶対に儲かる」などと断定的なことを説明されたことで、誤認して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
(消費者契約法4条1項2号)

不利益事実の不告知
自分にとって都合の良い、有利なことのみを説明され、不利益となる事実の説明をされなかったことで、誤認して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
(消費者契約法4条2項)

不退去
業者に「帰ってくれ」などと退去するように求めたにもかかわらず、退去しないために、困惑して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
(消費者契約法4条3項1号)

退去妨害(監禁)
業者に「帰りたい」などと退去したいことを申し入れたもかかわらず、監禁などの退去妨害をされたために、困惑して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
(消費者契約法4条3項2号)

詐欺
業者にだまされ、誤解させられて契約をした場合には、契約取消ができます。
(民法96条)



206 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/20 21:57 ID:eTXmbL8Z
>>200
無駄にした時間は戻ってこないけど、多額の勉強代を無駄に
しなくて済んで、良かったですね。

>>204
そう、勧誘されてるんでしょう(w
>代理店・・・月4万確実・・・ふざけた話です。
200でも語られてますが、これってUPSの上層部が吹聴してると
考えて間違いないでしょう。
ま、100%実現は不可能だとは言い切れませんが、そんな話を
真に受けてしまう人は問題ですね。

>なんとか辞めさせたいのですが、どんな説明すればいいのかな・・?
無理に止めさせようとしても意地になってしまう場合も多いので
しばらく放置するのが吉でしょう。
そのうち、どうしようもない現実を目の当たりにして目が覚めますよ。

207 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 00:15 ID:UMl2CT7n
>>196

漏れの場合は、ちゃんと説明するよ、どうやったらお金が入ってきて、
これから、映画配信とか、2005年以降に、何人会員が入ったら、貴方のランクでも(たとえば一番したのランク)
いくら入りますよ、って。
これでも不実告知とやらになるの?

絶対なる、とかはいってないし。でもこれからのビジネスだなって理解った人は
加入してくださっているけどね。

208 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 00:18 ID:UMl2CT7n
>>204

その80万って、2台分の権利買ったんじゃないですか?
あと、ふざけた話だとおっしゃいますけど、実際そういう時代がきたら
貴方の場合はどう思いますか?それでもふざけた話なんでしょうか?
少なくとも代理店の人間はそういう時代が来ることを信じてると思いますが。
違法なことをやっているならともかく。

事実、携帯電話はそうなったわけですしね。

つか話が少し違う方向にいきましたけど、まあ、勧誘でしょうね。
ネットワークビジネスの基本が友人・知人ですから。

はっきりいって日本でネットワークが”ネズミ講だ”、”違法だ”って言われてきたのは
詐欺まがいの勧誘する代理店が多かったせいと、マスコミがそこの部分だけを異常にたたいたからですからね。
うちの社長も元々ネットワークビジネスは嫌いなんですよ。

209 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 00:20 ID:UMl2CT7n
>>200

正直いってこちらサイドでもそういう甘い考えの人間はやめてもらいたいです。
うちのメンバーは絶対不実告知させていませんし、もししたとしたらうちのチーム内で処罰してます。

一部のそういう人間のせいで全部をそう見られてしまうので悲しいですね

210 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/21 00:44 ID:zjUzN8+G
>>207
>これから、映画配信とか、2005年以降に、何人会員が入ったら、貴方のランクでも(たとえば一番したのランク)
>いくら入りますよ、って。
これらが実現出来ると根拠を示せますか?
つーか、2005年以降ってのは2005年からって話ですか?
それとも、2005年より先の話で、いつになるかは未定って話?

>>208
>あと、ふざけた話だとおっしゃいますけど、実際そういう時代がきたら
>貴方の場合はどう思いますか?それでもふざけた話なんでしょうか?
だから、そうなるって根拠はあるのか?
根拠も無しに、
>代理店・・・月4万確実・・・
こんな事を言われたら、ふざけた話と受け取られても文句は言えんな。

>事実、携帯電話はそうなったわけですしね。
もうな、携帯電話の普及の話は、耳にタコが出来んだよ、このタコが(w
つーか、携帯電話はマルチで普及したわけじゃなく、UPSが世間に
認知されて普及するかどうかとは全く関連性が無い。

>>209
>一部のそういう人間のせいで全部をそう見られてしまうので悲しいですね
被害者面するのもいい加減にしろよ。
ごく一部だとかいうのは一般人には関係無く、一人でもそういう人間がいれば
UPS全体がそう見れらるのが当然だろ。
各代理店が、UPSの看板を掲げてるのを忘れるなよ。

211 :6:03/11/21 01:29 ID:FD5hIpRq
>>UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s 様へ
>実際そういう時代がきたら
>貴方の場合はどう思いますか?
もう来ていませんか?ネットで買い物、動画配信云々は・・・

>はっきりいって日本でネットワークが
>”ネズミ講だ”、”違法だ”って言われてきたのは
>詐欺まがいの勧誘する代理店が多かったせいと、
>マスコミがそこの部分だけを異常にたたいたからですからね。
それについてはあなたの所(UPSの代理店)は詐欺まがいの勧誘は
少ないのでしょうか?少なかったら、もう10万代理店など達成
出来てるのではないでしょうか?

>うちのメンバーは絶対不実告知させていませんし、もししたとしたらうちのチーム内で処罰してます
当然でしょう。それよりあなたのアップの方に(もっと上の人でもいいんですが)
この事(不実告知問題等)についてスルーさせずに話を聞いてもらいその後
上層部(本社でも)に連絡してもらって改善要求して改善してもらうのがUPSの看板を背負う
者としての務めではないでしょうか?あのSONYも社員も看板背負って
責任持って仕事してるでしょうしね。

>うちの社長も元々ネットワークビジネスは嫌いなんですよ。
UPSもネットワークビジネスですよね?何故UPSを作ったのでしょうか?
「そんなの社長に聞いてくれ」って言うのは御遠慮下さいね。

以上の事についてあなたはどう御考えでしょうか。
「あなたの御考え=UPSの考え」とは思いません。
私は建設的な話し合いを希望していますので、レス下さると有難いです。



212 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 01:34 ID:UMl2CT7n
>>210

当然私らでは予測できる話じゃありませんけど、そうなる可能性は高いんじゃないですか?
今まで全てのサービスなど、言ったことはUPSは「実現させています」
有言実行ですよ。社長のモットーかどうかは知りませんが、言ったことはやってます。
ほんとに中身を全部知ってから皆さんおっしゃってますでしょうか?

>>210

根拠・・・権利を持ってるSONYから動画配信が始まるのはご存知ですよね?
民間の調査で、2005年、6年には動画配信で2500億円超の市場が生まれるという
予測も出来てきていますし・・・。一度ぜひお会いしてゆっくりお話できればいいのですけど・・・。

>210
現在のハード収入の方式が、携帯とは違いますが、
代理店構築の話といい、UPSのやろうとしたことの根本なところは同じです。
もちろん関連はありませんが、そういった方式でやるのが、ベンチャーとしては一番理想なのです。
最終的に10万代理店獲得したとき、SONYはNTTの営業マンの数と単純に比較して、
「設置・サポートが出来る代理店が10万いるUPSは強い」ということですよ。
所詮NTTやSONYがセットトップボックスに繰り出せる営業マンの数は、10万と比べたら
たかが知れているでしょうから。
主力のセットトップボックスも、障害者でもお年寄りでも使える端末になってきていますし。

>UPS全体がそう見れらるのが当然だろ。
各代理店が、UPSの看板を掲げてるのを忘れるなよ。

もちろんです。だからうちのメンバーでそういうことをした人間が居た場合は
厳しい態度で臨んでいます。それと別に被害者面してるわけではありませんよ。
ただ、心から残念だといわざるを得ないです。

213 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 01:41 ID:UMl2CT7n

>もう来ていませんか?ネットで買い物、動画配信云々は・・・

現実問題、nyだのmxだので配布されている違法動画を除けば、
最新映画がすぐにネットで配信されるかというとそうではありませんよね。
また、各種メーカーが勝手に自分のところの権利を持っている映像などを配信することはありますけど
アップル社のオンライン音楽ストアのように、大きい配信サイトはありませんよね?
買い物でも、各テナントモールを集めてどうというショッピングサイトはありますが、
全て声で操作できて、アイテム数も提携テナントで膨大な数になり、
自社が扱うアイテムも国内随一のサイトなんて、今存在しますか?

>それについてはあなたの所(UPSの代理店)は詐欺まがいの勧誘は
少ないのでしょうか?

このスレでも書かれているように、やはり人間関係の話ですから
あると思われます。
ただ、うちのメンバーでは絶対させていません。真実のみを告げているはずです。
もちろんもし途中で気が変わって辞められる方を止めたりもしていませんし。
強制は絶対しませんよ。



214 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 01:43 ID:UMl2CT7n
>>211
>スルーさせずに話を聞いてもらいその後
上層部(本社でも)に連絡してもらって改善要求して改善してもらうのがUPSの看板を背負う
者としての務めではないでしょうか?

そうですね。貴方のおっしゃるとおりです。
代理店の意見箱でも言っておきますし、アップにも伝えておきます。

>UPSもネットワークビジネスですよね?何故UPSを作ったのでしょうか?

http://www.unitedpower.jp/anime/img/animation.wmv
社長がなぜネットワークビジネスでこの端末を普及させようと思ったのかが語られているアニメです。

>「あなたの御考え=UPSの考え」とは思いません。

ありがとうございます。私は元自衛官なのですが、自衛隊の場合、世間では「私の考え=自衛隊の考え」として
見られてしまっていたので、やりにくいことこの上ありませんでした。

>私は建設的な話し合いを希望していますので、レス下さると有難いです。

こちらもそういう建設的な話し合いをされる方とは仲良くしていただきたいです。
今後ともよろしくお願いします.UPSのことは抜きにしても仲良くしてくださいね。

215 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 01:56 ID:UMl2CT7n
ユナイテッドパワー関係(マルチ関係も含む)
掲示板を設置しようと思いますがいかがでしょう?需要ありますかね??

216 :6:03/11/21 01:58 ID:FD5hIpRq
気になったのでまた書きますね。
>「設置・サポートが出来る代理店が10万いるUPSは強い」ということですよ。
確かに強いでしょう。代理店1人が50人面倒見ると500万会員ですね。
でも全員が設置は出来たとしてもサポート出来ますか?10万代理店は
NTTやSONYで言う営業社員になるのでは?ならSTB(セットトップボックス)
やPC(パソコン)の知識が無い人や主婦の代理店が
「サポート」なんて出来るのでしょうか?・・・・・・設置の前に
50人に口コミ、で売り込む?事が素人代理店に可能と思いますか?

>主力のセットトップボックスも、障害者でもお年寄りでも使える端末になってきていますし。
障害者の方やお年寄りの方がいらっしゃるのはわかりますし、これから
独り暮らしの方も増えるでしょうけど家族でいらっしゃる障害者の方も
お年寄りもいると思うんですね。その家庭には既にネットが出来るPCと言う
物がある訳で、お年寄りがPC使用出来なくても家族が使用すれば解決しますよね?
PC普及率を考えるとSTBの普及は難しいと思うのですがいかがでしょうか?


217 : :03/11/21 02:00 ID:JEzjqW+B

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218 :6:03/11/21 02:17 ID:FD5hIpRq
>ユナイテッドパワー関係(マルチ関係も含む)
>掲示板を設置しようと思いますがいかがでしょう?需要ありますかね??

ここって一応掲示板ですけど・・・どちらに作られるのでしょうか?
需要はあるのでしょうけど以前874さん(疑問提起されてた方)のHP
「UPS研究室」と代理店にも関わらずUPSの疑問点を指摘されてた
アンチ系も好きさんのHP「UPS研修室」が閉鎖に追い込まれてる状態
ですから・・・私は掲示板は良い事だと思いますよ。
UPSが「臭い物には蓋を・・・」の考えを捨てて真摯に対応してくれるのならば
あなたの言う掲示板は潰される事は無いでしょうから。

219 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 02:21 ID:UMl2CT7n
>>216

>でも全員が設置は出来たとしてもサポート出来ますか?

営業+サポート ですよ。
実質私の場合はPCやインターネットを10年ほどしていたのでそこそこの事が分かりますので
サポートできますし、
ユーザー取りの段階で会社側もそういったサポートをするための教育を開始すると思います。現時点でも
諸々の教育が行われていますからね。
UPSですごいと思ったところはたくさんありますけど、やはり教育が充実しているというのが正しいでしょう。
それと、色々批判意見もあるようですが、結構UPSのことを知っている私から見ると突っ込みどころ満載なので
またいずれ書き込みします。

>PC普及率を考えるとSTBの普及は難しいと思うのですがいかがでしょうか?

PCとは別の分野なんですよ。STBは今まで私の知っているモノは2つ失敗こいてますが(SONYとBANDAI)
いずれもいわゆる"時流"に乗れてなかったビジネスですよね。
PC使える人はPC使えばいいですが、私の身近にも大勢いますけど
PCもない、家族も老人と一緒に住んでいない、一人暮らしの方など大勢おられます。
また、パソコンが苦手って人にもうってつけの端末でしょうし、性能も昔に比べればかなりの飛躍的向上をしていますよ。
絶対普及する!と私は断言できませんし、どうなるかはわかりません。
されど、可能性としては十分あると見ていいんじゃないでしょうか??

はっきりいって、私、代理店であっても、UPSに洗脳されてるわけじゃなくて、
社長の人柄とか、社長が今まで成し遂げてきた事業内容、そして言ったことは確実にやるその業務内容で
ついていっているだけです。
ですから、もし大失敗してしまった時は、どうするか、
結局UPSは「サイドビジネス」で、今の仕事をやめてやりなさい、とは言ってないです。

悲しいかな、教育が行き届いてない末端の代理店が、不実告知をして無理な勧誘をしてしまっていることには
私も心を痛めております。

220 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 02:24 ID:UMl2CT7n
>>216

>「サポート」なんて出来るのでしょうか?・・・・・・設置の前に

教育しだいだと思います。

>50人に口コミ、で売り込む?事が素人代理店に可能と思いますか?

1年という時間を考えれば、やる気さえ出せば十分可能な数字だと思いますよ。
当然UPS本社も、STBの値段を最低29800円程度、最終的には無料で配布するくらいでないと
いけないとは思いますが・・・。
ただ、最近IP電話事業も開始されて、固定電話から通話、着信が可能になりました。Yahooさんは出来ないんですよね?
これの権利収入もコミでの398000円ですので、私は高くないと思いました(他の事業で権利買うと150万くらいするそうで・・・
詳細は分からないので、突っ込みはやさしくお願いします。)

>ここって一応掲示板ですけど・・・どちらに作られるのでしょうか?

私のホームページに作ろうかと思ってます。
今私のハンドルやURLを出すとまずい気もしますが、時期が来ればアドレス出したいと思います。
下手にうちの普通の掲示板まで飛び火されるのは、今までの常連さんに非常に悪いので・・・。

P.S.否定派さんにこそ、一度説明会や社長公演などを聴いてみてもらいたいですね。
批判するならそれからでも遅くないはずです。
別に宗教や布団押し売りじゃないんですし。

221 :6:03/11/21 03:04 ID:FD5hIpRq
レスありがとうございます。

>PCもない、家族も老人と一緒に住んでいない、一人暮らしの方など大勢おられます。
確かに大勢おられますけど日本の人口をベースに考えますと(私見ですが)
ほとんどの家庭にPCはあろうかと思います。かく言う私は今年からPC
始めた初心者ですが。独り暮らしでなおかつお年寄り、障害者の方となると
絶対数としてはマーケットは小さい様な気がするのですが・・・
500万人の独り暮らしのお年寄り、障害者がいらっしゃるのか私には疑問です。
まあその500万人の中には健常者も含む訳ですので大袈裟ですが。
私は過去ログ読んでもらえると有難いのですが、中立派です。
何故なら本気でこれで飯を食おうと思うのなら今の職を辞さないと
出来ないビジネスだと思いますので。UPSの社長さんを否定するつもり
は無いのですが、このビジネスは、ほころびが多い様な気がするのですね。
社長さんはいい人だと思いますよ。でも一般社会では代理店の責任も社長さんの
責任になりますよね?私は管理方法や代理店とUPS本社の繋がり方がちょっと
納得いかないんですよね。何かあったら本社は「代理店とは直接契約じゃない云々」
では責任逃れの口実とも取れませんか?
今のままなら殆どの末端代理店の権利収入は小銭程度になる気が・・・
前も書きましたが「完済するまであと○○年・・・」と言う風に。
今のバックマージン?の制度では上が取り過ぎだと思うのですね。

>これの権利収入もコミでの398000円ですので、私は高くないと思いました
わかってはいるとは思いますが一応契約書には権利収入じゃなく
STB本体の値段と言わなければ不実告知になりますよね?

>私のホームページに作ろうかと思ってます。
「うちの普通の掲示板」ってUPのですか?じゃなくてあなたの掲示板内なら
そこも荒らされるかもしれませんし、できるなら全く別にHP立ち上げられたら
どうでしょうか?

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223 :6:03/11/21 04:23 ID:FD5hIpRq
今過去ログ見てまして・・・貼りますね。

私とある統括販社との会話(実録)です。

統:何でも質問してください。すべて答えます。
私:2005年にすべての買い物がインターネットで行われるわけではないですよね。
  定価販売のコンビニだって、便利だから残っていくでしょう。
  一家庭が一月にどのくらいインターネットで買い物すると思っていますか?
統:平均2万円と考えています。(ビジネスライク)
私:その頃の日本人は、毎月2万円も通販するんですね。
  そうすると、500万人ユーザーがいるから・・・
統:月に1000億円です。(得意気)
私:それは売上だから、マージンはどのぐらいですか?
  他のショッピングモールとの価格競争も考えるとあまり取れませんよね。
統:10%ぐらいかな・・・(不安気)
私:そんなに高くして売れますか?
  まあいいや、とりあえず月に100億円のマージンですね。
統:そうです!100億円です。すごいでしょ。(得意気)
私:それを10万モニター代理店で分けるんですよね。
  一人いくらですか?
統:・・・(絶句)
私:2万円になりますね。
統:月に2万円の権利収入でもすごいじゃないですか。(興奮気味)
私:でもそれって平均ですよね。
  あなたや先に始めた人達はそれ以上もらうんでしょ。
  今から始める人達は、平均以下ですよね。
  しかもこれは10%のマージンが取れて、さらに会社の目標を達成した場合の計算ですよね。
統:だから、がんばって何とかするんです。(切れ気味)
私:何をどうがんばるんですか?
統:分からない馬鹿は、やらなくてよろしい。



224 :6:03/11/21 04:27 ID:FD5hIpRq
・・・とまあこんな所です。これも疑問点が・・・
平均2万円の収入を得る為には延べ500万人が毎月2万円を買わなくては
なりません。もちろん車や家、マンションをUPが売って
ユーザー(500万会員)が買えば可能な数字かもしれません。でも
毎月2万円です。しかも「500万人」が「2万円」を「UPS」で買うのが
条件になりますよね?そして既出の様にあくまでも「平均」であって
統括販社はもっと貰うのですから末端代理店はどんなに頑張っても
2万円以下になりませんか?・・・となると下手をすれば月に2〜3000円だって
ありえますよね?総売上は毎月変動するのですから。そうすると
40万円を回収する事さえ困難になると思うのです。
散々既出ですが今のシステムでは販社以上?のマージンは取り過ぎではないか?
と言う事です。上の位(まあ販社以上としておきますね)の取り分を
減らしてでもSTBの値段を下げると言う努力は必要だと思います。
例え権利込みだとしてもね。10万人到達していないのに普及するまで
398000円を維持する必要性が感じられません。赤字ギリギリでも
まずは10万人到達が先決じゃないでしょうか。一般社会では
顧客を増やすのが先決でしょう?PS2でも段階的にですが値下げで普及
するきっかけを作ったと言えるでしょうし。DVDが見れるのも普及の一因ですが。
どうですかねぇ。先があるのでしょうか・・・このビジネスは。
私はそう思わなかったのと、今の職を辞してまでの根性が無いのでやってませんが。
一応私も会社では役員ですのでビジョンやマーケティングは少しは勉強しています。
だからこそ改善すべき所はして欲しいのですね。


225 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 04:55 ID:UMl2CT7n
>>223

>その頃の日本人は、毎月2万円も通販するんですね。

少し意見があったので書き込みます。
映画、音楽、行政、ショッピング、全てがセットトップボックスを通じて行われ、
主婦の買い物や、ネットゲームなど、幅広いサービスをすべて利用すれば
お隣の韓国もそうですが(STB普及率は全家庭の95%です)

一ユーザーで月額5万以上使うこともおかしくないのではないでしょうか?
特に生活用品などは安いし早ければインターネット通販が主流になってもおかしくありませんし、
映画も映画館ではなく、配給先がSTBなどになってこれば・・・(2005年から)
決して無理な数字ではないと思いますが・・・。事実うちではほとんどの生活必需品(コメ、味噌など)をUPSで購入してますし
金額も月に2〜5万くらいいきますが。


>統括販社

のところは賛成です。取り分が多い少ないというより、
STB本体の価格をもっと下げないとダメですよね。成功したければ。

226 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 04:56 ID:UMl2CT7n
>>224

DVDは私が書き込みもできないような端末では意味がないってことで、
マルチドライブか、RAM/Rドライブを搭載してくれとしつこいぐらい訴えています。
通ればいいのですが・・・というか通さないとほんと発売してもコケるかと・・(笑)
あとはゲーム関係の強化ですね、強大なネットワークゲーム市場との提携、
3Dゲームがばりばり遊べる環境(グラボ搭載)などなど・・・。

227 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 05:03 ID:UMl2CT7n

>>221

>ほとんどの家庭にPCはあろうかと思います

そうですかね?家の肥やしになっちゃってる家庭も多いと思うんですが・・・。

>独り暮らしでなおかつお年寄り、障害者の方となると
絶対数としてはマーケットは小さい様な気がするのですが・・・

もちろんそれだけでないですよ。
言っていいのかどうか分かりませんけど、当然PCを使っているユーザーもサービス提供として
STB買わなくても加入できるようになりますんで。
もちろんPCユーザーも取り込みます。それだけの魅力あるサービスが続々と出てきていますんで・・・。

>何故なら本気でこれで飯を食おうと思うのなら今の職を辞さないと
出来ないビジネスだと思いますので

家族を養う立場なら、職は辞さなければなりませんが
家族を持ってる統括販社の方は、ほとんど最初副業で半信半疑で始められて、
これ一本でやっていけると確信して本業を辞職されているようですね。



228 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 05:04 ID:UMl2CT7n
>今のままなら殆どの末端代理店の権利収入は小銭程度になる気が・・・

確かに不安になる要素もないではありませんが、やはり一番の強みは
UPSが(=社長が)今まで断言したことは、必ず実現しているし、そして回りもそれに賛同してついていっている(企業とか)
という点ですね。
何でも2次代理店募集もすでに企業枠で始まっていて、すでに200社ほど集まったそうですよ。

>「完済するまであと○○年・・・」と言う風に。

とはいっても、たとえ数万円の小銭であってもそれがほぼ未来永劫続くようであれば
かなりの収入源ではないでしょうか?もちろん本業は別にあってですよ。

>今のバックマージン?の制度では上が取り過ぎだと思うのですね。

ですね。私も同感です。

229 :6:03/11/21 05:08 ID:FD5hIpRq
今日はもう遅いので明日書かせていただきます。
私の疑問点は。

230 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 07:38 ID:UMl2CT7n
http://www.retro-mania.net/ups/ups.html
に掲示板設置しました。活発な書き込みを期待します。

231 :アロハの人:03/11/21 09:49 ID:LHbGCtnU
根本的な事を忘れちゃいけません。
流通が起こるのは安いからで、メンバーのマージンが乗ってる限り安くはなりません。安くないと流通が起こらない、流通を起こすにはコミッションを圧縮して儲けを減らさないと駄目。このシステムでメンバーが儲けようとするには構造自体に無理があるのです。

232 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 10:00 ID:UMl2CT7n
>>231

UPSはショッピングだけでどうこうやろうってしてるわけじゃないとおもいますが・・・
たとえば来年春に映画公開しますけど、その映画の興行収入も分配してくれますし・・・。

233 :もとかもめ:03/11/21 10:20 ID:vPurRAcC
regalさま はじめまして もとかもめと申します

やっとまともにお話できそうな代理店さんが登場されて一安心です
ビジネスとして「ビジョン」をもって営業活動をされること自体は
結構なことだとおもいますし、傍目からみて高価だとおもわれるモノ
でも納得されて購入されておれば問題はないでしょう。

ただし、「不実告知」「誇大広告」がなければですよ
これがあれば当然非難のたたき台にあがってしまうのは道理ですよね?

そこでいろいろお尋ねさせていただきたいのです。
まず一つ
>>お隣の韓国もそうですが(STB普及率は全家庭の95%です)

どこのどのサービスのどのタイプのSTBが普及率95%なのですか?
日本国内の携帯電話よりも普及率があるのに韓国で見たためしがありません
情報のネタもとを公開してください


234 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 10:39 ID:UMl2CT7n
>>233

はじめまして、もとかもめさん。今後ともよろしくお願いします。

>傍目からみて高価だとおもわれるモノ
でも納得されて購入されておれば問題はないでしょう。

これが誤解の大元なんですよね。
結局STBの値段として2chの皆さんは398000-\を誤認してしまっているから・・・。
STBの端末代も当然含まれているわけですが、機械の代金だけではないわけで・・・。
他の代理店メンバーさんはその辺のところ、きちんとゲストに説明しているんでしょうかねぇ?

>どこのどのサービスのどのタイプのSTBが普及率95%なのですか?

申し訳ない、STB95%ウンヌンは完全に私の間違いでした。
ブロードバンドの普及率で、しかも数字は全世帯の70%ですね。

http://www.gks.co.jp/y_2001/pc/else/03060301.html
にしても、お隣の韓国はすでに2500億円なんていう市場を持っているんですね。

間違いがあったことを深くお詫びします。


235 :もとかもめ:03/11/21 10:43 ID:vPurRAcC
>>DVDは私が書き込みもできないような端末では意味がないってことで、
マルチドライブか、RAM/Rドライブを搭載してくれとしつこいぐらい訴えています

reagalさんはUPS2001というSTBが本当にUPSが開発したと
思われていますか?

以前ここのレス番78などですでに書き込まれていますが
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0822/korea.htm

この記事などどう思われますか?

236 :もとかもめ:03/11/21 10:48 ID:vPurRAcC
>>結局STBの値段として2chの皆さんは398000-\を誤認してしまっているから・・・。
STBの端末代も当然含まれているわけですが、機械の代金だけではないわけで・・・。


どこまでがSTBの値段でどこからが>>機械の代金だけではないわけで・ なのでしょうか?
明示していただければありがたいのですが?
そして
機械の代金だけではないということは当然その部分についても「明細」があるはずです。
一括398000ならば誤解されて当然ではないですか?
おそらく「代理店加入料」のことと思われますがいかがですか?

237 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 13:06 ID:ZTdMtiWP
>やはり一番の強みはUPSが(=社長が)今まで断言したことは、必ず実現しているし、
>そして回りもそれに賛同してついていっている(企業とか)という点ですね。
よく知らんのだが
STBの機種リリース以外ではなんかある?
今までどんな事が実現してるん?

>何でも2次代理店募集もすでに企業枠で始まっていて、すでに200社ほど集まったそうですよ。
代理店側に参加した企業ではなく、
オンラインショップとかのサービス提供側に参加した企業は現在どれくらいありますか?

つーか、
いい加減
「Webやりたいと思う奴は殆どもうやっている」
という状況だと思われる訳だが、
現状でUPSのユーザーって何万人いるの?

238 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 17:00 ID:Ru4nyaLJ
果たして代理店10万人のうち、STBのセットアップとインターネットへの
接続を満足にできる人間が何人いるか?

239 :サクセスマン:03/11/21 18:56 ID:7mhiC9Wq
UPS最高!!否定ばっかりしてる皆さん!!
何かひとつでも肯定したことある方教えて!!
何見ても否定から入る寂しい人生ですね。
人生一回きりですよ、すべての物事を否定からではなく
肯定から見るのも一つでは・・・
まぁ、これは私の考えですが・・・
可能性を信じなくて何を信じるのでしょうか・・・
UPSが動向ではなくこれは素晴らしいと思うこと書き込みしてみてくださいな!!
じゃ。

240 :ななこ:03/11/21 20:01 ID:fQZNS9j1
Regalさん初めましてななこです。
あなたのようにまじめに活動されている代理店さんもいるのですね・・。
代理店の友人もそのアップの方も不実告知しているので少々驚きました。
『40万払って人集めたら将来がっつりお金が入ってくるよ〜』とか
『権利権だけ買ったら月3万円の不労所得が入ってくる、アップの人は5万確実って言ってるけど
まだ信じられないから今は3万確実ってことで・・ねぇ、やっとこうよ〜!!』
とかしか言わない友人とアップの方だったので(笑)
ABCと事業説明会には行きましたがあまり魅力は感じなかったです。
アップの上の方(たぶん統括代理店かな・・)とお話しはしたことあるんですが、
その方は欲を出さずに真剣に話をされていたから、もしかしたらその方に勧誘されていたら
仕事を始めていたかもしれません・・。
アップや友人の代理店の今までの行動を見てるのでいまだに正規のビジネスかは確信できないかな・・。

241 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 20:53 ID:UMl2CT7n
>>236

私もその線引き(つまり明細)を知りたいので
会社には常日ごろから言ってます。
立場上、統括販社でもないのでそこまで強くいえないのですけど・・・。
きっと聞いてくれていると信じたいです。

242 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 20:54 ID:UMl2CT7n
>>238

何度も言いますが、教育しだいだと思いますよ〜。
誰だって何度も教えれば、そのことにだけ習熟すれば、そのうち出来るようになるでしょう。
よほど難しいことでない限り。
単なるビデオデッキの設置と大差ないんですし、STBって。

243 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 21:03 ID:UMl2CT7n
>>235
Tcom Net社

は、MSと提携してますね。もちろん開発がUPSでないのは知ってます(さすがに代理店ですからそれくらいの知識はw)

で、レス番78で書かれていたように3機種発売されるようですが、
私もまったく同じ考えで販売してくれ、と意見送ってました。
1つはローエンド、2つ目にミドルエンド(現在の.NETより少しレベルをあげてるくらい)
で、3つ目はゲーマー、コア、オタク(笑)用のハイエンドモデル(GeforceやRadeon最新版をつんでるくらいの)

個人的にはSONYと提携するか、エミュレーター開発者に協力してもらって、
各種ゲーム機をエミュレーターとして載せるべし!なんですけどね
(たとえばPS2、PS1、レトロゲーム全般(SFC,NES,その他・・・))
これであればネットゲームでなくても、1ゲーム100円などで販売できますし・・・。

244 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 21:08 ID:UMl2CT7n
>>237

いっぱいありすぎてかけないんですが、とりあえず何点か

・UP-PHONE開設(固定電話への着信・通話可能)またそれらの月額利用料も代理店に還元
・映画作成協力。「歌舞伎町案内人」(ググればすぐに検索できます)2004年春公開。これの興行収入も代理店に還元されます。
・オンラインショップの完全ボイス対応(障害者でも音声ガイダンスに従って完全に何も見なくても買い物が可能になっています)

他にも色々あるはずなので、また調べて分かり次第書きますね。

>オンラインショップとかのサービス提供側に参加した企業は現在どれくらいありますか?

UPSのHPからテナントモールを見てみてはいかがでしょうか??
http://tenant.unitedpower.jp/

>「Webやりたいと思う奴は殆どもうやっている」 ・・・

公称3万7千人、実質4万中〜強と聞いています。



245 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 21:10 ID:UMl2CT7n
>>240

ほんと、そういう代理店やアップがいること自体がネットワークビジネスの一番の問題ですよね。
それさえなければビジョンもしっかりしてるし、社長もしっかりしてるし、
かなり確実なビジネスに見えてくるんですけどね。
今までのNWBとは一線を画するような。

私も憤りを感じてます。そういったことがなくなるように、統括販社を目指していきたいと思ってます。
そして統括販社にあがったらまず社長にお願いすることは
「エミュレーターの搭載」
「ハードの充実」
「下位代理店への還元率を増やす(統括販社の取り分を減らす)」です。
これはマジでいうつもりなんで・・・。

246 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 21:11 ID:UMl2CT7n
>>240
http://www.retro-mania.net/ups/ups.html
で、よろしければうちのHPにNWB、MLM、UPSの掲示板を設置しましたので
書き込みしていってくださいね。

247 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 21:48 ID:CruqivgB
>公称3万7千人、実質4万中〜強と聞いています。
このうちアクティブに活動してる代理店って、どれ位いんの?

>ビジョンもしっかりしてるし、社長もしっかりしてるし
ビジョンはただの絵に描いた餅。社長はただの妄想人。
UPSの会社の現状、体質、代理店の資質。どれを分析しても、
この会社のビジョンなんて120%達成出来ないの明白だろ。


248 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 22:19 ID:UMl2CT7n
>>247

>UPSの会社の現状、体質、代理店の資質。どれを分析しても、

こればっかりは、そうなるだろうと思ってる人がいるから、
代理店網が構築されてるんでしょうしねぇ。一口にそうもいえないのでは?
たとえば貴方のおっしゃる”妄想家”とはどこから出てくるんですか?
明確な資料と、裏づけはありますか?

>この会社のビジョンなんて120%達成出来ないの明白だろ。

なぜ、言い切れるんですか?


以上よろしくお答え願います。

249 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 22:34 ID:UMl2CT7n
それで、私が提案した3種類のハード構成はこんなかんじです。
コレに+エミュレーター(PS/PS2、その他各種エミュレーター搭載)


1.UPS for HOME
価格帯29800〜39800円
CPU:1GHz
MEMORY:128MB
HDD:40GB
光学デバイス:CD-R/DVD-ROM搭載
VGA:32bitカラー表示可能なもの
光学デバイス:LAN:100BASE-TX
サウンド:5.1ch以上対応カード

2. UPS for GAMER
価格帯39800〜49800円
CPU:2Ghz
MEOMRY:256MB
HDD:80GB
VGA:3Dグラフィックアクセラレータ64MB
光学デバイス:DVD-R/RW/CD-R/RW搭載
LAN:100BASE-TX/1000BASE-TX
SOUND:YAMAHA系統
OfficePersonal for UPS搭載(AMI-VOICE対応で、声で操作できるように)
付属品:従来のものに加え、ゲームスティック1本


250 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 22:35 ID:UMl2CT7n

3. UPS for Professional
価格帯59800〜99800円
CPU:3Ghz
MEMORY:768〜1GB
HDD:100GB
VGA:3Dグラフィックアクセラレータ128MB〜256MB DDR
光学デバイス:DVDマルチドライブプラス
LAN:100BASE-TX/1000BASE-TX/無線LAN(b/a/g対応)
TVチューナ:ハイビジョンデジタル放送対応、TVチューナー
(ハードウェアキャプチャ)
Office2003 Professional for UPS搭載(AMI-VOICE対応)
SOUND:ハードウェアMIDI搭載、5.1ch以上オーディオカード
付属品:ゲームスティック2本

以上3点、全て動画配信時の動画をHDD・光学デバイスに記録可能
(DIV-Xなどのソフトウェアエンコーダー内臓)
カラオケデータ、メールバックアップ、全データバックアップ
可能。

動画はDVDやHDDに保存時、SONYなど配給関係や著作関係のロゴが必ず入るようにする。画質(ビットレート)も
ダウンロードストリーム再生時よりは落とす。(ダウンロード時はDVD画質)

外部周辺機器として、外付けTVチューナー(for Home,for GAMER用)を販売
デジタル地上波にも対応させる。


251 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/21 23:19 ID:zjUzN8+G
非常に遅レスですが・・・(汗

>>212
>有言実行ですよ。社長のモットーかどうかは知りませんが、言ったことはやってます。
言ったことはやってるから、2005年になればUPSのビジョン達成されるってのは
希望的観測からの妄想に過ぎません。

>動画配信
207では映画配信と書かれてますが、212では動画配信と変わってるのには
何か意味があるのですか?(w
それはともかくとして、とりあえず映画配信として質問します。
>権利を持ってるSONYから動画配信が始まるのはご存知ですよね?
ソースは↓これですね。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0209/24/spe.html
無知ですみませんが、これってソニーがUPS会員に向けて配信するって
話ではなく、映画の配信はUPSが独自で行うんですよね?
いわば、UPSはソニーのライバル的な立場であり、またソニーでは
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/11/sce.html
同じような計画をPS2で行おうとしています。
http://www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html
で、UPSが一般の愛用者向けに発売した端末の価格は23万8000円と
非常に高価ですが、この価格差でソニーに対抗出来ると思いますか?
もっとも、音声認識等のハードの差はありますが、この価格差を埋められる
ほどのものだとは思えません。
また、映画等の大きなファイルを配信するなら、インフラの整備も必要でしょう。

>そうなる可能性は高いんじゃないですか?
これらの疑問点から、UPSがビジョンを達成する可能性は低いと感じます。


252 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/21 23:19 ID:zjUzN8+G
で、携帯電話の話ですが
>代理店構築の話といい、UPSのやろうとしたことの根本なところは同じです。
全然違います。
携帯電話の代理店はマルチで増えたのではありません。
ゆえに、比較する対象にはなりません。

また、
>「設置・サポートが出来る代理店が10万いるUPSは強い」ということですよ。
そういう考え方もありますが、ビジネスとして考えるのであれば、代理店の数は
少ないほうがいいでしょう。
代理店の数が増えれば、お互いの利益を喰い合う事態になりますからね。

以上、辛口なレスをしましたが、UPSの代理店氏のような普通に話が出来る
代理店さんが、ビジョン系マルチにも存在することは嬉しいです。
コテハンから想像出来るように、俺は他某ビジョン系マルチスレの住人なのですが
そのスレの代理店と思われる人間にも、爪の垢を煎じて飲ませたいくらいです(w

253 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 23:27 ID:UMl2CT7n
>>251

>言ったことはやってるから、2005年になればUPSのビジョン達成されるってのは
希望的観測からの妄想に過ぎません。

しかし何でも信頼は一つ一つ言った事を実行することから始まりますよね?

>無知ですみませんが、これってソニーがUPS会員に向けて配信するって
話ではなく、映画の配信はUPSが独自で行うんですよね?

私はSONYと提携して、映画の権利をSONYが持っているので、それをUPS端末でも配信する(つまりおそらく
権利料金をいくらか支払って、映画をやるんでしょうけど。)という風に聞かされていました。

>UPSが一般の愛用者向けに発売した端末の価格は23万8000円と
非常に高価ですが、この価格差でソニーに対抗出来ると思いますか?

出来ると思います。現在は試用段階のモニター端末のようなものですし、
サービスが整ってきて一般の方にも使っていただきたいから、販売し始めたんだと思いますよ。
今後一般ユーザーに販売する端末は5万以下になるようですよ。
まあ私の理想としては29800円以下がベストなんですけど。
それも徐々に実現されていけば、いかにビジョン系マルチといえども、信じる人が増えるんではないでしょうか??

>この価格差を埋められる
ほどのものだとは思えません。

現時点で、の話ですからね。SONYはPSXでおそらくオオコケすると私は見ています。なんせ端末が高すぎる。
大体SONYは今現在セットトップボックスを開発はしていても、販売する(流通させる)段階にも着ていないんですよ。
これってどういうことだかお分かりになられますか?





254 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 23:29 ID:UMl2CT7n
>>251

>また、映画等の大きなファイルを配信するなら、インフラの整備も必要でしょう。

あぁ、またかと言われるresになってしまいますが、
ブロードバンド全家庭普及は国の財政を立て直す意味でも急務です。
よって、UPSはそれにのっかっていくビジネスなんでしょう。
そこいらがビジョン系マルチ(〜なるであろう)といわれるゆえんなんでしょうけども。
かなわないビジョンより、かなう可能性が高いビジョンだから、私はこの仕事をやっています。

255 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 23:33 ID:UMl2CT7n
>>252

>携帯電話の代理店はマルチで増えたのではありません

ええっと、誤解があったようなので言い直しておきます。
構築システム=ネットワークビジネス
が 携帯とイコールというのではなくて、

携帯会社−代理店−ショップ−ユーザー

という段階を経てやるというのが、携帯にヒントを得たところです。

>ビジネスとして考えるのであれば、代理店の数は
少ないほうがいいでしょう。

そりゃ一人の利益を多くしようとすればそうですが
三宅社長のビジョン(マニフェスト)では、従来のネットワークビジネスの平均年収を
UPSでは500万にあげたいというところからきていますので、
馬鹿みたいな利益を求めなければ、十分成り立つと思うのですが。
また、10万代理店10万代理店と耳にタコが出来るくらい聞かされているでしょうが
10万代理店になる前に打ち切る可能性も高くなってきました。
ユーザー取りをはじめようとしているようです。
(これは決定/発表事項ではありませんので、あまり鵜呑みにはしないでください。)

>UPSの代理店氏のような普通に話が出来る
代理店さんが・・・・

洗脳されてませんから(w
もしこっちがやばくなったときのためのスペアタイヤ(笑)もこの仕事をやっている間に用意しておくつもりですよ。
まあ準備しなくても、うまくいくことを願ってますけどね。

256 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 23:34 ID:CruqivgB
>248 なぜ、言い切れるんですか?
俺も実際、UPの代理店やってる「元」友人に1ヶ月近くしつこい勧誘を
受けたよ。その間2chやUP研究室、その他のサイトや、社長の本まで
読んでUPに関して俺なりに調べてみたよ。その結果だよ。
UPがどんなビジョンぶら下げようと勝手だけど、ビジョンと世の中の
現状と動向の間にどれだけズレがあるかを、あんたもよ〜く調べてみな。
特に「もとかもめ」さんの意見なんかUPSの現実をよく突いてるよ。
あんたも代理店活動していくのなら次の法令をよく読んどいてな。
特定商取引法
http://www.cooltatujin.com/tokusyou/index.html
消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

257 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 23:40 ID:p5W5cH83
クレジットでちょっと黒くても保証人無しで通るのは
40万円までだそうですよ

そういえば、訪販の掃除機とかその辺りの値段の物
多いよねぇ

258 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 23:41 ID:UMl2CT7n
>>256

2chやサイト、書籍を調べられたのは結構ですけど、
では、逆にUPSの事業説明会やコンベンションなど、参加された経験はおありですか?
なぜUPSが強気なのかの一端が見えると思いますが。
私だって貴方と同じ立場でしたけど、今この仕事をやっているのは
信じられる要素が増えてきたからですよ。
それと2chで反論してる方の中には、かもめさんのように分かっている方もおられますが
はっきりいってマルチ=犯罪
としてとにかくいやだ、嫌いだ、とダダをこねているような方も多く見受けられます。

もちろん私なりに情勢などは調査してますよ。その結果です。

>あんたも代理店活動していくのなら次の法令をよく読んどいてな。

読みましたけど素でひっかかるようなところはひとつもありませんでしたよ。
メンバーにも厳重注意していますし。真実だけ伝えてますよ。
わざわざありがとうございました。

259 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 23:42 ID:UMl2CT7n
>>257

えっとですね、金額の話、ちょっとupの人間に聞いてみたんですけど
そういう”黒い考え”で設定されたものかどうかまではわかりませんが、
権利代金で、「安すぎる」と逆に怪しまれるそうですよ。
ここだけの話ですけどね。特に事業家の人なんかはもしこのUPSの権利金が5万とかだったら逆に怪しんで
入らないと言ってましたよ。
もちろん私らみたいな一般ぴーぽーには安ければ安いほうが、いい経験できていいんですけどね。

260 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 23:55 ID:CruqivgB
>私はSONYと提携して、映画の権利をSONYが持っているので、それをUPS端末でも配信する(つまりおそらく
権利料金をいくらか支払って、映画をやるんでしょうけど。)という風に聞かされていました。

まだSONYと提携しているというガセネタをしんじているのですか?
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
このスレの800以降の書き込みをもう一度よく読み直して下さい。


261 :6:03/11/22 00:01 ID:FoU8nOSS
>>UPSの代理店Regal様
あなたの様な代理店ばかりだとUPも苦情が出ないのでしょうけどね。
言い方悪いですけど粗悪代理店が多すぎますね。本社も是正しようとは
思わないのでしょうか・・・

>>249-250
私はPCの性能についてはあまり詳しくないのですが
凄そうですね、その製品だったら。
ただ、今の性能で例え代理店権利を含めたと仮定しても
398000円は高いですよね。Regal氏の理想の3種類のハードが
実現してもはたして249-250の価格設定で利益が確保出来るのでしょうか?
それ以前に顧客(500万会員)獲得への知名度アップが先決では?
例えば全国ネットでイメージCMをするとか・・・

262 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 00:03 ID:anZHUotR
40万円という金額の中には、代理店登録のお金は
含まれていないと思うのですが。
商品代金、になっていますよね?
本社に電話をかけても商品代金だといっていましたよ。
代理店の権利ではないといってましたよ。


263 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 00:04 ID:n4YPKv2c
>>260

「ソニー別会社の プレイステーションドッドコムと提携があり、現在
 ソフトは、2%還元です。将来は提携を深めて、インターネットから、
 ゲームをダウンロード出来るようにしたい。」

というのが社長の見解らしいですね。
ということはまったく提携がないわけではないですね。


しかし800以降を読んでみましたがほとんどハードウェア収入の話ばかりですよね。
これって今現在収入がほしい人たちのためにやっているだけであって
永続するものじゃないわけなんですが。


あとこの情報って、去年のものですよね。03になって.NETも登場し、
だいぶ情勢は変わってきてると思うんですが・・・。

264 :256.260:03/11/22 00:08 ID:iJAaZAEF
>逆にUPSの事業説明会やコンベンションなど、参加された経験はおありですか?
はい、そのしつこい「元」友人にブラインド勧誘で事業説明会にも行きましたし、
去年の京都のコンベンションにもご招待いただき、非常に無駄な時間を過ごさせて
頂き、大変くだらない演出、内容ですごいアホくささに感動致しました。w)


265 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 00:10 ID:n4YPKv2c
>>261

>例えば全国ネットでイメージCMをするとか・・・

それが出来ない(大企業でないから宣伝費に資金を避けない)から
ネットワークで代理店を募集して、宣伝しましょう(=口コミ)ってのがUPSなんですよ(^^;

>249-250の価格設定で利益が確保出来るのでしょうか?

これはほんとにこれくらいやらなきゃダメなんじゃないの?ってのを言ってみただけなんで
実現するかどうかっていわれると怪しいですね。会社にも意見として出しましたが

>あなたの様な代理店ばかりだとUPも苦情が出ないのでしょうけどね。

ありがとうございます。より精進します。

>本社も是正しようとは
思わないのでしょうか・・・

したくても出来ないが本音ではないでしょうか?(あくまで推測ですが)
そんなに社員数いないでしょうし・・・。

266 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 00:11 ID:n4YPKv2c
>>262

名目上の「商品代金」
事実上の「権利代金」だと思います。
権利代金といってしまうと何か問題が発生するのでは?

267 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 00:11 ID:n4YPKv2c
>>264

なるほど。たとえばどのようなところでそう思われましたか?
ぜひ詳しい感想を聞かせて頂きたいです。勉強になりますので。

268 :6:03/11/22 00:14 ID:FoU8nOSS
>「ソニー別会社の プレイステーションドッドコムと提携があり、現在
>ソフトは、2%還元です。将来は提携を深めて、インターネットから、
>ゲームをダウンロード出来るようにしたい。」

この事(提携)なんですが・・・昔から言われてますよね?この発言。
でも以下の874さんのメール1つで提携解除の筈ですが・・・
最初のスレ(ユナイテッドパワーってどお?)より
確か874さんの誕生の瞬間?↓です。

874 名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 02/10/04 02:00 ID:YY/0EWJN

UPSが提携しているといわれる
プレイステーションドットコムにメールで問い合わせました。
回答は、
調査の結果、UPSは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社の
ようなので、弊社の企業論理にふさわしくなく
提携(リンク)を取りやめましたとの事。
本日よりUPSとプレイステーションドットコムは関係ありません。
UPSサイトにまだバナーはありますが、すでにリンク切れしてます。

・・・とありますが提携(リンク)を取りやめたとあるのに
これからどうやって再提携?するのでしょうか。

269 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 00:16 ID:n4YPKv2c
>>268

それはどちらかというと私たちの仕事じゃありませんね(^^;
会社ががんばってもう一度取引してもらえるよう交渉するしかないでしょう。

270 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 00:20 ID:iJAaZAEF
>Regalさん
>ということはまったく提携がないわけではないですね。

名前: 名無しさん@どっと混む 投稿日: 02/10/04 02:00 ID:YY/0EWJN

UPSが提携しているといわれる
プレイステーションドットコムにメールで問い合わせました。

回答は、
調査の結果、UPSは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社の
ようなので、弊社の企業論理にふさわしくなく
提携(リンク)を取りやめましたとの事。

本日よりUPSとプレイステーションドットコムは関係ありません。
UPSサイトにまだバナーはありますが、すでにリンク切れしてます。

271 :270:03/11/22 00:24 ID:iJAaZAEF
あっ
6さんとダブッちまった。スマソ

272 :6:03/11/22 00:36 ID:FoU8nOSS
>>271
みんな同じ事考えてるんですね(笑

>>Regalさん
まあ確かに代理店のやる事ではないですね。
ならば社長さんが早くPSドットコムに再提携を申し込まないと
だめですね。何かUPは後手後手な姿勢な気がしますが・・・
他の事(STBで簡単にインターネット等)は先端なのかもしれませんが。
ちょっとUPの姿勢が矛盾していませんか?
社員を増やす姿勢さえ無さそうですし・・・各企業に提携申し込み
する際、専門の社員を採用するとか、
各都道府県に統括販社でフォロー出来ない場合教育専門の
社員を採用するとか・・・土台がしっかりしていない気がするんですね。

273 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/22 01:09 ID:s1hQ9GxN
>>253
>しかし何でも信頼は一つ一つ言った事を実行することから始まりますよね?
たしかにそうですね。

ただし、将来こうなってビジョンが〜と語るのであれば、そうなる可能性が
高いという根拠を示さなければ、納得出来ない人間もいるでしょう。
268で指摘されていますが、ソニーとの提携話も過去はどうあれ、現在では
無関係のようですし。
しかも、
>調査の結果、UPSは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社の
>ようなので、弊社の企業論理にふさわしくなく
>提携(リンク)を取りやめましたとの事。
企業理念にふさわしくないと思われているUPSが、映画配信で再び提携
出来るのでしょうか?

>それも徐々に実現されていけば、いかにビジョン系マルチといえども、信じる人が増えるんではないでしょうか??
ところで、500万会員が目標でしたっけ?
あの知名度も高いヤフーですら、キャンペーンをやって必死に会員を
集めた結果、まだ300万人程度なわけですが。
265で語られてますが、口コミだけで達成出来るのかは疑問です。

>大体SONYは今現在セットトップボックスを開発はしていても〜
だからと言って、UPSが優勢だとは言えませんよね?
例えば、映画配信の話ひとつとってもUPSのビジョン達成が困難に
なったわけですし。


274 :6:03/11/22 01:33 ID:FoU8nOSS
>>Regalさんへ
ふらっ( ゚д゚)、ペッさんの質問の追加質問です。

> ところで、500万会員が目標でしたっけ?
>あの知名度も高いヤフーですら、キャンペーンをやって必死に会員を
>集めた結果、まだ300万人程度なわけですが。

ヤフーでも300万人全員が毎月接続料は支払っても買い物を
する訳ではないですよね?でもUPの言う代理店のソフト収入は
500万人全員(他のPCユーザーも含む)が毎月2万円の買い物をしたら
10万円ですよね?その中には5000円の人もいるでしょうし100万円以上
の買い物をする人もいるでしょう・・・・・・
ネットショッピングがUP独占ならば可能な数字かもしれません。
しかし現実は楽天やヤフー等々の強者であり先駆者がいます。
それを理解した上で上記の数字通りの成果が得られるのでしょうか?
成果を得ようとするならばより良いコンテンツ(提携はもちろんHPの充実等)
を今現在創り上げてないと厳しく思うのですが、如何でしょう。

275 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 07:04 ID:n4YPKv2c
>>273

>企業理念にふさわしくないと思われているUPSが、映画配信で再び提携
出来るのでしょうか?

企業理念にふさわしくないってのはユーザーに対する建前だと思います。
実際配信の時になれば、権利料をもらえる映画なんかはSONYが一社で独占して放映するよりも
他の会社と一緒にやれば一般家庭への普及も早いし、また権利料もSONYが別口で貰えるので
賢い企業だったらほぼ100%、利用料さえ払えば他の企業にも映画レンタルすると思いますが・・・。

大体2chERがSONYのその子会社とやらに、「UPSはマルチですよ、提携してていいんですか?」って言ったんですよね。
その辺の部分がまだよく分かっていませんけども。

>あの知名度も高いヤフーですら、キャンペーンをやって必死に会員を
集めた結果、まだ300万人程度なわけですが。

ここで代理店数=10万人が重要なんですよ。
10万*50人のユーザー=500万
一人で50人、並大抵の苦労じゃありませんが、不可能な数字ではないと思います。
・・となると、アクティブな代理店が10万いるのか?って言われる方がいると思いますけど・・・
実質そうではないでしょうね。よくて半分、悪ければ1/4くらいしか居ないかもしれません。
それでも大手企業に比べれば営業マンの数で考えればかなり多いですよね。

>だからと言って、UPSが優勢だとは言えませんよね?
例えば、映画配信の話ひとつとってもUPSのビジョン達成

いやーそれでも端末をすでに一般発売しているって時点でかなり違うと思いますよ。
すでに端末開発・営業・販売のノウハウをある程度会社が持っているわけですし。
そしてSONYは、過去にセットトップボックスで「大失敗」しているという過去がありますからね。
SONYはPS-Xなんてゲームなのか家電なのかよくわからないもの出しますし・・・。
最近のSONYはというか昔からですけどどーもおかしいです(笑)
まぁ,SONYってブランドは所詮PS2だけなんですけどね。大成功したってのは。

276 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 07:08 ID:n4YPKv2c
>>274

もちろん私もインターネットショッピングはかなり使うので、
おっしゃられることもよーくわかります。

>それを理解した上で上記の数字通りの成果が得られるのでしょうか?
成果を得ようとするならばより良いコンテンツ(提携はもちろんHPの充実等)
を今現在創り上げてないと厳しく思うのですが、如何でしょう。


ただ、楽天さんもYahooさんも、どう考えても「消費者ありき」の運営していませんよね。
楽天さんには出店するのに何万もかかるし、Yahooさんも、ただ高く買わされるだけ。
UPSの場合はテナント出店も無料ですし、もしこれでUPSがメジャー企業になれば
個人事業主(モノが売れない悩みをお持ちの方)にはかなり朗報になるわけです。
もちろんコンテンツも、動画配信で4000番組、ショッピングアイテム12000点(少しずつ増やして3万点、7万点にするようです)
e-顧問(税理や法務相談がつき3回まで無料)、UP-PHONE(IP電話、固定電話からの通話着信可能)などなど・・・魅力あるコンテンツは
多いと思うのですが。
あ、そうそう、IP電話はうちが業界で最安値(月額250円)ですよ。これより安いIP業者あったら是非教えてください。

277 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 08:21 ID:anZHUotR
プロバイダと同じで安ければよい、ではないと思う。
とくにPCに弱い世代にターゲット置いているなら
なおさらサービスとサポート重視なんじゃないの?
口コミであつめた儲かる儲かるといっている
ネットのこともわからない人たちがサポートするの?
よくSONYやNTTの営業マンとは人数規模が
違うからっていっているけど、烏合の衆なら意味がないと
おもうのですが。企業がなぜ新人教育するのか
そこにどのくらいのコストがかかるのか、実際に
自己判断ができるようになるまでにどのくらいかかっているのか
わかっていますか???

それから、楽天が出店料5万といいますが
これはwwwに対してオープンな状態の店を
だすための金額であって、UPSのようにクローズドな
状態で決まった人にしかサービス提供していない
店舗とくらべるのは統計学の基礎から考えてもおかしい
気がしますよ。

最後に、楽天で消費者ありきという場合の消費者は
出店者ではなく、商品購入層でしょう。
楽天は店舗スペースを提供することで利益を得ている会社
UPSはWEB環境を中心に新しいタイプの通信環境を
提供することが目的かな、とおもうのですが
それを比べるのもおかしいのでは??

もちろん、regalさんのようにきちんとしている代理店さんが
いることはわかっています。気を悪くしたらごめんなさい。

278 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 10:00 ID:u+SDClwg
>>UPSの代理店Regalさん

「マルチだからイヤ」「マルチってネズミ講でしょ?」っていう人は少なからず、
ていうか、かなりいると思うんですよ。そういう潜在的な拒否反応を持つ人々は
はじめから500万人のなかには入ってないの?それにまともな企業もマルチがらみ
の会社にはあまり関わりたくないでしょうから、ショッピングモールの充実も望め
ないですよね。

279 :もとかもめ:03/11/22 11:11 ID:m24KOtKq
reagalさん 真摯に答えていただいてありがとうございます。

僕自身は、将来的なビジョンやマーケティングはその会社の思うとおり
でよいのであって、なにも現実的なものでなくてもかまわないと思っています

ただしそれは「先物取引」的な先行投資であって確証を得るために
「絶対儲かる」「将来は大丈夫」などと勝手に保証するようなことを
してはいけないと言うことで法律的にも禁止されています。

しかし、ここに見ているロムラーさんもreagalさんの話の中に
毎度の代理店文句「だとおもう」「社長は今まで・・・」なんて
なんの突っ張りにもならないと思っているとおもいます。
「だとおもう」=確証がない
「今まで○○だ」=将来的な確証ではない
「だといいんですが」=第三者的ないいのがれ

あなたも正規代理店だというのであれば、個人的な展望と
会社発表の「公式見解」をはっきりさせておいた方がいいとおもいますよ。

そこで、再質問させて頂きます。
>>Tcom Net社
は、MSと提携してますね。もちろん開発がUPSでないのは知ってます

当初、UPSがMSと提携して開発したマシンだということになっていたはずですが?
UPSでは「TcomNET社のハードをつかっています」とでも説明されていましたでしょうか?
reagalさんがご存じでも代理店全体は理解していないのでは・・
それからなぜTcomNet社のビジネスパートナーとしてUPSが紹介されてないの
でしょう?

280 :もとかもめ:03/11/22 11:13 ID:m24KOtKq
もうひとつ素朴な質問です

reagalさんが謝罪された「韓国のネット普及率」あれは
UPSがセールストークとしてパンフやコンベンションなどで
明言していたものではないのですか?
それともreagalさんのオリジナルオーバートーク?



281 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 11:52 ID:1gnDOHmy
>>275
>まぁ,SONYってブランドは所詮PS2だけなんですけどね。大成功したってのは。
VAIOって知ってまつか?


282 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/22 13:46 ID:s1hQ9GxN
>>275
>ここで代理店数=10万人が重要なんですよ。
>10万*50人のユーザー=500万
>一人で50人、並大抵の苦労じゃありませんが、不可能な数字ではないと思います。
ヤフーBBの行ってきたキャンペーンが、どのようなものだったか
UPSの代理店氏は知ってますか?
新聞、雑誌等に広告を出し、街角や大型電気店では直接勧誘も
行ってきました。
そこまでやった結果が、現在の300万人という数字なのですが
いくら10万人の代理店がいようと、500万人って数字は実現的じゃ
ないと思われます。

>最近のSONYはというか昔からですけどどーもおかしいです(笑)
この辺には同意ですがw、
>まぁ,SONYってブランドは所詮PS2だけなんですけどね。大成功したってのは。
たしかにPS2は発売当初は品切れになるほど売れたわけですが
その後の実績は低迷してたんじゃなかったかな?
で、そのPS2が現在のシェアを築けたのは、そのソフトを開発する
メーカーのおかげだとも言えます。
ちょっと話がズレましたが何を言いたいかというと、UPSは代理店を
集める前に、まずは一般消費者を受け入れる受け皿を整えるのが
重要なのでは?って話です。
魅力あるコンテンツがあれば、代理店の数が半数程度でも十分に
消費者は集められると思います。


283 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/22 13:47 ID:s1hQ9GxN
>>276
>IP電話はうちが業界で最安値(月額250円)ですよ。これより安いIP業者あったら是非教えてください。
この話、UPSの代理店氏はご自分で調べられましたか?
例えば、ヤフーBBの提供するBBフォンなら月額の基本料金は
無料です。ただし、これはヤフーBBの会員であることが前提ですが
UPSさんも同じですよね?
http://www.unitedpower.jp/up_phone/q_a1_5.html
>Q5.「UPフォン」とは。
>「UPフォン」は、UP会員の方で、かつ、ブロードバンド回線に対応し
>たフレッツADSL、Bフレッツをご利用の方のみを対象としたサービス
>です。
また、UPSとヤフーBBの月額プロバイダ料金を比較してみましたか?
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/threemonth/02.html
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/tour/change/note.html
参考URLを貼っておきますので、ご自身で比較なさってみて下さい。

284 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 14:40 ID:Sjes3y1W
二度目の書き込みです。
最近ではどうやら、第一興商との提携を持ち出し、なおかつVITTONとの提携を進めているそうです。
こんな話はほんとですかね??
実際この仕事を初めだし、疑問を抱き始めている人の話なので、間違いないと思います。
そんな事あるはずないとは思いますが、みなさんの意見を聞きたく、ここの書き込みさせて頂きます。
よろしくです。


285 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 14:42 ID:Sjes3y1W
二度目の書き込みです。
最近ではどうやら、第一興商との提携を持ち出し、なおかつVITTONとの提携を進めているそうです。
こんな話はほんとですかね??
実際この仕事を初めだし、疑問を抱き始めている人の話なので、間違いないと思います。
そんな事あるはずないとは思いますが、みなさんの意見を聞きたく、ここの書き込みさせて頂きます。
よろしくです。


286 :もとかもめ:03/11/22 16:44 ID:9WMuDepF
>>第一興商との提携を持ち出し、
  なおかつVITTONとの提携を進めているそうです

この手の提携話は「不確実な企業情報」です。
ネット系のMLMではなぜか「有名どころ」との提携話が
代理店のクチコミ情報的に流れては消えていきます

是非、メールででもよいので疑問に思われる方、代理店さんは
直接その提携先とされるところにお問い合わせになったほうが
よろしいかとおもいます。

そもそも不確実な情報が代理店からさも決定事項のごとく漏れる
その組織自体が怪しいとおもいますね

もしほんとならUPSのHPでデカデカと宣伝すればよいのです

参考:第一興商さん
http://www.dkkaraoke.co.jp/

ちなみにヴィトンなどのいわゆるブランドものは「日本総代理店」などを通じた
「正規品」以外は外車の並行輸入みたいな個人輸入ものなはずですよ。
そこかしこで安売りされてる「ブランド」なんてそれだけでか価値が下がります
一番「ブランド」がおそれることではないですか?

287 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 17:56 ID:n4YPKv2c
>>281

VAIOってそんなにシェア持ってます?私も勉強不足ですけど
一番の売り上げはPS2だったような・・・。

288 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 18:00 ID:n4YPKv2c
>>274

おっしゃるとおりです。もちろんそういった改善の意見は毎日のように意見箱に投稿しております。
本日も私のUnitedpowerのメールアドレスが名刺に載せるのはどうも会社のアドレスっぽくないので、
「account@unitedpower.co.jp」
にしてくれと催促しました。

>ネットショッピングがUP独占ならば可能な数字かもしれません。

ここで、誤解しないでいただきたいのは、決してショッピングだけで一人頭平均50万という数字を出そうとしているわけではないです。
映画、ゲーム、カラオケ、音楽配信、行政関連、UPSが考える事業
その他全てを総合して、その数字を出していこうとしているわけですよ。
ショッピングだけでは私もとても加入する気にはなれませんでした。

もちろん私もここまで頭を突っ込んだ以上、最後まで見守るつもりですし
厳しい意見をばしばし会社に送ります。また送ってもきちんとした対応されますし
今のところは
UPSのビジョンどおりに進んでいますからね。

クリスマスコンベンションで重大発表があるらしいので、またお知らせしますね。

289 :名無しさん@どっと混む:03/11/22 18:02 ID:NLDVEilh
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
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         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
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290 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 18:06 ID:n4YPKv2c
>>283

アップの話を鵜呑みにしてる部分もありましたが、
とりあえずBBに比べると安くないですか?

あとYAHOOってNTTの連合8社に入れてないんですよね?
UNITEDは入ってますけど

BBフォン月額基本料金 月額390円

ってのは、他の電話にも使う時ですよね?
現実問題、BBフォンのみでやり取りするユーザーはせいぜい企業くらいではないでしょうか。
固定電話にも電話できてこそナンボだと思うのですが。。。

この件に関してももっと調査しておきますね!

初期費用 \500
月額基本料 \250

ですね。

あとYahooって他のIP電話サービスにかけられなくないです?
UPはかけられるようですけど・・・。
まあデメリットメリットあるようですね。

調査不足・認識不足・勉強不足は毎度のことながら深くお詫びします。
今後ともよろしくお付き合い下さい。

291 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 18:08 ID:n4YPKv2c
>>283
http://www.unitedpower.jp/up_phone/price4.html
に提携先インターネットプロバイダ一覧がのっていました。
もちろん提携先とは通話無料です。

292 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 18:17 ID:n4YPKv2c

>>277

>とくにPCに弱い世代にターゲット置いているなら

と一応表向きはなってますが、最終ターゲットは携帯ユーザーも居ますし、
( ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/01/25/633031-000.html 参照 )
もちろんPCユーザーもサービス利用料(今の月額基本と比べれば当然かなり安くなるでしょう)で
各種のサービスが受けられるようになるでしょう。と言われてます。

私は個人事業主になる予定なので(今でもそうといえばそうですが)
e-顧問というサービスだけでもかなり助かります。月額2000円くらいなら出す価値が十分あります。

>ネットのこともわからない人たちがサポートするの?

社長も「インターネット?インターチェンジのことですか?」って言ってたくらいの会社です。笑
もちろん今後の教育しだいで、いくらでもアクティブな代理店は増えることでしょう。

>烏合の衆なら意味がないと
>おもうのですが

おっしゃるとおりです。

>自己判断ができるようになるまでにどのくらいかかっているのか
わかっていますか???

最低自分のダウンの代理店は教育に参加させ(ほとんど自腹ですが)てます。
そしておのおのの自覚を高めて、来るべき戦い?(普及戦争)に備えておりますよ。
もちろん会社にも「各人の自覚を高めるよう、全代理店に教育を」と訴えていますし
年1回、必ず参加しなければならない教育もあります。

293 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 18:17 ID:n4YPKv2c

>UPSのようにクローズドな
状態で決まった人にしかサービス提供していない

これは現在の話ですね。ユーザーどりが始まった段階で変わると思いますよ。
現在はクローズドですが。といってもこれは私の比較が悪かったんですね。すいません。

>気を悪くしたらごめんなさい

いえいえ・・・ただでさえ誤解されやすいマルチなので、
別に今までのような詐欺でどうのこうのいうマルチではないということが理解していただけるだけでも十分です。
それに、2chでもきちんと話し合える方が大勢いてうれしいですし。
よかったらメールしてくださいね。>all


294 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 18:31 ID:n4YPKv2c
>>286

IP電話提携先は一般公開されていますので、上のほうの私の書き込みからUP-PHONEの提携先を
ごらんになってみてください。


不確実な情報は私も流してしまっていることがあるので、十分気をつけたいと思います・・・。

それと、今さっきですが、もとかもめさんの意見をよんで早速ながらupsの意見箱に
「提携先企業一覧を代理店に公表すべし、またいずれは一般公開もすべし」といっておきました。


295 :もとかもめ:03/11/22 19:04 ID:9WMuDepF
reagalさん

>>279
>>280 の質問にもお答えくださるといいのですが?

296 :もとかもめ:03/11/22 19:32 ID:9WMuDepF
>>私は個人事業主になる予定なので(今でもそうといえばそうですが)
e-顧問というサービスだけでもかなり助かります


経営方法、税務の方法などでのご相談は地方の「商工会議所」などでも
タダでおしえてくれるところもありますよ。

後に詳しくお話ししますが
「企業(ビジネス)」を構成する一員として(たとえば代理店など)

その企業の 財務状況 会社との契約関係 責任関係 それを示す書類

これが不明瞭なものはとうてい「ビジネス」とはいえないし
そんな本人すらわかっていない経営形態をよく
第三者にあっせんしてるなぁ・・・と
思っておるわけです。

真摯なReagalさんみたいになんとか自分だけでも努力なさっている
のを踏みにじり続けているUPSという会社自体が信用ならないのです
実際過去に(アンチ系も好きさん、874さん)のようにサイトを閉鎖にまで持ち込ませる
高圧的な態度がありました。

私たち第三者は「善意の警告」までしかできませんので
Reagalさんの掲示板がそうならないように祈るばかりです。


297 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 19:36 ID:n4YPKv2c
すいません、どうしても見落としてしまうRESがあることをお詫びします。
RESが遅れました。

>「絶対儲かる」「将来は大丈夫」などと勝手に保証するようなことを

のようですね。禁止ですから、私もダウンには確定的なことを言わないようにと厳重に注意しています。
うちがマルチをやって収入が現在あることや、(永遠ではない)
危険性もあるということは
誘うさいに必ず付け加えております。

>個人的な展望と
会社発表の「公式見解」をはっきりさせておいた方がいいとおもいますよ。

ご忠告ありがとうございます。どうしても主観が入ってしまいますね。
気をつけます。
>当初、UPSがMSと提携して開発したマシンだということになっていたはずですが?

そうなんですか?おそらく途中で言い直したんではないでしょうか。
UPSの提携?か傘下企業までかはモニター代理店である私も知らないところですが
表現に問題があるため(UPS傘下か提携のT-COM社がMSと企業パートナーのため)訂正されたのだと思います。
これもちょっとUPSに問い合わせておきますね。気になりますから。

>UPSでは「TcomNET社のハードをつかっています」とでも説明されていましたでしょうか?

うーん、これはTcom社のハードですというと問題があるのでは。権利関係か何か・・
製造元:t-com 販売:ups ということではないでしょうか?

>それからなぜTcomNet社のビジネスパートナーとしてUPSが紹介されてないの
でしょう?

すいません、これに関しては末端代理店の私では分かりません。
聞いておきますね。

298 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 19:37 ID:n4YPKv2c
>>280

>「韓国のネット普及率」あれは
UPSがセールストークとしてパンフやコンベンションなどで

こちらはセールストークではありません。私のオーバートークでした。再度お詫び致します。
それと75%はググれば出てきますね(韓国でのネット普及率を検索すると)今は90%以上になっているのかな?(こちらはすぐに検索して
引っかかりませんでした)
セットトップボックスも一般的になっているのは、そのとおりのはずですが。

299 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 19:40 ID:n4YPKv2c
>>296

>その企業の 財務状況 会社との契約関係 責任関係 それを示す書類

ぶっちゃけて言うと、本格的に代理店活動をはじめだしたのはつい最近です
親族もこのビジネスをやっておりますので、それが私の権利も買ってくれていたんですね。
それで導入が容易だったわけです。また洗脳もされませんので、第三者的観点からモノを見ることも容易ですね。
契約書関係にはそれらの注意事項などが事細かに書かれていますから
もしお会いする機会があれば(決して勧誘はしませんよ?それをのぞまない限り)契約書そのものをお見せすることに
問題はないと思います。

300 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 19:42 ID:n4YPKv2c
>>296

>真摯なReagalさんみたいになんとか自分だけでも努力なさっている
のを踏みにじり続けているUPSという会社自体が信用ならないのです
実際過去に(アンチ系も好きさん、874さん)のようにサイトを閉鎖にまで持ち込ませる
高圧的な態度がありました。

私たち第三者は「善意の警告」までしかできませんので
>Reagalさんの掲示板がそうならないように祈るばかりです。

なるほど・・・そんなことがあったんですね。その顛末などを詳しく知らないので分かりませんが
ぜひ詳細をお聞かせ下さい。サイトを閉鎖まで持ち込ませたとは・・・聞き捨てなりませんよね。
善意の警告ありがとうございます。私もいつでも退職?できる準備は常に進めています。
UPSは単なるビジネスチャンスの通過点くらいにしか思っていませんので。
もちろんこの端末を本気で普及させる気はありますけどね。

P.S.あ、間違い突っ込みですけどreagalでなくregal(リーガル)です。私もたまに自分でスペル間違うことありますんで(笑)

301 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/22 23:07 ID:n4YPKv2c
今日はどなたからも書き込みがないんですね。土曜日の夜だからみんな遊んでるのかな

302 :6:03/11/23 01:29 ID:JBYMzt5U
>>Regal様、どうも。
前スレは倉庫行きなのでまだ読めませんが
前々スレなら読めますので貼っておきますね。
時間がありましたら御読み下さい。

ユナイテッドパワーってどお?
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html

それと、いつもいつも一人で応対して頂いてすみません。
さぞかし大変でしょう。他の代理店さん、特に統括販社や
正規販社の方の書き込み、対応にも期待しているのですが・・・
見ていらっしゃる販社クラスの方はいるそうですからね。

>クリスマスコンベンションで重大発表があるらしいので、またお知らせしますね。
これ、去年も言ってましたよ。当時の噂では「NTTと提携」だったのですが
蓋を開ければ「アニュー」との提携だったと記憶しています。
「アニューってマルチ・・・」と言うレスもあったと記憶しています。



303 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/23 01:53 ID:KXj4EKja
>>290
>BBフォン月額基本料金 月額390円
上記の料金は、ヤフーBBの会員には入会せずにBBフォンだけを
単独で使用する際に発生する料金です。
>「BBフォン」はYahoo! BBに付帯している無料標準サービス。IP電話の月額基本料金は不要です。
(下記URLより引用)

>固定電話にも電話できてこそナンボだと思うのですが。。。
http://bb.softbankbb.co.jp/bbphone/feature.php
こちらのURLの方が分かりやすそうなので、貼りなおしますね。
ちなみに、BBフォンから一般固定電話の発信は、7.5円/3分です。

>あとYahooって他のIP電話サービスにかけられなくないです?
http://www.softbankbb.co.jp/press/2003/p1111.html
はい、現状では通話出来ませんが、来月より「050番号」がユーザーに
付与されますから、将来的には実現するでしょう。

>調査不足・認識不足・勉強不足は毎度のことながら深くお詫びします。
>今後ともよろしくお付き合い下さい。
いえいえ、勉強になることも多いので、こちらこそ宜しくお願いします。

>>291
他社IP電話同士での無料通話、既に実現されてたんですね。
認識不足でした&勉強になりました。

304 : :03/11/23 01:57 ID:P0PgAazh

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305 :6:03/11/23 02:03 ID:JBYMzt5U
>>Regal様
それと、「SONYはPS2しか云々・・・」の話なのですが。

SONYは全SONYグループとしては多少行き詰まって
飽和状態、かもしれませんね。しかし大企業の宿命ですから
これから先の事も考えてはいるでしょう。
新技術や新商品の開発、買い替えの促進等努力はしていますよね?
SONYを例に上げましたが、もう一つの大企業のトヨタでも
「自動車部門以外はダメ・・・」と一緒で、トヨタホームetc・・・の様に
自動車事業以外はあまり聞きませんがトヨタグループ全体として見たら
優良企業体になりますよね?

あと良くある代理店オーバートークでは「○○と提携」が好きみたい
ですね。でも実際過去ログ読んでみると874さんが
プレイステーションドットコムとメール1つで提携解除、ベネトンとも
同じく提携解除になってます。因みに「提携」とされていますが
各企業は業務提携では無くリンク許可の「提携」が真相の様ですね。
各企業は「連鎖販売取引を行っている企業の様ですのでリンクの解除を
御願いしました」とありました。つまり874さんがメールするまで
UPS本社は連鎖販売取引の事実の報告をしていなかったと言う事になりますよね。
まあ「連鎖販売取引→マルチまがい」のイメージがまだ日本にはありますが。
今は無断リンクになる訳ですよね?HPのヤフー等は。
各企業に認めてもらって正式リンクで初めて同じ土俵に立つ事が
出来るとも言えませんか?色々質問してすみません。

306 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 02:12 ID:fAOCTw7H
>>302

>時間がありましたら御読み下さい。

流し読みでしたが、以前から読ませていただきました。
賛否両論、(ほとんど否定派でしょうが)でしたね。
ただ、一番問題なのは、UPSマンセーいってる代理店の存在ですよ。
自分たちの危険性の認識や社会にどう認知されるかも考えて発言しなくちゃいけませんよね。
これは自分への戒めでもありますが。

>それと、いつもいつも一人で応対して頂いてすみません。
さぞかし大変でしょう

そんなことありません。書き込みが無くてさびしいくらいです。
もっとお話が盛り上がればいいですね。議論するだけでも楽しいですから。

>見ていらっしゃる販社クラスの方はいるそうですからね。

なるほど。私はトップのランク狙ってますよ(^^

>これ、去年も言ってましたよ
しかしアニューは確かにいい商品を扱っていますからね。
結局マルチ=犯罪=悪だと考える人ばかりではダメだってことでしょうか・・・。

今年のコンベンションで発表されることの予想・・・
「端末発売開始時期」
「発売端末の発表」「大企業提携」くらいでしょうか。

307 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 02:14 ID:fAOCTw7H
>>303

BBフォン月額基本料金 月額390円

やはり高めですね。

まあ、BBフォンはBBフォン同士がメインユーザーなので・・・。あとNTTから締め出し?食らってるそうですけど
正確なソースがないんですよ。どなたかご存知ないですか?どちらにしても300万程度で打ち止めだとか。。。


>BBフォンから一般固定電話の発信は、7.5円/3分です。

0.5円の違いですねぇ(笑)でも大体0.8円ですからうちが馬鹿みたいに高いわけじゃないようですね。

>いえいえ、勉強になることも多いので、こちらこそ宜しくお願いします。

こちらこそ。お互い勉強になるといいですね。

>認識不足でした&勉強になりました

良かったです。私も勉強になりますから。

308 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 02:18 ID:fAOCTw7H
>>305

>しかし大企業の宿命ですから
これから先の事も考えてはいるでしょう

確かにそうですね。PS-XやPS3、また、STBも開発しているようですね。(STBについては詳しいソースがありません・・・ご存知ないですか?)

>「○○と提携」が好きみたい
ですね。でも実際過去ログ読んでみると874さんが
プレイステーションドットコムとメール1つで提携解除

そうですね〜、私もついつい便利なので、確実なところ(アニューさんとか)は言っちゃってますけど
結局UPの市場や信頼性がもっと認知されれば、どんどん大企業も提携したがるのではないでしょうか?
もちろんPSも例外でなく。逆にそうでなければこれから生き残っていけないんですよね。
強いものにはすがらないと。今はそうなっていく階段を上っている最中だと思います。

新規開拓事業でここまでやってるのは、やはりUPSだけですよね。
色々と黒いうわさもあるかもしれないですが・・・。

>UPS本社は連鎖販売取引の事実の報告をしていなかったと言う事になりますよね

むしろ、UPS本社としてはマルチで全てをまかなっている会社ではないので
告げる必要がないとでも思ったんでしょうか?確かにマルチだけじゃないですからね。
マルチでやっているのはほんの事業の一部分だけですから。

>今は無断リンクになる訳ですよね?HPのヤフー等は。

これはどうなんでしょう?許可貰ってないんですかね?さすがにそこまでやらないと思いますが
ちょっとあやしくなってきちゃいました(笑)
YAHOOは企業からリンクする場合は許可が必要なんですかね?
リンクのガイドラインよんだことが無いので・・・

309 :6:03/11/23 02:53 ID:JBYMzt5U
>YAHOOは企業からリンクする場合は許可が必要なんですかね?

許可制と言う訳では無いようですが、リンクのロゴマーク等
を勝手に使用すると著作権?の侵害になるのでは?と私は推測します。
無断リンク自体は別に大丈夫でしょうけど、見る人が見ると
違和感を感じますよね?正式ロゴマークじゃないから(笑
ここ(UPSのHP)は「無断リンクなのか?」って思っちゃいます。

あとUPアニメ見ました。結構進化してますね。昔は見るに耐えなかった
アニメでしたが。内容の割には重かったし。

310 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 02:58 ID:xUnSdtMO
どうでもいいんだが、トップページ上部の認識可能な言葉:
の上の画像?かなにかが表示されていなのはいいのかな?
もし仮にYahooや楽天等々と肩を並べるぐらいになるのなら
そのようなサイトの運営方針ではまずいのでは?

311 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/23 03:20 ID:KXj4EKja
>>307
>やはり高めですね。
そうですか?
それは、UPSの月額基本料250円と、単純に比較してBBフォンが
140円高いと言ってるのでしょうか?


312 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 03:20 ID:+Q9pYQhF
みやけさん:
今年もよく打ち合わせたじゃん。そしてホントの意味でのオリジナル商品でなく
底辺の会員さん?欲望さん?を増やしつづけている事、基本的に確信犯じゃん。
いや、個人的にはその姿勢、OKなのよ。
僕が不思議なのは、コア技術も存在しない企業のブランド?やらロゴ?やら
そもそも議論の俎上に上ること事態、その論理構造が破綻した確信?で
自分の金を動かそうとしている、三宅さんとも全然階級も違うのに虚ろな
小市民の感覚が分からない。
でも三宅さんはそれでメシ食ってるから、この事は口が裂けても言えんわなー。

313 :アウト:03/11/23 03:21 ID:O2805KeN
UPSがもっとユーザーを増やしたいと思うのであれば
ネットワークビジネスではなく、Regalさんみたいな人たちを集めて
普通に会社としてやっていく方がいいと思うんですがね。
少なくとも誤解は減っていくと思う。
ただし本当にいい商品を持っているならね。
ネットワークビジネスってやっぱ上の者だけが儲かるしくみだからね。

314 :アウト:03/11/23 03:24 ID:O2805KeN
いまから莫大な市場を作るといってる会社が
なんでエロビなんて販売してるの?
これじゃ信用なんて得れるわけないじゃんか。


315 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 08:39 ID:JS812De1
新人教育が自己負担なんて会社、人を育てる気あるの?
伸びようとする企業は、10年後20年後を見据えて最初の1〜2年は
回収できないことがわかっていて新人にお給料与えて
教育していくのに。
端末買わせて、毎月の料金とって、研修自費で
活動経費も自費、パンフレットなどの媒体も自費・・・。
端末、プロバ、サービスの全部を自分のところで持っていると
自慢しているのに、提携大好き。
結局自分のところに開発力はないのでは?
それなのに「SONYよりすごい技術」とかすぐSONYなど
大企業と比べたがる。
矛盾してません?

それから、YahooBBは賛否両論ありますが、毎月のプロバ代
端末(タダ)代など考えてもUPSよりはるかに安いですよ。
ネットの世界にかんすることは、ものすごく流動的です。
安くていいものがあれば、けっこうな人数が乗り換えるように思います。
月々5000円のプロバ代を必要とする会社に乗り換える人は
現状ではあまりいないのではないでしょうか。


316 :285:03/11/23 08:56 ID:yFdCPaoP
Regalさま
丁寧な書き込み、見ていても伝えたい事はよくわかります。
しかし世間の認識は、とても厳しいものです。
はたして各代理店の方がどれほどの善意をもって、各個人に進めているのでしょうか?
自分の身内もこの仕事に携わりだしたばかりですが、その本人ですら疑問を持ち始めています。
IT関係の知識はいっさいなく、聞いた話もすべて空想の域をでていません。
285の書き込みは自分ですが、本人は「そうなるんだ!」と信じ込んでいます。
「業務提携」この言葉をそんなに簡単に使用していいのでしょうか?
一般社会では「株価」にも影響を与える程ですよ。
「業務提携の話を進めている・・・」と「業務提携の予定・・・」まったく違う意味だと思っております。
しかもそれが世界的に大手会社だとしたら、そんなに簡単の外に漏れないようにするべきではないのでしょうか?

もしこれが良識ある大人に進めることならば、話は変わってくるかもしれませんが、
20歳そこそこの若者(社会に出て、これから学ぶべき事が多い人たち)に確定しているはずの無い計画を吹き込み、
さらにそこから事業を拡大していこうなどという事が間違っているとしか思えません。
代理店・・・やはりRegalのように、客観的に物事を見ることができ、社会的にも認められるように努力することが出来る方こそ、
するべきだと思います。
安易に拡大していこうという考え、これがまずは間違っているのだと思います。

昨日一日、この掲示板やその他苦情情報等見せながら話してみましたが、
ある程度に知識は身に付き、この事業から手を引く事を考え出したようです。
高い授業料になりましたが、辞めるにあたりアドバイス等ありましたらここに書き込んで頂けると幸いです。
今後の方針などではなく、きっぱり手を引くということのアドバイスです。




317 :もとかもめ:03/11/23 12:06 ID:ZL5jd15w
>>reagalでなくregal(リーガル)です。私もたまに自分でスペル間違うことありますんで(笑)

大変失礼いたしました(;^_^A

さてUPSに執着してないregalさんであるからこそ聞いてみたいことがあります。
前にお話しした(アンチ系も好きさん)も発言されてましたが
現状ではまた変わっているかもしれませんので再度生のお声として伺います。

いったいどこのタイトルからがUPS本社の責任関係が発生してるんでしょう?
わかりやすく言えばUPS本社が直接契約しているタイトルです。
一般的な会社なら「業務命令」等をこなして(または努力して)こその労使関係であり
従わないひとは処罰なりされるものですし、その社員の業務上の責任を負うのも
企業ですよね?

MLMという業態にいたっては「責任関係」「金銭の流れ」が非常に曖昧になる
おそれがあること、それについて「組織的な掌握」がつかみにくいといった
危険性といった弊害が多いようにおもいます。
つまり上方からの話のみで下部の実情は事実上「責任放棄」されている。
そこがトラブルのもとですよね?

で、>>212でお話になった「厳しい態度」というのはそういった「権限」が
タイトルによってあるということでしょうか?

318 :もとかもめ:03/11/23 12:28 ID:ZL5jd15w
regalさんは以前おっしゃってましたよね?

>>そして統括販社にあがったらまず社長にお願いすることは・・

統括販社というタイトルだけがUPS本社とかけあえるのですか?
UPS本社との「責任関係」があるのでしょうか・・・
たとえば統括販社があつまって「UPS本社で経営会議」とかするのでしょうか?

私はこういった序列は単に「ユーザーを集め管理させる」だけのもので
実際はUPSがSTBをうらんがための組織だけであると疑っているわけです。
事実UPSが主に販売しているものは「カモメサービス(現AJOL)同様
一機種のSTBのみではないのですか?(サービスで扱う商品は別と考えて)
かれこれ私が話を聞いてから2年たってますけど・・・・

319 :もとかもめ:03/11/23 12:57 ID:ZL5jd15w
あ・それからregalさんが投書なさっている
UPS代理店の投書をされてなにかUPS本社からお返事があれば
是非紹介してくださいね

タダ単に意見箱としてだけならなんの意味もないものですからね
なんらかのリアクションがあって当然だとおもいますしね

いままでなにかしら返事ありました?

320 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 13:00 ID:fAOCTw7H
>>310

あ、これSTB専用のAMI-VOICEですよ。
PCから音声認識には対応させないのでは・・・
STBの意味がなくなりますし。

>単純に比較してBBフォンが
140円高いと言ってるのでしょうか?

あ、そうですね。yahooの場合、ISP+IP-PHONEだけですけど(つまりつないで電話できるだけ)
UPの場合それ以外にもたくさんサービスがあるじゃないですか。
この差って結構ないですかね。

>Regalさんみたいな人たちを集めて
普通に会社としてやっていく方がいいと思うんですがね

うーん、そうなんですかねえ。ただ、そうするとベンチャーとして全員に給料払わなくちゃいけないじゃないですか?
ネットワークビジネスだったらがんばった人へはご褒美が出せるし
企業としてはやりやすいんじゃないでしょうか。


>なんでエロビなんて販売してるの?

アダルトは貴重な収入源ですよ。
もちろんその市場もかなりあるでしょう。
アダルトお嫌いなんですか?食欲・睡眠欲・性欲
人間の三大欲のひとつじゃないですか。

321 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 13:02 ID:fAOCTw7H
>>317

あ、もちろん全てのタイトルがUPSと対等というか、社長にも直訴できますよ。
たとえ最低ランクの普及代理店でももちろん可能です。

>下部の実情は事実上「責任放棄」されている。

したからの意見でもちゃんと取り入れられてますよ。
ただ、統括販社には統括販社同士と社長の会議、というのが別枠で設けられているので
より意見を言いやすいんです。

>タイトルによってあるということでしょうか?

いや、これは私が独自に自分のダウン(自分が作った責任が存在するダウン)には
きっちりとデメリット・メリット等つげて、その上で色々メンバー内で教育してるってかんじでしょうか・・・。

322 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 13:04 ID:fAOCTw7H
>>309

>ここ(UPSのHP)は「無断リンクなのか?」って思っちゃいます。

どうなんでしょうかね?なぞですね?(笑

>UPアニメ見ました。結構進化してますね

へー、過去ばーじょんがあったんですか。どうやら近日、社長の公約などをまとめたマニフェストが
DVD(アニメ)で発表されるようです。おそらく中身は「12月クリスマスコンベンション」と 「そのアニメ」で120分程度でしょう。

323 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 13:07 ID:fAOCTw7H
>>315

>矛盾してません?

提携=楽
ってことでしょうね。たとえば回線一本にとっても自社でもし引いたとしたら
ベンチャーが成功できる可能性なんて0に等しいでしょう。
YahooはNTTを敵に回してるみたいですし。

>それから、YahooBBは賛否両論ありますが、毎月のプロバ代
端末(タダ)代など考えてもUPSよりはるかに安いですよ。

お尋ねしますが、Yahooが安いとおっしゃりますが
それは単純にISP+IP電話代ですよね?

IP電話だけ比べてもかなりUP-PHONEのほうがメリットありますし(各プロバイダのIPとも提携していますし)
NTT連合8社に入れてますが・・・。
それとUPSの場合は、サービスも全て込みでの「月額利用料」ですよ
Yahooにありますかね?UPSにあるようなサービスは。

324 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 13:11 ID:fAOCTw7H
>>318

>実際はUPSがSTBをうらんがための組織だけであると疑っているわけです。

プロパン事業、保険事業、その他諸々・・・・
新事業は勝手にUPSが考えてくれますし、Stbを売るためだけの組織ではないですよ。
将来的に携帯・PCユーザーも取り込もうとしてますから。
そしてそれらの収益を全て並列分配しようとしてます(現時点で既に並列分配が発生していますが。)
2004年から製作協力した映画が出るので、楽しみです。

>一機種のSTBのみではないのですか

いえ。
HP見てもらえればわかりますが、
今まで
「WEB-BOX」「UPS2001」「up.net(WindowsXP搭載)」と三種類でてるようですよ
私が知ったのはUPS2001の時からですが。up.NETはかなり進化したハードになってます。

325 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 13:14 ID:fAOCTw7H
>>319
代理店コード:0190643
○○ ○○ 様
この度はご意見箱に貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
また、頂いたご意見に対するお返事が遅くなり、誠に申訳ございません
でした。
頂いたご意見に対してのご案内をさせて頂きます。
■Yahooオークションや楽天市場との提携に関して
Yahooや楽天市場は複数のテナントショップの集合サイトとなり、事実上
提携という形式は厳しいかと思われます。
テナントモールにおけるショップの増加という形でより○○様のご意見に
近い形でサービスの向上を目指していきたいと検討しております。
■ゲームコンテンツ・DVDマルチドライブに関して
貴重なご意見として承らせていただき、今後のサービス改善の際に検討
させていただきます。
■アダルトグッズ・占いグッズ販売メーカーとの提携について
テナント出店という形でお話を進めさせていただけると思います。
つきましては、申込みは現状代理店様からのみ受けさせていただいてお
りますので、○○様にご仲介いただく形でお話をさせていただきたいと思
いますので、具体的な項目を確認させていただく為に代理店ページ内に
設けております、「テナントモール出店申請」フォームよりお申込みをお願
いいたします。
内容を確認したのち、担当者から直接○○様にご連絡をさせていただき
ます。
お申込みをお待ちしております。

326 :名無しさん@どっと混む:03/11/23 13:46 ID:Nd9rmph8
UPSの社長の著書には、以前SONYがSTBを開発して全く売れず
大赤字を出して、STB市場から撤退したといってますが、
以前のUP研究室の書き込みで、内容はうる覚えなんですが、
その裏事情に詳しい方からの書き込みで、web TVを実際開発
、生産はMS+富士通でSONYのブランドで売っていただけでSONY
自体は損害は無かったという内容でした。社長は2005年から
SONYが再度、STB市場に参入してくると言っていますが、
100%確証はあるのでしょうか?何故他社の情報が分かるの。

327 :もとかもめ:03/11/23 13:59 ID:ZL5jd15w
>>321 
なるほど、UPS本社は代理店等との管理はしているということですね

>これは私が独自に自分のダウン(自分が作った責任が存在するダウン)には

本来ならこういったことを各代理店がきちっとすべきことですよねホント
しかしタダ単にタイトルをとらんが為に(報酬権利をえんがために)不実告知等
おこなう不良販社がいるともいえますね。
そこで、regalさんだけがちゃんと管理していますといってもUPS本社が
それを把握、処分しなければ総体的に組織はダメになります。

で質問ですが、そういった不良販社等を告発できるユーザーからの手段はないのですか?
たとえば
○○県のなんたらという代理店からこんな不実告知や名義貸しを受けた等ですよ




328 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 14:18 ID:fAOCTw7H
>>327

もちろん出来ますよ。
ups本社に直接言えばいいのでは。
それかUPSに恨みがあるんでしたら、社長公演にわざと行って、
社長に直訴するとか・・・。

329 :もとかもめ:03/11/23 14:41 ID:ZL5jd15w
>>ups本社に直接言えばいいのでは

その方法は?
公式のモノですか?

サービスを提供する企業なら
私はそういったお客様センタ〜的な部署があって然りだとおもいます。
で、regalさんのご存じでの範囲で
そういった「UPSの本社から処分をうけた代理店」等は聞かれたことがありますか?

330 :もとかもめ:03/11/23 14:49 ID:ZL5jd15w
>>それかUPSに恨みがあるんでしたら、社長公演にわざと行って

UPSに恨みなどはありませんし、社長に直訴なぞしなくとも
社会が判断するでしょう〜(笑)
ただなぜかそういったUPSの問題点などをネット(HP)などに上げておくと
(もちろんウソはダメですが)
「営業妨害」ということで何らかのアプローチが UPS本社から来るんだそうです
いったいどんなアプローチ(メール?手紙?電話?)で警告がくるのかは
874さんもアンチ系も好きさんも
提示はされませんでしたけど・・・

331 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 14:55 ID:fAOCTw7H
>>329

うーん、一応
http://www.unitedpower.jp/com/

に載っている
info@unitedpower.ne.jp
に問い合わせればいいのではないでしょうか。

332 :もとかもめ:03/11/23 14:56 ID:ZL5jd15w
たとえば
未だにHPでは
>UPSが現在販売しているセット・トップ・ボックス(STB)『UPS-2001』は、世界最高峰のスペックを誇っていますが、それにとどまらずさらにバージョンアップを繰り返していきます。
>UPS-2001
世界最先端技術の結集。
その実力は大きな評価を受け、注目されている。

UPSの主要ツールとして開発されたセット・トップ・ボックスです



等、未だにTCom.net社のことなどおくびにも出していませんし
実質「web端末販売業」としてのUPS本社
「斡旋業者としての代理店」があるようにおもえますがどうですか?

333 :別スレ住人:03/11/23 14:58 ID:eWe7qNYm
帝国企業コード 987942856
商 号 ユナイテッド・パ○ー 株式会社(ユナイテツドパ○ー)
住 所 〒150-0041 東京都渋谷区神南
電話番号 ぴっぽっぱ
業 種 40611 家庭用電気機械器具卸売業     
創 業 設 立 2000年 2月  従業員 20 人
評 点 D2 点
資本金 60,000千円  株 式 非上場
株主数 15 人 
売上高順位 全国  2,086 社 163 位
県    666 社 76 位

調査レポート 有  調査時点 2002年11月 

決算期売上高(百万)利益金(千)資本%B/S申告所得(千)
200008  701      3,322     21有
2001081,711      -155,958有
2002082,903      116,060    5    有  53,288

取引銀行 みずほ(神谷町駅前) 
代表者   氏名 三宅 ○秀
仕入先 セレコム
得意先 一般個人 ,セレコム


334 :別スレ住人:03/11/23 15:04 ID:eWe7qNYm
売り上げ関係ずれたので・・

決算期 売上高(百万)  利益金(千)  資本%  B/S   申告所得(千)
200008  701      3,322     21    有
200108 1,711      -155,958        有
200208 2,903      116,060    5    有   53,288


335 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 15:06 ID:fAOCTw7H
>>330

それは私も非常に興味があります
まあ企業としては当然でしょうけど・・・。

336 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 15:08 ID:fAOCTw7H
>>332

>実質「web端末販売業」としてのUPS本社
「斡旋業者としての代理店」があるようにおもえますがどうですか?

いや、実際そうだと思いますが・・・。
tcom-netは「製造・開発元」
UPSは「企画提案・販売元」
ということでしょう。UPS自体が開発してるわけじゃないでしょうね。
UPSがそのことをホームページ上で掲載していない(T-COMについて明言していない)のが
もとかもめさんが引っかかっている部分ですか?

337 :もとかもめ:03/11/23 15:08 ID:ZL5jd15w
あと不可解なのは
http://www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html
”価格は23万8000円”

この記事にあるように
代理店との価格差はなんでしょう?
それが代理店加入料なのでしょうか・・・
それとこれってUPS本社が直接販売してるってことではないでしょうか
ご存じでしたか?
もし知らなかったのなら代理店を裏切っているということになりませんか?


338 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 15:09 ID:fAOCTw7H
>>334

あれ?これを見ると、売り上げ2001年が約17億
2002年が29億ですね。

339 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/23 15:12 ID:fAOCTw7H
>>337

>それが代理店加入料なのでしょうか・・・

でしょう。事業権利金とされていますが・・・実質契約上やクレジットを通すとき問題が出るので
あくまで「端末代」としているのではないでしょうか。憶測の域を出ない発言ですみません。

>”価格は23万8000円”

こういった音声認識型STBは今まで市場に出ていませんし、オリジナルで販売してるわけですから
どうしても現時点では少量生産になってしまうんでしょうね。よって高コストになってるわけです。
私自衛隊にいたことがあるんですけど、自衛隊の武器も少量生産だからかなり高くつくわけですよ・・・。

>もし知らなかったのなら代理店を裏切っているということになりませんか?

すいません、UPS本社が発売することで何か問題が??需要があったから販売したんだと思いますが、
それ以外に代理店を裏切っているところってありますかね?普及すればしただけ私ら代理店には利益があるわけですけども

340 :334:03/11/23 16:01 ID:eWe7qNYm
>>338

UPや会社がいっていた数字と違うのですか?
いくらって言ってました?


341 :もとかもめ:03/11/23 16:13 ID:ZL5jd15w
>>UPSがそのことをホームページ上で掲載していない・・

まぁそれも問題だとおもいますよ
webで事業を興している会社が本来主力であるはずの
web運営に主力をおいていない・・・ってことです
しかも「誇大広告」でしょう?

>すいません、UPS本社が発売することで何か問題が??

代理店の存在は「既得権益をもうけるため」ようするに手段である
ということです。
UPSが本気で流通をしたいならこのように一般発売をすれば
問題ないでしょう?
そもそも代理店の獲得数によってステータスがあがるわけですから
代理店以外の販売網をつくってしまっては
regalさんたちの「新規顧客」を奪ってしまっているということですよ?
また
おなじSTBをつかって「利益があるモノ」「利益がないモノ」という二分化が
できてしまいますよね?
わかりますか?
ネットで消費者に還元じゃなくて一部の人に利益が流れるわけですよ



342 :もとかもめ:03/11/23 23:38 ID:b99+M2D8
きつい言い方かもしれませんがすみません

>でしょう。事業権利金とされていますが・・・実質契約上やクレジットを通すとき問題が出るので
あくまで「端末代」としているのではないでしょうか


そうですよく気がつかれましたね
”事業権利金”として取引があった場合、それは「契約」としての
意味合いがあります。
つまり「なんらかの契約があった」という証明になります。
ようするに「UPSとの契約関係」が成り立ちえる書類になるわけです。
ところが一般発売額との差(この場合約15万)の名目を示すモノは
reagalさんも誰もご存じない。
たぶん”事業権利金が何万なのだろう”という個人解釈でしかないのではないですか?
普通クレジット会社との契約はその取引された名目のみに適応されるもので
STBを398000で購入しましたという証明にしかなりません。
ほら車のローンでもそうでしょう?内訳がありますよね。

代理店の皆さんは「オレは代理店だしそういう肩書きになっている」とおもっていても
正式に契約(責任関係を示す書類も支払い明細もない)もないはずなのに
ビジネスだとおっしゃるわけです。
手元にあるのはローン用紙だけではないですか?

http://www.coolingoff.jp/maruti.htm






343 :334:03/11/24 00:22 ID:lnHfLTK0
売上高からして、金持ちになった代理店は皆無ということですね


344 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 00:50 ID:adka9TIv
ユナイテッドパワーの「企業理念」に次のような事が書かれてますが、

○「消費者にとっては不必要な商品まで買ってもらうために」全精力を注ぎ、
○ 同業他社との売上高や市場シェア拡大を競い合ってきました。
○ しかし、いままでの大企業が作り上げた「はじめに大企業ありき」的な経済システム、
○なんでも大量に作って消費者に売りまくる時代は、終焉を迎えようとしています。

「インターネット端末機」と「代理店の権利」で38万円って、
『代理店』に対し「インターネット端末機」という『不必要な商品』を売りつける時点で、
矛盾しまくってます。

また、マルチ商法参加者がショッピングモールの客を集める場合も、
「インターネット端末機」を売りつけるのだとすれば、
それも『不必要な商品』を売りつける事になるわけで、
やはり矛盾しますね。

345 :アウト:03/11/24 00:58 ID:9zHsMKw1
だめ会社だ。
端末機もおくれてるし。

ただ社長の1人ボロ儲け状態。

346 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 03:24 ID:Zrz/ERAx
>>340

いえ、私らが掌握してる数字も同じものですよ。
安心してただけです。虚偽申告されてたらいやですからね(笑)


347 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 03:26 ID:Zrz/ERAx
>>341

>UPSが本気で流通をしたいならこのように一般発売をすれば
問題ないでしょう?

えーと、その”一般販売”を一気に普及させるために
マルチで代理店を集めて、10万人そろったところでいっせいにスタートしましょう、っていうのが当初の目標だったですよ。
んで今45000くらい居るようです。

>regalさんたちの「新規顧客」を奪ってしまっているということですよ?

日本のこれからのブロードバンド、インターネット人口を考えてみれば、微々たる数字だと思います。
確かにおっしゃられるとおりなんですが・・・。やはり「一般でもモニターさせてみたい」ってのがあるんでしょう。
これも毎度の事ながら憶測を出ませんが・・・。

348 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 03:29 ID:Zrz/ERAx
>>342

>たぶん”事業権利金が何万なのだろう”という個人解釈でしかないのではないですか?

正直いって、一般販売されたときに、それはそう思いましたね。

>正式に契約(責任関係を示す書類も支払い明細もない)もないはずなのに

あ、こちらはきちんとした会社との契約書がありますし、その控えも新規加入代理店さんにお渡しします。
契約する際にも「これは代理店私との契約ではなく、会社との直接契約です」
とお伝えしていますよ〜。

>手元にあるのはローン用紙だけではないですか?

私は一括で払いましたので・・・。既に元以上のものはとらせていただきましたけど、
もし、です。万が一、途中でこけるようなことになれば、マルチという性質上、
「このマルチは絶対大丈夫、社長も安心だし」と思っている代理店さん(特に高齢者の方)を裏切ってしまうことになりますし
私もアップとしての責任をどうとっていいやら、かなり困ってしまいますよね。地元のツレなんかもだいぶ入れましたので・・・。
まあそうならないよう、普及活動に勤めるとともに、本業のほうもこちらがこけたときのためにがんばらなくちゃいけませんね。

349 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 03:30 ID:Zrz/ERAx
>>343

金持ち、は、一部の統括販社さんだけでしょうけど、
生活が豊かになった、なら、統括代理店クラス以上なら ダウンが生きてる方、アクティブに活動されてる方は
大勢おられるようですね。



350 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 03:33 ID:Zrz/ERAx
>>344

>『代理店』に対し「インターネット端末機」という『不必要な商品』を売りつける時点で、
矛盾しまくってます。

まあ、たんなる便宜上かもしれませんが、「私たちはモニターテストをし、不具合などをUPSに伝える」という義務?があります。
それと前に他の方がおっしゃられていましたが、「クレジットを通すために、商品が必要」ということもあるのでしょう。
無形の「代理店加入」だけでは、クレジットが通らないので、そういう形を取っているのだと思われます。

>「インターネット端末機」を売りつけるのだとすれば

前に書いたかどうか記憶があやふやになっていますが、
「私ら代理店は直接ユーザーに端末を売りつけることは少ない(無いとはいえない。)ですし、基本的にショップ任せになろうかと。
それも端末の値段も現在のもののようではなく、5万以下、最終的には無料になります。」
ということですかね。

351 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 03:36 ID:Zrz/ERAx
>>345

この端末(UP.NET)を一般のPCと比べるのは筋違いなので、、、。
えっと、アウトさんは一度.NETを触られた経験はおありでしょうか?
元々の設計思想がPCとは違うと思いますよ。中身はPCなんですけどね。提供している内容?が
初心者向け家電といったかんじです。

あと社長はそれほど儲けていないようですよ・・・。この人(三宅)は決してマルチで儲けようとしてるんじゃなく
その先にあるサービスによるソフト収入を代理店に取らせて
平均年収を500万まであげるという目標があるようです。

もちろん私も完全に信じているわけじゃないですよ。それでも今まで多くの実績(飛行船会社の大成功ー日本唯一、一社独占企業)や、
言ったことは実現する姿勢など)を考えると、信じられるかなぁ・・・といった感じです。

前にどなたか代理店の方で「事業説明会に行くと燃えて、友人と相談すると萎える」とおっしゃってた方がおられましたが、
そういう要素を聞いてしまうと、やはり心が揺らぐのでしょうかねぇ・・・。

352 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/24 03:41 ID:0zaOUpe7
>>320
>UPの場合それ以外にもたくさんサービスがあるじゃないですか。
たぶん、そう返されると思ってました(w
でも、一つ忘れてませんか?
そう、一般会員としてでもUPSに入会するには、20万円超の
STBを買わなければいけませんよね。
買ってすぐ使える既成のPCでも、10万円程度あれば買えますし
こうやってトータルで考えていくと、差は縮まっちゃいませんか?

あと、他の方へのレスですが
>ネットワークビジネスだったらがんばった人へはご褒美が出せるし
この「がんばったひと」ってのが曲者ですね(w
現段階では、UPSが代理店を評価する基準は「頑張った=何人勧誘したか」
ですよね?
その過程はどうあれ、結果だけ評価されるわけです。
だから、お金欲しさのために不実告知を行う代理店も出てくるのでは?
その結果、多くの被害者、もしくはアンチを生み出すわけになります。
ですから
>Regalさんみたいな人たちを集めて
>普通に会社としてやっていく方がいいと思うんですがね
この意見には賛成です。
まぁ、多くの人間が損をするシステムであっても、清く正しく勧誘に勤しんで
くれるなら、それはそれで構わないんですけどね。

353 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 03:58 ID:Zrz/ERAx
>>352
>そう、一般会員としてでもUPSに入会するには、20万円超の
STBを買わなければいけませんよね。
いやこれ、前にも書き込みましたが携帯と同じく”無料”にするのが最終目標で
普及時の販売値段は”5万以下、そこらの家電と同じ”だそうです。
今は大量生産していないので高いコストなんでしょう。
私だってそれを期待しているので、この事業資金を払ったわけですし。
まあコケたとしても、私自身の懐は大して痛まないのですが、ダウンの方にどうお詫びしていいのか分かりませんし
私自身に責任が取れるかと問われれば・・・。誠意をもった対応しか出来ないですよね。
そういう危険性があるので、加入してもらう方にはきちんとした説明をしています。
1マルチであること
2危険性があること(儲からない可能性もある。)
>現段階では、UPSが代理店を評価する基準は「頑張った=何人勧誘したか」
ですよね?
”現段階”ってのが味噌ですよね(苦笑)
あ、、それと最終目標?500万ユーザーが獲得でき、それらの人が1万p(円と換算してください)毎月消費した場合、
(言っちゃっていいのかわかりませんが)加入しただけの普及代理店というランクの方にも
毎月3〜5万はいる、収入分配システムになってますよ。
そりゃ、営業活動をがんばった統括販社と、入っただけの普及代理店のソフト配列分配収入が同じじゃ
がんばった人やる気なくなるでしょ?(笑)
>だから、お金欲しさのために不実告知を行う代理店も出てくるのでは?
分かります・・・。そういうことをやっている代理店が居ること自体が、うちらのサービスそのものを"悪"とされてしまう
原因ですよね。早急に排除されなければならないと思います。
私のようにホントに誠意をもってがんばってる代理店が居るということだけでも分かっていただければ、
本望ですが。

354 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 04:04 ID:qZ0ly//i
  n n n      知的存在でーす
 ( ̄ ̄ ̄ ̄)
  U ̄U ̄U ピューー
  │__ │   二二二二二二
   し―-J ))

355 :6:03/11/24 05:03 ID:vl/DZgYM
Regal様
揚げ足取るようなレスですみません。
>>347
>マルチで代理店を集めて、10万人そろったところでいっせいにスタートしましょう、
>っていうのが当初の目標だったですよ。
>んで今45000くらい居るようです。

なんか10万人にこだわり過ぎて代理店募集を1年延ばしてる気がするのですが。
5万人で締め切っても良いのではないかとも思いますが。
代理店募集の期間が長い割に45000人では伸び率がイマイチと思いますが。
推測の域を出ませんが、知識の無い代理店が多いのが要因の1つでしょうか。

>>353
>今は大量生産していないので高いコストなんでしょう。

社会常識としては成り立つ図式ですね、確かに。
低価格・値下げの方法論としては
「大量生産・販売による低コストの実現で値下げ」
「同業他社との競争→シェア拡大の為に値下げ」
があると思うんです。まあそれ以前に「魅力ある商品」である事が前提ですが。
PS2を例に取りますが、PS2は「DVDによる画像の鮮明さ」
「DVDが安価で見れる」(当時はDVDレコーダーが10万円以上の時)と言う
「魅力ある商品」により普及のきっかけを作り、売れたので低コストの実現→低価格
に繋がった訳ですよね?それでもシェア拡大(vsゲームキューブ・XBOX等)
する為に更に値下げをして、しかも結果に結びついてると思うんです。
そうするとUPS2001は”今現在”「魅力ある商品」では無いと思うのですが。
UP-NETについてはあまり詳しくないですが新製品が出ると言う事は
昔に買った人は怒るかもしれませんがUPS2001を値下げしないと
ダメじゃないでしょうか。私はPS2を4万円時代に買いましたが
後悔はしていません。自動車でもそうですよね?
モデルチェンジ前の末期モデルでは値下げして売りますよね?

356 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 05:17 ID:Zrz/ERAx
>>355

こんばんわ、いえいえ、揚げ足取りなどではなく、大変参考になります。

>なんか10万人にこだわり過ぎて代理店募集を1年延ばしてる気がするのですが

そうですね、確かに・・・・。というわけで来年の頭にもしかしたら店頭販売が始まる可能性も出てきました。

>推測の域を出ませんが、知識の無い代理店が多いのが要因の1つでしょうか。

それもあるでしょうね。

>そうするとUPS2001は”今現在”「魅力ある商品」では無いと思うのですが。

UP.NETについての詳細をぜひごらんになっていただきたいです。

個人的に”DVDマルチかマルチプラスドライブ搭載、HDD100GBで動画配信の動画をMPEG2で録画できる”レコーダー機能がついて
5万円という安価な価格で販売したら、どこのメーカーでも現時点で太刀打ちできないと思いましたので
そういう意見を、正式発売時にはしてくれるようにと、出しておきました。

>モデルチェンジ前の末期モデルでは値下げして売りますよね?

これから普及させようとする企業の姿勢としては、当然値下げは行われるべきでしょうね。
私も声を強くして言っております。

357 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 06:57 ID:adka9TIv
>>350
>「私たちはモニターテストをし、不具合などをUPSに伝える」という義務?があります。

もともと一般客にとって『インターネット端末機』の存在自体が不必要ですから、
それをモニターするために購入するのも『不必要な買い物』です。

>「クレジットを通すために、商品が必要」ということもあるのでしょう。

借金させてまで加盟金を求める事自体、悪徳な行為です。

>「私ら代理店は直接ユーザーに端末を売りつけることは少ない(無いとはいえない。)ですし、

代理店が売りつける事を問題にしているのではなく、
ショッピングモールを利用しようとする一般客に対し、
ユナイッテッドパワーが『インターネット端末機』を売りつける事が矛盾なんですよ。

>それも端末の値段も現在のもののようではなく、5万以下、最終的には無料になります

五万円以下だったとしても、パソコンを持っている人にとっては「不必要な買い物」です。
また、無料になるとすれば、それは具体的にいつなのか明らかにするべきです。

そもそも、
ショッピングモールと言う絵に描いた餅で釣られる「代理店」はともかく、
一般客がショッピングモールで買い物するメリットは全くないと思われます。
なぜなら、何万人もの「代理店」の人件費の金額だけ、
一般客の購入代金が高くなるはずですから。

そして、メリットの無いショッピングモールに一般客が参加する可能性が低い以上、
「代理店」がショッピングモールから利益を得られる可能性も低く、
結局、大多数の「代理店」は損をすることになるでしょう。

358 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 07:11 ID:adka9TIv
そもそも、「代理店」が10万人いれば、
その何倍〜何十倍もの一般客を集められるって前提自体、
破綻しているビジネスモデルだと思います。

一般客を集めるためには、代理店の人数ではなく、
一般客にとって「ショッピングモール」に参加する事で得られる、
大きな「具体的メリット」が必要です。

それが無ければ、一般客は集まりません。

359 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 07:39 ID:eKqJ2p8V
商品サイクルがとても早い世の中で
「一気にスタート」にとらわれていて
スタートが伸ばされていることが致命的だと思う。
その間に端末は進歩するの?
家電、といっているけど、冷蔵庫だって一年たてば
モデルチェンジするよ。PCならもっと早いよね。
1年のばされたらその分端末の価値が落ちるよ。
それから「消費者ありき」らしいけど、端末を結局一般小売店で
売るのなら小売店へのマージンも発生するし、CM料もいるよね。
開発力がすごい、といっているけど独自の新しい商品
(ソフトもハードも)も特にないよね。既存のものの組み合わせ。
しかも組み合わせも斬新ではない。
たしかに稼いでいる人もいるでしょう。
マネーゲームにしかみえない。利益を分割、と真剣にいっているなら
非営利ということになっている生協や農協などの
一部特殊団体みたいなことをするか、もしくは
共産主義国にいくしかないと思いますがね。

20までに共産主義に感動しないのは考えがなく
20すぎて共産主義に感動するのは考えがない、でしたっけ?
とにかく、大人になってマルクスみたいなことの矛盾にきがつかないのは
ちょっと考えがたりないという言葉ですよ。

360 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/24 08:33 ID:y5t7pcZe
現状でUPSで受けられるサービスや買える物ってどんな物があるのでしょうか?
特にインターネット上のオンラインサービスやショップには無い独自性の高いものとは
どんな物があるのでしょうか?

あと、
ビジョン先行系マルチ商法では良く問題になるのですが、
現状の代理店の人数に対して、代理店以外の一般ユーザーの人数って増えているんでしょうか?

361 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 08:40 ID:Jk0ukwn+
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362 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 08:50 ID:IseoLsM0
>>353
>最終目標?500万ユーザーが獲得でき、それらの人が
1万p(円と換算してください)毎月消費した場合、
500万ユーザーX1万X12ヶ月=6000億

>>351
>その先にあるサービスによるソフト収入を代理店に取らせて
平均年収を500万まであげるという目標があるようです。
10万代理店X500万=5000億

6000億売上で5000億収入
凄いぼったくり商品しかないんですね

363 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 10:46 ID:Zrz/ERAx
>>357

すいません。色々突っ込めるところがあったので書き込ませていただきます。こんにちは。

>

364 :334:03/11/24 10:48 ID:lnHfLTK0
返信ありがとうございます。
帝国DBは、UPから聞き取り調査したときの数字(UPの言い値)をのせているので
ちがうことは無いでしょう。 
なお、評点D2は、大手が、取引してくれない線です

>>355
STBのスペックと価格について。UPができることは、PCメーカ
や家電メーカならどこでもできると思います。中身がWindowsPCベース
なら、なおのことでしょう。自社で作っても良いし、作っているところから買ってくればよいのです。
UP社自体、工場を持っていないので、他から買ってきているのですから・・

ところで、セキュリティパッチを当てたりするのは、UP社から
「これをこうやって当ててください!」ってでるのですか?
「BlasterウイルスやOPASERVをまだ、ばら撒きまくっているのでは?」と心配になったのです。

他のマルチのスレでもあった月の代理店加入者数・・を計算してみましょう。
 売り上げ 29億3百万→2億4200万円/月 ×12ヶ月
 月の売り上げの 2億2000万円は、新規代理店加入者分とする。代理店加入料38万なら・・
 2億2000万/38万円=578.9人

 年間 579人×12ヶ月=6948人 (約7000人)

4.5万代理店が、年7000人増加(退会者0とする)すると・・
10万代理店まで・・(10万−4.5万)/7000=7.857年
ほぼ8年ですね・・

つーかさ・・4.5万という数字じたい おかしくないですか?
設立時からの売り上げ累積を加入料で割っても・・
 累積売り上げ 531億5000万/38万 = 13986.8 人

なんでつけど・・(^^A


365 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 10:54 ID:Zrz/ERAx
>>357

>もともと一般客にとって『インターネット端末機』の存在自体が不必要ですから、

その根拠ってどこにありますか?全ての一般客(たとえば障害者、高齢者、PCが使えない、使いたくても踏み出せない人)への
訴求力がまったく無いと言い切れますか?
(ついでに言っておくと、.NETは触られたこと一度でもあります?)

>借金させてまで加盟金を求める事自体、悪徳な行為です。

結局事業を始めるための資金です。マルチではありますけど、個人で事業やるのにン十そこそこではじめられる
(会社の名前を使える)ことなんてほかにありますでしょうか。

>五万円以下だったとしても、パソコンを持っている人にとっては「不必要な買い物」です。

これはまだ憶測でしかないですが、PCより早くて機能がすばらしかったら貴方、買いますよね?
そう、たとえばPS2やファミコンがふつーに遊べちゃって、DVD、デジタル地上波がHDD/DVD(ブルーレイ)に録画できるとか。
まあ、会社はPCユーザーには基本的に”サービスに加入してもらえればいい”と思ってるようです。
そしてそれだけの魅力のあるサービスをこれからも提供していくようですよ。現時点でもサービスは動いているわけですし

>なぜなら、何万人もの「代理店」の人件費の金額だけ、

えーと、貴方のこの発言は、インターネット流通の仕組みをまったく理解しておられないと見受けられます。
中間業者を通さないからその分マージンをカットできるわけですし、それだけ安く仕入れて安く売れるわけです。
そもそも、代理店には”会社が払う人件費は基本的に無い。(=ハード、ソフト収入のみ)なわけです。 

>結局、大多数の「代理店」は損をすることになるでしょう。

500万ユーザーが現実に取れて、1万pの消費が行われれば、全ての代理店は損はしませんよ。
もちろんそうなるよう、私らが営業努力しなければなりませんけどね。
あとupは決してショッピングモールだけじゃあありませんよ・・・。

366 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 10:58 ID:Zrz/ERAx
>>359

>CM料もいるよね

大手企業のように宣伝料を払えないので、
こうした手法(口コミビジネス=MLM)で広げていこうって趣旨なんですけどね。


>独自の新しい商品
(ソフトもハードも)も特にないよね。既存のものの組み合わせ。

ですが既存のものをこう組み合わせて実際販売している会社って他にないんでしょ?
他メーカーも作ってるようですけど

>マネーゲームにしかみえない

規模が違うマネーゲームでしょうね。結局ネット上でたくさんのお金が行き会うわけですから。

367 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 11:03 ID:Zrz/ERAx
>>360

まず現在代理店に普及しているハードは「UPS2001」でなく「up.net」です。
一応スペックを書いておきますが、ハードに関しての突っ込みは、触ったことの無い方はしないでいただけると幸いです。
PCの知識で語られてもまったく質の異なる製品に仕上がってますので・・・。

スペックCPU:VIA-C3 800MhzOS:Windows XP
HDD:20GB メモリ:128MB
ビデオモード:標準解像度(VGA640×480)
LAN:10/100BASE-T
サウンド:Ac97Codec2ch出力,5.1ch出力(SPDIF)
外部インターフェイス:USB2.0×2、シリアルポート プリンタポート
マイク 音声入・出力回線接続、
ゲームポート入力装置:赤外線リモコン、
CCDカメラ、イヤホンつきマイク外寸・重量:幅410×高さ80×奥行310mm 5Kg

サービスは次に書きます。

368 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 11:15 ID:Zrz/ERAx
>>360

まずハードで特筆すべき機能は主に2点
1.AMIVOICE=目の見えない方でも完全に音声だけで操作できます。しかも音声認識率も従来のものと違い、ほぼ100%認識します。
2.セキュリティ機能=ホームセキュリティ機能搭載。留守間にCCDカメラが不審者の映像を捕らえて、携帯に即刻画像を転送してくれます。

そして次に他のサービスです。
1.UPS直営モール=元々がディスカウントストア価格、更に消費者にほぼ全ての商品が10%ポイント還元。(車など、一部の高級品のみパーセンテージが変わる。)
おコメなどは、現時点で既に毎月40tの出荷があります。PC/携帯にも対応しています。
2.くじらサービス=旅行なんかが安くいける、アレです。
3IP電話(UP-PHONE)=NTT連合8社に加盟できています。固定電話、携帯電話、公衆電話からの着信・発信可能。
月額基本利用料も全国どこよりも安い250円、多くの提携プロバイダIP電話がありますので、それらとUP-PHONEの通話も無料。
例を出すとYAHOOは現時点でYahoo BB同士でしか無料になりません。また代理店は権利を買った時点でこのIP電話の事業権利も
貰えます。(おまけ)
4.e-顧問=その道のトップレベルの専門家(現在は3人)が月三件まで、法律・税務相談・その他何でもにのってくれます。無料です。
5その他、upの事業部が勝手に考えてくれる事業(たとえば保険事業、プロパン事業etc・・・・)も私たち代理店の還元原資になります。
6テナントモール出店=無料で出店できます。楽天では月に5万かかりますけど、upは最初の画像掲載手数料1件あたり1000円かかるだけで、
維持費は一切かかりません。
7ホームページ代行作成=無料で作成してくれます。自分の思ったとおりのデザインに。商売できます。
8ITSP(ITソリューションパック)=個人事業主向けのサービス。ビジネス宣伝用のメールを代行配信してくれたり、HPを作ってくれたり、インターネットが全国
556地域で使い放題だったり。


369 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 11:15 ID:Zrz/ERAx
>>368
続きまして・・・

その他=映画作成協力=
李 暁強:チューヤン劉 剛:山本太郎ユキ:坂井真紀愛梅:李 丹マナブちゃん:舞の海ナダカ刑事:ガッツ石松莉 莉:黄 奕
といったキャストで「歌舞伎町案内人」という映画を作成中。2004年春、公開予定。
当然ながらこの映画の興行収入も代理店の還元原資になります。
現在動いているサービスで私が知りうる限りのものはこれくらいです。

この会社の凄いところは「たら、れば」が一切無いんですよ。私が驚いているのもそこのところです。
全てのサービスが、現時点で(代理店獲得中であるにもかかわらず)全て、”動いている、始まっている”というところです。

370 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 11:17 ID:Zrz/ERAx
>>360


>現状の代理店の人数に対して、代理店以外の一般ユーザーの人数って増えているんでしょうか?
10月1日から一般販売も”一部で”開始されました。ですので一般ユーザーもこれから増えていく見込みです。
また現時点でも、代理店の話を持っていったときに、「代理店はいやだけど、ユーザーとして使う」という
ユーザー登録される方もおられるようですね。

371 :334:03/11/24 11:18 ID:lnHfLTK0
>>366

>>独自の新しい商品
>(ソフトもハードも)も特にないよね。既存のものの組み合わせ。
>ですが既存のものをこう組み合わせて実際販売している会社って他にないんでしょ?

インターネット用STBとして、大手は売っていませんね。
ファイヤーウォールやサーバでは、一般的に見かけます。
コバルトキューブとか、ノキアのファイヤーウォール1とか・・
コンシューマ向けではないですが 業務用専用端末なんかは多いですね
たとえば POSレジ(レジスター+WinPC だったりする)

某社複合機(プリンタ・ファックス・コピー機)はWin2000をつかったのですが、
Blastar対策をひつようとしてます(メーカ発表あり)。

テレビに接続するインターネット接続用セットトップボックスの最大のネック・・
 画面解像度の低さ
はいかんともしがたいですね。
サービス等でなんとかなるか・・ですかね





372 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 11:21 ID:Zrz/ERAx
>>364
>なお、評点D2は、大手が、取引してくれない線です
なるほど。これは現在での状況ですのでアテにはできませんか・・・・。
大手なんて手のひら返したようになるでしょうし・・・。

>PCメーカ
や家電メーカならどこでもできると思います

ならなぜやらないんでしょうか・・・。これから必ず需要が増えてくる市場のはずなのに。
他メーカーは今開発してるって聞いてますけどね。

>「これをこうやって当ててください!」ってでるのですか?

STBをインターネットにつないだ時点で、パッチをあてるむね(ちょうどウイルスバスターの自動更新に似てます。)が出て
OK押すと後は自動的にセットアップしてくれます。

>なんでつけど・・(^^A

えーと代理店以外にも色々事業があるので、(たとえば飛行船会社のvipコーポレーションとか)
それらの収益も全てあわせてではないんでしょうか。
年商30億・・・代理店からの権利代金は確か20%くらいしかupは取ってなかったはずですよ。
そう単純に計算は出来ないって事ですね・・・。

373 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 11:22 ID:Zrz/ERAx
>>371

>サービス等でなんとかなるか・・ですかね

とも思っていますが、やはりゲームなどで不安もありますので、
「ゲーム面を強化しる!!Geforceの最新版ぶっこめばゴラァ!
ついでに各ネットゲームメーカーと提携して、ネットゲームも積み込めや」って毎日のように投書しています(笑)
まあ、最新版3Dでなくても、一個前くらいなら低コストで組めるはずですしね。

374 :334:03/11/24 11:34 ID:lnHfLTK0
すばやい 回答 ありがとうございます

>>「これをこうやって当ててください!」ってでるのですか?
>STBをインターネットにつないだ時点で、パッチをあてるむね(ちょうどウイルスバスターの自動更新に似てます。)が出て
OK押すと後は自動的にセットアップしてくれます。

Windowsの自動更新ですかね。ブラウザはIEですか?だとすると、スクロールバーの空白を押すと
2ページスクロールしてしまうバグもはいっちゃってますね(笑
おそらく、違うブラウザだと思いますが・・

>年商30億・・・代理店からの権利代金は確か20%くらいしかupは取ってなかったはずですよ。
そう単純に計算は出来ないって事ですね・・・。

いや、そーじゃなくて・・
「売り上げのすべてを代理店加入金としてもとても4.5万人にはならない」「1〜2年で10万人にはならない」
ということです。無料入会とかがあれば別ですけど・・


>>PCメーカや家電メーカならどこでもできると思います
>ならなぜやらないんでしょうか・・・。これから必ず需要が増えてくる市場のはずなのに。

今は売れないからですね。今はパソコンの方がよいからですね
売れるようになれば、つくればよいのです。3ヶ月で作れるでしょう

ハイビジョンテレビは、高解像度が可能となるためインターネット閲覧機能を付加価値
として付けたりしましたね。


375 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 12:07 ID:Zrz/ERAx
>>374
>Windowsの自動更新ですかね

わかりませんね。独自のプログラムっぽくはありますけどね。

>「売り上げのすべてを代理店加入金としてもとても4.5万人にはならない」「1〜2年で10万人にはならない」

なるほど。

>売れるようになれば、つくればよいのです。3ヶ月で作れるでしょう

やはり先に出してるもののほうがノウハウ・取引・サービスの面で準備時間があるのでかなり有利だと思われるのですが?
後発組でいいものが”でない”とは言い切れませんけど、ね。

>ハイビジョンテレビは、高解像度が可能となるためインターネット閲覧機能を付加価値

個人的にハイビジョンが普及するのはもっと先になりそうな予感です。はっきりいって国民がインターネットは必要性を
感じていても、デジタルハイビジョン放送が必要かと問われると・・・?ですし。
たぶん中身すら分かってない民間人の方がほとんどでわ。

376 :アロハの人:03/11/24 12:12 ID:vO7ujp7O
年間に映画を100本は見る私としては、その歌舞伎町なんとかが当たることは1000%ありえないと断言できますよ。
出演者が駄目ですし、タイトルもどうしたものかと。
レンタルビデオ用のVシネマじゃないですか、それじゃ。
UPSに言いたいのは、嘘をつくならもっと気持ち良く騙してくれってことですね。こんなC級映画の興行収入で釣るだなんて、もうアホなんだかバカなんだか言葉をなくしますよ。
Vシネマだってそこそこ売るつもりならせめてテレビドラマで主役張れるくらいの人は使うもんですって。これじゃ、映画を作ってるってことを言いたいためだけに作ってるのといっしょですよ。
大木凡人などそうそうたる顔ぶれが参加してるとか、元衆議院議員のなんとか言う人が顧問を勤めるとか言う人も居ますが、大木凡人が「そうそうたる人物」だと思う人はそんなに居ないと思いますし、元・衆議院議員てことは現・ただの人じゃありませんか。
三宅社長が飛行船事業で独占状態てのも、ニーズがないから他が参入しないってだけですし、平均学歴高校1年の夏休みで中退のUPSメンバーたちもいい加減目を覚ましてほしいもんです。
それと、2005年にソニーから発売されるゲーム付きセットトップボックスはおそらくあっと言う間に1000万台単位で普及すると思うのですが、それとどう対抗していくのか、ぜひとも教えていただきたいところですね。


377 :334:03/11/24 12:48 ID:lnHfLTK0
>>375

返信、乙です

>>売れるようになれば、つくればよいのです。3ヶ月で作れるでしょう
>やはり先に出してるもののほうがノウハウ・取引・サービスの面で準備時間があるのでかなり有利だと思われるのですが?

そのとおりですね。でも、インターネット接続可能TVは、UPより前に出してますし
すでに、流通ルートももっています。開発力もあります。大半が、プロバイダ事業もやったり
しています。有償サイトのノウハウももっています。ネームバリューもあります。お金もあります。既存顧客もいます。
音声入力機能PCもありました(体の不自由な人に売ったことがあります)

「二番手」・「三番手」でも充分UPの市場を取れるでしょう。

 仮にセットトップボックスの市場が大きくなったとき
 今のUPでは、数十万台の生産・出荷(主に資材調達や資金調達)能力がありませんから
脱落することは目に見えています。

  UPの500万ユーザのビジョンは、「夢」程度とかんがえてよいかと思います


378 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 12:50 ID:sSLlCtsU
やっぱりUPSはインチキくせーな。みんな手を出しちゃダメだよ。
早く潰れろ、こんな会社。

379 :アウト:03/11/24 12:57 ID:pfVFFGvo
>この会社の凄いところは「たら、れば」が一切無いんですよ。私が驚いているのもそこのところです。
>全てのサービスが、現時点で(代理店獲得中であるにもかかわらず)全て、”動いている、始まっている”というところです。

いや、普通そうでしょう。
マルチやってる方はみんな自分の会社のことをそういいますよね。
ただ会社が「たら、れば」という表現を隠しているだけだと思うんですが。
ぜーんぶ予定で終わる。。。

380 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:01 ID:Zrz/ERAx
>>379
>いや、普通そうでしょう。

いや、私がいいたいのは、予定です、ってのがないってことです。
隠してることがありゃ私にも分からないですが、現時点で全て動いてますよってこと。



381 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:03 ID:Zrz/ERAx
>>377

お疲れです。

>「二番手」・「三番手」でも充分UPの市場を取れるでしょう。

むー、そういわれれば確かにそうですよね。納得です。
つか、自分たちが事業としてやってくので、それらのサービスを”利用”することはできても”仕事”として”事業”として
事業主になれますか?ってことですね。upと他のセットトップボックスの違いは。

>UPの500万ユーザのビジョンは、「夢」程度とかんがえてよいかと思います

夢に40万なら私は安い買い物だと思ってますよ。
ただ、その夢を実現させるために日々がんばってるわけですけど
もし貴方の言うとおり、仮にコケた時、周りへの責任(ダウン)をどう取ればいいのやら・・・それが一番の問題ですね。
まあ全ては2005年以降、もしくは2010年ごろになれば回答が出ているでしょう。

382 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:08 ID:Zrz/ERAx
>>376

>2005年にソニーから発売されるゲーム付きセットトップボックスはおそらくあっと言う間に1000万台単位で普及すると思うのですが、

アンチソニーな私は買いません。つかPS2でゲームは飽和状態。もうこれ以上進化してもらってもね・・・・。
ユーザーがニュータイプにでもならない限りね。。。(w
しかしうちの一番の強敵はその端末だといわれていますね。
だから、インターネット人口ユーザーが1億人になっていくので、その中の1000万台・・・ということは
UPSが500万ユーザー取得することも決して夢ではなくなるのでは?
PS2使いたい人は使えばいいですし、うちがいい人はうちを使えばいい。
それだけの話です。サービスがどれだけ消費者側にたったものであるか、でしょう。
SONYだったらサービス料ぼられて終わりでしょうね。
私ゲーム好きなんですけど、「ガンダムDX」のネット対戦の料金知ってますか?分単位の課金ですよ。確か。

あとゲーム好きなので、社長もPS2やPS機能を"持たせたい"というビジョンをよく言ってますね。>STBに
まず不可能でしょうけど(SONYがエミュレーション機能を許可しなそうです。)

>三宅社長が飛行船事業で独占状態てのも、ニーズがないから他が参入しないってだけですし、

ニーズ・・・一回あたりン千万、ン億というお金が動く市場でニーズがないというのはおかしな話ですね?
その”ニーズが無い”根拠はどこにあるんでしょう?

>平均学歴高校1年の夏休みで中退のUPSメンバーたちもいい加減目を覚ましてほしいもんです

これは学歴差別発言でしょうか?高学歴の方がおられたら激昂すると思いますが・・・。撤回したほうがいいですよ。
あと平均学歴というのはどちらで算出されたものなんですか?それとも精神年齢のことをいっているんでしょうか。


ちと最後高圧的な言い方になってしまいました。申し訳ありません。

383 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 13:08 ID:VpoUzetE
とりあえず、現時点でこの端末何ができるのですか?
また、価格はいくらですか?
将来的には5万円で販売するらしいですがいつですか?

384 :334:03/11/24 13:09 ID:lnHfLTK0
UPのビジネスプランでは
 予定の代理店を獲得すること= 今後の投資資金を調達する
ことでもあるのですから・・
代理店数がまったく予定に達しないということは、ビジョンを達成できない
ということではないでしょうか?
現在の信用度では、銀行もお金を貸さないでしょうし、代理店数
が少ないなら出資者も出てこないでしょう。
自己資金も無いですしね・・


385 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:12 ID:Zrz/ERAx
>>376

>年間に映画を100本は見る私としては、その歌舞伎町なんとかが当たることは1000%ありえないと断言できますよ。
>出演者が駄目ですし、タイトルもどうしたものかと。

アロハの人は私と同程度映画を見られるんですね。私も大ヒットはするとは思っていません。

ただ、これの興行収入が分配されるというだけでも十分メリットがあるかと。
事実、メンバーを全員連れて映画館に並ぶと豪語するアップも居ますしね・・・。
まあ、”代理店募集の””宣伝”であることは否めません。アロハさんのおっしゃるとおりでしょう。

>嘘をつくならもっと気持ち良く騙してくれってことですね。こんなC級映画の興行収入で釣るだなんて 
>、もうアホなんだかバカなんだか言葉をなくしますよ。

うーん・・・嘘・・・になるかどうかはまだ分かりませんからね。分かってからでは遅いって?
前にも書きましたが私はこんだけ仕事できて40万なら十分安いかなと。もしやってしまってもいい「勉強代」だと思ってあきらめますけどね。
パソコンに100万200万平気で突っ込んでる私なんで。事業家の方なんか、これに出資されてる人はみんなそんなかんじでしょ。
大木さんだって40万くらいはした金だろうし・・・(笑)
くどくどいいますが、問題なのはダウンの人ですよね。やっぱりマルチではあるんで、失敗したとき、期待している老人さんのメンバー達や、
(毎月の定額収入)希望と野望に燃えている若いメンバーのことを思うと・・・やりきれなくなるでしょう。
私は社長を刺しに行くかもしれません。

386 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 13:12 ID:VpoUzetE
383です。

失礼しました。23万8千円なんですね。高い…。
かなり高級なパソコンが買える値段…。

性能はどうなのでしょう?何がすごいの?
音声認識だけ?

387 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:17 ID:Zrz/ERAx
>>383

>現時点でこの端末何ができるのですか?

1.インターネットに接続する(全てのサイト閲覧可能)、完全音声ガイダンスつきで、ショッピング、UPのサイトめぐり可能。また声だけで
ほぼ全ての操作が行える。しかも認識率は100%
2.PDFファイル閲覧可能
3.ホームセキュリティ機能(CCDカメラで異物を捕らえ、写メールを送ってくれる。連続激写可能)


また、価格はいくらですか?

10/1より一般の方でも買える様になったようですが、大体20万前後らしいです。全然高くてお話になりませんね。
私でもそう思います(笑)
まあ、ニーズがあったので高くても(少数生産でも)販売に踏み切ったのでしょうけど。
現在の機械のウリはこんなとこです。↓

簡単接続、簡単操作、誰でも使える!WindowsXP搭載。
CD・DVD再生機能!  ゲーム!
ブロードバンド完全対応
インターネットテレビ電話!
ホームセキュリティー機能!(ウォッチング)
音声認識ソフト(アミボイス)
USB2.0*2


388 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:20 ID:Zrz/ERAx
>>386

そうですね〜。私も10年近くPCやってるんで、高いってことだけは分かりますよ。
まあ少量生産、少量販売ゆえのデメリットでしょうね。それとも販売に踏み切った(500万獲得開始してないにもかかわらず)のは、
それだけニーズがあったんでしょうねぇ〜。

>性能はどうなのでしょう?何がすごいの?
>音声認識だけ?

音声認識ひとつあげても、老若男女ほぼ全ての言葉を認識し、100%に近い認識率でコマンドを理解します。
またショッピングが目をふさいでいても買い物できるというものは、(もちろん商品の詳細もボイスで教えてくれる)
今までありましたでしょうか?

前例がありましたら教えてください。

389 :334:03/11/24 13:21 ID:lnHfLTK0
UPがとるべき戦略は、
@大手が乗り出さない、「隙間」で稼ぎ、すこしづつ力を付けていく
A大手がのりだす前に、圧倒的なシェアを確保してしまう
B大手と提携してする。
C他のだれも真似できない 技術やサービスを構築しアドバンテージとする

のいずれかです

自社だけでは、Aは無理でしょう。BはMLMを続けている限り
大手は組まないでしょう。Cについては、特許でもとらない限り
むりでしょう。



390 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:21 ID:Zrz/ERAx
>>384

>予定の代理店を獲得すること= 今後の投資資金を調達する
ことでもあるのですから・・

確かに。だから色々きゃんぺーんとかも打っちゃってますよぉ。

391 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:22 ID:Zrz/ERAx
>>389

なるほど、勉強になります。おそらくこのままでは1になるんでしょうね。
まあ不可能ではないと思いますし、元々高齢者や障害者をメインのユーザーとするビジョンらしいですしね。
可能性が0%でないなら、私はかけますよ。
どうせ他のメーカーだったら、「買って利用するだけ」になっちゃうんですから。UPなら自分が「プロジェクトに参加できる」ってのが・・・。
まあそれで甘い夢見せられてるだけなら、それでもいいって割り切ってるんですよ、私は・・・


392 :334:03/11/24 13:32 ID:lnHfLTK0
もうひとつ忘れていました。
UPのとる戦略・・
D他のだれも真似できない 技術やサービスをもつ会社と提携・出資
 し独占的な販売会社となる

ただ、Dは、かなりギャンブルとなります


393 :ななこ:03/11/24 13:39 ID:yBw/wg4j
Regalさんへ
>>(言っちゃっていいのかわかりませんが)加入しただけの普及代理店というランクの方にも
毎月3〜5万はいる、収入分配システムになってますよ。

えっ!?ホントですか??それはいつから分配されるのですか?社長さんはマニフェストにはその様な事は
載せてなかったんですけど・・。

394 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 13:42 ID:RAxpVx2U
Regalさんは何時頃からUPSを始められているんですか?
自分は2年ほど前、知人から勧誘されて
その時のトークで「2年後には云々」言われてたのですが
先日、勤務先に来ている生保屋にも勧誘されて
いまだに同じトークを使っていたのですが?
Regalさんもやはり勧誘の時は、同じようなトークを使うんですか?

395 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:43 ID:Zrz/ERAx
>>393

あ、シミュレーション上ですよ。いつからって、それはユーザーどりできた段階、つまり500万が一人当たり1万Pt使ったと仮定して。
実際は減るかもしれませんし、増えるかもしれません。私が勧誘するときも、この点でちゃんと説明しておきます。
「絶対入るわけではないし、何もしない人には微々たるものしか入らない」という点。
それと、今回12/13に行われるクリスマス・コンベンションでもまたなんかでかい発表があるらしいです。
詳細は参加後に報告します。

それと社長のマニフェスト第2弾が発表される模様。それをアニメにしたDVD(たぶんあとクリコンの模様を収録して)
販促用に販売する模様。

396 :ななこ:03/11/24 13:46 ID:yBw/wg4j
>>394さんへ
勧誘の詳細をぜひ教えて下さい。最近の勧誘形態を知りたいです。

397 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:48 ID:Zrz/ERAx
>>394
うちの場合、家族3人が権利に入ってます。(母・妹・自分)
失敗しても大して痛みはないくらいの家庭レベルです。
ほとんど立ち上げ当初からやっていますけど、私は2年半、自衛隊に勤務していたのでアクティブに動けずに、
ランクが正規代理店になってます。

つか、営業は私の場合、嘘は言いませんね。ただ、情報があやふやなところは、毎回反省しているのですが
帰ってからパワーポイントのプレゼン用ファイルの文章を訂正したり、記事を追加したりしてます・・・。
もちろん後からその間違った情報の部分は、営業した方に全てお伝えしております。

ですのでまったく持って不完全ですね。ほんとに申し訳なく思ってます。
ただ、これだけはいえるのは 嘘はつかない営業に勤めてますね。ダウンにもそうするよう指導してます。

その代理店の方がどんな夢のあるトークをしたのかは知りませんが、はっきりいって夢のない話も結構します(笑)
「これこれこうなる”可能性”は否定できないけど、はっきりいってどうなるかはわからないし、
大失敗する可能性も十分あります。つまりギャンブルみたいなものです。それでも一緒に
私と夢をつかみたいと思ったらぜひ一緒にやってみませんか?どーせ他のメーカーも出しますが、それは事業としてではなく
サービスとしてでしか使えないんですから。それとこのビジネス、マルチ、いわゆるネットワークビジネス
なんで友達なくさないような営業を一緒に勉強しなきゃいけませんし、法律についても
お互い学んでいかないといけませんよ。」

大体まとめるとこんなかんじでしょうか。つかまとまってないですけど笑

398 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 13:49 ID:VpoUzetE
>>387
>1.インターネットに接続する(全てのサイト閲覧可能)、
>完全音声ガイダンスつきで、ショッピング、UPのサイトめぐり可能。
>また声だけでほぼ全ての操作が行える。しかも認識率は100%
認識率は100%というのは間違いないですか?また、他のソフトと比較した
結果などもありますでしょうか?
また、従来のソフトと比較して何を工夫しているのですか?
それ程すごいものなら特許がたくさんあると思いますので教えて下さい。

>2.PDFファイル閲覧可能
すいません。笑ってしまいました。これまでのものはPDF見れなかったのですか?

>3.ホームセキュリティ機能(CCDカメラで異物を捕らえ、写メールを送ってくれる。連続激写可能)
これは1万円ぐらいでソフトとカメラのセットを売っているという話をTVで見ました。
(パソコンに繋ぐものです)
その為、値段を若干高くする要因にはなるかと思います。
あと、連続激写って何ですか?連続撮影と何か違うのですか?怪しい雰囲気を感じます。

>簡単接続、簡単操作、誰でも使える!WindowsXP搭載。
>CD・DVD再生機能!  ゲーム!
>ブロードバンド完全対応
>インターネットテレビ電話!
>ホームセキュリティー機能!(ウォッチング)
>音声認識ソフト(アミボイス)
>USB2.0*2
売りになりそうなものは…。100%認識と言われる音声認識ソフトだけかと思います。
他はDELLのパソコンでも買えばよりすごい性能で10万円位でそろうでしょう。
とりあえず、その音声認識ソフトについて他社との比較結果および特許について
教えて頂ければと思います。


399 :334:03/11/24 13:51 ID:lnHfLTK0
別会社への出資等は、悪い例として 会社がつぶれても自分たちのお金を
保全するためにつかわれたりします。

 出資先の役員に自分がなっていたりなど・・

出資を表明したら、要注意でもあります。



400 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:51 ID:Zrz/ERAx
>>396

横レスすみません。ななこさんはじめまして。UPSで正規代理店をやっているものです。

>勧誘の詳細

基本的に前とは変わってないですが、色々UPSが手がける新事業やサービスが増えたので、それをPRすることはありますね。
あと私は上に書いたとおり、パワーポイントでスクリーンに映したり、ノートを持って話にいったり。
んでアポの取り方も大体同じです。
まずリスト作らせて、とにかく電話して、話だけは聞いてもらう(興味がある人、仕事したい人に)
その上で、仕事の内容を完全に理解し、失敗したときのリスクをちゃんと分かっていただける方にだけ
契約・捺印をしていただいています。

(マルチとねずみ講がどれほど違うかということもちゃんと説明される内容になってて、勉強できる1ファイルです。)

401 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 13:54 ID:VpoUzetE
ところで、代理店になったらショッピングモールから
毎月購入する義務が発生したりしないのですか?

また、権利金を毎月納めなければいけないというような
話はないのでしょうか?

402 :ななこ:03/11/24 13:54 ID:yBw/wg4j
>>Regalさんへ
シュミレーションでですか・・。この間友人の代理店について書き込みしましたが、
『普及代理店にでも不労所得入るなんて、嘘でしょ!!社長さんそんなこと言ってないよ!!』
ってマニフェストのプリントアウト見せて、最近代理店になった友人4人に解約の手続きを施したばっかりなのですが。
私って悪者??

403 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:55 ID:Zrz/ERAx
>>398

あ、認識率”ほぼ”100%です。連続でしゃべったり、声が小さすぎたりするとやはり認識は失敗しますよ。
ただ、普通に考えて、コマンドどおりの音声をしゃべればそれはほとんどの確率で認識するって意味です。
言葉足らずで申し訳なかったです。

あと比較結果ですが、すいません。他のソフトと比較したデータがないので、信憑性にかけてしまいますね。ぜひ一度
お使いいただけるといいのですが、
別に営業するつもりないんで、うちに来ていただけたら、端末を見せて お使いいただければ・・・・(2001も.netもありますので)

>これまでのものはPDF見れなかったのですか?

PCと元々の設計思想が違うので、見れなかったようですね。
これからは圧縮ファイルも閲覧できるようになるでしょうし。全ては私たちモニター代理店が
いかにして意見を言うかにかかっています。
私は主に
・DVD書き込み機能(できればブルーレイ以降を。ムリでもDVDマルチプラスかマルチを。)
・3Dグラフィックボード搭載
・無線LAN機能搭載
の3点をお願いしてます。

>あと、連続激写って何ですか?連続撮影と何か違うのですか

すいません、変な言葉使って(笑)つか同じ意味です。(笑)
動いている間中、設定した枚数だけ画像を撮ってもらい、それをユーザーに携帯端末などのメールに送ります。
この点でも、
・警備会社や警察に直接急行してもらえるようなシステム
を構築していただけるようお願いしています。

>DELLのパソコン
パソコンとは違うんですって・・・。

404 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:58 ID:Zrz/ERAx
>>401
”義務”としては無いですが、うちの母などもおコメその他が安くてポイントつくので毎月買ってますね。
結局それが還元原資になるわけですので。
権利金は一度払ったら終わりです。あとは何も払う必要は無いです。せいぜい説明会などの参加費用でしょうか?(大体500円一律)
ケチな代理店は営業するのにデニーズなんかを大人数で占拠して、コーヒー一杯で何時間も粘るそうです。下手すると
何も頼まない人もおるとかおらんとか。迷惑ですよね。私もそういう人種大嫌いです。
私はゲストさんには好きなもの頼んでもらいますし、自分も飲んで食べます。そうすれば店の人とも仲良くなって
お得意さんになれるからいやな顔されません。

405 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 13:59 ID:Zrz/ERAx
>>402
>『普及代理店にでも不労所得入るなんて、嘘でしょ!!社長さんそんなこと言ってないよ!!』
シミュレーションですからね。マニフェストだけが全てではありませんが、そう取られても仕方ないでしょう。
逆に私のようにがんばる代理店もいるわけで、第2弾がどのような内容になるのかが興味津々です。

>私って悪者??

いえ、正しい活動されてると思いますよ。まったく問題ありません。これからもそうやっていってください(^^

406 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:00 ID:Zrz/ERAx
>>399

毎度勉強になります。(こんなことでRESしてすいません。)

407 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:01 ID:Zrz/ERAx
>>398
比較は、比較したものが分かり次第また掲載させていただきます。
もし忘れていたら催促お願いします(^^;
といっても急にはムリでしょうが

408 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 14:02 ID:eKqJ2p8V
regalたん、がんばってレスしてるね。
中身のことじゃなくって、あんたのがんばりすごいよ。
その頑張りをなんかほかに向けたらそれこそなにかできるかも。
まけずにがんばってね。

409 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 14:05 ID:hSYOCW4O
 Regalさん、こんにちは。

 悪マニの会議室をロムっておりました。たくさんレスついてますよ。
ご自分で話題を振っておいて放置されるのでしょうか?
 このままでは、しょせんマルチ、その程度、無責任、という印象を与
えてしまうのではないですか?

 ttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/

410 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:05 ID:Zrz/ERAx
>>408

いえいえ・・・ありがとうございます。
確かにほかの事がんばったほうがいいのかもしれませんが、なんにしても
何かがんばれることがあるっていうのは、良いことですよね。

411 :334:03/11/24 14:06 ID:lnHfLTK0
音声認識の認識率・・100%ですか・・(^^A;
大阪弁や津軽弁なんかどうなんでしょうね・・?(笑
バックで流れる音や歌、テレビの声なんか大丈夫なのかな・・(笑
(最近のは大丈夫なはず・・)

音声認識(CRなんかもそうですが)の問題点は、「100%近い」の次元が
一般の感覚より高くないと駄目なことです。
90%程度の認識率では役立たないです。

90%=10%は誤り
ということですから、10文字に一文字は間違っているということですね
重要な部分を間違えられていた(金額の数字の部分など)ときには困ってしまいます。

日本語の「かな漢字変換」の的中率も影響しますから、100%はありえませんが・・


412 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:07 ID:Zrz/ERAx
>>409

なるほど、ちょっとこちらと掛け持ちになると仕事になりませんし、
はっきりいって、2CHのこちらと違って議論する意味が無いんですよ。(既にマルチ=完全なる悪徳と決め付けている人ばかり)
ですので、向こうは向こうで削除しようかと思っていたんですが・・・。
2CHの場合は話せば、というか、色々勉強になる要素が多いんですが、向こうはただ、マルチなので否定。ただそれだけってかんじ
ですから。

413 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:09 ID:Zrz/ERAx
>>411

アクセントの違いくらいは平気なようですよ。(方言でも)
バックで流れる音はマイク拾わないようですから大丈夫です。

ただそういったものも混みで対応させて、完全な100%を狙っているようです。>UPSは。
まあ個人的な見解で、厳しく採点すると。
.NETで認識率94%ってところですね。

414 :334:03/11/24 14:09 ID:lnHfLTK0
>>409
一人でやっているのだから、「すべて一度には」無理でしょう。


415 :ななこ:03/11/24 14:11 ID:yBw/wg4j
>>Regalさん
ちょっと一安心しました・・(笑)
Regalさんのように
 >>私自身に責任が取れるかと問われれば・・・。誠意をもった対応しか出来ないですよね。
そういう危険性があるので、加入してもらう方にはきちんとした説明をしています。
1マルチであること
2危険性があること(儲からない可能性もある。)
 
 という様なまじめなトークをしていらっしゃる代理店さんは他にいらっしゃるのでしょうか?
私に勧誘した友人は20歳前半だったので『絶対安全なビジネスだよ。マルチとか言う人間には一切話はしないよ。僕に一生ついてきなよ。
今月の〆までに入金してくれたら助かるんだけど・・。』みたいな子だったので・・。


416 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:12 ID:Zrz/ERAx
>>414

ですね・・・それと、一人で全員を対応できる時間が無いんですよ。
もう今日も仕事に出かけないといけませんし
うかつに立ててしまった私が悪いですし、元々UPSの話なんかする予定じゃなかったんですけど・・・
MLMについての掲示板立てましたんで、色々議論しましょうっていうだけの予定で・・・。

417 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:14 ID:Zrz/ERAx
>>415
RESありがとうございます。

くどいようですが

>という様なまじめなトークをしていらっしゃる代理店さんは他にいらっしゃるのでしょうか?

私のダウン、直のアップには厳しいほど言い聞かせてます。

ただ、自分がまだ先月からはじめたばかり(本格活動を)なので、勉強不足の点が多く、
悪マニ板でも散々たたかれました(苦笑)基本は大事ですね。

>今月の〆までに入金してくれたら助かるんだけど・・。』みたいな子だったので・・。

そういう営業されるから、まじめに営業してる私みたいな代理店たちが馬鹿を見るんですよねぇ・・・(^^;
このビジネスって、今のお金を追い求める商売じゃないんですから。夢を見て、夢を実現するためのプロジェクトなんですもんね。
それに、誠意をもった営業してれば、お金のほうもついてくるんですよね〜。まあ今はマルチ部分+メンバーの出してるソフト収入で
かせげてるだけなんですけど。

418 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/24 14:18 ID:Zrz/ERAx
では、そろそろお仕事行って参ります。
また帰ってきたらRESするので、楽しく議論しましょう。

419 :334:03/11/24 14:22 ID:lnHfLTK0
>>413
どもです。

>.NETで認識率94%ってところですね。

だいだいそんなところでしょう。この当たりが、汎用製品の限界
だと思います。かな漢字変換の限界もこれくらいだったとおもいます。

>完全な100%を狙っているようです
認識率向上は、永久の課題となるでしょうね。

いってらっしゃーい

420 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/24 15:51 ID:y5t7pcZe
一般会員数ってどんな感じなんでしょうか?

421 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 16:43 ID:adka9TIv
>>365
『障害者、高齢者、PCが使えない、使いたくても踏み出せない人』以外の『一般客』には、全く訴求力がありません。

また、『たとえば障害者、高齢者、PCが使えない、使いたくても踏み出せない人』
なんて人が500万人もいるわけもありません。
しかも、「ハードの値段○万円です」って言った時点で「踏み出せない人」になる事請け合いです。

>(会社の名前を使える)ことなんてほかにありますでしょうか。

『マルチ商法』『内職商法』『軽貨物急便商法』これら、参加者が滅多に儲からない『事業』なら、
加盟金は数万円〜百万円程度でいろいろですよ。

>PCより早くて機能がすばらしかったら貴方、買いますよね?

そういう『憶測』をエサに、代理店勧誘するなら『悪徳』そのもの、絵に描いた餅をエサにペテンにかけているだけ。

>インターネット流通の仕組みをまったく理解しておられないと見受けられます。

普通の「インターネット流通」には、何万人も代理店は必要ありませんから、
UPSのショッピングモールよりも、普通の「インターネット流通」の方が、安価で一般客に提供できるって事です。

「中間業者」を通さないですむネット流通に「何万人もの代理店」という不要な「中間業者」が混入されてしまう事が、
一般客に対するUPSの致命的なデメリット、そのデメリットのため、UPSのモールに一般客が集まる事がありえないのです。

>500万ユーザーが現実に取れて、1万pの消費が行われれば、全ての代理店は損はしませんよ。

上記の理由により、「500万ユーザー」は集まりません。

「全ての代理店は損はしません」となるなら、
「代理店と言う中間業者」が存在する事になり、
「中間業者を通さないからその分マージンをカットできる」と言う一般のネット流通より劣る事になり、

422 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 16:49 ID:adka9TIv
>>421で文章の貼り付けにすこし失敗しました。。。

>500万ユーザーが現実に取れて、1万pの消費が行われれば、全ての代理店は損はしませんよ。

上記の理由により、「500万ユーザー」は集まりません。

「全ての代理店は損はしません」となるなら、
「代理店と言う中間業者」が存在する事になり、
「中間業者を通さないからその分マージンをカットできる」と言う一般のネット流通より劣る事になり、
劣ったモールに一般客が集まらないのは、自明の理です。


423 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 17:07 ID:adka9TIv
>>400
>(マルチとねずみ講がどれほど違うかということもちゃんと説明される内容になってて、勉強できる1ファイルです。)

「マルチ商法」と「ねずみ講」の関係って、
単純な事なのですが、それを実際に把握できてる人って意外に少ないですよ。

X:全参加者、Y:儲からない人、Z:儲かる人、って前提で説明します。

「マルチ商法」と「ねずみ講」の共通点は、
X人から集めたお金を、
(X−Y)って人数であるZ人に与えてる事で、
大多数のY人は儲からない事。
#バーティで五百円づつ集め、
#ジャンケンして最後まで残った人にプレゼントするのと、
#基本的に同じ。

「マルチ商法」と「ねずみ講」の違いは、
「ねずみ講」なら儲からないY人には何も手元に残らず、
「マルチ商法」なら、商品が手元に残る。
これだけです。

大多数であるY人が儲からない事は、どちらにも当てはまります。

ですから、UPSが悪徳かどうかは、
マルチ商法の時点で儲からない大多数の参加者が、
「インターネット端末が手に入ったから満足♪」と思えるか、
あるいは、「マルチ商法以外の部分で、十分に利益が入ってくる」か、
の二点しかありません。

しかし、「何万人もの代理店」という膨大な中間マージンの発生する「ショッピングモール」に、
一般客が集まる事はありえませんので、結局、UPS参加者の大多数は「儲からない」で手元に端末がのこるだけです。

424 :アロハの人:03/11/24 20:15 ID:vO7ujp7O
いやあ、ひさしぶりに腹抱えて笑わせてもらいました。
PSXがUPSに取っての最大の強敵だと言われてるって、それは言われてるんじゃなくて、自分で勝手に言ってるんでしょ。
ソニー側から見れば結局詐欺で告発されたMTCIの子会社を引き継いだ似非IT企業なんかチンカス以下の存在で、敵どころか、視野にすら入っていないのは明白なのに、勝手にライバル視してるんですからね。
たとえて言うとするならば、地方都市のコミュニティーFM局のパーソナリティーが、ライバルは浜村純と言ってるようなものでしょうね。洒落で言うのならいいのですが、マジで言ってたら痛い人。
電波飛ばす前に、あんたが電波でしょって言われますよ。

425 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 20:42 ID:jR1d9HKu
>アロハの人さん
うまい!
SONYとUPS=ライオンとネズミみたいなものだもんね。
所詮ネズミはネズミ・・・(w


426 :名無しさん@どっと混む:03/11/24 20:52 ID:VpoUzetE
>>403

>あ、認識率”ほぼ”100%です。連続でしゃべったり、声が小さすぎたりするとやはり
>認識は失敗しますよ。

これまでのソフトより出来が良いのですか?悪いのですか?
もし、良いのであればどのような技術を使っているのですか?
(もちろん、特許などを取っていますよね)
ほぼ100%って言われても、IBMのビアボイスのような安い
ソフトでもコマンドだったらほぼ認識しますので良いとも
悪いとも言えないです。

ところで、会社の公式資料にはどのようにもほぼ100%なんて
曖昧な書き方がしてあるのですか?

>PCと元々の設計思想が違うので、見れなかったようですね。

「見れなかったようですね。」と断定されていないようですが、
理由が何かあるのでしょうか?PDFが見れるのは他のメーカーでは
存在しないのですか?

>>DELLのパソコン
>パソコンとは違うんですって・・・。

何が違うのですか?パソコンにソフト入れたら同じだと思いますが…。

427 :アウト:03/11/24 23:59 ID:NjGOF6SX
Regalさん
ひとつ疑問なんですが、UPSは主に代理店を仲介させて
商品を売っているんですよね。
それで代理店にマージンが入ってくると。
このシステムなら、仲介となる代理店をなくしちゃえばもっと安く
消費者に提供できるのでは??
それに本当にその端末が最先端でSONYよりも優れているのであれば
すぐに500万ユーザーの獲得も達成できると思います。
でも輸入モンみたいなAV捌いてる会社だからなあ。
信頼もできないわ。

428 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 02:28 ID:bCgWEslL
ある意味波乱・・・

>>427

これは何度も言っておりますけど、大企業に比べて宣伝力、宣伝資金で
ベンチャーはかなり劣るわけです。それがしかも新規開拓事業であれば。
だからマルチででも代理店を集めてるわけですね。
つかハードが私らに渡ってユーザーに売るわけじゃないですよ?
ハードはあくまで会社を通して買うというか。ショップを通して買うんでしょう。

429 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 02:33 ID:bCgWEslL
>>426
>これまでのソフトより出来が良いのですか?悪いのですか?

いいからウリに出しているんだと思いますけどね。
で、資料を見ると(パンフレット)
「年齢や出身地、話すスピードを問わず誰の言葉でも認識する不特定話者、ナチュラルスピーキング対応。事前学習の要らない次世代型
音声認識システムで、世界中の技術者から高い評価を受けています」だそうです。

>ところで、会社の公式資料にはどのようにもほぼ100%なんて

えと、訂正して、個人的な使用感94%程度かな、と。方言丸出し(ボイスコマンドで理解できないような言い方)は認識してくれませんからね。

>PDFが見れるのは他のメーカーでは
存在しないのですか?

いや実際やろうと思えばSTBにReader組み込めばいいことなんで、簡単でしょうね。
ただ現時点では存在しないってことですね。

>何が違うのですか?パソコンにソフト入れたら同じだと思いますが…。

ニーズとするユーザー、置かれるであろう場所、やろうとしているサービスがそもそも違いますね。
あと置く場所が違うでしょう。
PCはこれから(今でも)一家に一台、もしくは一人に一台の時代。それらは決して居間に置くというより
個人の部屋で個人が楽しむというかんじですが、
STBは家族で楽しむような端末なのでリビングにおく場合が多いわけです。。。。

430 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 02:36 ID:bCgWEslL
>>424

PS3やPSXですけどね・・。
PSXは私は現時点で売れる気が全然しないし、買うつもりも無いですけど。
つかup.netにHDDレコーダー機能、デジタルTVチューナー機能、DVD書き込み機能がついて5万なら
up買いますし。

>ソニー側から見れば結局詐欺で告発されたMTCIの子会社を引き継いだ似非IT企業なんかチンカス以下の存在で、敵どころか、視野にすら入っていないのは明白なのに・・・

まあUPSの社長がいずれはSONY、いや世界のTOYOTAをも超える企業にしたい、という
考え方なのでしょう。その心意気はいいと思います。アロハさんからすれば当然無謀なんでしょうけど。
私ら代理店はそんな考えに共鳴したひとつの理由なので。

>あんたが電波でしょって言われますよ。

未来が証明してくれるでしょう。今言うのは勝手ですからね。私が何を言っても。
結果私が言ってることが間違ってたら、そのときは大いに笑ってください。

431 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 02:39 ID:bCgWEslL
>>423

>一般客が集まる事はありえませんので

こんばんわ。あのー、何度も言いますけど、UPSってショッピングモールがサービスの全てじゃないですよ。
それと、代理店の中間マージンの話が大きく出ていますけど、一つ一つの商品にそんなに仕入れ値との差をつけるわけないじゃないですか。
現時点でもそうだし。1点1点はほんとにわずかなソフト還元ですよ・・・。
それより大きいのが、upが勝手に考えてくれる事業です。
たとえば浄水器だとか、プロパンガス事業だとか。映画だとかね。
もしupがショッピングモールだけであったら、こんだけマルチが横行している中、なかなか4万強の会員は集められないと思いますよ。

432 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 02:40 ID:bCgWEslL
>>420

すいません、探してみましたがデータが見つかりませんでした。
あと、現在でも一般会員としてのサービスを受けられます。募集もしています。
代理店としてユーザーも獲得できる仕組みになってます。

433 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 02:43 ID:dsRfSNOS
>>428
>つかハードが私らに渡ってユーザーに売るわけじゃないですよ?

それは『仲介』ではなく小売。。。

>>427で指摘されてるのは、
一般客が買い物する時、
代理店に流れる中間マージンの分だけ、
価格が高くなるじゃないかって事ですよ。

だから↓のように書かれているんです。
>>このシステムなら、仲介となる代理店をなくしちゃえばもっと安く
>>消費者に提供できるのでは??

434 :334:03/11/25 02:44 ID:JKufGsV5
Amivoiceはアドバンスドメディアの製品ですね
http://www.softbankbb.co.jp/press/sbc/p010704.html
STBにバンドルして使っているわけですね


435 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 02:52 ID:bCgWEslL
>>433
こんばんわ。

>それは『仲介』ではなく小売。。。

なるほど失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
価格は、ほんとに微々たるものしかあがっていないような?それでも安く感じるんですが。
特にコメなんか、今年不作にもかかわらずptまでついて外より200円、300円安かったですからね。(実績アリ)
ですんで、ショッピングだけで中間マージンを取ろうとしてるわけじゃないですし、
全体から少しずつ少しずつ集める構想なんでしょう。宣伝なんかのサービスもやっていくようですし。

436 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 02:53 ID:dsRfSNOS
>>431
>現時点でもそうだし。1点1点はほんとにわずかなソフト還元ですよ・・・。

しかし、分母なるのが「数万人もの代理店」ですから、
膨大な「中間マージン」が発生する事は回避不可能です。
#まぁ、大多数の代理店が儲からない程度に抑えるだけの事だと思いますけどね。
#儲からなかった代理店は努力が足りなかったのだって切り捨てられるだけでしょうから。

>たとえば浄水器だとか、プロパンガス事業だとか。映画だとかね。

それらも、ショッピングモールと同様に、
何万人もの代理店に支払う「中間マージン」の分だけ割高になりますので、
ショッピングモールと同様に、一般客があつまるはずもなく、
結局、大多数の「代理店」は儲からないはずです。

>もしupがショッピングモールだけであったら、こんだけマルチが横行している中、
>なかなか4万強の会員は集められないと思いますよ。

ねずみ講とマルチ商法の違いを把握できている人は意外とすくないですから、
単なるマルチ商法でも、四万人くらいあつまる事は全然珍しくありません。

悪名高きアムウェイだって、関西地区の一つのグループだけで、
最初に何十万も耐久財を購入して参加する人が何万人もいましたよ。

437 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 02:57 ID:dsRfSNOS
>>435
>特にコメなんか、今年不作にもかかわらずptまでついて外より200円、300円安かったですからね。(実績アリ)

現段階では「代理店」が支払った加盟金の分だけ余裕があり、
安くできるのは当然の事です。

問題は、代理店の何倍何十倍もの「一般客」に対して、
同じだけの金額で商品を提供できるかどうかであり、
代理店何万人もの「中間マージン」が発生する前提では、
外部よりも安価に提供できる可能性は皆無だと思われます。

438 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 03:01 ID:bCgWEslL
>>437

なるほど、そういうものの観点もありますよね。毎度思ってますが勉強になってます。ありがとうございます。
確かに問題点はおっしゃられている部分だと思います。
この値段をどう解決して、他のメーカーに対してどれだけのアドバンテージをもてるかが
これからのupにかかっていると思われます。

439 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/25 03:19 ID:dOHQFeTq
>>UPSの代理店氏
>特にコメなんか、今年不作にもかかわらずptまでついて外より200円、300円安かったですからね。(実績アリ)
ちょっと質問。
これって通販ですから、当然ながら「送料」もかかるわけですよね?

そうであれば、結局は近所のスーパーで買った方が安かったと、
こんな事態になる予感。

440 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 03:30 ID:bCgWEslL
>>877

いや、5000円以上は離島だろうと送料無料ですし、コメって5kgとかちんまりした単位で買わないっしょ。(普通の家庭では)
ですんで、結局は安くなるってことですよ。5000円ってのが微妙な皆さんのポイントでしょうけど・・。

441 :334:03/11/25 03:38 ID:JKufGsV5
音声入力にしても他社は容易にまねできるシステムなのね。
STBの価格も20万円以上・・5万円になる見込みは不明・・

オープンシステムで構成されるインターネットに、囲い込み重視の
プロプラエタリなシステム(専用STB)をもちこでもはやらんと思うな。
どうせなら、STBなども商品の一部とすればよいと思うのだが・・




442 :アロハの人:03/11/25 09:42 ID:L9bWppcn
やっぱり頭悪いからこんな腐れマルチに必死になってるんでしょうね。
「PSXは私は現時点で売れる気が全然しないし、買うつもりもないですけど。」
すべて希望的観測と思い込みで判断してるんですもん。
あのソニーが東芝やサンマイクロシステムと組んでOSから開発してるのに、勝算がないわけないし、仮に売れなかったとしてもUPSの2桁上の出荷量にはなるでしょうに。
それに、自分は買わないってのはどうでもいいことで、市場が受け入れるかどうかが問題。
せめて新聞くらいは読んで、社会情勢を頭に入れてから動いたほうがいいんじゃないですか。
それと、家庭内に入ってくどうとかこうとか言うのなら、一般家庭の暮らしも知っておいた方がいいと思いますよ。
米は田舎の人はお百姓さんから直接買うのが多いし、都会では5キロづつが主流です。一度に大量に買ったら消費するまでに時間がかかるので味が落ちるし、置く場所に困るからね。

443 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 09:58 ID:1WK/tRyU
>>437、438
げっ、一般ユーザーはその米買えないのですか?
本当にそうでしたら、いんちきみたいな話のようにも聞こえますが…。

本当に安く販売できる実力があるのでしたら一般ユーザーにも販売
するはずですが現時点では販売していないのですか?


444 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 10:01 ID:1WK/tRyU
>>429

>いいからウリに出しているんだと思いますけどね。
334さんの一連の書き込みを見ると1万円強の汎用ソフトみたいですね。
(もし、違ったら教えて下さい)
この機種のみのメリットとして出すには弱いですね。

>えと、訂正して、個人的な使用感94%程度かな、と。方言丸出し(ボイスコマンドで理解できないよう>な言い方)は認識してくれませんからね。
そういった試験というのは不特定多数の人がやるものであり、きちんと方法があると思いますので
個人的な使用感だとしてもほぼ100%とか94%なんて数字は出さない方が良いです。あくまでも
メーカーに数字を出してもらうべきですよ。そうしないと数字が一人歩きする危険性が高いです。
(Regalさんの名前が消えてほぼ100%とか94%という数字だけが広まったら大変ですよ)

>いや実際やろうと思えばSTBにReader組み込めばいいことなんで、簡単でしょうね。
>ただ現時点では存在しないってことですね。
結局、メリットとは言えないという事ですね。

>ニーズとするユーザー、置かれるであろう場所、やろうとしているサービスがそもそも違いますね。
>あと置く場所が違うでしょう。
>PCはこれから(今でも)一家に一台、もしくは一人に一台の時代。それらは決して居間に置くという
>より個人の部屋で個人が楽しむというかんじですが、
>STBは家族で楽しむような端末なのでリビングにおく場合が多いわけです。。。。
売りは対象ユーザーおよび置く場所のみという事ですね。

でも、Regalさんの話ではパソコンの方が普及するという考え方でして、
それならソフト販売のみでOKのようにも思います。
また、パソコンの家電化は進んでいますのでその意味でも苦しいような感じは受けます。

なんで20万円以上もするのでしょうね。

445 :もとかもめ:03/11/25 12:30 ID:9B7QHdKk
いやすごい書き込み量ですね
regalさんが真摯に書き込まれているおかげです
大変でしょうが、現役の代理店さんの認識として大変参考になりますし
一昔前とはちょっとちがってるようですね。

さて他の皆さんが言われてるような二次的なサービスのことではなく
金銭的な流れを考えていってもらいたいと思います。
>>347 の話の続きをさせてもらいます。
現状では.Netが主流ということですが、UPS2001はHPにあるように
主力ではないということですか?
また、一般発売との差(約15万)この上乗せ分が現状代理店の主要な
利益原資であるとおもわれますがそれについて
Regalさんお持ちの「代理店としての契約書」にはどのように説明されてますか?

>代理店10万で一気にスタートと申されていましたよね
 で一般発売が「視覚障害者向けに」という但し書きですが事実されている
わけです。これに関して事前に代理店に説明はありましたか?
私はこれは「フライング」であるしなぜ型遅れのUPS2001なのか?理解できません
在庫処分でしょうか・・


446 :もとかもめ:03/11/25 12:43 ID:9B7QHdKk
>>347
>日本のこれからのブロードバンド、インターネット人口を考えてみれば、微々たる数字だと思います。
確かにおっしゃられるとおりなんですが・・・。やはり「一般でもモニターさせてみたい」ってのがあるんでしょう。


あの〜微々たるネット人口だからとか「自己肯定」はされないほうが
よろしいかとおもいますよ。
自衛隊という組織を体験しておられるならわかるでしょう?
「根拠もなくよい方に解釈してアナタとダウンを困らせてしまう」ことに
なってしまいます。
さて、この一般発売はいったいだれが統括してるんでしょう?
で、将来的に一般発売のひとがモニターをどうやってできるんですか?
不自然とおもいませんか

447 :もとかもめ:03/11/25 12:58 ID:9B7QHdKk
事業として認識されているRegalさんはこれから
確定申告等を行われるとおもいますが、元はとれているということなので
UPS本社から配分されたお金が口座などにあるわけですね。
その内訳(金額は結構です)にはどのようなことが書いていますか?
またその配当について、明細などはあるんですか?

448 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 13:06 ID:ddMjsi4C
>PSXは私は現時点で売れる気が全然しないし、買うつもりも無いですけど。
俺は売れると思うけどな
 BB対応PS2 + HDDレコーダー + DVDプレーヤ
でしょ?
むしろ売れない気が全然しないけどね

>つかup.netにHDDレコーダー機能、デジタルTVチューナー機能、
>DVD書き込み機能がついて5万ならup買いますし。
「今」その値段で出せれば俺もそっち買うかもね。
でも、それをいつ出せるかが問題なんじゃないの?

バルクのPC用のDVD-Rドライブですらまだ1万5千円程度する、それにそこそこの容量のHDDと諸々合わせたらまだ当分の間はそんな値段にならないでしょ

逆にUPがその値段で出せるなら他社のSTBも同程度の値段で出せるんじゃない?

449 :中小企業経営者:03/11/25 15:39 ID:x/A5XKNK
初めて書き込みします。私は、UPSの代理店でございます。
皆さんは、代理店なのですか?
UPSに何かうらみでも・・・それとも1部の代理店の行き過ぎな行動が気に入らないのかな?
どちらにせをはっきりと言えることは、真剣に将来を考え、真剣に代理店をされてる方もいると言ううことです。
少しの経験ではありますが、何かあったら書き込みしてください。
ちなみに、お米が月間40t売れているのは事実です!!
これをどう思いますか?(強制でもなんでもないですよ)

450 :もとかもめ:03/11/25 15:48 ID:9B7QHdKk
それから・・・
なぜ他メーカーがSTB市場に参入しないか?
これは個人的予測ですが
STBを現状のアナログTVをつかって、インターネットを使う市場と考えると
もうすぐ地上デジタル化して高画質のTVがあふれるという時に
短期間でのみのサービスを始めるほどの余裕があるかどうか?
ご存じとおもいますが
TVでショッピングをする程度なら、CSデジタルなどでも無料でできますよね?
(専門チャンネルには驚きました (笑))
もちろんデジタル放送というモノが普及してくればリモコン等で
相互通信ができますから
そちらの仕様にあわせてビジネスをのばすつもりではないでしょうか・・


451 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 15:51 ID:bCgWEslL
>>881

代理店でなくても買えますよ。

>やっぱり頭悪いからこんな腐れマルチに必死になってるんでしょうね。

SONYマンセーの方でしたか。
というかSONYが有利なことなんていわれなくたってUPSの人間分かってると思いますよ・・・。
だからこそSONYを超えられるようにがんばろうと、少しずつ準備を進めてるんだと思いますが。

>米は田舎の人はお百姓さんから直接買うのが多いし、都会では5キロづつが主流です

あの、コメだけが生活の全てだと思っていませんよね?あとショッピングが。
アンチUPS(マルチ?)なのは結構ですけど。

>一般家庭の暮らしも知っておいた方がいいと思いますよ

UPSの事業部や社長、統括販社がメインとなって考えることでしょう。そういう方針は。
私は意見を言う立場ですからね。



452 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 15:53 ID:bCgWEslL
>>888

私もそれは引っかかっていた点なんですけど、この前の新聞で報道されていたんですが、
実験的にデジタルテレビでインターネット通信(ほしい情報の更に詳細をダウンロードして表示)と合体させてました。
従来のCSデジタルなどだと、ショッピングは注文を送るだけ、クイズの回答を送るだけ、で
一方的な通信しかできなかったんですが・・・

453 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 15:55 ID:bCgWEslL
>>886

いやー、確か小売価格が最低のランクのもので9万くらいしましたよね?
どっちにしても家電として普及するには値段が半額以下にならないと・・・
普及しないってのは言いすぎましたね。すぐには普及しない、が正解かな。
高すぎですもん・・・。

>でも、それをいつ出せるかが問題なんじゃないの?

確かに。大企業が先に出したら何の意味もなくなりますもんねぇ。

454 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 15:56 ID:bCgWEslL
>>885

はい。明細は代理店のページで調べることが出来ます。

455 :もとかもめ:03/11/25 16:04 ID:9B7QHdKk
中小企業経営者さん はじめまして

もしよろしければ>>445 あたりの疑問をお答えくだされば幸いです
もし経営者さんもご存じないのでしたら
お金の運用状況すらはっきりわからない会社の組織にはつかない方が無難だと
おもいますよ。
あなたの本業の信用も下がってしまいます。

>それとも1部の代理店の行き過ぎな行動が気に入らないのかな?

それも確かでしょうが、それを放置してはばからないUPS本社も信用に値しません
中小企業経営者さんはいままでに、そういう不良UPS代理店がなんらかの処分
(たとえば退会処分・ランク降格等)をしていると聞いたことがありますか?

そうでなければ
>真剣に将来を考え、真剣に代理店をされてる方もいると言ううことです。
それをないがしろにしているのはUPS本社であって、消費者に文句を言うのはお門違い
ですよ?

>ちなみに、お米が月間40t売れているのは事実です!!
これをどう思いますか?(強制でもなんでもないですよ)

ポイントがつくという付加価値をつけて自称四万の代理店が
たかが40トンの米しか買っていないという現状を把握しましょう



456 :もとかもめ:03/11/25 16:18 ID:9B7QHdKk
あのぅ
>>454 
>明細は代理店のページで調べることが出来ます

名目を知りたいんですけど・・・
たとえば(配当金)とか・・・

457 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 16:25 ID:ddMjsi4C
>>453
> >でも、それをいつ出せるかが問題なんじゃないの?
> 確かに。大企業が先に出したら何の意味もなくなりますもんねぇ。
あんたは一体何を前提に話をしていたのかと…

458 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/25 16:26 ID:bCgWEslL
>>894

名目は書いちゃってもいいのかな?
いわゆるネットワークの収入(ハード収入)と、ハードの接続コミッション、
それとソフト収入(買い物やサービスを利用したことによって発生した金額)
ダウンが2系統以上あれば、微々たる金額ですが必ず発生するのがソフト収入です。

459 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 16:31 ID:8M44LaSa
こんど 三宅にがさ入れあるらしい




460 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 16:56 ID:L2yQ1sem
UPSさん、いったいどこの誰にレスしてる?
私のPCが変なのかなぁ?

461 :アロハの人:03/11/25 18:16 ID:L9bWppcn
ほんとにバカですよねえ、代理店って。
ソニーのことをあげればソニーマンセ−かと言うし、米のことを突っ込めば米だけが生活のすべてじゃないって、こういうのを語るに落ちるって言います。
米だけが生活のすべてじゃないのなら、米以外のものがもっと売れててもいいはずじゃありませんか。
それなのに、米しか売れてなくて、米しか数字があがってないんですから、やはりバカと言うかアホと言うべきか..。

462 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 18:19 ID:2Ae1cUWX
>>461
私のパソコンから見ても変です。

463 :462:03/11/25 18:21 ID:2Ae1cUWX
失礼しました。>>461となっていますが、460へのレスです。

Regalさんのレスしている数字が???

464 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 18:25 ID:UHFWVdy8

STBからのカキコだからかなw

465 :462:03/11/25 18:42 ID:2Ae1cUWX
>>464
するどい!!!

466 :中小企業経営者:03/11/25 18:46 ID:lC1R5faf
バカだとかアホだとかやめませんか。
ここはやはりそういう人の集まりですか?
ただ現状の話をしてるのであって、お米を実際買ってる人はバカなんでしょうか?
>こんど 三宅にがさ入れあるらしい
どういう意味ですか?教えてください。
ネットワークビジネスをやっている限り、個人1人1人の利益の確保は必要だと考えます。
398000円賛否両論の意見があるのはわかります。
ただそのお金をかき集めたいのではなく、仕事としてかかわる方(代理店)は投資が必要だということです。
仕事ですから利益が必要なのです。
一般発売になれば当然価格は下がるでしょう。
それは、代理店の利益の確保が必要なくなるからです。
すべてのものの流れはそうなっているはずです。
たかが40t売れているという意見もあると思います、しかしされど40tです。
あなたが使いなさいと言っているのではないので今使っておられる方や
仕事を真剣にされている方を否定する必要はないと思いますが・・・



467 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 19:06 ID:jgOqn2EI
少子高齢化に目をつけてUPSは端末を販売しようとしているが、
アミボイスは入れ歯ガタガタの老人の声も認識できるのか?

468 :中小企業経営者:03/11/25 19:47 ID:/v8eUpOc
>少子高齢化に目をつけてUPSは端末を販売しようとしているが、
アミボイスは入れ歯ガタガタの老人の声も認識できるのか?
そこら辺は常識的に考えればわかると思います。
もう少し大人の意見書き込みましょうよ。


469 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 19:49 ID:ddMjsi4C
どうでもいいがあんたはもうちょっと普通の引用符">"の使い方を学んだ方が良いと思われ

470 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 19:50 ID:jgOqn2EI
>468
で何?答えは?できるんですか?できないんですか?

471 :中小企業経営者:03/11/25 19:55 ID:/v8eUpOc
言葉が人に伝わる方は、認識できますよ。
入れ歯ガタガタの人がしゃべれますか?

472 :中小企業経営者:03/11/25 19:57 ID:/v8eUpOc
>>471
勉強しよ。

473 :アロハの人:03/11/25 20:02 ID:L9bWppcn
>中小企業経営者さん
461の文章のどこをどう読めば、米を買ってる人がバカだと言ってるように取れるのですか?
それに仕事を真剣にしてる人を否定する必要はないと言いますが、真剣にやるやらないは本人の勝手ですし、否定するもしないも自由ではないのでしょうか。
ちなみに個人的には、こんな見え見えの金銭配当組織の被害が少しでも広がらないようにするのは社会正義のひとつではないかとは思っています。

474 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 20:10 ID:jgOqn2EI
>>言葉が人に伝わる方は、認識できますよ。
入れ歯ガタガタの人がしゃべれますか?

本人はしゃべってるつもりかもよ(笑)
買った老人さんが使えなかったらホント意味ないじゃん。
これと同じ質問を知り合いのアップやってる奴にしたらダンマリしちった。
この端末って日本語以外でもOKなの?

475 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 20:20 ID:mUD0K/rO
確かにみんな口悪いね。自分も含め。
それは反省すべき点ですね。すいません。

お米、ビール、生鮮食品、日地用雑貨などなど
500万人いれば500万通りの買い方があるはずです。
うちは夫婦二人世帯なのでお米は2kg〜5kgを買います。
なくなったら買い足し、という形でお米屋さんでかいます。
家でご飯が食べれる月は5kgかうこともあるし
2人とも忙しくてそばなどで差さっと済ませることが多い月は
2kgとか。いろいろです。
普通、という考え方は一人ひとりへのサービスを考えたときには
あまり役に立たないのではないでしょうか。
いろいろな選択肢がえらべるようなサービスになっていくといいですね。



476 :もとかもめ:03/11/25 20:52 ID:LbN6esv0
>>458

いやいや、実際の具体的な名目ですよ
たとえば ハード分配分 とかじゃないんですか?

確認できるとして、確定申告の時などはその収入関係の書類を要求するんですか? 

477 :中小企業経営者:03/11/25 21:58 ID:KuxI+u5S
>>473
あなたは否定も肯定も自由といいますが、否定して何か得することありますか?
騙されそうな人が救われるとでも思いますか?
1部の代理店が行き過ぎた情報や間違った情報を流している現実はあると思います。
でもそれが金銭配当組織?では、サラリーマンの人たちはあるいは公務員の方も
給料が支払ってもらえるから働くわけでこれも金銭配当組織?
月給は違って歩合制の仕事は金銭配当組織なのでしょうか?


478 :中小企業経営者:03/11/25 22:03 ID:KuxI+u5S
>>474
外国語は出来ません。
ここは日本日本語は出来ます。
ビジネスには、ニーズというものが必要不可欠です。
そこに巨大な市場があるならばチャンスだと思います。
言葉を普通にしゃべれる方のほうが絶対数多いはずです。


479 :462:03/11/25 22:07 ID:2Ae1cUWX
>>466

>バカだとかアホだとかやめませんか。
>ここはやはりそういう人の集まりですか?

何人がバカだとかアホだとか言っているか知りませんが
少数派ではないのですか?

それをもって「ここはやはりそういう人の集まりですか?」という
発言はここに参加している全員を侮辱しているように聞こえます。
個人的には少し腹立たしいですね。

>仕事ですから利益が必要なのです。
>一般発売になれば当然価格は下がるでしょう。

既に一般販売されている価格も出ていましたがそれも20万円
以上でした。かなり高い値段設定だと思いますが、どうなのでしょう?

>今使っておられる方や
>仕事を真剣にされている方を否定する必要はないと思いますが・・・

消費者が商品を否定するのは当たり前です。値段が安くて完成率の
高いと思われる製品でも否定します。成長する企業はその意見をありが
たく受けとめて更に良い製品を作ろうと努力します。
それに対して、現段階で不完全なUPSの製品が否定されるのは当たり前であり、
それをきちんと受け止めて生かすかどうかで今後が決まるのではないですか?
「仕事を真剣にされている方を否定する必要がない」という発言は
商売人でしたら失格だと思います。

480 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/25 22:08 ID:FAlfdB0C
遅レスですが >>449
>UPSに何かうらみでも・・・それとも1部の代理店の行き過ぎな行動が気に入らないのかな?
殆どの人はこうでしょうね、
しつこい勧誘を受けたりすれば、反感を買うでしょうし、
その様な問題代理店をキチンと監視、管理、指導しない主催企業は
恨まれても叩かれても仕方ないでしょう。
代理店システムである以上、独立事業主というよりはFCに近い業務形態ですからね。

>どちらにせをはっきりと言えることは、真剣に将来を考え、
>真剣に代理店をされてる方もいると言ううことです。
殆どの代理店さんは真剣に活動されていると思いますが、
「本人が真剣=誠実」
とは限らないのが問題です。

全てのUPSの代理店さんが正確な知識や情報に基づき、
法律的に問題のない勧誘方法で活動されていれば何も言われないでしょう。
しかし、
聞かれても情報元のソースも提示出来ないといった、
伝聞情報を裏付けも取らずに口にする様な代理店さんや、
特商法の禁止行為の知識も無く活動されている代理店さんは、
本人が真剣であろうが無かろうが問題のある代理店でしかありません。
本人が「真面目にやってるつもり」であっても、
それは「つもり」でしかない訳です。
ビジネスとしては許される行為ではありませんよね。

481 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/25 22:09 ID:FAlfdB0C
>ちなみに、お米が月間40t売れているのは事実です!!
>これをどう思いますか?(強制でもなんでもないですよ)
40tは4万kgです。10kgの袋で4000個です。
良く米を食べる家庭が毎日5合焚けば、それだけで900gですが、
これを1kgとしてしまえば、その家庭は月に30kg消費します。
UPSの代理店の中でこの様な家庭が千世帯あればそれだけで30tです。
40tは実現性に乏しい数字だとは思いません。
現状で数万人UPSの代理店がいるのであれば、40tはむしろ少ないのではないでしょうか?
しかし、
この40tという数字がどこから出た数字なのかは知りたいです。
貴方は何をもってこれを「事実」と判断しているのでしょうか?

482 :中小企業経営者:03/11/25 22:10 ID:KuxI+u5S
>>475
確かにそう思います。
私の考え方は、全く必要としないものをやっているのであれば、
それは極めて低い確率で普及しないでしょう。(そうであればとっくに潰れてるはず)
必要とする方がいるからこそ成り立つと思います。
それがあなたの周りにいるかどうかは別として必要としている方もいるのです。
その1点でもビジネスは成り立つのでは?


483 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/25 22:10 ID:FAlfdB0C
>なぜ他メーカーがSTB市場に参入しないか?
私見で申し上げれば、
「売れないと思っているから」
だと思います。

韓国はどうだか知りませんが、
日本でインターネットに接続する人間は殆ど全員が「まずPCありき」です。

PCでの操作と解像度を知っている人間が、
わざわざ低解像度で使い勝手の悪いSTBを使う意味は無いでしょう。
VGA解像度(640*480)じゃ満足に見れないサイトもありますし、
FLASHを代表とするプラグインへの対応も大変ですし、
マウスではなく十字キーでのクリックはストレスフルですし、
何より
画面上に表示されるバーチャルキーボードでのURL打ち込みなんか冗談じゃありません。

また、
今更PCでのWebブラウザ/メーラの操作が出来ない人間なんてのも少数ですし、
その様な人たちがあえて高速回線を引いてSTBを使うという場合も少ないでしょう。

メーカーとしては
その様なニッチな市場にわざわざ開発費を回す意味を見出せないのだと思いますよ。

484 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/25 22:15 ID:FAlfdB0C
音声認識の話が出ていましたが、
「ユーザーが何と言っているのか分かる」
だけでなく、
「ユーザーが何をしたがっているのか分かる」
レベルの高度な判断機能を持っているのでなければ、
FAXの操作もおぼつかない高齢者や初心者には使いこなせないと思いますよ。

たとえばメールの文章を作成中に
「メールを送信して下さい」
と言った場合に、
それをメールの文章に追加するのか、それとも作成中のメールを送信するのかの判断をどうするのかを
どう判断するのかとか、
Webブラウズ中に
「カニ食べたい」
といきなり言ったらどう動作するべきなのか、という話です。

しかし、
実際にそこまで高度な判断が出来る様な音声認識技術が確立されているならば、
もっと大きく騒がれていると思います。

UPSの音声認識とは、どのレベルの物なのでしょうか?

485 :中小企業経営者:03/11/25 22:17 ID:KuxI+u5S
>>480
素晴らしい意見ありがとうございます。
これを見ておられる代理店の皆さん、この意見を肝に銘じて社会人らしくやりましょう。


486 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/25 22:17 ID:dOHQFeTq
>>477
>あなたは否定も肯定も自由といいますが、否定して何か得することありますか?
>騙されそうな人が救われるとでも思いますか?
少なくとも効果はあるでしょう。

>1部の代理店が行き過ぎた情報や間違った情報を流している現実はあると思います。
そういう代理店がいること自体が問題です。

>給料が支払ってもらえるから働くわけでこれも金銭配当組織?
>月給は違って歩合制の仕事は金銭配当組織なのでしょうか?
以前も書きましたが、現状では新規の代理店を勧誘して、その結果だけが
コミッションの支払いにつながります。
要するに、過程は問題ではなくて結果だけが重要なわけです。
そのような報酬プランであるから、金欲しさに不実告知を繰り返すような
悪徳な代理店が出現するわけです。

よって、現状では「金銭配当組織」と言われても当然かもしれません。

487 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 22:20 ID:jgOqn2EI
中小企業経営者さんの意見ってあんまり説得力ないね。
Regalさんの方が真剣さが伝わる。

488 :中小企業経営者:03/11/25 22:27 ID:6qTt95hF
STBや音声認識やショッピング・・・
すべてそうですけど
私の考えは使う方必要とする方がいるのであれば、ビジネスは成立すると思います。
あれはいいこれはダメとかではなく、その方のニーズがSTBが必要ならば購入すればいいそれだけです。
TVだって14インチで良いという方もいれば36インチじゃないとダメといわれる方もいる。
どちらもビジネスは成立していますよね。
もちろん今のUPSのものが完璧だとは思いませんが・・・でもしかし現段階でもほしがる方もいる現実もあるのです。
パソコンのほうが言い方はそれで良いじゃないですか、でも使えない方のほうが絶対数多いこれも現実です。
その人たちにインターネットのニーズがあったら・・・
可能性はゼロではないはずです。





489 :462:03/11/25 22:31 ID:2Ae1cUWX
>>481
そう言えば、40tという数字の出所はどこなのでしょうね。
それも興味があります。

なお、少なく見積もって、1人5kgと仮定しても40tは8000人分に
しかならないからまじめにやっている代理店の方がかなり少ないようですね。
代理店なら自社で販売しているものを買うのが当たり前でしょうが
そうしない人の方が多いようです。

Regalさんみたいに頑張っている人もいるのに、残念な話ですね。
結局、会社姿勢や将来性に賛同したというよりはマルチによる
収益を目的として集まった人間がほとんどという事でしょうか?



490 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 22:35 ID:2Za8hiSu
>>487
禿同。
つーか、経営者がマルチに走ってる段階でその会社は終わりと思われ。

491 :中小企業経営者:03/11/25 22:37 ID:6qTt95hF
>>487
説得しようなどとは思っていません。
自分の意見を書いたまでです。
真剣さが伝わらなくて残念です。

492 :462:03/11/25 22:40 ID:2Ae1cUWX
>>488
何故、パソコンにソフトを入れるだけにしないのでしょう?
パソコン普及率がかなり高い現段階ではその方が安くつくと思います。
(今のSTBでしたら安い中古パソコンにソフト入れてもOKの
ように思います)
日本人の「まずパソコンありき」という考えにもマッチしそうです。

ところで、声だけでメールとか掲示板への書き込みってできるのですか?
以前、IBMのビアボイスを使って実験したのですが結構苦労しました。
(慣れていないという事もありましたが)

493 :中小企業経営者:03/11/25 22:41 ID:6qTt95hF
>>490
その理由は?
なぜそう思うのかなぜ会社が終わりと言い切れるのか、
はっきりと答えてください。
私は自分の意見をきっちりといってるつもりですが・・・
経営者の気持ちがわかる方なのですか?


494 :アロハの人:03/11/25 22:49 ID:L9bWppcn
パソコンが使えない人はどんどん少なくなっていってるわけで、増えることは絶対にあり得ない。
インターネットのニーズのある人ならパソコンを導入するでしょうし、パソコンは入れたくない、でもインターネットは利用したいなんて人はそれこそマイノリティです。
ITや通信の世界ほど数がものを言う世界はありません。そんな中で先細り&ニッチしか狙えないようなもので140兆円市場がどうしたこうしたと語っているとへソが茶を沸かしますよ。

495 :くらら:03/11/25 22:51 ID:jgOqn2EI
>>あなたは否定も肯定も自由といいますが、否定して何か得することありますか?
騙されそうな人が救われるとでも思いますか?
中小企業経営者さんて結構キツイ言い方されてますよね。
前に書き込みがあった、ななこさんの話とか諸々のことがあったからUPSのマイナス
イメージがあるわけで。


496 :462:03/11/25 22:52 ID:2Ae1cUWX
>>493
一般的にマルチが好まれていないのが現実なのは御存知の事でしょう。
従って、一般人から見れば経営者がマルチをやっている会社について
よく思わないのは普通の事であり、先がないと感じるのもごく一般的な
意見かと思います。

そのように思われるリスクを知った上でマルチをやっているのでは
ないのですか?

497 :アウト:03/11/25 22:57 ID:EcXx/VAB
中小企業経営者さん
あなたみたいな人が、Regalさんを始めとする真剣にビジネスを
している人たちの足を引っ張っているのだと思います。
あなたの書き込みからそういう臭いがプンプンしますね。

>真剣さが伝わらなくて残念です。
こういうこと言ってもだれも相手にしませんよ。

Regalさんはアナタみたいな代理店のことまで
必死にここで考えて説明されたりしていますよ。
同じ代理店として恥ずかしくないのでしょうか??

498 :アロハの人:03/11/25 23:11 ID:L9bWppcn
いや、いい大人がこんな底の浅い冗談みたいなビジネス風金銭配当組織に本気で取り組んでる事の方がずっと恥ずかしいと思いますよ。

499 :名無しさん@どっと混む:03/11/25 23:14 ID:cmeVaFZg
今日、クーリングオフしてきました!自分のダウンに説明できるように
UPについて関連会社(旧社名)をしらべたらへこみました。
現・代理店の人に言いたい!!アップに頼るより自分で考えたことある?
「消費者ありき」を掲げている会社はUPSだけじゃないよ(^^)

500 :490:03/11/26 00:05 ID:jU46J0n8
>>493
その理由はって・・・そんな事にも気付かないのなら、かなりの末期だと思うが。
経営者がマルチに手を出す可能性は二つ。
・経営者と言っても半分隠居のような状態であり、経営自体は順調でヒマでしょうがない。
 そんな折この話を聞きつけ、面白半分で手を出した。
・経営が圧迫され、藁をも掴む気持ちでいわゆる「おいしい話」に手を出した。

俺が予想するにお前は明らかな後者。
ってか、発想が末端信者なんだよな、完全に。
お世辞にも経営者の発想とは思えん。
少なくとも自力で今の会社は作ってないな。
親が作った会社を引き継いだまではよかったが、自分の代になってみるみる業績が
落ち込み、「絶対当たりますよ」ってなこと吹き込まれてマルチに染まった二世社
長ってとこだろ。

501 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 00:29 ID:5fH8MnZN
>>499さん
お疲れでした・・。ダウンさんに頑張って事情を説明してあげてください。
代理店を経験してどの様なところに不信感を抱きましたか?
差し支えのない範囲でも良いのでお教え願いたいです。


502 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/26 00:37 ID:D3+6RFvK
>私の考えは使う方必要とする方がいるのであれば、ビジネスは成立すると思います。
>あれはいいこれはダメとかではなく、その方のニーズがSTBが必要ならば購入すればいいそれだけです。

ニーズの大きさと、
ニーズに対して提供できるか否かが重要でしょう。

503 :334:03/11/26 00:42 ID:xsBPxwhs
>>中小企業経営者 様

>私の考えは使う方必要とする方がいるのであれば、ビジネスは成立すると思います

揚げ足取りになるかも知れませんが、大事な要素がぬけていませんか?
 「適正な利益があげられる」
という点です。でないと慈善事業です。

もうしわけないが、(Regalさんや他の書き込みの方の情報、決算状況、
STBのこと)などから、代理店が適正な利益をあげるのは宝くじなみではなかなと思われます。


504 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 00:46 ID:QJ4L2GKf
マルチに38万て商材がが多いのは簡単にローンが組める限度額がそれにあたる
からだとか言ってたけど詳しいところはどうなんでしょう?
ローンの利息とあわせて50万を越えると審査が難しいとかどうとか・・・
目いっぱい搾り取ろうってことなのでしょうか?


505 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 00:58 ID:+JReDkmZ
≫501さん
関連会社が裁判沙汰になってる時点で不信感だらけです。
契約後に明細がない・収入印紙とか貼ってないし・代理店契約書も
ない!どーーーいうこと???
申込書に一式398000円しか書いてない!
不信感っていうか、不思議です。

506 :334:03/11/26 01:13 ID:mwHTH0rs
IT系の悪徳マルチは、でまかせ部分を見破りやすくていいね。
代理店になっちゃった人は、早々と手仕舞いした方がいいですよ

507 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 01:16 ID:5fH8MnZN
>>505さん
 UPSの関連会社が裁判沙汰になってるってことですか?

508 :マルチ:03/11/26 05:21 ID:gncadlGJ
今日勧誘された。
あんなんなくなれ、腐った奴やな


509 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 07:40 ID:aVIeNLVT
社長さんのビジョンはいいと思う。
でも、それを実現するためのハード、ソフト、インフラなどが
あまりにもしょぼい。
それらの技術を持った人やトップにいるべきブレーンがいない。
それらの人たちをひきつけるような特記すべき部分もない。

お金が入ってきていると気づきにくいかもね。
物事の判断は主観によって変化するって理論もあるし。

510 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 10:03 ID:5fH8MnZN
>>509さん
確かに・・。
端末を見るまでは、期待はあった。凄いこと起こりそうだって感じ。
サインする前にアップさんの家で端末を拝見して、『これをホントに広める気なのか・・?』
っていうのが・・。端末の反応遅いし自慢して友人らに薦められるモノではなかったな。
もちろんサインはしなかった。



511 :アロハの人:03/11/26 10:24 ID:I340Z9vX
社長のあれはビジョンと言うよりは妄想でしょ。

512 :もとかもめ:03/11/26 11:37 ID:12ForI13
>>504 さん

>契約後に明細がない・収入印紙とか貼ってないし・代理店契約書も
 ない!どーーーいうこと???


まさにこういうことであれば違法行為ともいえるでしょうね
Regalさんの話では代理店の契約書があるそうですが
金銭の流れを含めて、どういった契約なのか聞き出しているところです。
ふつうローンを組むときにビジネスというのに明細がかかれず「一式398000」で
契約しているところが「変だ」とおもいますよね。

>中小企業経営者さん

どこをどうひねっても「オレはちゃんとやっているのにどうしてUPSの酷いことを
いうんだ?」という感情論にしかきこえませんよ。
ビジネスは小なりとも流通があれば信用に値するなんてのは滑稽ですね。
ましてこれから一般相手に枠を広げていくのに
「怪しい組織」の存在を無視して消費を広げていけると思う方が
不思議です。

で、そんな不良代理店等をUPSの組織が処分しているのか、はたまた放置しているのか
で健全な組織かどうかわかるでしょう?
ヤクザですらそのへんはっきりしてますよ

513 :中小企業経営者:03/11/26 12:05 ID:icT9yMxU
まぁ沢山の意見があると思います。
代理店契約を皆さんされたことありますか?
代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
商品購入代金として398.000円ですよ。
そこにビジネスチャンスがある、それだけです。
ここで質問、
UPSが全く行くはずのない出来るはずのないことをやっていると思いなのか
または、1部のUPS代理店の行き過ぎた行動過剰な言葉が気に入らないと思いなのか
どうなんでしょう?
UPSがいくいかない、なるならないそれは、誰がわかるんでしょうか?
皆さんはわかっておられるんですね?
代理店の皆さんは仕事でやっておられるわけだし、
騙されたとか話が違うなどということはへんですし、そのために法的に
クーリングオフ制度もあるわけです。
ですから、UPSの可能性に賭けた人たちが代理店少なくとも私はそうです。
普及しなければそれは、私の先見の目がなかったということです。
こういう考えの人も世の中には沢山いることを忘れずに・・・



514 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 12:19 ID:GQ6DKcqU
> 代理店契約を皆さんされたことありますか?
> 代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
> 商品購入代金として398.000円ですよ。
> そこにビジネスチャンスがある、それだけです。
UPS買わなくても代理店契約できるならこれも成り立つけど、
買わないと契約出来ないなら事実上代理店契約金の一部と考えるべきだろうね
特商法施行以前の「マルチ商法」と一緒だ

>UPSが全く行くはずのない出来るはずのないことをやっていると思いなのか
>または、1部のUPS代理店の行き過ぎた行動過剰な言葉が気に入らないと思いなのか
>どうなんでしょう?
そのどちらでもなく
「言ってる事(ビジョンの最終目的)に対して、ハードの開発や一般ユーザの獲得そっちのけで
  い ま だ に 代理店ばっか集めてんのはおかしいんじゃねぇの?」
って思ってます。

515 :もとかもめ:03/11/26 12:21 ID:12ForI13
>>513  これまた爆弾発言ですね中小企業経営者さん

>代理店契約を皆さんされたことありますか?
代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
商品購入代金として398.000円ですよ。

代理店権利金として解釈しておられる代理店さんもありますが?
無契約で代理店とよばれているからそうなんだろう・・ってことですか
法的にもなんら根拠がありませんね
しかしあなた方には法的に縛られています
http://www.coolingoff.jp/maruti.htm
契約書面の交付け義務がありますが?

わたしが>>342 で指摘したことそのものですね。

さてそこでやはりRegalさんとの話の食い違いがでてきましたね
所詮この程度の組織がUPSなのでしょうか・・・





516 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 12:33 ID:5fH8MnZN
>>513
中小企業経営者さんの一言一言が
代理店やってない奴に言われる筋合いはないっていう感情みたいなものを
書き込みを読んでそう感じてしまう・・。

517 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 12:47 ID:GQ6DKcqU
>>514 に追加
> 代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
> 商品購入代金として398.000円ですよ。
これ本気で言ってるなら、
現状のUPSを一般会員にも40万で売ろうとしてるって事になるわけだよな、

…売れるわけねぇだろ…

どんなに音声認識が高性能だって、
たかがSTBに40万出す奴はそうはいねぇよ、
よしんばいた所で代理店が満足に食い扶持稼げるだけの人数には遠く足りねぇだろ

だいたい音声認識だってどのレベルのもんなん?
たとえば何もアプリを立ち上げていない状態で
「焼肉」
って言ったら何が起きるんだ?

518 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 12:59 ID:AgBjzwWO

>>517
STBに内蔵されているデュプリケーターが作動し焼肉が合成されて出てきますw

519 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 13:07 ID:GQ6DKcqU
>STBに内蔵されているデュプリケーターが作動し焼肉が合成されて出てきますw
それに対して
「俺は近所の焼き肉屋の場所が知りてぇんだよっ!!」
と怒るユーザw

「なんと言ってるか分かる」のと
「何がしたいのかが分かる」のとは別次元の差があるよなw

マジで「焼き肉」って言ったら何が起きんの?w

520 :もとかもめ:03/11/26 13:26 ID:12ForI13
>>513 
それから中小企業経営者さん、もうすこしお勉強なさった
方がいいのは

クレジットとローンのことですね
>代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
商品購入代金として398.000円ですよ。


なにか勘違いされてませんか?
ローンを組むのになにも商品だけだとはかぎってませんよ?

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/soudan/cre/

上記にもあるように「サービスの対価」としてのローンもあります
もしかして中小企業経営者さんが誘いを受けたときにその代理店が
「ローンは商品じゃないと組めない」等の不実告知をされたのですか?
あなたの思いこみですか?


521 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:30 ID:u4c+AnAV
>>465

ホットゾヌからですよ・・・STBで2ch見る香具師って・・・(笑)
不覚にも笑ってしまった。

522 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:32 ID:u4c+AnAV
>>492

おそらく、パソコンは難しい、という先入観があるからでしょう。
STBはPCへの橋渡しの役目をするんだと思いますよ。

523 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:33 ID:u4c+AnAV
>>461

>ソニーのことをあげればソニーマンセ−かと言うし、米のことを突っ込めば米だけが生活のすべてじゃないって、こういうのを語るに落ちるって言います。

悪い意味でいったんじゃないので。
お互い馬鹿だとかアホだとかののしるのはやめましょう。無意味だし、侮辱罪になりますよ?
いい議論をしあいましょうね。

524 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:37 ID:u4c+AnAV
>>473

>こんな見え見えの金銭配当組織の被害が少しでも広がらないようにするのは
>社会正義のひとつではないかとは思っています。

正義とは何かという話題になってしまいますね。
アロハ氏の正義が、UPS(マルチ)撲滅ということであれば、否定的な意見を多く出されるのは
ごもっともですし、私としても、そういった方や意見があるのだと、再認識しますから。
全ての人に認められるモノや企業なんて実現不可能だと思いますし。
あと少なくとも私は”被害”を出させては居ないですよ。納得しないなら入るなって逆に忠告しますから(苦笑)

525 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 13:39 ID:o6XjqEJG
激安果物満載!!
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084048839-category-leaf.html

526 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:41 ID:u4c+AnAV
>>475

こんにちは、確かに言葉遣いはたとえ匿名掲示板であろうと、相手の気持ちにたって発言しなくちゃいけませんよね。
昔のニフティじゃないんだから、フレームばっか起こさなくても・・・(苦笑)

>いろいろな選択肢がえらべるようなサービスになっていくといいですね

ですね。500万通りの使い方があるわけですから・・・。

私が今提案してるのは”ショッピング以外でも、サービスを利用した場合、その総計が○○円になったら、
ショッピングの送料も無料”になるといったことですね〜。
それとユナイテッドから公式回答(メールへの返答)着ましたので、少しずつ、公開してもよいようなものは
公開したいと思います。



527 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:45 ID:u4c+AnAV
>>499

というか、今はどこの企業も”消費者ありき”になりつつありますよね。
でも私は、ぶっちゃけていうと
「SONY、NEC、SOTEC」の3メーカーは大嫌いです(笑)

528 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:49 ID:u4c+AnAV
>>504

だと思います。
実質、398000円は現状で「UP.NETの本体代金」となっています。
そうしないとクレジットが組めないからでしょうね。
貴方のおっしゃるとおり、搾り取ろうと考える方がおられても仕方ないです。私もその点も
よく注意してから入会?させています。

529 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:51 ID:u4c+AnAV
>>505

関連会社って、UPSの以前の会社とかいうやつですか??
私はその辺の事情がよくわからないので・・。


>契約後に明細がない・収入印紙とか貼ってないし・代理店契約書も

代理店契約書の控え、アップの人から渡してもらえませんでした??
1項書面・2項書面を渡すことはUPSから義務付けられているんですけど・・。

530 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:52 ID:u4c+AnAV
>>510

パソコンに詳しいと(私を含めて)
なんだかしょぼくなるのは否めないです。(笑)

531 :大丈夫?:03/11/26 13:55 ID:SJ19zaEX
貴方もかわいそうな方ですね!人の文句しか言えない人、
「人間失格」って貴方の事を言うんでしょうね!貴方友達とかいないでしょ?




532 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 13:55 ID:u4c+AnAV
>>531

私=人間失格ですか? すみません・・・。

533 :通りすがり:03/11/26 13:57 ID:TxnW8v6t
企業や世の中はピラミッドになっています。だけど、だからこそ普通は友人、知人の間柄で
ピラミッドを形成するのが嫌なんです。それにも
かかわらずMLMをしようとする人は「お金持ちになる為に永久に嫌がられる
ビジネスを始める」という決意の元にやられた方がいいです。イメージの
悪い“金貸し”の仕事を始めるくらいのものです。“金貸し”は成功しても
イメージ悪いですよね。だけど“金貸し”の事業をされる方はイメージが悪い
と言われても「だろうな〜」としか思いません。末端君に限ってMLMのイメージ
改善に力をいれますが、イメージは永遠に不滅です


534 :大丈夫?:03/11/26 14:10 ID:SJ19zaEX
「Regai]さん、「すいません」貴方じゃなくて「名無し@どっと混む」さん貴方ですよ!


535 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:11 ID:u4c+AnAV
>>533

そうですね、その覚悟を持ってやったほうがいいですよね。私もある意味同意見かも・・・。

536 :もとかもめ:03/11/26 14:11 ID:12ForI13
>>528
あのぅ なんでこういう不確実なことをいってごまかすのですか?
>>520 を読んでみてください。

なんどもいいますが、本体一式のローン用紙であって
一般発売+代理店権利金=モニター代理店料金じゃないことに
不信感はないのですか?


537 :kkk:03/11/26 14:15 ID:TxnW8v6t
>>535さんへ
ただのビジネスなんですよ。ただイメージが悪いんです。
「かーちゃんがスナックやってる」はイメージ悪いけど
「父は銀座のクラブを5件経営してる」と同じです。MLMの人は
最初から世間から永久に受け入れられないビジネスを選んだ事を
認識し、だからこそ早く成功して下さい。


538 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:27 ID:u4c+AnAV
>>536

えっと、「代理店契約」でハードを買わされていたとして、もし万が一これが失敗しても
私自身のダメージはまったくないんですよ・・・。ただダウンの方が・・は前にも言ったとおり。
次に、不信感はありません。
現時点でソフト収入も発生していますし、契約時の嘘、偽りは一切無いので。
たぶん、今が一番信じられるか、信じられないかの瀬戸際のラインなんでしょう。
これから一般発売がきちんと行われて、順調に普及して、STBの値段が順調に下がれば、
「ああ、これは権利料金だったんだ」と思えるはずです。
「ローリスク・ハイリターン」なビジネスって他に無いですもんね。
私としては事業資金が398000円(本体代)で買えるのであれば、十分安いと思ったので入ったわけですから。

539 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:28 ID:u4c+AnAV
>>537

ありがとうございます。私の場合大体月に3〜40万程度いただいているので
既に元は取らせていただきましたが、成功者といわれるためにはまだ弱いですよね。

540 :kkk:03/11/26 14:32 ID:TxnW8v6t
偉そうな、事を言う気は無いですが、
強いか弱いかは、別として目標に達したかどうかだと思います。

541 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:33 ID:u4c+AnAV
んでAMI-VOICEについて会社からのメールきましたので


2音声認識ソフトの認識率ほぼ100%という「Ami-Voice」ですが、他のソフトとの比
較結果などありますか?また、権利や特許はどのようになっているのでしょうか。明
示していただきたいです。

a:比較表は現在ございません。比較表の作成は検討させていただきます。
 Ami-Voiceの権利や特許については当社が開発した商品ではありませんので、
 明示はいたしかねます。

542 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:35 ID:u4c+AnAV
>>540

kkkさん貴重なご意見、ありがとうございます。
そうですね。目標達成はまだまだ先ですね(とりあえずトップにあがって、会社の本質を見極めるまでは)
私の目標は「統括販社にあがって、腐った代理店をたたき出して、会社のビジョンを達成させる。また統括販社の取り分を減らして
ダウンへの配当を増やす」ことにありますので。

んで、また公式回答から一部掲載します。

@端末のソフトですがタブブラウザが3つまで出せないのが不便です。
ブラウザ画面上方に3つ以上いくつでもスクロールで出せるようにしておくべきだと
思います。
メモリを今の3倍以上にすれば十分可能でしょう。
それと、せっかくWindowsXPを搭載しているんですからマルチタスクにしてもらえま
せんか?
メールを読みながらブラウザも起動したいわけです。
最小化・最大化・サイズ変更(WINDOWを並べるなど)を分かりやすくして搭載すれば
いいだけだと思いますが

A:上記の「タブブラウザ」「マルチタスク」についてですがup.netはPCの苦手な方を
対象にしておりますので、別々の画面がでていると、どこに指定されているか混乱を
きたす可能性があります。その為、あえて3つまでのタブ、マルチタスクの未使用と
させて頂いております


543 :もとかもめ:03/11/26 14:43 ID:12ForI13
>>538
Regalさんのようになにかしら事業をやっておられて
そのアイテムの一つとしてUPSがあるというかたは考え方としては
398000の投資でチャンスがあると考えてもよろしいのですが
現状では「自分の投資分の回収すればorステータスがあがれば」という
不良代理店が多いのは皆さんが体験なさっていることです。
>これから一般発売がきちんと行われて、順調に普及して、STBの値段が順調に下がれば
よく気がつかれましたね
2005年の一般発売を待たずに発売され、普及もままならない、STBの値段はさがるまえに
新機種がでる。
「僕が思っていた権利金はなんだったんだ?ダウンに信じ込ませていた
 ビジョンは?」
ようするにネットMLMは短期に高実績を示せないと目標倒れになった時
どこかのダウンから「彼奴だけもうけやがって」と恨まれます。
なぜなら明らかに正規代金の上乗せ分で代理店が儲かる、正規代金だけで
UPSは儲かってる

信用のハイリスク・ローリターンですよ。

>>476 のお話も忘れちゃいやですよ〜

544 :アロハの人:03/11/26 14:47 ID:I340Z9vX
ほんとはPCでもかまわないし、サービスの提供だけでもいいんだけど、それではネズミ講になってしまうから便宜上の製品としてSTBを付けたってのがもともとの発端だってことを前提に考えたら、様々なトークの不自然さや無理矢理さが少しは理解できるかも知れませんね。

545 :kkk:03/11/26 14:47 ID:TxnW8v6t
UPSの代理店Regalさんへ
私は他企業ですが月200万取ったけど、今やめてるし、、
かといって否定もしていないし、、MLMシステムの否定は今も無いけど
問題が多いシステムなので、会社とメンバーのやり方でネズミにも流通業
にもなる事が問題と思ってます。健全なビジネスをやろうとしている
会員さんがほとんどなのも分かりますが、会社が悪いと全てが悪く
なるので、会社と参加時期だけは慎重×慎重な選び方が良いとおもいます。


546 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:56 ID:u4c+AnAV
>>543

>現状では「自分の投資分の回収すればorステータスがあがれば」という

これは常に頭痛の種です。そういう人がいる限り、マルチの問題点は解決しないでしょうしね。
自分本位の利益追求では、うまくいくはずがないんですよね・・・

>ようするにネットMLMは短期に高実績を示せないと目標倒れになった時 ・・・

そうですね、よく肝に銘じておきます。

547 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:57 ID:u4c+AnAV
>>545

アドバイスありがとうございます。というとかなり上のランクまでいかれたんですね。
(もしかしたらトップかな
UPSにいる私でさえ、UPSが単なるマルチでないことを祈ってますし、そうなるようがんばります。

548 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 14:58 ID:u4c+AnAV
>>544

確かにおっしゃるとおりですね。

549 :kkk:03/11/26 15:07 ID:TxnW8v6t
UPSの代理店Regalさんへ
ただ問題は、もしUPSがダメな企業だったら、、これは貴方と貴方のGの
人生に多大な影響を与えます。だからこそ、>>542で言われたように
トップに上がってから、見極めるとか企業体質の変化を起こすと言う
考えはやめられた方が懸命です。“その時は時すでに遅し”です

550 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/26 15:08 ID:u4c+AnAV
>>549

なるほど・・・。しかしやっている以上はトップにあがりたいですよね。
自分が儲けたいというだけではなく。
結局なんでもそうですけど"可能性"の"ビジネス"だと思いますからね・・・・。

551 :もとかもめ:03/11/26 15:22 ID:12ForI13
ちなみにRegalさんはご存じない頃の話ですが
実質UPSはその達成目標を、現実との帳尻あわせに下方修正していますよ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/01/25/633031-000.html
この記事は、去年のクリスマスコンベでまことしやかに囁かれていたUPSの携帯のハードを
紹介しているのものです。
この話はどこかへ消えていませんか?


552 :もとかもめ:03/11/26 15:24 ID:12ForI13
前スレより 引用
675 :名無しさん@どっと混む :03/06/26 01:16

>なにせWINDOWSを採用したのもマイクロソフトと提携しているかららしいし、
>技術力もかなりすごい会社らしいからな。
UPSがマイクロソフトと提携というのも大嘘!UPSは韓国のT&D社で造った
TD2300DVDにUPSのタグを貼って高額で売りつけてるだけ!MSとT&Dは
業務提携はあるけど、UPSとMSは全くの無関係。少し前にMSと業務提携
したと大ボラ吹いてる代理店いたけど、まだいるんだね。
TD2300DVD→http://tcomnet.co.kr/
UPS自体に開発技術力はありません。(笑)
>あと数ヶ月で10万人達成、
当初の計画では今年中に10万集めると言ってましたが、
年内達成が絶望となったため、もう一年先延ばしして、
2004年末まで代理店募集をするそうです。1年延ばしても
ムダだろうけど。こんなこと言ってる正規販社はアホですな。


553 :kkk:03/11/26 15:25 ID:TxnW8v6t
事業と考えれば収益とリスクだから
私は別にいいと思いますよ。私がこれを辞めたのはやっていたMLMが
成功される方より泣かれる方の比率が多くなり、事業として成り立たないと
判断したからです。日本人の気質の問題と思うけど、右向け右、
全員進めで一定MLMがはやるから本来ビジネスをしてはならない人や、
そんな気も無い人まで巻き込んじゃう、、私は借金を抱えた友達や
離婚したメンバー、意気込んで会社まで辞めてやったのに消息不明に
なった人をもうこれ以上見たくなかった。けど成功してマイホームを
建てた友人も居たし、、
とにかく会社の信頼度とタイミングが全てのビジネスです。

554 :もとかもめ:03/11/26 15:43 ID:12ForI13
kkkさんのおっしゃることなんだか示唆的ですねぇ

>とにかく会社の信頼度とタイミングが全てのビジネスです


一部の成功者と呼ばれるランク、その下の無数の会員

MLMで成功したければ少なくとも上位100人似内に序列にいなければね






555 :kkk:03/11/26 15:53 ID:TxnW8v6t
554もとかもめさんへ
100名では一時金程度ですよ、MLMをする人は必ず権利収入を取る、
と言われます。権利収入を取ろうと思うと最低でも1000名は
いります。商材が耐久財で高額なMLMは高額なため直ぐに利益は
発生しますがその分継続しません。ですから1×1000が起こる
スタート直後のタイミングに信頼度の高い企業のMLMをやる以外
MLMでの本当の成功は有り得ません。

556 :もとかもめ:03/11/26 16:06 ID:12ForI13
>>555

kkkさん 納得です!

MLMの本質を鋭くついていますね〜
ようするにある一定の時期が来れば低空飛行ですよね
私がまえにいたAJOLなどは未だに「一般発売は来年から」
などと「期間」に付加価値をつけてますもんね
かもめサービスの頃、タイアップ番組、コメの発売、
はでなコンベ、大きなビジョン
今から見ると何一つ成功はしていませんが「存続」だけはしています。

いかにMLMは難しいか当事はわかりませんでしたが
いまはこうやってみなさんと情報を共有することができ判断材料に
なることができます。

貴重な体験ありがとうございます。


557 :kkk:03/11/26 16:13 ID:TxnW8v6t
もとかもめさんへ
私は知り合いに今だにMLM上位が多くいますが、
○JOLは、今は特に最悪ですね。地方のお年寄りに焦点をあわせています。
付き合い上、セミナーに行きましたが、、おじいちゃん、おばあちゃんの
真剣な目を可哀そうで見れませんでした。おじいちゃん、おばあちゃんは
気付いた時には墓の中だそうです、、、、、

558 :もとかもめ:03/11/26 16:27 ID:12ForI13
>>557  kkkさん
爺ちゃん婆ちゃんダウンつくれるのかいな (笑)

おそらく近い将来のUPSも同じ動きをするんだろうなぁ・・・
結局弱者の血を吸うハメに
実は私もお客様や友人を食い物にするのもされるのもイヤで代理店を
やめた口です。
もうかりこそしませんでしたが加害者にもなってません。

ところでUPSの場合、本社がこっそり一般発売したためにUPS2001という
機材の元値はようするに238000だったことがばれちまいました。
代理店として商品を買うと380000だそうです
15万円分がグループ内に配分されてるようですが
これについてコメントお願いします

559 :kkk:03/11/26 16:37 ID:TxnW8v6t
もとかもめさんへ
悪徳商法の定義の中に適正価格かそうでないかというのが有ります。
いくらどんな理由を付けても製品価格が不適正に高くなるのは問題企業の証拠
です。たとえば、シャンプーは1000円程度ですよね。この中に
いろいろなコストがかかってます。その中の流通マージンが代理店に
流れるかディストリに流れるかだと良いのですが、ディストリに流れる
為に2000円のシャンプーになってはいけないのです。

560 :kkk:03/11/26 16:43 ID:TxnW8v6t
(>>558爺ちゃん婆ちゃんダウンつくれるのかいな)では無く
 爺ちゃん婆ちゃんに紹介してもらって売りに行くんです、、、、

561 :津田能成:03/11/26 16:57 ID:nTQSriHm
おれにまかせろ

562 :kkk:03/11/26 17:02 ID:TxnW8v6t
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】 に戻れば(W

563 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/26 17:51 ID:ckPJ/dpD
ま、これはUPSに限った話ではないけど、初期投資が
高額なマルチには要注意だね。

で、どうして初期投資が高いのか?
個人的な見解だけど、ダウンに買い込みさせる手間が省けるから・・・
なのではないかと(藁

564 :もとかもめ:03/11/26 18:18 ID:12ForI13
>>560
驚きです・・
そこまでして代理店が利益を確保せねばならんとは・・・

重箱の隅つついてるようなもんですね

旬のものがらみの商材はブームすぎたり、必要性がないと認識されたら
おしまいですもんねぇ
UPSみたいに、障害者向けに在庫処分してるのとおんなじでしょうか・・
UPS本社はUPS2001をUp.Netに無償交換すべきでしょうね

565 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 18:26 ID:M18xLVMh
>>524
>あと少なくとも私は”被害”を出させては居ないですよ。

『被害』が出ない状態って、
あなたから生じたダウンラインの全員が、
『398000円+経費』と同等以上のお金を得られる事以外にないですよ。

>納得しないなら入るなって逆に忠告しますから(苦笑)

納得するしないと『被害』の有無は無関係でしょう?

納得して金を払ったら損をしても『被害』にならないなら、
詐欺によって損した人も、『納得』して金を払ってるから被害者じゃないって事になってしまいます。

566 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 18:38 ID:XiYXgkZF
>>565

マルチお得意の「自己責任」てやつですね。被害なんてのはそれこそ、
398,000円無駄にするのも被害だし、マルチやってるってだけで友達無く
したりするのも被害だから人それぞれ、そういうことわかってるのかな
Regalさん。


567 :もとかもめ:03/11/26 18:49 ID:12ForI13
>>566
本当ですね
Regalさんのようにすでにダウンが発生し、かなりの利益を上げている人は
被害者にはなれませんよ〜と忠告しておきます

でRegalさん申告時のための収入証明の書類の申請ってできるんですか?


568 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 18:56 ID:M18xLVMh
>>539
>ありがとうございます。私の場合大体月に3〜40万程度いただいているので

そのお金は、使わずに貯金しておくべきですよ。

マルチ商法は>>423で説明した通り、
大多数の参加者(代理店)は損をするって基本原則があります。
しかし、UPSはマルチ以外の部分で利益を得られる皮算用があるようですから、
その皮算用通りの展開になり、あなたのダウンラインの代理店全員が、
「398000円+経費」以上のお金を得た時点で、そのお金を心置きなく使いましょう。

しかし、皮算用の展開にならなかった場合、
マルチ商法の基本原則大多数通りに大多数の代理店が損をしますので、
その場合は潔く、UPSから得た金額くらいは、損をした代理店たちに返してあげましょう。
もともとは、損をした代理店さん達が支払ったお金なのですから。

その程度の返済すらする気がないのであれば、
「UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s」さんは、
自分さえ儲かれば良いと思っている悪徳業者だったって事です。
#UPSの流通が成功すると思っているなら、貯金しておけるはずですよね。

569 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 19:07 ID:/JrV/G9j
UPS=夢追いの馬鹿どもの集団

570 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 19:08 ID:M18xLVMh
>>566

そうなんですよね。。。
「自己責任」なんて言葉は、主に自戒のためにある言葉であり、
他人に「自己責任」を求めた時点で、
それは自分の責任を放棄しているだけって場合がほとんどなんですよね。。。

571 :マルチ:03/11/26 19:26 ID:4xuEL+Gt
約一ヶ月前に友達とファミレスいきました。
久しぶりにいきなり電話かけて来て、久しぶりだし会うことに
(UPSやってるのは知ってた)
多分さそわれるかとおもったが・・・あんの上でした。
しかも、上の人まで、よんでいた。
自分できまた事だから何もいわないが・・・勝手にやってくれ。
しかも2人だから向かいあって座っていたが、上の人が来たとたん俺の真横に
きたし、前で説明されると・・・・友達もうなずいていた。
これも技か?っておもったねぶっちゃけ俺もうなずいてしまった。
習性かな?
でも、その友達かわったな・・・・普通に遊ぶと信じてたのに・・


572 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 19:26 ID:/JrV/G9j
UPSのSTBが将来的にどうなるかの展望・・・・
@農協(経済連)の指定業者がジジィやババァに騙して売りつけた
レーザーカラオケのように、使わないで埃にまみれる。
AただのDVD再生機
B粗大ゴミ
だいたいこんなオチだろうな。将来性ねーよ。



573 :名無しさん@どっと混む:03/11/26 19:39 ID:/JrV/G9j
政府が言うように、2005年にはE-JAPAN構想が現実化して、
国民のほとんどが高速インターネットを使うことができる
ユビキタス社会になったとする。でもさ、そんなにインターネット
ってやるもんかい?常時接続になったとしても、四六時中パソに
向かって座ってる(仕事を除いて)人なんていないし、ましてや
今の状態からインターネットによるショッピングが急激に伸びる
なんてことも、まずはありえないだろう。
ネットショッピングは自分もよく利用するけど、やっぱ普段
店で買い物する時のように、品揃えを重視しちゃうね。だからさ、
UPSのサイト見てるとちーとも購買意欲湧かないわけよ。
本をよく買うから、UPSのサイトも使えるかなと思って覗いてみたら、
わけ分からない、自前のインチキ本だけだし、それ以外にあまりにも
アイテム数が少なすぎるよ。
これからあと1年半ほどで、いったいどうやって増やしていくんだろ?
YAHOOショッピングぐらいになるのかな?そーなったら使ってやっても
いいやって思うけど、やっぱやめとく。なんだかすごくインチキ臭いし。


574 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 00:07 ID:L8q4Mjmr
夢や妄想を語るのは勝手だが、
「嘘」をついている時点でやっぱり信用できないよ


575 :大経験者:03/11/27 00:07 ID:AsYGhO+Y
年間数百とも言われるMLMが創業します。
その中で生き残れる企業は数%です。気を付けなければ
ならないのは、もしダメな場合(95%以上ダメですが、、)
企業は潰れるだけですが、会員は一生知人、友人に恨まれ続ける事です
。また、仮に優良企業でも権利収入を取ろうと思うと最低でも
1000名は要ります。商材が耐久財で高額なMLMは高額なため直ぐに
利益は発生しますがその分継続しません。ですから1×1000が
起こるスタート直後のタイミングに信頼度の高い企業のMLMをやる以外
MLMでの本当の成功は有り得ません。だから成功経験の有る企業で初期
のタイミングでしか成功しないと云う大変難しい統計がでるのです。

576 :通りすがり:03/11/27 03:38 ID:7LAni1K6
最近、かなり前からいた社員が数人やめたらしい、本当に未来が明るい会社なら、いまさら何人も辞めないと思うのだが、怖くて上に聞けない代理店でした

577 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 09:35 ID:5eEPnQnz
★リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

578 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 09:38 ID:Pe3yl8Ho
UPSって、こんなに騒がれてたんだ。。。
なんか、身内が始めようか悩んでるんだよ。
大体、最初に40万の払わないと、肝心なシステム教えてくれないってのが
うさんくさいと思ってたんだけど。でも、本人にいくら言っても逆ギレさ
れるし。どうやって説得するべきだろう?。


579 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 10:45 ID:ICKijvzY
>>578
「お前は中身もよくわからんもの(例えば車であれば、外観のみしか教えて
貰えずにスペックその他は一切不明)に大金出すのか?」と小一時間問い詰
めろ。
企業秘密ってのもあるだろうが、一番肝心なところを教えないなんて問題外。

それで無理なら放っておけ。
遅かれ早かれどこかのマルチには引っかかる運命だ。


580 :ななこ:03/11/27 11:44 ID:xB3/k75r
>>578さん
Regalさんみたいな真面目に仕事してらっしゃる方はちゃんとデメリットも説明
していらっしゃるみたいですが、一部の代理店さんは勧誘時プラス(不労所得などなど)の事しか
説明してないのが今のUPSの現状です。
逆ギレされるってことは始められるご本人はUPSを肯定しているのですね。
逆ギレされるのなら、しばらくほっとくしかないですね・・。結果出るまで・・。
いちかばちかで2ch見せてもねぇ・・。迷ってる人だったら見せて考えさせるけど、
肯定派に見せると逆効果になっちゃうかな・・。



581 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 11:55 ID:6z0YczP2
>どうやって説得するべきだろう?
まず
@現状の代理店数
A流通マージンの平均パーセンテージ
B将来、上手くいったら代理店は平均いくらくらい月収が得られそうか?
これを聞け
で、それを元に代理店が平均月収20万円を得る為に必要な流通金額を計算する。

ちなみに「平均が20万円」ってのは「最低でも20万円」って意味じゃない。
平均が20万円なら、下っ端はせいぜい数万か、場合によっては数千円。

必要な流通月額 = 代理店数 × 平均月収 × 100 ÷ 流通マージンの率(%)
代理店数が5万人、平均月収20万円、流通マージン5%なら、
 1万人 × 20万円 × 100 ÷ 5% = 20億 × 20 = 400億円
となる。

ネットで通販なんて、中には毎月10万単位で買う人もいるかもしれんけど、
まったく使わない人も多いから、平均すれば1万円もいかないと思われ
また、
ネット通販を使う人も、UPの提携ショップ以外でも買い物するから、
UP関連で使う金なんて数千円がいい所だと思われ

仮に会員のUPでの平均売上が1万円だとしても、400億円の売上の為には400万人の会員が必要
あんだけ宣伝して、街頭でモデム配りまくっててゲーム機からWinからMacからUnixまで対象のYahooBBの会員が300万程度だっていうのに
UPSに今から400万人の会員なんて現実味があると思うか?

とか聞いてみるのはどうか?

582 :もとかもめ:03/11/27 12:43 ID:cr9GvlNR
874さんの情報より抜粋

> モニター代理店とは、会社が指定する商品(以下「商品」という。)を購入し、
  商品の販売活動の成果、流通商品等の購入実績から配分される収益を得る者をいう。
モニター代理店は個人及び法人とする。
前項で定める法人とは、株式会社、有限会社、合名会社及び合資会社とする。

(※上記の文章から、UPS2001の値段39万8千円は権利料などでは無く、商品の値段と言うことが見て取れます。)

>モニター代理店は独立した事業家であり、会社との雇用関係はなく、各法令上会社を代表することはできない。


上記はモニター代理店の契約書面の一部です

現状ではUP.Netという機種に変わっているそうですが、
代理店権利料なんて名目はいっさい定義されておらず
UPSの指定機種を言い値で買い、なおかつ収入の保証などはしていません






583 :578です。:03/11/27 13:06 ID:Pe3yl8Ho
みなさん、ありがとうございます。
少し、ここに載ってる内容をメモしていって説得しようかと思います。
最悪な場合、契約されたら即行クレジット会社にでも電話して、クーリング
オフするしかないかとも思いましたー。
しかし、どう考えても、ソンしてしまうか、責任かぶってしまうか・・・の
内容にしか私には思えないんですけどね。何故、信用するんだろう。

584 :大経験者:03/11/27 14:03 ID:rRMaGAH6
>>578さんへ
それは、成功者が確かに存在するからです。しかしそれは掲示板に
企業名がのらない初期のタイミングに信頼できる企業にめぐり合えた
強運のタイミングの時だけです。どうしても、やりたいので
有れば、信頼できる大手企業で2ちゃんねるに
あまり名前の出ない企業を選ぶように努めてあげてください。

585 :578です。:03/11/27 14:48 ID:Pe3yl8Ho
>>584さん
はっ(゚o゚)!確かにそうですね。どんなマルチ系でも必ず利益出した人
はいるのは事実ですからね。でも、この仕事の場合、もう有名になって
から3年近くもたってるんでしょうし、今さらやっても「カモ」にしか
ならないんでしょうね。
なんとか、時間かけて説得してみます。
ちなみにもう一人の友人はユニシティにはまり、また別の友人はイッツに
はまりました(+_+)。なんでこうも周りはハマるんだろう。イッツはセミナー
に連れて行かれたけれど、おお暴れしたら釈放されました。

586 :大経験者:03/11/27 15:20 ID:rRMaGAH6
>>585さんへ。
ユニ・アム・ハーバ・ニュースキ・ニューウェ・イッ・・・・など等
全て終わっています。皆さんが名前を一回でも聞いた事のある企業は
その何千倍で、すでに氾濫しています。特に日本製はこの業界では
絶対にダメです。必ず米国製でないとダメです。マルチ発祥地の米国は反面マルチに
世界一キツイ法律をかけています。その米国で成功した企業は世界でも
通用する企業になりやすいのです。日本の自動車産業と同じです。
ですから米国で成功し日本に入ってきた企業はそのほとんどがある
程度の成功を収めます。しかしアム・ニュースキ等の米国製大手企業
はすでに100万人体制で、賛否は有りますがもう成功者を生んだ後で
大手に参加しても20才を過ぎてから身長を10cm伸ばす位難しい事なのです。

587 :lynx ◆boczq1J3PY :03/11/27 15:47 ID:qREGl5UT
↑コイツはマルチ板ならどこにでも出没!
同じようなコピペばっか

588 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/27 19:18 ID:MK6eL696
>>585
>どんなマルチ系でも必ず利益出した人
>はいるのは事実ですからね。
ちょっと違うな。
利益を出せる人間は、作られるべくして作られるわけだ。
なぜなら、実際にそういう人間がいないと、誰を目標にする?
誰も儲からないマルチなんて誰もやらないだろ?
その為に、上位の者ほど儲かるようなシステムを組んでるわけだし・・・

納得したかい?

589 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:08 ID:E3Dejntt
>>566
>>567
>>568

マルチなレスですみません。
私の場合ですけど、ほとんどの収入が生活及びダウンへの還元?(飯をメンバーにおごったりとか、事務経費おごったりとか)で
消費されますね。それでも月にいくばくかは貯金してるわけですけどね。
というわけで、"一部”ですが還元していますよ。私自身も。
友人をなくすという意見もありますが、結局はやり方ひとつなのではないでしょうか。
現に私の周りはUPSの話誘っても、まったく変わらない友情が続いてます。
あとは本人たちの友情しだいでもありますけど・・・。
だからこそ”納得させてから入れる”といったわけです。友達なくしたくないなら。

590 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:10 ID:E3Dejntt
>>589

それと、UPSから得た金額を返せ、というのは、アップの人間に言うより本社に言うべきことだと思います。
私はもし万が一この事業が根本から失敗してしまっても、本社を攻めるつもりはありませんし、
納得ずくで入ってるので。(仮に稼げなくても)
後で騒ぐくらいなら、最初から入ってはいけないし、アップも入れてはいけませんね。

591 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:11 ID:E3Dejntt
>>564

無償交換は私も同意です。
それで、.NETをあえて本社が交換して、そのあまったUPS2001を普及用に取っておくか、一般販売で安く売ればいいわけですよね。
これ、意見で言ってみます。

592 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:13 ID:E3Dejntt
>>567

はい、出来てますよ。もうそろそろ書類の整備にかからなきゃいけません・・・。


593 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 22:13 ID:pHWRDLi4
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594 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:16 ID:E3Dejntt
>>573

アイテムは生活関係中心ですね。私もデジタル家電やPC関係、(サプライ品とか)
雑誌なんかほしいので、よくAMAZONを利用しますが、提携してくれってお願いしてます。
あと、アイテム数は30000点、50000点、70000点までは増やすようです。
それ以外はUPSとは別に提携テナントモールをどんどん入れて、アイテム数の充実を図るようです。
自社モール+テナントですね。

595 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:17 ID:E3Dejntt
>>578

えーー!?払わないとシステム教えてくれないんですか?
それ、どこの代理店(もしくは地域)ですかね?よかったらメールで教えてくれませんか?
告発しますんで。
そんな義務とかはないですし、入会してもらう前にシステム・構想・サービスなどなど
全て詳しく説明しなきゃいけないはずですよ??


596 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:20 ID:E3Dejntt
>>581

>@現状の代理店数
>A流通マージンの平均パーセンテージ
>B将来、上手くいったら代理店は平均いくらくらい月収が得られそうか?

これ、全てうち(愛知方面)の事業説明会、もしくはABCでは説明してます。(特に私のダウンには厳重に。)

597 :名無しさん@どっと混む:03/11/27 23:12 ID:ZjmAhe7c
>これ、全てうち(愛知方面)の事業説明会、もしくはABCでは説明してます。(特に私のダウンには厳重に。)
じゃ、
愛知方面ではなんと言っているのか知りたいので教えて下さいな

598 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 00:45 ID:aFfLzqb4
>>590
>後で騒ぐくらいなら、最初から入ってはいけないし、アップも入れてはいけませんね。

言いたいことはわかりますが、
まずは、
「一部の人しか儲からない(マルチ商法の基本原則)」
を周知徹底できてないと、「納得」が免罪符になる事はありえないでしょうね。

そして、この基本原則が周知徹底できてたって前提の場合、
39万円もの大金を払いながら、
『この事業が根本から失敗してしまって』納得できる人なんて滅多にいないと思いますよ。

それでも『最初から入ってはいけないし、アップも入れてはいけません』を実践できているなら、
大したもんだと思います。

実際は、
そういう希望的観測を何の根拠もなく信じて、責任回避したいだけに見えますけどね。

599 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 00:55 ID:aFfLzqb4
書き忘れ。。。
>>590
>それと、UPSから得た金額を返せ、というのは、アップの人間に言うより本社に言うべきことだと思います。

会社が返さない場合には、せめてアップ(加害者)は、自分が得た収入の額くらいは、
使わずに、貯金しておいて、
損をした人(被害者)に返してあげるべきだと思います。

そういう考えがないなら、
UPSの代理店Regalさんは 「自分さえ儲かればいい」って感じのアップでしかないと思いますよ。

600 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/28 01:03 ID:6eOAjMi1
つーか、ABC勧誘ってどうよ?と、思うんだが。

こういうのがあるからブラインド勧誘なんてのが横行したり
また、橋渡し役のBってどうなのよ?
一応はUPSの代理店なんだから、どうして自分の言葉で
喋らない?
もし、
「自分じゃ上手に喋れないから伝えたい事が伝わらない」
こう思ってるのなら代理店として失格だね。
また、Cが代理店登録すれば、当然Bのダウンとなるわけだが
自社の話もまともに出来ないような香具師の下に付くCさんが
非常に気の毒だ。

601 :ななこ:03/11/28 01:32 ID:h3zspd5t
>>600
>一応はUPSの代理店なんだから、どうして自分の言葉で
喋らない? もし、「自分じゃ上手に喋れないから伝えたい事が伝わらない」
こう思ってるのなら代理店として失格だね。

友人はそのやり方でした。
『僕が説明すると間違った情報が流れてしまうからアップの人紹介するね。』って。
友人にシステムの事を諸々質問すると毎回毎回たじろもじろ
『アップに電話で確認するから明日返事するね・・。』
内容把握せずに活動してるんだなって思いましたね・・。
アップ人にも『興味のありそうな子には、連れてくるまではビジネス内容の詳細は一切しゃべるな、
アップのあたしが説明する!』って言われてました。



602 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/28 02:06 ID:6eOAjMi1
>>601
>僕が説明すると間違った情報が流れてしまうからアップの人紹介するね。
そもそも各人がUPSの代理店として独立した立場であるなら
個人事業主としての自覚を持つべきです。

残念ながら、その友人は代理店として失格ですな。
また、そのアップの人間も失格であり、そのような未熟な
代理店を活動させているUPSにも問題がありますね。


603 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 08:09 ID:+cPV1ULC
UPS潰れろ!!

604 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 09:34 ID:yr7EoNVQ
>>601
だじろもじろ ってはじめて聞いた。
たじたじする と、もじもじする としどろもどろ
がミックスしたのか?

605 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 10:31 ID:ZaCaZ3G5
自分がランクが上がれば組織をどうにかできると思ってる
脳天気な代理店さん
そのランクになるまでに、友達、知り合いからのウワバミを吸っても
現最高位ランクには絶対なれないのにね
逆にUPSと理事、その下は不働なんじゃないの?
それから
オレはちゃんとやってるっやってやるって豪語してるわりには
細かいことはその辺は会社がやってくれますなんてのは
責任逃れでしょ?
雇用関係もないのにちょっと小銭つかまされてこき使われてる
それがビジネスだと思ってるカワイソウな人たちの集まりだね

606 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 12:33 ID:+cPV1ULC
UPSだけじゃなくて、その他のマルチもそうだけど、公共の施設の
小会議室なんかを使用してるよな。ああゆうのってなんとか使用禁止に
できないもんかね。市の施設を使用して詐欺行為を働いてるってことは、
そいつらに使用許可を出した市町村の役場にも責任はあるんじゃないかと
思ったりもするわけよ。
そりゃぁ公の立場だから、使用料払ってくれればどんな会社や団体に
でも貸さなきゃいけないとは思うんだけど、少しぐらいは貸し出す
相手の素性も調べて欲しいよな。これじゃあ詐欺の片棒担いでるような
もんだしね。

607 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 13:23 ID:KXvrPsbn
>606
禿同。公共の施設を使うことで「私たちは善良です!」みたいな印象を与えて騙して(用件を伝えないで連れて行ってABC受けさせるじゃん!
こっちは公共の施設なら危ない集まりじゃないだろう…って思っていくわけだからマジで騙し以外のナニモノでもない。
あれを行政が黙認してるなんて許せない!
地元の行政に訴えてみよ。

608 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 15:53 ID:+cPV1ULC
そういや最初に先輩から勧誘受けた時は、「プロバイダーの話なんだけど」
とか、訳わかんないこと言われて、福祉センターみたいなとこに連れて
行かれたっけか。おらぁ、てっきり自分のうちにサーバをおったてて、
プロバイダのAPにでもなるんだとばかり思ってただよ。

609 :一般人:03/11/28 17:17 ID:KsE1pTi0
<<608
貴方ってかわいそうな人ですね。あなたは、何も解っていらっしゃらない。


610 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 17:18 ID:16fMolrF
>>609
じゃぁ説明してくださいな

611 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 18:36 ID:nWZkDjwh
regalさん、お疲れかな?
それともあまりの反響にびっくりしたのか?

公共施設はだれでも借りられることがウリだからね。
マルチ締め出しはむりでしょう。


612 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:10 ID:rJNa9u09
>>606

それはきちんと使用料金払って、やってることも無理な勧誘とかじゃなくて
事業説明会だから、住民運動でも起こさない限り不可能なのでは?


613 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:11 ID:rJNa9u09
>>607

つか今度のクリスマスコンベンションは、単なるマルチじゃ絶対借りられない
京都なんとかセンター?でやるらしいですわ。
私はコンベンションと教育は必要最低限しか興味ないので行きませんけど。(それこそ、その分を他のメンバーの
教育代とか、飯おごったりしたほうが良い。)

614 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:12 ID:rJNa9u09
>>611

いやいや、疲れたんじゃなくて、業務が忙しくて・・・
税金の申告もありますし〜(T_T

615 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:13 ID:rJNa9u09
>>608

「プロバイダーの仕事の話なんだけど」ならまだセーフだったのに・・(苦笑)
一応ISP/ASPですからねぇ、UPSは

616 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:15 ID:rJNa9u09
>>600

B=紹介者 であるわけですが、
A=アドバイザー(基本的に教育を受けて、資格を有している人)なんですよね。
Bが不確実な情報を伝えてしまうと、それこそ不実告知にもなってしまいますし、
入ったばっかりの人はやっぱり成功してやるんだ!って意気込みだけが強くて、
中身を完全に理解しておられる方が少ないですからね。
だからこそのABCだと思います。決してA=話し上手な人 がCを丸め込むために
ABCがあるわけじゃないと思いますよ。

617 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:16 ID:rJNa9u09
>>599

>会社が返さない場合には、せめてアップ(加害者)は、自分が得た収入の額くらいは、
使わずに、貯金しておいて、
損をした人(被害者)に返してあげるべきだと思います。

違うところで還元しているわけですが・・・。(飯・酒おごり、チケット、名刺作成代行、教育などの手配、ダウンへの説明のための交通費その他)
だもんで、必要最低限残せるだけしか残していませんよ。
ちと現実味に欠けた質問ですし、的を得ていないと思います。申し訳ないですけど。
私がこれを副業でやってるんでしたら、当然そういう考えでも正しいのですが、本業ですので。

618 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:24 ID:rJNa9u09

>>598

当然それも伝えています。今のビジネスシステムではアップの人しか基本的に儲からないと。
んで、39万払って「事業が根本から失敗する可能性」についても説明します。
つうか、大金とおっしゃりますが、事業家から見ると、逆に安くて疑われる金額だそうですよ。
「こんだけの事業がこんな小額のお金で出来るわけがない」

まあ、私ら小市民から見るとなんてすごい金持ちなんだっていう↑発言になっちゃいますが。
ダウンは全て納得ずくです。その上でがんばってる方ばかりです。

619 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 19:25 ID:iX7uEk1m
ついにUPフォンにしたぞ!! 安くて使いまくり、自慢しまくってるよ。 
 CLUB ●NEPIECE 尾○周×
       ↓
サルがオナニーを覚えたのと同じレベルですね。w
所詮エセIT企業の代理店なんてこの程度のレベルでしかない。

>607
ファミレスやなんかからも、UPSをはじめとする糞マルチ集団を
締め出していかなきゃいけませんね。あいつらマジでウザいよ!



620 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:36 ID:rJNa9u09
>>619

>所詮エセIT企業の代理店なんてこの程度のレベルでしかない。

CLUB Onepieceはなんかねぇ。私も恥ずかしい・・。(苦笑)
ちなみにうちのチームは
Team Retro-Mania です。

>ファミレスやなんかからも、UPSをはじめとする糞マルチ集団を

ファミレスの経営者ですか?うちら食い物も大人数で頼むし、飲み物もおかわりするし、
よく利用するから、はっきりいって店がわの人に聞いたら、「いつでもきてください」だそうですけど・・・。
なんで追い出す必要があるんですか?

621 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 19:48 ID:iX7uEk1m
>A=アドバイザー(基本的に教育を受けて、資格を有している人)なんですよね。
>Bが不確実な情報を伝えてしまうと、それこそ不実告知にもなってしまいますし
私も以前に知人からABCを受けたけど、知人のアップがアドバイザー資格いうのを
持っていて、UP本社の資格検定を受け合格した人じゃないと認定証とバッジを貰え
ないそうで、そのアップ(特約代理店)の奴もスーツの襟元に誇らしげに
バッジを付けていました。まぁ確かに事業内容なんかの説明とかは
マニュアル通りに出来るんだけど、代理店の権利収入の話になると、
「05年から最低4万円の不労収入が貰える」「損は絶対しない。この
権利料は将来1000万の価値がある」(大爆笑)などの不実告知、断定的
判断の提供のオンパレードでした。いくらアドバイザー資格を持って
いてもこれじゃぁ何の為のアドバイザー??
アドバイザーのバッジは詐欺師の証か。



622 :619.621:03/11/28 19:55 ID:iX7uEk1m
アップ(特約代理店)→統括代理店の間違いでした。
>ファミレスの経営者ですか?
いや、違いますけど、私の地区のUPSの集団は
店内の一角をドリンクバーのみで4〜5時間占拠してます。
従業員の方は迷惑がってます。これはUPだけじゃないけどな。

623 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:57 ID:rJNa9u09
>>622

なるほど、それじゃ迷惑ですよね。まあ全員ドリンクバーを頼むんだったらまだしも。
どうせ回しのみとかしてそうだし。
うちは基本的に飲む+食べる ですね〜
常連なんで、たまにはドリンクバーで済ませたりもしますけど(深夜の1時に、メンバーとの会議で
もの食べたいとか思わないし、店の人も分かってくれてるから)
まあ煙たがられてちゃダメですよね・・・・。

624 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 19:59 ID:rJNa9u09
>>621

うーん、実はうちの親戚もこれやってまして、アドバイザー持ってるんですが、
不実告知はしないですねぇ・・・・。そのアドバイザーの名前が知りたいですよ、ほんと。

625 :619.621:03/11/28 20:18 ID:iX7uEk1m
>そのアドバイザーの名前が知りたいですよ、ほんと。
私も本当のとこは、こいつらのチーム名と氏名をこの
UP本社やこの掲示板にでも晒してやりたいと思うけど、
本社に通知したとこで、この会社自体が粗悪代理店を
除名、資格剥奪など何らかの処罰するとは到底思えないし、
今までも何度も言われてることですが、悪徳代理店に対し
なんら対策しようとしてるように思えません。私個人的には
Regalさんの様な真摯な真面目な方がこの会社の代理店をやってる
というのが、心痛く思います。(余計なお節介かもしれませんが)
以前の書き込みにありましたが、「自浄作用のない会社はいずれ
崩壊する時が来る」


626 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 20:20 ID:rJNa9u09
>>625

ありがとうございます。がんばりたいと思います・・・。

627 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:41 ID:aFfLzqb4
>>616

>入ったばっかりの人はやっぱり成功してやるんだ!って意気込みだけが強くて、
>中身を完全に理解しておられる方が少ないですからね。

39万円も支払って参加しておきながら、
「中身を完全に理解」できてすらいないのに、
「成功してやるんだ!」なんて射幸心が煽られた人ばかりだなんて。。。

なんか、 UPSの代理店Regalさんのグループって、
悪徳グループそのものって感じですよ。

せめて「中身を完全に理解」できた人以外は、
39万円もの大金を出させない事を心がけましょうよ。。。
#あと、全参加者が儲からなかった時のための貯金も。

628 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 20:44 ID:rJNa9u09
>>627

貯金にこだわりますね・・・言っとくけど貯金はしてますよ。
39万もの大金といいますがそれは前もいったとおり。”その人によって感じる金額は違う”ってこと。
知り合いの実業かも「安すぎるだろ」って言ってましたし。。。
悪徳グループそのものとされるのは結構ですよ。私らは39万という価値をわかって
やっているだけですから。

629 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:45 ID:aFfLzqb4
>>617
>違うところで還元しているわけですが・・・。
>(飯・酒おごり、チケット、名刺作成代行、教育などの手配、ダウンへの説明のための交通費その他)

『還元』って表現自体が的外れですよ。
他人に損をさせた上で得た利益くらいは、
損をさせた人に返すべきだろうという、当然の倫理観の問題ですよ。。。

>私がこれを副業でやってるんでしたら、当然そういう考えでも正しいのですが、本業ですので。

それこそ、損をさせられた人には、なんの関係もないことです。
#他人に「自己責任」を押し付ける事しか考えてないんですかね。


630 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:46 ID:TzckwfmY
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631 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:47 ID:aFfLzqb4
>>618

>んで、39万払って「事業が根本から失敗する可能性」についても説明します。

その説明が、あまりに不足しすぎているから、
>>616のような、

>入ったばっかりの人はやっぱり成功してやるんだ!って意気込みだけが強くて、
>中身を完全に理解しておられる方が少ないですからね。

なんて惨状なんでしょうね。。。


632 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 20:48 ID:rJNa9u09
>>629

損という考えそのものもおかしくないでしょうか?
理解してやっているわけですよ?マルチということも、今はダウンの人間から吸い上げられているというだけのことも。
損をさせた上でうんぬんは、仕事のことを分かっていない方の発言としか見えないですが・・・。
39万で他に新規事業やろうとして、何ができるでしょうか。
もしいい例がありましたら、教えていただきたいです。よろしくお願いします。

633 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 20:50 ID:rJNa9u09
>>631

そうですね、説明不足で、とにかく自分の稼ぎさえ上がればそれでいいというアップがいることが
マルチの最大の問題点でしょう

634 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:50 ID:aFfLzqb4
>>628

なるほど、
誰かに損をさせても、
39万円くらいのはした金でガタガタ言うな!
ってのが本音なんですか。。。

それで悪徳じゃないと考えているのは、
他人に厳しく自分に甘すぎるんじゃないかと思いますよ。

635 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:53 ID:aFfLzqb4
>>632

>損という考えそのものもおかしくないでしょうか?
>理解してやっているわけですよ?

>>616
>入ったばっかりの人はやっぱり成功してやるんだ!って意気込みだけが強くて、
>中身を完全に理解しておられる方が少ないですからね。

↑このふたつの発言は、まるっきり矛盾していますよ。

636 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 20:58 ID:aFfLzqb4
>>633
>そうですね、説明不足で、とにかく自分の稼ぎさえ上がればそれでいいというアップがいることが

そういう風に、他人事みたいに言うのは、
ご自身が貯金しておいて、
損をさせたときには、自分が得た利益くらいは返却する事にしてからだと思いますよ。

現状では、自覚できているかどうかはともかく、
UPSの代理店Regalさんもそういう悪徳なアップでしかありません。

637 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 21:02 ID:rJNa9u09
>>635

矛盾というか・・それ私のグループの話じゃないです。
他のグループはそういう人が多いようですね、って話。

何度も言うように、うちのダウンは徹底して「入る気になっても」
危険性などを伝えてからの入会です。

>それで悪徳じゃないと考えているのは、
他人に厳しく自分に甘すぎるんじゃないかと思いますよ。

えっと・・・私の本音じゃないですよ?はした金なんて思っていませんし・・・。
その人にとって、一生を左右するような場合だってあるんですから。。。
少なくとも私にとってはかなり大金でしたよ。
それでもやりたい人はいるわけで。

638 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/28 21:13 ID:6eOAjMi1
>>616
それじゃ駄目なのよ。

>Bが不確実な情報を伝えてしまうと、それこそ不実告知にもなってしまいますし
たとえ、新人の代理店といえども、自社のビジネスの話くらいは
出来ないと、何のための代理店か?って話になりません?
また、UPS側も代理店に看板を掲げさせているわけですから
それなりの教育を、全員に行うべきです。
つーか、代理店候補を狩ってくるだけなら、バイトでアポインターでも
雇ってやらせたほうが、よっぽど効率的でしょ

639 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 21:18 ID:aFfLzqb4
>>637
>矛盾というか・・それ私のグループの話じゃないです。

その割に、実感のこもった発言でしたけどね。
○入ったばっかりの人はやっぱり成功してやるんだ!って意気込みだけが強くて、
○中身を完全に理解しておられる方が少ないですからね。

しかも、そういうグループの話すら、肯定的に伝えてましたよね。。。

>少なくとも私にとってはかなり大金でしたよ。

大抵の人にとって「かなり大金」ですよ。
そもそも、大金じゃないのなら、
10万円を軽く超えるような利息をはらってまで、
クレジットを利用するわけありません。

ですから、今は UPSの代理店Regalさんも納得したつもりで、
39万円を支払い、勧誘相手にも支払ってもらっているのでしょうけど、
納得できているならなおさら、
グループの人間に損をさせたときのために、
利益すべてを貯金しておきましょう。
それこそ、39万円もの大金をグループの人に支払っても参加してもらっている、
アップの責任ってものです。

納得されてる通り、この事業が成功するのであれば、
成功した時に心置きなく使えばよいだけでしょう?

640 :462:03/11/28 21:29 ID:tgPI+or5
話戻って申し訳ないけど、何故この端末は一般販売でも
20万円以上もするのでしょう?

また、将来的に安くなるというお話をされていたと
思いますがその根拠はどこにあるのでしょうか?

あと、ショッピングモールで現在売れているのは米だけですか?
それ以外に売れているものはあるのでしょうか?
そもそもショッピングモールで売れているものは会社に
利益をもたらしているのでしょうか?



641 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 21:32 ID:rJNa9u09
>>638

確かに・・ねぇ。
教育については私も再三UPSにお願いしてます。
そろそろ聞いてくれるのでは、と思ってます。現時点で年1回のPBTだけでは心もとないです。
後はいかにアップがダウンに教育するか、ですね・・・・

642 :REGAL ◆NAOiBYeM1s :03/11/28 21:53 ID:rJNa9u09
>>639

的を得てはいるのですが、現実味のない話ですよ・・・。

>利益すべてを貯金しておきましょう
をやっていたら、
現在のビジネスをメインとしているダウンの方への事務経費などを出してあげたりだとか
言うことも不可能になりますし、
そういったこと(返還など)を約束して入会してもらってるわけじゃないですよ。
だからこそ入ってもらうときには慎重にお願いしてるわけです。
それに、入れたからといって、私が損をさせたわけにはならないのです。
なぜかといわれれば、「会社との直接の契約」になるので
私の返還義務は無いわけです。ココをついて、「悪徳」となさるならそれで結構ですが、
私自身は、出来る限り、ぎりぎりまで失敗しないようにがんばりますし
ダウンにもそうさせるようにしております。
これは話題にするといつまでも終わらない話になってしまいます(マルチがマルチで
あり続ける限り)

これで不足であれば、どんな新規事業も開拓できないと思いますが?


643 :ななこ:03/11/28 22:01 ID:g1xKVyLh
>>613
クリスマスコンベンションは京都ですか。
京都なんとかセンター・・。
いっぱいあるよぉ・・(笑)場所が分かったらまた教えて下さい。

644 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 22:09 ID:aFfLzqb4
>>642
>現在のビジネスをメインとしているダウンの方への事務経費などを出してあげたりだとか

では、その分以外をすべて貯金しておきましょう。

>それに、入れたからといって、私が損をさせたわけにはならないのです。

あなたから勧誘してきたのですから、それで損をすればあなたの責任です。

>私の返還義務は無いわけです。

道義的責任感の有無の問題ですよ。
それが無いアップなら、悪徳にすぎないでしょうね。

>私自身は、出来る限り、ぎりぎりまで失敗しないようにがんばりますし

この辺の責任感の欠如が、マルチ絡みの根本的元凶なんですよ。
「自分が損をしない事」ではなく、
「ダウンに損をさせない事」をつらぬかないから、被害が絶えないわけです。

>これで不足であれば、どんな新規事業も開拓できないと思いますが?

大抵の「新規事業」は、失敗した自分自身が損をするだけだと思いますよ。
出資者を募って、商売をした場合、出資者も損をするかもしれませんが、
それだって、出資者からの借金は元々返済するべきでしょう?

自分以外の者が損をする可能性があるなら、
損をさせてしまった時の対策も、可能なかぎりととのえておかないと悪徳です。

#関係ありませんが「当を得る」「的を射る」どちらかにした方がカッコイイですよ。

645 :6:03/11/28 22:34 ID:66o8ANVB
最近レス速いなぁ〜

>>Regal様
いつも真摯に答えて頂きありがとう御座います。
あなたの様な代理店ばかりだといいんですけどね。
ところで・・・Regalさんのグループの事じゃ無いのですが、
すぐに「儲ける事」に走る代理店は実際多いと思われます。
誰もボランティアでこのビジネスをする訳じゃないですからね。
「統括代理店になるぞ!」「販社になるぞ!」の目標は良いのですが
その為に不実告知をしている代理店もいると思います。
その不実告知をされた人間が苦情を言ってる現状を
UPSは認識、対策をしているのでしょうか?
398,000円は確かに価値観は人それぞれですね。
でも若い人達に限らず398,000円は大金ですよね?
現状ではまず398,000円を回収する為に「何人代理店にしてそのダウンが・・・」
と考えて焦る・・・・・・
となると焦りが不実告知を生む原因の一つじゃないかとも思います。
将来がどうなるかは、あらゆるビジネスをやっていてもわからないですが
UPSは先のビジョンは立派なのですが、構想通りに行ってるのでしょうか?
代理店募集の件が構想通りにいってませんよね?
2003年末で10万代理店を達成、あるいは代理店募集を締め切る筈では?
2004年末迄に変更するならばその理由等を代理店に説明すべきかと。本社がね。


646 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 22:35 ID:aFfLzqb4
>>644
>#関係ありませんが「当を得る」「的を射る」どちらかにした方がカッコイイですよ。

「当を得る」も書き間違えでカッコ悪かったです。。。
カッコイイのは「当を得た」か「的を射る」のどちらか。
#関係ない話ですみませんです。

647 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 22:54 ID:gT6ou3+F
これってどうなりました?

596 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:20 ID:E3Dejntt
>>581

>@現状の代理店数
>A流通マージンの平均パーセンテージ
>B将来、上手くいったら代理店は平均いくらくらい月収が得られそうか?

これ、全てうち(愛知方面)の事業説明会、もしくはABCでは説明してます。(特に私のダウンには厳重に。)


597 :名無しさん@どっと混む :03/11/27 23:12 ID:ZjmAhe7c
>これ、全てうち(愛知方面)の事業説明会、もしくはABCでは説明してます。(特に私のダウンには厳重に。)
じゃ、
愛知方面ではなんと言っているのか知りたいので教えて下さいな

648 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 23:07 ID:nWZkDjwh
10万人が広告塔になるからCM料がいらなくって
10万人がサポートするからSONYなんか目じゃないんでしょ?
なのに、Bが不実告知しちゃいけないからAが話しをするっておかしくないの?
だって、広告塔になんてなってないじゃん。それじゃ。
人脈紹介が広告塔ということなの?

REGALさん、いそがしいのに質問してごめんね。
でも、他に疑問投げかける人いなくって。
まわりでUPSやっているひとは「とにかくすごい」「ニュービジネスだ」
とかそんなんばっかですから。

649 :名無しさん@どっと混む:03/11/28 23:48 ID:gT6ou3+F
age


650 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 02:32 ID:oicEM+pd
なるほどなるほど。勉強になります。
> あなたから勧誘してきたのですから
あの〜私はBではなくて、Aの役目なんですが・・・。
>道義的責任感の有無の問題ですよ。
それはもちろんありますよ。人間として当然ですが。
だからといって金額の返還は、ちょっとお門違いなのでは?と思っています。
>「ダウンに損をさせない事」をつらぬかないから、被害が絶えないわけです
なるほど。
>それだって、出資者からの借金は元々返済するべきでしょう?
この辺がマルチのうまいやり方(逃げ方)なんでしょうね?
UPSの場合は、あくまで「端末代金」としての398000円設定でしょうし。
言い逃れはいくらでも出来る・・そんなところに私も不安を感じないことは無いのですが。
>では、その分以外をすべて貯金しておきましょう。
もちろんしてますよ。成功すればぱーっとつかいますし。
たぶん、誤解されてる部分があると思いますが、私は稼いだ金を
何かステイタスをつけるために使ったりしていませんよ。(車買ったりとか。)
最低限必要な経費だけです。あと生活(衣食住、基本)だけ。
>#関係ありませんが「当を得る」「的を射る」どちらかにした方がカッコイイですよ。
ありがとうございます。

651 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/29 03:12 ID:wQX7/pCh
個人的には、正しい情報を伝えて、その上で入会させたのであれば
ダウンの被害額(端末購入費)は、弁償する必要は無いと思います。
もっとも、Regal氏が収入を全部貯金しておいたとしても追いつく金額じゃ
ないと思われますが。

しかし、Regal氏は誰もが納得するような「スゴイ言い訳」を、2005年までに
考えてたほうがいいかもしれませんね。
失礼ながら、UPSの予想通りにビジョンが達成されるとは思えませんし(w

652 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 04:27 ID:XYLZhAXy

後輩がはまってる。
今夜も夜の12時くらいから行ってる。
そんな時間からどこで何してるのやら・・・。

653 :アウト:03/11/29 04:44 ID:jkkGF5Dr
ダウンに返還とか弁償とかおかしいよね。
自分が望んで大金払ってはいったんだから
責任はやっぱ自分自身にあるよ。
それでもお金返して欲しくば、直接本社に要求しろってんだ。


654 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/29 05:07 ID:ELpFSqCW
>自分が望んで大金払ってはいったんだから
>責任はやっぱ自分自身にあるよ。
それは
 勧誘時にリスク等をちゃんと説明しているならば、
という前提が必要でしょう。

655 :アロハの人:03/11/29 10:28 ID:/lRXzsP8
フラップにせよ、ここにせよ、カモメを見切って始めたってとこはどこも時間が経つにつれてカモメとそっくりになってくのは非常に興味深いですね。
結局この手の似非ITビジョン系与太話はそこしか行き場がなくなるってことなのでしょうか。
もっとも、ここの場合はやってる連中の中心が悪名高いユニティーの残党って分だけ余計にたちが悪いですけど。

656 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :03/11/29 13:16 ID:L6oM4RqJ
数ヶ月ぶりに見ました。 いつの間に 3? 2はどこ?

657 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :03/11/29 13:20 ID:L6oM4RqJ
久しぶりに、ちょっと読んで見ますかね。夜以降カキコしますわ。

658 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 13:36 ID:0pRRnaqW
アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E>おかえり!
辛口ご意見まってます。

659 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 13:58 ID:MBEIEpOe
>>650

あれ? UPSの代理店RegalさんはABC勧誘は他グループ事なので、
自分には無関係だと言ってたと思いましたが。。。

UPSの代理店RegalさんはどうしてABC勧誘をやってるんですか?
もちろん、>>616以外の理由を説明してください。
# Bは完璧に理解してから代理店になっていて、
# 話し上手な人(A)がCを丸め込むためでも無いって前提での説明。

>あの〜私はBではなくて、Aの役目なんですが・・・。

BさんがRegalさんのグループとは全く無関係なら、Bさんが責任をとるべきでしょうけど、
# この場合、BさんのアップラインがRegalさんのダウンラインに対して、
# Aの役目をしてるなら「無関係」ではありません。

BさんがRegalさんのグループの人であれば、
アップラインのUPSの代理店Regalさん”も”責任をとるべきですよ。

勘違いされている様ですが、Regalさんの直ダウンだけではなく、
ダウンラインのほとんど全員が儲かるべきだって事ですよ。

>だからといって金額の返還は、ちょっとお門違いなのでは?と思っています。

そういう考えこそ、『お門違い』だと思います。
自分達の勧誘によって損をさせたのなら、人として最低限、自分達の得た利益くらいは返却するべきです。

>あと生活(衣食住、基本)だけ。

その分は貯金では返せないでしょうけど、時間をかけてでも、コツコツと返していくべきです。
他人を損させる事で生活してたなんて、情けない事でしょう?

660 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 14:12 ID:MBEIEpOe
>>651
>個人的には、正しい情報を伝えて、その上で入会させたのであれば
>ダウンの被害額(端末購入費)は、弁償する必要は無いと思います。

「正しい情報」のみを伝えた上での入会であれば、そうかもしれませんね。

しかし、「勧誘」や「営業」では、そういう「正しい情報」のみを伝える事がマレであり、
実際は、セールストークのように相手の「判断力を歪める情報」も伝えるわけです。

特に、マルチの勧誘の場合はABC勧誘や説明会勧誘の様に、
「判断力を歪める情報」を伝えるのに、かなり有利な手法が確立しているんですよ。
# もちろん、Regalさんのグループがどうなのかは不明ですが。

ですから、他人の支払った金額が自分の特定利益になるマルチ商法を選んだのであれば、
自分のダウンラインが損をした場合は、アップの得た利益くらいは返却する。
つまり、「他人が損をしたら、自分も儲からない」って前提でしか、
健全な「マルチ商法の勧誘」はありえないと考えています。
# 損をする人がごく一部だった場合だけは、返却の必要は無いとも思ってますけどね。

661 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 14:18 ID:MBEIEpOe
>>660の追加。

儲からなくても、
「この商品(インターネット端末)が手に入っただけで満足♪」
と思える人に対しては、返却の必要はないとも考えています。

662 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 16:16 ID:VD0xm2O0
Regalさん、
これってどうなりました?

596 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/27 22:20 ID:E3Dejntt
>>581

>@現状の代理店数
>A流通マージンの平均パーセンテージ
>B将来、上手くいったら代理店は平均いくらくらい月収が得られそうか?

これ、全てうち(愛知方面)の事業説明会、もしくはABCでは説明してます。(特に私のダウンには厳重に。)


597 :名無しさん@どっと混む :03/11/27 23:12 ID:ZjmAhe7c
>これ、全てうち(愛知方面)の事業説明会、もしくはABCでは説明してます。(特に私のダウンには厳重に。)
じゃ、
愛知方面ではなんと言っているのか知りたいので教えて下さいな

663 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 17:35 ID:KxpqRIr9
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664 :ヤマトマト:03/11/29 18:49 ID:JvbsFjLc
初参加です。
この前の水曜に、友人からUP誘われました。
大学以来のネットワークビジネス話に、私はかなり引いて話を聞いていました。
そして、その子の下に、既に4人ほど付いていました。
もちろん100%断るつもりで聞いていたものの、人間って怖いですね。
聞いているうちにしっかり気持ちを持っていかれていました。
さすがに『早速サイン』なんてバカなことはしていませんが・・・
このページを見たり、第三者に話していると、やっぱやるべきではないと思い、
その友人を引き止めるつもりで、これ以上友達が巻き込まれないようするため、本社に出向いて再度話を聞いたんです。
そして、またやられて帰って来ました。
実際実物を見て、『あ〜やっぱすごいのかも・・・』なんて思っちゃったりもして。
今日も何かあるらしく誘われましたが、ここで行ったら終わりだと思い、職場にとどまりこのBBSを見ています。
実際迷っています。収入の仕組みなど納得いかない点も多く、騙されちゃいけないという心の裏に、
マジでいい話なのかもなんて気持ちも見え隠れ・・・

代理店の方にお聞きしたいのですが、これから働くのに、どうして初めからこんな多額を出資しなければならないのでしょうか?
あの機械自体はたいした金額ではないはず。聞いたところ、残金は会社の研究やらなんやらに回されるとも聞きました。
アップが儲かっているなら、儲け%で会社の事業費を採ってもいいような・・・
そしてアップが儲かっているのであれば、初めの40万出資して、儲かり次第返却って方法も考えられるのでは?
本当に消費者ありきの理念で、代理店を増やしたいと思うなら、あの価格は?っておもいます。

って、こんな否定的なこといいつつ、まだ迷っている阿呆です。

665 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:34 ID:oicEM+pd
>>655
アロハさんこんばんわ。
ユニティーさんについての詳細(悪名高い?)を教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

666 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:37 ID:oicEM+pd
>>659

そうですね。貴方の言われることももっともです。間違っていることではないでしょう
ただし「失敗した」という前提で、ですけど。
貴方に言われたことを肝に銘じて、普及活動のほうもがんばっていきたいと思います。
返還うんぬんは賛否両論あるようなのですけども。

667 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:39 ID:oicEM+pd
>>645

12月13日のクリスマスコンベンションで、代理店募集打ち切りが来年のいつになるのか発表があるようです。
おって詳細を報告します。

668 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:41 ID:oicEM+pd
>>648

いや、もちろんBが言ってもいいんです。
ABCの必然性などは、教育に参加されるとよく分かりますが・・・。
あと過去に私がABCやっていないという発言があったら取り消し、謝罪します。
申し訳ありません。
ABCはやりますよ。営業の(特にNWBの)基本ですもんね。

669 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:46 ID:oicEM+pd
>>659

>あれ? UPSの代理店RegalさんはABC勧誘は他グループ事なので、

あくまで、「悪徳な勧誘、ムリな勧誘」とは別という意味で言ったつもりだったんです。
ABCは必然的にそうなりませんか?
B=紹介者なので、紹介しつつ、A=アドバイザーが詳しく話をする。
AもBもうちのダウンではマルチの危険性、このビジネスの危険性も十分伝えていますし
ある種、ギャンブルである、ということもお伝えしています。しかし一種のチャンスですよ、とも言いますが。
私の責任がどこまでなのか、それは金額の全返還でしょうか?
>ダウンラインのほとんど全員が儲かるべきだって事ですよ。

現在の収入でも、全ダウンにいくらか入るようにチーム構築してますよ。
私一人儲けようとはしていませんが。もちろん、差額は出ますし、下になればなるほど少なくなってしまうのは
ハード収入(NWB、マルチ)のデメリットですが、将来的にうちの端末が爆発的に普及する可能性が
決して0%ではないでしょう。そこに加入している人はかけているわけです。
SONYがPS-Xだそうが、PS3出そうが、ユーザーとしては何のメリットもないわけです。
しかしこちらでは事業、仕事として端末を扱えるので、そこが強みなんでしょうね。
けなすのはいくらでも出来ますが、仕事を成功させるのはなかなか大変ですよ。
そこにやりがいがあるわけですけどね。

670 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:49 ID:oicEM+pd
>>661

確かにそういう人もおられますね。端末+サービスに納得して。ついでにサイドビジネスになればいいや、程度の方も。
そして何もしなくても、仮に500万ユーザーが獲得できればソフト収入分配。
仮にそうでなくても、upの事業が続く限り、並列分配。そこに賭けて(だからギャンブルだというわけです)
入られる方もおられます。決して悪く思う人ばかりじゃないってことでしょうか。

>>662

>愛知方面ではなんと言っているのか知りたいので教えて下さいな

申し訳ない。見逃していました。
なんと言っているというか・・・・全部本当のことを言っているだけですよ。
1に関しては会社からの公式数字、現在アップが掌握している大体の現状の数字、
2に関しては商品に10%のポイントがつき、マージンはいくらで・・と細かく。
3に関しては全てのランクに対して、500万ユーザーを獲得した際、全員が1万pを単月で消費したシミュレーション(あくまでシミュ。)を
ランクごとにお伝えしています。


671 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:55 ID:oicEM+pd
>>652

勉強会でもやってらっしゃるんじゃないでしょうか。

>>664さん
はじめまして。既に代理店活動をしているregalと申します。
事業資金については、私も疑問点が多く、何度もups本社に問い合わせています。
私がわかっていることとしては

1クレジットが組みやすい金額
2他の事業に比べて格安(自分で事業を起こそうと思ったらいくらかかるかを計算してみればわかるはず)
3本体が本当に高い。(流通させていないため、少数生産のため)
ということです。

ただ、社長クラスや、企業家クラスになると「こんな安い金額で事業できるのが逆に怪しい」という人もおられるようで・・・。
価格設定は本当に難しいようです。

それと、いつも思うのですが、2chだけの情報を見て、判断するのは非常に危険だと思います。
ある1点だけを見つめればそれは真実に見えるし、他の1点を覗いてしまうと、全てが嘘に見えてしまう。
冷静に全ての情報を判断して、やるかやらないか決めればいいだけだと思います。(もちろん2chやNWBのサイトなどを見比べて)
私が今まで見てきたビジネスの中では、これだけサービスや事業内容が充実していたものがなかったので、
大金だと思っても入会したわけですけどね。

>アップが儲かっているなら、儲け%で会社の事業費を採ってもいいような・・・
私自身、会社に何度も言っています。「統括販社の儲け分を減らして、ダウンにまわす、他の事業資金にまわす」
私としては現状の1/3程度でいいと思います。もしこれが実現できれば、単なるマルチと思われることも少なくなるでしょう。

672 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 19:55 ID:oicEM+pd
>>664
あと儲かり次第返却、という形も可能ですよ。C登録って手法がありますから。(現金一括も出来ず、クレジット通らない人限定ですが)

673 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 20:07 ID:EkfMvJQY
>@現状の代理店数
>A流通マージンの平均パーセンテージ
>B将来、上手くいったら代理店は平均いくらくらい月収が得られそうか?
↑で↓
>申し訳ない。見逃していました。
>なんと言っているというか・・・・全部本当のことを言っているだけですよ。
>1に関しては会社からの公式数字、現在アップが掌握している大体の現状の数字、
>2に関しては商品に10%のポイントがつき、マージンはいくらで・・と細かく。
>3に関しては全てのランクに対して、500万ユーザーを獲得した際、全員が1万pを単月で消費したシミュレーション(あくまでシミュ。)を
なわけですが、
@の現状の代理店数がよく分からないままなのでよろしくお願いします。

それと、
ランクによって各数値が変わる様な内容では無いと思いますが、
>ランクごとにお伝えしています。
↑この部分はどういう意味なんでしょうか?

674 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 21:22 ID:MBEIEpOe
>>669
>あくまで、「悪徳な勧誘、ムリな勧誘」とは別という意味で言ったつもりだったんです。

Regalさんが直接「ムリな勧誘」をしているとは思ってませんよ。
マルチ商法では「購入した人」を次からは「購入させる人」にする必要がありますので、
相手があからさまに嫌がる事をやっていても継続できませんから。

「ムリな勧誘」はマルチの基本原則での「一部の儲かる人」はやる必要がありません。
「儲からない大多数の人」が活動を止める前に、儲からない事から冷静さを欠き、
活動を停止する前についついやり過ぎてしまった結果にすぎません。

ですから、Regalさんの勧誘が「ムリな勧誘」をする人を生む間接的な原因になる事はあるでしょうけど、
Regalさん自信が直接「ムリな勧誘」をしているとは思ってません。

「あきらかに悪徳な勧誘」も、上記と同じ理由でRegalさんご自身はやってないと思ってます。
しかしABC勧誘は「めだたない悪徳な勧誘」だと考えています。
>>660にも書きましたが「正しい情報」のみを伝えた上での入会であれば悪徳でもないのですが、
相手の「判断力を歪める情報」も伝えて入会させていれば、十分に悪徳の資質があるんです。

マルチ商法の歴史は、「判断力を歪める」ための手段の確立の歴史ともいえます。
営業の仕事でも、セールストークに色々な手法があるように、
# 有名な「ローボールテクニック」「ドアインザフェイステクニック」など。
マルチの勧誘にも、効果的な「判断力を歪める」ための手段が確立されおり、
ABC勧誘なんかは、そのひとつにすぎないんですよ。

悪徳じゃない事を目指すのであれば、
「成功者」が壇上にあがってスピーチするような説明会勧誘や、
その後に大勢の代理店でひとり見込客を囲んで説明するアフター勧誘、
直接の勧誘者ではなく、アップに説明させるABC勧誘などは、
相手の「判断力を歪める」原因になりますから、自粛される事をオススメします。

675 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 21:23 ID:MBEIEpOe
>>669
>私の責任がどこまでなのか、それは金額の全返還でしょうか?

Regalさんが必要だと思われるなら、
全返還をする事はとても良い事だとは思います。
しかし、そこまでの誠実な対応まで「するべきだ」とは言いません。

ただ、Regalさんは「インターネット端末」と「儲け話」の二つを売っているんです。

多くの人にネットにつなげようとしても失敗する「インターネット端末」なら、
それは不良品として代金は返却するべきですよね?

それと同様な事が「儲け話」にもあてはまると思うのです。
しかし、「インターネット端末」みたいな電化製品の不良なら、
売る前に見つけやすいでしょうけど「儲け話」なんかは後でしかわからない事もあるでしょう。

だから、端末が不良品だった時のような対応までは求めませが、
参加者(ダウンライン)に少なくない「儲からない人」が生じてしまったなら、
せめて、Regalさんが儲けた分くらいは、「儲からない人」に返してあげるべきでしょう?って事です。

マルチ商法の表向きの理念は「ダウンを儲けさせる事で、自分も儲ける」ではないでしょうか?

ならば「ダウンが儲からないなら、自分も儲けない」
って姿勢こそが『悪徳ではないアップ』ではないかと考えます。

676 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 22:56 ID:9ww13mhb
>>671
実物の何がすごいのですか?

677 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 23:01 ID:9ww13mhb
>>671
少数生産だから高いとありますが数が増えれば本当に安く
なりそうでしょうか?

少数生産で値段が高くなるのは新規部品がある場合です。
(開発費、金型費、製造ライン費などがかかります)
ところがハード仕様を見る限りでは既存部品の組み合わせ
のように思います。高くなる要素が見付かりません。
(その辺のパーツ屋に行っても作れそうな仕様です)

どの部分が新規である為にそれ程高いのでしょう?
それがはっきりしないと数が増えても安くなる
保障はないと思います。


678 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :03/11/29 23:07 ID:L6oM4RqJ
250まで読みました。代理店さんがカキコしてるみたいで少し安心です。

27 :前スレ850 :03/10/07 23:03 ID:y7tIf0rd
>>まとも?に動いてる代理店ってどれ位いんの?
>たしか累積ではもう30万人を超えていると記憶。代理店契約書のlゥたら。
>つまり少なくとも26万人はやってない、

はい、大嘘。契約書のナンバーは、契約書を刷った枚数で、なおかつ、しょっちゅう、改訂されて回収処分されるので、累積でそんなにいってません。少なくても、10万程度と言うのがより実数に近いでしょう。



679 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :03/11/29 23:09 ID:L6oM4RqJ
54 :6 :03/10/10 22:58 ID:ScvNeo5f
>>2005年に150兆円市場ができて
>単純に考えて日本国民の内5000万人が市場で使うと仮定して・・・
より正確には、8000万人計算ですね。より正確には、2005年
より始まるなので、いきなり150兆円ではありません。UPSの言う4
万円を考えただけでも、ダウンを含めた消費者が、月100万円ほど
購入してくれれば可能でしょう。自分の下に、ダウンが10人、各ダ
ウンにユーザーが10人で、すべての人が、UPSを月1万円利用し
たら。という仮定の話ですね。

78 :名無しさん@どっと混む :03/10/14 20:59 ID:iPZ4IXeR
>UPS2001、UP.netの製造元のTcom Net社
>は9月に日本法人を設立して2万〜8万円で
>3機種のSTBを販売するそうです。

これが、2000年8月の話であれば、UPS2001の発売と利権が絡んでく
るかもしれませんね。Tcom社にとって、日本支社を出すよりも、UPS
に卸して(例の端末は国内独占販売契約になってるはずですから)、捌
いて貰った方が、リスクが少なく、利益が大きかったのではないでし
ょうか?(これは、単なる推測です。)

94 :名無しさん@どっと混む :03/10/22 08:14 ID:sg0VtZhX
>UPSのショップってバーチャルじゃないの?

ええ、実態があります。これ以上はいえませんが。

680 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :03/11/29 23:09 ID:L6oM4RqJ

>>135
>パンフは一式2000円くらいするらしいし
そんなにすると書いた記憶はないのだが、正式なパンフ一式をそろえれば、
そのくらいはしますね。で、契約があがれば、上の方(ランク)なら、1件10
万円くらいになるわけです。2000円は、上の方(ランク)なら安いですね。

144 :名無しさん@どっと混む :03/11/04 10:22 ID:1Jw7sRdR
>パンフなんかスキャナで読み込んでプリントアウトすれば
>安価に広められるじゃん?
パンフは、そのとおりでしょうね。でも、契約書面だけはそうは出来ません。


145 :ななこ :03/11/04 11:12 ID:yCJxZavC
>ABCの時の新聞ですが、あれはマルチ専門が発行している新聞っぽいです。
知りもしないのに、ぽいって。。。
えっと、ご用達の新聞です。言うなれば。通信販売などの業界紙です。
日本流通経済新聞って、日経流通新聞みたいな名前です。他にも、出てますね。

新聞・雑誌に載る事は別にすごくないですからね。


681 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :03/11/29 23:10 ID:L6oM4RqJ
>161 :ボヘミアン :03/11/09 17:23 ID:9/GJIfIe
>ミズノクラシツク女子ゴルフの中継を見てたら、UPSのCMが入りました。
>物流関係の別の会社なの?知ってる人いる? 

物流系なら、多分違う会社です。ヤマト急便と業務提携してるグローバル
企業だと思います。

204 :名無しさん@どっと混む :03/11/20 21:11 ID:uFJFDTjs
>しかも書き込みにあるような38万ではなく、60万程支払ったようなんです。
>この差額はなんなんですかね?

とてもやばいですね。とてもきな臭いですね。20万は、紹介者とアップで山
分けなんじゃないですか?10万ずつ。

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683 :アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8E :03/11/29 23:25 ID:L6oM4RqJ
ええと。
874さんのHPが閉まって、私のHPも閉まってしまって。
実は、「アンチ系も好き」とは、グループでして。HP担当が、
UPSにより、勧告、そして、実質な弁明の機会もなく、除名
となりました。私は、そもそも中立で、どの代理店よりも正確
なカキコと、HPを運営していたつもりだったのですけどね。
私見をいれずに、事実のみをカキコしましょうかね。

684 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 23:40 ID:oicEM+pd
>>683

↓からRESしていきますね。
うちのHPでもUPS関係の掲示板設置してるんですけど
( http://www.retro-mania.net )
UPSにたずねてみても「広報するんじゃなきゃおっけー」って言われていたので
そんな事実があったこと自体、恐ろしいですね。

>>681

怪しいですね。

>>677
>少数生産だから高いとありますが数が増えれば本当に安く
すいません。疑問符つきます「少数生産だから高い?」です。社長は少なくとも普及させるときには5万円以下に
下げると言ってますが・・・。実現すれば(これより更にかなりの高機能で。)売れない理由も少なくなるでしょうね。

>>676
実物って。.NETですか?
取り合えず誰でも使えそうな感じですね。おばあちゃんおじいちゃんでも、IT教室通わなくても。ビデオ端末操作できる人なら
誰でもいじれる仕様です。15分〜30分程度でもレクチャーすれば、パソコン使ったこと無い人でも完全にマスターできそうです。

685 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 23:40 ID:FD9v35CJ
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686 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 23:44 ID:oicEM+pd
>>673

>ランクによって各数値が変わる様な内容では無いと思いますが、

並列分配の中でも、ランクで収入差生まれるので、ランクごとのシミュレーションを伝えているという意味です。
。がんばった人と、そうでない人(営業に)が
並列分配で完全に同じ収入だとしたら、アップなんか、この仕事やってられないですよね(苦笑)
ただし、完全にもらえないというわけではなく、完全並列分配の収入もあります。

一応500万ユーザー*1万pでシミュレーションして、
普及代理店(入っただけ)は、3〜4万、
統括販社で300万〜∞(笑)
統括代理店(真ん中のポジション)で40〜60万だそうです。(社長のマニフェストの平均年収500万はこのポジションの話)

>1の現状の代理店数がよく分からないままなのでよろしくお願いします

あれ?書いたつもりでしたが・・・(他のRESに)
代理点数は公称(会社発表)で3万7千人、
アップが掌握している数が4万5000人弱だそうですが、
私も2週間〜1ヶ月前に聞いたデータなので、変動している可能性が高いです。

687 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 23:46 ID:oicEM+pd
>>674
いつも考えさせられる意見、ありがとうございます。
壇上のは・・・確かにゆがみそうですね。
ただ、ABCはやっぱり必要なんじゃないかと。。。。思います。
ABC=悪徳=ゆがんだ勧誘
になってしまうんでしょうか・・・。一晩悩んで見ます。

688 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/29 23:47 ID:oicEM+pd
>>675

なるほど。そういう理屈でしたか。よく分かりました。
確かにそうですね。自分のダウンへの対応も、まだまだ反省すべき点、多々あります・・・。

689 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 00:23 ID:lmFXW4+G
Regalさんへ
少し古いですが、この掲示板の書き込みも読みましたか?
三宅の経営してる(してた?)VIPコーポレーションについても
書き込みがあります。

690 :689:03/11/30 00:25 ID:lmFXW4+G
記入し忘れた。
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no10166.html#1
これです。

691 :652:03/11/30 00:38 ID:HVgn5rVw
>>671
レスありがとさんです。
勉強会ねー。
結局2時過ぎに帰ってきたらしい。
そんな遅くまでねー。
よっぽど有意義な勉強会なんでしょうねー。

692 :6:03/11/30 01:00 ID:VFrGGSKj
アンチ系も好き ◆4tJa7/fX8Eさん、お帰りなさい。
>>678で引用されてた前スレ850です。
私が見た代理店契約書は300000台だったのですが(もちろん事務所には
たくさん置いてありましたが)数字自体はあまり関係無いと言う事でしょうか?
10万人とおっしゃっておられましたが累積の代理店契約数(辞めた人も含む)
と言う事ですか?
質問ばかりですみません。

693 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 01:03 ID:mMkKO689
ネットワークビジネスかー。。
こんなのが本当に日本でメジャーになったら、社会問題化してしまうなー、、、
そうしたら今やってる人ももっといろいろ規制(下手すりゃ禁止)されて困ってしまうよなー。。
・・・だから儲けたいだろうけど、、、ほどほどにね!

694 :ななこ:03/11/30 01:09 ID:w9ba/WsJ
>>680
145 :ななこ :03/11/04 11:12 ID:yCJxZavC
>ABCの時の新聞ですが、あれはマルチ専門が発行している新聞っぽいです。
知りもしないのに、ぽいって。。。

代理店の友人に確認したら『マルチ専門が発行している新聞っぽい・・』って
やってる本人が言ってたんで・・。私の勝手な憶測ではないです。
すいません言葉足らずでした。

695 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/30 08:54 ID:YYZByr/O
なるほど、立場によって貰える額が変わるわけですね
で、
>@現状の代理店数
>代理点数は公称(会社発表)で3万7千人、
>アップが掌握している数が4万5000人弱だそうですが、

>A流通マージンの平均パーセンテージ
>2に関しては商品に10%のポイントがつき、マージンはいくらで・・と細かく。

>B将来、上手くいったら代理店は平均いくらくらい月収が得られそうか?
>一応500万ユーザー*1万pでシミュレーションして、
>普及代理店(入っただけ)は、3〜4万、
>統括販社で300万〜∞(笑)
>統括代理店(真ん中のポジション)で40〜60万だそうです。(社長のマニフェストの平均年収500万はこのポジションの話)

いうわけですか。

696 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/30 08:55 ID:YYZByr/O
これを>>581に当てはめると

>@現状の代理店数
を4万人
>B将来、上手くいったら代理店は平均いくらくらい月収が得られそうか?
を4万円(統括販社が全体の0.01%未満、統括代理店が全体の2%以下ならばこれでもOK)
 ※1000人中
  3万円もらえる人が970人(97%) =2910万円
  40万円もらえる人が20人( 2%) = 800万円(統括代理店)
  300万円もらえる人が1人(0.1%)= 300万円(統括販社)
  以上合計4010万円で、1000人の平均は約4万円
と簡略化すると、
1ヶ月の代理店報酬の総額は16億円

>A流通マージンの平均パーセンテージ
が10%なら、必要な月売上高は160億円

500万ユーザーとするなら、
160億円÷500万=3200円
一人当たり3200円使えば大丈夫ですね。

697 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/11/30 08:56 ID:YYZByr/O
となると後は
○YahooBBですら300万人なのに、500万ユーザーを獲得できるのか?
 (Yahooは初期費用タダだが、UPの初期費用って端末代とか入れていくら?)
○通販で毎月数万近く買い物する人は珍しくは無いかも知れないが、
 全体で平均すれば一世帯いくらくらいなのか?
○10%のマージンが乗る分、価格競争力が落ちるが、
 そんな中でユーザーはUPSで毎月3200円も使ってくれるのか?
ここら辺が問題になりますね。

698 :677:03/11/30 13:47 ID:sPD40R3n
>>684
代理店であれば何故価格が高いのか知っていなければまずいのでは
ないのでしょうか?
そうしないと、普及させる時には5万円以下に下げるという言葉の
真実味が全くありません。

699 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/30 14:45 ID:nZERlKuU
>>696

3200円なら、プロバイダ料金が3700円だとしても(還元原資2000円)で、
買い物1200円すればおっけーなわけですね。
意外と現実的な数字じゃ・・・?

700 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/30 14:49 ID:nZERlKuU
>>697

>YahooBBですら300万人なのに、500万ユーザーを獲得できるのか?

YAHOOはYAHOO同士でしか無料通話できないのが痛いんですよ・・。NTTからどっちかというと嫌われてる会社ですし。
UP-PHONEは既にNTT固定電話との着信・通話可能、月の利用料も250円と激安、
他提携プロバイダ 数十社(ぞくぞく増加してます)とのIP電話通話も無料。(これってYahooできないはずですが・・・)
と、IP電話だけでもかなり強みがあります。
更にUPはIP電話だけでなく、幅広いサービスが展開されている(これからもされていく)ので、
500万はけっして実現不可能じゃないと思いますよ。
YAHOOといったら
インターネット接続+IP電話、だけですからね・・基本的には。

>10%のマージンが乗る分、価格競争力が落ちるが、

中間流通業者通さないのでその分10%マージンのせて、更に10%ポイント還元できて、更にディスカウントストア価格に
できるんじゃないでしょうか・・・。まあ、激安ショップとまでは行かなくとも、そこそこの値段で提供できるのでは?

なんだか途方もない話をしていたように思えたら、今度は意外と身近に実現できそうな話になって、
安心してきましたよ(苦笑)

701 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 14:57 ID:MYc/v8nR
>700

>更にUPはIP電話だけでなく、幅広いサービスが展開されている(これからもされていく)ので、
500万はけっして実現不可能じゃないと思いますよ。
>YAHOOといったら インターネット接続+IP電話、だけですからね・・基本的には。

Yahoo検索サービス(広告)をはじめ、オークション(手数料)などのコンテンツビジネスで成功してますが・・(^◇^;
Y


702 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 16:19 ID:v1tk7P7v
>>700

UPの代理店の自画自賛はすごいね
>YAHOOといったら インターネット接続+IP電話、だけですからね・・基本的には。

UPはSTBの高額発売+割高インターネット接続だけじゃん基本的に
株式にもあがってない会社がことあるごとに
SONYよりすごいyahooよりすごくなる

ポッと出のバブルMLMがなにいってんだか・・・


703 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 16:27 ID:v1tk7P7v
>中間流通業者通さないのでその分10%マージンのせて、更に10%ポイント還元できて、更にディスカウントストア価格に
できるんじゃないでしょうか・・・



お〜いREGALさん
仕入そのほかはUPSにおまかせしてて
中間業者を通さずにってどうやってわかんのよ
それから
永遠にマージン10%分の料金=ポイント10% とはかぎらんでしょ?
ポイントなんて価値は変動するとおしまい

一般発売するときになって、マージンの乗ってる商品かうひとが
納得するとおもってんの?


704 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/30 16:47 ID:GwLTYQFP
>>699
>3200円なら、プロバイダ料金が3700円だとしても(還元原資2000円)で、
>買い物1200円すればおっけーなわけですね。
えっ、実質のプロバイダ料よりボーナス原資の方が高いの?
で、それらは一般の愛用者には還元されないんでしょ?
そんなの誰が使うんですか?
消費者ありきって企業理念は何かのギャグですか?

>>700
はっきり言って甘いです。
>UP-PHONEは既にNTT固定電話との着信・通話可能、月の利用料も250円と激安
えっ、既に可能ですが?
しかも、月額基本料金の250円ってのも他社と同じくらいで、決して
激安などとは言えませんし、むしろ誇大表現です。
ついでに言わせてもらうと、UPSのIP電話から携帯電話に発信出来ます?
ヤフーBBでは現時点でも可能ですが。
また、将来的には他ISP間の通話も可能になるでしょうね。

705 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/30 16:51 ID:GwLTYQFP
http://www.softbankbb.co.jp/consumer/service/bbphone/index.html
参考までにBBフォンのURLを貼っておきます。
UPSのIPフォンと、ご自身で比較なさってみて下さい。






と、過去にも同じ事を言った気がする(w

706 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/11/30 16:57 ID:GwLTYQFP
【補足】
BBフォンにも来月より050番号が割り振られます。
そうなれば、一般固定電話→BBフォンの料金も割安になります。
http://www.softbankbb.co.jp/press/2003/p1111.html

707 :アロハの人:03/11/30 17:42 ID:FUP/vHYo
>702
「ポッと出のバブルMLM」
この場合のバブルと言うのは、泡沫=泡のように小さくはかないと思って良いのでしょうか。

708 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 17:50 ID:v1tk7P7v
>707

むくらむけど中身がないといういみで使ってみました

709 :677:03/11/30 18:44 ID:sPD40R3n
>>699
UPSってプロバイダもやっているのですか?
もしやっているのなら月額いくらですか?

710 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 19:51 ID:IQGtuBVY
>>700
>中間流通業者通さないのでその分10%マージンのせて、

39万円もの大金を賭けての『事業』を自称されるなら、
「中間流通業者通さない」という謎の呪文だけではなく、
具体的な比較ができるべきじゃないですか? 

「中間流通業通さない」が具体的にどういう意味か知りませんが、
# 10万人もの代理店という中間業者を通す予定のはずですよね。。。

店舗販売と比べ、配送費の分は通信販売の方が余計に経費が必要です。
少なくとも、配送費以上の経費節減ができる説明が具体的にできないなら、
全く話にならないと思いますよ。

>更に10%ポイント還元できて、更にディスカウントストア価格にできるんじゃないでしょうか・・・。
>まあ、激安ショップとまでは行かなくとも、そこそこの値段で提供できるのでは?

まずは、会社の言質をとるまで、そういう無責任な憶測は語らない方が良いと思いますよ。
万が一、勧誘の時にそういう事を言ってしまえば不実告知の可能性すらありますし、
ダウンにそんな憶測を語ってしまった場合、伝言ゲームのようにデマが一人歩きする事になりかねません。

711 :アウト:03/11/30 22:13 ID:UbuoUPFE
UPSがネット制覇すれば
日本人全員マルチ会員になっちゃうね。
「お隣さんの還元ってスゴイんですってよ!」って会話が
そこら辺で聞こえてきそう。。。

絶対こないけどね。

712 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/11/30 22:54 ID:nZERlKuU

>>711

代理店10万人だけネットワークビジネスでやるだけなんで
それは絶対起こらないでしょう。

713 :334:03/12/01 00:00 ID:eAdEW8uy
IP電話の通話料は、普通ですね。IP電話事業者のみかか接続料はきまっているので
どこも大差なくなりますが・・

ちなみに、IP電話の利用がすすみ みかかの固定電話の収入が減ると
IP電話事業者のみかか接続料があがることになているので、通話料はあがります

このままでは、UPもかもめと同じ道をたどり衰退しそうですね


714 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 00:22 ID:uEmX+zdI
>>712
知ってると思うけど、「代理店は○万人で打ち切り」なんて結構色んな所で
聞くんだよね。
で、実際にそうした企業を聞いたことないんだけどさ。
もっともほとんどの場合、その「○万人」に行く前に衰退しちゃうんだけど。
仮に10万人逝ったところで、俺は打ち切らないと見てるけどね。
だって企業側から考えたら、この端末代の収入っておいしいでしょ。

それに10万人目の代理店に対し正常な勧誘が行なわれたとすると
「お前は10万人目だから、代理店は一切勧誘できない。その分俺なんかから
比べると明らかに不利になるんでよろしくね。」って勧誘が行なわれるって
ことになるね。


715 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 05:58 ID:TtUbRGrA
UPSでIP電話を使うとして、月サービス料5700円+UPフォン250円+消費税だけ金がかかるけどプロバイダ料こみで、考えた場合これって安いの?

716 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 07:32 ID:QbwqBiln
> >10%のマージンが乗る分、価格競争力が落ちるが、
>
> 中間流通業者通さないのでその分10%マージンのせて、更に10%ポイント還元できて、更にディスカウントストア価格に
> できるんじゃないでしょうか・・・。まあ、激安ショップとまでは行かなくとも、そこそこの値段で提供できるのでは?
近所の小売店と比較するならまだしも、この場合比較対象は他のWeb通販、
そっちもUPと同様に中間流通業者通していないだろ

だからUPの10%のマージンは価格競争力に大きく響く

717 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 08:09 ID:oSHodzJx
Regalの言ってることは自己弁護に過ぎない!!

718 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/01 11:14 ID:jGxkzGQg
>>715

5700円はあくまでモニター代理店のISP接続料ですね。
内訳も出てます
(1700円-ISP利用料 2000円-還元原資 2000円-事務手数料(DVDや業務に必要な書類を毎月贈ってくる手数料)
というわけで、ユーザーさんはもっと安くなるはずです。少なくとも2000円、3000円以上は。
正確な数字が出たらお教えします。

>Regalの言ってることは自己弁護に過ぎない!!

自分が勤めている会社を悪く言われたらやっぱり自己弁護すると思うんですが。
自己弁護と取ってもらって結構ですよ。決してビジョンは悪くないし、
サービスも悪くないので、あとはがんばり次第で普及できると思います。
単なるベンチャー企業がどこまでやれるのか、そこに期待しているわけで。
2000年にたちあがったばかりのISPがたった3年でここまでやれてるんですからね。

>だからUPの10%のマージンは価格競争力に大きく響く

ポイント還元つきで、ですか?その辺は会社がどう考えているのか、ちょっとわからないので・・・・。

719 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/01 11:16 ID:jGxkzGQg
>>714

10万人って決まってるわけじゃないようで。
12月13日、京都国際会議場で行われるクリスマス・コンベンションにて
終わりのXデーが代理店に公表されるようです。
次は2次代理店ですが、そっちは企業が参入しているようです
最後に10万人目は不利にはならないですよ。
次のユーザーどり、ショップどりで、ランクを上げることも可能になってくるようです。
公表されてはいませんが、そのランクの規定の人数に達するまでは
チャンスはいくらでもあるようですから

720 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 11:17 ID:QbwqBiln
> >だからUPの10%のマージンは価格競争力に大きく響く
>
> ポイント還元つきで、ですか?その辺は会社がどう考えているのか、ちょっとわからないので・・・・。

はぁ?
ポイント還元されるのは代理店だろ?
お買い物していただく一般会員にも還元されるのか?

721 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/01 11:22 ID:jGxkzGQg
>>720

つか代理店じゃないすよ?代理店に還元されるのはかなり微々たるもの。
ユーザーに10%ポイント還元するんですが・・・。


722 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 11:42 ID:QbwqBiln
あんたの↓はじゃぁどういう意味よ?
>A流通マージンの平均パーセンテージ
>2に関しては商品に10%のポイントがつき、マージンはいくらで・・と細かく。


723 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/01 11:46 ID:jGxkzGQg
>>722

そのままの意味ですが?
(消費者に)10%還元のポイントがつきます。

724 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 11:55 ID:QbwqBiln
それ流通マージンって言わないだろw

>>696
に対してはなんも言わんかったのに
なんで今更そういう事言う?

725 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 12:01 ID:+E9tte/0
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726 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 12:47 ID:oSHodzJx
Regal本人がまじめにやってたとしても、悪徳会社のやってることには変わりはないんじゃねーの?いずれ訴訟の嵐が吹き荒れるんじゃないだろうか。

727 :名無しさん@どっと混む:03/12/01 22:38 ID:QbwqBiln
age

728 :アウト:03/12/01 23:30 ID:O1u3juQr
代理店10万人ってほんとに数えてるのかよ。
ぜってー数えてないね。
UPSは今の代理店に勝手に集めて貰えば、時代遅れの安物STBを
狂ったように高値で買ってくれるバカが集まってウハウハなんだからさ。

だいたいいつまで代理店募集してんだよ?
3年前から「もうすぐ、もうすぐ」で延び延びじゃねーか。
「もうすぐ」でバカの欲望煽ってるだけじゃん。
ちがう??

729 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 00:00 ID:1ICCC9Mt
UPS本社も実際に代理店募集活動をやってる奴の数を
正確に把握出来ないだろうから、社長が、
「UPSの代理店数は10万人(アクティブ)を上限とする。」と
言ってるけど、アクティブ10万人なんて、どうやって判断
するつもりなんだ。中には人集めもせず(出来ず)の奴も
いくらかはいるだろうしな。結局は728の言うようにこの先も
延ばし延ばしながら、代理店の募集続けていくんじゃないの。

730 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/02 00:38 ID:Ef1gtM6i
>>719
>次は2次代理店ですが、そっちは企業が参入しているようです
なんだか、どっかのビジョン系マルチに似てきましたね。

つーか、参入しているようですって表現されているってことは
既に募集されてるわけですか?
それなら、どんな企業が参入しているか企業名を教えて下さい。

731 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 07:30 ID:Uic/HsP9
>つか代理店じゃないすよ?代理店に還元されるのはかなり微々たるもの。
じゃ、代理店還元は流通の何%なん?
仮に2%だとすれば、(2%が微々たる物かは意見が分かれると思うが)
>>696の計算に当てはめると500万ユーザーが平均毎月1万6千円、
年間20万近くUPS関連でお金を使わないと成り立たないわけだ
ありえるか?

>ユーザーに10%ポイント還元するんですが・・・。
後で10%還元されるとしても、
買うときは同じ経費の他業者に比べて10%+代理店還元分高いわけだ
だったら他の業者で買う人が多いんじゃないの?

732 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 08:12 ID:bO+xGpcV
UPのサイト見たけど、ぜし経営内容を知りたいもんだな。
通期の貸借対照表と損益計算書見れば、UPがどんなにずさんな会社か
一目瞭然になるだろうな。
ぜひみてー。

733 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 10:13 ID:a960sIRj
STBっていろんな種類があるんだー
知らなかったー
upであつかってるのだけかとおもてたよ
ttp://www.mptech.co.jp/broadband/stb/

734 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 16:19 ID:bO+xGpcV
どーせ潰れるんだし・・・。


735 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 17:11 ID:Uic/HsP9
地上波デジタル始まりましたね
今後はデジタルデータ放送とかEPGとかに対応しないSTBはそっぽ向かれるだろうね
UPSは対応予定あるの?

736 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/02 20:27 ID:3a5H3k9l
>>728

つか終わる日決まりましたよ(苦笑)
うちの会社はやるって言ったことはやってきてるんで・・
正確な日付は12/13の夜くらいにはお知らせできると思います。


737 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/02 20:29 ID:3a5H3k9l
ちょっと今出張中でかなり忙しいので、今週の日曜帰り次第、RESしたいと思います。
申し訳ありません。

738 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 20:57 ID:pQLj5j+0
延々と続いた募集活動の終わる日が決まったんだ〜。13日に判明するのね。
結局10万人集めたの〜??5万人はいった??
これで不実告知の被害者増える心配はなくなるねっ。


739 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 21:29 ID:Uic/HsP9
>うちの会社はやるって言ったことはやってきてるんで・・
今まで実現した事にどんな事があったのか知りたいですな

740 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 21:36 ID:WCki34yy
おいおまえら祭りです。薬板のポン中夫婦が煽った奴を呼び出して締めるといきがってます。

(=・⊥・=)ヤバい、ヤバい、ヤバい(=・⊥・=)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1070346334/l50

メールしたやつもアド晒すと息巻いております

220→もと娼婦(覚醒剤中毒者)(自称)
くろにっく→もとやくざ(覚醒剤中毒者)(自称)
子供あり。大麻を吸って授乳してよいか?などと聞いてくるDQNです。
一緒に覚せい剤を買いに行って警察が来て一人で逃げて
それを捕まったおまえが悪いと、その嫁を脅迫してます。

741 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 22:28 ID:pQLj5j+0
勧誘文句でアップの人が

『労働組合を日本ではじめて作った人が顧問にいるんだ。凄い人が上にいる。』

ホントかぁ?生きてたら今年で106歳・・(藁


742 :名無しさん@どっと混む:03/12/02 23:17 ID:Uic/HsP9
たとえそれが本当だとして、
社員でなく代理店形式の会社の顧問に労組の草分の人がいるからなんだというのだろう?
社員には意味があるとしても代理店には何の意味も無いんじゃない?

743 :741:03/12/03 00:04 ID:8AWQKl6d
一部のABCで持ち入れられてる話・・。
威厳のある人が携わっているんだよ〜的なことを自慢してるんじゃない?
凄い人がかかわってるんだ〜!と思ってアップのオシリについていってる人がチラホラ。
あと『社長が日本で創めてレンタルビデオ屋をやった』っていうのも聞いたことある。


744 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 01:20 ID:EUE13Qb9
「俺あの殺人犯の連れと知り合いなんだー」みたいな。
本質的に別に何でもないんだけれど、○○を知ってるってことで
自分まで偉くなったような・・・そしてそれを周りに吹きまくる。
こういう馬鹿の話って疲れません?

・・・あーなるほどUSPの代理店の話聞いてると疲れるや。

745 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/03 06:02 ID:9MbeAdWl
そうそう、他にも大手企業と提携したとか・・・

ようするに、虎の威を借るなんとやらって感じですか。
しかも、「提携先に迷惑が掛かるから電話等での確認は
御遠慮下さい」とか、言われたひには・・・(w

746 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 08:25 ID:Y9VMF3GY
俺は説明会で某大企業と提携したって聞いたけど、
その会社に確認してみたら、ぜんぜん関係ないってさ。

それから、ベンチャーリンクと提携してるらしい話は
みんな聞いたことあると思うんだ。説明会で「私は
ベンチャーリンクがどんな会社か、帝国データバンクを
使って調べてみました」って上のほうの奴が言ってたけど、
帝国データバンク使って企業調査するのって、すっげー金かかる
んだよね。一個人でそこまで出費できる奴っているのかな?
はっきりいって「吹かし」こいてるだけだと思うんだけどね。

故にUPSは怪しい。臭い。きっとそーだ。

747 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 09:00 ID:0S/jLPNn
>>746
>俺は説明会で某大企業と提携したって聞いたけど、
>その会社に確認してみたら、ぜんぜん関係ないってさ。
こんな話言われたらその場で
「俺、そこに知り合いいるんだけど、全く話を聞かないな。後で確認しておく。」
って言ってみな。

まず「まだ機密事項なんで一般の社員は知らない」とか言ってくるから。(w
だったらその機密事項をなんでお前は知ってるんだと・・・


748 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 09:38 ID:jaoLrGHg
>747
それ、カモメの人も良く使う言い回しですね。
やっぱりいっしょなんだ。

749 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 18:50 ID:7WM106El
UP-PHONEってどこのOEMなの?
これって関係あるのかな?
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3410.html

750 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:05 ID:gXSvdJS1
ちょっと時間が空きましたので、RESさせていただきます。

>>741

元 総評事務局長 元衆議院議員
元 公労協代表幹事 元 国労書記長

の富塚三夫ですよね?
なんか正確じゃないですねぇ・そのアップの話は。

あと、年齢は違いますね。70代のはずですけど・・・・。
 
まあ、いい顧問がついているってのは、判断基準のひとつにはなると思います。

751 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:08 ID:gXSvdJS1
>>743

レンタルビデオ屋ではないですが、レンタルビデオというシステムを最初にはじめたのは
確かにうちの社長ですよ。
車で全国を移動して、ビデオを貸し出したんですよ。
イメージ的には貸し出し図書館
レンタルビデオのさきがけ。アメリカからレンタルビデオのノウハウを持ってきたんですね。
全国展開してメジャーになったのは、TSUTAYAさんですけどね。

あと、、私は顧問とかの話は、「こういう人がついてますよ」くらいの話はしますけどね。
一応会社の紹介ってことで。

752 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:12 ID:gXSvdJS1
>>744

そんな言い方をしてる代理店がいることは非常に悲しく思います。

>そうそう、他にも大手企業と提携したとか・・・

話のひとつとして簡単に流すことはありますけどね。

>、「提携先に迷惑が掛かるから電話等での確認は
御遠慮下さい」

当然のことだと思いますが??

>某大企業と提携したって聞いたけど、

どこの誰がそういうほら話を吹いて回ってるんですかねぇ・・・。

>それ、カモメの人も良く使う言い回しですね

私今、九州に出張でいるんですが、ここでよくカモメの話を聞くんですよ。
システムもビジョンもまるで大違いだと思いますよ。UPSとは。
似てる部分があるだけで。

>UP-PHONEってどこのOEMなの?
NTTの連合8社に入れました。回線はNTTでしょう。
提携プロバイダーとも無料通話可能。YAHOOとはムリだそうですが。

753 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:16 ID:gXSvdJS1
>>749

関係ないと思います。
UP−PHONEは国際通話でも、
アメリカ(本土) 2.5円/1分
です。

セレコムはアメリカへ15円/分
だそうですね。

754 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:22 ID:gXSvdJS1
>>720

消費者に10%のポイント還元ですよ?今までの私の書き方が悪かったので、ここでまとめたいと思います。

大きな誤解があったようですが、
代理店=エンドユーザー(消費者の立場)なので、
中間マージンってものは無いんです。その理由は下に。

私ら=消費者 であるわけで、10%のポイント還元はありますし、それが会社の利益につながれば、
そこから80%の事業利益を代理店で並列分配するんです。要するにショッピングは単なる1サービスでしかないんです。
全てのサービスからの並列分配なわけです。単なるユーザーさんは10%のポイント還元は受けられますが、
私らは それに付け加えて利益分配をいただける権利を持っているってことです。
ここ大事なところです。
ショッピングだけで80%事業利益並列分配を出そうとしているわけじゃないんです。

まあ一度ほんとに色々言ってる人は事業説明会で勉強してきていただきたいです。
うちに来てもらえれば。勧誘しませんので、お願いします。

755 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:24 ID:gXSvdJS1
>>728

時代遅れの安物STBですが、他のSTB端末とホントに実際比べてみた事ありますか?
現時点でこれ以上のSTBありませんよ。私、きちんと調べましたから。

代理店募集はもう終わります。12/13のコンベンションで発表がありますので。事後は報告できます。
既に私はいつ終わるか分かってますが・・・・。

756 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:27 ID:gXSvdJS1
>>755
http://www.mptech.co.jp/broadband/stb/
たとえばここですが、ここの端末のひとつでもうちのSTBのスペック、サービス、中身に
勝ってるものあります??

757 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 19:34 ID:WBM4FjiL
>756
直リンすんな!ひろゆきにまた迷惑かかったらどうする。
h抜けやゴルァ!
と強い口調でいってみる。

758 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:36 ID:gXSvdJS1
>>757

失礼しました。

759 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 19:37 ID:Bz0blaQh
>>749
ちゃうちゃう。それってこれでしょ?
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/02/lp26.html

UP-PHONEはぷららフォン for フレッツのOEMだべ。
料金どころか料金表のつくりまでパクリだがや。
http://www.plalaphone.com/flets/price.html
http://www.unitedpower.jp/up_phone/price.html


760 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 19:37 ID:CBnJfh/p
私のホムペきてね!http://akiratoudou.hp.infoseek.co.jp/

761 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 19:38 ID:gXSvdJS1
>>759

提携なんで良いのではないでしょうか・・・。OEMでも。

762 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 19:51 ID:WBM4FjiL
だから藻前ら直リンすな。
h抜け。せめて。頼むから。

763 :アロハの人:03/12/03 20:08 ID:jaoLrGHg
これ以上はないSTBってのは、これは最高のラジカセですよって言ってるのと同じようなもんです。もう時代はカセットじゃない。
この様子じゃ、その元元元なんたらの顧問の人にもうひとつ新しい肩書きが増える日もそう遠くはなさそうですね。
元UPS顧問(本人は単なる名義貸しだと関係を否認)。

764 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/03 20:22 ID:9MbeAdWl
>>752
>当然のことだと思いますが??
何故ですか?
確認出来ないなら、実際に提携してるかどうかは、会社もしくは
アップの発表を信じればいいと、そういう話ですか?

まさか、任侠の世界に生きる人のように、親分が黒と言ったら
白い物でも黒なんだとか言いませんよね?
そういう事をしてると>>746-747のような問題が生まれるわけで・・・

>どこの誰がそういうほら話を吹いて回ってるんですかねぇ・・・。
確認出来ないなら、ほらも吹き放題ってことになりませんか?

余談ですが
>システムもビジョンもまるで大違いだと思いますよ。
たしかに違いますが、世間一般から見ると「ビジョン先行型マルチ」
と、同じに見られてると思いますよ。

765 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/03 20:23 ID:9MbeAdWl
>>763
あいかわらず辛口ですなぁ(w

766 :741:03/12/03 20:48 ID:8AWQKl6d
>>763
その意見に賛同!辛口意見好きっす!
>>751
>レンタルビデオ屋ではないですが、レンタルビデオというシステムを最初にはじめたのは
確かにうちの社長ですよ。全国展開してメジャーになったのは、TSUTAYAさんですけどね。

結果、システムを真似してメジャーになったTSUTAYAの勝ち〜!有名にならなかった社長の負け〜!

代理店募集締め切り日まで下っぱの代理店は自分の将来の為に、馬車馬のように活動するのですね。
不実告知をしている悪徳代理店さん、くれぐれも嘘偽りのないように!!

767 :もとかもめ:03/12/03 21:18 ID:Rgt+zuf7
REGALさんお久しぶりです

前に聞いていたことの続きですよろしくお願いします
申告書類のための、収入明細、証明等が取り寄せられるということでしたが
名目等を聞いていたのはその収入証明書面にたいして
代理店契約処理時に説明、収入の発生の仕方の契約等があったと思われます
ようするに収入源の決済の仕方です。
これは利益を生む組織として契約されておる以上、取り決めがあるはずです
なければ、法的に問題がありますよね。

その収入の方法が明記されている契約部分を明示してもらえませんか?


768 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 21:30 ID:WK8rpqVz
>たとえばここですが、ここの端末のひとつでもうちのSTBのスペック、サービス、中身に
>勝ってるものあります??
そん中のはどうだかしらんが、とりあえずPSXはどうよ?

769 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 21:52 ID:AvQNXp0F
>>767

ネット上で掲載するのには非常に問題がありますので、
お近くのUPS代理店の方にお願いしてもらえませんか?
契約書面(2項書面)に載っています。(収入方法)
1項書面も参考になるでしょう。もしくは私に会いに来ていただけるのでしたら、
私が直接お見せしますが??

770 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 21:55 ID:AvQNXp0F
>>768

PSXはセットトップボックスというより、ゲーム機や動画配信がメインでしょうね。
UP.NETは当然それらも備えていますからね。

771 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 21:58 ID:AvQNXp0F
>>764

確かにおっしゃるとおりです。
特に、

>世間一般から見ると「ビジョン先行型マルチ」
と、同じに見られてると思いますよ。

でしょうね。だから説明会やABCがあるんだと思いますけどね。


当然のことだといったのは、相手先企業にいちいちインターネットで見かじった人が(わざとこういう表現にしますが)
企業に電話したら、提携したという話が本当でも嘘でも、その電話された企業としては非常に気分悪いでしょう。
人間関係考えたら分かると思いますし、常識から照らし合わせれば、どうなの?って感じですけど・・・。
いかがですか?

ちなみにアップの話を鵜呑みにしなさい、って言ってるわけじゃないですよ。

772 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 21:59 ID:AvQNXp0F
>>763

そうですか。アロハの人はそういう考え方なんでしょうね。
それは仕方がないことです。

773 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 22:02 ID:AvQNXp0F
>>766

勝ち負けの問題でなく、そのシステムを誰よりも先駆けで持ってきた社長の凄さだと思いますが・・・。
権利とってたら社長が全国展開してたでしょうし。ま、そんな話をこれ以上続けるつもりもないので。
意味が無いですしね。


>代理店募集締め切り日まで下っぱの代理店は自分の将来の為に、馬車馬のように活動するのですね。

私はそうですね。締切日も決まったことですし。

774 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 22:04 ID:AvQNXp0F
>>767

ちなみに収入システムや代理店契約に関する詳細の条項が載った契約書の控えや書面は全て
代理店になってくれた方に渡すことが規約で義務付けられています。(1項、2項書面)
そうしていない代理店がいたら、即除名だと思われますので、もしお気づきでしたら
私にお知らせ下さい(できればメンバーコード、氏名も。)

775 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 22:05 ID:WK8rpqVz
>PSXはセットトップボックスというより、ゲーム機や動画配信がメインでしょうね。
>UP.NETは当然それらも備えていますからね。
UP.NETでどんなゲームができるの?
PS2とかGCのソフトは動かないと思うけど、Win版のゲームソフトって動くの?
それとも独自企画?
現状でどんなタイトルが遊べるの?

UP.NETの動画配信って、
「現状の配信サービスが見れる」って事?
「独自の配信サービスが見れる」って事?
独自の場合はコンテンツ提供に大手映画会社とか乗ってるの?

776 :741:03/12/03 22:09 ID:8AWQKl6d
>>773
ふぇ??凄いと思ってんの?名前売れなきゃ意味ないんだし。
大体ここの社長の名前聞いたことない。そこまで凄いことしたんだったら、
メディアでとっくに有名なってんじゃない?

777 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/03 22:10 ID:AvQNXp0F
>>775

ゲームについては・・・ですが、WinXPが載っていますから、あとはVGAさえパワーアップすれば
どんなゲームでも遊べるようになるでしょうね。ゲームポートも搭載していますし。
ただ、現状では ボイスシューティングなど、AMI-VOICEを主体としたゲームや、
パズルゲームなど、それほど魅力あるゲームは無いです(面白いことは面白いんですが)
ですので、ゲームに関しては私もモットいいものを搭載するよう申請し、
会社からも「検討します」との返事をいただきました。

動画配信はアダルトから映画、独自番組まで5000番組がオンエアーしてます。
詳細の提携会社などは私もまだ把握していませんから、会社に確認しますね。
現状の配信サービスとは・・・、CATVなどで配信しているチャンネルのことでしょうか??

http://vga.doremiru.tv/

778 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 22:16 ID:WK8rpqVz
>>721
>つか代理店じゃないすよ?代理店に還元されるのはかなり微々たるもの。
>ユーザーに10%ポイント還元するんですが・・・。

>>754
>私ら=消費者 であるわけで、10%のポイント還元はありますし、それが会社の利益につながれば、
>そこから80%の事業利益を代理店で並列分配するんです。要するにショッピングは単なる1サービスでしかないんです。
事業利益の8割が
>代理店に還元されるのはかなり微々たるもの。
なんですか?
という事は売上に対する事業利益が微々たる物ってこと?

779 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 22:26 ID:WK8rpqVz
>ゲームについては・・・ですが、WinXPが載っていますから、あとはVGAさえパワーアップすれば
>どんなゲームでも遊べるようになるでしょうね。ゲームポートも搭載していますし。

新型のUP.NETのスペック上がってたのね、
気づかなくてスマソ
>>367のUP.NETのスペック
>スペックCPU:VIA-C3 800MhzOS:Windows XP
>HDD:20GB メモリ:128MB
>ビデオモード:標準解像度(VGA640×480)
C3の800でOSがXPなら、メモリを増設できたとしても現行の3Dゲームは無理
また、この構成ならおそらくAGPスロットは無いのでVGAの強化も不可能だと思われ。

VIAのC3は低発熱でSTBの用途には向くかも知れんけど
ゲームの3D等の高速演算には不向き、800ならPenIII系の旧セレロンの600程度の演算性能

ちなみに最近はゲームポートを使うコントローラーは殆ど無いです。

>現状の配信サービスとは・・・、CATVなどで配信しているチャンネルのことでしょうか??
それってCATVのチューナー内蔵しててCATVの放送が見れるって事?

780 :もとかもめ:03/12/03 23:03 ID:Rgt+zuf7
>>774

お答えにくいところありがとうございます。
ようするにREGALさんはどのように収入が得られているか
ご存じというわけですね。
というところで以前に、REGALさんは398000円の代金の中に
おそらく代理店権利料があるのだと主張されていましたよね?
そういった名目はその契約にはありませんよね?
つまり
STB代(up.Net正規の値段)+代理店権利料のうち、どの部分から
収入が発生しておるのですか?
でなければ、STB本体の値段が398000円とすればそのうちいくら分が
報酬としてまわされているのでしょうか?
逆算すればすぐにわかるはずだとおもうのですか?

781 :元末端代理店:03/12/03 23:20 ID:ycDY1e74
>736
>うちの会社はやるって言ったことはやってきてるんで・・

やってない事もたくさんありますよね?
UPSは

@ショッピングモールで買ったものすべて送料無料
Aすべての代理店への権利収入保証(40000円/月)
BSONY他大企業との提携ネタ
C10万代理店を2年で獲得
他にも色々ありましたよ。
A以降はアップのオーバートークだとして仕方ないとしても
@の送料無料については完全にUPSの失態ですよね?

まずはオーバートークしている統括販社等をしっかり管理しないと
いけないのでは?
それさえも出来ない会社に先は無いと思いますが?


782 :名無しさん@どっと混む:03/12/03 23:28 ID:hVIYqgA0
ハマり込んじゃってる奴には「うちの会社はやるって言ったことは・・・」かもしれないが、
それ以外の人間には「おたくの会社はうさんくさいんで」って感じできっとこれからも受け入れられないことでしょう。
そしてハマり込んじゃった人たちにも、5年後10年後そのことがわかるでしょう。

783 :741:03/12/03 23:51 ID:8AWQKl6d
UPSが一般市場に参入しても語り継がれていくでしょう・・。
今まで行ってきたUPSの実態が・・。


784 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/03 23:51 ID:9MbeAdWl
>>771
ちょっと誤解されてるようですが、提携等の確認のために電話をする人間ってのは
UPSの代理店、もしくは予備軍を対象に語っています。

Regal氏の語ってる
>相手先企業にいちいちインターネットで見かじった人が(わざとこういう表現にしますが)
上記のような人が電話するって、どんなシチュエーションを想定してるのでしょうか?

そりゃ、興味本位や冷やかしで電話されたら企業側としても迷惑でしょうが
双方の企業にとってメリットがあるから提携したわけで、その真偽を問い合わせ
られて、何か不都合があるのでしょうかねぇ。

785 :アロハの人:03/12/03 23:54 ID:jaoLrGHg
代理店さん、段々壊れてきてるのが良くわかりますね。
中身のないものをいかにもありそうに思い込み、人を納得させるのは非常にエネルギーのいる作業ですものね。
1+1は2にしかならないのに、代理店さんときたらいやそうじゃないんだって延々屁理屈並べてるんですから消耗もしますし、おかしくもなりますよ。
中身のない人に思い込ませるのは意外と簡単ですけど。



786 :アウト:03/12/04 00:43 ID:ZbaWdLsp
>PSXはセットトップボックスというより、ゲーム機や動画配信がメインでしょうね。
>UP.NETは当然それらも備えていますからね。
でも、圧倒的に開発力をはじめソフトも明らかに劣っています。
その辺を押さえていないと負けは決定されているも同然です。

>勝ち負けの問題でなく、そのシステムを誰よりも先駆けで持ってきた社長の凄さだと思いますが・・・。
いや、でも負けた上に権利もとらなかったんでしょ?
ただのマヌケ社長ですよね。
こういう人は同じことを何回も繰り返すんでしょう。


787 :アウト:03/12/04 00:48 ID:ZbaWdLsp
今九州なんですね。
おれは熊本なんですが、熊本のUPS代理店は(うちのお客さんに聞いたところ)
かなり悪徳代理店ばかりということなので
熊本の代理店にもキチンと教育お願いしますね。

よろしくおねがいしまーす。
これで熊本のUPS代理店も安泰だな。



788 :6 :03/12/04 02:56 ID:g9R4Q8z2
>>757
>>762
現在はime.nu経由になるので2chからのリファラを気にする必要は無いでしょ?
直リン禁止は古い常識と思われるのですが。
直リン禁止はサーバー負荷の掛かる板位でしょ。
まあ、「抜いてあげれるなら抜いた方が良い」って程度で良いんじゃないの。

789 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 07:52 ID:hVkDe+Iz
アイデアを持っている人と
それを世間のニーズにあわせて展開できる人はちがう。
ケータリングやデリバリーがいい例。
むかしからケータリングやデリバリーはあるけど
それを今のような形につくりあげて市場を作った人は別人。
銀行システムを考えた人はすごい発想家かもしれないけど
うまくいっている銀行を支えているトップのブレーンとは違う。
つまり、思いつきとそれを実行する力とはちがうということ。


790 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 08:12 ID:/jWLGNPj
理想だけでメシ食えたら、そんなに楽なことはないよなー。
UPSがその理想を現実に変えてくれるとは思えないし、
変えられるはずがない。

そう言うと、奴らはきっと「携帯電話の初期に、誰も流行るなんて
思ってもいなかった。その時に無理しても代理店の権利を買った
人たちが勝ち組みになってる」なんて話をしだすんだろうけどね。

こんな会社、さっさと潰れて、STB買った奴らは泣けばいいんだよ。

791 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 12:14 ID:uxFNeTgo
Regalさんはもし万が一UPSが失敗したときは
影で立ち上げようとしてる自分の事業にダウンの人を雇ってあげるのかなぁ・・・
(すべてを捨ててUPS一本の人ね・・・。でもそんな人いないか・・・)

792 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 12:47 ID:/jWLGNPj
Regalへ

>某大企業と提携したって聞いたけど、

どこの誰がそういうほら話を吹いて回ってるんですかねぇ・・・。

じゃあ、言ってやろうか。長野県東信地方を中心に活動してる
グループで、総務省勤務の鷹野って男だよ。
JA全農と提携したって話を、田舎の方に行っては話してる。
田舎の年寄りって「農協」の名前出すととたんに信用するだろ。
そうゆう汚い手を使って勧誘してるんだよ。ソーラーシステムの
サンウェーブと一緒の手口だね。
もちろん全農(経済連)にメールにてUPSとの提携はしていないって
確認はとったけどね。

この男はもうかなり上のほうにいるから、どこかで行き会うことも
あるだろうし、是正させたほうがいいよ。ま、そんなのはきっと
氷山の一角だろうけどな。



793 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 13:28 ID:5OG3jntR
>>780

もとかもめさん、いつもお世話になっております。
STB本体の値段ですが、会社はあくまでも「本体の値段のみ」といっていますが
ここからコミッションがいくらかで発生しています。他のマルチと比べてもかなり低めのコミッション発生ですね。
(ココからは推測です。まだ確認が取れていないので)
本体代(発売された23万8千円)以外の部分がコミッションで分配されているようです。(収入を考えると)

ぜひとも一度1項書面、2項書面をもとかもめさんにはご確認いただきたいです。
「書類確認off」でも開きましょうか?

794 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 13:38 ID:5OG3jntR
>>784

そういった電話が何件、何十件、何百件あったらどうしますか?
もしふらっぺさんが会社の運営者だとして。
業務に支障が出ますよね?可能性として否定できない部分があるからこそ、
控えてほしい、やめてほしいと会社は言っているのではないでしょうか。



795 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 13:42 ID:5OG3jntR
>>779

up.netが一般ユーザーに受け入れられるか?というと私は全てのユーザーがこれをすごいというとは
まったく思ってません。(そりゃ当然でしょう。)
またこの端末で一般ユーザー向けに販売するつもりでもないようです。これが完成の形ではないので。
それを加味しても、現行のSTBで一番優れているってのが、UPSのメリットなんでしょうね。

だからこそこれ以上のものを求めて、私たちモニター代理店が日々文句を(笑)UPS本社に意見として
上申しています。
その答えはもう間近に出るでしょうが・・・。(皆さんが正しいか、私が正しいか。)

>それってCATVのチューナー内蔵しててCATVの放送が見れるって事?

違います。意見としては私は言っていますが、たぶん構想としてはネット配信を中心に考えているでしょうから。


796 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 13:45 ID:5OG3jntR
>>787

九州です〜。
今大分にいるんですよ。かなり悪徳というと、夢のあるようなことばかり語っているんでしょうか?
直接のダウンでないようなので、私が直接言うわけにはいかないので、
もし 何か実例があれば、教えていただけませんか?(メールでもかまいません)
会社へ告発しますし、本人にも警告しますから。

797 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 13:50 ID:5OG3jntR
>>781
@ショッピングモールで買ったものすべて送料無料
誰がすべて送料無料だなんていったんですか??明らかにおかしいですよ。
現状、5000円以上買い物したら離島であろうとどこだろうと送料無料、は正しいですけど。
またこれは実行できています。UPSはそんなこと言ってないはずですが・・・。

Aすべての代理店への権利収入保証(40000円/月)

これも歪曲して伝わっていますね。たぶんダウンが適当なこと言ってるので、ゲストさんが
大いなる誤解してるんでしょうね。
40000円/月 保障するなんてことは言ってません。
500万ユーザー(もしくはUP事業で得た事業収益の中で←ここ重要。ユーザーの消費だけでないってところ)
平均一人あたま1万P消費した場合に、
統括代理店に500万/年収 を取らせる、
また、事業利益の80%を並列分配の原資として、そのうちのxx%をランクごとの分配で、そのうちのxx%を完全並列分配で
分配する、とは言ってますけどね。たぶん、4万/月、ってのはここから誤解して伝わってるんだと思いますが。
BSONY他大企業との提携ネタ
こりゃアップのオオボラでしょう。UPS本社は言ってないし、言えとも言っていません。オーバートークでしょう。
C10万代理店を2年で獲得
本社が言ったんですか?

他にも色々ありましたよ。
何があったんでしょうか??

>まずはオーバートークしている統括販社等をしっかり管理しないと

少なくとも私の地元(愛知)の統括販社以下ダウンはそのようなことはないよう徹底していますけどね・・・
まったくもって困る統括がいたもんですね。実名が分かれば、会社に告発するんですが。

798 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 13:52 ID:5OG3jntR
>>791

うーん、同時並行で進めていますので、私の努力しだいでは可能ですし
失敗した保険として、せめてダウンだけでも助けてあげられるなら、
そうしてあげたいですねぇ・・・。
ちなみに私がやろうとしてることはマルチでもネットワークビジネスでもないです。

799 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 13:54 ID:5OG3jntR
>>792

>グループで、総務省勤務の鷹野って男だよ

元総務省の鷹野統括ですか・・・
あの人のこと結構知ってるんで、にわかには信じがたいですが、
もし本当なら重大問題です!

証拠とかお持ちではないですか?テープレコーダーで録音しただとか
写真をとっただとか(何か筆記してるところを)

800 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/04 16:51 ID:N1F4EDSr
>>794
>そういった電話が何件、何十件、何百件あったらどうしますか?
ごく普通の企業であれば、それ専門の人が雇われています。
従業員が数人しかいないような中小、もしくは零細企業なんかと
提携なんてしないでしょ?
上記の理由から電話しても問題ありません。

それどころか確認するべきでしょう。
>>792のような事例はどうお考えですか?
提携なんて事実無根な企業に提携してると吹聴される方が、よっぽど
迷惑な話だと思いますけどね。
場合によっては、相手方の企業に損害を与えかねませんし。

801 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 17:27 ID:OXSwoZGM
仮に提携が本当の話だとしてもさ、それが一般に発表される前(新聞・オフィシャル
HPでの告知など)に代理店が勧誘対象(その時点では関係者にあらず)に話している
んでは、そこの代理店のモラルが問われて然るべきなんでないの?


802 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 17:30 ID:SSbo4nFG
>>800

>>792
に関しては、事実であれば(証拠があれば)重大な不実告知であり、モニター代理店規約違反と思われます。
統括販社であっても、淘汰されるべきでしょう。
かわって深くお詫び致します。申し訳ありません。

>従業員が数人しかいないような中小、もしくは零細企業なんかと
提携なんてしないでしょ?

UPSの場合、ベンチャーですのでそれに該当すると思いますが、
自然食品のアニューさんなどとも提携していますよね?
それとテナントという形で、UPSは常に提携先を募集していますよ。
私も個人で色々とインターネットショップの方を誘っていますし、何件かは非常に興味があるので
詳しく話が聞きたいとおっしゃられましたし。


803 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 17:39 ID:hVkDe+Iz
提携とテナントは根本から違う。
テナントはお客と場所貸主の関係じゃないの?
JR構内の食い物やはJRと提携か?


804 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 18:04 ID:geePEeyv
>>771

>相手先企業にいちいちインターネットで見かじった人が
>(わざとこういう表現にしますが)
>企業に電話したら、提携したという話が本当でも嘘でも、
>その電話された企業としては非常に気分悪いでしょう。

噂を聞いただけの人が電話したなら、
もしかしたら、そういう一面もあるかもしれません。

しかし、
「ありがたい情報提供」になる場合の方が多いのではないかと思います。
# そういう法螺を直接見聞きした人が連絡するならなおさら。

自社の看板(名前)を、見も知らぬ他人が、
それも、
一般的に「いかがわしい」とされるマルチ商法が無断で利用するなんて、
企業側としては、非常に迷惑な話でしょうし、
「マルチに協力している企業」なんて噂がたつだけでも、
小さくないイメージダウンにつながりかねません。

そういう事実はできるだけ把握し、対策を練りたいと考えるのが、
ごく普通の企業だと思いますけどね。

ですから、「問い合わせ」でも情報提供には違いありませんから、
実際には、ありがたがられる場合が多いと思いますよ。

805 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 18:11 ID:SSbo4nFG

>>804

なるほど。
まあ、一番大切なことは、うちの代理店が下手な話をしないことなんですけどね
(していない、もしくはしているとしても一般に公開されていない)情報を・・・

806 :もとかもめ:03/12/04 18:43 ID:g+Qd1HZU
>>793
へんなことをおっしゃいますね
現状ではUPSの収入としてSTBを販売することによって
主として利益を得ていますよね。
それについての「契約」もあるとおっしゃいました。
UPS本社が答えずともアナタが得た収入分とコミッション分の割り振り方
それに対するSTBの販売数(ダウン代理店入会数)とがあれば
398000分のいくら分が割り振られているかわかるでしょう?

REGALさんはそりゃへんですよ。
コミッションと仲介手数料をうまく使い分けてますが
前述のショッピングモールとおなじでしょう
「代理店への利益を確保するために高価なものをうりつけている」のではないですか?

MLMが商材があるネズミ講といわれる所以ではないでしょうか

807 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/04 19:14 ID:SSbo4nFG
>>806

それについて、正確な数字を出してきますので1-2週間ほどお待ち下さい。(事実確認も含みます)

>「代理店への利益を確保するために高価なものをうりつけている」のではないですか?
私としての見解での現在の答えですが、
23万8000円が、障害者向けの一般販売価格だとすれば
ここから導き出される数字は
「コミッション手数料(つまり事業資金?)は15万1千円である」だと思いますが。
「現時点での本体価格+15万円」で事業が始められると思えば
私の場合、安いと感じましたね。
アムウェイのような物売りでないところに、マルチとしての魅力を感じたわけですしね。
むしろ利益確保というのは代理店コミッションよりもUPS自体の運営資金もそこから捻出されてるわけで。

808 :アロハの人:03/12/04 21:14 ID:X0J0bR6D
やはりかもめとの相違が認められないのですが?

809 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 21:26 ID:ItpOwHN5
UP.NETの音声認識ってどの程度の物か、だれか知ってますか?

810 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/04 21:27 ID:N1F4EDSr
>>807
えっ?物売りじゃなかったら、何を売るんですか?
もしかして、夢を売ってるなんて言いませんよね?(w


811 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 21:41 ID:ItpOwHN5
>えっ?物売りじゃなかったら、何を売るんですか?
「実質は初期費用の15万円分を回しているネズミ講」
って言いたいんじゃないんですか?

812 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/04 22:09 ID:N1F4EDSr
>>811
>実質は初期費用の15万円分を回しているネズミ講
「オマエの金が欲しい。だから、ダウンになって俺に貢げ」とか
これぐらい、はっきりと明言してくれたら、こちらとしても
好感が持てるかもしれません(w

なお、音声認識の件については>>386以降に語られてますね。


813 :sohopapa:03/12/04 22:13 ID:o6POwiYU
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814 :名無しさん@どっと混む:03/12/04 23:24 ID:G387twuC
>>813

海鮮切手氏ね!!!

815 :元末端代理店:03/12/05 00:15 ID:cyrr/pD5
>>797
>誰がすべて送料無料だなんていったんですか??明らかにおかしいですよ。
>現状、5000円以上買い物したら離島であろうとどこだろうと送料無料、は正しいですけど。
>またこれは実行できています。UPSはそんなこと言ってないはずですが・・・。

言ったというか、当初UPSは送料無料でしたよ。
5000以下の米買っただけで送料無料で届きましたしね。
後にUPSが5000円以上送料無料に変更しただけですよ。

他の内容についてもUPS本社から直接説明をうけるのでなく、
大半の人はアップの人達と話をする体制ですからねぇ。
アップの発言=UPSの発言と思う人も多いのでは?
ですからUPSに責任が全く無いとは言えないですよね。

他に、実際僕が説明を受けたのは3年前ですが
その当時の説明では、すでに代理店募集は終わっていて
端末販売のSHOP展開、一般会員の募集をしているはずです。

816 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 04:12 ID:zpVUjAUU
まあRegal氏のところには、情報が歪曲して伝わっているのでしょう。
私は某事業本部で「2005年以降、権利収入が最低のランクでも月40000円前後貰える。」
と聞きましたから。


817 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 07:38 ID:Kk8wfSke
私は本社に電話をかけて聞いたことがあるよ。
とても丁寧におしえてくれた。そこは好感持てた。
でも、内容が・・・。
「そうですね。現時点では端末をうっていただくことが
 仕事になります。その対価としてお金をお支払いしているという形です」
といってた。端末売りかよ。しかも、現時点では、ってさ。
いつまで?ときいたら10万人までなんてあいまいなこというから
お礼をいって電話切った。

818 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 07:40 ID:Kk8wfSke
それから少し前までは送料無料だったよ。
どんな小さなものでも1個から送料無料だから
そんなサービスほかではやってる?って勧誘されたもの。
今は5000円以上なんだね。だったら他と相違ないね。


819 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 07:43 ID:Kk8wfSke
連続カキコスマソ。
買い物だけじゃない!とUPSの人たちはいうけれど
だったら現時点で他になにがあるの?
そこに少し不便でメリットすくなくても使い込むのは
囲い込んだ関係者だけじゃないの?
そこで生まれた利益を分配して、また拡張して
また関係者の内輪でお金をUPに献上するの?

820 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 08:27 ID:CiIaLJ+h
>818
俺も全品送料無料だって勧誘されたよ。
なーんだ、本当はそうじゃなかったんだ。ケッ。
最初は全品無料ってことで始めたのかもしれないけど、
そのうちそれじゃ利益出ないとか、提携してる佐川急便から
クレームでもきてやめたんじゃないかな。

公約を簡単に反故にするような会社は信用できねーな。


821 :ちょっと気になる:03/12/05 08:36 ID:k0CAWSSZ
もう2004になろうとしているのに、UPSー2001はバージョンアップしなにの?UPS2004とか


822 :もとかもめ:03/12/05 09:49 ID:xU4vpkal
>>821
現在UPSのSTBは up.netという機種にいつのまにかなっていまして
UPS2001は視覚障害者向けにコソーリ一般発売されています。

現状でUPS2001を購入された代理店さんがあといくら追加すれば
Up.netに交換してもらえるかはREGALさんにきいてみてください

823 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 12:38 ID:lsGRlNac
> まあRegal氏のところには、情報が歪曲して伝わっているのでしょう。
@会社は元々「今後も全商品送料無料」とは言っていなかったが、
 最初は送料無料だった。
Aそれを代理店が売りとして「送料無料」と勧誘トークに組み入れた
B会社が送料無料ではやっていけなくなったので送料有料になった
C当然勧誘トークからは削除
Dその後、Regal氏参加
って事じゃないか?
ま、それ以外の情報に関しても伝言ゲームでラインによってバラバラだろうから
Regal氏の言ってる事が本当か否かは本人にもわかんないんだろうけどなw

824 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 13:08 ID:F3QwVisO
>>823

うーん、たぶんそうでしょうね、私がアクティブになったのは
ここ1-2ヶ月のことで、そこから情報を正しく整理して、
資料などを作りましたので。

んで前、クリスマスコンベンションがどこで開催されるかって質問があったので
お答えしますが、

2003年12月13日(土)、国立京都国際会館(京都市)、開場・正
午、開演・13時、終了・18時30分を予定


だそうです。

825 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 13:11 ID:F3QwVisO
>>821

現在up.netという最新端末にバージョンアップしました。
来年中に普及用端末をリリースする予定のようです。

826 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 13:12 ID:F3QwVisO
>>820

公約って会社もしくは社長のマニフェストでそういった言葉は一言でも出てきてますかね??

>>819
過去ログ参照。
ショッピングだけでなくいろんなサービス、事業をやっています。

827 :勧誘され経験者:03/12/05 13:18 ID:jzGInGST
もう1年も前に勧誘され、ホームページで虎ノ門の本社と渋谷のステーションをチェ
ックしに静岡から行きました。
まず虎ノ門の本社・・・何じゃこりゃ、「虎ノ門にある本社」という位だから、さぞ
かし立派なものだと思いきや、通りから目立たない某マンションの一室ではないか。
しかも新聞受けに社名が書いてある札があったからようやくわかったっものの、それ
が無ければ全く外からはわかりませんでした。

次に渋谷にある「ステーション」であるが、一応ビルの上階にあり看板もあったのだが、
中を見ると誰一人いない。それから約一時間、玄関の見えるところで見張っていたが、
遂にUPS関係者らしき人物は全く確認出来なかった。

結局、私は当初抱いていた「胡散臭さ」を確信するに至り、話を断った。
「わざわざ電車賃を払ってまで」と言われるかもしれないが、このスレ
を見るにつけ、判断は間違っていなかったと思うのである。
あのまま「はまって」いたら電車賃どころの騒ぎではなくなっていたの
だから。

828 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 13:31 ID:F3QwVisO
>>823

追記ですが、参加自体は2002年ごろに加入しています。
もし失敗しても個人としては勧誘しなければ、ダウンへの被害?はないですから。
それが今年になって.NETも発表され、事業的なビジョンが見えてきたので
確信を持つにいたり、現在勧誘活動も行っているわけです。
「このビジネスがこけるんだったら、他に事業なんか個人で出来やしない」と。

829 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 13:33 ID:F3QwVisO
>>827

受付とかちゃんと見ましたかね??外から伺っていただけなのでは?
やはり断片的な情報しか見ずに判断なさってるような・・・。

830 :勧誘され経験者:03/12/05 13:39 ID:jzGInGST
追伸

私は実は、このスレの当初から登場している「NO41の主」と申します。
勧誘された方、迷っている方は是非このスレの最初からじっくり読んで
ください。そのあとに関しては人それぞれの判断ですから。

831 :勧誘され経験者:03/12/05 13:50 ID:jzGInGST
>>828 >>829

随分「必死」ですね。
私は、受付から隈なく確認しましたよ(笑)

832 :ちょっと気になる:03/12/05 13:50 ID:k0CAWSSZ
PC買った人は2005年からどのくらいもらえるんですか?


833 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 13:55 ID:F3QwVisO
>>831

別に「必死」のつもりはありませんよ。
なるほど。誰もいなかったわけですね。

834 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 13:57 ID:F3QwVisO
>>832

STBのことですよね?代理店(第1次創業モニター代理店)の権利を持っている人は
(現時点でも発生していますが)ユーザーどりが始まった段階で
ユーザーが消費したポイントから還元されていきます
最低のランク(入っただけで勧誘はしなかった人)でも、500万ユーザー獲得時、
平均1万Pの消費で3〜4万円と見積もられて居ます。

>私は、受付から隈なく確認しましたよ(笑)

ひとつの判断基準にしかなりませんし、そのとき1時間しかおられなかったわけですよね?
何かのイベントで出払っていたかもしれませんし、会社に「なぜ不在だったのか?」
そのとき問い合わせましたか?

835 :勧誘され経験者:03/12/05 14:00 ID:jzGInGST
>>832 - >>834

「自作自演」は止めましょう。
見苦しいだけですから。

836 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 14:06 ID:F3QwVisO
>>835

は?していませんが・・・。私ダイアルアップ(エッジ)で繋いでますから、
その前後のIDが同じってことは・・・どう考えても自作自演じゃないでしょう
ま、疑うのは勝手ですけどね。
自作自演する意味がないってこと、よく考えたら分かりませんか?(笑)

837 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 14:07 ID:lsGRlNac
>私がアクティブになったのはここ1-2ヶ月のことで、
今一番アツイ時期だねw

>そこから情報を正しく整理して、資料などを作りましたので。
この「情報」の入手先はどこ?
会社の広報?それともアップ?

不実告知は刑事犯罪になっちゃうから、
伝聞で聞いた出所不明の情報をその裏を取らないで口にするのは止めておいた方がイイよ

>>835
自作自演?何が?

838 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 14:09 ID:F3QwVisO
>>837

こんにちは。

>会社の広報?それともアップ?

公式の代理店ページで告知された事、UPSの製作した資料と、ネットで調べた情報を総合して、ですね。
アップの言葉は、メモる程度で参考にはしていますが、それをそのまま鵜呑みには
しないようにしてます。

>伝聞で聞いた出所不明の情報をその裏を取らないで口にするのは止めておいた方がイイよ

アドバイスありがとうございます。

839 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 14:10 ID:F3QwVisO
>>837

>自作自演?何が?

最近否定的な意見ばかりだったので、私がそれを覆そうと
”自作自演”したように見えたんでしょう(苦笑)
そんなことしたって無意味なんですけどねぇ。。。

840 :勧誘され経験者:03/12/05 14:10 ID:jzGInGST
>>836

まあまあ、そんな事はどーでもいいんですよ。
このやり取りを見た人が、どのように感じてくれたかという事なんです。

841 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 14:15 ID:F3QwVisO
>>840

今までのやり取りですよね。
まあ・・・掲示板での応答はなんだか代理店の中でも私の役目みたくなっちゃってますからね・・・。


842 :ちょっと気になる:03/12/05 14:26 ID:k0CAWSSZ
Regalとは別人ですよ、友達もハマって困っています。

843 :ちょっと気になる:03/12/05 14:26 ID:k0CAWSSZ
Regalとは別人ですよ、友達もハマって困っています。

844 :ちょっと気になる:03/12/05 14:29 ID:k0CAWSSZ
PCたかくないですか?


845 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 14:33 ID:F3QwVisO
>>844

STB代金のみという形ですからね。
個人で買うにしては8割くらいの人は最初「高い」と思うんじゃないでしょうか。
事業主や投資家に話を持っていくと、「安すぎて逆に怖い」といわれる始末。
じゃあどうしたらいいのってかんじですね。
本体も量産していないし、これだけの事業内容なら、高くはないと思います。
(あくまでも私はね。)
きちっと勉強会や事業説明会を何回も聞いていれば
ああ、実は高いだけじゃない。ってことが分かると思いますよ。

846 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 14:34 ID:F3QwVisO
>>843

ハマルのは個人の自由なんだけど、嫌がってる友達を「すげーいいから入れって」と
何度もムリに誘うのは、友達なくしますよね
私も友達に紹介することはありますが、友人関係は壊れてませんよ(^^
いやな人にはムリに誘いませんし。

847 :ちょっと気になる:03/12/05 14:43 ID:k0CAWSSZ
UPSの株はどのくらいします?


848 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 15:00 ID:F3QwVisO
>>847

株についての話もups内で出てきていますが、
まだ公式で告知されていないのでお教えできないですね。
嘘を言うのはいやなので。
告知があり次第、お知らせします。

849 :ちょっと気になる:03/12/05 15:12 ID:k0CAWSSZ
なぜ新聞、広告で募集しないいんですか?


850 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 15:16 ID:ny3Z3RhN
>>849

募集はしていませんが取材はよく掲載されますね。
不特定多数に告知すると「なんだネズミ講か」と要らぬ誤解を抱くからでしょう。
きちんと事業説明を口コミですることが大事なので。

851 :ちょっと気になる:03/12/05 15:19 ID:k0CAWSSZ
なぜ口こみ?

852 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 15:25 ID:ny3Z3RhN
>>851

口コミが一番普及させるにもってこいだからでしょうね。UPSアニメを見てみてください。

http://www.unitedpower.jp/anime/

853 :勧誘され経験者:03/12/05 15:36 ID:jzGInGST
”ちょっと気になる ”さん

>>852のように”ここ”の方々は、ちょっと「ツッコミ」をいれると途端に「投げ
やり」になるんですよ。ついでに「UPアニメ」についても私が>>12のほうで書
いているのでご参照を。

854 :ちょっと気になる:03/12/05 15:37 ID:k0CAWSSZ
UPSで有名な取引企業はどこですか?

855 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 15:38 ID:ny3Z3RhN
>>853

私は信者ではないですよ。
それと突っ込みを入れられて「投げやり」になってもいません。

856 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 15:39 ID:ny3Z3RhN
>>854

有名どころでは健康食品なんかのアニューさんかな?
UP-PHONE(IP電話)なら、大手プロバイダーとも結構提携していますよ。

857 :もとかもめ:03/12/05 16:27 ID:lmMQhRz+
>>851
期間や情報といったものに「値打ち」(付加価値)をつけるためです。
よそと同じモノを売ったりするときに
「今がチャンス」「今しかない」「あなただけに」
というのは
よくあることですよね。

UPSなどように高額商材を扱う場合は、特に「期間」を付加価値にして
消費者を納得させることが多いですね

ただ「付加価値部分」だけが突出して先走りしているあまり
本体の価格が見合うかといったことはおざなりになりがちです。

858 :もとかもめ:03/12/05 16:35 ID:lmMQhRz+
>>850
>不特定多数に告知すると「なんだネズミ講か」と要らぬ誤解を抱くからでしょう。
きちんと事業説明を口コミですることが大事なので。


不特定多数に告知(広告)すると「なんだそんなものか」と家電製品として競争にならないからでしょう?
ビジョンでは全消費者が対象という割り口コミでコソコソやるから「商材ネズミ講のMLMか」と誤解されるんですよ。

姑息な手段だといえますね。

REGALさんがおっしゃるように「一機種の商材売るだけで割のいい商売だから」といいきってくだされば
問題もすくないかもしれませんね



859 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 16:40 ID:ny3Z3RhN
>>858

んーそれもあるでしょうね。しかし現行のSTBではどんだけ調べても
太刀打ちできる製品は他にはないでしょうね。スペックだけ見ても。
(パソコンと比べるのはお門違いってことは分かっていただけてると思いますが)
ネットで告知すると、PCスペックを分かってらっしゃる方が見た場合
「こんな程度か」で終わってしまうからでしょうね。

860 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/05 16:43 ID:ny3Z3RhN
>>857

それもあると思います。
UPSアニメにも出てますが「浄水器」「高級羽毛布団」なども
同様の手口で販売されてます。

要はUPSが今後、有言実行でビジョンを達成していければ
(おおむね85%は達成できていますから)
今のマルチ事業は全て忘れられるくらいになるでしょう。
私もそれを信じて(笑) 営業努力してるわけですしね。

861 :もとかもめ:03/12/05 17:05 ID:lmMQhRz+
>>860

>UPSアニメにも出てますが「浄水器」「高級羽毛布団」なども
>同様の手口で販売されてます。


(笑)だから悪徳業者と同一視されるわけですよ。
REGALさんは本当に正直ですね。好感が持てます。

>私もそれを信じて(笑) 営業努力してるわけですしね

信じたモノが崩れ去ったときに、なにが残りますか?といいたいです
のこるのは使えない(使わない)商品、無駄な出費
そのうちの何万が誰の手にわたったのかわかるシステム

MLMが友人関係を破壊すると消費者センターが警告するわけです。



862 :もとかもめ:03/12/05 17:15 ID:lmMQhRz+
>>825

あれ?いまでもモニター代理店はUPS2001買うんですか?

863 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 17:32 ID:UfISdpf9
24時間前に>803さんも指摘していましたが、
UPSの言う「提携」という言葉に騙されないようにしましょうね。
単なる取引関係(仕入れ→販売、製造→販売)さえ「提携」に含めてるし。

ちなみに三省堂国語辞典によると、提携とは
「互いに助け合って協同で事業などをすること。」だからね。

864 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 17:36 ID:UfISdpf9
自己レス
>>863
> 単なる取引関係(仕入れ→販売、製造→販売)さえ「提携」に含めてるし。

そっか、だから「提携先」に直接電話で聞かれると困るのか・・・。
「単なる取引先ですよ」なんて答えられたら、嘘ついていたことになるし。

865 :アロハの人:03/12/05 18:14 ID:mC/zSRWW
アニューとの提携がニュースってのもまたなんともしょぼい話ですよね。
店鋪は全国に500ほどあるけど、グループ全体での売上げが200億円ほど。傘下に抱えるMLMアニューウェルは全盛期の2年前は35億円までいったものの、翌年には25億円まで急落。
この程度のところですもん。

866 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 19:32 ID:jtr1IfQK
>>827
関係者の人はいなかったんだ。来客らしき人はいましたか?(笑)
>>850
口コミで広げるから一部の後先を考えない代理店が不実告知をしてダウンの代理店ともめてるのでは?
>>865
アニューと提携している話は代理店がここぞとばかりに自慢話のように話してるねぇ・・・。
私がその話を聞いたときは『はぁ・・・それで?』って感じだったな。
だって近所のアニューはいつ店の前を通っても閑古鳥だもん(笑)
店員以外見たことない。

867 :アロハの人:03/12/05 20:08 ID:mC/zSRWW
だって、ナチュラルグループの売上げの半分がアニューショップからのものだとすると、500店鋪で100億円。てことは1店鋪あたり2000万円。1か月170万円ほどの売り上げ。エリア制を取ってこの程度じゃお話にならないでしょ。
プロ野球に置き換えると、オリックスとベイスターズがチーム強化のために業務提携したみたいなものですね。

868 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 20:29 ID:jtr1IfQK
>>867
1か月170万円かぁ・・。1日にすると・・・安っっ!!(笑)
アニューの商品って結構高額な値段ですよね?それにしては売り上げが(苦笑)
魅力ねぇ〜なぁ。

869 :勧誘され経験者 改めNO 41の主 :03/12/05 21:21 ID:umM+8f/W
>>866
もちろん来客もいませんでした。しかしまあ渋谷の方はともかく驚いたのは、虎ノ門
の「本社」でしたね。もう「怪しい」限りでした。今思えば、「笑い話」ですがね。



870 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 21:51 ID:jtr1IfQK
勧誘され経験者 改めNO 41の主さま
レスありがとうございます。そうですか、来客すらいなかったですか・・。
今はどうなってるんですかねぇ・・
きっと、提携を組みたい事業主さんでごった返してることでしょう・・たぶん(笑)

871 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 22:41 ID:yjMlv1gu
>>860
>今のマルチ事業は全て忘れられるくらいになるでしょう。
んなこたないだろ。
人間、悪い方が印象に残るもんよ。


872 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 22:56 ID:0vrwFwps
アイドルお宝 邪魔なモザイクなし!無修正流出AV モロ画像
http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/adl/
儲かる情報満載
http://www10.ocn.ne.jp/~mailbiz/

873 :名無しさん@どっと混む:03/12/05 23:16 ID:I2IK1snp
>>856

>UP-PHONE(IP電話)なら、大手プロバイダーとも結構提携していますよ。

会社が大手プロバイダと提携していると言っているのですか?
もし、そうでしたらそのソースをお願いします。

OCNがIP電話やっていて提携先載せている
のですがUPSはこのうちのどれかなのですか?
(私の地元の小さなプロバイダは載っています)
ttp://www.ocn.ne.jp/option/voip/service2/

あと、UP-PHONEは今使っている電話機をそのまま使えるのですか?

874 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/05 23:25 ID:F0Q6jNiz
>>873
>会社が大手プロバイダと提携していると言っているのですか?
◆提携インターネットプロバイダー一覧表  (2003年9月8日現在)
http://www.unitedpower.jp/up_phone/price4.html

>あと、UP-PHONEは今使っている電話機をそのまま使えるのですか?
http://www.unitedpower.jp/up_phone/q_a1_6.html

だ、そうです。

875 :アロハの人:03/12/05 23:55 ID:mC/zSRWW
代理店さん「有言実行していけば」と言ってますが、
UPSの場合はどちらかと言えば「有言虚構」ですよね。

876 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 00:06 ID:gLJx8/sh
虚言暴走ってのはどうか?w

877 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 00:19 ID:J4TwerKg
まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア!びっくりするほどユートピア!」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを10分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる


878 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 00:27 ID:CdcAGGM2
UP-PHONEはぷららフォンforフレッツだから、ぷららが提携してるISPなら
無料で通話出来るよ〜!

http://www.plalaphone.com/flets/index.html
http://www.unitedpower.jp/up_phone/price4.html

あ、UP-PHONEの提携先ISPにぷららがのってないYO!
ぷららの提携先丸写ししたから載ってないよ〜(笑)

>809
音声認識ソフトをOEMしてるのはココ!

http://www.advanced-media.co.jp/

どの程度かは電話して聞いてみると良いYO!

879 :873:03/12/06 00:29 ID:Efqj9hRM
>>874
提供に関する情報等ありがとうございます。
でも、逆引きするとUPSは出てこないですね。

例えば、
WAKWAK
ttp://www.wakwak.com/voip/phone/isp_list.html

ASAHIネット
ttp://www.asahi-net.or.jp/service/ipphone-f/provider.htm

他のいくつかのプロバイダを見てもUPSの名前はないような気がする…。
どうしてでしょう?


880 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/06 00:33 ID:4WRz2Uis
ん?UPフォンの提携話も怪しくなってきたのか?

>>879
その理由は>>878だったりして(w

881 :873:03/12/06 00:36 ID:Efqj9hRM
>>878、880
おっと、そういう事だったのか!

もしかして、UPSは単なるぷららの代理店だったりして…。
それだったら全国カバーできるしね。


882 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 00:41 ID:gLJx8/sh
> 音声認識ソフトをOEMしてるのはココ!
> http://www.advanced-media.co.jp/
> どの程度かは電話して聞いてみると良いYO!
IBMのVIAVOICEと違って、PCの音声操作については触れられてないね。

UP.NETでは文章の音声入力のみに対応してんじゃないの?
だとしたらPCが使えない人にはやっぱり使えないんじゃないですか?

883 :873:03/12/06 00:58 ID:Efqj9hRM
>>878、880
アクセスポイントのページもぷららと同じ…。
あの日本地図の絵とかはUPSが作ったのではなかったのですね。

ぷらら
ttp://www.plala.or.jp/access/living/ap/index3.html

UPS
ttp://www.unitedpower.jp/isp/acc/

884 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 01:05 ID:N5Lv9ZQK
今、統括代理店昇格キャンペーン実施中なのですか?
最後の勝負ですか・・。
ホムペの上のテロップはあいかわらず・・。

885 :873:03/12/06 01:49 ID:Efqj9hRM
>>860

85%が達成?15%が達成の間違いではないのですか?
一番肝心だと思われるSTB端末価格は安くなる明確な
根拠はないようですし、何が達成されているのか
さっぱり分からないのですが…。


886 :816:03/12/06 05:23 ID:FL3KbQ2u
ところで、STBで何がしたいのですか?
まさか、ショッピングや動画配信・ゲームといったものではないでしょ?
Webみるのも、TVだから厳しいし。
Regal氏のところではどういう話になっているのでしょう?

UPSアニメみましたが、なぜ携帯電話と比べる?今は昭和ではなく平成15ねん・・・


887 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 08:27 ID:URrgmFlN
買い物はとにかくUPSのビジョンの一端。
とにかくIT革命で日本のネット業界を一新させるらしい。

中身を一個ずつきくと、突っ込みどころ満載。

888 :はてさて?:03/12/06 08:57 ID:lEV7j0OS
874さんのホムペって移動したのでしょうか?
以前のアドレスでは繋がらないみたいで(^^;

889 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 09:15 ID:URrgmFlN
UPSの圧力でサイト閉鎖に追い込まれてます。
署名とかあつめるっていってたけど、呼びかけもこないです。
でも、たぶんここはヲチしてくれていると信じている。
そして、いつかやってくれると信じて待ってる。



890 :名無しさん@どっと混む :03/12/06 09:16 ID:oOVxu0hG
最近、幅を利かせているUPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s さん。
つっこまれてますよー

891 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 09:21 ID:ZN6/FrJ2
ISP ぷらら(1アカウント400〜550円)
UP-PHONE ぷらら(1アカウント 0円 ISPに含まれてる)
http://www.plala.or.jp
問い合わせ houjin@plala.co.jp

STB TCOM(1台48000円〜55000円)
http://www.tcom-dtvro.com

音声認識 アドバンスドメディア(1ライセンス 0円 STBに含まれている)
http://www.advanced-media.co.jp
問い合わせ info@advanced-media.co.jp

UPSは結構仕入れてるのに、どの会社のHPにも取引先に書かれない
とってもかわいそうな会社。やっぱ所詮マルチと見下されてるんじゃ。
ミヤケちゃんがんばれ〜。裏ビデオはまだ売ってんの?

892 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 09:29 ID:0mmXiq95
>>889
どんな圧力なんだろう・・・

>>891
売ってるよ

893 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 09:45 ID:URrgmFlN
ごめん、リアルヲチしていたけど、詳細覚えていないので
正確にかけないから、書かない。
だれか他にリアルヲチしてて書ける人います?

894 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/06 11:39 ID:vITzf6wz
>>880

むしろUPは看板を”提携”という形で借りていくことで、わざわざ新しいものを新設しなくてすむので
そこが強みなのでは?

>もしかして、UPSは単なるぷららの代理店だったりして…。

これは事実確認が取れていないのでちょっとわかりませんね。
聞いておきましょうか。

>だとしたらPCが使えない人にはやっぱり使えないんじゃないですか?

ほぼ100%全ての操作を音声だけで行えますよ。
最初の画面で「インターネット」などの言葉だけでインターネットに接続します。
また、リモコンでの操作も可能です(携帯入力方式にも対応しています。)

>最後の勝負ですか・・。

そうですね創業モニター代理店募集は最後の勝負のようです。

>ホムペの上のテロップはあいかわらず・・。
一言バナーですよね?私も代理店として恥ずかしい言葉ばかりです・・・(^^;

895 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/06 11:43 ID:vITzf6wz
>>885

来年中に安くなる根拠が示されるそうです。楽しみですよ。
むしろ私はこの事業がどこまで成長していくか見守るのが楽しいので。
どうやら自分の事業のほうもそこそこうまくいきそうなので、もし万が一失敗しても
後は何も心配することもありませんしね。

>Regal氏のところではどういう話になっているのでしょう?

STBでインターネット上のサービス全てを行う、(もちろんパソコンユーザー、携帯ユーザーも対象)
メインはショッピング、動画配信、カラオケ(音楽配信)
カラオケ、英会話、ペットについては来年オープンに向けて準備中のようです。

>UPSアニメみましたが、なぜ携帯電話と比べる?今は昭和ではなく平成15ねん

他に比べるべきものが無いからでは・・・。

>UPSの圧力でサイト閉鎖に追い込まれてます。

私がupsホームページ作りましょうか?一応板は立ててあるんですけど・・・
http://www.retro-mania.net/ups/ups.html


896 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/06 11:44 ID:vITzf6wz
>>892

私も気になります(圧力)

897 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/06 11:45 ID:vITzf6wz
えと、事実確認が完璧に取れていませんが、一応お知らせ。
NHKのプロジェクトXでUPSが取り上げられるようです。
アップからの話なので、あんまり本気にしていませんけど・・・。

898 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 12:09 ID:j1J/qjq/
>>897
プロジェクトX????
何を取り上げるんだよw

899 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 12:14 ID:DaIZ/xmK
ここは、順調に燃料投下が行われているのね・・(藁


900 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 12:41 ID:j1J/qjq/
UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s氏へ聞きたいことがあるなぁ
私の知り合いがUPSの勧誘受けてその時に2005年に全国民にインターネットをさせる法律が出来る
って誘われたんだけどホントなの?自分で調べたけどそんなのどこにも書いてなかったし
それに、UPSの代理店になることでOCNみたいなプバイダーが始められるって
言っててその設備費用が389800円って言われたんだけど?
それに、ローン組むと50万超えるのってなんかひどくない?
でも、説明してくれた人が2ヶ月遊びまくって仕事は説明かに出るだけなんて
言ってたんだけど私もそんな風になれるのかなあ?

901 :873:03/12/06 13:03 ID:Efqj9hRM
>>894

>>もしかして、UPSは単なるぷららの代理店だったりして…。
>
>これは事実確認が取れていないのでちょっとわかりませんね。
>聞いておきましょうか。

是非とも聞いて頂ければと思います。
・提携プロバイダやアクセスポイントなど
 ぷららと全く同じ資料が使ってあるのは
 何故か?
・UPSは提携していると言うが他のプロバイダは
 UPSと提携しているという資料を出していない
 のは何故か?

これらの材料から自前のプロバイダではないと
判断するのが自然ですね。
あと、ぷららはIP電話無料のようですが、
UPSはどうなのですか?

902 :873:03/12/06 13:08 ID:Efqj9hRM
>>895

>来年中に安くなる根拠が示されるそうです。
Regalさんはどこかで来年4月頃には代理店から
一般ユーザーへの販売が始まると言っておられません
でしたか?
(もっと早まるかもしれないとも言っていたように思います)

結局、いつ頃代理店から一般ユーザへの販売が始まる
のですか?
来年中に発表でしたら発売は再来年以降ですが…。


903 :873:03/12/06 13:12 ID:Efqj9hRM
>>897
そういった事実関係の取れていない噂話はしない方が御自身の為です。
人に伝えるに従って少しずつ違う話になる可能性があります。
特にダウンにはそういった噂話をしない事をお薦めします。

悪意はなくても不実告知を行う悪徳代理店と呼ばれてしまう
可能性がありますよ。


904 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 13:18 ID:8LVNOnSV
●○絶対秘密主義のキャッシング●○

 どんなに大手のキャッシング会社でも
 お金を借りた事が周囲の人に分かって
 しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
 周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

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905 :名無しさん@どっと混む :03/12/06 13:21 ID:7U3DIuA7
>NHKのプロジェクトXでUPSが取り上げられるようです。

このパターンでこれまで何度騙されてきたことか・・・・・
誰が信じると思ってんの?こんなんじゃ小学生も釣れないよ(爆)

906 :333:03/12/06 13:36 ID:DaIZ/xmK
んーと、UPSのぷらら代理店疑惑について
一応、他のプロバイダのインフラ(アクセスポイント・ネットワークなど)をかりて
「プロバイダとしてサービスを提供する」ところこともあります。
(撤退したGatewayがやっていたサービス「ゲートウェイネット」なんかもそう)

単なる代理店かどうかの判断として、フレッツを使って接続するときのidをみてみてはどうでしょうか?
「(ID)@(プロバイダ識別子)」になっています。
プロバイダ識別子の部分がUPS独自のものなら、一応プロバイダといえます




907 :NO41の主:03/12/06 13:45 ID:6TXT3KYe
>>897
UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s さん
また”お得意”の不実告知ですか。まあ”これ”で商売されてこられたんでしょう
から・・・明らかに「犯罪行為」ですよ。どうせまたこのネタで中高年層を巻き込む
つもりなんでしょうが、これをあなたが信じているとすればもう立派な「信者」ですよ。

908 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 14:06 ID:URrgmFlN
提携という形で名前を借りてって・・・。
それ、提携じゃん。
提携はべつに両者対等な立場じゃなくても成り立つし。
でも、そのときは「提携している」とはっきりいえる。
でも、UPSはどうでしょう?
もし、契約内容が提携じゃないのに提携提携いっていたら
それって立派な「うそつき」になっちゃいます。

私、義理兄弟がこれのモニター代理店やってます。
だから、端末もさわったし、HPもみました。
で、義理兄弟に説得したけど急性期に話しても無駄でした。
だから、ここのレスも真剣です。別に茶化してないですよ。


909 :名無しさん@どっと混む :03/12/06 14:31 ID:QRR7AKm+
UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s へ
「私は信者ではありません。」と言われますが、ほぼ「洗脳」されてますね。
泥酔者が「私は酔ってません。」って言ってるようにも聞こえなくはないですし(笑)

910 :NO41の主 :03/12/06 15:24 ID:KLhu0ell
今、久しぶりに「会社概要」を見たら、虎ノ門の「本社」が消えてましたね。
何時からでしょうか?まあ出さない方が賢明でしょうね。渋谷の方が幾分
「会社らしく」見えますからね。

911 :アロハの人:03/12/06 15:42 ID:YtrF8X2W
NHKのプロジェクトX
たぶんまた略称がNHKになるような任意団体を作って、そこでビデオでも作るのではないでしょうか。
「日本ホームカーンパニーのプロジェクトバツ」って読むんだよ。
とか言ったりして。
UPS自体が出来のわるいコントみたいなものですから、素人漫才みたいな落ちがお似合いではないかと思うのです。

912 :NO41の主:03/12/06 15:51 ID:KLhu0ell
>>911
ありえますね(笑)
ところでUPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s さん
「疑問」に答えてください。このままじゃほかの代理店と同様「偽善者」のレッテル
を貼られてしまいますよ。

913 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 16:21 ID:N5Lv9ZQK
ホムペの上のバナーを見てると
『○○さんをみんなで統括代理店に上げよう!!』とか
『壊れろ、自分!お前の潜在能力を引き出してやれ!!』とか・・。
何が目的だ?一般人がこれ見たら口あんぐりだ(笑)
代理店やろうと考えた時があったが、これを見て一気にやる気失せた。
NHKの話、ホントのことだったら偉いことだねぇ。
NHKは実態を知ってるのだろうか?


914 :名無しさん@どっと混む :03/12/06 16:46 ID:y9EyBJYU
>>913
>NHKの話、ホントのことだったら偉いことだねぇ。

NHKに問い合わせてみればどうですかね(笑)
おそらく「そのような企画はありません。」と言われ、事実を突っ込むといつもの
ように都合が悪くなるとガイシュツの通り「それはアップから聞いただけの話で
事実とは言っておりません。」とか投げやりな態度になってお茶を濁してスルー
というパターンが目に見えますね。

915 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 17:00 ID:N5Lv9ZQK
>>914
ここはひとつUPSの代理店Regal◆NAOiBYeM1sさんに問い合わせてもらいましょう。
NHKの話を持ってこられたご本人に。
アップから聞いたことより、自分で確認した方が自信持って言えたのでは?
と思いますしね。
早く確認してもらわないと気が済まないです。

916 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 17:19 ID:T8AeDyx7
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/

政府のサイトだけど、ここでe-japan戦略について
報告がある。少し難しいけど読んでみれば
なぜ、マルチたちが2005年に全員がインターネットを
使って(使わなければならない)云々などと
曲解した物言いをするのか分ると思う。
(恣意的な曲解にも程があるとおもうが)

この情報がしっかり理解できず、適当な事を
言うやつが多すぎる。
騙されちゃ駄目よん。

917 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 17:21 ID:T8AeDyx7
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kettei/010122honbun.html

こっちの方が分かりやすいね。
ココの 4 あたりを読むと
イイかも知れん。

918 :NO41の主 :03/12/06 18:01 ID:9bOI+GQ3
>>916
しかしこれをパソコンを触った事も無いような俗に言う「弱者」に見せても、恐らく
100%理解できる人はいないだろう。(失礼な言い方かも知れないが。)
”恣意的な曲解”により「善良な弱者」を食い物にし、のさばってきたところだから
今も都心から離れた情報に疎い「地方」で”実績”をあげているのです。
全く”卑劣極まりない”ですね。

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