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■□UPS ユナイテッドパワー■□ 4

1 :UPSUPS:03/12/06 22:06 ID:T8AeDyx7
38万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの?


ユナイテッドパワーってどお?
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html

■■■ ユナイテッドパワー(UPS) 2 ■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/l50

【前スレ】ユナイテッドパワー(UPS) 3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/ユナイテッド・パワー
http://www.unitedpower.jp/com/

やる気のないUPSのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html


UPS2001 一般発売

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html

2 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 22:08 ID:T8AeDyx7
はじめてスレ盾しましたが、こんなもんでよかったですか?

3 :アロハの人:03/12/06 22:14 ID:YtrF8X2W
スレ立てごくろうさまです。
せめてこのスレが埋まるまでは破綻しないことを祈りつつ盛り上がりましょう。

4 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 23:11 ID:N5Lv9ZQK
UPSの代理店Regal◆NAOiBYeM1sさま
NHKの件、責任持って早く確認してください。
テレビで生い立ちがどの様に放送されるのか楽しみです(笑)

5 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 23:48 ID:FL3KbQ2u
とりあえず、2005年以降は、インターネットを使ってショッピング・動画配信・カラオケ(音楽配信)
をしなければ法律で罰せられる。そのため全国民の中でUPSのSTBを使う人もいるだろう。
ということです。
しかもこのSTBは、100%全ての操作を音声だけで行えます。なんといってもこの音声認識ソフト
PSやX-BOXでもつかえるらしいですからね。
2年後にはWin95がヒットして、インターネットが一般家庭に普及するでしょう。

6 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 23:58 ID:QcT1Bfld
>>4
> NHKの件、責任持って早く確認してください。
ってのは、
前スレの↓の事ね
>>897 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/06 11:45 ID:vITzf6wz
> えと、事実確認が完璧に取れていませんが、一応お知らせ。
> NHKのプロジェクトXでUPSが取り上げられるようです。
> アップからの話なので、あんまり本気にしていませんけど・・・。

ダメだよ自分でも確認取れてない事を書いちゃ
せめて放送日くらいは確認して一緒に書き込もうねw

7 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 23:59 ID:N5Lv9ZQK
>>5
>とりあえず、2005年以降は、インターネットを使ってショッピング・動画配信・カラオケ(音楽配信)
 をしなければ法律で罰せられる。そのため全国民の中でUPSのSTBを使う人もいるだろう。

法律で罰せられるぅ??凄い法律できるんだ・・。
ところで、代理店さんですか?

8 ::03/12/07 00:11 ID:zf2MkSMO
>>6
そうです前スレの事です。貼るの忘れてました。すいません。


9 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 15:29 ID:mqWB16YK
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10 :名無しさん@どっと混む:03/12/07 19:48 ID:o4Wjgn/u
>NHKのプロジェクトXでUPSが取り上げられるようです。

「悪から金を取り戻せ」2回シリーズ(前編)
「史上最大の回収作戦」2回シリーズ(後編)

11 :アロハの人:03/12/07 19:56 ID:L7WUZpxs
でも、前身のセレコムとその親会社MTCIのいかさまはほんとにどこかが取り上げるかもしれませんね。
「ITを隠れ蓑にした壮大な詐欺の結末、そしてUPSなる残党。」
なんて感じで。
さらにそこに注ぎ込まれた悪徳マルチ「ユニティ」の系譜まで絡めたら映画の1本くらいできるんじゃないでしょうか。

12 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/07 23:18 ID:DjLU5PTC
regalです。早く早くとせかされますが、12月13日に
放映日の発表があるそうなので、その後におしらせします。

#信者かどうかは皆さんが自由に判断してくださいな。
皆さんのお好きな判断です。

13 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/07 23:23 ID:DjLU5PTC
>前身のセレコムとその親会社MTCI

UPSがセレコムと同じ会社であるというソースって
前に教えていただきましたっけ?
http://www.selecom.co.jp/indexx.html
ここですよね?
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/26-7.html
MCTIはここであってるのかな?
アロハさんの書き込みを見ていると
UPS=それら という風に取れるのですが・・・。
教えていただけませんか。

14 ::03/12/07 23:39 ID:zf2MkSMO
>>12
放映がホントの事であれば、実態を知ってる一般人にとっては不愉快ですねぇ。
本当の実態を放送してくれれば話は別ですが・・。
regalさんは一部の悪徳代理店(不実告知をしている代理店)の行動は把握してますよね?
これでいいんですか?これこそ会社に直訴(いつもメールで要望しているように)するべきでは?

15 :アロハの人:03/12/07 23:49 ID:L7WUZpxs
>13
そのセレコムとは違いますよ。
MTCIが、子会社としてセレコムと環境シンフォニーネットってのをやってましたがそっちの方です。

16 :873:03/12/08 01:49 ID:x0S9egMg
>>13
発表は12月13日ですね。私は楽しみに待っています。

ところでアップはどこからの情報だと
言っていましたか?
会社からの情報だと言っていました???

予想としては「どこからか妨害が入って
放送できなくなった」とアップが嘘の
言い訳するような気がする。
(気分悪くしたらごめんなさい)



17 :873:03/12/08 01:52 ID:x0S9egMg
>>13
全スレでも書きましたがRegalさんの言っておられる
85%達成の内訳を教えて頂けないでしょうか?
また、残りの15%とは何でしょうか?

私がこの掲示板で聞いている限りではほとんど
達成されていないように感じます。


18 :873:03/12/08 01:58 ID:x0S9egMg
>>13
プロバイダの件も宜しくお願いします。
(ぷららの代理店では?という話)

なお、フレッツADSLの接続IDを教えて頂けないでしょうか?
そのIDがUPSのものであればUPSがプロバイダである事の
証明らしいです。
(前スレ906より)



19 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/08 03:22 ID:YJGNS3fr
>>13
ソースとは言えないかもしれませんが、こんなの見つけました。
http://www.selecom.ne.jp
以前のUPSのURLです。

で、
http://web.archive.org/web/*/http://www.selecom.ne.jp
当時のUPSのサイトを閲覧出来ます。

その中で↓これ
http://web.archive.org/web/20020317221815/http://www.selecom.ne.jp/annai/gaiyo.htm
虎ノ門?三宅代表?

ま、後は自身で確認してみて下さい。


20 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 03:55 ID:rSC9UH16

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


21 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 09:34 ID:iJ37tfeQ
ウソに決まってるじゃん、NHKでやるなんてさ。
UPS氏ね!!

22 :アロハの人:03/12/08 10:14 ID:fyKOpQKe
セレコム時代はMTCIとまったく同じ事をやってまして、ある程度の実績をあげた代理店には公開前の株式を買う権利を与え、実際に売ってたはず。結局株式を公開するどころが親会社があぼーん。
せめて名前だけでも変えなければとUPSに変更。これって、指名手配犯が偽名を使うのと良く似てますよね。そのおかげでどこかのバカで無知で純粋な自称経営者あたりがきっちり型にはめられてるんですから。
社名を変更したところに、計画倒産した悪徳マルチユニティーの残党が合流。そいつらの主な活動地域が京都滋賀のDQN市場だったことから、元ヤン、現ヤンを中心に広がる。
だからイベントも京都に集中してるってことなんです。

23 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/08 11:57 ID:KIbkrDny
>>18

なるほど、どうもありがとうございます。
確かにWEB-TVもありますし、会社もUPSの現サイトの元のようですね。

>>22

MTCIは何をやっている会社なんでしょう。
聞いていると、だまされたとか、詐欺会社だったというような記述は
ないですよね、要は親会社がコケただけで。
「指名手配犯・・・どうこう」は、うちの会社がまさにそうであるかのような
言い方で誤解を招くと思います。
どの企業でもやっていることでは。企業イメージダウンを避けるために。
「悪徳・・・・」のくだりは
悪徳会社のマルチビジネスをやっていたから=悪徳な人びと
と決め付けていると思われますが。。。

結局私たち代理店がしっかりした勧誘を行っているのであれば
何も問題はないってことですね。

むしろ、セレコム時代、いったい株をいくらで売っていたのか・・・
そういったことが気になります。
会社へも事実確認してみますね。

24 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/08 12:00 ID:KIbkrDny
>>17,18

85%といったのは、
実質言ったことでやったこと(サービス、UPSの事業など)
を総合してです。
残りの15%は ハードの中身や、失敗する可能性、で
不満があるところです。
あくまで今までこの事業の話を勉強して
感じた個人的なパーセンテージですので、会社の公式発表などと
誤解されないようお願いします。

ふれっつといいますか、ログイン用のIDがありますが、
もしよろしければ、メールかメッセンジャーにて
連絡いただけませんか?
dreamz33@hotmail.com

25 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/08 12:02 ID:KIbkrDny
>>14さん
こんにちは、おっしゃるとおりだと思います。

>>21
13日の発表まで待ちましょう、
うそと決め付けるのは誰にでも何時でもできることでしょう。
それでがせなら
情報提供しようとして、完全な
確認を怠った私のミスですから、お詫びします。(HP上でも)


26 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/08 12:04 ID:KIbkrDny
一つ皆さんにお聞きしたいのですが、
TKC全国会の副会長で、次期会長と目されている
神野氏がUPSの顧問兼監査役をしていることについて
どう考えておられますか?(社長とも10年来の友人らしい)
全国に900万人から成る税理士協会の長なわけですが・・・。

この辺について裏を知っている方がおられましたら
お教え下さい。

27 :前スレ900:03/12/08 12:42 ID:2jW8YvgJ
前スレの900です。
regal ◆NAOiBYeM1sさんへ
私の質問にも答えてください。なんか、今日のAM1:00に友達が
紹介してくれた人と会うので私も一緒に行くんです。
やばいんなら行きたくないんでお願いします

28 :わはは:03/12/08 12:54 ID:kp4p9Tyg
やっぱりやばいんですかねぇ。昨日友人に連れられて行って来ましたが。
うさんくさいなんてもんじゃない。大体事業始めるのになんでマイナスから
スタートするの?ってかんじ。かなり詳しいひと、特に、裏事情、教えて
下さい!!!!!

29 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 13:04 ID:8mJs9R+x
>26
TKC全国会…不勉強なのでその組織の実態はわからないのですが
顧問兼監査役というのは名義貸しがまかり通っているものですよ。
そういった意味で「△△の○○さんが顧問兼監査役です」
なんていうのはなんの説得力もないと思いますがいかがですか?
そもそも「××社長は△△の○○さんと10年来の友人です」
なんて言うこと自体が虎の威を借るなんとやらだと思いますね。
虚像を実像に見せるために他人の威光を使おうとしてるようなもんです。

あと税理士って900万人もいるんですか?
総人口中、実に7.5%が税理士だなんて驚きです。
この900万人って数字はどこからきてるのでしょうか?

30 :873:03/12/08 13:20 ID:x0S9egMg
>>24
一番、肝心なのはハードの部分ではないのですか?
それに不満があるのに85%の満足度というのが不思議です。
その他の部分も不完全なものばかりではないでしょうか?
(商品が少ない。会員の管理が出来ていない等)
Regalさんは本当にあのサービスで一般顧客が満足すると思うのですか?

あと、ログイン用IDについては配慮がなくてすいません。
@の後ろだけで良いですよ。
@の前の部分はRegalさん固有のものですから公開するとまずいです。

@の後ろはUPSの会員全部共通のはずですよね。
でしたら公開しても問題ないはずです。
(その部分がUPS独自のものかどうか知りたいだけです)

メールでのRegalさんへの問い合わせでは掲示板の
意味がないので止めておきますね。

31 :873:03/12/08 13:36 ID:x0S9egMg
>>25
13日まで待たなくとも会社に問い合わせするべきではないですか?
不確定情報流してしまったのですから早めに問い合わせる事をお薦めします。
変な噂が流れては大変ですよ。時間が経てば経つほどその話を収拾するのが
大変です(嘘だと限定する訳ではないですが嘘だったら大変です)。

あと、その話はダウンにはしてないのですか?それが気になります。

ダウンから先はRegalさんが完全には管理できない可能性があります。
その為、不確定な情報を流すのは極力止めた方が良いかと思います。

現実問題として、不確定情報流すだけで悪徳代理店の仲間入りですよ。
その話が本当でも嘘でもRegalさんの代理店としての資質に問題あると
思います。

きちっと商売している人間は不確定情報は流さないものです。
また、商売している限りは情報が間違いの場合、謝ってすむ問題
ではないですよ。
私がやっている仕事(マルチではない)の場合でしたら代理店権利剥奪
される可能性まであります。

あと、HP上でお詫びするって何ですか?まさか他にもどこかで
公開してるんですか???

32 :中小企業経営者:03/12/08 14:05 ID:TY+M+1zx
>>26
regalさんへ
私も代理店の一人ですが、あまり固有名詞や企業名を出さないほうが良いのでは?
ここでは否定から入るが常識ですし、その方々や企業等々に迷惑がかかる恐れが・・・
誰がなんと言おうと真実はひとつなのですから・・・


33 :アロハの人:03/12/08 14:42 ID:fyKOpQKe
日本の現時点での就労人口はたしか4000万人ほどだったのではないでしょうか。4000を900で割ると、4.4人にひとりが税理士ってことになりますね。これじゃひとりあたり1軒の顧問先を確保することすら難しいのではないでしょうか。
いや、その前にそんなに凄い人が関わってるんだったら、全国900万人の税理士にSTBを配ればそれで完了じゃありませんか。
それにしても、あれだけ話題になったMTCI事件も知らないなんて、よくそれでビジネスマン面できますね。せめて新聞くらいは読んだ方がいいですよ。

34 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 16:26 ID:H8823ynQ
>>29
>TKC全国会…不勉強なのでその組織の実態はわからないのですが
ちょっくらぐぐって見たら、そこ以外にも税理士の組合っぽいのが山のように引っ
かかるんだが・・・(県別とか色々ね)
単純にいっぱいある税理士組織の一つなんじゃないの?
税理士は全てTKC全国会とやらに所属しなければならないわけでもないだろうし。
なーんか、Regal氏の言動が怪しくなってきたな。
珍しくきっちり答える人間だと思ったが、所詮はマルチか。

ちなみにTKC全国会は税理士ってキーワードで検索したら、Googleの10ページ目で
もオフィシャルサイトが出てこないぞ。(w

>>33
計算ワラタ。
社会人の5人に1人は税理士なのか。(w


35 :名無しさん@どっと混む :03/12/08 16:36 ID:8mJs9R+x
>34
禿しく同意。

>26
TKC全国会の副会長(次期会長と目されている)神野氏は
全国に900万人から成る税理士協会の長…とのことですが
税理士の長というならば日税連(日本税理士連合会)の
会長なのではないですか?
それともTKC全国会を"事実上のボス"とかって表現で逃げますか?
質問に一生懸命答えているregalさんの姿勢には感心していたのですが
最近プロジェクトXネタといい"裏のとれていない情報"が多くなってきた気がします。

36 :NO41の主 (前レス918):03/12/08 17:22 ID:u0zP667p
>>19
これです。ちなみに下の写真は全て「渋谷ステーション」内部で上の「本社」では
ありません。「虎ノ門ガーデン」は、オフィスビルでも何でもない只のマンション
です。

37 :NO41の主 :03/12/08 17:38 ID:u0zP667p
regal ◆NAOiBYeM1s さん。
”最近”のあなたの言動は何の具体性もない抽象的な発言ばかりですよ。
「・・・と思います。」「勉強して感じた個人的なパーセンテージです。」
「13日の発表まで待ちましょう。」
特にNHKの件などは前スレにもありましたが、直接おたくがNHKに問い
あわせればいいでしょう?誰が”13日の発表”など信じますか?
ふざけるのもいい加減にしてください。


38 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/08 19:21 ID:YJGNS3fr
>>23
MTCIのことについては
http://www.new-mtci.com/index.html
こちらが分かりやすいかと。

で、いわゆる証券詐欺ですが、その当事にMTCIとセレコム(現UPS)
の三宅社長の間に何があったのか?と、いうことを、自身で社長に
確認してみてはどうでしょうか?
ま、三宅社長のような素晴らしい人が、未公開株を買え買えと煽り
証券詐欺に加担したって事実は無いとは思いますが(w

>結局私たち代理店がしっかりした勧誘を行っているのであれば
>何も問題はないってことですね。
たしかにそうですが、実際には違法勧誘している代理店が存在して
ますから、問題大アリってことです。

39 :名無しさん@どっと混む :03/12/08 20:56 ID:CJRpdamr
>>25
>うそと決め付けるのは誰にでも何時でもできることでしょう。

なんか、何処やらのカルト教団の主のセリフそっくりw

40 ::03/12/08 21:53 ID:AITOQY/G
regalサマ

>>14 の件について是非とも返事を頂きたいのですが・・。
この件の話は現在あくまで噂ですが、この話をアップから聞いた時あなたはどのように思いましたか?

この掲示板に不確定情報を載せた時点で、少し問題がありますが、
もしかしたら、他の代理店さんがこの掲示板を見て何処かでアップ、ダウン、
今勧誘している人に話しているかもしれませんよ。
UPSのHPにも公に公表されていないのに、不確認情報が広まってるということが分かれば、
会社と代理店の情報管理に問題があると指摘されてもおかしくないです。

41 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 22:48 ID:LceLgVRH
13日が楽しみになってきますた。
それを待たずに逃亡するか、本当に発表されて「ほら見ろ!」と意気揚揚と
出てくるか・・・

前者の場合のスレ住人の印象:やっぱり逃亡しやがった。良い人ぶっても
所詮マルチだな。
後者の場合のスレ住人の印象:一つ当たっただけで全部が当たったような
ツラしてやがるよ。やっぱりマルチは信用ならねーな。

どっちにしても不利か。(w

42 :873:03/12/08 23:21 ID:x0S9egMg
>>41
もし本当だったら画期的だと思いますよ。
少なくとも私はすごいと思います。
マルチが世の中に認められるようになった
のだと考え方を変えるでしょうね。

ただ、放送するにも内容まとめようがないと
思うのです…。
だってUPSは何も結果も出してないですよ。
放送見て頂いたら分かりますが結果を出して、
かつ世の中に広く認められたものについて
その成功する過程を放送する番組です。
どう考えても現時点でのUPSに関して放送できそうにありません。

NHKもばかじゃないからマルチ関係であるという
ような情報も集めるでしょうしね。

前にも書きましたがアップが「邪魔が入って話が
無くなった」というように適当な苦しい言い訳する
可能性が高いと思います。

あと、Regalさんはどのような結果が出ても逃亡は
しないはずなので前者はないと思います。
逃亡したら代理店失格という以前に人間失格に
なってしまいますもん。
まじめなRegalさんに限ってありえないと思います。


43 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 23:27 ID:CiNsB1jv
掲示板えのネタとしてのカキコだとおもうけど・・
Regalさんもあきれて書き込んだんじゃないかな・・

TKCなんとかは、サンデープロジェクトのCMでやってますね。



44 ::03/12/08 23:29 ID:AITOQY/G
>>41 サマ
まぁ逃亡することはないでしょう(w 
どんなに些細な質問にも答えてくれる方ですから。

>本当に発表されて「ほら見ろ!」と意気揚揚と出てくるか・・・

もう苦笑するしかないでしょうね(w
最初っから『何月何日何時からNHKで放送されます!UPSにもNHKにも確認済です!お楽しみに!』
ぐらいの情報だったら気持ちよかったのに(w

放送するにしてもタイミングが必要ですよね。
代理店募集中の時にメディアで名前売っちゃったら、
今迄何年も行ってきた口コミの意味は?ってなってきます。






とはないでしょう(W



45 :提供:03/12/08 23:37 ID:RH6XV/pI
これはどうですか?
http://www1.kcn.ne.jp/~mmasuda/html/top3.html

46 ::03/12/08 23:45 ID:AITOQY/G
>>44
自分にレスです(w

最後の  『とはないでしょう(W』  は無視って下さい。 ペコリ


47 :アウト:03/12/09 00:53 ID:FU9j4NA1
中小企業経営者 さん
あなたはあまり喋らないでくださいね。
前スレでかなりみんなにコケにされてましたからw
それにややこしくなるし。
Reagalさんの方が信用できるしね。

48 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 01:29 ID:6tjbawoB
>>32
>>ここでは否定から入るが常識ですし、

っておいおい・・・基本的にリアル世界でも否定されてるだろ、きみらのしてる行為なんて(笑)

49 :前スレ6改めろく:03/12/09 02:50 ID:LXJ839S0
>>32
中小企業経営者さん
>固有名詞や企業名を出さないほうが良いのでは?

そんな事言ってたら議論のしようが無いでしょう?まあ伏字でも宜しいが
私も「UPS」でググってここ見つけましたから。
無停電電源装置とか海外の「UPS]も見つかりましたが。

>ここでは否定から入るが常識ですし、

思い込み過ぎじゃないですか?疑問点があるからこそ
質問をする訳です。あなたにとっては質問=否定なんですか?


50 :アロハの人:03/12/09 11:04 ID:+cEfv0s/
リーガルちゃん、自壊しちゃったのかしら。

51 :名無しさん@どっと混む :03/12/09 11:48 ID:PZ+RK4No
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < regal ◆NAOiBYeM1s さーんまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |UP吊し上委員会|/



52 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 12:21 ID:ruAq/8t/
忙しいのでRES出来ませんでした。

>最近プロジェクトXネタといい"裏のとれていない情報"が多くなってきた気がします。

なんか最近の話題でも提供しようかと思ったので・・・。
そういえば、韓国のビジネス誌にUPSが紹介されました。
画像うpったほうがいいかな?

TKC全国会は、携わっている人が900万いるそうです。
55万社が会員ってことです。(その関係で900万人いるということ。)
誤解させる発言、毎度のことながらすみませんでした。


53 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 12:27 ID:ruAq/8t/
>Regalさんは本当にあのサービスで一般顧客が満足すると思うのですか?

少なくとも、これから今までと同じようにサービスが向上していけば
そしてユーザーが他に比べて、サービスのよさをわかれば、
500万という数字は決して無理な数字じゃないと思いますが?
同じ料金を払うなら、よりよいものを使いたくなるのが
人情だと。
まあ2chユーザーはほとんどパソコンでやってるでしょうから
ぴんと来ない人が多いんでしょうね。

>>30
@ixnw.net
となっていますね。どこのOEMかはちょっと知りません。

>31

ダウンには「12月13日にいろいろ発表があるから楽しみに」と
言っています。


54 :前スレ900:03/12/09 12:27 ID:rn6sie11
結局返事が無かったんでとりあえず昨日行ってきました。
なんか、いきなりローン組まされて、自分が紹介できる人間のリスト書けとか言われて
親や友達の名前と住所とTEL番と職業を40人分書かされました。
夜中だったし、書かないと返さないとか言われて怖くて書いちゃいました。
私はこれからどうなうんだろう…

55 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 12:30 ID:ruAq/8t/
>あと、Regalさんはどのような結果が出ても逃亡は
しないはずなので前者はないと思います。

そうですね、放映されなかったらたたかれるでしょうけど
それはそれで甘んじて受けますし。



56 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 12:32 ID:ruAq/8t/
>54

すいません、ほぼ2日、仕事づけでお返事できなかったので・・・
いやに無理な勧誘されたんですか?
それともお友達だったので断れませんでしたか?
はっきりいってビジネスのビジョンが見えていないなら
クーリングオフなされたほうが懸命です。
その前に、事業説明会に3回は行ってください。
それで勉強してみてわからなかったら、アップの言うことは無視
しましょう。
結局ビジネスの中身がわからないなら、仕事としてやるのは
非常に危険だと思いますので。端末が自宅に”届いてから”
20日間はクーリングオフできますのでね。
また質問があったらいつでもどうぞ。

57 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 12:33 ID:ruAq/8t/
>自分が紹介できる人間のリスト書けとか言われて
親や友達の名前と住所とTEL番と職業を40人分書かされました。

20代だと、200人くらいの知人(紹介できる人のリスト)が
出て来るそうです。すごい数ですよね。
NWBの基本なんで・・・それは仕方ないですが、
いきなりやらせるのはヒドイですね。ちゃんと説明受けましたか?

58 :アロハの人:03/12/09 14:04 ID:+cEfv0s/
韓国の雑誌に
「我が国では1家庭に複数のPCがあっても珍しくないと言うこの時
代に、日本ではいまだにこのような時代錯誤な機械を目を剥くほどの
高値と、根拠のない展望で販売している会社がある。すでに10年はリードしている我が国であるが、この様子をみる限りではその認識を
改めざるを得ないだろう。日本のITは我が国に20年後塵をはいし
ていると。」
もし掲載されるとしたらこんな記事が載るではないでしょうか。

59 :NO41の主 :03/12/09 14:40 ID:GseBMe7x
>韓国のビジネス誌にUPSが紹介されました。
なんていうビジネス誌でどのような内容なのですか?


>少なくとも、これから今までと同じようにサービスが向上していけば
そしてユーザーが他に比べて、サービスのよさをわかれば、
500万という数字は決して無理な数字じゃないと思いますが?

そういう”机上の空論”はこれまでこのスレに登場された”関係者”から「耳に
タコ」が出来るほど聞かされてるんですよ。一体、他社と比べてどの点が”サービス
が良いというのですか?これまでの”実績”を踏まえて”500万”という数字が、
そんな”自信満々”に言えるだけの根拠が何処に存在するのですか?

>20代だと、200人くらいの知人(紹介できる人のリスト)が
出て来るそうです。

この数字の根拠は何ですか?また「アップが言ってました。」というやつですか。

>すごい数ですよね。

おたく”お得意”の「形容詞」ですか、そういう”レベルの低い”表現で世間知らず
の若者や、情報に疎いお年寄りを説得しているのですね。




60 :前スレ900 :03/12/09 14:56 ID:rn6sie11
説明なんて何もないです。初めての時も遊びに行こうって言われて行ったら
いきなりそんな話されて友達がその気になっちゃって…
昨日も、夜中だし知らない場所に夜中に連れてかれて書かないと帰らせない
なんて言われて…説明会の話なんかも無いし、とにかく怖くって…


61 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 15:17 ID:/ojuSBnH
>60さん
それは即クーリングオフすべきですよ。不実告知で消費者センターに
知らせなくちゃ。

62 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 16:11 ID:zqUM8GuS
>>60
構わないからどこの誰か晒してあげよう!w

63 :もとかもめ:03/12/09 16:13 ID:9C0oahI/
お久しぶりです

前スレでもおもいましたが

REGALさんてアップの言うことをあまり信用されてませんよね。
それでなお会社のビジョンは信じられるのはあえていうなら
逃避していいつようにもみえます。

ところで
報酬のはなしですが
わざわざUPS本社に説明を要求せずとも
契約時にきちっと配分の仕方はかかれているんでしょ?

逆算すればいったい本体にいくらのマージンがのっているか
だせるのになぜ躊躇するんですか?
いままでいろんなことをお話になってくれているのに
現実に何人分の契約からいくらの報酬がでているかがわからないなんてのは
おかしいですよ

64 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 18:47 ID:ruAq/8t/
>もとかもめさん
だから逆算して計算しませんでしたっけ?
躊躇しているというか、単純にかけないので(複雑なシステムなので)
お会いして書面渡した方が早いです、って言ったんですよ。
それに書いたとしても、「ああ単なるねずみじゃん」って
言われるのがオチでしょう(苦笑)

ユナイテッド・パワーの記事が韓国のビジネス誌『BIZNET TIMES』
に掲載されました。

だそうです
文字読めないんでなんて書いてあるかわかりません・・・。
150兆円市場出現・・・とかそんなようなことが書いてあるような。



65 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 18:50 ID:ruAq/8t/
>それは即クーリングオフすべきですよ

そうですね、無理やり入れられたんでしたら、はっきりいって
意味がないです。
ビジネスビジョンがわかっていないのであれば、クーリングオフしましょう。
まあその前に何度か事業説明会に参加することを
代理店としてはオススメしますが。

>他社と比べてどの点が”サービス

今まで散々言ってきたとおもうんですが。
かもめにしろmojicoにしろ、どこにしろ、過去の前例があるから
皆さん躊躇するんでしょうね。うちで
例を挙げて言えばショッピング。STBから音声認識で
盲目の人でも12000点以上の商品が声だけで購入可能。生活に必要な
ものなら何も不足しません。
すべての操作が声で出来る。これだけでもかなりのアドバンテージ。
UP-PHONE、広告動画システム、動画配信(現時点で5000番組以上)
ゲーム、ペット、英会話、浄水器事業、医療システム
etcetc・・・。やっている内容の規模も、実現できている内容も
すべて今までのビジョンマルチものと違いますが

66 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 18:53 ID:ruAq/8t/
>
この数字の根拠は何ですか?また「アップが言ってました。」というやつですか。

根拠って言われても・・・
「年代*10」らしいですから
友人・知人ってのは「今まで接してきた人なら誰でも」って意味です
リストとアポイントリストは違うものなので

67 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 19:04 ID:1xDgwVBz
なるほど、
だから一度も同じクラスになった事も無い高校時代の同級生から勧誘の電話が来る訳だな

68 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 19:40 ID:ruAq/8t/
>だから一度も同じクラスになった事も無い高校時代の同級生から勧誘の電話が来る訳だな

そゆことですね

69 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 19:47 ID:uO7cS0Ie
UPSの本社社員って元カモメだった人が多いみたいですよ。
しかも問題を起こして除名処分でクビになった元統括代理店もいるらしいです。
本当にそんな方たちが内部でストーリーを考えてるとしたら大丈夫なのですか。

70 :NO41の主 :03/12/09 20:57 ID:XvDlSieZ
regal ◆NAOiBYeM1s さん
>文字読めないんでなんて書いてあるかわかりません
そこが知りたいんですよ。「なんて書いてあるかわかりません。」じゃお話にならな
いでしょ。

>かもめにしろmojicoにしろ・・・
語弊があるかも知れませんが、私は例えばソニー、ヤフー、楽天等”世間一般に知ら
れている企業との、技術力やサービスの違いであって”同族同士”の背比べの次元で
言ってるのではありません。

>「年代*10」らしいですから
この”年代*10”が何かを聞いているのです。全く説明になってないじゃないですか。
これだけの説明だとただ年齢と人数を合わせる為の”帳尻合わせ”にしか見えません
よ。



71 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 22:08 ID:1AMiD24i
>>68
つーか、そんなことやってるからマルチに対する世の中の不信感がますます強くなっていくわけで。


72 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 23:19 ID:z032HSYL
>>69
それはどこからの情報でしょうか?
いい加減なことや中途半端な情報をあたかも事実化のように書き込むのは
やめましょう。
ココはそう言う場所ではないです。

73 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 23:47 ID:7pibMRRJ
視力障害者をなめるなよ、といいたい。
障害者関係の産業がどのくらい進んでいるのかもう少し学んだほうがいい
それから、英会話っていっているけどどの程度なのでしょう。
ダイソーでうってる100円CDとテキストレベルじゃないでしょうね。
もしくはNHKの英語関係。あれはすごいよ。
あれを民間であの番組数つくるのはなかなか大変だよ。
どれも「どのレベルか」「使えるものなのか」がはっきりしないものばかり。
医療システムなんてどうするの?
尿とって送るの?テステープつけて送るの?精密度低いよ。
大体高齢者ターゲットみたいなこといっているけど、高齢者に実際に
在宅とかでかかわればわかるけど、どのくらい大変か想像できないとおもうよ。
こんなことが?とおもうことができなくなるんだよ。陰部洗浄毎日してって
いってもそれも続かなくなることが多々あるんだよ。
栄養相談とかするの?相手の個別情報なくてどうやってアセスメントして
個別性にあった指導するの?一般論を話すの?
それから、UPSのショッピングサイト見せていただいたけど
あれで生活するのはちょっとしんどいとおもうよ。なんでもあるけど
何もない、という印象でした。中からしか選べない。ここは社会主義国家かと思った。

名前だけならべるといっぱいやっているけど、それらのレベルが使えるレベルとは
あまり思えない。

74 :アロハの人:03/12/10 00:42 ID:/rUlbHSk
まあ、ほんとにやってるってことを見せたいためにやってるに過ぎませんからね、ショッピングモールは。

75 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 01:00 ID:/bIaiIiY
ショッピングモールを覗いてみた。
面白かったところ。

1.商品名 とぎ間洗秋田県産あきたこまち 5K
商品説明   産地:岡山県産
コメント:結局どこでとれたお米?

2.商品名 農家の食べてるお米 5Kg
商品説明
複数原料米
国内産100%
さがあこがれ13年度産 50%
さがひのひかり12年度産 30%
コメント:古〜い!古々米なんて農家は食べないYO!

3.直営モール利用規約より 1.よくある質問
「※クレジット決済では手数料5%(商品代金+消費税×5%)がお客様のご負担となります。」
コメント:こちらのスレへご案内。
     極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
     http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

76 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 01:04 ID:/bIaiIiY
>>75
訂正。
3は「直営モール総合案内」の「1.よくある質問」ですた。

77 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 03:18 ID:PYBdgTy8
私も今、見てきました。
何かちっとも食指の動かない品ぞろえでした。

78 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 08:17 ID:JOVbbIFO
ふ〜ん、UPSってそんなインチキ臭いことやってんのか。

79 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 09:14 ID:L3neJPny
ぜひregal氏には「カード利用者への加盟店手数料転嫁」をやめるよう動いてほしい。
それと農産物の品質表示は、下手に間違えるとJAS法違反になるから気を付けろよ。
まぁ農産物以外でも、二重価格表示は不当表示になりかねんから(景品表示法)、
12000点も商品があると、管理が大変だな(w

80 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 11:34 ID:sK8NS6rJ
そういや「将来的に安い機器にする」とか言ってるけど、これこそRegal氏
の個人的ビジョン(つーか要望)以外の何物でもないわな。
社の方針と合致しなければ、一代理店の戯言に過ぎん。

まさかと思うが、上記の個人的ビジョンを勧誘時に話しているなんてことないよな?


81 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 12:35 ID:JOVbbIFO
ところでさぁ、このスレにはUPS関係者はRegal氏しか出てこないのは
なんでなんだろう?もっと責任のあるアップが出てきてもいいと
思うんだけど、わざとだんまりを決め込んでいるのかな。叩かれるの
怖いし。それとも反論できるような根拠を持って理論武装できていないから、
ここに来ることできないんだろうか?

82 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/10 13:32 ID:mCDRnNFN
>まさかと思うが、上記の個人的ビジョンを勧誘時に話しているなんてことないよな?

えっと、一応代理店ページではその旨告知されてますよ
2004年度中に、安価なSTBを発表する、と。
勧誘時には「会社はこういう風に動いてますよ」と言っていますが。

>本当にそんな方たちが内部でストーリーを考えてるとしたら大丈夫なのですか。
ドキュソな統括販社が居ますからねぇ・・・。


83 :アロハの人:03/12/10 14:50 ID:/rUlbHSk
>81
日常的にインターネットできてるくらいなら、UPSみたいな幼稚な仕掛けには引っ掛かりませんって。
>82
と言うより、DQNでない統括販社を見たことがない。
中卒ガテン系か、マルチ屋系ばかりでしょ。

84 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 16:51 ID:3K7glL09
regal さんて最近、「答えられる質問」にしか答えてないよねw

85 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 17:09 ID:JOVbbIFO
>83
ごもっとも・・・・。

あ、それにSTB使ってテレビに接続してれば、これだけ細かい字は
「虫眼鏡機能」使っても見ることできないか。

86 :73:03/12/10 18:35 ID:t9Df1400
これらの意見が批判としかうけとれないのかな。

87 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 18:41 ID:3K7glL09
現在45000人でしたっけ?モニター代理店って。
それも2000年からだから約4年かけての数字でしょ。どうひっくり返ろうとあと1年
で10万人なんて方程式は成り立たないでしょう。それでも代理店の方々は、「がん
ばりましょう。」って説得されるんですか?
あとご存知ない方は、一度「ショッピングモール」を覗いてみてはどうですか?
これを見て誰かさんのごとく「すごい!」なんて思える人は「普通」ではないです
ね。疑問を抱かないほうがおかしいですよ。

88 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 18:53 ID:aB0lqsH7
>約4年かけての数字でしょ。
その間に時代は
 テレビにSTBつけてPCみたいな事をする
から、
 PCにテレビ機能が付いている
になっちまいましたねw

既にPCは各家庭に1台から各自1台になりつつある
値段もWebとメールには十分な性能のPCが5万もあれば買えるしな

89 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 20:42 ID:3K7glL09
>>88

あとは”高性能”の音声認識機能だけですかwww

90 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 20:43 ID:3K7glL09
>>88

あとは”高性能”の音声認識機能だけですかwww

91 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 20:44 ID:3K7glL09

ダブりスマソ。

92 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 20:53 ID:aB0lqsH7
遅レスだが>>71に同意

>>68 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/09 19:40 ID:ruAq/8t/
> >だから一度も同じクラスになった事も無い高校時代の同級生から勧誘の電話が来る訳だな
>
> そゆことですね

こういう事すると他の悪徳商法とか新興宗教と同列に見られても仕方無い
それを
> そゆことですね
と言ってのけるなんざ、頭の中身を疑うね

交友関係なんてそれこそ人それぞれなのに、
それを単純に年齢×何人は知り合いがいるから勧誘できる、なんて言ってけしかけるなよ、と
それを聞いて疑問を持てよ、と

93 :873:03/12/10 22:46 ID:8xdy7gu0
>>53

>そうですね、放映されなかったらたたかれるでしょうけど
>それはそれで甘んじて受けますし。
何回か書いておりますが、放映されるかどうか以前に不確定な情報を
流す体質に問題があります。それでは悪徳代理店と何ら変わらないですよ。

自分で確認した情報だけを流すようにする事をお薦めします。
(自分としては不確定情報として流しても他人に情報が流れる間に
確定情報として取り扱われる可能性が高いです)



94 :873:03/12/10 22:59 ID:8xdy7gu0
>>53
>ダウンには「12月13日にいろいろ発表があるから楽しみに」と
>言っています。
このレベルでしたら大丈夫かと思います。こちらの掲示板でも
そのぐらいの発言にしておけば良かったのに…と思います。

なお、@ixnw.netてのはどこなのでしょうね。私も調べてみます。
ぷららと提携先やアクセスポイントの資料が同じ件については
会社へ確認して頂いておられるかと思いますが回答ありましたら
教えて頂ければと思います。



95 :873:03/12/10 23:17 ID:8xdy7gu0
>>65
>盲目の人でも12000点以上の商品が声だけで購入可能。生活に必要な
>ものなら何も不足しません。

それは誰かに聞いたのですか?
それとも自分が消費者として必要なものを全てUPSから購入
しての書き込みですか?

現実問題として生活必需品と思われる塩、醤油といった調味料、
牛乳や卵その他食品、一般嗜好品、洗剤等はありますか?
また、あったとしてその価格はどうですか?
私がざっと見た限りでは生活必需品が一般価格で揃うようには
見えませんでした。
(生活に必要なものには何も不足しないという事は当然価格も
安いという事ですよね)

あと、送料チェックしていたらお店ごとに違うようですが
5000円以上の買い物は一律送料無料と言っていませんでしたか?
私の勘違い???


96 ::03/12/10 23:35 ID:3En4EUt6
regalサマ

>>14
>>40
>>44
以上3件についてのご返答がまだですが・・。

>>14についての返答は
 >こんにちは、おっしゃるとおりだと思います。


だけですか?
どうやら鵜呑みにされるようで・・。
しょうもない質問っすかねぇ?

97 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 23:39 ID:LlbAP71e
>>92
まあ、こんなことしている以上は、いくら表面を取り繕ってみたところで名簿買っ
て手当たり次第に電話するてれあほと何ら差はないわけで・・・


98 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 00:13 ID:mH9IYxFS
ここのぞいてみたけど、どこのマルチも同じだね手当たりしだいリストアップ。
そら嫌われるわなー。

99 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 01:33 ID:uFGHZEAe
ixnw.net を whois.internic.net / whois.opensrs.net で検索しました


Whois Server Version 1.3

Domain names in the .com and .net domains can now be registered
with many different competing registrars. Go to http://www.internic.net
for detailed information.

Domain Name: IXNW.NET
Registrar: TUCOWS, INC.
Whois Server: whois.opensrs.net
Referral URL: http://www.opensrs.org
Name Server: DNS2.PLALA.OR.JP
Name Server: DNS1.PLALA.OR.JP
Status: ACTIVE
Updated Date: 24-dec-2002
Creation Date: 09-jan-2001
Expiration Date: 09-jan-2004


100 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 02:06 ID:JQzhPBfn
詳しく分らんが、要は

ぷらら

ってこと?

101 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 05:52 ID:b2WrMM7+
>あと、送料チェックしていたらお店ごとに違うようですが
>5000円以上の買い物は一律送料無料と言っていませんでしたか?
>私の勘違い???
たしか直営モールのみだったとおもいますが、
あと、5000円以上でも、一定の大きさ・重量を超えると有料になるはずです。

102 :もとかもめ:03/12/11 12:05 ID:1bJHKR3v
>>64
おやだなぁREGALさん逆算したのはUPS2001の一般発売価格からでしょ?
こんどはREGALさんが実際に報酬としてもらった額から
逆算しようとしてるわけですよ〜
しかも現状はUP.NETを代理店向けに発売してるんでしょ?

>躊躇しているというか、単純にかけないので(複雑なシステムなので)

そんなにむちゃくちゃ正確にとはもうしてませんよ。
国税局じゃないですから。
その複雑なシステムというのを契約されてるんでしょう?
簡単にいえば
二系統以上の代理店ができれば報酬がでるわけでしょ?
つまり二台398000で売ればいくら報酬がもらえるんですか?
でそのダウンが(二系統?)またうればREGALさんにいくらの報酬があるのですか?
で、アップはどこまで報酬が割り振られてるんですか?

ってことですよ
REGALさんのご存じの情報だけで十分逆算できるでしょ?

103 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 12:20 ID:tXsvCc3c
>214 :UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s :03/11/21 01:43 ID:UMl2CT7n

>>UPSもネットワークビジネスですよね?何故UPSを作ったのでしょうか?

>http://www.unitedpower.jp/anime/img/animation.wmv
>社長がなぜネットワークビジネスでこの端末を普及させようと思ったのかが語られているアニメです。

上記は
【前スレ】ユナイテッドパワー(UPS) 3
からですが

この会社UPSは信用できるのですか?
このアニメのストーリーのほとんどが嘘じゃないですか。
根本的に三宅さんが考えたビジネスじゃないですしね。
元々MTCI時代からSTBだったしネットワークビジネスだったし
そこに入ってきただけの人ですから。
会社自体がこんなに堂々と不実告知するなんて
嘘で塗り固められたUPSを信じてる会員が可哀想。







104 :アロハの人:03/12/11 12:59 ID:ODIXzaFV
>103
お隣の国の国家元首の物語と良く似ていますね。
機械を安くで買えたものだからついでにぱくったのでは?
もっとも、機械は隣から、手法はそのまた隣からのようですが。

105 :REGAL ◆NAOiBYeM1s :03/12/11 15:15 ID:08niV43y
http://www.atarashiikaze.com
この映画も製作協力してます。(2004年6月北海道先行ロードショー)

順次resしますね。

>元々MTCI時代からSTBだったしネットワークビジネスだったし
というか、三宅さんが考えたビジネスじゃないと言う
根拠ってどこにあるんですか?元の会社の社長をご存知なんですか?

>その複雑なシステムというのを契約されてるんでしょう?

DC(ダイレクトコミッション)−直を作ったときの収入
AC(アクティブコミッション)ー系列を作ったときの収入
LC(リーダーシップコミッション)ー育成したときの収入
SC(シェアリングコミッション)ー統括販社のみ
に加えて、接続CB(接続コミッションボーナス)−接続確認時5000円
アドバイザーCBーアドバイザーをした際に入る収入3000円



106 :REGAL ◆NAOiBYeM1s :03/12/11 15:19 ID:08niV43y
>14
いや会社には直訴していますよ。
(だからそのとおりですね、って言ったんです)
代理店である以上、ビジョンだけでなく、全て実現させてほしいですから
よりよい会社になるように勤めるのは、自分の努力しだいだと思ってます。

>この話をアップから聞いた時あなたはどのように思いましたか?
まあ適当なアップからの話ではなかったので、12月13日を待てばいいな
と思いましたね。

>44
そうですね、少し早とちりでした。皆さんには申し訳ないことをしました。
すいませんでした。12月13日以降、確実な情報をお届けします。


107 :REGAL ◆NAOiBYeM1s :03/12/11 15:24 ID:08niV43y
>regal さんて最近、「答えられる質問」にしか答えてないよねw
すいません。言い訳になってしまいますが 一つ一つRESしていくのに
やはり抜けがあったりしますので、気づいた(自分が答えやすい、答えられる)
ものにだけRESしてる部分があります。ごめんなさい。

>100
100キリゲットオメです。そうですね、ぷららみたいですね。(事実確認
していませんけど)

>一度「ショッピングモール」を覗いてみてはどうですか?

うーん、あんだけ色々事業展開していて、それでショッピングモールも
それほど悪いものではないってのはすごいと思うんですがねぇ。
人それぞれってことでしょうか?

つか、10万人うんぬんおっしゃってる方がいますが、UPSは来年10万人行かなくても
創業代理店募集は打ち切りますよ。その詳細の発表も12月13日にありますが、
これは事実確認をとったので報告します。


108 :REGAL ◆NAOiBYeM1s :03/12/11 15:32 ID:08niV43y
>>88,89,90
こんにちは。というかですね
その間にSTBだけでなくPC(インターネットを既に使っている人向け)や
携帯端末用のサービスも続々と出てくると思うんですけど。
もちろんSONYやNTT、他大手企業も参入してくるでしょうし。
そういえば、日本がIT国家世界12位になったそうですよ。

日本経済新聞 12月9日 夕刊 に、日本のIT競争力が12位になったと発表されました。
前々回21位、前回20位から一気に12位となり、アジアでトップレベルの競争力となりました。
2005年の大爆発に向け、IT国家戦略は着々と進んでおります。

3年ちょっとの間にこれだけの事業を構築したんですし
色々言ってもたたかれるだけなのでこの辺で終わりますが。

109 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 16:58 ID:stfe/2AV
>>その間にSTBだけでなく

あのぅ・・・「だけでなく」ってpcとSTBを同列にはできないでしょう・・・


>>3年ちょっとの間にこれだけの事業を構築したんですし

もちろん政府が・・・ですよね・・・

とにかく今度の土曜日が楽しみですね。
アポなし紹介なし一般人も参加できるのかな?

110 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 16:58 ID:wHNejmSF
何?あのREGAL の開き直った態度
全く説明の答えになってないし、もう”ネタ”も尽きたのか”ループ状態”じゃん。
結局、REGALも他の代理店と同様”偽善者”であり”誇大妄想集団”の一員に過ぎな
かったと思うと、何か裏切られたような感じ。
もうでてこないでね”ウザイ”から。

111 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 17:19 ID:wHNejmSF
109さん、何”遠慮”してるの?まだREGALを信用してるわけ?
>もちろん政府が・・・ですよね・・・

”誇大妄想インチキ集団”がに決まってるジャン。あなたも”洗脳”されかけてるの?
カワイソー


112 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 17:44 ID:JU61GCIX
今UPSのショッピングモールを覗いてきたんだけど、
「内輪ウケ」っぽい感じのサイトだね。ぜんぜんオープンじゃ
ない。このサイトを使ってネット通販で売上を伸ばすなんて、
て〜んで無理。
三宅だか日焼けだか知らないけど、きっとITバブルの頃に、
「とりあえずIT流行ってるし、その流れに乗ってみますか」的な
安易な発想でUPSを始めたんじゃないだろうか?あのUPアニメ
(ぜんぜん動画じゃないし)、にあるような超壮大なスペースオペラ
のような考えなんて後で付け加えただけなんだよ。
今、「とりあえずIT流行ってるし」でビジネス始めた連中が、
ことごとく失敗してるよね。ソフト会社なんかバタバタと潰れて
いるしさ。
もしこのUPがそこそこ(コソコソ)と会員数を伸ばして、2005年に
なったとしても、きっと数多あるインターネット関連企業の中で、
すぐに淘汰されてしまうと思うよ。

2005年に大爆発?ちゃんちゃらおかしいぜ。そんなの待ってても
きやしねーよ。キリストだって2000年待っても現れないじゃんか。

113 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 17:51 ID:wHNejmSF
>今UPSのショッピングモールを覗いてきたんだけど

”アレ”がすごいって言える神経を疑うよね。全く”世間知らず”っていうか、
でも”世間知らず”だからこんなのに”ハマル”んだよねwww

114 :アロハの人:03/12/11 18:04 ID:ODIXzaFV
適当ではないアップからのはなし
なるほどねえ...、そんな人でもこんな適当な事を言うんですか。

3年ちょっとの間にこれだけの事業を
あの程度なら1週間もあれば充分でしょ。システム構築だけなんですから。問題はそれが利用されてるかどうかで、その観点からいくと「3年ちょっとたってもこの程度しか利用されていない」って感じですね。

それにしても感心するのはこれだけああでもないこうでもないと屁理屈並べる割には、わずか3〜4年でしかない社歴とその経緯すら知らないってのが、ある意味すごいですね。

115 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 18:17 ID:wHNejmSF
もうREGALも反撃材料がないから、子供のごとく”我を張る”状態じゃん。
もう終わりだね。でも”13日の発表”後にまた”結果報告”してもらわないと
話の”ネタ”が尽きちゃうかwww

116 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 18:25 ID:wHNejmSF
>2005年に大爆発

それってUPSが”大爆発”で粉砕される年だったりしてwww

117 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 18:33 ID:bM1X9Ugn
>105
文化庁映画芸術振興事業支援作品「新しい風」。
確かに協賛にUPSが…でも他の協賛企業見ても低予算映画の臭いプンプンっしょ。
さて、UPSが協賛した地方映画が"文化庁映画芸術振興事業支援作品"とやらになったのか、
広告代理店のプランで"文化庁映画芸術振興事業支援作品"とやらになった映画にUPS飛びついたのか?
漏れは後者だと思うけどね。
まぁどっちにしても「文化庁に認められるような事業をしている」とでも吹聴するのがオチ。
あのSTBを40万弱で販売してボロ儲けしてるんだから協賛資金で知名度アップなら安いもんでしょ。
どうせならハリウッド映画にでも出資すればスゲーと思ってあげるのにね。
作品に罪は無いんだけどねぇ…。


118 :REGAL ◆NAOiBYeM1s :03/12/11 18:33 ID:NykVNyq1
色々言われてますが・・・、


119 ::03/12/11 19:45 ID:uymb8VXg
>>112
確かにショッピングモールは魅力感じなかった。
何であんなに勧誘する人が勧めてくるのか分かんない。

 勧誘「家から一歩も出なくても買い物できるんだよ。スーパーより安いんだよ。
    こんなこと他のビジネスやってるの見たことある〜?ないよね〜。
    凄いでしょう。一般人が商品購入したらお金が入ってくるんだ。」

 俺「そこまで金に汚くないし、外出て買い物するの好きだし、ヒッキー目指してないんでいいっす。」

俺はこう断った。

ならアダルトビデオ買う時、茶の間でマイクに向かって

「アダルトビデオォォォォ!!!」

って叫ぶのか?

マンションでも隣に聞こえるだろ・・近所迷惑だ。

勧誘してきた人がデモで

「マヨネーズッッッッッ!!!」

って叫んでた(言ったとかそういう次元じゃない声だった・・)だけで

究極に恥ずかしくなったぞ・・・。


120 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 21:44 ID:YH8L0CtQ
>>101
送料について教えて頂きありがとうございました。
ところで、このレスはRegalさんですか?
確かRegalさんは5000円以上は送料無料と書いて
いたと思いますがそれも間違いだったという事でしょうか?


121 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 21:50 ID:5rNr5HzS
>ならアダルトビデオ買う時、茶の間でマイクに向かって
>「アダルトビデオォォォォ!!!」
>って叫ぶのか?
ワラタ。

その後続けて
「桜木ルイィィィィ!!!」(古くてスマソ)
「セーラー服物ォォォォ!!!」
って女優名とカテゴリーを順番に言うのかな?(w


122 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/11 22:03 ID:8FrBHouy
つーかさぁ、お茶の間で使うんだろ?

そんな、家族がいる場所で
「長瀬愛ィィィィィ!!」
とか、
「飯島愛の裏ビデオォォォォォ!!」

そんな家庭ってあるのか?(w

123 :アウト:03/12/11 23:16 ID:N70zIqru
まあまあみなさんそう熱くなりなさんな。
Reagal氏がわざわざ質問に答えてくれるんだからさ。
答えらんないこともたまにはあるよ。
マターリ逝きましょうや。

124 ::03/12/11 23:28 ID:uymb8VXg
>>121
>>122
今までこの様な話がまったく出てこなかったので不思議に思い書いてみました(w

将来子供からお年寄りまで使う端末なのに、純粋な子供が興味本位で

「アダルトビデオ!」

って叫んだら、画面にいっぱいビデオの数々が・・

お茶の間が凍りつくのでは・・

HP上の「アダルト」問題ありかと・・。

子供でも簡単に見れちゃうよ。

これって問題解決済みですか?



125 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 00:15 ID:ZzFfOvr6
>>124
その前に「俺は18歳ィィィィ!!」で年齢認証でもするんでしょ。(w

126 :873:03/12/12 02:18 ID:Wwsc7hhu
>>108
>3年ちょっとの間にこれだけの事業を構築したんですし

一般的に見るとあのショッピングモールはたいした事が
ないようですよ。(95への回答お願いしますね)
Regalさんは本当にすごいと思っておられるのですか?

>色々言ってもたたかれるだけなのでこの辺で終わりますが。

たたかれるので終わり?
たたいているって言っても素人消費者の指摘ですよ。
それさえも対応できないのであれば代理店の意味がないの
ではないですか?
お客さんだったらもっときつい意見がでますよ。


あと、最低でも13日の報告はして下さいね。
・プロジェクトXネタは本当なのか?
・代理店募集打ち切りの日程
(13日を前に逃げるような発言なので気になりました)

127 :873:03/12/12 02:29 ID:Wwsc7hhu
>>124
パスワード制限でもかけるのではないですか?
会員制にすれば特に問題はないように思います。

ただ、「ウーマン」のとなりに「アダルト」はちょっとねぇ。
このサイトは女性に嫌われたいのか?



128 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 05:49 ID:1KTsyi3n
25万は確実にもらえるらしいから機械が13万C○ler○nの600MHzで13は
たかすぎねーか? 
次のカタログには800MHzとしか書いてない。
アダルトの件笑えました。最高です!
インターネットはもっとパーソナルな物になっていくと思います。
STBでできることはデジタルTVでできるからUP○も不要と早く気が付いてね!


129 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 05:51 ID:6H4xCVzI
>>128
気づいてるから今必死なんだろねーw

130 :99:03/12/12 07:24 ID:Hoy5qx9I
Domain name: IXNW.NET

Administrative Contact: eigyou-ib@plala.co.jp
Technical Contact:TAKIGAWA, Katsuhiko nic@conte.co.jp


131 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 07:27 ID:wERpZGBo
>>120
私は代理店とは無関係です。
私がショッピングモールを見たときは、一定以上の大きさを超えると
5000円以上でも送料がかかるとかいていた。
ちなみに「ふ〜さいず」のショッピングモールの送料は有料。

132 :99:03/12/12 07:53 ID:Hoy5qx9I
足回りは、ぷらら。
でもって・・
 オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
 SUBA-131-06I [サブアロケーション] 219.166.161.0
 ユナイテッド・パワー株式会社 (United Power Co.,Ltd.)
 HOOSIZE [219.166.161.80 <-> 219.166.161.95] 219.166.161.80/28

サーバはOCN接続・・・
なのね





133 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 08:15 ID:hVJuiLOQ
873に禿同!!

今までインターネットって普及はしてきたけど、やっぱどこかで
マニアってイメージがあるんだよね。そこの概念を打ち壊して
一般家庭にも普及させようってんなら、「アダルト」はまずいよなぁ。

ところで13日の件、みんな期待してるけど、あれってUP内部だけの
大会じゃん。一般に公開されることもあまりないだろうし、どうせ
ウソ八百並べたような話がされるんじゃないだろうか。
報告なんか聞いても価値ないと思うのはおいらだけかなぁ。


134 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 09:32 ID:nVwKJ4H5
まだあるのかよこの会社
最近はdと聞かなくなったが

135 :アロハの人:03/12/12 09:33 ID:VXtY19+Z
>129
ナイス突っ込み!

136 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 12:50 ID:hVJuiLOQ
>133まちがいました。
>>126に禿同です。



137 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/12 16:21 ID:gx+hPtBZ
>>133

UP内部だけですが、別に一般の方でも参加できますけど・・・
詳しくは代理店に聞くのがいいかと(って私もですね)
単に参加の意思を伝えればオッケーです。

138 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/12 16:25 ID:gx+hPtBZ
>>126

いや、ここで出た意見はほぼ全てUPSへの意見として通していますよ。
忙しいので今日はこの辺でって意味で投稿したんですが。またも言葉足らずでした。すいません。


>あと、最低でも13日の報告はして下さいね。

逃げると思われているようですけど、報告もしますよ。
ただ、本業も忙しいのでそう頻繁にRESが出来なくなることはあるかもしれませんが。

139 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/12 16:28 ID:gx+hPtBZ
>>128

これって何の話ですか?25万とか、13万とか。
STBとデジタルTVはそもそも同じような方針に進んでいくでしょう。(デジタルテレビ端末がインターネットにつなげることなんてupsは
わかってると思いますが)
しかしデジタルテレビが10万+インターネットにつながるだけ
UPSが5万+インターネットはもちろん繋がる+豊富なサービス
を展開していければ、十分シェアが奪えるわけです
モニター代理店としては、「デジタルTvチューナーも内蔵してください」と要望をだしていますが。
要は代理店が主体となった会社なので色々モンクが言えるのがいいとこなわけです。
懐も痛んでないですし。

140 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/12 16:33 ID:gx+hPtBZ
>>127

http://vga.doremiru.tv/freparmain.asp?lot%2Dno=&ch%2Did=&pgm%2Did=&one%2Dtime%2Did=&isp%2Dlogo=
既にかかってますね。ログインIDとPASSが必要なので
お茶の間ウンヌン・・・は起こらないと思われます。


アダルトはかなり貴重な収入源だと思います。そのシェアを馬鹿にはできないでしょう。
さまざまな配慮は必要だと思いますが

141 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/12 16:35 ID:gx+hPtBZ
商品送料について・・・

UPS直営モールでは、5,000円(税抜)以上のお買い物(荷物が1個口の場合)で送料が無料になります。

直営モールでのお買い上げ額が5,000円未満の場合、荷物が2個口以上に分かれる場合は送料がかかります。

その際、配達地域により金額が異なりますので地域別送料一覧表をご確認ください。

税抜購入金額 個口数
5,000円以上 10,000円未満 1個口まで無料、2個口以降有料
10,000円以上 15,000円未満 2個口まで無料、3個口目以降有料
15,000円以上 20,000円未満 3個口まで無料、4個口目以降有料
以降、購入金額5,000円増額につき、1個口分送料無料



この箱のサイズ(最大幅625mm、長さ370mm、高さ730mm)に収まりきらない場合、および重量が25kgを越す場合は2個口以上に分割されます。


だいぶ皆さんの認識とズレがあるようなので記述しておきます。


142 :名無しさん@どっと混む :03/12/12 17:58 ID:1hE9jv06

この方に何を言っても”○の耳に念仏”です。
馬鹿馬鹿しくてレスする気にもなれません。
どなたか”お相手”願います。

143 :73:03/12/12 18:36 ID:nAxghzp6
なんだかとげとげしい方が数名・・・
きちんと思っているとおりに答えてくれてるregal氏なのにさ。

UPSはしょぼいとおもうけど。

144 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 20:15 ID:fktQ30Hv
いろいろ進化してるみたいだけど、サンフラワーとまったく変わらないですね。

145 ::03/12/12 20:16 ID:bpLn+sI3
>>140
親が子供にちゃんとログインIDとPASSを与えるのかが最終問題だな。

邪魔くさいから一個でいいというようなユーザーも出てくるでしょう。

買い物するのにいちいちマイクに向かって叫ぶの疲れるよ。クリックした方が早いじゃん。

一般発売するんだったら、せめて「アミボイス付き」と「アミボイスなし」で価格差つけた方がいいね。

中にはアミボイス必要ない人もいるんだし。


>アダルトはかなり貴重な収入源だと思います。そのシェアを馬鹿にはできないでしょう。

ってそんなに「アダルト」を頼るな(w

それだったら他のところがやっても一緒だ。儲かるよ。

UPS独自の一般人が感動するようなものを企画してくれ。




146 :もとかもめ:03/12/12 21:35 ID:KqrMbYGh
>しかしデジタルテレビが10万+インターネットにつながるだけ
UPSが5万+インターネットはもちろん繋がる+豊富なサービス

自分のところだけ何故か過大評価、ほかは過小評価するのが代理店さんですね
UPSでなくともインターネットにつなげばサービスは豊富ですし、選択の余地がありますね
何故デジタルTVは「だけ」という表現をするのか意味不明。
ショップの「ネーミング」だけの古々米なんてだれが買うんですか?

>要は代理店が主体となった会社なので色々モンクが言えるのがいいとこなわけです。
懐も痛んでないですし。

文句きいてもらっただけで対応は「さっそく検討させていただきます」でしょ?
どこでもまずこういう対応しますよ?
掲示板ですらすぐレスがくるんですから応対してもらっただけで
喜んで安穏としていられるREGALさんは能天気なのかも(笑)


147 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/12 21:38 ID:gx+hPtBZ
>>146

つか過大うんぬんはほんとにそのとおりだから仕方ないでしょう(W
営業、広報の基本ですし、自分のところの品物に自信がなかったら
人にすすめられないですよW

148 ::03/12/12 22:08 ID:bpLn+sI3
>>144
サンフラワー?!詳細教えてくだされ(w

149 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 22:29 ID:nAcO/Tfb
>営業、広報の基本ですし、
世の中には他の良い部分を認め、自社独自の部分を売りにする方法もあるの知ってるかい?
少なくとも他社を卑下する営業は俺は信用しないけどな。(的確に欠点を指摘するのは別)

それに「他はクソ、自社製品が絶対」なんて今時言ってるのマルチくらいだろ(w

150 :もとかもめ:03/12/12 22:44 ID:qLTXr1jI
>>105
そうそうそれですよ
そこからごく簡単に権利収入が発生する最低数(二系統でしたっけ)
で計算すればだいたいいくら分がSTBに上乗せされてるか
わかるとおもいますが・・

>>その複雑なシステムというのを契約されてるんでしょう?

DC(ダイレクトコミッション)−直を作ったときの収入
AC(アクティブコミッション)ー系列を作ったときの収入
LC(リーダーシップコミッション)ー育成したときの収入
SC(シェアリングコミッション)ー統括販社のみ

とりあえすDC+ACは二台(代理店二人つくると)いくらなんですか?
LcとScは基準はなんでしょう?

151 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 22:46 ID:zMqF+Lg3
>>147
客観的な見方をしないと「信者」と言われるだけだよ。

152 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 22:49 ID:7OuAKayf
http://www.store-mix.com/index.php?hid=12892

153 :もとかもめ:03/12/12 22:53 ID:qLTXr1jI
>>148
サンフラワー事件
http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no05182.html

などを参考にされるとよろしいかと・・
私をかもめにさそったひとももともとサンフラワーでした

内容を読めば UPSはSTBを売りつけサンフラワーの内容をしていますね
その当時も
”消費者革命”だったかのお題目だったわけですよ


154 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 22:59 ID:OCGhOseS
>>147
>>営業、広報の基本ですし、

よくどのマルチでもこうやって他の分野を持ち出して一緒だと言い張るが、
じゃあなぜここまで一般受けしないで嫌われているのか考えてみろ。
社会人としてなにか大切なものがかけているのがわからんか?
信者にはわからんか?

155 ::03/12/12 23:24 ID:bpLn+sI3
>>153
サンクス(w
28万人も集めてたんだ〜。似たような勧誘法なのに数が違うんだね。

>>152
作りがUPSと似てますな〜。そっちの企業さんの方が明らかにサイト見やすい。


13日で募集締め切りが公表される模様・・。

はぁ・・これで友達の勧誘から逃れるんだ・・。


156 :その1:03/12/12 23:25 ID:fktQ30Hv
もう10年ほど前になるかな、摘発されてから。
かなりTVや新聞雑誌などで騒がれたのだけど、記憶にないですか?

確か当時の会員になる条件は、実質40万ほど必要で、カタログの中から
購入して、その購入金額に対してポイントがつくというシステム。
もちろん、勢力拡大のシステムとしての階級制度があり、当時は
業界の流行として、ディレクター、プロデューサーという名称でしたね。
利益の分配などのシステムも、ほぼ同じ。


157 :その2:03/12/12 23:36 ID:fktQ30Hv
もとかもめさん
消費者革命(w
懐かしいです。
マルチでビジネス会員を増やしてから、ショッピング会員を募る。
どこかと似てますよね。
当時の殺し文句にも、もうすぐトヨタ等の車会社と提携して売り出すとか
全国にコンビにチェーンを作る、会員は会員割引で安く買える。
夢だけは壮大でしたね。

そして、設立にかかわった一部の幹部だけが勝ち逃げし、
さっさとやめて、新しいのを作る。

158 :アウト:03/12/13 00:35 ID:Z9N/fTnS
だからマターリしようよ
いなくなっちゃったら淋しいやんか


159 :アウト:03/12/13 01:00 ID:Z9N/fTnS


   Λ_Λ        
  ( ・∀・)//〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ( つ  つ    マ  タ  〜  リ  ♪
  ノ ノ) )\〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 (__)(_)ヤパ--リ UPSダヨーネ♪



160 :NO41の主:03/12/13 01:11 ID:B9fElhpZ
>つか過大うんぬんはほんとにそのとおりだから仕方ないでしょう(W

UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s もいよいよ”本性”を現しましたね。
まさに”偽善者悪徳代理店”そのもの、”札付の信者”ですよ。
どうせ”13日の発表の報告”でも都合のいい部分のみ意気揚々と論うのが目に見え
ていますね。おたくがどんな”発表”をしようと”身内”以外誰も信用していないと
いう事を覚えておいてください。

161 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/13 01:30 ID:DCooT9o5
>>160
まぁまぁ、叩くのは結果が出てからでも遅くはないでしょ。
たとえ洗脳されきった信者でも、話が出来るだけマシ。
同じビジョン系マルチの代理店でも、某マルチの代理店なんて
日本語すら通じないしなぁ。

代理店自ら、スレに燃料を投下する様は、俺には好感がもてる(w

162 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 02:08 ID:+c/pFUcd
一人紹介すると25万戻ってくるんじゃないの?

163 :名無しさん@どっと混む :03/12/13 02:34 ID:8SxjQG6P
>155
>13日で募集締め切りが公表される模様・・。
>はぁ・・これで友達の勧誘から逃れるんだ・・。

今度は"一般売り"の勧誘必至!
逃れられませんよ。

164 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:17 ID:ySsAJKDP
>>150

単に2人作った場合は8万しか入りませんね。
DC2.5万*2+AC3万(一人あたま1,5万ではありません)
これにプラス1ボーナス(3系列以降はボーナスライン)がつきます
どちらかというと直をつくるmlmでなく、
より多く育成した人のほうがたくさん稼げます。

LCは対象が正規代理店以上です。
リーダー・・・・つまり下を育成した場合につくボーナスですね。

SCにいたっては統括販社の話なので、私らには関係ないです。(今のところ)

例・・・ 3系列直を作って、それら紹介された人が一人づつUPSを紹介して加入した場合、
一番上の人は345000円、その下の人は2.5千円ずつ収入が入ることになります。
接続CBやアドバイザーもあわせるとそれなりの副収入ですね

P.S.某ドットコム大繁盛とかいうMLMは二人作っただけで元が取れるとか・・・恐ろしい
システムだったような。

165 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:18 ID:ySsAJKDP
>>164

訂正、2,5千円でなく2万5千円ね。

166 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:21 ID:ySsAJKDP
>>160

あのー、、身内でなくても信じてもらえているんで
そこまで言われる筋合いは何もありません。
つか私は信者じゃないですって(笑)upはサイドビジネスだし。(MLMもこれしかやるつもりないし)

ま、何を言っても信じてもらえない2chら さんこそ
よほど私には「何かの」信者さんに写るわけですが。
こんなこと議論しあっても、まったく意味がないので
もう少し議論として発展のある話題を持ち合いましょう。
「悪徳」だの、「札付き」だのという単語は批判される側として
他の言うことが無いとしか見えなくなってしまうので、悲しいです。

というわけで・・次の方どうぞ。

167 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:25 ID:ySsAJKDP
>>161

あー、ふらっぺさんどうも
私は何度も言いますが洗脳もされていないですよ。
基本的研修(PBT−年一度参加しなければならないシステム)なんかには参加しますが
他のPLT(リーダー研修)LM(リーダー会議)なんか、一度も出たことないし
これからも出る予定なしです。up1色に染まるのがいやだし
ダメだなと見限ったらそのときは自分で辞めますよ。ダウンも辞めさせますし。
出来る限りお金も返却しますし。
ただ、2chの情報を見ていると誤った認識をされている方が多く、
ある意味嘘、(いい意味で玉石混交の)の情報もよく散見されます。
また、それらの書き込みを見て誤解されてる一般消費者の方が多いと思ったので
最初に書き込んだしだいです。
ただ、少なくとも2003年12月13日現時点(今からコンベンション行ってきますが)では
UPS=悪 だとは思っていない、というのが率直な私の感想です。
映画にしろ、きちんとしたものを2作品、協賛で作れているし、
他にもいろんな要素で、従来のMLMとはやはり一線を画するかな・・・と。

#NHKの件は、夜か、明日の早朝ごろ報告する予定です。

168 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:26 ID:ySsAJKDP
>>163

正直笑わせていただきました(笑)
しかし、そのとおりになりそうな悪寒。
あんまりしつこいようなら、アップの方か、本社に告知しておきますが
upメンバーコード教えていただきけませんか?(メールでもかまいませんので)

169 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:30 ID:ySsAJKDP
>>151

それじゃ仕事にならないんですって・・・。2chで信者とたたかれることには
仕方ないと思ってますので・・・・・。

あーでもデメリットも話してますねぇ(MLMであることの危険性、失敗する可能性etc)

170 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 03:33 ID:sfN8pyWp
UPSの端末にはディスプレイがついているのか?
デジタルTVやノートパソコンとの値段を比較する場合はそれを考慮して欲しいな。

俺もRegal氏は質問に答えてくれるだけ、他の代理店より良心的だと思いますが。
俺の知る統括販社は、違法勧誘を肯定してますからね。

171 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 03:34 ID:+c/pFUcd
いずれにせよマルチって事なんですよね。

172 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:36 ID:ySsAJKDP
>>170

えー、だれですかその統括販社は・・・
マジでDQN統括販社はシんでほしい・・・・かな。

液晶はついていませんね。あくまでテレビに接続して楽しむ、
将来的はテレビと一体型に・・・といった方向性の商品のようです。
私も液晶があれば携帯に便利いい、と思ったので申請したら、
既にUPSで開発してるって言われました・・・(携帯LINUX-PDA端末、UPS-PDA001
2002年、ベンチャーフェアに出店)
でもおそらく、PS-ONEの液晶つき版みたいに、
ベースのセットとは別で販売されそうじゃないですか?
これも会社にまた質問しておきますね。

173 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 03:37 ID:ySsAJKDP
>>171

そうですよ。
今の創業モニター代理店募集はMLM
マルチレベルマーケティングです。会社に直接「代理店にしてほしいんですが」
って訴えても 紹介者がいないと加入できません。

174 :170:03/12/13 03:58 ID:sfN8pyWp
基本的にネットワーカーは、悪質なのは認めているでしょう。
UPSも同じですよ。私の知っている人もUPSが初めてという人ではないですので。


175 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 04:51 ID:vvyhaP36
楽しみだね、コンベンションw

176 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 05:04 ID:ySsAJKDP
>>175

そですね〜
しかし事前にある程度どんな発表内容があるのか分かってるので
ちょっとしたどきどき感はなくなっちゃいました。

それではダウンメンバーの送迎に大型で行って参ります〜。

177 :873:03/12/13 14:55 ID:rFQg2yCg
>>141
>だいぶ皆さんの認識とズレがあるようなので記述しておきます。

送料の件、ありがとうございます。
ただ、認識とズレがあるというよりはRegalさんの説明不足では
ないのですか?

説明不足と認識のズレは全く違いますよ。
説明していても相手に納得してもらえてない時に「認識がズレている」
というなら分りますが説明もしていないのにそのセリフが出てくると
変だと思います。

ダウンにはきちんと説明してあげてくださいね。



178 :前スレ900:03/12/13 14:57 ID:j/cuNBnI
UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1sさん
56で届いてから解約と書いてあるので待っているのですがなんか品物が来ません
そのかわり、集まりに出ろ出ろと仕事中にも電話があって非常に迷惑しています
商品が来ないと何で解約できないんですか?

179 :873:03/12/13 14:57 ID:rFQg2yCg
>>140
ところで、パスワードってどうやって入れるのですか?
叫んでしまってはパスワード(本来秘密ですよね)の意味がないのですが…。

180 :873:03/12/13 15:04 ID:rFQg2yCg
>>132
結局UPSはプロバイダではないという事ですよね。
ぷららの代理店というのが現時点では一番近そう。

あと、ホームページやメールのサーバーは
OCNという事か。。。

すると現時点ではプロバイダ料金は1000円程度の
筈ですよね(フレッツの請求は別途NTT)。
Regalさんは前に5000円とか言っていませんでした?
(正確なところは教えて下さいね)

差額の月4000円(?)×会員数=とてもおいしい金額ですね。
映画作れそう…。


181 ::03/12/13 15:19 ID:j8kQxc5f
>>179
そうだ、パスワードをどうやって入れるんだ(w
まさか手入力じゃないでしょうね・・。

そのへんはregalさんが納得のいく返答してくれるでしょう。

京都からのお帰りが楽しみだ(w

京都で掲示板を御覧の方、暇だったらコンベンション会場の周辺の模様中継してくださいな(w

182 :873:03/12/13 15:19 ID:rFQg2yCg
>>178
Regalさんではないですが…。

届く前に解約できますよ。
その方がお互いの為です。

無条件に解約できるクーリングオフ期間というものがありまして
その期間が商品が届いてから20日間有効という事なのです。
商品が届く前にクーリングオフしても何ら問題ありません。
届くと送り返すのも面倒ですし、意思が決まっているのでしたら
早めにクーリングオフした方が良いです。

ただ、勧誘者がクーリングオフするという意思を知っているにもかかわらず、
集まりへ出ろというのでしたら、一種のクーリングオフ妨害とも取れますから
UPS本社に講義したり、消費者センターへ相談する事をお薦めします。



183 :873:03/12/13 15:32 ID:rFQg2yCg
>>65
そう言えば、これって買い物ってどうやってするのですか?

例えば「マヨネーズ」って叫べばマヨネーズの一覧が出てきて
その後にそれぞれの説明(メーカー名、容量、価格等)を
音声で教えてくれるのですか。

そして、最後に番号か何かで注文するという感じでしょうか?

Regalさんは盲目の人でも注文できるっておっしゃっておられたと
思いますが、それは会社の発表ですか?でしたらそのソースを教えて
下さい。また、実際に画面を見ずに注文した事はありますか?


184 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 19:43 ID:h4RON3eg

ワクワク ワクワク♪
ワクワク ワクワク♪
コンベンション、どうなったんだろw

185 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 20:10 ID:IzIVcPHt
コンベンションの結果ナド期待スルナ、誰かRegal ◆NAOiBYeM1s 以外で「御忍び」
参加者の香具師はいないかな。

186 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 20:24 ID:7Pa5pkFw
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187 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 20:27 ID:h4RON3eg
>>185
いやいや、なにか突拍子もないこととか発表されないかなーって (・∀・)ニヤニヤ

188 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 21:05 ID:IzIVcPHt
>それではダウンメンバーの送迎に大型で行って参ります〜。

大型バスでも借りたのかな。想像しただけでキモイ


189 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 21:16 ID:gRGYFDCi
>>188
そういえば、先日どこかのマルチがセミナーへの移動中に高速で事故りましたよね。
Regal氏が無事に帰って、我々の疑問に答えてくれるようお祈り申し上げます。

190 :高橋 由紀:03/12/13 21:27 ID:lJ+pmZvg
ここは?

http://www46.tok2.com/home2/blueislands/

191 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 21:43 ID:IzIVcPHt

オタクダレ?「冷やかし」ならややこしいから逝ってください。

192 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 23:03 ID:UGrWNZvT
>>189
NWだっけか?

193 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 23:28 ID:ySsAJKDP
>>178

商品が届いてからでないとクーリングオフできないと
書面に書いてあるからでは??
何で出来ないかは・・・ちょっとわかんないですが、
辞めたいのであれば早めに意思を伝えておけばいいでしょう。
しかし、なぜ辞めたいのですか?


で、行ってきました、クリスマスコンベンション。

結論から言うと、がっかりしたのと、うれしかったのが両方ありましたね。
がっかりしたのは、例のプロジェクトXの話です。
なんか一般放送じゃなくて、UPSが独自に作った動画っぽいんですよね・・・。
(完全に断定は出来ませんので、もう一度会社に確認しますが。)
(そのうちこれらのDVD出ると思うんで、そしたらリッピングして、あぷります)

んで、うれしかったほうは、
UP-ENGLISH-POWERという 英会話システム。
これの凄いところは、日本人のナチュラル英語(例:HELLOなら、ヘロゥという言い方でなく、はろーと、棒読みでも
認識して、採点してくれるところ)に対応しているところですね。
梅沢COOが言うには世界初の技術が盛り込まれまくってるそうです(笑)

それと、瀬尾ゆかりさんが歌う、UPのイメージソング”絆”も初公開?されました。

んで、公式に2004年6月末日をもって、創業モニター代理店募集は10万人行かずとも打ち切ると
発表がありました。終わった後は1次代理店(ショップ)の普及です。

194 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 23:30 ID:ySsAJKDP
>>183

鳥(ピーディー)が「音声ガイダンスつき、といってください」と説明しますので、
それにしたがって「音声ガイダンスつき」としゃべれば、
全てのフロアを1つずつ声で教えてくれます。「1F○○」と説明どおりに発生すれば
そのページに飛んで、そこに表示されてある内容もわかりやすく鳥が全て
音声で解説しますので、それにしたがって買い物を進めていけばいいだけです。
12000アイテム全てが音声だけで買い物できます。

ソースといわれても困ってしまうのですが(あ、資料ならあるので、
それをスキャンして取り込めばいいですかね)、実際にup.netを触っていただければ
分かると思います・・・。

195 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 23:32 ID:ySsAJKDP
>>183

あと、買い物はリモコンでも出来ますし、目が見える方でも
ねっころがりながら PCに向かうときみたいに気をはらなくても(笑)
テレビに向かってしゃべってるだけで買い物できるんで、
気楽に使えますね。つか私もSTBで買い物するときはねっころがりながらやってます(w

196 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/13 23:35 ID:ySsAJKDP
>>180

前に言いませんでしたっけ?モニター代理店のプロバイダー料は
5700円、うち、内訳として
2000円は事務費(DVDや各種仕事の資料などの発送費)、2000円は代理店への還元原資、
残り1700円がプロバイダ、サービス利用料金です。

あと、コンベンションで来年公開の映画、歌舞伎町案内人の中身見てきました。
(今までで最長の歌舞伎町ロケ、18日間だそうです)
ついでに「新しい風」という映画も作ってるそうです。
あと、来年は
不撓不屈という映画を作るそうです。



197 :名無しさん@どっと混む :03/12/13 23:45 ID:ppK/o5XY
>なんか一般放送じゃなくて、UPSが独自に作った動画っぽいんですよね・・・。

何言ってるのかサッパリワカラン


198 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 23:54 ID:C/u5V+O0
プロジェクトXの話というのは、
ただ単にクリスマスコンベンションに行った香具師を更に洗脳する為だけのものだったって事か?

一般公開は無いのかよ…

199 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 00:46 ID:HM3Zev9t
プロジェクトXをもじって 宣伝ビデオつくつたのでしようね
なにをネタにしたんでしようね


200 :アウト:03/12/14 01:05 ID:9NH5i8bv
タリー       タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /    つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
   (_(__つ ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__)

コンベンション話でマターリしようぜ。
カリカリしないでさぁ


201 ::03/12/14 01:06 ID:gcGlZvyc
コンベンションお疲れです。
ビックニュースがないのでガッカリでした。

>がっかりしたのは、例のプロジェクトXの話です。
 なんか一般放送じゃなくて、UPSが独自に作った動画っぽいんですよね・・・。
 (完全に断定は出来ませんので、もう一度会社に確認しますが。)
 (そのうちこれらのDVD出ると思うんで、そしたらリッピングして、あぷります)

「〜っぽい」「〜と思うんで」から読むとコンベンションに出席しても
正確な情報はもらえなかったみたいですね・・。
DVDが出るとか、だいぶ先の話は出さない方が良いのでは?ヤバくなりますよ(w
結局この話は、元から「NHKさん」とは関連はなかったのですか?
regalさんのアップが何故「プロジェクトX」と言ってたのか気になりますが・・。
アップさんに確認して返答していただけないでしょうか?

>UP-ENGLISH-POWERという 英会話システム。

全く意味がわかりません。
「採点」?!機械が発音でも修正してくれるんですか?




202 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 01:20 ID:jWrqVVjY
>んで、公式に2004年6月末日をもって、創業モニター代理店募集は10万人行かずとも打ち切ると
>発表がありました。終わった後は1次代理店(ショップ)の普及です。
10万代理店の前提での500万ユーザーで
500万ユーザという前提の上での平均年収云々ということではなかったでしたっけ?

以下UPSマニフェストより引用
>セットトップボックス市場の大爆発時に、10万代理店が1代理店あたり50世帯獲得を目標に、
>1台5万円以下の安価なセットトップボックスを、一気に一般消費者に直接、販売普及する。
>その結果、愛用会員500万世帯1600万人を囲い込む。
すでにマニフェストを実行できてないような。。。

203 :873:03/12/14 01:25 ID:tOaIgGJ8
>>193
>なんか一般放送じゃなくて、UPSが独自に作った動画っぽいんですよね・・・。
そんな事はどうでも良いです。
プロジェクトXに関する情報を下さい。
会社から一言でもプロジェクトXの話があったのですか?
ないようでしたら確認するまでもなく、明らかにガセネタという事でしょう。
信頼できる(?)アップは何か言っていました?

>世界初の技術が盛り込まれまくってるそうです
特許情報教えて頂けますか?盛り込まれまくっているのですから
出願しまくっていますよね。

>んで、公式に2004年6月末日をもって、創業モニター代理店募集は10万人行かずとも打ち切ると
>発表がありました。終わった後は1次代理店(ショップ)の普及です。
一次代理店の普及?いつになったら肝心な一般ユーザ取りが始まるのですか?
また、Regalさんは以前に4月で打ち切りという話をしていたと思いますが
あれは間違いだったのですか?(若干のずれなので大きな問題ではないですけど)


204 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 01:33 ID:4e2nEOfp
なんかUPSの頑張りはK朝鮮の腹の出たトップが無理やり頑張ってることに近いものがあるな。
歌とか映画とか・・・誰にも相手にされないのだがやってる奴らは満足で。
でもやってることのレベルは低くて・・・だから誰にも相手にされない。
消費者ってばかじゃないからね、UPSの内容じゃ、、(ry

205 :アロハの人:03/12/14 01:36 ID:/2JFo+EE
「絆」
会場にいたメンバーの8割くらいの間で。
「ねえ、あのイトハンってどう言う意味よ」
なんて会話がかわされたんでしょうな。
もっと画数の多い漢字には強い方も多いようですが。


206 :873:03/12/14 01:41 ID:tOaIgGJ8
>>194
>音声で解説しますので、それにしたがって買い物を進めていけばいいだけです。
>12000アイテム全てが音声だけで買い物できます。

時系列にたどっていくというのは時間がかかり、とても大変そうです。
私が書いたような音声での検索システムは無いのですか?
その方が余程楽かと思います。

特に既に買いたいものが決まっている時などはわざわざ
時系列処理すると面倒ですよね。

あと、前にも聞きましたが全品商品説明が音声で出るのですか?
(マヨネーズだったらメーカー、商品名、量、価格)

>ソースといわれても困るのですが
会社の公式資料の該当する部分を教えて頂ければそれで結構です。
(盲目の方でも操作可能という部分をお願いします)


207 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/14 01:43 ID:ei+IAFee
結局、プロジェクトXじゃなくて、プロジェクトX風な
自社マンセー作品を作るってわけですね。

>>205
>もっと画数の多い漢字には強い方も多いようですが。
ワロタ!!
いや、たしかに居そうだわ(^∀^)ゲラゲラ

208 :873:03/12/14 01:50 ID:tOaIgGJ8
>>196
>2000円は事務費(DVDや各種仕事の資料などの発送費)、
発送費が2000円もかかるのはどういうことですか?
最近のマルチはそういった費用も取るのですか?

>2000円は代理店への還元原資
還元原資?それって何ですか?
この部分はねずみ講と同じという事ですか?

>残り1700円がプロバイダ、サービス利用料金です。
どのようなサービスを受けられるのですか?


209 ::03/12/14 01:54 ID:gcGlZvyc
前にも書きましたが、この板を見ていた他の代理店さんが
「おいおい!NHKにUPS出るってよ〜!この話広めようぜ!」
ってダウンさんに不確認情報を広めてしまっているのでは?
「おいおい!この話嘘じゃんか!主旨違ってきてるよ!」
って今頃各地方で大変なことになってるような・・。
「NHK話」で契約した人、中にはいるんじゃないかな・・。
頭抱えてしまっている代理店さん、10、20人どころじゃないと思うよ。

210 :アウト:03/12/14 02:46 ID:MqE90QH7
確かさあ、コンベンションでの発表は
もの凄いことになるから期待してって誰か言わなかったっけ?
期待はずれじゃんかよーーーー!!
ワケわかんねー女に歌うたわせるだけかよ。
ググってもワケわかんねーのが1件でるだけだし。
あー期待はずれ。

sage


211 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 02:54 ID:AJghO4Gd
現在だまされてる人は全国で何人?

212 :170:03/12/14 03:55 ID:0Woq51nw
まあ、「イトハン」って書いて「きずな」と読むってわかっただけでも
重大発表かもしれないよ。
代理店にとってコンベンションはためになたのかもしれない。

ところで、2CH書き込むときってUPS端末機使ってないの?
フ○ップの荒らしさんがUPS2001使ってたら楽しそうだな(w

213 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 05:30 ID:1yZFUlhy
>>201

お疲れ様でした。そうですね、ビッグニュースは2004年6月30日に終わるということと
UP-ENGLISH-POWERくらいで・・・。
あと廉価版STBの開発も順調に進んでいると、梅沢COOが言っていました。

>regalさんのアップが何故「プロジェクトX」と言ってたのか気になりますが・・。

NHKに許可取ってるのかどうか分かんないんですが、動画でプロジェクトX仕立てにしてあるものでした。
「タイトルもプロジェクトXだったし」
アップの統括販社はそれを誤解して、「プロジェクトXで社長が放映される」といったんだと思います。私も
早とちりで皆さんにお知らせしまって申し訳ないです。事実確認を急ぎますので。

>「採点」?!機械が発音でも修正してくれるんですか?
STBに組み込む、英語教材です。そうですね、発音を修正してくれますよ。
1例ですが、構文をしゃべると、その上手さに応じて、☆印で採点してくれます。
アドバンスドメディアやT&Dの人も来賓で出席していました。

>だいぶ先の話

あーちょっと違うDVDですが、クリスマスコンベンションでDVDが発売になりました。
竹村さんや、船井幸雄さんと社長の対談などが収録されています。
UPアニメも更新されたようなので、DVDからリッピングしてます。

214 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 05:32 ID:1yZFUlhy
>>202

もちろん社長は10万代理店確保したいようですけど・・・
500万ユーザーが前提ですよ。

仮に、の話ですんで、10万代理店行かなければ、1代理店あたりの普及人数が増えますね(苦笑)
10万代理店きっちりいく、ということでなく、結局愛用会員が獲得できればそれで
いいのではないでしょうか。

215 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 05:36 ID:1yZFUlhy
>>203

プロジェクトXという単語が問題だったようですね。
私もてっきり放映、とアップから聞かされていたので、一般放送のことだとばかり。
クリスマスコンベンション中、一度もプロジェクトXがNHKで放映されます、とは
言っていなかったので、、、がっかりしたのと同時に、皆さんに申し訳ないな、と思いました。
ただ、NHKに許可貰ってるのかどうか、そこのところがかなり疑問ですので
会社に問い合わせようかと思っています。

>特許情報教えて頂けますか?盛り込まれまくっているのですから

開発中です、ということと、機能の概要について説明があっただけで
そこまで詳しい話は梅沢COOからは無かったので・・・。ごめんなさい。

>一次代理店の普及?いつになったら肝心な一般ユーザ取りが始まるのですか?

2005年からだと思いますが・・・。4年度中に安価なSTBを発表して、ショップを獲得(1次代理店)
その後ユーザー取りに移行していくようです

>?(若干のずれなので大きな問題ではないですけど)

そのころのアップからの話では大体4月ごろだろう、というお話が出ていましたので。
結局決定としては6月30日を持って、創業モニター代理店募集は打ち切る、ということです。

216 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 05:41 ID:1yZFUlhy
>>208

発送費(送料)+仕事関係の書類(DVDや、本、販促用の小冊子など)など全てコミで
2000円ですから、そんなもんかなぁ?という認識ですけど・・・。
今月もDVD(クリスマスコンベンションで発売になったもの)を無料で(まあ、事務経費払ってますが)代理店全員に
配布するようですし。(4万弱だと、DVDプレスするのにいくらくらいかかるんだろう??)

>還元原資?それって何ですか?

ソフト収入の一部ですよ。代理店に還元する、元となるお金です。

>プロバイダ

サービスはupページに掲載されているようなもの、プロバイダは全国何百のアクセスポイントから
接続可能で、、、


217 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 05:43 ID:1yZFUlhy
>>210
いや、私もそう思ってました(苦笑) DVDが販売されたのはうれしかったし、
UP-ENGLISH-POWERもかなり喜びましたが、それ以外の部分が・・・。

7月に横浜でサマーコンベンションも開催決定したので
ちょうど創業モニター代理店募集打ち切りの後ですし、
そのときは何か面白いこと発表してくれそうですね。

218 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 08:38 ID:vjCJbqc7

なんかエンドレスループだね・・・

219 :名無しさん@どっと混む :03/12/14 08:56 ID:5PydnEw9
「UPに確認してみます。」
「・・だとおもいます。」
「・・しそうです。」

もう聞き飽きたよ。

220 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 09:03 ID:5PydnEw9
結局「一般常識人」と「特殊人物」との溝は後者が”目覚め”ないと埋まらないと
いうことだ。(完)

221 :873:03/12/14 10:08 ID:1QLMvlAN
>>215

222 :873:03/12/14 10:15 ID:1QLMvlAN
>>215
221の書き込みミスってしまいました。申し訳ないです。

>プロジェクトXという単語が問題だったようですね。
えらい人ごとのようにお話されますね。
正しい情報流さなかった事に関する問題意識が欠けすぎて
いると思います。

他の方が書かれていましたが、Regalさんの発信した情報を見た
代理店(Regalさんのダウンとは限りません)がその情報で
勧誘していたらどうするのでしょう?明らかに不実告知です。

代理店が情報を流すという事について正しい認識をもって貰わないと
困りますよ。
Regalさんがおっしゃる悪徳代理店とあまり変わらないように思います。

223 :873:03/12/14 10:30 ID:1QLMvlAN
>>216
・送料の件
送料だけではないのですね。勘違いしていました。
送料だけだったら200円ぐらいではないかと。
あと、仕事関係の書類、DVDは毎月送られてくるのですか?
結局のところ、作成費用込みでも月500円程度だと思います。
UPSはおもしろいところで稼いでいますね。
私が聞いたマルチでは必要な人だけ資料を購入するとか
言っていましたがUPSは強制なのですね。

・還元原資
ソフト収入の一部?
やはり意味不明です。もう少し分かりやすく教えて下さい。
ソフトが売れたらその収入の一部を還元するというなら話は
ソフト収入の意味は分かりますが。。。
何故そのお金をあらかじめ集めるのですか?

・サービスの件
無料サービス見ましたがお金を取るようなものはないと思いますよ。
どの部分にお金が必要なのか教えて下さい。
プロバイダ料は1000円ぐらいですから、この部分も儲けある
ように感じます。

224 :ぼったくりビデオ屋:03/12/14 10:35 ID:QqX+y2El
>>216
>今月もDVD(クリスマスコンベンションで発売になったもの)を無料で(まあ、事務経費払ってますが)代理店全員に
>配布するようですし。(4万弱だと、DVDプレスするのにいくらくらいかかるんだろう??)

40,000枚プレスするとしたら、1枚100円以下で受ける
ところはなんぼでもあるだろう。
それよりも、内容によるけどビデオの制作費の方が大きいと思う。

あるメーカー(東証1部)の担当者が、
「映像のおまけはお得感を演出しやすい」
と言っていたのを、Regal氏の反応を見て思い出したよ。

うちなら映像製作(4万枚DVDプレス込み)800万円で受けるけど、どう?
それでも1枚単価200円だから安いでしょ?

そのかわり、初回だから現金取引ね。

225 :873:03/12/14 10:36 ID:1QLMvlAN
>>217
>UP-ENGLISH-POWERもかなり喜びましたが
ところでそれはいつ使えるようになるのですか?
無料ですぐに使えるのですか?
(STBに組み込み?それともWEB上でしか使えない?)

226 :アロハの人:03/12/14 10:40 ID:/2JFo+EE
て言うかさ、根本的な部分がおかしいわけですよ理異牙流さん(UPSのメ
ンバー風に表現してみました)は。
だってね、天下のNHKの看板番組のひとつのプロジェクトXですよ。
最近はネタに困って、スケールが小さくはなっていますが、いくらなんでも
UPSごときが取り上げられるわけないことくらいは、普通の常識を持った
まともな大人ならわかりますよ。
むかし野球をいっしょにやってた仲間で、「今年もどこの球団も指名してく
れなかった。もう20回もドラフトがあったのに、見る目がないわ。」と言
いながら酒を飲むのが年末の恒例行事なんですが、洒落で言ってるし本人達
ももちろんそのつもりからいいものの、いいおっさんがマジで言ってたら寒
いですよね。
ところが理異我流さんあたりは、これをマジで言ってしまうんですからもう
痛い人としか言いようがありませんって。

227 :73:03/12/14 11:36 ID:wAhFULl/
英語を採点して、だからどうなのか。
ゲーム?
そんな考え方だからおまえら英語苦手だったんだよ!
と本気でなぜかむかついた。
日本人の英語コンプレックスをつつこうとしているんだと思うけど。

それから、映画つくったり、ちょっとまえにあった
社長が自分マンセーの映画つくったりしていた
マルチににているね。

228 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 12:04 ID:9nRI/C3D
★☆★ ご融資・年内ラストチャンス ★☆★

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にも、50万までの限界融資を実行します。
お利息もキャンペーン中は1週間無利息。

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携帯用 http://www.sanyo-cash.com/i/
本当に年内最後のビックチャンスですので、この機会に是非。

229 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 12:10 ID:1yZFUlhy
>>223
DVDは毎月ではないですよ。現在3枚のDVDがリリースされていますが・・・。
強制といわれれば、そうなってしまいますね。でもまぁ、最新の情報が手に入るので、
代理店としては毎月きちんと資料が届くのは安心でもあるんですが。

>還元原資

ですから代理店から集めている2000円も現在いる代理店で、分配しあってるわけです〜

>サービス

無料でお金・・とおっしゃっていますが、サービスを行うために(無料でも)
資金が必要だと思うんですが・・・。
どの部分っていうのは、会社に効いて見なきゃ分かりませんし、
そりゃ全てですよって言われそうです。

230 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 12:10 ID:1yZFUlhy
>>227

どのマルチですか?

231 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 12:13 ID:1yZFUlhy
>>226

んー、アロハさんの発言で思ったんですが
UPS”ごとき”というのはどういったところでそう思われているんでしょうか。
本当に事業内容や、関係者、全てを理解した上での発言なんでしょうか。

>いいおっさんがマジで言ってたら寒
いですよね。

夢として、自分がかなえようとしていることだったら寒いウンヌンでなく
友達として応援してやるのが本当の友情じゃないですか?
もちろん、冗談で言ってるんでしょうけど

232 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 12:14 ID:1yZFUlhy
>>224

UPSにDVD作成しますが、って提案もっていってはどうですか?
安いのであれば喜ばれると思います。
私が仲立ちしてもいいんですけど、どうでしょうか?

233 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 12:15 ID:1yZFUlhy
>>220

私は信者じゃないですって(笑)


234 :73:03/12/14 12:35 ID:wAhFULl/
>>230
ごめん、名前は忘れたけど
マッチョなおじちゃんが代表で
その人の主演映画をとってて、それに
すっごいお金つかってたの。
今年だよ。破綻してニュースになってつかまったの。


235 ::03/12/14 13:20 ID:gcGlZvyc
>>234
それ知ってるよ(w
でも名前分かんないや。
アミアミの服着て、ピッチピチのパンツはいてる人っしょ?
映画の中で機関銃をぶっ放すシーンがあったような・・。
違ったっけ?

236 :名無しさん@どっと混む :03/12/14 13:23 ID:svBwKK6g
>>234
ああ、いたね。なんかアクションスター気取りの”妄想おやじ”主演ビデオってやつ
でしょ。
でもさ>>226のような「一般常識」的な意見に対し、>>231のような見解を”自身満々
にいってのけ、あたかもアロハさんがおかしい様な言い回しをするなんざもう「病人」
の域で議論の必要ナシだね。まさに”○の耳に念仏”だよ。

237 :873:03/12/14 13:29 ID:1QLMvlAN
>>229
・資料の件
普通に考えて毎月2000円は高いと思いません?
資料とたまに出るDVDだけでしたら毎月500円程度では?

・還元原資
代理店が2000円を出し合って代理店に還元している?
ますますもって分かりません。どのように還元しているのですか?
また、先に出ていたソフトとの関連性がさっぱり分かりません。
もう少し詳しく教えて下さい。

・サービス
無料サービスのところは普通のプロバイダでもやっていると
思います。
要するに普通はプロバイダ料金に含まれているのです。
だから月1000円程度で良いのでは?
ちなみにぷららはもう少し安いようですが。

238 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 13:39 ID:2GlSoajI
>代理店が2000円を出し合って代理店に還元している?
>ますますもって分かりません。どのように還元しているのですか?
DVDを建前の商材にした実質ネズミ講って感じに
上位の代理店に偏重して還元、じゃないですか?

239 ::03/12/14 14:11 ID:gcGlZvyc
6月末付けで代理店締め切るんだね。
ホント?!絶対?!
御好評につきもう1年延長!!とかにならんことを祈るが・・。
端末の機能に感動して代理店になった人ってどれぐらいいるんだろうか?
1、「不労所得が永久に入ってくる」
2、「友人が代理店始めたから」
3、「好きな人が代理店始めたから」
って理由がほとんどじゃない?
少なくとも3番に該当する子が知り合いにいるよ。
インストラクターしてる子なんだけど、
「好きな人が夏から代理店始めて、その人の為に代理店になろうか迷ってる・・。
将来を約束した関係でもないし、何かあった時に責任取ってくれるかも分かんない・・。」
って。
今、親とUPSの事で喧嘩して絶縁状態だってさ。
その子は端末云々より元々相手に魅力を感じちゃてるみたい・・。
見てて可哀想だ・・。
これ以上この様な被害が出ないようになんとかしてくれ。
これこそブラインド勧誘だ。



240 :アロハの人:03/12/14 14:46 ID:/2JFo+EE
「UPSごとき」ってのは理異我流さんのお気に召さないようですので、これからは「UPSふぜい」と言うようにします。
ちなみに「ビジネスもどき」とか「ITまがい」てのはOKですか、理異我流さん。

241 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/14 15:11 ID:ei+IAFee
>>873
>還元原資
毎月、各代理店から徴収して、コミッションを受け取る条件を
満たしている代理店にのみ還元するためのボーナス原資でしょ。

つーか、この名目上はUPSのプロバイダ代の約5000円って
500万人を集める予定にしてる一般ユーザーからも徴収する
んでしょ?
このご時世、財布の紐は締まりっぱなしだというのに、誰が
そんな意味不明な料金を支払うのかねぇ。
また、UPSのショッピングモールで買い物しても、その金額の
何%かは代理店に還元されるんでしょ?
これが消費者ありきの姿なんでしょうか。
マジで消費者の逆襲が始まりますよ(w

>>240
最近、舌好調ですね(w



242 :アロハの人:03/12/14 16:31 ID:/2JFo+EE
もっとも、逆襲もなにも一般の消費者はだれもこんな腐れマルチを相手にしていませんが。
「消費者の逆襲」→「UPSのギャグ集」なんてね。

243 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 17:44 ID:+vu1HsxT
>234、235
この人ですか?
ttp://oogami_genta.tripod.com/aniki.htm

244 :アウト:03/12/14 20:26 ID:81XReS7X
いや、Reagal氏は何も悪くねーぞ!
おれらに情報を報告してくれるだけでありがたいじゃんか。
いままでの話は会社が悪いんだ。
情報を正確に伝えられないのは、STBなんか使ってるからだ。
まープロジェクトXはパクリだったけどね。
あんな糞アニメ作ってる会社に未来なんてナシ。

245 ::03/12/14 20:42 ID:gcGlZvyc
>>244
前から言いたかったんですけど、
「Reagal氏」じゃなくて「Regal氏」です・・。
あぁ・・スッキリしたぁ。

246 :アウト:03/12/14 20:55 ID:81XReS7X
酢まねーす。
ご指摘ありがとうございま酢。

247 ::03/12/14 20:58 ID:gcGlZvyc
>>243
サンクスw
記憶が甦った。
しかしうまい具合にゴルゴに似てるな。

248 :もとかもめ:03/12/14 21:25 ID:MPdhwSv4
あのぅREGALさん

10万人の代理店を募集してから・・・

10万人いかなくても募集終了 ということになるいきさつは
説明なかったんですか?

どういうことをされてるのかわかってんですか?
UPSの事業としてREGALさんもいっていた「社長はかならずやる」って
いうことが
根本から覆されてるってことなんですが・・
たとえば現在数万人と公表しておいて「まだまだダウンが入ってくるな」と
思っていた人はまず裏切られましたね。
>>215
で、打ち切り後>2005年からだと思いますが・・・。4年度中に安価なSTBを発表して、ショップを獲得(1次代理店)
その後ユーザー取りに移行していくようです

からだと思いますが・・ってコンベいかれてなぜ推定文なんですか?
打ち切りの期日と>ショップを獲得がはじまる間の代理店のは収入は通販購入分のみなのですか?


249 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 21:34 ID:/2JFo+EE
>247
整形なんですけど...。

250 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 21:51 ID:p5Llopgm
Regalさんよ、都合のいいとこばっかりじゃなくて、
みんなにちゃんと説明してあげろよ。
創業代理店募集締め切り後は、
一次代理店をMLMで募集するんだろw

結論、UPSは来年もマルチだろw


251 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 23:30 ID:np9i/8xk
>>236
ジーオーグループだっけ?オオガミゲンタ氏だね。

252 :873:03/12/14 23:30 ID:tOaIgGJ8
>>241
還元原資の件で説明ありがとうございます。
でも、それだったら、ただのねずみ講ですね。
よく代理店が納得しているものだ。。。
とても不思議。

あと、Regalさんは「ソフト収入の一部」と
書いていますよね。これはどういう事でしょう?

253 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 23:42 ID:1yZFUlhy
>>250

そこは別に問題ないと思うんですけど・・
私自身、マルチであることが問題だなんてこれっぽっちも思ってないですし
(勧誘のやり方しだいですから)

6月30日に代理店として入った方が、
ショップ(1次代理店)を募集することでダウンが作れるし、
ランクもあがるってわけで。
まあ 創業モニター代理店になっておいたほうがメリットは高いんですが。

254 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 23:46 ID:1yZFUlhy
>>248

まだ6ヶ月もあるのに今「どうせできない」って思ってても仕方ないので・・・
終わりまでがんばるしかないでしょう。
4年にSTB安価版を発表するとは、言っていました。
ユーザーどりは2005年度から、とも言っていました。

通販購入分だけでなく、映画の興行収入や毎月の還元原資からも
収入は既に発生してます。
現在
ハード収入>ソフト収入が、ユーザーどりが始まって獲得できた段階で、逆転していくわけですね・・・。

255 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 23:49 ID:1yZFUlhy
>>241

徴収しませんよ・・・・一般ユーザーはもっと安いプロバイダー料で
現在も利用できます・・・。
あと、UPSのSHOPPINGモール利用料だけから代理店に還元するわけでなく
(もちろん微々たる数字で還元原資は入っているんでしょうが)
UPSの事業全ての料金から代理店に”完全並列分配”と、”ランクによる並列分配”があるので
「誰も被害者が出ない」といっているわけですね。

逆にユーザーさんもSHOPPINGなどで10%の料金還元があるのでお得感が強いですし、
商品数が増えて、使いやすく、便利であることが分かれば、利用するようになっていくと思います。
自分たちの営業努力も必要ですが。

256 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 23:50 ID:1yZFUlhy
>>240

ビジネスもどき、ITもどきで、これだけのことやれてる会社が他にあるなら
教えてくださいな。よろしく。

257 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/14 23:53 ID:1yZFUlhy
>>239

うーん、うちのダウンはそういうタイプいないですね〜
ビジネスモデルか、端末に感動、将来の姿を想像して入ってくる人がほとんどですね。
もちろん若い人が多いんで、親にも説得しに行きますし、ちゃんとご両親にも理解してもらって
「事業としていかがですか」と説明してますよ。

まあ、相手そのものに魅力が必要なのも大事なことだとは思います。
その人間に魅力がないのに、その人の下でビジネスをやろうとは思いませんし。


258 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 00:00 ID:dcaWh26s
>>238

えっと・・根本からズレておられるようなんですが・・・
仕事するための資料や、最新の開発情報、利用方法などが掲載されたものが
きっちり毎月届くだけでも、マルチとして信頼できないってことがなくなるんですよ。

アロハの人さんがおっしゃってるような「腐れマルチ」や、今までの単なるネズミ講といわれていたものは
そういった面でもずさんなところは多かったです。

もちろん、還元原資で支払っている2000円は、自分が直接作ったダウンからは自分がもらえますから、
自分の払っている分もペイで来ちゃいますけど・・・。


それと皆さん、お詫びしておきます。
UPSから正式に「X'mas コンベンションで放映されたVTRはプロジェクトX風に作ったもので、NHKでは
放映されません」とのメッセージが・・・。
申し訳ありませんでした。

259 :873:03/12/15 00:18 ID:ZcuOzb6t
>>258
ずれているのはRegalさんでは?

「還元原資は実質ねずみ講で分配されている。」という話に対して
「資料が届くからそれだけでも安心」という話されてもさっぱり意味不明ですよ。

あと、その還元原資の説明がさっぱり分りません。
お金を胴元が集めてダウンからもらえる?
それって単なるねずみ講ですよね。
そこだけ見たら法律違反ではないのですか?
また、何回も聞いていますがどのようなシステムになっているのですか?
「ソフト収入の一部」という事も含めて教えて下さい。

最後にプロジェクトXの話ですが、、、厳しく言えば代理店失格ですね。
確定情報だけ流すように考え方を変えて頂ければと思います。
また、何故今ごろ会社からの返事を書くのか不思議…。
>>31 は読んで頂きました?

260 :873:03/12/15 00:24 ID:ZcuOzb6t
>>255
一般ユーザーも会員になれるのですか?
それはパソコンユーザーでもOKですか?
また、その料金を教えて下さい。(1700円のみ?)

261 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 00:36 ID:dcaWh26s
>>260

PC、携帯ユーザーでokです。
サービス利用する方(くじらとか)は3700円
プロバイダーを利用する人は1700円です。

262 :873:03/12/15 00:36 ID:ZcuOzb6t
>>254
STB安価版は何を開発しているのですか?
何が障害になっていて現在のように高くて
将来は何故安くなるのでしょう?
代理店の方はこの辺り不思議に思わないのですか?

あとRegalさんの喜んでいた英会話システムは
いつ利用できるのですか?

263 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 00:37 ID:dcaWh26s
>>262

STB安価版は鋭意開発中で2004年中に発表しますという
梅沢COOからの発言でしたんで、まだ詳細についてはわかっていません。
障害は憶測になってしまうので、また色々お叱りを受けることになりますから、
やめておきます。会社に問い合わせもしておきますね。
英会話システムも2004年度中には発表・発売すると梅沢COOが言っていました。

264 :873:03/12/15 00:43 ID:ZcuOzb6t
>>261
あれっ?700円の部分がサービスって言っていませんでした?
どちらが本当ですか?

また、どちらのパターンも買い物はOKですか?
(代理店ページ以外はOKと考えても良いのですか?)

265 :アロハの人:03/12/15 01:11 ID:CUt39v6D
こう言ったシステムだと、最終的には代理店のコミッションは切り捨てざる
を得ないってことに気付かないと駄目ですよね。
流通が起こらないとコミッションは発生しない、流通を発生させるには安く
しなければならない、安くすればコミッションの介在する余地がなくなる。
MLMの説明では、中間流通コストをみんなでわけるってのが定番ですが、
そもそもEコマースってのはそれを限りなくゼロに近付けていこうってもの
なのに、そこにメンバーのコミッションを乗せていこうってところに無理が
ある。しかもこれはすでに確立した理論であるにも関わらず、いまだにそこ
からマージンが発生していると信じている連中は無知にもほどがあります。
やればやるほど、うまくいけばいくほど自分達の可能性が小さくなっていく
矛盾にいいかげん気付いて欲しいですし、会社はそんなことわかっててやっ
てるってことにもそろそろ目覚めてもいいのではないかと思うんですよ。
それにしてもここんとこのリーガルさん、生彩がありませんねえ。
「つまらん、お前の話はつまらん!」
とつぶやきたくなってしまいます。

266 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 02:16 ID:qm5EQeQM
>>213
>NHKに許可取ってるのかどうか分かんないんですが、動画でプロジェクトX仕立てにしてあるものでした。
>「タイトルもプロジェクトXだったし」
>アップの統括販社はそれを誤解して、「プロジェクトXで社長が放映される」といったんだと思います。私も
>早とちりで皆さんにお知らせしまって申し訳ないです。事実確認を急ぎますので。

マルチ商法で会員内にデマが流れる典型的なパターンですね。。。

267 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/15 02:21 ID:wc3NrNfk
プロジェクトX(エックス)じゃなくて、プロジェクト×(ペケ)だったりして・・・

268 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 02:42 ID:nHmIyxSh
結局プロジェクトXの件は、マルチのマイナス点の一つである「情報の
不正確さ」をマルチDTであるRegal氏自らが実証してしまうだけに終わ
ったか。

269 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 02:44 ID:dcaWh26s
>>264

買い物はokっすよ〜。
代理店ページ以外はokです。

270 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 03:03 ID:HokHDxwY

Regalさん、健康のため早く寝ましょうw

271 :アロハの人:03/12/15 03:08 ID:CUt39v6D
UPSは京都滋賀以外では、九州の田舎の方でごそごそやってるようですから、プロジェクトXはやはり
「プロジェクトばってん」と読むのが妥当だと思います。

272 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 03:17 ID:KJLsX6vK
3〜5年後、このマルチもばってんだとわかる日が来るしね。
マルチのパターンだからなー。

273 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 06:44 ID:dcaWh26s
おはようございます、皆さん。
ところで873さんって、ups研究室を立ち上げられていた方ですか??

274 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 06:54 ID:Pq+KIiVI
>仕事するための資料や、最新の開発情報、利用方法などが掲載されたものが
>きっちり毎月届くだけでも、マルチとして信頼できないってことがなくなるんですよ。
その資料に載ってないことをさも確定事項の様に語り、
その挙句に嘘だったのが後でバレるから
ビジネスとして信用されなくなるんだろ?


275 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 07:29 ID:a8g6nz9v
>>273
微妙に数が違う気がする。
あの人はたしかにちゃんと理論整然とつつけたなあ。
私はあそこまでできません。

でも、マージンなくして還元っていっているのに
マージン分配なんていっているのか、UPSのおかしさは
かんじますよ。



276 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 07:41 ID:dcaWh26s
>>275

お答えありがとうございます。
確かに1違いですね。

277 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 08:08 ID:vZxB/7C+
土曜日の会議でどんな報告があったにせよ、
それはすべてウソっぱちにしか聞こえないや。

UPS逝ってヨシ。

278 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 09:32 ID:jPgoUsS7
Regalさんがいくら「今までのマルチとは違う」と言っても、マルチは必ず
「今までのマルチとは違う」って言うし、プロジェクトXの件にしたって、
「あのプロジェクトXで取り上げられたんですよ、スゴイですよ!」って
勧誘してる奴もいるでしょう?それは不実の告知だっていうことも分かりま
すよね。マルチの胴元はいつも「如何に勘違いさせるか」つまり、何かあっ
たときに「私はそんなこと言ってませんよ、そんな風にとったあなたの自己
責任です。」と言える状況を作っています。今までのマルチとどう違うの?

279 :アロハの人:03/12/15 09:59 ID:CUt39v6D
今までのマルチはいちおうそれらしいものがあって流通を起こすところから入りました。
UPSはものがありません。それではネズミ講になってしまうので、便宜上安物のSTBを付けました。それにモノがなく役務の提供だけだとローンが使いにくいですからね。
ほら、今までのマルチとぜんぜん違うじゃありませんか。

280 :278:03/12/15 10:15 ID:jPgoUsS7
マルチではじめから「商品ありき」ってのは少ないんじゃないですか?
「マルチをやる」という前提で商材やシステムを探すものだと思って
るんですけど・・・


281 :アロハの人:03/12/15 11:12 ID:CUt39v6D
いや、そう言うことじゃなく。
他は建て前ではあったとしても製品の流通が中心、UPSはお金の配当が中心。いわゆる金銭配当組織ってこと。
アムウェイやニュースキンは前の方。
グリオや耐久系がグレーゾーン。
UPSやフラップ、AJOLは後の方。
マインドとしては八葉やいちごに近いものがありますし、やってる人も非常に似通っています。

282 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 12:34 ID:vZxB/7C+
みなさん、マルチについて詳しいですね。私も自分の周りにUPS
信者の人間が多くて、ほとほと困っています(実害はないけど、
自分もかなりしつこく勧誘された経験あり)。

マルチって、理想としちゃぁ、すごくいいこと言ってるなって
思う。それが実現可能な理想なのか、妄想の域を出ないままに
終わってしまうのか、そこを見極められない人がのめりこんで
しまうんじゃないかな。UPSの掲げてる流通革命だって、いいこと
なんだろうけど、結局それは信者獲得のための「お題目」に
過ぎないし。

信者の人たちは自分たちの商品は最高のものだって信じているんだ
ろうけど、その考えこそが時代遅れだってなんで気付かないんだろう。
自分もかつて保険業で自分の扱う商品を信じて、年寄りを散々
騙し半分で勧誘してきたから、こういう話を聞くと、すっごく
腹が立つんだよね。

なんて一般論を述べてもしかたないかな。一人でもUPSの
被害が少なくなればって思っています。

283 :278:03/12/15 12:46 ID:jPgoUsS7
>>281
なるほど、了解です。
>>282
理想をぶち上げる方はあっち向いて舌出してるんでようね。そういう人は
儲かる、その理想を真に受けてしまう人はきっと、ほとんどの人が儲から
ないでしょう。

284 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 12:48 ID:vZxB/7C+
282の続きです。
それと、流通革命を起こすとか言いながら、サイトで扱ってる
商品の価格が安く感じられないのはどうしてなんだろう。
みんな近所のスーパーに行ってごらん。西○なんかのほうが
ずっと安かったりするんだよね。なんでも揃っているようでいて、
実は欲しいものはほとんどなかったりする。あまり購買意欲を
刺激するようなサイトではないと思います。

又、高額なSTBを購入してまでインターネットをやりたいって人が、
いったい何人いるのだろうか?いくら商品が安かったとしても、
39万(?)も出してハード買ってまでやりたいって人は少ないと
思うよ。自分と妻2人分の、1年間の食費に相当する額を、
あの機械につぎ込むなんて、とてもとても・・・。

かつてのツー○ーの携帯みたいに0円でばら撒けば欲しいって
人もいるかもしれないけどね。




285 :アロハの人:03/12/15 12:55 ID:CUt39v6D
まあ、しょせんはプロジェクトばってんですから。
あんまり難しいことを言わないでおいてあげてください。
そんなことがわかるくらいなら、こんなバカな話に熱くならないはずですから。
特にリーガルさんみたいにわかった「つもり」の人がいちばん引っ掛かりやすいってことだけは付け加えておきましょう。

286 :278:03/12/15 13:20 ID:jPgoUsS7
>リーガルさんみたいにわかった「つもり」の人がいちばん引っ掛かりやすい

一見、論理的にスジが通ってそうに見えて、大元でコケてるんですけどね。

287 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 13:24 ID:dcaWh26s
>>282

>それが実現可能な理想なのか、妄想の域を出ないままに
終わってしまうのか、

そうですねえ・・・少なくとも実現可能でありそうなビジョンだから
みんなはまってしまうんでしょうねぇ。
ビジョンを実現させるには代理店が頑張るしかないわけで。
「言うだけで」「何もしない」人たちばかり集まったら
達成できるものも出来なくなってしまうのは確かですが。


>信者の人たちは自分たちの商品は最高のものだって信じているんだ
ろうけど、その考えこそが時代遅れだってなんで気付かないんだろう。

いや、これだけはいえますよ。どこ調べても、今以上のものはないし、
これからの時代のニーズにあっている商品ということだけは確かです。
もちろん、必要ない人も大勢いるでしょうが、必要とされているニーズの人数でも
無料で配布するところまでいければ、達成できると思います。

288 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 13:26 ID:dcaWh26s
>>285

一番分からないのが、別に辛口トークされてもなんとも思わないんですが、
なぜそこまで否定的になれるか、ってことです。
マルチ=悪と決め付けているとしか思えないので。
アロハの人さん、本当にUpsの内容について分かっておられますか?

>286

すいません、勉強不足で。もしよろしければ
どこでそう感じられるのか教えていただけませんか。

289 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 13:28 ID:dcaWh26s
>>281

>マインドとしては八葉やいちごに近いものがありますし、やってる人も非常に似通っています。

マインドは多少分かるところがありますが、「やってる人」について
事実を教えていただけませんか。どんな人がやってるんですか?具体名を教えてください。
(E-MAILでいいですよ)
よろしくお願いします。

290 :アロハの人:03/12/15 13:49 ID:CUt39v6D
みんなはまってしまうと言ってるわりには、いつまでたってもはまる人の数は増えないし、サービスを利用している人となるとこれまた一握りしか居ない。
どんな人がやってるのかも知らないで、それを外部の人に聞いてるんですから、処置なしですな。
ついでに、マルチが悪だなんて言ってません。
マルチにもいろいろありますし、基本的には肯定派です。
でもだからこそ、なればいいなの妄想で世間知らずな若者や無知な老人を煽り、金儲けの手段として利用している連中が看過できないだけです。悪しからず。

291 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 14:12 ID:dcaWh26s
>>290

なるほど、そういうわけでしたか。

>金儲けの手段として利用している連中が看過

うーん、なればいいなの妄想が、どこまで実現できるかってのが
楽しみでもあるんですけどね。じゃなきゃ入りませんし。
金儲けの一手段ではあるんでしょうが。

>どんな人がやってるのかも知らないで、それを外部の人に聞いてるんですから

調べようが無いので、お願いしてるわけです。お願いですので教えていただけませんか?

292 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 14:17 ID:nFknI0/T
Regal氏は、レスするたびに以下のことを充分注意して書き込んだ方がいいよ。
われわれ一般人は、嘘をついても滅多な事じゃないと罪に問われることはないけど、
マルチ(無限連鎖販売)に係わる人間は、「ごめんなさい」じゃ済まなくて、
「不実告知」に基づく勧誘で罰せられるかもしれないからね。

・「公式発表」、「確かな筋からの伝聞」、「真偽が怪しい情報」の区別
例えばプロジェクトばってんの話とか。

・「客観的な事実」と「主観」、「希望的観測」の区別
>どこ調べても、今以上のものはないし、
>これからの時代のニーズにあっている商品ということだけは確かです。
これはあなたの主観でしょう?自分の判断を信じたいが為に
客観的なモノの見方を欠いていると思います。

>もちろん、必要ない人も大勢いるでしょうが、必要とされているニーズの人数でも
>無料で配布するところまでいければ、達成できると思います。
これは希望的観測。このデータに客観性を持たせたいなら
外部の調査会社でも使って、アンケートでも採ってみればいい。

293 :292:03/12/15 14:19 ID:nFknI0/T
訂正
×滅多な事じゃないと
○滅多な事じゃ or よっぽどじゃないと

294 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 14:34 ID:dcaWh26s
>>292

ご指摘ありがとうございます。

>・「公式発表」、「確かな筋からの伝聞」、「真偽が怪しい情報」の区別

以後十分注意していきます。

>・「客観的な事実」と「主観」、「希望的観測」の区別

なるほど。

>これは希望的観測。このデータに客観性を持たせたいなら
外部の調査会社でも使って

そうですねぇ。確かに調査会社でも使わないといけなくなるかもです・・・。
逆にそういったデータがそろったほうが、代理店活動もしやすいでしょうし。

295 :278:03/12/15 14:43 ID:jPgoUsS7
Regalさん

私はマルチ否定派です。マルチ=悪だとは言いませんが、販売方法の選択
にあたってマルチを採用するっていうところがいちばん間違ってると思う。
マルチは胡散臭い、違法(これは間違いですが)だと思ってる人はたくさん
いるわけで、せっかく良い商材だとしても「マルチだからイヤだ」っていう
人には、普及しないと思います。目が悪い、目が見えない人を狙ったマルチ
(例えばサプリ系の)だってたくさんあるわけじゃないですか?そういう人
に「音声入力のみの云々〜」て話をしても「またか!」ってなもんだしね。
そもそも「プロジェクトXにUPSが〜」と聞いただけで、「プロジェクトX
にマルチの物語なんてでるわけないだろ」というのが普通の感覚だと思う
のですがいかがでしょう。

296 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 14:50 ID:dcaWh26s
>>295

こんにちは、278さん。

>、「プロジェクトX
にマルチの物語なんてでるわけないだろ」というのが普通の感覚だと思う

いやそれが普通の人の感覚だと私も思います。事実、私だってX'MASコンベンションでがっかりさせられましたから。
(プロジェクトXにかんして)

>せっかく良い商材だとしても「マルチだからイヤだ」っていう
人には、普及しないと思います

コレが一番の問題点に、今後なる可能性が(今でも?)ありますね。
ただサービス内容などがよくなっていけば、
私個人としては「これは使うな」と思うわけで、
100%成功するとはいえないが、100%失敗するともいえない
というのが今の私の認識ですね。

まあ、単なる1つのビジネスチャンスとしてとらえてます。
それもマルチで稼ぐ従来のNWBでなく、将来で稼ぐところに期待して。

297 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 15:01 ID:DCbmzy/C
>>296

>>、「プロジェクトXにマルチの物語なんてでるわけないだろ」というのが普通の感覚だと思う
> いやそれが普通の人の感覚だと私も思います。事実、私だってX'MASコンベンションでがっかりさせられましたから。
> (プロジェクトXにかんして)

もしあなたが「普通の感覚」をお持ちなら、がっかりなんてしないで、
むしろ「やっぱり間違いだったか・・・。」と思うはず。
そもそも、この情報を聞いたときでも「そんなはずがない」と思って、
確認できるまで公言できない、というのが普通の感覚だろ。

つまりRegalさんは、もはや普通の感覚を失いかけていると自覚しておくべき。

298 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 15:05 ID:dcaWh26s
>>297

>むしろ「やっぱり間違いだったか・・・。」と思うはず。

それも思いましたよ。あいたたたたぁ〜って思いましたけどね(笑)

>つまりRegalさんは、もはや普通の感覚を失いかけていると自覚しておくべき

そうなんですかねぇ、そう言われればそうなのかも、
この事業に首突っ込んでる以上。
297さんに指摘された事をキモに命じておきます。

299 :278:03/12/15 15:17 ID:jPgoUsS7
こんにちわRegalさん

マルチなんて我々にとっては一括りですからね、いくらUPSは違うと言っても
他のマルチが悪評を垂れ流している限り市民権は得られないと思います。

プロジェクトXの件については297さんのおっしゃるとおり、まずそんな話を
聞いても「他人には恥ずかしくて言えないな」ぐらいの気持ちでないと洗脳さ
れてると思われてもしょうがないと思います。

300 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 15:21 ID:dcaWh26s
>>299

そうですね、マルチはひとくくり、分かります。

>聞いても「他人には恥ずかしくて言えないな」

確かにそうですね。

301 :278:03/12/15 15:38 ID:jPgoUsS7
だから500万人なんてのは夢のような話だと思う。

それに、万一UPSの思想がイケルということになれば大資本が真っ当な
やり方(真似云々はナシね)で参入してくればマルチで作った組織
なんてすぐに崩壊すると思います。上位会員でマルチを渡り歩く人たち
はそういう勘は鋭いからね。

302 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 15:47 ID:dcaWh26s
>>301

こんにちは278さん。今日はオフ日なんで、ゆっくりと議論できます。
だから・・までの思考プロセスがなんだか飛んでるような気がするんですが、

>他のマルチが悪評を垂れ流している限り市民権は得られないと思います

から500万人が取れない?という事ですよね。
悪評で回る=UPS流行らない
それはおっしゃるとおりですね。

ただ
市場どりはいくらでもしようがあると思うのですが。

サービス内容が他大手企業よりもよいというメリットを前面に押し出して行けば。

そのための準備段階でしかないわけですから、現在のマルチレベルマーケティング事業は。
それと一般消費者は代理店募集がMLMであったことさえ分からないのでは?
もちろん2cherさんやアンチマルチさんが
UPSが市場どりを始めたとき、「UPSは元悪徳マルチ詐欺集団ですから加入しないほうがいいですよ〜」って
方々で言えば、どうなるかわかったもんじゃありませんけど。

絶対出来る、絶対可能、100%いけるとは言いませんし、そうなるわけはないですが。
紆余曲折のプロセスを経て、最終的な目標を達成するために代理店は頑張るんでしょう。

私はアンチさんも大歓迎です。なぜならアンチさんがなぜマルチ(UPS)が嫌いなのかを知ることによって、
勉強にもなりますし、そういった方もおられるという認識につながりますから。

と、なんだか綺麗にまとめてみました。反論よろしくお願いします。

303 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 15:49 ID:dcaWh26s
>>301

ただ、大企業の参入で、本当にどうなるかは分かりませんね。それは278さんのおっしゃる通りです。
そこに対してUPSがどう対応していくかが、代理店としては見ものです。
STB事業というのは、いずれは必ず必要になるものなので
SONYもPSXなどを開発して投入してくるわけですし
ブロードバンド放送も始まりますから・・・・。
UPSが言いたいことは「他では事業できないから、使うだけ。UPSは事業として始められる」ってことを
言いたいんだと思います。

304 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 16:04 ID:HE4n9DU+
>302
>ただ
>市場どりはいくらでもしようがあると思うのですが。

Regalさん的にはどのようは手法があるとお考えですか?
その辺の具体的な手法が見えているからこそ
RegalさんはUPSは成功する可能性があると思っているのでしょうが…。

ちなみに私が思いますにUPSが500万人達成のためには…
マルチであることを隠しつつ、さも大企業の後ろ盾を受けているように
吹聴して疎い人々にSTBを買わせていくことしかないと思いますよ。


305 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 16:14 ID:dcaWh26s
>>304

ほんとに一部ですが

・現状のサービスの更なる発展・向上
・端末機の廉価版、もしくは無料化
・動画配信・音楽配信・カラオケ
・英会話教材
・TKCのメンバー、企業との提携

だけでもとっていけると思いますが。


306 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 16:17 ID:dcaWh26s
>>304

ただ、今いったことを実現するためにまず必要なのは、
1代理店網の確保(10万いくとは私は思ってません。8万人前後だと予想してます。)
2STB無料化・廉価版への動きが正常に働くこと(来年中に5万以下のSTB端末が確実に出ること
、SONY製端末、他企業端末より確実に1000円以上安く、高性能な端末が出せること)
3ショップがきちんととっていけること
という前提条件が必要になりますが。

307 :304:03/12/15 16:18 ID:HE4n9DU+
>UPSが500万人達成のためには…
と書きましたが私的には達成するなんてありえないと思ってますよ!勿論!
そんな私はマルチな方々がおっしゃるには数年後には「負け組確定」なのだそうでございます。

話が変わりますが、
そう言えば昨日のニュースでNTTコミュと日立が組んだSTB開発の話が
出てましたね。
大手さんの圧倒的な実力で盲目的な方々の目が覚めることを期待しております。

308 :278:03/12/15 16:20 ID:jPgoUsS7
>一般消費者は代理店募集がMLMであったことさえ分からないのでは?

多分代理店でさえ「マルチではない」と言う人がいると思います。それは
まあ置いといて、勧誘された人が「ユナイテッドパワー」でググりますよ
ね?1ページ目に2chの過去ログ、2ページ目には「悪徳商法マニアの部屋
Z」がヒットします。これじゃあどうにもならないと思いますよ。あと、UPS
のホームページのトップにある、「統括販社になるぞ!」みたいな感じは
マルチ独特の雰囲気があって私なんかは引いちゃいますけどね。


309 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 16:28 ID:dcaWh26s
>>308

そんな人がいるんですか、どこをどう見てもマルチなんですけどね。
あとホームページトップは私も引いてます。
某クラブワン○ースのメンバーのメッセージバナー、、
やばいでしょう。(笑)

310 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 16:34 ID:dcaWh26s
>>307

似たような話はソースで出てくるんですが、
ソースどこかありますか?

311 :アロハの人:03/12/15 16:35 ID:CUt39v6D
もしかして、リーガルさんって本名は「青田良弘」て言うんじゃありませんか。
この方の講演とリーガルさんの言ってることがそっくりなんですよ。
本人でなかったとしても、身内の方だとか弟子だとか、なにか関係あるでしょ?

312 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 16:40 ID:dcaWh26s
>>311

?誰ですかね、まったく存じ上げないのですが。
何かマルチをやっておられた方ですか?

313 :278:03/12/15 16:41 ID:jPgoUsS7
>・TKCのメンバー、企業との提携

コンプライアンス経営が重視される時代です。悪徳だと思われている販売
方法をとる会社の片棒を担ぐ会社は少ないんじゃないでしょうか?

314 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 16:45 ID:dcaWh26s
>>313

ttp://compliance.milkcafe.to/faq_compliance.htm
ですね。

しかし認めている人は徐々に認めつつあるのでは。船井幸雄氏しかり・・・
TKCの副会長しかり。竹村健一しかり。



315 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 16:47 ID:XAtsoJcC
>>313
UPSがいう「提携」の意味は広範囲ですからねぇ・・・。

316 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 16:55 ID:SAYZoNeJ
>>315
STBに使ってる石ってIntelだよね?
これもIntelと提携?

317 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 17:01 ID:E/5lnZgs
サンフラワーでも細川氏、クロネコヤマトの人等認めてる、絶賛とやっておりました。

318 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 17:04 ID:XAtsoJcC
ところで、「UPS」という商標は、
世界的に有名な方のUPS(ユナイテツド パ−セル サ−ビス)が
輸送の分類を中心に、日本でも登録していますが、
パワーさんは、商標権侵害の心配はしなくて大丈夫なの?

319 :278:03/12/15 17:06 ID:jPgoUsS7
>船井幸雄氏しかり・・・
>TKCの副会長しかり。竹村健一しかり。

必ず出ますね、船井幸雄。老害だと思います。早稲田やハーバードでも
・・・なんて言わないでくださいね。


320 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 17:21 ID:b0oyPRw9
U=うさんくさい、うざい、鬱陶しい
P=パープリン
S=集団

321 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 17:25 ID:dcaWh26s
>>320

U、P、Sのそれぞれの根拠をよろしく。


322 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/15 17:25 ID:dcaWh26s
>>319

言いません。ていうかほんと端的な部分だけでとらえてくれますね。
別にいいんですけど

323 :873:03/12/15 17:29 ID:4kaIQLo1
>>273,275

UPS研究所って何ですか?
それにしても少し見なかったらすごい書き込みですね。

324 :873:03/12/15 17:33 ID:4kaIQLo1
>>269
1700円の会員と3700円の会員の差は何ですか?
くじらカードが付いてくるかどうかの差だけですか?


325 :278:03/12/15 17:37 ID:jPgoUsS7
>ていうかほんと端的な部分だけでとらえてくれますね。

褒めてもらってるのでしょうか?
「船井幸雄が認めてる」、「ハーバードで考案されたビジネス」、
「国会ニュースでも取り上げられた。」がマルチのセミナーの常
套句だと思ってますので。

ちなみに
ttp://www.lunar.to/~sos/sossos/y_ynitedP.htm
ここ読んだことありますか?


326 :873:03/12/15 18:15 ID:4kaIQLo1
>>314
>しかし認めている人は徐々に認めつつあるのでは。船井幸雄氏しかり・・・
>TKCの副会長しかり。竹村健一しかり。

認めつつあるという事ですが、この人達は元々マルチ肯定派ではないのですか?
(詳しくは知りません)

マルチ否定派がUPSだけを認めるもしくはUPSを見て肯定派になるというので
あれば「認めつつある」という日本語は正しいように思いますが…。
今回は適当な表現ではないと思います。

「これまでマルチを認めてきた人がUPSも認めてくれていますよ」
というのが正しいのでは?

327 :アロハの人:03/12/15 18:33 ID:CUt39v6D
あら、リーガルさんはやっぱりなにも知らないんですね。
あの有名なAJOLの社長の名前を聞いた事がないとは。
UPSだって、もともとはそこからの分家みたいなものじゃありませんか。
それなのに本家の当主の名前すら知らないとは、おそれいりました。
もしかしてリーガルってのは
ひと「り」よ「がる」の略だとか。

328 :おいコラ:03/12/15 22:02 ID:cgYeT/VU
>>271
アロハさんよー、UPSばかにするのは構わんけど
九州までいっしょにバカにすんなや。
ばってんとか普通に使うんぞ。


329 :ろく:03/12/15 22:45 ID:jFUGlYRT
>>Regalさん
いつも真摯な応対御苦労様です。
>>305-306のレスについてですが
それが出来れば理想的ではありますよね。
>>305は同業他社も考えてますよね、ってかSONY等々が
このSTB市場に再参入するでしょうし。
>>306
ちょっと前提条件のハードルがUPSにとっては高い気がするのですが?

あと、「10万人の代理店の教育次第でこれからのサポート体制云々」
とおっしゃられてましたがほんとに出来ますでしょうか?
今、代理店募集の段階で代理店増加率が鈍化している現状を考えても
教育すべきなのは「粗悪代理店」の存在じゃないでしょうか?




330 :ろく:03/12/15 23:20 ID:jFUGlYRT
私の個人的な考えなのですが・・・
UPSが充実したコンテンツを構築するのは良い事なのですが
他社大手は参入時期が遅くとも、時間を掛けずに
充実したコンテンツの構築は可能でしょう。
自動車で例えれば・・・
ホンダが新しいジャンルの車「ストリーム」と言う車種を発売
しました。"大企業"トヨタが遅れて同ジャンル、同サイズの車種の
「ウィッシュ」を発売しました。結果、ウィッシュが後発にも関わらず
大ヒット。そのジャンルのパイオニアであるストリームは販売数が下降。
後発でも企業の地盤(販売店網、社員、企業体力)がしっかりしていれば
売れる1つの例ですね。まあホンダはトヨタ程ではないにしろ
大企業ですから潰される事はないでしょうけど。
それともう1つ
飛行機業界でもありましたね。エア・ドゥと言う航空会社が徹底的に
低価格の旅客運賃で一時期話題になりましたが、各航空会社大手が
申し合わせたかの様に値下げを敢行、エア・ドゥは旅客数が激減し
再生法を申請、その後各社は再値上げして今に至る訳ですね。

なんか悲観的な事ばかり書いてすみませんが
UPSが生き残るには(失礼な言い方ですみません)
他社が真似出来ない様な方法、例えば「UPSしか出来ない」
サービスや「UPSじゃないと見れない」サービスが無いと
難しい気がします。

331 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 23:48 ID:qm5EQeQM
>>321

>>320の人ではありませんが、

うさんくさい:
「プロジェクトXで紹介されるらしい」なんて未確認情報を流す人がいて、
ふたを開ければ「プロジェクトX風のVTRが会場で見れました」って顛末。
これじゃ「うさんくさい」と思われても仕方ない。

うざい、鬱陶しい:
勧誘は、ほとんどの人にとって鬱陶しいものです。

パープリン:
あまり必要の無い高価なモノを、
ローンを組んでまで購入したり、購入させたりするなんて、
「パープリン」と言われてもしかたありません。

「自分が使わないと人にすすめられない」なんて的外れな事を言う人もいますが、
それじゃあ、電気屋の店員は店の商品全部購入してるわけないですが、
普通に販売できてますよね。

それに、消費者に5万円で売れる日が本当に来るのであれば、
代理店も5万円で買える段階から(会社は)募集をはじめるべきでしょう。
それをしない会社を信頼するのは、ちょっと判断力が足りてません。


集団:
代理店の大半が「勧誘をする」「必要もない端末を購入」に該当しますので、
そういう集団だって事です。

332 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 00:01 ID:Fssh6cTw
ちなみに、>>331みたいな事を書くと、
マルチ完全否定派みたいなレッテルを貼られそうですが、
べつにマルチを撲滅してほしいとかはあんまり考えてません。

マルチってのは、仕事とか事業とか考えるからおかしくなるのであって、
ギャンブルの一種って認識が一般化するなら、
そんなに害は大きいとは思わない。

言ってみれば、競馬やパチンコみたいなモノ。
本気で儲けるつもりではなく、
儲かればラッキー程度でたしなむ程度ならどうって事ない。

しかし、仕事とか事業とか思ってしまうのは、
パチプロを目指したり、パチプロを副業にしようとするような事。

勧誘も、もともとは鬱陶しいモノだけど、
暇つぶしにパチンコに誘う程度なら、許されないほどじゃないでしょう。
しかし、パチプロになるように誘ったりしはじめると、シャレにならない。

結局、自分に必要なモノを、必要なだけ、一般的に適正な価格で購入するなら、
マルチだとしても、悪徳とまではいかない。
しかし、「必要じゃないモノ」だったり、「必要じゃない量」だったり、
割高な価格で買ったりしてしまうと、マルチの悪徳な部分の餌食になってるって事です。

333 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 00:19 ID:dt95A6n9
>>332
なるほど、マルチってのはパチンコや競馬と同列で
胴元しか儲からないって話ですね?

多くの人間が損をするのは同じかもしれんが根本的に
マルチとは違うでしょ。

>儲かればラッキー程度でたしなむ程度ならどうって事ない。
そんな認識でマルチなんてやらないでほしい。
余計に被害者が増えるだろ。

334 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 00:24 ID:Fssh6cTw
>>333

>多くの人間が損をするのは同じかもしれんが根本的に
>マルチとは違うでしょ。

全体像が同じとは言ってないですよ。
「仕事と考えるべきじゃない」って根本的な部分は同じって事。

>そんな認識でマルチなんてやらないでほしい。

「ギャンブルの一種って認識が一般化するなら、 」って状況になってないから、
マルチはやってないですよ。

335 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 00:47 ID:dt95A6n9
>>334
>ギャンブルの一種って認識が一般化するなら
あのさ、その程度の認識でマルチなんてやられたら
こっちが迷惑なんだよ。
ダウンの人間の中から犯罪者を生み出さないように
するために、ちゃんと教育もしなければならない。
自分一人で軽い気持ちでやれるもんじゃないんだよ。

実際、そのような甘い認識でやってる人間が多くいるから
リアルで被害を受けている人間が存在するわけだ。
せめて、マルチをやるなら代理店規約、それと特商法を
頭に叩き込んでから活動してほしい。

336 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 00:59 ID:kkLkyNqF
>>335
代理店に、特商法についての抜き打ちテストをしてほしいよね。
彼らのやっているのは、まさに「特定商取引」なんだから、
できの悪い奴は追放してもいいと思う。
試験範囲には消費者契約法も。

337 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 01:03 ID:B1REhk8q
>特商法についての抜き打ちテストをしてほしいよね。
その中に
「マルチ商法、
 MLM(マルチレベルマーケティング)、
 NB(ネットワークビジネス)、
 連鎖販売取引
 について、相違点の有無の述べよ、
 相違点が有る場合は、それぞれの特徴を述べよ」
って設問を出して欲しいねw

338 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 01:09 ID:Fssh6cTw
>>335

「ギャンブルの一種って認識が一般化するなら」
って部分の意味が伝わってないんじゃないかな?

「ギャンブルの一種って認識を一般化させるために」
ではなく、
「ギャンブルの一種って認識が一般化した状況なら」
っていう前提の問題ですよ。

>マルチをやるなら代理店規約、それと特商法を
>頭に叩き込んでから活動してほしい。

それで「被害」が無くなると考える方が、
よほど『その程度の認識で』って感じです。

マルチの問題点の多くはマインドコントロール(厳密には違いますが)に起因してます。
そして、
特商法はマインドコントロールに対抗できるほど万能じゃないんですよ。

で、そういった事柄まで考えると、
「ギャンブルの一種って認識」が一般化されるにこした事はないんです。

マルチ批判をするのであれば、
せめて、マインドコントロール関係も勉強してみましょうね。

339 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 01:10 ID:dt95A6n9
>>336
いや、免許制にするべきでしょ。

340 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 01:11 ID:Fssh6cTw
>>337

「連鎖販売取引」以外の単語は、
特商法に定義されてない単語なので、
そういう設問は成立しませんよ。

341 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 01:38 ID:dt95A6n9
>>338
俺はな、たとえマルチでも仕事として「ちゃんと」やってくれるなら
それはそれで文句は無いわけよ。
たぶん、分かってて損をするなら大いに結構とでも言いたいの
だろうが、それにしても例えが酷すぎる。

ギャンブルなんてのは、所詮は遊びだろうが。


342 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 01:40 ID:Fssh6cTw
>>339
>いや、免許制にするべきでしょ。

それは問題点がいくつか。。。

まず、免許制にしたところで法を守ろうとする意識が低いと、
ほとんど意味がない。

また、免許制にしてしまうと、
ある意味『、「経済産業省に認められた商法である。』なんていう誤解をまねきかねない。

さらに、販売員に免許をとらせる努力をさせると、
「もとをとらなければ!」って意識を刺激してしまい、
かえって、正気にもどりにくくなる要素を増やしてしまう可能性もあります。

343 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 01:44 ID:Fssh6cTw
>>341

マルチを仕事として認めてしまう事の方が、よほど被害の元ですよ。

通達で『「経済産業省に認められた商法である。』と言う事を、
明確に不実告知としている『法の精神』を考えてみましょう。
#特商法の事くらいは勉強してるんでしょ?



344 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 01:53 ID:dt95A6n9
>>342-343
もしかして、マルチは全てが悪であると思ってる?

345 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 02:04 ID:Fssh6cTw
>>344

的外れな質問だなぁ。。。

特商法第三章の経緯を把握してての質問なのかな?

346 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 02:41 ID:dt95A6n9
>>345
>的外れな質問だなぁ。。。
と、言われても困るんだが・・・ただそう感じただけだし。

俺が免許制にすればいいと言ったのも
>免許制にしたところで法を守ろうとする意識が低いと、
こういう人間にやってほしくないからこその免許制なんだが。

>ある意味『、「経済産業省に認められた商法である。』なんていう誤解をまねきかねない。
これには同意。
ごめんよ、俺の言い方がまずかったね。

ってか、俺の言いたかったのはギャンブルとマルチを同列に
語るなってことで、どんどん本題からかけ離れていくだけなんで
この辺にしときます。

347 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 09:47 ID:inGAEY/l
マルチ = ネズミ講 = 悪
これ世の中の定説

348 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 11:01 ID:IQp8Mo66
必ず夢を語り、その人の社会生命をすり減らせて
しかも、ほとんどの人は儲からない。

法律ではグレーゾーンではあるが、ほとんど悪に近い罠。

349 :もとかもめ:03/12/16 11:16 ID:rWctALER
>>345 さん

そういう書き込みは角が立ちますよ
>特商法第三章の経緯

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4076/mouse/law/law1a.html

などに定義されており、法律上守らなければならないことがある
ってことであって
MLMという業種がすわ「違法」ではないということですよね?
私は以前からいっていますが、MLMは「それなりの利益」を得ようとすれば
「違法行為」が蔓延しかつ「責任関係があいまい」な業種であるとおもいます。
逆にいえば
違法行為をせずに(放置も)上から下までの責任関係がはっきりして
組織に自浄能力(管理力)があれば
があればいいわけですが、現実にはMLMでは不可能です。

だってそれができればMLMなんて業態とらなくてもいいですから(自爆)


350 :もとかもめ:03/12/16 11:39 ID:rWctALER
ようするに ふらっ( ゚д゚)、ペッさんがいいたいのは

MLMに自浄能力や、管理能力がないから第三者機関(公も含む)にも
監視をさせましょう ってことだとおもいますよ。
つまり
末端の代理店もそれを統轄する組織にもお互いが「責任放棄」しないように
するわけです。
私自身は会員ということで利益を共有する組織なのならば
「生協法」みたいに「収支関係の公表、損益計算の公表」
「計画の公表・会員の認可」「罰則規定の強化」など
末端会員の権限を強くするべきだと思いますね



351 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 18:01 ID:inGAEY/l
age

352 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 18:28 ID:Fssh6cTw
>>346
>こういう人間にやってほしくないからこその免許制なんだが。

自動車免許をとったからといって、
道路交通法を守ろうとする意識が高くなるわけでもないでしょう?

>俺の言いたかったのはギャンブルとマルチを同列に語るなってことで、

『同列に語る』の意味がよくわかりませんが、
マルチは仕事と言うよりも、ギャンブルの一種だという認識は広まった方が良いですよ。

353 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 19:16 ID:Fssh6cTw
>>349
>MLMという業種がすわ「違法」ではないということですよね?

ええと、そういう事ではなく、
特商法(訪販法)の生まれた経緯を考えれば、
法律を守る事によってマルチ商法が「まっとうな商売」として成立するかのような考え方は、
監督官庁の経産省になじまないんじゃないかって事なんですけどね。

# 例えば、↓の、竹内昭夫参考人の意見。
# http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/077/0260/07705180260012a.html

354 :873:03/12/16 21:08 ID:xDXSUmGR
ここしばらくMLM一般について議論になっていますね。
UPSはどこにいったのでしょう?


355 :4:03/12/16 21:23 ID:E6zGdjSo
>>354
確かに・・。
しばらく見ないうちに、クリスマスコンベンションの話すら消えましたねw

356 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 21:32 ID:B1REhk8q
免許制にして、
「特商法を知らないと従事できない」
って風にして、
その上で
「特商法を知らない」
って言い訳を聞かなくして、
ガッチリ取り締まって厳罰処分として欲しいですな。

安易な参加者も減るだろうし、
従事者を取り締まる側が把握することもできるしね。

357 :170:03/12/16 21:35 ID:Oa6ufWua
UPSは、他のネットワーカーに協力してもらってできたNBですからね。
もしUPSが0からつくりあげた組織なら、上記のような議論はあまり必要ないと思いますけど。

358 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 21:41 ID:dt95A6n9
>>352
>自動車免許をとったからといって、
>道路交通法を守ろうとする意識が高くなるわけでもないでしょう?
お話になりませんな。
で、あなた自身もそう思ってるの?
もしそうであるなら、今すぐにでも免許を返上して下さい。

>マルチは仕事と言うよりも、ギャンブルの一種だという認識は広まった方が良いですよ。
ところで、マルチがギャンブルの一種として認識されれば
今の状況がどう変わるというのですか?

359 :本人:03/12/16 21:45 ID:n1wUZ/TO
三井不動産の真実
是非ご高覧のほど、宜しくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

360 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 22:00 ID:rNLDvnsY

なんか香ばしくなってるなー
本筋に戻ろうよw

361 :4:03/12/16 22:20 ID:E6zGdjSo
>>357
>UPSは、他のネットワーカーに協力してもらってできたNBですからね。
  UPSの前の会社ってあったんですか?そのへん詳しく教えてください。
  やっぱり独自の製品じゃなかったのか・・。

  勧誘された時に気づいたんだが、勧誘のマニュアル本(?)みたいなファイルに
  社長や顧問の写真や経歴みたいなのがドド〜ンと載ってたが、
  何故端末の開発者の名前すら紹介しないんだ?って思った。
  ABCでも事業説明会でも開発の話は一切聞いたことがないよ。
  DVDみたいなものを見せられて、2時間お金の話ばっかりだったことしか記憶にないw



362 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/16 22:56 ID:dt95A6n9
>>361
>何故端末の開発者の名前すら紹介しないんだ?って思った。
そりゃ、端末なんかどうでもよくて、重要なのは
>2時間お金の話ばっかりだったことしか記憶にないw
お金だけなんでしょ(w

つーか、この手のマルチって商品なんか野良犬の糞でも
構わないんだけどね、重要なのはお金だけだから。
最初に払う金額が高額なマルチって、商品の流通がメインの
昔ながらのマルチで言う、いわゆる買い込みと変わらない。
そういう人間にとっては、買い込みさせる手間が省けるだけ
こっちの方が都合がいいんだよね。

ま、これはUPSだけの話じゃないけどさ。

363 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 23:01 ID:7KbUOlUf
>>356
だね。
少なくとも、「誰でも簡単に始められる」なんて勧誘はできなくなるだろうし。
免許の更新は一年に一回くらいに設定しておいて、その都度試験。
更新時に落ちたら、受かるまでは活動不可。(当然その間コミッションも停止)
勧誘時は全て免許を提示してからの勧誘にさせる。
当然そうなれば、企業側のDT管理体制にも相当メスが入るだろうね。

そこまでできたら、マルチやる奴なんて激減するんだろうなー。

364 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/16 23:15 ID:yQsqFy86
>>363

でも逆に免許制度が出来れば、適当なこともいえなくなるし、
マルチがきちんとしたビジネスとして認められる可能性にも
なりますね。
免許関係の議論をROMってましたが、もしそうなれば
面白いと思いますし、今までの常識を覆せますね。
非常に面白い意見だと思います。

365 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/16 23:26 ID:yQsqFy86
2ch-ircで
#MLMや事業について語る部屋
を設置したので、皆さんお気軽にどうぞ

366 :873:03/12/16 23:31 ID:xDXSUmGR
>>364
>でも逆に免許制度が出来れば、適当なこともいえなくなるし、…
偉いです!よくぞ言いました!
「適当な事は言わない」→これは絶対に実行しましょうね。
免許制だったら今ごろRegalさんの免許は剥奪されていると思いますよ。
(更にRegalさんのアップも免許剥奪されて…、もちろん悪徳代理店と言う
人達も剥奪されて…、うん?免許制にしたらUPSには代理店残るのか?
確かに常識が覆されそうな面白い話ですね)

367 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/17 00:12 ID:rrpbfzp3
>>366

まあ敷居は高くなりますが、導入する価値はあるでしょう。面白いですし。
ただ見習い徒弟制度みたいなものも導入しなきゃいけませんが。
そうしないとさすがに誰もやらないでしょうしね。
(行動に制限がつく。法律で規制される。)



368 :873:03/12/17 00:54 ID:v+qfLCZE
>>367
見習い徒弟制度?何でしょう?


369 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 01:10 ID:UAru2mtF
>>358

お話にならないのは、
ふらっペッさんの浅慮っぷりでしょう。。。

免許云々で法律を守ろうとする意識が高くなるのであれば、
更新時には誰もがゴールド免許のはずですよ。

#ありえないとは思いますが、更新したのにゴールド以外の免許をお持ちなら、
#ふらっペッさんは自主的に免許を返上しないと、かなり恥ずかしい事だと思いますよ。

>今の状況がどう変わるというのですか?

マインドコントロールするための難易度が上がりますので、
信者状態な人の数は減ります。

370 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 01:17 ID:UAru2mtF
>>356

取り締まりも視野に入れての免許制度の場合、
マルチ商法が全面禁止できなかったのと同じ理由で、
実現は難しいでしょうね。

371 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 01:20 ID:UAru2mtF
>>364

>マルチがきちんとしたビジネスとして認められる可能性にも
>なりますね。

その可能性は皆無ですが、
「きちんとしたビジネス」に見せかける材料としては利用価値が高いのでしょうね。

372 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 01:26 ID:UAru2mtF
>>366

>免許制だったら今ごろRegalさんの免許は剥奪されていると思いますよ

そのためには、取締りが正常に機能するって前提が不可欠ですが、
取締りが正常に機能しにくいからこそ、今日の現状がある事をお忘れなく。

むしろ、
「私のグループには免許を剥奪された者はいません。
それこそが、私達が適正なビジネスを行っている証拠です」
なんて主張する機会を与えてしまうだけになる可能性が濃厚です。

373 :873:03/12/17 02:01 ID:v+qfLCZE
>>372
免許制度は法律を知らずに商売やる人を無くす事が大前提ですよ。
もちろん、違反者を取り締まる方法について議論する事も必要ですが
それは前提が全く違う議論です。

もしかして、車の運転免許も全く意味ないとお考えですか?

#ただ、車の免許を同列で考えたくはありませんけど

374 :873:03/12/17 02:08 ID:v+qfLCZE
>373の
「違反者を取り締まる方法について議論する事も必要ですが」を
「現実に違反者を取り締まれるかどうか議論する事も必要ですが」に
変更願います。


375 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 02:47 ID:UAru2mtF
>>373
>免許制度は法律を知らずに商売やる人を無くす事が大前提ですよ。

そういう前提での「免許制度」の成立も、
マルチ商法が全面禁止できなかったのと同じ理由で、
実現は難しいですよ。

>もしかして、車の運転免許も全く意味ないとお考えですか?

自動車の場合は、無免許運転に該当するケースの特定が容易ですが、
マルチ商法で無免許営業?に該当するケースを特定する事は困難なんですよ。

マルチ商法だけではなく、
店舗販売以外はすべて免許制って事にでもしないと、成立は難しいでしょうね。

#マルチ専用の免許って考え方は、特商法の性格と正反対の考え方ですからね。

376 :UPSの代理店Regal ◇NAOiBYeM1s:03/12/17 04:09 ID:Gp2ajkOs

もうどうしていいかわからない・・・

377 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 05:07 ID:ql9cVwOv
>>375
> 実現は難しいですよ。

> マルチ商法で無免許営業?に該当するケースを特定する事は困難なんですよ。

> 店舗販売以外はすべて免許制って事にでもしないと、成立は難しいでしょうね。

> #マルチ専用の免許って考え方は、特商法の性格と正反対の考え方ですからね。

一切具体的な理由を書かない所がヴァカ丸出しな感じw

378 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 05:08 ID:ql9cVwOv
>>376 名前:UPSの代理店Regal ◇NAOiBYeM1s :03/12/17 04:09 ID:Gp2ajkOs
騙りは氏ね

379 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 07:47 ID:RjH+32QP
>377
好きなようにやればいいじゃん。
誰もあなたの人生に入り込む権利はないから
あなたか活動?しているところに割りいって
「とりゃ〜〜〜!やめろ!」とはいわないもの。
信じてやっているんでしょ?UPSを。
矛盾点はいっぱいあるけどね。UPSさん。

クリスマスコンベンションにいってきたUPSやっている同僚は
「やっぱりすごいな。これからはこれだよ。○○さんもやっていて
 このひとは元衆議院議員で、〜なって・・・なるんだよ。」
とかなりはしゃいでた。正直寒い。

380 :379:03/12/17 07:48 ID:RjH+32QP
↑すいません。
>376だった。

381 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 08:26 ID:Gp2ajkOs
>>378
(・∀・)ニヤニヤ

382 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 08:37 ID:YKc5a1mI
個人攻撃してないで、さっさとUPSの本題に入ろうぞ。

383 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 09:41 ID:3rjSRwQL
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384 :もとかもめ:03/12/17 12:34 ID:qEztIk9i
>>364

ようするに現状ではUPSはそういった認可制や第三者機関を利用した
資格などはいっさい関係ないし

MLMの諸団体がそういった会員の教育をおざなりにしているのはREGALさんも
おもってらっしゃるとおりですね。
たとえば建機や電車の運転 整備士など 関連会社が自らの業種の教育育成に
携わり一定のレベルを保っているのとおなじです。

じゃぁなぜMLMはそこまでしないのか?

高額商材を扱うMLMはスピード契約が命だからではないでしょうか。
ある一定のレベルにならないと「商売」できないのでは
魅力は半減しますし、お手軽さもない。
自動車免許がもし、まず交付され運転経験によって車種が増えていくとしたら
事故・けが人・人殺しが激増しますよね  (自爆)


385 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 12:42 ID:YKc5a1mI
たとえUPSがごたいそうな理想を掲げて拡販を狙ったとしても、
そこに飛びつく人間のほとんどは、「働かないで金が欲しい」
っていう浅ましい連中だってことだな。
そりゃぁREGALさんのように志を持ってやってる人もいるかも
しれないけど、引っかかる人のほとんどはダメ人間が多いって
ことなのさ。

386 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/17 13:12 ID:rrpbfzp3
>>384

かもめさん、こんにちは。
えっと、UPSですが、アドバイザー制度がありますよ。毎月
更新テストも受けなければいけません。

>MLMの諸団体がそういった会員の教育をおざなりにしているのはREGALさんも
おもってらっしゃるとおりですね。

そうですね。とにかく教育制度がおざなりなところは多いです。
私もUPSにはPBT、PLT講習をもっと充実させてくださいとお願いしてますし・・・。


>>385

否定できませんね、ダメ人間とまでは言いませんが、浅ましい人が多いですね。
うちのチーム(派閥みたいなもん)では、そういった方はお断りですね・・・。
むしろ今の収入だけしか見えていない人には入ってほしくないし。

387 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/17 13:57 ID:rrpbfzp3
2CH-IRC
部屋名を
#MLMや事業
に変更。

388 :もとかもめ:03/12/17 19:11 ID:qEztIk9i
>>386
私はすでに時遅しだとおもいます。
皆さんがおっしゃる不良代理店はすべて現在より前に代理店に
なってる人々ですよね。
現状のUPの人間からすべて「アドバイザー制度」をうけさせ
再構築するほうがよいかとおもいます
というのも
私がかもめに入ったころも「代理店講習制度」が始まった頃で
モニター代理店は3回講習をうけないと正規代理店にはなれませんでした。
しかしあとから聞いた話では、一番不実告知をしていた幹部クラスは
さして講習もなかったようです。
つまり
ある程度組織があれてきた時からこういった制度が始まり、さらに上級タイトル者
になりづらくなっているのです。下層タイトルだけが苦しい思いをして
勉強したのにそのころには「組織自体が行き詰まっている」わけです。
もちろん講習費などは「実費」ですしね
会員からいくらでも搾り取るつもりですよ

389 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 00:32 ID:KmyQJ5nW
UPSのアドバイザー制度って良く知らんけど、実際どの程度のもんなの?
いわゆる「ザル」(388が書いているような試験対象、内容ともね)な試験であれ
ば、形式だけってことになりかねんけど。

390 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/18 03:17 ID:d29I6BOl
>>389

ダウンの知り合いがアドバイザー資格持っているんですが
きっちりしっかり勉強しないと、そう簡単には受からないようで
実質私の友人の代理店も落ちました。(少し勉強したくらいじゃダメだったみたい)
内容までは掌握していませんが、聞いておきましょうか?

391 :アロハの人:03/12/18 10:06 ID:/ORQJHPI
それじゃ、ほとんどだれも受からないのでは?
高校中退の学力でもなんとかなるような試験でないとね。


392 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 12:05 ID:0nN7/pep
>391
「サルでも分かるアドバイザー試験」を作成しなけりゃいけませんね。
でもサル以下の人達に理解できるだろうか?w)


393 :304:03/12/18 14:16 ID:Yp5PXmgn
>392

わらた(w

394 :アロハの人:03/12/18 14:29 ID:/ORQJHPI
もちろん、しゅつだいはすべてひらがなでよろしく。

395 :ゆかり:03/12/18 14:32 ID:WRc7FkLZ
はじめまして☆ゆかりっていいます(^^ゞ掲示板のコマーシャルでお邪魔しました〜☆私もよく遊びに行くところです(*^-^*)いろんな人と友達になれたらと思います♪面白い人がいるので、ぜひ遊びにきてくださいね!
http://6704.teacup.com/dosu6/bbs

396 :名無しさん@どっと混む :03/12/18 17:24 ID:Mt1zoxV+

嵐注意報

397 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 17:48 ID:oUMR/9+u
Regalさんはともかく、マルチに引っかかってしまう人って言うのは、
今まで他人に褒められたり、認められたりしたことがないのに、友人
知人が連れてきたスゴイ人になんだか妙に持ち上げられたりして浮か
れてしまい、うっかり入会しちゃうようなのが多いと思うんですよ。
それで、「アドバイザー資格」なんてのも取れたりしてしまうと、ま
たアップに褒められて余計つけあがったり・・・履歴書にも書けない
のにね。

398 :もとかもめ:03/12/18 18:33 ID:iJRKHYAK
>>397
マルチとはよくできたもので
個人が損をしたと認識させない術に長けています
目先のタイトルや、ちょっと小銭をつかませたりすると
社会経験の少ない人や、自分は大丈夫なんて冷静な目がないのに
天狗になると必ず引っかかります。
ちょっと甘いモノをとらせて延々血を吸うわけです。
某・洋画の「マトリックス」につながれてる人たちのようですね。
救世主はいつ現れるのやら・・・(笑)




399 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 20:03 ID:oUMR/9+u
>>397

ほんとそうですね。マルチにおける他人に押し付けられた
「自己責任」の概念なんかまさにそれです。Regalさんな
んかはマルチの割りに知性を感じさせる数少ない方だと思
うんですけど、そういう人でも引っ掛かっちゃう、本人は
引っ掛かってないと思ってらっしゃるかもしれないけど、
我々から見れば明らかに「信者」ですもんね。

400 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 00:07 ID:Z+RmrIVU
そうだね、新興宗教オ○ム真理教の「ああいえば上○」で有名だった上○。
彼も知性はあったのだろうけど、誰がどう見ても信者だもんね。
本人たちはいたって真剣なんだけれどさ。

401 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 01:57 ID:08UCJ0KL

ワシの後輩が勧誘してきた女の子とつきあいたいがために始めよった・・・。
色気で勧誘ってなんだかなーやで。
そのコは絶対つきあう気ないくせにな。
自分の金儲けのために人をだますな。

402 :389:03/12/19 09:55 ID:uGVzGkxs
>>390
あ、勘違いしてた。
てっきりUPSは、アドバイザー資格とやらがないと活動できないもんだと思ってた。

403 :もとかもめ:03/12/19 15:20 ID:cCG1hy0U
>>390
REGALさんももってないんですか・・・
アドバイザー資格があると何ができるのですか?
上位タイトルになるには必須になったんでしょうか

私から見れば、UPS自体が「組織の適正化」を見せかけるために
今までの犯罪的行為をした代理店を放置し、これからの代理店を
厳しく監督してゆくことでさらに上位タイトルへの移行者を制限し
利益を確保。組織的にも前から「正常な運営」をしてるように見せかけ
これから起こるやもしれない「訴訟問題」等にそなえている。

というのは考えすぎ?

404 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/19 20:28 ID:uA8NFWy4
宗教とビジネスを同じにしてしまうのは危険ですが、
ある意味では同じような所ありますよね。
>>もとかもめさん
うーん、かんぐりすぎかもしれませんが、
内情を完全に把握してるわけじゃないですから、
かもめさんのおっしゃるとおりなのかもしれないですね。

>401
女の武器使う奴はいただけませんね

>我々から見れば明らかに「信者」ですもんね。

自分のビジネスを”信じていなければ”とてもマルチなんていう
仕事は到底できませんからね。私は「信じているけど疑っている」という
感じです。2chで出た疑問はすべて会社に問い合わせて自己解決するまでは
疑いますし... そうでないとビジネスなんて出来ないですよね。
前に踏み出る一歩も大事ですが。



405 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 20:32 ID:XeN+l8c0
>>404
自分の仕事がマルチであることにすら気付いてない香具師が山ほどいる罠。

406 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 20:59 ID:LTzps5wq
>>404
本人は合コンに誘われていったら勧誘されたって。
色気に目がくらんだ奴も悪いけど、合コンって誘っといて勧誘はないよなー。
そういうのなんとかでけんの?

407 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/19 22:59 ID:uA8NFWy4
>>406

詳細を知りたいですね。
合コン=仕事目的で誘ったなら
いけないと思いますし・・・
合コンをしているとき、彼のほうが「仕事なにしてるの?」って聞いて
そっから仕事の話になって、結果勧誘したってことでしょうかね

408 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/19 23:00 ID:uA8NFWy4
>>405

それはありそうで怖い・・・

409 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 23:02 ID:L6EClvQd
アドバイザー試験は難しくありません。それに、アドバイザー資格取ったところで、
違法勧誘しているので、資格取ったからって何の意味もありません。
本社が取り締まるわけでもないですので。

410 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 23:45 ID:L6EClvQd
>361
前の会社云々というか、他のネットワーカーを引き抜いてMLMの組織を作ったことを言いたいのでは?
大手のカ○メや、滋賀・京都でのユ○ティといったNBから。
で、「商品は石ころでも儲けられるよ」っていうのが、昔からいる統括販社の考えなわけで。

ちなみに、UPSは「セレコム」という会社から分かれた会社です。
もともとは、セレコムでMLMをやっていたのですが、MLM部門を切り離して「ユナイテッドパワー」をつくったようです。
詳しい理由はわかりませんが。

411 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 12:44 ID:4BWgy764
>>407
いけないどころか、特商法違反の勧誘の疑い濃厚かと思われ。


412 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 00:03 ID:OpxzvTuS
「健康診断サービス」
ttp://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html
今度はこんなことを始めたようですね。
健康診断するよりも、UP全員の精神鑑定でもした方がいいんじゃないの。w

413 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 01:35 ID:TZc2aiET
>>410
分かれた?
名前と組織構成を少し変えただけでしょ?

414 :406:03/12/21 02:01 ID:LfLPOjiI
後輩に聞いてきた。
もともと後輩の友だちが主催した合コンに参加したら
UPやってる子(女)がおって、いろんな話してる中で
UPの話がでてきたとのこと。

そのときは断ったけど後日勧誘されて始めてしまったって・・・。

で、来年の1月5日までに5人の子を自分の下につけないと、
代理店権利を失うってさ・・・(ホント?)。

月5700円の会費とか2人勧誘して、4万円ゲットとか言ってたなー。

勧誘目的で合コンしたわけではなかったみたいだけど、
主催者の友だちもUP始めたっていうから、その子も利用されたような感じですな。

ちなみに大阪での話。



415 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 02:08 ID:5n/u3tdP
>413
いつのまにか名前が「セレコム」から「ユナイテッドパワー」に変わってたって感じでしたね。

健全なMLMの組織を作ろうとするなら、今のUPSの代理店をすべて解雇にして、0から組織を作り直すしかないでしょうね。
資格も、UPS本社ではなく、公的機関が管理するようにしないとね。

416 :873:03/12/21 11:28 ID:DgsPzPyY
以前、Regalさんに質問して回答のないものについて再質問しますね。
以下以外にもあったと思いますが今思い出せるものについて書きました。

・2000円の還元原資とは?
最初、ソフト収入の一部というようなお話をされていました。その
意味が不明です。また、どのようなシステムで還元されているのか
教えて下さい。
(普通に考えたら胴元がお金だけ集めてそれを上位代理店に分配する
のはねずみ講と思いますが、どのような認識でおられますか?)

・ユーザーに関して
1700円のユーザーと3700円のユーザーの違いはを教えて下さい。
(私は上記の還元資金と関係しているような気がするのですが…)

・「盲目の人でも利用可能」について
会社資料からの該当部分抜粋をお願いします。
(→これってすぐにできそうなんですが…。何回か質問しても
提示頂いておりません)

・安価版に付いて
通常版と何が違うのか(安くなる理由は?)、教えて下さい。
また、開発は順調との事ですが何を開発しているのでしょうか?
(→会社に確認中という返事を頂いておりますがその後の
情況いかがでしょう?)


417 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 12:51 ID:fF6KY7jJ
80万円近い流通を起こして4万円ほどの収入にしかならないとは実に率のいい商売ですねえ。
ちょうど消費税分ですか。

418 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 02:30 ID:hgVrjm5p
>>Regal氏
本社サイドは、悪質な商売であると認めているとしか思えないのですが、どう思われますか?
例えば
・有利な条件を匂わせて、ある程度の規模の組織をもつ、他のネットワーカーを引き抜くこと
・「2005年以降、権利が1千万円になる」等の違法勧誘の黙認すること
こういった事からみても、UPS本社はまっとうなビジネスをしようとしているとは思えません。

419 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 08:56 ID:J5HU+LKr
インチキUPSは氏ね!! 存在があるだけで鵜挫慰!!

420 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 09:47 ID:PR6lS3X+
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421 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 11:22 ID:DMGzxgVr
Regal氏こないね・・・

422 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 12:32 ID:J5HU+LKr
age

423 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 15:49 ID:J5HU+LKr
age

424 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/12/23 01:34 ID:IHseLh5R
>>421 Regal氏こないね・・・
>>416の突っ込みのほとぼりが冷めるまでは現れないのではないでしょうか、
そして、
再び現れる時は>>416の突っ込みは完全にスルーだと思われます。


425 :アウト:03/12/23 01:41 ID:iHIlBXba
お前らがいじめるからRegal来ねーんだろ?
おまえらも少しは反省しろ!
どうしようもないお子ちゃまなんだから。
少しは可愛がってやれ!

426 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 02:30 ID:VWqoOCfa
ストラーイクッ!アウトォ!!・・・おもろくない

427 :379:03/12/23 09:39 ID:mUD1vboY
いそがしいのはあるのだろうか
答えるのに疲れるのだろうな。
じぶんがしんじているものが 
がんがん否定されてるからね。>REgal

428 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 10:40 ID:UIfHz0lg
>>427 そりゃそーだ。

ぼちぼちUPS自体が終焉か?

429 :もとかもめ:03/12/23 12:14 ID:DSfl3M6s
REGALさん
とうとう
UPSから圧力がかかったとかじゃないですよね・・
もしそうなら是非公表してくださいね



430 :アロハの人:03/12/23 13:18 ID:YPwm4lgD
ひょっとして、リーガルさんやっと正気を取り戻したのかもよ。

431 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 15:20 ID:mAOpvMlT
単純に忙しい(UPSかどうかは抜き)だけでないの?
根は良い人のようだから、正気を取り戻したのならそれはそれでめでたいが。


432 :名無しさん@どっと混む :03/12/23 18:48 ID:MPth2BBy
>>425

あなたも”洗脳”されたのですね・・・

433 :4:03/12/23 18:56 ID:+dq/DGAW
クリスマスコンベンション終わってからやけに書き込み少なくなりましたね・・。
そろそろ盛り上がりも欠けてきたのかな。
コンベンションネタがあまりにも・・。

434 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 20:53 ID:YPwm4lgD
イベントをきっかけに衰退していくってのは妄想系マルチが嵌りやすい穴ですね。

435 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/12/23 22:04 ID:IHseLh5R
ビジョン実現に向けて足踏みを続けてグダグダな状態で、
「次のイベントで何か重大な発表がある、それが分かれば…」
と期待に期待を重ねた挙句、
発表された物がアレな内容だった場合、
一気に夢から覚める、というパターンは十分考えられるかも知れませんね

436 :4:03/12/23 22:54 ID:+dq/DGAW
「プロジェクト」ネタが本当の話であったらregalさんに謝る覚悟でいたのに。
この板に書くぐらいの自信があるなら相当正確な情報だろうなと思ったから。
板に書き込みがないのは、不確認情報を流したから会社から警告でも出されたんじゃないでしょうかねぇ。
他の代理店さん(板見て話を広めちゃった人)にも迷惑かかってると思いますし。


437 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 23:01 ID:xSmPc2nM
毎日毎日、ここで遊んで入られないでしょう。
普通に仕事していてもそうです


438 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 00:36 ID:0ZFsU8pn
>>412

こうやってどんどんサービスが充実していけば
私はいいと思いますが・・・?どうでしょう。

439 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 00:39 ID:0ZFsU8pn
>>416

>2000円の還元原資

訂正でした。

内訳
1700円が、プロバイダー料、
2000円が、サービス料
残りの2000円が、事務手数料 です。
普通のお客さんを(ユーザー)獲得した場合、
接続料が1700円で、サービスつきで合計3700円になって、
ユーザーを直接、代理店が紹介すると、
一人あたま、500円入るので、結局創業代理店は
使用料がペイできる仕組みになってます。
もちろん、安くなる予定はあるようです。
社長も言ってますし。(変動の可能性大いにあり。)
お客さんは基本的に3700円、代理店はそれプラス、5700円です。(現時点)



440 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/24 00:40 ID:dxNXsf4q
>>438
えっ、UPS代理店の精神鑑定の話っすか?

441 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 00:57 ID:0ZFsU8pn
>>416

ユーザーも同じです。
1700円が接続するだけ(インタネット接続料)
サービス(くじらサービス、e-顧問、などなど)が3700円です。
還元原資と書いてしまったので、誤解を受けたようです。
申し訳なかったです。

>盲目・・・

誰でも簡単に使える、
リモコンと音声だけで簡単に使える、
と資料に書いてあります
また、
フナイユキオメディアという雑誌からも
毎月、紹介されています。

>・安価版に付いて
通常版と何が違うのか(安くなる理由は?)、教えて下さい。
また、開発は順調との事ですが何を開発しているのでしょうか?

今のところ詳細はまだ分かっていません。梅沢COOはクリスマスコンベンションで
来年中には発表するとおっしゃっていました。開発は、廉価版STBのほかに、
UP-ENGLISH-POWERという、STB+英語教材(音声対応)のものを開発しています。
安価版についての情報は現時点ではまだ教えられないとの事でした。

442 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 00:58 ID:0ZFsU8pn
>>440

それもサービスとして、「代理店に限らず」
精神鑑定サービス・・・というか
癒しのサービスであればいいのでは?
早速意見として送っておきます。

443 :406:03/12/24 00:58 ID:BumJxFUs
Regalさん、おこんばんわ。
当局からの警告などおありなのでしょうか?

先に説明した私の後輩の件ですが、
1月5日までに5人のダウン(ていう言い方でいいの?)をつくらねば
代理店権利を失うってことについていかがお考えでしょうか?

ほんとに権利がなくなるのでしょうか?

何がほんとのことかわからなくなっております。

444 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 00:58 ID:0ZFsU8pn
>>439

あ、訂正・・・
それプラスとかきましたが、
それプラス、2000円で、合計5700円です。ということ。
すいませんでした。

445 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 01:00 ID:0ZFsU8pn
>>443

それはまったくのでたらめかと。
またどこかの適当なアップがいったんですか?
確かに今月は統括代理店のキャンペーンでかなり
お得になってますし、1月5日が最終の締めなので
頑張れる期間が長いですが、
代理店権利が剥奪されるなどということは
ただの虚言でしかありません。お気になさらないように。
困ったことがあればいつでも相談してくださいね。

446 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 01:02 ID:0ZFsU8pn
>>443
> Regalさん、おこんばんわ。
> 当局からの警告などおありなのでしょうか?

いえ、ないですよ。
ただ、プロジェクトX風の画像については配信する予定はないとのこと。
あくまでコンベンションを盛り上げるための1イベントに過ぎないとの
返答をいただきました。
皆さんには本当にご迷惑おかけしました。申し訳ありません。
これからも誠実な代理店活動を心がけていきますので
暖かく見守っていただけると幸いです。

447 :406:03/12/24 01:15 ID:BumJxFUs
>>445
素早いレスありがとございます。
1月5日はガセとしても、5人作らないと
代理店権利が消えるのは確かなことなんですよね?

後輩はウロタエテ右往左往しておりまして、
身からでたサビとはいえど可哀想でね〜・・・。

大阪北部の話です。

448 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 01:30 ID:0ZFsU8pn
>>447

それも嘘ですが・・
5人作らないと代理店権利が消えるなんて
誰が言ったんでしょうか?
一人も作れない方でも、代理店権利は
年1回のPBTで守られてますけど・・・(実質PBTさぼっちゃっても
UPS本社はなんとかしてくれてますし。事後受講とか。)

449 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 01:42 ID:0ZFsU8pn
遅いですが、皆さん返事遅くなってすみませんでした。
UPS以外にも別のふつ〜の事業もやってますんで・・・。

>>427

否定されているのは事実ですけど
実際問題、業務や事業内容を完全に理解されてる方の
RESが少ないので、あまり気にはしていません。
ただ、代理店としては返答はしていかないといけないとは
思っていますから、これからもお返事させていただきます。
しかし、業務が多忙である都合上、返事が送れる場合もあります。
お手数ですが、お急ぎの場合はメールいただければ
すぐに返信させていただけると思います。
少なくとも掲示板よりは。

450 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 02:05 ID:X32iug6D
まあ、業務や事業内容なんて、あってないようなものですからね。
某統括販社も「インターネットはしません」ってはっきりおっしゃってましたしね。

451 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 03:19 ID:X32iug6D
>873
事務手数料2000円の内、最大で(あくまで最大)1600円、アップの代理店に還元されるようです。
これは代理店のつきかたによって変わってくるので、
自分が代理店だと考えて、自分の下に一人しかつけてないと2000円の内600円しか還元されません。
自分の下に二人以上つけて、さらにその代理店がたくさんの代理店をつける事で還元率が上がってきます。

ちなみに、端末代417,900円での還元は約20万円程度です。

452 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 06:13 ID:CaX7tiDx
そういえばUP.NETのdvd再生は
32倍速なのですが、(実際テストもされたそうです)
これってすごいんですか?
16倍速がDVDの最高速だったような気がするんですが
つか32倍速ドライブって物理的に可能なのか??

453 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 09:56 ID:KZiDTZiZ
>>452
自分で会社に確認しなよ。
どうせOEMのドライブ使ってるんだろうから、メーカーと型式だけわかれば事実確認
もできるじゃん。
そもそも「テストもされたそうです」ってまた不確定情報なの?
プロジェクトXに続いて、また信頼落ちるよ。

454 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 10:41 ID:yO43UaiJ
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455 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 12:32 ID:wE7IjqhY
>>452
私の知る限りにおいても、DVD-ROMの読み込みは現在最高16倍速です。
ほぉ、すごいドライブを開発したんですねぇ。新聞発表でもなさったら?
まさか「32倍速はCD-ROM読み込みの速度でした」なんて言わないですよね。
我々部外者の間違いは恥ずかしいだけですが、
それを売っているRegal氏の間違いは「不実告知」で違法になりますよ。

456 :アロハの人:03/12/24 12:54 ID:phHUI9CS
大丈夫ですよ、リーガルさんはかなり古くからPCを使いこなしてると言ってたじゃありませんか。

457 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 12:58 ID:qcxOVT6g
近所のデニーズの駐車場にUPSのステッカー貼った乗用車が
停まってた。そこは地元ではキャッチセールスに引っかかることで
有名な場所。もしかしてUPSもキャッチみたいなことやって
会員を集めてるんじゃねーの?

堂々と自分の車にあの下品なステッカーを貼っちゃうやしの
頭の構造がわからねーや。

458 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 18:16 ID:f28RbqPu
>>441
>誰でも簡単に使える、リモコンと音声だけで簡単に使える、
と資料に書いてあります
また、フナイユキオメディアという雑誌からも
毎月、紹介されています



への突っ張りみたいな説明ですね
実際にお使いになっているのでしょうから試してみればよろしいかと・・
ところで”フナイユキオメディア”って雑誌どこの発行ですか?
ググってもでてきません。
同人誌でしょうか(笑)

そんでUP.Netってこれですか?
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product02.html
これの仕様では16倍速DVD、48倍速CDROM ですねぇ




459 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 20:13 ID:No/wHYem
UPSのHPのトップのバナーの書き込みを見てると
チン走の兄ちゃん達の特攻服の刺繍の文章を
思い起こしました。やはりサル以下の知能しか無い
という点で同種ですね。w)


460 :873:03/12/24 20:30 ID:m+QYo+UU
>>439
うーん。何故そんなに間違いが多いのでしょう。。。 ダウンはそれ以下の知識かと思うと非常に怖いです。

>内訳
>1700円が、プロバイダー料
確か、ぷららですよね?(違っていたらすいません) ぷららは今、月額700円のようですよ。 何故、1000円も高いのですか?
単純に会社がその分を儲けとしているように感じます。 (4万代理店だったらすごい金額ですね)

>2000円が、サービス料
サービスは「くじらサービス、e-顧問、などなど」ですよね。 などなどの部分が
良く分りませんが代理店の方で くじらサービス、e-顧問等が必要ない方は
どうするのですか? もちろん、ほとんどの一般ユーザーが必要ないのは言うまでも
ありませんよね。
あと、一応、などなどの部分も教えて下さい。たくさん ありすぎて書き切れない
ようでしたら主なもの3つ ぐらいでかまいません。

>接続料が1700円で、サービスつきで合計3700円になって、
>ユーザーを直接、代理店が紹介すると、
>一人あたま、500円入るので、結局創業代理店は
>使用料がペイできる仕組みになってます。
誰が3700円も支払って入るのですか?ぷららだったら700円。 勧誘しても入る方は
まずいないと思います。 従って、ペイできるはずもない。

>もちろん、安くなる予定はあるようです。
>社長も言ってますし。(変動の可能性大いにあり。)
予定の話ばかりですね(しかも具体的な日程も無し)。 その言葉は少し聞き飽きました。
現時点で何故高いのでしょう?おかしいと思いませんか?

>お客さんは基本的に3700円、代理店はそれプラス、
>5700円です。(現時点)
「基本的に」というのはどういう意味でしょう。 1700円のプロバイダ料金だけでは駄目という事ですか?

461 :873:03/12/24 20:43 ID:m+QYo+UU
>>441
>誰でも簡単に使える、
>リモコンと音声だけで簡単に使える、
>と資料に書いてあります

「誰でも簡単に使える、リモコンと音声だけで簡単に使える」という事と、
「盲目の人でも使える」というのは別次元の話です。

もしかして、盲目の人でも購入可能というのはRegalさんオリジナルの勧誘文句ですか?
そうだとすれば会社の資料にない事を言うのは非常にまずいと思いますがいかがでしょう。

>フナイユキオメディアという雑誌からも
>毎月、紹介されています。

この雑誌に盲目の人でも使えるとこの雑誌に紹介されているのですか?
雑誌を引き合いに出しておられる意味を教えて下さい。
(宣伝広告ではないですよね)

462 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 21:46 ID:nFGbNYkH
>>453

不確定情報じゃないですよ。
DVDにのってます。近場の代理店にでも見せてもらうといいでしょう。

463 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 21:50 ID:nFGbNYkH
>>460

>良く分りませんが代理店の方で くじらサービス、e-顧問等が必要ない方は
どうするのですか?

事業の維持費だと思うと安いものだという認識なのでは。
全代理店に聞いたことないんでわかりませんが。
私は安いと思ってます。
それと、サービスについては
ショッピング、動画配信、ゲーム、健康診断、etc・・・ですかね。

>まずいないと思います。 従って、ペイできるはずもない。

そこを差別化していくと言っていますが。

>予定の話ばかりですね(しかも具体的な日程も無し)。

予定の話ばかりではないですが?
廉価版は今年中に発表するといってますからしますし、
UP-ENGLISH-POWERも実物を見てきましたし、
全て動いていることですよ。

>「基本的に」というのはどういう意味でしょう。 1700円のプロバイダ料金だけでは駄目という事ですか?

繋ぐだけで1700円のメリットはほぼ0に等しいので、
3700円のほうがメリットが高いということでしょうね。


464 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 21:52 ID:nFGbNYkH
>>461

もうお願いです、DVDでも見てください。
質問にあるようなことは全部DVDの中にはいってます。
んで、オリジナルの勧誘モンクではありません。
フナイユキオメディアにそう載ってるからですよ

465 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 21:54 ID:nFGbNYkH
>>458

試してみましたよ。声だけでほぼ完全に(現時点で)端末を操作できます。
次世代端末としての可能性を感じさせてくれますよ。
んでなきゃ40万払ってこんな代理店やってませんって。(笑)
いくら投資家でもね。
私もUPS2001のときは単なる悪徳マルチだと思ってたんすから。

>フナイユキオメディア

船井総研の出してる雑誌です。

DVD再生については会社に問い合わせてみます。
最新のDVDで、32倍速再生が出来ると言っていたので・・・。
(開発最高責任者が。)

466 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/24 22:01 ID:nFGbNYkH
>>458

これUPS2001ですね。
.NETではないです。
スペックも全然違いますし。

467 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 22:32 ID:No/wHYem
>>458
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product01_700.html
UPドキュNET=TD700
のようですね。
UPS2001同様、単にUPSのタグを付け替えただけですが。



468 :467:03/12/24 23:16 ID:No/wHYem
>そういえばUP.NETのdvd再生は
32倍速なのですが、(実際テストもされたそうです)

TD700(UPドキュNET)のスペックより
DVD 16X DVD / 48X CD-ROM
Video 32 bit True Color, NTSC
Audio 16 bit Stereo sound out, S/PDIF Out
Browser T-Browser based in IE 6.0
Network IPV4, DHCP, PPPOE
Language English / Japanese , Screen Keyboard
Power DVD T-media Player Based in WMP 9.0
MPEG-1, MPEG-2 MP@ML
WMT Codec 7,8, 9
WAV, MID, MP3, WMA
Home Security Motion Detection, Mailing Captured Picture,
Watching on Web


469 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 23:18 ID:8YM6j6nC
>>467
UP.NET=TD700だとすれば、やっぱりDVD-ROMは16倍速ですねぇ。
UPS向けの特別仕様なのかな?

470 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 23:34 ID:No/wHYem
>469
UPdqnNETオンラインマニュアル
http://www.unitedpower.jp/info/product_info/up.net_manual/upnet_manual.pdf
ここにも詳しいスペックは書かれていませんね。

>最新のDVDで、32倍速再生が出来ると言っていたので・・・。
(開発最高責任者が。)
この最高開発責任者いうのが怪しい香具師だからなあ。ホラ吹きで。
以前にも「ソニーがUPSの技術を提供してくれと頼みに来た。」
とか事業説明会で堂々と言ってるくらいの香具師だから。


471 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :03/12/25 00:00 ID:bSGwiemY
別にDVD-ROMでソフトをインストールするわけでもないのに
ROMドライブがX倍速って事に何の意味があるのか知りたいです。

472 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 00:10 ID:8LG7c2YV
>>471
同意

>最新のDVDで、32倍速再生が出来ると言っていたので・・・。
そんなに早回ししたら、画像が認識できない?

473 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 00:11 ID:QuAulRMb
http://www.suntory.co.jp/softdrink/cclemon/cm/atatta_300k.asx

474 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 00:12 ID:2j2w2sZf
>>471
同意 2


475 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 00:47 ID:g1mWRrCl
regalを祭り上げちゃう?

476 :450:03/12/25 02:55 ID:bMNju3ir
>873
UPSのサービスはHP上にあるものがすべてです。
それ以外のものは、不確定情報だと考えた方がよいのではないでしょうか。

>誰が3700円も支払って入るのですか?ぷららだったら700円。
>勧誘しても入る方はまずいないと思います。
だったら、40万円払って代理店になる人もいないのではないですか?
インターネット素人さんはそんな事はわからないと思いますよ。

あと、会社の取り分は、あなたが思っているよりも多いと思います。
端末機代・接続料ともに代理店に還元される分はわずかですからね。
ですが、会社全体の利益は、いろいろコストがかかる分、予想しているほど多くはないんじゃないかと。

477 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 08:15 ID:Y9+fLu+m
わーい、速すぎて何がなんだかよく見えないや

478 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 09:40 ID:5p72nvKE
>ですが、会社全体の利益は、いろいろコストがかかる分、予想しているほど
>多くはないんじゃないかと。
かなりのコストであろう、「人件費」を代理店という形式で大幅に削っている
わけだが。。。

479 :もとかもめ:03/12/25 11:53 ID:ZWOMSD+R
UP.NETもUPS2001同様に
Tcom.net社のものだったんですか?

よくみればスイッチ部分が違うだけで本体はまさしく韓国製ハードですよね
廉価版も開発ということでしたが
まさかTcomのハードが発売されるだけだったりして

いい加減よそのハードベースのものを「自社開発」という不実告知はやめましょう
たとえ32倍速再生ができたとしてもそれはハードのスペックと再生ソフトの
おかげでしょう?(WINDVDかな?)
それともUPSが一から開発した機種がひとつでもあるんですか?

しかしいまだにTcomのビジネスパートナーにUPSがありませんねぇヽ(~〜~ )ノ ハテ?


480 :406:03/12/25 17:36 ID:+zaRVXVi
>>448
ということは私の後輩は紹介者からウソばっかり言われてることになりますよね。
早く足を洗わせたほうがよさげですね。

いづれにしろ同じUPSに属してる人でも、人によってこんなに言うことが違うってのは致命的ですね。

そうそう、後輩の友人は5人作るために家族まで巻き込み始めました。
被害が拡大してゆく・・・。


481 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 08:15 ID:Sa/Us0tV
インチキUPSは氏ね!!

482 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 10:33 ID:+Ni4gdHa
今うちに「例のDVD」あります。
見てくれ見てくれって押し付けられた。でも、見てない(w
DVDの裏にはご丁寧に「定価20000円」って書かれているけど
3枚で1000円くらいで購入できるらしい(ネトショプで)
カバー部分にかかれていることだけでも十分はずかしくなっちゃう。
ある意味、エロより悩殺。

483 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :03/12/26 11:21 ID:JCtaZKI5
>>482

見たい・・・

484 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 15:10 ID:Sa/Us0tV
REGALの言ってることもなんだかインチキくせーな。

485 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 16:40 ID:MHKRnzvY
>>484
まあプロジェクトXの件も含め、謝罪はきっちりとしているから、人間的に
悪い人物ではないと思うが。
とは言え、結局Regal氏のような人物でも不確定要素を流してしまうような
商売であることは否定できんな。
それが末端信者であれば、言わずもがな。

486 :873:03/12/26 16:57 ID:tGgzNArI
>>463
>事業の維持費だと思うと安いものだという認識なのでは。
>全代理店に聞いたことないんでわかりませんが。
要するに分らないという事ですね。

>それと、サービスについては
>ショッピング、動画配信、ゲーム、健康診断、etc・・・ですかね。
これ全部有料ではないのですか?
有料であればサービスという言い方はおかしいと思います。

あと、1700円のユーザーも買い物できると以前言って
おられましたができないという事ですね。

・1700円ユーザー…繋ぐだけ
・3700円ユーザー…上記+Regalさんの言うところのサービス
・代理店    …上記+代理店のページも見れる
というのが正しい認識という事で宜しいでしょうか?

>予定の話ばかりではないですが?
>廉価版は今年中に発表するといってますからしますし、
いつ一般向けに販売するのですか?
肝心な部分はそこだと思います。

>繋ぐだけで1700円のメリットはほぼ0に等しいので、
>3700円のほうがメリットが高いということでしょうね。
要するに、1700円ユーザーは募集しないと言う事ですね。
まぎらわしいので最初から1700円ユーザの話は
出さない方が宜しいかと思いますよ。

487 :873:03/12/26 17:04 ID:tGgzNArI
>>464
>もうお願いです、DVDでも見てください。
>質問にあるようなことは全部DVDの中にはいってます。
では、何故そのビデオを何回も見ているはずのRegalさんが
間違った回答をするのですか?

>んで、オリジナルの勧誘モンクではありません。
>フナイユキオメディアにそう載ってるからですよ
フナイユキオメディアはどこで手に入るのですか?
その記事を見てみたいです。
検索しても見付からないし…。

あと、>>451の方が回答しておられる事は正しいですか?

488 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 08:24 ID:zNzN6PfZ
>>487
873さん
フナイユキオメディアって、船井総研でぐぐったら、それらしいのが
でてきたけどそのことなのでは?それともそういった本が出版されてるのかな?
HPでは見たいような情報はすべて会員登録してないと見れない
みたいで、すべての人に情報を発信してるとは言いがたいですね。

>>464
>もうお願いです、DVDでも見てください。
>質問にあるようなことは全部DVDの中にはいってます。

ここに書き込みしてる人って、友人がUPS始めて友人関係や信頼関係が
壊れた人が多いと思います。自分を含めそのような人たちがどうやって
DVDを手にいてることができるのでしょうか?見たところで、
UPS信者以外には、オウム真理教の「麻原アニメ」と同じようにしか
見えないと思いますがね。

489 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 08:53 ID:KgujJYXi
この情報はある方から教えてもらった情報です
期間限定だそうです。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

490 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 15:28 ID:ScETmvVn
ソフトがWINDVDなら「DVDムービー」に関してはX32で「再生」できます。
ので>>452のRegalさんの発言は正しい情報です。

ただしハード的なDVDドライブX倍速とは意味が違うので、
それがスペック的に誇れるかどうかは別問題ですが。

491 :もとかもめ:03/12/27 17:09 ID:oleeyP2Z
>>490

なるほど”WINDVD”がすごいんですね(笑)
まさかとはおもいますが
32倍速再生はUPSの最先端開発〜なんていってないでしょうね
REGALさん

492 :450:03/12/28 03:53 ID:mNd9vqQ3
>487
UPSのボーナスのことですか?
端末代金398,000円だけでなく、5700円の接続料金もダウンからアップの代理店に還元されますよ。
ポイント制で、端末代金は250,000p(1p=1円)で、接続料金は2000pとなっています。

例えば、端末機のボーナスの場合
自分の下に直で代理店をつけるとDC(ダイレクトコミッション)といって25万pの10%(25,000円)のボーナスとなります。
2系列以上つくるとAC(アクティブコミッション)やLC(リーダーシップコミッション)といったボーナスがもらえますが、
ACやLCの場合は、ポイント数の条件があったり、ポイント数によって還元率が変わってきます。
ですので、(一ヶ月で)直で2人つけた場合は「DCが50万pの10%(50,000円)」+「ACが50万pの6%(30,000円)」(LCは条件外)
ということで、8万円の収入となるわけです。

勧誘のとき説明を受けませんでしたか?説明を受けなかった場合は特商法違反になります。


>478
その通りですが、UPSのサービスが赤字なら、その分全体の利益は落ちるのじゃないかと。
細かい事は知りませんが。

493 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 05:54 ID:v4ECQbAO
こないだ友人に誘われて説明会行ってきました。
友人から話聞いた時点で、ここ見たり自分なりに調べて予備知識付けて行ったけど、
何の知識もない人が「儲け話があるよ」って友達に誘われて軽い気持ちで行ったら、洗脳されるだろうな。
自分もまわりの人間(友人・親類・同僚・上司・・老若男女)も、ネットを普通にやってるんで、
なんでそんなにSTBとショッピングモールを強調するのかわかんなかったよ。
セ○ラーの代理店の話で例えてたけど、状況が全く違うだろ。
ターゲットは完全なド素人だな、っていうのがちょと気に入らない。

PCなくても普通にインターネットができる、とか、送料無料のショッピングモールとか、
音声認識とか、別に真新しいことか?

STB自体が新しいモノだとしても、他の企業が作れないほどのすごいものとは思えない。
それを「他の企業は絶対できない」とか、「これだけサービスが揃ってるのはUPSだけ」とか、
言い切る根拠は何なんだ。
本体は韓国の会社と共同開発、売りの一つである音声認識ソフトもよそが開発したもの。
ネットショップやサービスについては詳しく調べてないけど、「だから何、それがすごいのか?」っていう印象。

質問攻めしてたけど予定があったんで帰ろうとしたら、「後日またお話を・・・」って。
めんどくさ。突っ込み入れるポイント絞っておいたほうがいいかな。
紹介してきた友人はまだ代理店じゃないし、半信半疑の状態だけど、
「マルチだからやめたほうがいい」はもう通じなくなってるから
詳しく話し聞いてしっかり情報得て、やめさせるように説得するつもりだけど。

今更なこと長々書いてスマソ。

あ、今スレ読み直したら特許の話が出てたけど、
そういえば俺「特許申請とかしてるんですか?」って聞いたわ。
答えははっきり覚えてないけど、「特許を取る必要はない」みたいな返答だった。
理由は  「よそでは作れない(きっぱり)」  「作れたとしても構わない。
重要なのはSTB自体より、UPSのサービスを受けてもらうこと。
それでも代理店にはお金が入るし」みたいなこと。
よく覚えてないや。

494 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 09:22 ID:e0cz7Rd7
> 重要なのはSTB自体より、UPSのサービスを受けてもらうこと。
> それでも代理店にはお金が入るし」みたいなこと。
それならバカ高いSTBなんか売らないで
不特定多数を顧客に出来るように
WinでもMacでもLinuxでもPS2でもアクセス可能なサイト構成にすればいいのになぁ、と。

495 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 10:06 ID:QqhxpWVY
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496 :873:03/12/28 22:49 ID:BxGvWgxq
>>492
Regalさんに代わっての回答ありがとうございます。

月々の費用の内訳等についてRegalさんの回答が怪しい
ところに>>451の説明があったので何が正しいのか?
という事でRegalさんに質問させて頂いた次第です。

なお、残念ながら(?)、私は勧誘などを受けた事がありません。
ネットでRegalさんが書いておられる事を見たり、
UPSのホームページを見ているだけです。

私が最初不思議に思ったのはパソコンにソフト入れれば
済むだけの話なのに(電源入れてWINDOWS画面が出た後に
STBと同じ画面が自動的に出るようにソフト作れば良いだけ)
何故、バカ高いハードを売るような戦術を取っているのか?
という事でした。
(将来的にやりたいと考えている事は素晴らしいとは思いますが、
それと現在やっている事が全く噛み合っていない)

そして質問をしたところ、ハードの値段が高い根拠を代理店
という立場にいるにもかかわらず分らないというところに
愕然とし更にいくつかの質問をさせて頂いていたところです。

そう言えば、値段が高い根拠については会社に確認中との
事でしたがまだ返事はありません。



497 :873:03/12/28 22:59 ID:BxGvWgxq
>>488
御確認ありがとうございます。
私も「船井総研」、「船井幸雄」などの言葉でも
検索しました。
しかしながらフナイユキオメディアなるものは
見つける事ができませんでした。
それはどういうものなのか?また、どこで購入できるものなのか?
とても興味があります。
Regalさんが言うには雑誌という事ですよね。
普通、雑誌は検索すれば出てくるはずですが…、何故見付からないのだ?

498 :873:03/12/28 23:21 ID:BxGvWgxq
>>493
>ターゲットは完全なド素人だな、っていうのがちょと気に入らない。
代理店のターゲットは完全なド素人の間違いではないですか(笑)。

>PCなくても普通にインターネットができる、とか、送料無料のショッピングモールとか、
>音声認識とか、別に真新しいことか?

例えばハードの価格がPCに比べて格段に安ければ新しい事だと思います(現実には逆で、ばか高い)。
ショッピングモールも日用品等を含めて一般よりも価格が安く、且つ送料無料で揃えば素晴らしいと
思います。でも、現実には安くもないし(安いのは米ぐらい?)、送料無料というのも制約が
多くて大変そうです。
あと、音声認識については対応するホームページが少ないのでUPSがやろうとしている事は
素晴らしいと思います。私はこれについてだけは認めたいと思います。
でも、販売しているハード、ソフトは値段が高いだけで特筆すべき事は何もありません。

>それを「他の企業は絶対できない」とか、「これだけサービスが揃ってるのはUPSだけ」とか、
>言い切る根拠は何なんだ。
代理店がド素人だという事でしょうね。それ以外には説明つかない。

>答えははっきり覚えてないけど、「特許を取る必要はない」みたいな返答だった。
>理由は  「よそでは作れない(きっぱり)」  「作れたとしても構わない。
特許についての知識もないようで困ったものですね。特許の意味を良く知らないなら
回答しなければ良いと思うのですが…。

499 :450:03/12/29 11:50 ID:xP4Z/jVt
>873
MLMの常識としては、代理店のボーナスが含まれている為、商品(機械代や接続料)が高くなっているわけです。
873さんは私より年上なのでしょうね。学生はこういったマルチの勧誘はよくあるのですけどね。

>私が最初不思議に思ったのはパソコンにソフト入れれば
>済むだけの話なのに(電源入れてWINDOWS画面が出た後に
>STBと同じ画面が自動的に出るようにソフト作れば良いだけ)
これは間違いですね。
UPSのSTBは基本はPCです。OSもWindowsです。AmiVoiceもWin用のものだと思われます。
それよりもOS自体が素人でも使えるようになればいいのじゃないかと思います。
実際、MS-DOSとWinXPとでは使い勝手がまったく違いますからね。

500 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 15:33 ID:CV/gDcvO
> これは間違いですね。
> UPSのSTBは基本はPCです。OSもWindowsです。AmiVoiceもWin用のものだと思われます。
それなら間違いどころか
まさに
>パソコンにソフト入れれば
>済むだけの話なのに(電源入れてWINDOWS画面が出た後に
>STBと同じ画面が自動的に出るようにソフト作れば良いだけ)
この状態なんじゃないの?
なんであんなに高いのかしらんけど

501 :ネットワーカー:03/12/29 16:54 ID:RoE1WbyB
UPSやってる人を私の仕事に勧誘して元気にやってもらってます。
どんな仕事でも勝ち組・負け組は存在しますよね。
ヤバイ仕事に手を出してしまう人もいます。
不信感があるなら自分の目と耳と時間を使って徹底的に調査して下さい。
しかし何事も素早い撤退が大切です。
これからのビジネスは在庫・集金・仕入れ・クレジットが無く消耗品が伸びて行きます。
世の中に絶対必要かどうか。
始める前に良く考えて行きましょう!



502 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 19:51 ID:sGhzNiOR
IT素人金づる計画を企む悪の秘密結社、それがUPSである。
彼らは、韓国で開発されていたと言われるショボ端末UP.NETの
マルチ商法販売を用いて、洗脳や不実告知の特殊能力を持った
妄想人間を数多く生み出している。その妄想人間で
日本を征服し、(笑)IT素人人間たちを金づるとして扱うことを
最終的な目的としている。UPSは、地方各地に
説明会場、ファミレスでブラインド勧誘を行い、
妄想人間たちがIT素人金づる計画を進めているのだ。


503 :NO41の主:03/12/29 21:22 ID:buNMvx3i
お久しぶりです(笑)
ところでUPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s さんはどうされましたか?
>韓国で開発されていたと言われるショボ端末UP.NETの
マルチ商法販売
について是非あなたの見解をお聞きしたいのですが?
ひょっとして年末で”お忙しい”のですか?

504 :493:03/12/30 00:34 ID:q/7E9Fu+
>873
意見ありがとうございます。
確かに、端々は進んだことをやってる。(やろうとしてる)
でもやっぱり「真新しいこと」っていう印象ではないんだよなぁ・・・

ところで今日友人に怒られたよ。
「こないだ紹介した人は、タイトルとってて、すごい人なんだよ
時間さいて話してくれただけでもありがたいのに、
なんであんなにいらんことばっかり聞いたの?」てね。
単なるアドバイザーや代理店ではなかったらしい・・・が、
そんなすごい人が「これだけのすごいもの(サービス含め)を開発できるUPSはすごい」
なんて堂々と言いのけてたんだから、ちょっと笑えた。
「僕、パソコン使ったことないしパソコンに関する知識はないんで、
パソコンと比べたらちょっとわからないんですけど」って言ってたよなぁ。
代理店に尊敬されるド素人・・・・
あ、もともとパソコンユーザーはターゲットじゃないんだっけ。
だからド素人集団なわけだ。

ところで少し疑問があるんですが・・・・
『すごい人』は、
「これはPCとは違って電源をブチっと切れます」
って言ってたんだけど、やはりOSがwindowsなら
基本がPCと同じだと思うんだけど、電源ブチは問題ないの?
大丈夫な仕様にしてるんだろうが、技術的に可能なのか。
そこらへんよくわからないんで、詳しい方お願いします。
偉そうなこと言っといて申し訳ないが、自分も素人のパソコンユーザーです。

505 :873:03/12/30 01:54 ID:tudNrmwV
>>499
>873さんは私より年上なのでしょうね。学生はこういったマルチの勧誘はよくあるのですけどね。
学生さんから見るとかなり年上です。
それにしてもUPSは学生の勧誘がOKなのですか?

あと、マルチの勧誘は多いですよ。健康補助食品とか浄水器とかセミナー来て欲しいと
連絡してくる人が多いです。最近は忙しい事もあってほとんど断っています。

>これは間違いですね。
500の方もフォロー入れてくれていますが間違っていないように思いますが
いかがでしょう?



506 :873:03/12/30 02:17 ID:tudNrmwV
>>504
>なんであんなにいらんことばっかり聞いたの?
何を聞いて欲しかったのでしょう?マルチの場合は分かる事以外の質問を
するとダメみたいですね。ともかく信者の対応ご苦労様です。

>「僕、パソコン使ったことないしパソコンに関する知識はないんで、
>パソコンと比べたらちょっとわからないんですけど」って言ってたよなぁ。
ここが一番のポイントでは?普通、パソコン分かる人だったら販売しようと
思う事はないでしょう。

でも、この偉い(?)人はもしかしたら実際にはパソコン詳しいけど素人のふりをして
いるだけかもしれません。
そう最初に言う事でパソコンとの比較などの質問をしずらい雰囲気を作り、且つ、
説明が出来なかったり間違った場合の逃げ道を作っているだけなのかもしれません。
ちょっとした高等戦術ですね。
Regalさんみたく中途半端に「私は知っているから何でも質問して下さい」と
いう人が一番突っ込まれやすいと思います。もちろん、代理店はRegalさんの
ようになるべきです。

>「これはPCとは違って電源をブチっと切れます」
まずはその理由を聞いてみてはいかがでしょうか?理由も無く説明し、それを
褒め称えるのが多くのマルチ屋さんですからねぇ。
とりあえず、実際にものを見ていないのでなんとも言えないのですがHDDが
がんがん動いている時に何回かブチっと切ってあげたらどうかと思います。
どのように終了するのか楽しみです(もちろん、やってもらった方が良いと思います)。

あと、これってパソコンみたく終了する時の正しい手順と言うのは
無いのでしょうか?説明書とか見れば分かりそうですが…。



507 :ろく:03/12/30 06:15 ID:YJLuOUx2
久し振りに書いてみた

>>504
すごい人はPCの知識が無いにも関わらず
「これはPCとは違って電源をブチっと切れます」ですか・・・
PCの事わからなかったら上記の発言はしないと思うんですけどねぇ。

>>505
>それにしてもUPSは学生の勧誘がOKなのですか?

ダメですね。って言うかネットワークビジネスは
基本的にダメでしょうね、学生は。

UPSってやっぱり先が見えないんだけど・・・
もし代理店の方々が言う様に「UPSは凄い」のならもう10万人超えてる筈・・・
10万人いってない理由を「粗悪代理店のせい」にするならそれは教育不足でしょう。
勧誘される人もする人も教育不足って事ですよね。
それに既存のコンテンツは寄せ集め的な気もするし。
STB市場が大爆発するなら大企業が黙って無いでしょうしね。

508 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 10:21 ID:VaMDctlD
>ろくさん
先が見えないだなんて、逆じゃありませんか?
「先は見えてる」
ちなみに、発売中のネットワークビジネス誌に出してる広告では、個人500万、法人100万の600万代理店を目指すとなっていました。
個人500万は現実的にはともかく理論的には可能な数字ですが、法人100万と言うのはいかにも妄想系ネットワークらしいたわごとですねえ。

509 :504:03/12/30 15:10 ID:q/7E9Fu+
>873
>何を聞いて欲しかったのでしょう?
友人曰く、「ビジネスなんだから、儲かるかどうかが問題じゃん。そこらへんを聞いてよ」ってこと。
お金は欲しいけど、理解できない内容のビジネスで儲けたくはないって言ったら
「じゃあ今度事務所行って実際モノを見てみなよ、そしたら理解できる」ときた。
友人がだんだん話し通じなくなっていくのを見るのは悲しいね。
本人がそれに気づいてないから尚更だ。

もともとこの友人はパソコン触ったことなくて、
「これってどうなの?すごいの?」って聞いてきたのがきっかけなのに。
何時間も何日もかけて説明したのにすでにUPSとSTBの信者・・・
代理店契約するのは時間の問題・・てかもう契約してるんじゃ、と不安。
・・・なんか愚痴になってすいません。

>まずはその理由を聞いてみてはいかがでしょうか?
理由は、「そういう仕組みになっているからです」の一点張りでした。
話にならんわ・・・と思って、別の質問に切り替えたんですが。
>パソコンみたく終了する時の正しい手順
オンラインマニュアルを読んだ限りでは、電源を切る際の説明はないね
やっぱり事務所行ってHDDがガンガン動いてるときに切ってやろうかな。
「あ、このBUSYランプが付いてるときは消しちゃだめです」とか言うのかな。
そんな小さいランプ、お年寄りや子供は見ない(気にしない)と思うが。

510 :504:03/12/30 15:11 ID:q/7E9Fu+
あと、電源に関する話のとき、
「PCは電源を切るときめんどくさい順序があるらしいじゃないですか、でもこれはPCとは違って・・・・」
というやりとりを付け加えておきます。>ろくさん

>でも、この偉い(?)人はもしかしたら実際にはパソコン詳しいけど素人のふりをして
>いるだけかもしれません。
なるほど、十分に有り得ますね。確かにこっちの得意分野のことは聞けなかったし。
しかし、タイトルを持ってる人がパソコンに関して素人ならば、その体制にちょっと問題があるように感じる。
STBとPCは全く違うからPCの知識は必要ないって考え方なのかな?
もしくはタイトルを取る条件は「下に代理店がいっぱいいて、口がうまい」人なのかw

Regalさん、タイトルを取るための条件、アドバイザー資格の試験内容などを教えてもらえますか。
分かる範囲で結構です。上のほうでその話題が出てましたが流れてしまっているみたいなので・・・
電源云々に関しても、実際STBを使っているRegalさんの意見をお願いします。

511 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 21:12 ID:4QxxNQ9X
>504
ど素人なら、インターネットつなげないのでは?と思いますけど。どうなのでしょ?

そうそう、代理店の方は法律が存在することを知っているのでしょうか?
「特定商取引に関する法律」の第三章・連鎖販売取引について
理解しているか質問してみてはどうでしょう??
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

512 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 01:15 ID:91YKdI+a
>>509
> オンラインマニュアルを読んだ限りでは、電源を切る際の説明はないね
> やっぱり事務所行ってHDDがガンガン動いてるときに切ってやろうかな。
> 「あ、このBUSYランプが付いてるときは消しちゃだめです」とか言うのかな。
> そんな小さいランプ、お年寄りや子供は見ない(気にしない)と思うが。

そういえば「目の見えない人」はBUSYランプも見えませんねぇ・・・

513 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 09:01 ID:Zg0SLEEv
それは、UPSのほこる「おしゃべり鳥」が
「いまはきっちゃだめ〜」っておしえてくれる、とか。

514 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/31 17:08 ID:5ZqeSQFJ
>>510
>タイトルを取る条件は「下に代理店がいっぱいいて、口がうまい」人なのかw
当たり(w
自分から始まるピラミッドの規模でタイトルが決まるのであって
PCの知識なんて必要無いでしょ。

>>512
>そういえば「目の見えない人」はBUSYランプも見えませんねぇ・・・
非常に興味深い疑問ですね。
是非ともRegal氏に、回答して頂きたいものです。

健常者には障害者の立場にはなれなくて、目の見えない人でも
ってのは、結局のところはUPSの独りよがりだったなんて事態に
ならなければいいんですけどね。

515 :別スレ住人:03/12/31 17:44 ID:rDAGFtOi
ちょっとしたメーカならWinXPをつかっい「いきなり電源ボタンを押して切っても桶!!」
のを作るのは容易だよ。

ソフト電源制御可能マザーを使い、
「電源スイッチを切ったらすべてのプロセスをシャットダウンし電源を切る」
とすればよいだけ
Busyランプどうこうはかんけいなくなるでしょ。

でも、電源ケーブルをぬかれるとやばい


516 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/31 20:35 ID:2O6t+Dvs
ずーっと書き込みしてなくてすいません。
応援の要請が多かったので大変でした・・・申し訳ない。
早速近いRESから返事させていただきます。
>510さん
アドバイザー資格の試験内容については勘弁してください。
大学受験とは違いますけど、何でも試験の中身しゃべってしまったら
問題があるでしょう?
ただ、アドバイザー資格の試験は、
実技(人前でしゃべる)や、筆記試験があります。
タイトルを取るための条件は入っただけのヒトは普及代理店という最初のランク、
2人を何ヶ月かかってもいいから代理店紹介した人は特約代理店(ただし、来年の7月以降はどうなるかわかりませんが)
同じく何ヶ月かかってもいいので累計5人になった人は正規代理店になります。

それと、電源についてですが、やはりいつ電源押してもいいです。
一応質問としてあげておきますが、
内部的にはHDD読み込み・書き込みをストップさせてから
電源をきるようになってるのでは?
より具体的に詳しい情報がわかり次第教えますね。
STBのテクノロジーはPCの流用だと思いますが、
やはりPCとはニーズがある人も使う人も違います。
またUPSの最終事業ビジョンは、PCユーザーや携帯ユーザーの囲い込みも
含まれています。当初は使えない人をメインターゲットにするんでしょうけど。


517 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/31 20:39 ID:2O6t+Dvs
>>513

電源についてですが、今はそういう機能ないですね。
電源についての詳細の質問と同時に、
早速意見として伝えておきました。

518 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 20:41 ID:B35t4qTz
まあいずれにしても、モバイルできないってのは致命的ですな。

519 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/31 20:42 ID:2O6t+Dvs
>>韓国で開発されていたと言われるショボ端末UP.NETの

特に意見というか、、端末も魅力ありますが
それだけでビジネスやっているわけではないですよ。
ビジネスビジョンが発表されている資料どおりになっているし、
まさしく2004年6月30日(月末)か、2004年4月が、
UPSにとってのXデーになるでしょう。

前に言われたので、早速コミッションもかなりの額を貯金始めました。
もしUPSがこれから嘘をつくようであれば即事業を辞め、

自分の事業に移るために全ダウンメンバーに謝罪と返金を行うつもりですよ。
私は。

520 :regal ◆NAOiBYeM1s :03/12/31 20:44 ID:2O6t+Dvs
>まあいずれにしても、モバイルできないってのは致命的ですな

前に言いませんでしたっけ?
携帯端末(LINUX搭載)も開発中ですと
ベンチャーフェア2002で出展されてました。
ググれば出てくるはずですが。
発表されれば初の携帯STBになりますね。

521 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 21:27 ID:2EPLAvR8
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522 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 22:22 ID:B35t4qTz
バカバカしい。
普通の携帯電話でなんでもできる時代にどうしてそんなつまらないものを使わなければならないんでしょう。
一度、熊野に詣でて大峰山から飛び下りるか、那智の滝にでも打たれてみたらどうですか。

523 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 05:25 ID:q0zTgCa1
あけましておめでとう。

PCでもキーボードについているボタンで
簡単にON/OFFできるものは、むかしからありますよ。

524 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 06:15 ID:q6WbCV1U
> 発表されれば初の携帯STBになりますね。
既にSTBと呼ばれる部類の物では無いと思われw

525 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 10:59 ID:mxXr/AgE
一般的にはPDAと言われるしろものなんだろうと思いますが、そこUPS、よそと同じってことはないでしょ。
インターネット接続以外の機能をいっさい持たないのが特徴。
だからPDAでなく、STBなんじゃありませんか。
でも、それってコンビニで使ってるPOSシステムと変わらないんじゃないのと、取りあえず突っ込んどきます。

526 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 13:07 ID:q6WbCV1U
STBの元々の意味は
テレビにつなぐケーブルテレビのチューナーが元になってて、
それにネットワーク機能とかが付加されて来ている

携帯する時点でもうSTBと呼べる代物じゃないだろw

527 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 14:25 ID:/kbst8We
パワーパワー。


528 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 16:29 ID:mxXr/AgE
わかった、たぶんリーガルが言いたいのは、こんな装置では?
携帯電話に接続するメール端末で、小型のキーボードがついてるんですよ。
て...あれ...。
記憶の片隅にそんな機械の残像がなんとなく残ってるような気が...。

529 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 17:10 ID:07+ivleU
http://www.vcc.ne.jp/venture2002/program/shutten/company/unitedpower.html

これにはPDAとかいてあるね


530 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 18:17 ID:mxXr/AgE
だったらますますUPSである必要がないってことですね。
先週、ソニーが専用のOSを開発中とか新聞にも出てましたし、いろんなメーカーからたくさんの機種が出ていますし、値段もグッと安くなってきましたしからね。

531 :4:04/01/01 18:29 ID:Vew2XmHv
>>530
似たような端末が出たとしても
購買者が「ソニー」「UPS」どっちの名前を買うかでつよねw

532 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 20:53 ID:45rxzkTl
妄想の世界に入り込んでいて気がつかないようですが、
まあ数年後にでも気がつくのでしょうか・・。

消費者は素直ですよ。いらないものはいらない。
UPSである必要がまずないし、提供する形がマルチである以上分母が小さくなりますからね。

絶対にこんなものヒットしません。だれでもわかります・・妄想中でなければ。

533 :4:04/01/01 21:21 ID:Vew2XmHv
まぁ消費者は代理店じゃないし、毎月何十万何百万のマージンが入るわけでもないから
やってることは他のオンラインショップと全く変わりないねw
端末買ってまでショッピングやらゲームしたい人は買いなされって感じ
代理店のシステム知っちゃった人は買うとは思わないが。
去年の夏ぐらいから代理店始めた奴、クリスマスコンベンション行って
期待してた発表なかったって落胆してたよ
最近勧誘もされなくなったし、現実の世界に降りてきたみたいだから万々歳だがw
PCもだいたい充実してるしデジタル放送始まったし、UPSに求めるモノってなんだろねぇ?


534 :406:04/01/01 22:06 ID:Z0m63Ucm
>>533
後輩は2005年からはじまる月2万5000円の配当金(?)と言っておりました。


535 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 22:18 ID:q6WbCV1U
> 後輩は2005年からはじまる月2万5000円の配当金(?)と言っておりました。
UPの代理店が今何人いるのか知らんけど、
例えば1万人いるとして、
 月額2万5千円の配当金 × 1万人 = 2億5千万円
UPの利益の半分を配当に回すとすると、
 必要な月間利益は5億円
利益率を20%と仮定すると
 必要な月間売上は25億円
これから、
 月商25億 × 12ヶ月 = 年商300億円
無いとそれだけ配当出せない。

1家庭が年に3万円(月間平均2500円)UPSで買い物とかするとして(月額使用料含む)、
月商25億、年商300億を達成するためには100万台のUPSが普及する必要がある。

また、
代理店は既に1万人より多いかも知れないし、
普及後に何も売上に貢献しない代理店に延々と利益の半分を持っていかせるとも思えないし、
利益率はもっと低いかも知れないので、
実際に必要な売上はもっと多いかもしれない。

・・・現実味あるかな?

536 :406:04/01/01 23:05 ID:Z0m63Ucm
>>535
そうなんですよねー。
そこのところの現実味がないと思うのですが。後輩はうまく乗せられてしまってるみたい。
なんせ女の子から紹介されてますからね。
乗せられ度300%ですよん。

たしか10万代理店で500万ユーザーとかが目標でしたっけ?

537 :4:04/01/01 23:13 ID:Q0G25ZP2
>>534さま
> 後輩は2005年からはじまる月2万5000円の配当金(?)と言っておりました。
 ん?それは一番下の普及代理店も?タイトル関係ありますよね?
 俺は2人ダウン作ったら再来月から不労所得入るって聞いてたけど・・

>>535さま
 やってる奴、UPの代理店5万弱って言ってたよ
 でも人によってなぜか言ってる人数が違ったりすんだけどね
 1万人は少なすぎるよw
 目標10万人だったのにw

538 :406:04/01/01 23:50 ID:Z0m63Ucm
なんか人によって言うことバラバラみたいですよー。

二人つくれば4万円入るらしいですけど・・・。

なにがほんとでなにがうそなのか・・・。

539 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 00:08 ID:oTnk4fo+
某ビジョン先行系マルチみたいに、

 将来ビジョンが達成した暁には流通を元に〜なんて話は
 本社は一言も言っておらず、
 一部の代理店が勝手に吹聴しているだけ

ってオチなのかな?
>>536=406はその人に本社に電話して聞いてみるように薦めてみれば?

他にも勧誘時に言われたら本社に電話して確認してみた方がいいかもね

540 :4:04/01/02 00:13 ID:L7WTwTOJ
お小遣い程度だったらダウン2人でもいいけど
中には一生不労所得で食っていこうと思ってて、リスト挙げて片っ端から電話かけてる代理店もいる
必死に急かして契約した分クーリングオフされてしまうオチだけどねw

>なんせ女の子から紹介されてますからね。
そのパターン結構あるのかな?俺の知り合いその逆だ
「今の仕事に満足してなくて、2〜3歳下の女友達います?紹介してくださいよ〜。
 オレ落とせる自信ありますから。」って言われたことあるw
話の流れからしてリストの人間全部あたったが感触イマイチで
メシ誘って好意よせさして契約にもっていこうとしてるみたいね




541 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 01:31 ID:ABNQV8/K
元&現ヤンキーが多いから、気の弱いやつは断れないってのもけっこうあるようですね。

542 :504:04/01/02 05:29 ID:tn1zMKns
>515
分かりやすい説明ありがとうございます。納得しました。
そういうちゃんとした説明を、アドバイザーが出来るべきだと思う。

>Regal氏
>実質私の友人の代理店も落ちました。(少し勉強したくらいじゃダメだったみたい)
>内容までは掌握していませんが、聞いておきましょうか?
の結果が
>アドバイザー資格の試験内容については勘弁してください。
なのでしょうか?
何も試験問題を教えてくれと言っているのではありません。
法律の知識が要るのか、パソコンやネットの知識が要るのか、そういうことを知りたいんです。
それとも、試験内容を知らされずに勉強しろということ?

ところでタイトルを取るための条件ですが、
>累計5人になった人は正規代理店になります。
ということは、タイトル=正規代理店?
アドバイザー資格はなくても、ダウン5人付ければタイトルということですね?

>511
>代理店の方は法律が存在することを知っているのでしょうか?
一般(普及?)代理店のほとんどは知らないのでは?
おそらく言葉は知ってても内容まで理解してないとかだと思う。

タイトルを持ってる人に、
「代理店になる上で、勧誘方法とか法律に関する研修や
商品の説明ができるようになるための研修を行うのか?」っていう質問へのお答えは、
「勧誘はアドバイザーも加わるし、説明会に来てもらえれば、違法な部分はないってわかる
法律の知識なんか要りませんよ。別に商品の説明って言っても、お客さんには
『これはこういうことができますよー』程度のアピールで十分ですから」だったしね。
それじゃあどうしても違法な勧誘する輩も出てくるだろうよ。

543 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/02 07:05 ID:jiBJZFWY
>法律の知識が要るのか、パソコンやネットの知識が要るのか、そういうことを知りたいんです

PCやネットに関する知識や、法律の知識もある程度
求められるようです
私も受けたいのですが、最近は試験そのものがなかなか行われないので。

>タイトル

資格はタイトルに関係ないと思います。


544 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/02 07:10 ID:jiBJZFWY
>・・・現実味あるかな?

UPSのビジネスビジョンと、現在の達成度を見れば、
ああ 可能性は否定できないな、と思えますよ。
失敗したときの事も考えなきゃいけませんが。

それと、デジタルTVが始まったのに必要性あるの?って
お話しですが、
STBってアナログからデジタルに移行するときに必要となる道具なんですよ。
更に、PCでのデジタル動画配信も必ずニーズがこれから出てくるので、
デジタルTVチューナー+本体 価格よりも
来年発表されるSTB廉価版端末が安くなれば(5万円台)
消費者を囲い込める可能性 これでもないでしょうか?もしくは
0円端末になったと仮定して。
これでも0%の現実味でしょうか?

545 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 07:56 ID:oTnk4fo+
> PCやネットに関する知識や、法律の知識もある程度
> 求められるようです
「ようです」
ってのは何だよ一体?

> 私も受けたいのですが、最近は試験そのものがなかなか行われないので。
つまり知識も無い人間が売り歩いてるって訳だな。

546 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 08:08 ID:oTnk4fo+
> UPSのビジネスビジョンと、現在の達成度を見れば、
> ああ 可能性は否定できないな、と思えますよ。
○STBの新型を出した、
○ショッピングモールを開いた
これ以外に達成した事って何があるの?
UPSのビジネスビジョンでは何より一般会員の獲得が重要でしょ?

> STBってアナログからデジタルに移行するときに必要となる道具なんですよ。
分かってて言ってるのか誰かに言われた事を信じてんだか知らんけど、
こういう大嘘をさらっと付くから
ますますトンデモ色が強くなって発言の信用度が下がるんだよ。

地上波デジタルに移行する時に必要になるのは
地上波デジタルチューナーであって、
STBであれば何でも良いわけじゃない。

現状のUPSや発売予定の廉価版UPSにデジタルチューナー機能は入ってんの?
まさか
「入ってると思います」とか「入るはずです」
とかいわねぇだろうな?

547 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 08:11 ID:oTnk4fo+
> 更に、PCでのデジタル動画配信も必ずニーズがこれから出てくるので、
これは確かにそうかもな、
そういうサービスのを売りにしているプロバイダーもあるしな。
だけど
> デジタルTVチューナー+本体 価格よりも
> 来年発表されるSTB廉価版端末が安くなれば(5万円台)
動画配信にはQT、RM等色々な形式があるし、
今もチョコチョコ規格が更新されてたりもするけど
UPSでそれらの動画配信をちゃんと全部見れるの?(Codecの追加は出来るの?)
廉価版が
「5万円台」
ってのは確かな話?
あと、
繰り返しになるけど地上はデジタルチューナーが内蔵になるの?
ならないならこの比較は無意味だよな。

> 消費者を囲い込める可能性 これでもないでしょうか?もしくは
> 0円端末になったと仮定して。
> これでも0%の現実味でしょうか?
端末0円でも本体機能、サービス内容や月額使用料等によって変わるだろうな。
携帯電話と一緒だ。

548 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/02 08:29 ID:jiBJZFWY
前に障害を持った方でもお買い物できる、と言いましたが、
http://www.unitedpower.jp/manifesto/manifesto05.html
マニフェストに掲載されてました。

549 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 08:37 ID:oTnk4fo+
>>548
地上波デジタルチューナーについては何も記述が見当たりませんねw

550 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/02 08:45 ID:jiBJZFWY
あるなんて言ってないです。
チューナーについては意見で申請したんですが、
そのときの返答で
「搭載される予定は(UP.NETのとき)ありましたが、
コストの面と、現時点では必要ないとの判断で見送りました
次世代ハード開発の際の参考にさせていただきます。」
との返答でした。

551 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 09:06 ID:oTnk4fo+
> あるなんて言ってないです。
へぇー
地上波デジタルチューナー付いてないの分かってて
つまり、
UPSと地上波デジタル放送が基本的に無関係なの分かってて、
その上で
> STBってアナログからデジタルに移行するときに必要となる道具なんですよ。
こういう事や
> デジタルTVチューナー+本体 価格よりも
> 来年発表されるSTB廉価版端末が安くなれば(5万円台)
> 消費者を囲い込める可能性 これでもないでしょうか?
こういう事を書き込んでる訳ね、

ふぅーんw

552 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 10:10 ID:ABNQV8/K
あのね、廉価版が5万円台て言ってる時点でアウトだってことに気付いて欲しいわけです。
タダならとか言うけど、それじゃ代理店の利益は発生しないじゃん。
よくそんなアホな仕事に熱くなれるもんだと感心しますよ。


553 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 11:26 ID:Wy4FaJtV
>>535
2005年以降の月々の配当金は、
本社発表では何もしなくて4万円、2人で8万円、
さらに上のタイトルだともっと多く貰えるということらしいです。
で、「ふ〜さいず」というサイトで一般会員を募集すると。


554 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 11:49 ID:oTnk4fo+
> 本社発表では何もしなくて4万円、2人で8万円、
> さらに上のタイトルだともっと多く貰えるということらしいです。
へぇ、
本社公式見解で一般会員の人数や使用金額に関わらず4万円が約束されてんのねw
そりゃぁビジョンが実現するなら今ウン十万払っても元が取れそうとか思うだろうな、
ビジョンが実現すればね。

それにしても
最初に数十万払っただけで、それ以降何も売上に貢献しない代理店に対して
毎月4万も払ってくれるなんて美味い話、実現するのかね?

よく携帯ショップの通話料マージンが引き合いに出されるけど、
あれってどれだけの売上に対してどれだけのマージンなのか知ってるんだろうか?

UPSの代理店なんて、
たとえビジョンが実現したとしても
1一般会員として以上の売上しか貢献しないのにな。

555 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 14:53 ID:Wy4FaJtV
結局のところ、将来UPSはすごくなる。であって、現時点ではただの悪徳マルチですね。

regal氏もよく知らないみたいですし。タイトルの条件ですらわかってないようですから。

556 :406:04/01/02 16:23 ID:FCibapM3
>>553
2万5000でなくて4万なのですかー。
また食い違いだなー。

>>539
後輩は本社より紹介者の女の子に聞く方が早いって言ってるんですよん。
(この辺色気を武器にされてるよなー)

後輩はいまいち世間知らずなとこがあって、pcもぜんぜん知らなくて。
だからコロッと騙されてるわけですが ^_^;

まぁ、ちょっと高くついた社会勉強ってことかなぁ・・・。
本人は辞める気ないけどねー。

557 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 17:07 ID:IIWDleE8
号外!!! 謹賀新年は千葉の年!!
チバック第3代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ!!
みんなも遊びにいこうよ!!フォウ!

┌────────┐
│J 謹賀新年    │          
│O 臣民たちよ  . │
|K  %%%%%%%%   |
|E   6|-○-○ |  . |
|R   |   >  |   │
|    \ ∇/    ..|
|    /  \     |  
│    |     |   │
│あけまして     .│
│  おめでとう!! │
└────────┘
明けましておめでとう!チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50


558 :4:04/01/02 18:26 ID:L7WTwTOJ
>「搭載される予定は(UP.NETのとき)ありましたが、
コストの面と、現時点では必要ないとの判断で見送りました
次世代ハード開発の際の参考にさせていただきます。」

 コストの面?現時点では必要ない?
 上の代理店の配分減らして開発費に費やしたらどうかね。
 危機感が微塵も感じられないな。
 そんなこと言ってたら最先端走ってる企業に追いつかれちゃうよw

559 :名無しさん@どっと混む :04/01/02 18:48 ID:5OG5u8oE
>虚業と後悔はしたくない!絶対に這い上がってやるぞ!

最近HPにこのようなメッセージが目に付くようになりましたが、いよいよ「Xデー」
近しというところか、regal ◆NAOiBYeM1s も自ら認めているように「トンズラ体勢」
に入っていますね。




560 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/01/02 19:41 ID:c6hlo/wS
> まぁ、ちょっと高くついた社会勉強ってことかなぁ・・・。
> 本人は辞める気ないけどねー。
本人が良くかいた挙句に損をする被害者になるだけなら良いのですが、
それを友人知人に勧めて同じ様に金を出させた挙句に損をさせた場合、
被害者であるだけなく加害者にもなる事になり、
友人知人の輪を乱す結果になったりするから問題の根が深いんですよね。

561 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/01/02 19:43 ID:c6hlo/wS
で、regalさん、
>>551でも突っ込んでますが、
デジタル地上波放送とは一切関係ないUPSを
さも関係あるかの様に書き込んだ件についてお話をお伺いしたいです。

562 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 21:12 ID:7Sw9LhJ3
>544 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/02 07:10 ID:jiBJZFWY

>それと、デジタルTVが始まったのに必要性あるの?って
>お話しですが、
>STBってアナログからデジタルに移行するときに必要となる道具なんですよ。
>更に、PCでのデジタル動画配信も必ずニーズがこれから出てくるので、
>デジタルTVチューナー+本体 価格よりも
>来年発表されるSTB廉価版端末が安くなれば(5万円台)
>消費者を囲い込める可能性 これでもないでしょうか?もしくは
>0円端末になったと仮定して。
>これでも0%の現実味でしょうか?

限りなく0%に近いのではないでしょうか。
各家電メーカーだってバカではないですし、
それだけ「それらメーカーのものより安価で普及しそうなものがある」とUPS自ら吹聴しているなら
メーカーも情報収集をしているのではないでしょうか?
その上で相手にもしていない・・というかw

もし相手にされたとして、それらのメーカーが本気で対策してくることに打つ勝てるのでしょうか?

多くのマルチでそうですが、
「自分たちは他とはちがう」とか「自分たちはすごいことをしているんだ」という人たちが集まって
つまらない仲間意識をもってつるんでいるだけではないですか。
そして「つるむ」ために、なにか寄って立つものが必要なのでそういった突拍子も無いことを吹いて素人を集めているのでは?

新興宗教といっしょですねw
夢は必要ですが、夢という響きの良い言葉を使って、妄想を「夢」といってしまう図々しさはどうでしょう?
まあ信じてしまう人がいるからこういうマルチが存在するのでしょうけどね。


563 :名無しさん@どっと混む:04/01/03 03:15 ID:9PUgJGCZ
>504
アドバイザー試験落ちる時点で代理店失格では?

>ragal
当初は2003年中に10万人の代理店達成予定だったのに、2004年6月30日に10万人達成しなくても終了
に変更になりましたが、UPSのビジネスビジョンはこれでも達成しているといえるのでしょうか?


一つ気になるのだが、
UPSのSTBは、機能が制限されていてPC玄人にとっては不便なだけだけど、PC使えない人には使いやすい代物
ということみたいだが、どういった人が使うのだ?
世間知らずのお年寄りや主婦がユーザー??
職場でPC使わない仕事している奴なんてあまりいないだろうし、学校でもPC置いてあるところは多いからなあ。

564 :名無しさん@どっと混む:04/01/03 12:11 ID:ujvKGUkN
ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか?
やるか、やらないか、どうせダメ元、元手はたったの9000円。ゲームに参加するだけで数週間後には大金が手に入る!
ゲームは簡単!3人の参加者の口座に3000円ずつ振り込むだけでいいんです!ちょっとやってみませんか?」
大金?どうせネズミ講みたいなものでしょ?すんごく怪しくない??と一蹴し、削除しかけました。
マジでビックリ!一ヶ月で100万円なんて事はなかったけど、最初の一週間で2〜5万ぐらい口座に入っていました。
えっマジで?イイの?て感じでした。そして今は一週間ではナ、ナント53万です!
やっぱりお金はある方がいいですよね♪(^_−)♪法律に触れる事もありません。参加方法は簡単です♪
1.まず、下記3人の口座に3000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)またはネットで。
UFJ銀行  新大阪支店  普通:5126901 名義人:不明
福井銀行 上北野支店  普通:1080962 名義人:不明
りそな銀行 我孫子支店 普通:6440038 名義人:不明
2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
3.後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
(一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります)
注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人(あなた)が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。

565 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/03 13:16 ID:L6ibIbBg
>>561

現在でもそうなりつつありますが
これからは動画配信のストリーミングが更に一般化するでしょう。
高速回線の普及に伴って
今よりも更に高画質(DVDクラス?)の映像が
PCや携帯、STBで見られるようになったとき
ひとつの選択肢として、手軽に導入できるSTBが
インターネットストリーミングが格安に手軽にできますということ。
動画という1ジャンルでさえこうなるのに。

566 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/03 13:17 ID:L6ibIbBg
>>563

PCと置く場所が違います。
PCはこれからさらに個人の部屋で個人が楽しむために
STBは居間(リビング)で映画やショッピングを楽しむために
使うイメージ。


567 :名無しさん@どっと混む:04/01/03 13:40 ID:fO9hZSbp
認定講習が減ってるって時点で気付きそうなものですが。
>565
PCや携帯で手軽に見られる動画を、ひとつの選択肢としてSTBでと考える時点でアフォ決定ですね。
1万人にひとりくらいはそんな人も居るかも知れませんけど。
動画という1ジャンルでさえ可能性がないのに。

568 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/01/03 18:15 ID:Q6Tjwws8
で、
> デジタル地上波放送とは一切関係ないUPSを
> さも関係あるかの様に書き込んだ件についてお話をお伺いしたいです。
これはスルーなんですか?

>それと、デジタルTVが始まったのに必要性あるの?って
>お話しですが、
>STBってアナログからデジタルに移行するときに必要となる道具なんですよ

これ読んだらどうしたってデジタルTVチューナー内蔵だとしか取れないでしょう?

569 :名無しさん@どっと混む:04/01/03 20:42 ID:Q6Tjwws8
返事が無いけど突っ込み追加
>>566
> PCと置く場所が違います。
> PCはこれからさらに個人の部屋で個人が楽しむために
> STBは居間(リビング)で映画やショッピングを楽しむために
> 使うイメージ。
これは今までの話でしょう。
今後は
「居間にもPC」
って方向じゃないですか?
各社のAV機能内包PCのCM等もそういう方向になってきていますしね。

高機能PCを買い足した場合、
それまで使っていたPCを居間に置く、という家は多いですよ。
居間にPCがあるとちょっとした事を調べたりするのに非常に便利です。

今後はそういう方向には言っても
機能制限が多く、
解像度がモニターがPCよりはるかに劣るテレビを使用するSTBは
それほど普及しないのではないでしょうか?

VGAじゃYahooのトップも見るのに一苦労ですよ。

570 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 04:08 ID:GYqh0qVo
現時点ではTVでインターネットは無理がありますよね。

>今後は
>「居間にもPC」
>って方向じゃないですか?
私は「居間にはネット家電」かなと思います。
将来的にはPCおくのが普通になるのではないかとは思いますが、
数年先はまだネット家電やそれの進化バージョンではないでしょうか。

VHSからHDDレコーダになり、ネットを使った動画配信が一般化する。
そして、動画配信に対応したHDDレコーダというかたちになる。
また、ゲーム機もソニーやマイクロソフトのように、家電に近いかたちに移行しています。
近い将来は、そういったネット家電やゲーム機を居間におくのではないかと、私は思います。

まあUPSのいっている事が正しければ、
機械の知識もネットの知識も完璧な10万人の代理店が、UPSのSTBを販売するため
ソニーなどの他社に負けることはない。しかも、アフターフォローもしっかりしているので
皆、UPSの端末機の方を選ぶ。ということになるみたいですけどね。

571 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/01/04 09:11 ID:UJs4GX06
> 私は「居間にはネット家電」かなと思います。
まぁなんにせよ現状のNTSCのテレビに付ける様な形態のものは
解像度の問題もあって主流にはならないでしょうね。
(ネット機能付きハイビジョンテレビ等は出てくるでしょうが)

572 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 10:01 ID:DoP1avGZ
すでにオーブンレンジがあるのに、レンジをもうひとつ買いましょうと言ってるのと同じように思えるのですが、リーガルさん。

573 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 14:40 ID:c4ZKsWd0
■□■お年玉・キャッシング祭 開催中■□■

・10万円までのご融資は、7日間無利息。
・30万円までのご融資は、10日間無利息。
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金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
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574 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 22:30 ID:c/p8epcR
ところでここの端末ってWinUpdateできるの?
WinXpベースってことは、セキュリティホール埋めなきゃ怖くて使い物にならんと思うが。
それとPDF見る限り、プリンタもデフォルトで準備してるプリンタドライバしか使えんみたいだし。

PCと比べると「自由度」と「発展性」が恐ろしく低い端末に見えるんだが。


575 :450:04/01/05 02:46 ID:ivYzUIiH
>regal氏
端末機無料配布やプロバイダ料金無料にすれば、確かに利用者は増えると思います。
しかし、その根拠がまったくありません。
UPSのショッピングモールは一律送料無料だったのが、5000円以上送料無料になり、
そして5000円以上でなおかつ荷物が1個口の場合のみ送料無料になりました。
また、「ふ〜さいず」は送料一律有料です。
現時点ではUPSのサービスは利益を上げられていないように思います。
regalさんが一人でがんばったところでUPSが成功するとは思えません。
本当にUPSが将来広まる可能性があると思いますか?

576 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 03:22 ID:A11tTfgt
>>574
過去ログではできるとありました

577 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 06:49 ID:881JUowo
>regal
UPSじゃ地上波デジタルが見られないのに
>それと、デジタルTVが始まったのに必要性あるの?って
>お話しですが、
>STBってアナログからデジタルに移行するときに必要となる道具なんですよ
こんな事書いた件はスルー?

578 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 11:20 ID:OSGOXnTP
 

579 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 12:55 ID:3Am3LhZa
うそっぱちUPS

580 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 17:21 ID:3Am3LhZa
うそっぱちUPS
うそっぱちUPS
うそっぱちUPS
うそっぱちUPS

581 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/05 17:47 ID:PDuKayJ8
>>574

ソフトのアップデートは出来ますね。

582 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/05 17:49 ID:PDuKayJ8
>>577

えっと、何度も指摘されてましたね、すいません。
デジタルうんぬんってのは
ストリーミング放送(高ビットレート)を自宅で簡単に見られる

高いデジタルチューナー+TVを買わなくても使えるので
デジタルテレビ(インターネット機能内蔵もまだ出てないでしょう。)
普及までのひとつのアイテムとなる
ってことが言いたかったんです。

583 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/05 17:50 ID:PDuKayJ8
>>575

私一人の努力では到底無理でしょうね。
まあ代理店一人ひとりが頑張るしかないのでは
少なくとも2005年以降、普及段階の終わりまでは。
可能性は0じゃないし、自分で新規事業を起こすよりは
ローリスクなのは確かだと思います。

人それぞれ、いろんな価値観があるのでなんともいえませんが。

584 :400:04/01/05 17:58 ID:odm3AB1s
偏った情報ばっかしですなー。UPSがやりたいことってあと3年くらいしないとみんなには見えないんだから今はうそっぱち言われてもがんばろーぜい!

585 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 19:38 ID:oW1mKbD2
高いデジタルチューナー+テレビって、なにを指して言ってるのですか。既存のテレビでもチューナー繋げば問題なくデジタル放送を受信出来ますし、チューナーなんか数万円ですよ。
もうやめときましょうよ。アフォな妄想と、無理なこじつけで恥をさらすのは。

586 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 22:58 ID:881JUowo
>>582
素直に自己の発言の非を認めるならまだしも、
こういう言い逃れをする様じゃとんでもないね

あんたの発言、信用なんか出来ないよ

587 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 23:36 ID:881JUowo
与太話を始めるかも知れないので補足しとく

>高いデジタルチューナー+TVを買わなくても使えるので
>デジタルテレビ(インターネット機能内蔵もまだ出てないでしょう。)
>普及までのひとつのアイテムとなる
>ってことが言いたかったんです。
デジタル地上波なんて、
現在のテレビ環境に高々数万円のデジタル地上波チューナーを追加するだけで
月額使用料0円で見れる様になるのに、
 ADSLor光ファイバーの高速回線(当然月額使用量あり)+
 UPSの機械(デジタル地上波チューナー+アルファの値段)+
 動画ストリー民具サービスの使用料金
を払って使う事が
>普及までのひとつのアイテムとなる
と言い切れるのが不思議

ちなみに
PC使わないのにADSLor光の高速回線導入する奴は事実上いないので、
逆に言うと
PC使うから高速回線入れている=PC使える という人間の中で、
動画ストリーミングサービスをUPSで受ける奴がどんだけいるのか疑問

588 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 00:27 ID:UNBnuDom
結局、ここらの腐れマルチやる連中ってのは、本人達はIT系だと思い込んでるけど、実際は単なる電波系なわけよ。

589 :だいごろー:04/01/06 00:56 ID:7/8+N83Z
日本人は、流行にのりやすいから流行らせたら 左団扇だね




590 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 00:59 ID:8wzMxrKp
>583
まあ、機械知識なくても売る事はできますからね。
でも、聞くところによると
UPSでは、一ヶ月で100人代理店契約してその半分以上がクーリングオフするらしいですよ。

本社は、クレームに対して圧力をかけてきますし、すばらしい可能性をもってますよね。

591 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 01:02 ID:i1kNQqT/
>>589
>流行らせたら
豚が木に登るより難しいと思うが・・

>左団扇だね
ただ、すたれるのもはやいよね。

592 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/06 01:09 ID:21//Bml9
>UPSでは、一ヶ月で100人代理店契約してその半分以上がクーリングオフするらしいですよ。
これホントなのかな?
もしそうなら、かなり強引な勧誘をしているようだね。

593 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 01:33 ID:UNBnuDom
2〜3日冷却期間を置いたら、明らかにおかしいと気付くし、ちょっと知識のあるやつに接したら、やっぱりおかしいと気付くからでしょうね。

594 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 08:46 ID:DY29c0Fv
人間がひとつのことにほれ込むのは大脳の興奮によるもの。
恋愛も、物も、一時期「すごい〜」ってほれ込むのは
大脳の異常興奮によるもの。10日くらい「すごい〜」ってなっているものに
触れなければ大概おさまる。
しかし、大人は本当に自分で理論的に納得してほれ込んだものには
そのもののいい面も悪い面も統合して、大切にし続けることができる。
(発達過程で親密性を獲得することで得られる忠誠心)
UPSはおまつりのように「すごい〜」っておもわせて買わせるから
しばらくしておかしいと気づく⇒クーリングオフってなっているんじゃない?

だってUPSがやっていることって本当に目新しいものはひとつもない。
すべて既存のものをもってきて継ぎ合わせているものばかり。
それを発掘してきた能力はすごいと思うけどさ。


595 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 10:07 ID:UNBnuDom
最新式DVDナビを搭載し、流行色塗ってローライダーにしててパッと見は
悪くないけど、良く見れば10年落ちのアコードワゴンじゃん。
これで300万円、安いでしょって言われても困っちゃうよ。
みたいな感じですか?

596 :うーぴーえす:04/01/06 12:48 ID:qz4gcFAL
アコードワゴンの悪口言うな〜。漏れの会社で作ったんじゃい。

でも確かにUPS(ごとき)のやってることに目新しさや魅力は
またーく感じない罠。ぼちぼちやってる連中の中でも
少しおつむの強い連中は豚面決めようかとしてるんじゃねーの。

597 :うーぴーえす:04/01/06 12:50 ID:qz4gcFAL
で、結局残されて泣くのは、DQN系の連中ばかりってわけですな。
でも奴らってそれで懲りずに、また新しいマルチにはまって
泣きを見るってのを繰り返すんだよね。学習能力ない、
コオロギ以下の奴らだな。

598 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 12:54 ID:UNBnuDom
いや、アコードワゴンの悪口言ってるわけじゃないんですよ。
それはともかく、UPSってのは組織母体がビジョン系詐欺まがいのセレコムとDQN系耐久マルチのユニティですから、なにをどうしようとどうにもならないってことなんですよ。

599 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 14:20 ID:umPz5U+P
ここのリーガルってここのと同一人物?

[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

名前とメールが同じなんだけどさあ。
いいから早くスイートホームの続編作れよ。

600 :うーぴーえす:04/01/06 14:38 ID:qz4gcFAL
>>598
すまそ

601 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 15:05 ID:umPz5U+P
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/1

1 名前:REGAL ◆iTqjrXFwwo regal777@k7.dion.ne.jp 投稿日:03/08/18 22:25 ID:???
ついに三年越しの企画となったスウィートホームリメイク。
最近また進行速度が速まり、体験版などもリリースしました。
まだまだ協力者など多数募集しておりますので
一度ごらんになってください。

関連URL:
スウィートホームをリメイク:http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962603029.html
スウィホー掲示板:http://www.retro-mania.net/cgi/sweet/bbs.cgi
(あぷろだ機能つき、素材などのアップに)
スウィートホームをリメイク拠点:http://www.retro-mania.net/sweethome.html

602 :恥ずかしいバナー:04/01/06 15:37 ID:Ieh+Mg+E
綾ちゃん、今月絶対に統括代理店になろうね!綾ちゃんならやれるから(^o^)/
なおこ


603 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 01:53 ID:DENo5YbH
>リーガル
リメイクまだー?

604 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 04:34 ID:6cGZNJj5
リーガルさんに期待(^^)b

605 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 05:00 ID:ZdcEBpQO
>>587

> pc使わないのに・・・

STBが普及させる段階になったとき、
PCがない家庭でも、リビングで簡単にインターネットが出来る。
じゃあ、回線も引けるし、サポートできる代理店の人もいるから
回線も引こう(電話線じゃ遅いってことも説明しますが)
ってことになると思いますが、
事実上、ってのは、今の段階での話で、
更にインターネット回線が普及するようになれば
現在インターネットをパソコンで利用していない人でも、
何らかの形で回線を引くことになると思うので、
さすがに愚問では?

>地上波デジタルうんぬん
ってのは選択肢の一つですよ。
たとえば、これは仮の話ですが、
動画ストリーミングサービスでは最新の映画や音楽、PVを
低料金で発売直後に買える(見れる、聞ける)
というメリットがあれば、選択肢の一つになるとおもうんですが。


606 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 05:05 ID:ZdcEBpQO
>>590

クレームに対しての対処能力ってのは企業に求められる力の
ひとつだと思いますよ。

経済活動においてノーリスクのビジネスなんて無いですし、
感じ方の違いじゃないでしょうか?
クーリングオフしたい人はすればいいんだけど
じゃあ、なんで入ったの?って話になります。
一部でよほど強引な勧誘してるんでしょうね。
私はのんきなもんですけど。

どうでもいい話なんですが、
どんな会社・企業でも同じですが
「ネットワークビジネス」ってのはどの会社にでも当てはまりますよね。
NWBを否定してる方でも、お勤めされてますよね?

607 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 05:17 ID:c+6qrT1l
> 事実上、ってのは、今の段階での話で、
> 更にインターネット回線が普及するようになれば
> 現在インターネットをパソコンで利用していない人でも、
> 何らかの形で回線を引くことになると思うので、
> さすがに愚問では?

ヴァカ丸出し
インターネットやら無い人間が回線引く訳無いじゃん
タダならまだしもな

> >地上波デジタルうんぬん
> ってのは選択肢の一つですよ。
> たとえば、これは仮の話ですが、
> 動画ストリーミングサービスでは最新の映画や音楽、PVを
> 低料金で発売直後に買える(見れる、聞ける)
> というメリットがあれば、選択肢の一つになるとおもうんですが。

詭弁もいいところだね、
これに関する自分の書き込みと、それに対する最初から読み直せよ

608 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 07:48 ID:cisrcujq
>>606

>クーリングオフしたい人はすればいいんだけど
>じゃあ、なんで入ったの?って話になります。

入った後に冷静に考えた結果、見込みが無いと思ったからでしょ。


>「ネットワークビジネス」ってのはどの会社にでも当てはまりますよね。
>NWBを否定してる方でも、お勤めされてますよね?

どの会社にも当てはまるって・・当てはまらないでしょ。

Regal氏の意見等見る限りでは、少々稚拙な感じがするのは
俺だけだろうか?


609 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 08:15 ID:gjUFWTZH
REGAL
NWBがどの会社にも当てはまる?馬鹿言ってんじゃないよ。
あんた今までどうやって生きてきたの?世の中のこと
なんも知らないボンボンかよ。
こいつムカつくから逝ってよし!!

610 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/07 08:43 ID:PGCFCENk
マルチは否定はだけど、Regal氏は会社組織のピラミッドを言ってるのでは
ないかと思う。
社長 ⇒⇒ 一般社員
という構図がマルチと同じでしょ?って意味。

違うかな・・・

611 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 08:52 ID:f5uaxcdC
>>605
リメイクまだー?

612 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 08:53 ID:f5uaxcdC
>>606
リメイクまだー?

613 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 09:27 ID:UzHL8mxN
んなこといったら
親子関係だってヒエラルキーだ。


614 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 09:56 ID:kX0RtjnT
リーガルさんはユビキタスって言葉や、ネット家電なんてものを御存知ないのですよ。
たぶん、新聞も読んだ事のない気の毒でDQNな方なんですから、あまり厳しく追求するのは控えてあげましょうよ。
それにしても、都合の悪い質問は徹底的に無視される人でつね。

615 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/07 11:45 ID:PGCFCENk
マルチってる人って、マルチの正当性を主張するために

「○○もこうやって見てみるとマルチでしょ?それと同じなんですよ」

ってな説明するけど、全然違うことに気付かないんだよね。
俺の知り合いの代理店はコンビニの店長だけど、本社・コンビニ・消費者の3つを
樹形図にしてマルチって言い張ってた。
利益を上がピンハネしてるってことなんだろうけど、相当ムリがあると思う。

一番の問題点は、事業に失敗した時に人間関係がグチャグチャになるってとこかな。
「自己責任」で逃げるのは簡単だけど。

616 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 12:00 ID:gjUFWTZH
>>614
いや、きっと新聞は見てると思うぞ。マルチ御用達の
都合のいいことばかり書いてある新聞をね。

617 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 14:59 ID:LJ085oJN
りーがるさん有難うございます。

親戚のおばちゃんが新年会でふと、
「これからはインターネットでお買い物の時代よ」
とか突然言い出したので、なんじゃそりゃ?と詳しく話しを聞けば
ただの、しょぼいネット販売のマルチ商法。

家に帰ってググればトップは「アンチマルチ活動」
さらに、ここへ辿り着いたなら。

そして、このスレを彼女に見せてあげました。

リーガルさんの支離滅裂の説明や、自分に都合の悪い質問のスルーを見て。
「あら、ほんとにヤヴァそうねえ、、、」
と高らかにクーリングオフを宣言してくれました。

618 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 15:06 ID:q154cDW4
>>606
>クレームに対しての対処能力ってのは企業に求められる力の
>ひとつだと思いますよ。
クレームを力技で押しつぶすのが、企業能力の一つとして求められてんのか?

>経済活動においてノーリスクのビジネスなんて無いですし、
>感じ方の違いじゃないでしょうか?
だから、そのリスクを勧誘時に話さないからマルチは多く問題になってんだろーが。

>一部でよほど強引な勧誘してるんでしょうね。
>私はのんきなもんですけど。
こういう意見が出てくる段階で、消費者にとってお前は悪徳代理店と大差ないよ。
本当にまともな代理店ならば、同じ看板背負った人間が悪さしているのなら実際
に行動起こさないまでも、問題として危惧しているはず。

>どうでもいい話なんですが、
>どんな会社・企業でも同じですが
>「ネットワークビジネス」ってのはどの会社にでも当てはまりますよね。
>NWBを否定してる方でも、お勤めされてますよね?
他のヤシも突っ込んでるが、何が言いたいのかさっぱりわからん。
上司は部下の利益を搾取して左団扇でのほほんとしてる、とでも言いたいのか?
部下がトラブル起こしても個人の自己責任とやらで一切の責任を取らないとか?
もしそうだと言うのならロクな会社知らんのだな。
同情するよ。


619 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 15:12 ID:q154cDW4
>>615
なあ、その知り合いの代理店のヤシって、自分のコンビニに来た客に
「お前もコンビニやらないか?さらにダウンをつければ儲かるぜ!」とか
言ってんの?(w


620 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 15:24 ID:LJ085oJN
>618
そうですよね、実際その親戚のおばちゃんも、
「お米が5Kgで1500円なのよ!!」とか
「今まではソニーが失敗してきた方言の音声認識が始めて実現できたの!」とか、、、、
まったくインターネットを理解してない人間に「メリット」だけを刷り込んで
(ネットを少しでもやってれば、それがメリットだとはとうてい思えないが)
代理店に仕立て上げて、加入金を吸い取っている会社のどこが「悪徳マルチ商法」ではないと言うのか。

>>秋田県産「秋田小町」(産地:岡山県)
ワロウタ!!!

621 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/07 15:27 ID:PGCFCENk
>>619

ちゃうちゃう!
そうじゃなくて、消費者からコンビニが利益分を取って、さらに本社がコンビニから
利益の何割かを取っていくという構図を描いてマルチの正当性を主張してるってこと。
コンビニのダウンなんかないわけだし・・・

622 :619:04/01/07 15:44 ID:q154cDW4
>>621
知ってって言ってる、マジになるな。(w

まあそれはそれとして。
サービスや商品を提供した人間が利益を得るのがあたり前じゃん。
コンビニの本社は店舗経営者に対して、
・配送ルートの確保
・商品情報の提供
・ブランド名(7/11とかローソンとかって名前な)の貸し出し
なんかを行なっているわけだ。

大してマルチのアップはダウンに何をしているわけ?
直ダウンはもちろん、利益を得ている下部組織に対して
確実に何か一定以上のサービスを提供してるのかい?
そこだろ、最大の違いは。

623 :619:04/01/07 15:59 ID:q154cDW4
>>620
ただマルチ従事者は、特商法というきつい法律がありながら、存在すら知らん人間も
かなり多い。
恐らくそのおばちゃんも知らんのだろ。

まあきつい法律とは言いながらも
・勧誘の連絡をする際は「勧誘目的の電話だということ」「自分の名前、社名」etcを名乗りましょう
・マルチであることを言いましょう。
・勧誘時にウソはイクナイ
とか、当たり前といえば当たり前のことを規制してるんだがな。


624 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 16:52 ID:LJ085oJN
とりあえず、UPSはマルチ認定ですね。
しかも、無知な年配者や世間知らずな若者を言葉巧みにさそい
ご丁寧にホムペまでこさえて。
次スレはスレタイに「マルチ」を付けるべき。

625 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 18:17 ID:ZdcEBpQO
>>624

言われるまでもなくマルチレベルマーケティングなわけですが。

で、都合の悪い質問回避してるっておっしゃってる方がおられましたが
何にお答えすればいいですか?

626 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 18:32 ID:ZdcEBpQO
>>622

通常、企業なんかにお勤めの方をうまく比喩して
「小作人」って言葉がありますね。
土地を借りて(会社でいえば机、事務用品)仕事をする、毎月一定の給料をもらえる。

で、ダウン、アップっていう言葉、私はもう使わなくなりました。
大体雇用関係が発生していないんだから、
アップがダウンに対してダウンと呼ぶのは失礼に値すると感じたので。
(とある人に感銘を受けたからでもありますが)
これからはメンバーさん、と呼ぶことにしました。

ダウンに対してアップはサポート(ABC、事説をかわりに行う)
、仕事がしやすくする環境を作る、
仕事のやり方を教えるなどなど、色々な役割があると思います。
雇用関係は発生していませんから、あくまで個人事業主として
対等の立場ではありますが。

627 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 18:41 ID:ZdcEBpQO
>>618

誤解されないように。押しつぶすことが企業の能力評価でなく、
どう対処するか、でしょう。

>そのリスク・・・・
少なくとも私はリスクのないビジネスなんてありませんって
事業説明会でもABCでも言っています。問題ありますか?
ただ、確かにおっしゃられるとおり、
そういう問題点もあるんですよね。

>危惧

また誤解されてしまったようで。
のんきといったのは、自分の勧誘ペースですよ。
基本的に応援ばかりしているので(自分のラインでなくても)
もちろんアップラインの悪徳さが分かれば即通報してますし。
それでも悪徳代理店でしょうか?

>何が言いたいのか

つまり知らず知らずのうちに、社会に組み込まれている以上
どこかで誰かに搾取されてるってことです。(されてないとはいえないでしょう)
それが自分が信じられるものかどうかの違いだけで。
会社員がいい人は会社員をやればいいし
自営業でマルチやりたい人はやればいい。それだけです。

628 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 18:44 ID:ZdcEBpQO
>>614

ユビキタスですか。当然知ってますよ。
http://www.fri.fujitsu.com/hypertext/fri/cyber/hotkey/ubi/ubi.html
これからPCは一人1台は当然当たり前のようになるでしょう
実際なってますし。

STBもネット家電ですし、デジタルTVもこれからネット家電になりますね。
DQN呼ばわりはご自由にどうぞ。そう思われてるなら仕方ないです。

むしろ、UPSの事業を肯定してくれているように思えるんですが。
ユビキタスもネット家電も、STBがその一つを担うでしょう。

629 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 18:45 ID:ZdcEBpQO
>>603

リメイクに関しての話題はそのスレでお願いします。
またリメイクは現在進行中ですが、
UPS以外にも個人で事業立ち上げてまして、多忙のため
掲示板へのレスで精一杯です。申し訳ないです。

630 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 18:53 ID:ZdcEBpQO
>>607

インターネットやらない人間のための端末=STB、デジタル家電(TV)
をこれから普及させよう(UPSの場合メインはSTB)という話をしてるんですが。
それをショップで販売したとき、インターネットも回線引くだけなら無料、
とかになってきたら(現に無料のところはある。)
、一般消費者の多く(インターネット利用してない、してる
かかわらず)は「ああ、インターネット便利だから
この際導入しようかな」になる。インターネット普及率や
これからどういう端末でインターネットが普及していくか調査されましたか?

むしろ否定派の意見で、なんで普及しないのか、を
端的には考えさせられるものもありますが、決定的なことが
まだ出てきていません。

>詭弁

ではそれ以前の発言は撤回します。
その意見をデジタルテレビ関係の私の正式な回答とさせてください。
失礼しました。謝ります。ごめんなさい。

631 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 18:55 ID:ZdcEBpQO
>>618

皆さんのレスがあるまでの今回最後の書き込みです。

>危惧

について。
危惧どころか、行動にも起こしています。
アップにもばんばん文句(ダウンなどの)ぶつけますし。

632 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/07 20:02 ID:Bfgsfh0C
メンバーって聞くと、稲垣メンバーや田代メンバーを思い出すのだが。

ある意味、UPSの代理店にはお似合いかも(w

633 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 21:13 ID:kX0RtjnT
リーガルさん、いよいよ観念論でしかものが言えなくなってきましたね。

634 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 21:16 ID:kX0RtjnT
リーガルさん、それとね、ユビキタスってのはひとり1台なんて意味じゃありませんよ。
どこにでもあるって意味です。
生兵法は怪我のもととも言います。

635 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 22:22 ID:LJ085oJN
言わせてもらえば

うちのおばちゃんなんかにそんなもん出来るわけねーだろ!!ってこった

リーガルがどんな信念もってやってっか知らんが、周囲から見りゃ
「38万がネック」としか見えないだろ。
その金の行き先と流用方を是非教えてもらいたい。
何故その額なのか?
何処へ行って何に使われるのか?
独自の流通も確保されて無いとおもわれ、店舗も無い広告費すら要らない。

本当に商品を売る気なら、代理店よりユーザーを増やすべき。

二言目には「代理店になりませんか?」だそうじゃないですか?

636 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 22:46 ID:c+6qrT1l
> インターネットも回線引くだけなら無料、
> とかになってきたら(現に無料のところはある。)
あのなぁ、初期費用はタダでも月額使用料は取られるだろうがよ
使うかもわかんない人間が
「便利そうだから引いとこう」
とか考えると思うのか?
よしんばいるとして、それがUPSが成り立つ程人数いるのか?

それと、
「私はこうなるといいと思っていて、会社にもそう提案しています」
って事と、
「UPSが公式に発表している計画」
と、
「現状てUPSって会社が実際に売っている、やっている事」
と、
ちゃんと切り分けて書けや

637 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 23:41 ID:ZdcEBpQO
>>636

2ヶ月間無料とか、3ヶ月無料とか、
そういうサービスをご存知ないんですか?
(今でもあるのに)

それにその会員だけで500万というビジョンを達成するわけじゃないでしょう。
携帯ユーザー、サービスが使いたいPCユーザー、
ユーザーニーズはいたるところに発生します。

>きりわけ

申し訳ありませんでした。次から気をつけます。


638 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 23:43 ID:ZdcEBpQO
>>635

創業モニター代理店のメリットが大きいからでしょう。

なぜその額かの公式回答は得られませんでした。ただ
UP-VOICE-SHOPPINGが20万円台で販売されているところを見ると
現時点では
(本体代とはなっていますが)
20万(本体)+20万(コミッション)であることは
ほぼ間違いないでしょうね。(個人的見解)

独自の流通うんぬん・・はどこから出てきた発言ですか?
会社の内情をそこまで知っておられるんですか?
(事実と異なってますが)

639 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/07 23:45 ID:ZdcEBpQO
>>634

ひとり一台、どこにでも、ですね。
生兵法でした。勉強勉強。ありがとうございます。

それで、ユビキタスについてですが、STBもその一端を担う
可能性があるんじゃ?(個人的見解)

640 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:53 ID:c+6qrT1l
>2ヶ月間無料とか、3ヶ月無料とか、
>そういうサービスをご存知ないんですか?
>(今でもあるのに)
そんなの知ってて書いてんだよ、
「その後は有料」
になるだろ?
使う当ても無いのに有料のサービスに
「便利そうだから」
と加入する奴がどんだけいるのか?
って話をしてんだよ
無料期間のみで解約しても金取られないサービスはねぇだろうがよ

>ひとり一台、どこにでも、ですね。
どこに行くにもSTBを抱えて行くのか?

641 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 01:46 ID:x70XX+tB
サンヨーがタッチパネル式の音声入力対応端末で、家庭内の電気ものすべてを一括で管理するシステムを完成させたってニュースをやってましたが。

642 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 01:48 ID:x70XX+tB
不思議なのは、何万人もメンバーが居て、インターネット環境にあるのに、ここに現れて意見を交わせるのがリーガルさんひとりしか居ないって点ですね。
リーガルさん、だれか連れてきてくださいよ。

643 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:34 ID:WjkiPsCc
マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

644 :もとかもめ:04/01/08 02:55 ID:3W4bYUVa
638>>

そうですか未だに代理店さんに回答してないんですね
そんないい加減な会社をよくも担げるなぁとおもいませんか?
個人的見解としてregalさんが思われているとおり
のコミッションが乗ったものを売れば当然利益が出ますわな

定価以上の利益をつけて販売し”消費者の為”とは片腹痛いですね




645 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 03:57 ID:7PC+xzpY
新興宗教♪新興宗教♪

646 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 06:58 ID:iWSj5I2I
>で、都合の悪い質問回避してるっておっしゃってる方がおられましたが
>何にお答えすればいいですか?

とりあえず>>416
フナイユキオメディアって雑誌についての突っ込みに答えてくれ

そいと、
regal「○×が△万円で出来るなら欲しい人はいるでしょう」
突っ込み「そんな予定ホントにあんのか?」
regal「そうなれば良いと思って会社にも意見を伝えています」
このパターン多すぎじゃねぇか?
詐欺師の話法だぜ


647 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 08:28 ID:WeydjD/K
>>REGAL
>通常、企業なんかにお勤めの方をうまく比喩して
>「小作人」って言葉がありますね。
>土地を借りて(会社でいえば机、事務用品)仕事をする、毎月一定の給料をもらえる。

おいおい、この時代に小作人って言葉はないんじゃねーの。
差別的な意味も含まれてるし、即刻謝罪&削除せよ!!

648 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 08:29 ID:0m074YRV
マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

649 :アロハの人:04/01/08 10:20 ID:x70XX+tB
いま気付きましたわ。
「リーガル」
かもめを英語で言うと....。
ほら、そっくりだけどちょっと違う。
これはなにかの意味があるのかも。

650 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 12:42 ID:fwXED9LP
んじゃあ
>638
における事実とやらを説明しれ。

651 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 18:04 ID:WeydjD/K
>>628 REGAL
前にも誰かに言われたと思うけど、直リンやめろよ!!
ただでさえウザいのに、マナーぐらい守れよな。

652 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 19:24 ID:F0uYiJYO
>>651
しかたないよちゅうぼうだもん

653 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 22:45 ID:DRIl1uiv
メンバー同士で、くだらない喧嘩は辞めろ!奪いあえば足らず!分け合えば余る!by××
                     ↑ 
  何だか盗人同士で分け前を奪い合って内輪もめをしてるようですね。w



654 :ろく:04/01/08 23:05 ID:a+J8pFWm
>>651
現在はime.nu経由になるので2chからのリファラを気にする必要はナシ。
直リン禁止は古い常識の筈でしょ。
まあRegalさんはまともなリンク先を貼られるだろうから
そんな心配はしなくても良いでしょ


655 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 23:10 ID:iWSj5I2I
まともなリンク先よりも、まともな話優先で是非

656 :4:04/01/08 23:11 ID:XxXtjqtc
HPのバナー見てまともな会社に見えないのはオレだけか・・?

657 :アウト:04/01/08 23:53 ID:MyOmA97F
なんかだんだん、リーガルいじめの糞スレになってきたな。
みんなあの頃に戻ろう☆ げへへ。

658 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 00:39 ID:feNLLzgv
内輪もめ?UPSトップでこんなのが掲載されちゃうようじゃねぇ・・。

・上位販社各へ!同じ人間なんだから〜もっと仲良くしようよ.ヤッテる事小さくありませんか?by○○

・系列移動は、辞めましょう!除名処分

・□△統括 人として正しい事をやりましょう!by○○

・ホイラーの法則を使わず〜オイラの法則は辞めましょう!by○○




659 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 01:00 ID:G4TnNEUj
>>658
いつからかこんなの掲載されはじめたんだ・・・(´・ω・)

660 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 01:40 ID:feNLLzgv
>>659

メンバーの書き込みが可能みたいだよ。
トップページ上部にあるよ。
UPSのトップページでIEの更新wp繰り返すと色々見れるよ。
知ってたらごめんね。

661 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 02:44 ID:tH4E/zZd
マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p

662 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 03:28 ID:FHjbHvs3
リーガルさんに期待(^ ^)b

663 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 08:38 ID:H8G3W/gW
リーガルさんに期待 (^ ^)b

























するだけ無駄 q(^ ^)p

664 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 12:50 ID:jDWjH6Gg
だね

665 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 12:58 ID:QB7UDHOi
燃料期待。

666 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 13:38 ID:wFSF4J8s
Up.NETでインターネット全てを楽しめ!

むりだろ。。。。

667 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 19:33 ID:pfISwguK
個人攻撃でスレ消費はヤメレ もう600超えてるし

で、Regalは突っ込みに答えれ

> Up.NETでインターネット全てを楽しめ!
実際、音声操作ってどのレベルなんだ?
前にどっかのパソに入っていたなんたらヴォイスはあっという間に聞かなくなったが、
(「メール 送信」とかってCMやってた奴)
結局のところ健常者にはキーボ+マウスの方が使いやすいんじゃないの?

668 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 19:39 ID:nVYOj3e5
いや、タッチパネルが最強だろ。
と言うより、初心者の入りやすい環境の構築の方が重要なんじゃない?

669 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 19:46 ID:pfISwguK
>いや、タッチパネルが最強だろ。
ブラインドタッチ出来りゃキーボ+マウスの方が早いって
特に2chに書き込むとかで文章入力するならなw
あと、タッチパネルは2時間くらい使うと疲れるぜ。
ま、
普通のテレビを使うSTBには関係ない話だけどよw

>と言うより、初心者の入りやすい環境の構築の方が重要なんじゃない?
これは確かにそうだけど、
この手の情報家電に金使う層はすぐ慣れるだろ
で、
すぐ慣れない高齢者にSTB買おうって考える人数はどんくらいいるんだ?

670 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 21:52 ID:TrtE+Ief
>>667
俺の知り合いが以前IBMのを入れてたが、目の前でやってもらったら
「インターネット 起動」って言葉を六回繰り返してようやくブラウザ起動したぞ。(w


671 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 22:32 ID:IHS3G9sh
まあまあみなさんそうカッカしないで。
2、3年たてばわかるんじゃないですか・・・さすがのリーガルさんも。
UPSじゃどうしようもない・・・って。
そのうち消えるでしょう、多くのマルチとおなじようにw

672 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 05:17 ID:TCfvdhRj
リーガルさんに期待 (^ ^)b




























するだけ無駄 q(^ ^)p

673 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 07:14 ID:a0PVYPVV
> マルチもいいけど早くリメイク作れよクソリーガル q(^ ^)p
リメイクって何?

674 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 08:23 ID:GrO76f+e
このスレッドの前のほうにでてたよ。
なんか他の板で物書きしてたんじゃなかった?

675 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 08:51 ID:VzWDgcJw
ブラインドタッチ出来りゃPC買うだろ(w

電車の切符買うのも今やタッチパネルだからな、馴染んでる「おっさん」「おばちゃん」が多いいはず。
そんな人たちには音声認識なんかより、タッチパネルの方が抵抗なさそうじゃないか?


676 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 09:51 ID:62ZKFJFj
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677 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 10:37 ID:bmop7c+s
えーと・・
いまはこんなかんじかな?
かもめから分家したマルチの状況

UPS
 テレビにつなげてつかえる容易さ
 音声操作は提供済み
 専用STBをつくり専用サイトで収益をあげるという形態にへんかはなさそう
 
フラップ
 当初の携帯電話用アダプタと専用サイトの収益から
 1)ペン操作のIPTV電話機(WinCE機)販売
   (音声操作も提供予定・・UPSと同じソフトか?)
 2)未公開株購入
 3)きのこ 販売
 4)トレトレショップ権利はんばい
         といろいろ あがきちゅう



678 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 14:46 ID:a0PVYPVV
>>675
取っ掛かりは良いかもしれんが
切符買う、とかと比べて
今のテレビの画面をペタペタタッチしながらWebブラウズ等するのは
目も腕もかなり疲れると思われ。

ペンタブレットPCの方がまだ現実味があると思うが
そうするとふらっぷのぴっこむと一緒になっちゃうなw

679 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 15:33 ID:HV7vgeYP
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさんこっちのスレもよろしくお願いしますよ q(^ ^)p
ちゃんとリメイク作ってくださいね q(^ ^)p

680 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 20:25 ID:xNBY1AAt
■□■お年玉・キャッシング祭 開催中■□■

・10万円までのご融資は、7日間無利息。
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681 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 23:02 ID:z8pwhc0V
成人式、マルチ商法に警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000005-yom-soci

682 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 01:57 ID:WPVMW9Fr
成人式、UPSに警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000005-yom-soci

683 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 02:05 ID:yspqUA0y
>>677
UPSに引き抜かれた香具師が新しくマルチを作ったといううわさがあったな。
もっと儲けようと思ったのか、待遇が悪かったのか。
まあUPSの立場を利用したみたく、除名処分されたらしいね。

今でも、>>653>>658といったように、ある程度のタイトルの香具師は
儲けようといろいろやっとるのだな。

684 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 02:14 ID:atAT8ECr
>683
まるでサル山のボス争いですね。
まあ、やってる連中はサル以下ですけどもね。大w

685 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 06:59 ID:0OAc/Kus
Sonyでも出来ないようなことがんばってやらかしてね!
いやいや別に、計画倒産とかそういうことは期待してないからさ(ニヤリ

686 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 09:42 ID:iMaUAQJp
UPS
ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0548.jpg

687 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 17:17 ID:yhbJAWxR
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

688 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 08:14 ID:ZaxN9HVl
そういえばUPSに加入すると日本全国にある提携してるホテルが
すごく安く泊まれるってほんとのこと?

689 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 08:28 ID:rmoEqbAP
>>688
「例えば何処のホテルでつかえるの?」
って聞いて、
そのホテルに電話して事実かいないか聞いてみれ

690 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 08:32 ID:91vymzuY
ホテルならベストリザーブもあるし
多くのクレジットカード会社もそんなサービスしてるよね。
ベストリザーブはHPもよくできているし
場所とか利用できる部屋、アメニティなども詳しい、
最寄り駅からの地図なんかも充実。
出張にはよく使うけど便利。

やってるよ、っていうだけなら簡単だしね。
実際に一般的な社会人の大人が「安いから」って
ホテルに泊まりにいくことが年間どれだけできる?
家族旅行の時期は安い料金は使えないし。


691 :688:04/01/12 11:04 ID:ZaxN9HVl
以前、UPSやってる知り合いに全国の提携してるホテルが載った
パンフというかガイドというかを見せてもらったことがあるよ。

ただ690さんの言うように、実用的でないことは確かだね。
会員を増やすためのエサでしかないような気がするよ。

692 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:27 ID:rxPLvDRZ
>>688
>そういえばUPSに加入すると日本全国にある提携してるホテルが
>すごく安く泊まれるってほんとのこと?
言い出しがカナーリ会員権商法くさいんだが・・・


693 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:41 ID:OC86DuUI
ラブホテルが安くなるなら入ってもいいよwwwwwwwww

694 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:52 ID:h8ISFrtK
>ラブホテルが安くなるなら入ってもいいよwwwwwwwww
普通のホテル、ビジネスホテル、ラブホ
どれにしても
使えるホテルが何処にあんのか?

使える期間に制限はあるのか?
とかが重要だろうな、
>>692の会員権商法で叩かれた悪徳業者の中には、
「全国のホテルでつかえます」
と言いつつ実態は各県一つ未満のホテルと提携していただけ
「いつでも使えます」
と言いつつシーズン中の割引率は下がり、更に優先予約等の優遇はなし
こんな感じの業者が多かった

UPSではどうなのよ?

695 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/12 12:06 ID:s+R9RYit
>694

UPSのほうは今まで「くじらサービス」という
会員サービスを提供していたんですが、
それがベネフィットに変わりました。
http://www.benefit-one.co.jp/Benefit-one/BE-ONE/Official/index.htm

少なくともホテル関係の施設だけでも、各県ひとつなんて事は
なかったですが・・・(どこの福利厚生サービスでしょう?)
ビジネスで九州に出張した時でも、自分が出張したい場所の
ホテルに泊まれましたし。


696 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/12 12:10 ID:s+R9RYit
>実際、音声操作ってどのレベルなんだ?
前にどっかのパソに入っていたなんたらヴォイスはあっという間に聞かなくなったが、
(「メール 送信」とかってCMやってた奴)
結局のところ健常者にはキーボ+マウスの方が使いやすいんじゃないの?

健常者でもまったくのズブの素人さんであれば、
STBで音声認識もしくはリモコン操作のほうがしやすいですね。
ただ、PCやワープロでキーボード打ったことアル人には、
STBでも+キーボードにしてもらうか
パソコンでアクセスしてもいいんですけどね。

697 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/12 12:12 ID:s+R9RYit
最新の会社発表。
「10月、ワールドPCエキスポに8ブース確保して
ユーザー向け端末(5万円以下のものを)お披露目します。」
UPSデビュー戦ですね。

698 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 12:39 ID:m1iqsC6d
ベネフィットならUPSに入らなくても個人で利用できるじゃん。
それを特典みたいに言うのはやっぱり変。
>697
兵士の死亡率は初陣の新兵がもっとも高い。
とまでは言わないとしても、デビュー戦でワンアウトも取れずにめった
打ちされて二軍落ち。
それもそのはず、もともとがプロのレベルの選手じゃなかったってのが
落ちでしょうね。
>696
つまり、そうやって「まったくのズブの素人さん」を騙してるわけね。

699 :688:04/01/12 13:02 ID:ZaxN9HVl
>up.netの記事が「週刊女性」に掲載されます。
>関東地区は1月13日、その他の地域は14日に発売されます。
>書店やコンビニなどでお買い求め下さい。

この件は確実?ショッピングモールの上のほうにあったんだけど。
週刊女性読んで情報を鵜呑みにする女なんてDQN系ばかりじゃねーの?

700 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/12 13:35 ID:s+R9RYit
>699
UPがHPで告知した事で、今まで私の記憶では間違いはなかったんですが・・
明日発売になるんで、購入しだいお知らせします。

701 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 14:46 ID:J7frfV7b
>>695
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

702 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 14:47 ID:J7frfV7b
>>696
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

703 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 14:54 ID:J7frfV7b
>>697
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

704 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 15:02 ID:J7frfV7b
>>700
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

705 :stonethrow:04/01/12 15:53 ID:ube+tOVi
ギャグですか?けっこうウンザリです与、この板。
インターネットの歴史は始まったばかりに過ぎないのだから、
いろいろあっていいんじゃ?国民みんなが2chねらではないのだから、
ましてUPSのお客さんになるであろう人達は 2chの価値観とかわかんないと思うし、
生活していくことでいっぱいで、こんなオルティーな考え方には興味ないと思うよ。 
UPSに関わってないひとが (りーがるさんをかばうわけではないけど)、彼に対してぼこぼこにするのもどうかしらねー・・・。
UPSは完成している会社じゃないし、構築している最中だから面白く参加できるし、
悪いとこは改善していくだろうから、未完成の中にやる意味があるのではないのかな?
 見てて面白いけど、・・・俺  失礼!漏れが本気の視点でよんでるのかなー?いや、やっぱりギャグよね?
ごめん、漏れはまじめすぎますわ・・・。この板に入るべきヤツじゃないのかも。みんな攻撃しないでね。


706 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 16:36 ID:rxPLvDRZ
↑どこを縦読みするんですか?

707 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 16:46 ID:K5qeB1ZC

 ン
  い
   U
    い
     わ
      し
       し
        、
         め


斜め読み

708 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 17:31 ID:Db3E1ITg
> それがベネフィットに変わりました。
仲介料とって他の会員制サービスに丸投げか…

> STBでも+キーボードにしてもらうか
UPSにはキーボード付けられんの?

> 最新の会社発表。
> 「10月、ワールドPCエキスポに8ブース確保して
秋口まで発表すらされないんでつね、気の長い話でつねw

> 明日発売になるんで、購入しだいお知らせします。
よろしくお願いいたします

709 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 17:35 ID:Db3E1ITg
> インターネットの歴史は始まったばかりに過ぎないのだから、
あなたはどこの世界の人でつか?

710 :stonethrow:04/01/12 18:38 ID:ube+tOVi
仮性でつ。

711 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 18:55 ID:KHdU6PUv
方形か?

712 :stonethrow:04/01/12 19:14 ID:ube+tOVi
うん。被せてもらった。

713 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 19:15 ID:ZaxN9HVl
701〜704名無しさん@どっと混む :04/01/12 14:54 ID:J7frfV7b
お前ウザいから消えろ!!

さっさと本題に入ろうぜ。


714 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 19:16 ID:yLwu5Cu2
罪は全部ィリーガルさんに被せよう!


あ、無理に被せなくても罪人だからいっかな☆

715 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 19:16 ID:KHdU6PUv
たのむから教えてくれ!ネットでおまんこが丸見えのがあるけど、あれって
ほんまにいいのか?

716 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 20:58 ID:rxPLvDRZ
隠し事イクナイ

717 :ゆきだるま:04/01/12 21:14 ID:fACRnjYL
UPにはまってる子いて・・・ 男の子なんだけど女がらみではまっちゃってる・・・
 やばいよね〜(^^;  気づかせるにはどうしたらいいのかねー

718 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 21:19 ID:Db3E1ITg
>>715
「ID:KHdU6PUv」
あんた、
今日に入ってからいろんなスレをそのネタで荒らしてるな、
やりすぎると威力業務妨害で手が後ろに回るぞ


719 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 21:52 ID:I93qNrmB
>>717
俺も友達にハマってるやつがいて(ちなみに男)
飲みに行ったとき小一時間問いつめてみたが全く効果無しだったようだ・・・_| ̄|○
気付かせるには相当頑張らないと無理かも・・・

720 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 23:16 ID:lLSOBxOw
>悪いとこは改善していくだろうから
違法勧誘、不実告知、詐欺行為etc数え上げればきりが無い位
今まで苦情が出てるのにかかわらず、表立って効果のある改善行為を
UPS本社及びクソ代理店が実行してるとは決していえないよ。
一日も早くこのビジネスがこの世から無くなるのを希望するよ。
UPSが成功することは120%絶対ナイ!!!

721 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 00:05 ID:rNIL96TJ
>720
漏れも120%ないと思う、UPSの成功。

>悪いとこは改善していくだろうから
自浄作用がないから、↑こういうこと言ってもバッチリ信用されませんね。
きれい事ばかり言って人を騙してるのが実情だから。
ただ、UPSの言う成功が、「バカを騙して事業に引き込んで上がおいしい思いをする」
というところにあるのなら、そこそこ成功するかもね。

でも得意のきれい事のような成功は120絶対ナイ、、に3000点!!!



722 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 04:18 ID:ZdyUuQX9
>>697
>ユーザー向け端末(5万円以下のものを)お披露目します。」
肝心な販売はいつですか?まさか発表から1年後とか言わないですよね。

723 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 04:21 ID:42dlCiJv
>悪いとこは改善していくだろうから
UPS研究室は圧力かけて閉鎖されたようです。
UPS本社はちゃんとクレームを力技で押しつぶしてますよ。

> インターネットの歴史は始まったばかりに過ぎないのだから
人類の歴史からみたらそうなのかもしれないが、
漏れが厨房の頃にはすでにインターネットがあったのですけど・・・
まあ、2ちゃんねらーにはインターネットがない時代の方がよくわからないと思いますよ。

724 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 08:05 ID:loQCFgOU
半年たてばモデルチェンジが当然のIT関連の世界で
最新の技術を誇るIT界を改革するといっているUPSが
半年以上先のご予定で大騒ぎですか。
しかも、宿泊サービス丸投げ?
マージンへらして流通革命なのに、中間手数料とるの?
プロバイダもモールもSTBやプログラムの開発も
全部やっているUPSほかにはなくてすごい!ってうっていたのに
外になげるの?
なら、モールは楽天とかビッターズとか、プロバイダはヤフーとかOCN とか
なんかそういう大きいところとお得意の「提携」して
投げればいいのに。そしたら自社経費落とせて消費者還元できるじゃん。


725 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 08:13 ID:x5VV9y90
UPSの財務内容ってわからんもんかな?
株式上場してるわけでもないし、本当に会社として
登記されているのだろうか?
案外債務超過に陥っていたりして。

726 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 08:14 ID:x5VV9y90
UPSトップページより
「失敗とは、私たちに大きな責任を負う覚悟をさせるために、
自然が企てているもののようです。club rialy徳田一樹」
なんかすごく意味深。


727 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 08:21 ID:TfDS+qF9
初めておじゃまします。彼がUPS関係者で、それまでUPSの事を私は知らなくて
どういうお仕事なのかとたどっていたらここにぶつかりました。なんだか
びっくりです。UPSってそんなにひどいのでしょうか? 個人的には実害は今まで
無いので、なんだかきつねにつままれたようです。UPS研究所閉鎖というのは、
どこかにその経緯をたどれる場所はありますか? 世間でたたかれても、私は
理解してあげたいと思ったりしていますが。。。ちょっと自信が。。。

728 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 08:41 ID:6YDjw9IK
>UPSってそんなにひどいのでしょうか?
自分で判断できないの?

729 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 12:36 ID:x5VV9y90
相手が信者なら、脱会させるのは容易なことじゃないだろうね。
漏れがもし727さんだったら、絶対に別れるな。

730 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 14:59 ID:uaoaJaAz
バーチャルでなくリアルで勝負したらいかがぜつか?

731 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 15:08 ID:uaoaJaAz
世界のインテルがUPSを今から追っかけてくるYO!


Intel社長、家電戦略を披露


http://www.itmedia.co.jp/news/ (ITmediaニュース)
[1月9日10時9分更新]

スゴイでつね!


732 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 16:11 ID:loQCFgOU
ソースよんでないからわからないけど
インテル=戦略あって技術も考えて発表
UPS=妄想暴走
のように感じてしまう。



733 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 16:17 ID:42dlCiJv
>727
世間でたたかれている理由は、
UPS代理店が、違法勧誘・不実告知・詐欺行為等をするからです。
本社もきれい事ばかりしかいわず、クレームをもみ消そうとするだけです。
そのような犯罪行為を理解してあげることはできないでしょう。

消費生活センターでも、代表的な悪徳マルチ商法として扱われているので
一度、問い合わせてみてはどうでしょうか?

734 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 17:39 ID:uaoaJaAz
感じてるだけでは?『そういう気がしてる』で生きてるんでしょ?
人間と遊んだ方がいいでつよ♪

735 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 17:42 ID:/5SKHRUK
>733
ちょっと待ってください。
それじゃまるで、会社には問題がないみたいじゃありませんか。

736 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 20:09 ID:uaoaJaAz
人から学べ。そして手本を示せ。そん前に 匿名の世界でごちゃごちゃもどうかと思う世。

737 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 21:00 ID:JH7OG3v2
>>727
> UPSってそんなにひどいのでしょうか?
> 個人的には実害は今まで無いので、なんだかきつねにつままれたようです。
とりあえず
> 個人的には実害は今まで無いので
この部分はどういう意味?
 彼には勧誘された事もない
 勧誘されて自分も参加して儲かっている
とか、実害が無いパターンは色々ありうるでしょ。

それと、そのUPS関係者の彼って
 主催企業であるUPSの役員とか社員
と、
 それに参加している代理店
このどっち?

それによって大きく話は変わる。

あと、代理店の場合、
問題点をすべて分かってやっている故意犯の人もいれば、
そういう故意犯に躍らせている末端参加者の場合もあるよ。
これもどちらかでえらい変わる。

738 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 21:02 ID:JH7OG3v2
>>735
> それじゃまるで、会社には問題がないみたいじゃありませんか。
日本語が出来ない人だな

>>733
>UPS代理店が、違法勧誘・不実告知・詐欺行為等をするからです。
こういう代理店を指導排除等せず、

>本社もきれい事ばかりしかいわず、クレームをもみ消そうとするだけです。
こういう態度を取りつづけてる会社を問題が無いとでも?

739 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 21:35 ID:+T6S6gnh
>727 UPSってそんなにひどいのでしょうか?
帝国データーバンクの調査でも評価は47点です。
(以前UPS研究室に誰かが調べて出てた。)
47点は会社の評価としては「悪い」という評価になるでしょう。

私の知り合いで代理店やってるヤツがいたけど、勧誘の際、相手に
「UPSは帝国データーバンクの信用調査でも優良の評価を貰ってる」
と言ってウソのトークをしていたよ。優良というよりは憂慮だろ。

740 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 21:38 ID:+T6S6gnh
UPSは自浄能力を喪失した腐りきった歪んだ会社だ。
崩壊はこの時点で約束されている。

741 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 21:57 ID:UbYY0hsl
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742 :アウト:04/01/13 22:42 ID:eFqeO1sV
てかさ、UPSの勧誘・販売方法って
世間一般で言われるコンプライアンスにバリバリ引っかかってるよね。
(まあ、マルチ自体コンプラ引っかかってないトコなんてないが。)
この時代にコンプラ違反した事ばっかやってる会社なんて
絶対生き残らないと思うよ、リーガルちゃん。
どんなにすごい家電作ったとしても。。。ね。(ありえないけど。)

つーかUPSの勧誘・販売方って一般人の常識からめちゃくちゃ外れてるけどね。


743 :kotetsu ◆LrrBDjAo7E :04/01/14 00:59 ID:J8vQcuUV
>>735

会社は、代理店が、違法勧誘・不実告知・詐欺行為等を
してしまうような、「不正確な情報」や「教育」、「制度」
で運用しているといえます。

さらに、まともにあらためようとしないところも問題です。




744 :kotetsu ◆CkVRGtgYP6 :04/01/14 01:31 ID:J8vQcuUV
ていこく でーびー
987942856

商 号 ユナ○テッド・パワー 株式会社(ユナイテツドパ○ー)
業 種 40611 家庭用電気機械器具卸売業     
評 点 D2 点

設 立 2000年 2月
従業員 20 人

資本金 60,000千円
株 式 非上場

株主数 15 人
法人・個人 株式会社

売上高順位 全国  2,086 社 163 位
県    666 社 76 位

調査レポート 有
調査時点 2002年11月 

業 績
決算期 売上高(百万) 利益金(千) 資本% B/S 申告所得(千)
200008 701 3,322 21 有
200108 1,711 -155,958 有
200208 2,903 116,060 5 有 53,288

最新法人申告所得(千) 53,288 (2002年8月)


745 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 06:44 ID:yaeSnghs
>737
>あと、代理店の場合、
>問題点をすべて分かってやっている故意犯の人もいれば、
口のうまい奴は、勧誘した人の友人をその日のうちに呼び出して、一日で数名の契約を取るらしいな。
1週間だとすごい人数になる。月の収入が100万円超えることがめずらしくないみたいだしね。



746 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 06:57 ID:MyTUAvj8
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

747 :727:04/01/14 08:03 ID:PjR/bKl2
727です。いろいろと情報、ご意見ありがとうございました。

彼と私は全く異業種で、私もかなり仕事に時間をとられることもあり、
お互いの仕事のことはほとんど干渉せず、という感じでした。彼の仕事が
MLMであることを知ったのも最近です。彼に勧誘されたことも、全くありません。
最初の頃にMLMであることを知ったら、ここまで親しくなれなかったかもしれません。
私はMLMに関しては、利用者になる可能性はあっても、自分がそれを仕事とすること
はできないと思っています。が、犯罪でなければそれを生業とする人がいるのも
認めたいと思っていますが、UPがこれほどとは。。。

皆様のご意見も参考にさせていただきながら、しばらくじっくり考えてみたいと
思います。 ありがとうございました。


748 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/14 15:23 ID:owj3Lunr
>>646

2000の還元原資ではなく、
サービス利用料です(ベネフィット・e-顧問その他etc)

1700円ユーザー=プロバイダー利用のみ
3700円=サービス+プロバイダー利用

盲目の人にも・・・についてはアドレスまで出したので、
過去ログを参照ください。


安価版は、今年の10月、ワールドPCエキスポにて
お披露目されると発表がありました。

1・13日発売の「週刊女性」に、記事が掲載されました。

749 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/14 15:29 ID:owj3Lunr
>>708

UP.NETにはキーボード(ワイヤレス)つけられますよ。
オプションで。



750 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 16:52 ID:WRsHBM5s
ベネフィットワンって、個人で入っても会費は年間15000円ですよね。
その程度のものですから、サービスとしてはプラスアルファと捉えていいようなものを、ずいぶん大袈裟にアピールするんですね。
とんかつ屋の親爺がとんかつのことに触れず「このパセリを見てくださいよ。いやあ、自分でもほれぼれしますねえ。」と滔々と語ったとしたら、感心しますか?

751 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/14 17:27 ID:owj3Lunr
>>750

おっしゃるとおり、サービスのプラスアルファでとらえればいい
と思いますよ。
e-顧問だとか、いろんなサービスの中でプラスアルファでしょう。
無いよりはあったほうがうれしいですし。

752 : :04/01/14 17:29 ID:v3OQNLTh
中国人が倉庫でパソコン組み立ててたぜ






753 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 17:29 ID:v3OQNLTh
ビデオや

754 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 17:47 ID:5/woxsyG
さっき、Regal氏のメアドでググってみたが・・・、
著作権侵害の恐れがあるテープを売ってるな。
http://www.melma.com/mag/49/m00062949/a00000119.html
どういうルートで手に入れたか知らないが、著作権者は販売に同意してるのか?
「希望1本100k〜150k円」だって?怪しさ爆発。

755 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 18:44 ID:ap0qWsF4
リーガルさんは>727さんに対する皆さんのレスを読み、何を感じますか?
UPSにとって都合のいい質問にしか答えてませんが、こういった意見と向き合わなければ
「スルーしている」と見られても仕方ないのでは?

> >regal さんて最近、「答えられる質問」にしか答えてないよねw

>すいません。言い訳になってしまいますが 一つ一つRESしていくのに
>やはり抜けがあったりしますので、気づいた(自分が答えやすい、答えられる)
>ものにだけRESしてる部分があります。ごめんなさい

この言葉はなんだったんですか?

756 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 18:58 ID:wzVUThcD
マルチさんには自浄作用がありませんので、
都合の悪い意見と向き合う余裕がありません、、あしからず。

757 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 18:59 ID:Fm4lMEuh
>>755
727の質問が「答えにくい」「答えられない」類のものだったのだろう。(w

758 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/14 21:50 ID:ds6GvZNu
もう、いっぱいいっぱいの御様子ですね(w>Regalメンバー


759 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/01/14 22:16 ID:d9v08A3T
>regalさん、
↓これは放置ですか?
>>646 :名無しさん@どっと混む :04/01/08 06:58 ID:iWSj5I2I
>で、都合の悪い質問回避してるっておっしゃってる方がおられましたが
>何にお答えすればいいですか?

とりあえず>>416
フナイユキオメディアって雑誌についての突っ込みに答えてくれ

そいと、
regal「○×が△万円で出来るなら欲しい人はいるでしょう」
突っ込み「そんな予定ホントにあんのか?」
regal「そうなれば良いと思って会社にも意見を伝えています」
このパターン多すぎじゃねぇか?
詐欺師の話法だぜ

760 :アウト:04/01/14 23:34 ID:F21muCgT
>>754
ここでも売ってますね。
http://www.ifnet.or.jp/~minoru/market/data1/av.htm

>状態は完璧で、音質もテープとは思えない素晴らしさです。
>もちろんマスターテープ。本人がとったもので、
>ダビングしたものではありません。

↑こういうのってハッキリ言って信用できないでしょ?
ダビったって分かんないし。
UPSの方もこんな具合で年寄りや障害者騙してんだろーな。

だいたいカセットテープが15万って。。。



761 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 23:43 ID:ap0qWsF4
リーガルさん。
「2ちゃんなんかヲタとヒッキーの吹き溜まり。ふっ、コンだけ言ってわかんないのか。
ヴァカばっかだな。話にならん。マッタク、マッタク、、、、、ちらっ、、、、。」
とかしてないで反撃するか、「僕が間違ってました」と認めなさい。

しかし、同情します。こんだけ長期に渡って援護射撃がマッタク無いなんて、、、
もしかして、「りーがる」ってUPSのクレーム処理班、又は広報担当のコードネームか?

762 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 23:54 ID:WRsHBM5s
リーガルって名前のチームなのかもね。
お仲間がひとりも現れないってあたりに、UPSの真実が見え隠れ。

763 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 00:32 ID:QdXM83wn
>>759

えと、下のほうのRESに関しては
「10月のPCエキスポにて廉価版を発表する」と
発言しませんでしたっけ?



764 :KAZU1975:04/01/15 00:34 ID:oR+Wb0zS
内容が不適切な場合は削除して構いません。
全く新しいビジネスを立ち上げました。
一緒に努力してこのビジネスを成功させませんか??詳しいことはこちらのホームページをご覧ください。
http://jp2.freemy.homeip.net/takaya/

765 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 00:34 ID:QdXM83wn
>>760

その件については既に売却が済んでいるので
もう関係ありませんけど、

実際お会いして(実費は持ってもらいますが)
渡すとまで言ってますよ。
また、それは友人の代行でやったことなので
とやかく言われる筋合いは無いです。またUPSとは
まったく関係のない話ですので削除要請出してください。
お願いします。

反対派も私個人への攻撃が多くなってきたような。

766 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 00:37 ID:QdXM83wn
>>763

フナイユキオメディアはもうしばらく待ってください。
すいません。

767 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 00:41 ID:QdXM83wn
>>727

ユナイテッドパワー研究所の閉鎖は
私もちょっと驚きました。
多くの方はUPS自体が圧力をかけたとおっしゃられていますが、
その辺の事情は私も知らないので、
詳しいことを知っている人がおられたら教えていただきたいです。

768 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 00:42 ID:QdXM83wn
>>755

すいません、質問だったんですね。
答えておきました。
あと 研究所閉鎖についても会社に質問してみます。

769 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 00:45 ID:QdXM83wn
>>761

反撃というか、議論はする価値があると思いますが
フレームを起こすことはまったく無意味だと思ってますので・・・。
権利を買った以上、2005年以降、もしくは普及に失敗したときでなければ
間違ってましたということは認められないのでは。

馬券にたとえれば、自分が賭けた馬が負けると(事前に)わかっていて
賭ける人は誰もいません。

というわけでユナイテッドの事業が失敗したときは
皆さんでオフ会でも催してください。そのときは土下座しますから。
これは本気です。

770 :アウト:04/01/15 01:06 ID:1bk8Wjah
>>760の続き。

http://www.ifnet.or.jp/~minoru/market/data1/av.htm
↑ではダビングしたものじゃないって書いてるのに。

http://www.melma.com/mag/49/m00062949/a00000119.html
↑では「皆さんに売ります。」だって。
やっぱダビって量産してんだねー。
この詐欺師が。通報した方がいいのでは?

>>765
>実際お会いして(実費は持ってもらいますが)
>渡すとまで言ってますよ。
>また、それは友人の代行でやったことなので
>とやかく言われる筋合いは無いです。
 ↑逃げにしか聞こえない。
 友人の代行?だったら初めからそう書いとけば?
 そういうこと一言も書いてないんだけど。

771 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 02:04 ID:qIZNyZ4Q
でも、まず入らないだろうと思いつつ、大穴にかけては失敗するやつって居るよね。
UPSあたりにはまってるやつって、それに近いのでは。
しかも、まわりから見れば無謀でしかないのに、本人だけはマジでそれが入ると思ってるとこが痛い。

772 :sage:04/01/15 02:09 ID:/9x9myTw
Yafoo!オークションなどの有料儲け情報を数多く暴露してみますた。
「24時間以内に50万円手に入れる」も暴露!
金出して買ったらダメ!

http://www.h7.dion.ne.jp/~vok/

773 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 02:20 ID:FDujxFUB
>regal氏
>>418の件はどうでしょう?
このスレの人に謝るのではなく、勧誘した人全員に謝ったほうがよいのでは?


774 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 02:22 ID:HGov0wzM
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775 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 05:46 ID:QdXM83wn
>>773

会社は違法勧誘を黙認はしていませんよ。各種会議や
その他HPなどで不実告知についてや、色々な問題点について
厳重に注意しています。
たとえば「オーバートークは厳禁」だとか、「ソフト収入について、嘘を本当のように
勧誘しない」だとか。

776 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 05:47 ID:QdXM83wn
>>771

万馬券でも、何もやらないよりチャンスがあるから
やるんでしょうね。
ただそのギャンブルを人に押し付ける人がいるから(同調できない人にまで)
問題になるんでしょうね。それは私もよく分かってるつもりです・・・。

777 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 05:48 ID:QdXM83wn
>>770

えとすいません、そこの書き込み、元々オークションで売れ残ったものを
売るつもりだったんで、代行のことまでは書いて無かったです。
それは謝罪します。すいません。
ただ、メールいただいた方にはきちんと説明してますよ
「友人からの依頼でやってます」との旨を。

778 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 06:57 ID:puE6Xy8e
突っ込まれてからグダグダ言い訳するのはなぁ…
一度や二度ならともかく、何度も何度もだからなぁ…

779 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 07:59 ID:4DsPoT6a
しょせんマルチ野郎だからなぁ・・・
社会では通用しないからなぁ・・・

780 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 08:21 ID:FpKk2z7E
まぁまぁ、個人への攻撃はやめて、いかにUPSが無益なビジネスか
ってことを、このスレから発信していこうよ。なんてのは綺麗事か。

偽善かもしんないけど、信者を脱会させるよりも、これからUPSを
始めようって人には少しは役立てると思うんだよね。


781 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 09:34 ID:qIZNyZ4Q
りいがるさん、だれかお友達連れてきてくださいよ。
ほかのメンバーの意見も聞きたいです。
会社の人でもいいし、アップ統括でもいいですよ。

782 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 14:36 ID:b2OB85kX
DQNグループのクラブ・ワ○ピースとかクラブ・リ○リーあたりの
サル以下の低脳珍メンバーあたりの意見も聞きたいですな。
特にこの珍グループの頭(w のDQN統括の意見とかね
どうやってみんなを洗脳してるの?

783 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 18:55 ID:fHU/tp0j
HPより

>up.netの記事が「週刊女性」に掲載されます。関東地区は1月13日、その他の地域は14日に発売されます。書店やコンビニなどでお買い求め下さい。

詳細情報キボンヌ

784 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 19:05 ID:AN/0UWXA
>>748
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

785 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 19:44 ID:AN/0UWXA
>>749
[リヌイク]スィートホーム[出きてきた]
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リィガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

786 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 19:58 ID:AN/0UWXA
>>751
[リヌイク]スィートホーム[出きてきた]
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リィガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

787 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 20:09 ID:AN/0UWXA
>>763
[リヌイク]スィートホーム[出きてきた]
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リィガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

788 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 20:56 ID:HGov0wzM
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
■警告■ これを読む前にMLMは始めないでください
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789 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 21:43 ID:fHU/tp0j
>>784 - >>787

海鮮切手氏ね!


790 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 23:02 ID:QrVJkTi0
>>778
はっきり言った方が良いのではないですか?
「Regal氏は違法行為をしている可能性大!」ってね。

質問)違法行為ではないのか
    ↓
答え)友人代行だからとやかく言われる筋合いはない ←おいおい、代行だったら問題ないのか?
   しかも取引は済んだ
    ↓
質問)それ以外にも皆様に売るとメルマガに出しているではないか?
    ↓
答え)オークションで売れ残ったものを売るつもり ←なんなんだその言い訳は?流れがおかしいぞ!取引終わったんだろ?

UPSしかり今回の話もしかり、危ない橋を渡るのが好きなんですね。
もし、本当に友人代行だとしても、怪しい話をそのまま
引き受けるのは一般社会人としては問題有りかと思います。
(もし、コピー販売だとして、それがばれたらRegal氏が
真っ先につかまります)

まさか事業で忙しいと言っていたのは…。

791 :アウト:04/01/15 23:03 ID:trLahwY3
>>770
また中途半端に話を切る。。。
>>765 では
「とやかく言われる筋合いは無いです。またUPSとは
 まったく関係のない話ですので削除要請出してください。」
とかホザいてるくせに。触れられたくないみたいだな。

↓の質問に答えてねーぜ。
「買い手がつかないから皆に売る」
どう読んでもカセット量産して安く売りますにしか解釈できん。

「希望1本100k〜150k円。相談に応じます」
kっていくら?価値よりかなり高額を連想する。

>>754
「著作権者は販売に同意してるのか?」には答えないの??

ま、どーせまたマルチお得意の嘘で塗り固めるんだろーが。




792 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/15 23:15 ID:fS8aHSU2
1K=1000でしょ。

よって、100K=100000円だと思われ。

793 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/01/16 00:23 ID:wcFKtsPT
で、
> とりあえず>>416
の回答のあった所以外の部分と

> フナイユキオメディアって雑誌についての突っ込みに答えてくれ
についてはどうなってますか?

特に
>>766 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/15 00:37 ID:QdXM83wn
> >>763
>
> フナイユキオメディアはもうしばらく待ってください。
> すいません。
とか言ってるけど、
大本の書き込みはregal氏本人によるものだし、
これに対する突込みが入ったのは相当前ですよ?

794 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 01:43 ID:V1pIBmIl
>>775
注意するだけ?
違法行為を行った者への処罰はどうなってるの?
処罰がきちんと規定されてる場合、それはちゃんと施行されているの?
処罰が実施された場合、それは公開されているの?

ここ以外でもUPSに関して悪評がちらほら聞かれるみたいだけど(全てが
事実だとは思わないけどね)、マルチに関して風当たりの強い今だからこ
そ、この手の情報をきちんと公開するべきだと思うけど。

もしも、「本社で討議してます」とか「上部に意見具申してみます」なんて
返答が返ってきたら悪徳決定だな。
この手の問題は今に始まった事じゃ無いんから。

795 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 02:21 ID:pl19jlZ1
>>765
[リメイク]スウィートホーム[出来てきた]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1061213122/

リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

796 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 02:26 ID:pl19jlZ1
>>766
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072270433/

797 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 02:46 ID:pl19jlZ1
>>767
リーガルさん逮捕されるのは結構ですがちゃんとリメイク作ってくださいね☆ q(^ ^)p

798 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 11:07 ID:pIpgtc9D
とりあえずJASRACに通報しましょ

799 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 12:44 ID:ekVbMZZv
信者どもに何言っても、馬の耳に念仏だし、
ほっといてもいいんじゃないのかな。
2005年には泣きを見ることになるんだろうし、
俺らはそれを笑ってやればいいんだよ。

Regalは万馬券にたとえていたみたいだけど、
万馬券は当たるから万馬券なのであって、
当たらなければただの紙くずなんだしね。


800 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/16 13:13 ID:PPW09ybT
>>766


すいません、タイトルが、フナイメディア
(Funai Media)でした・・・。

801 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 14:45 ID:1iXv+yNA
>>800
また「すいません、間違えてました」ですか・・・。
まぁいいや。

ところで、フナイ(ユキオ)メディアという雑誌名は
>416の
>>・「盲目の人でも利用可能」について
>>会社資料からの該当部分抜粋をお願いします。
への回答としてRegalさんが出してきたんですが、
会社資料またはそれに相当する資料として、
書店では手に入らない雑誌、しかもUPSとは
別の組織が発行している雑誌を挙げられても
我々にどう判断してほしいのか全く不明なのですが・・・。

802 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 21:01 ID:N9UH1xvT
>>791
Regalさんに核心を突いた質問をしたらダメですよ。
確認中という答えしか返ってきませんから。

「会社に確認中」の次は「友人に確認中」、そして時が過ぎるのをじっと待つ。
それともあまりにも痛い場合はスルーだったかな?


803 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/16 21:36 ID:7gXkzVeN
>>799
>信者どもに何言っても、馬の耳に念仏だし、
>ほっといてもいいんじゃないのかな。
ほっといたら新たに信者(被害者)を作ってしまうという問題があるよ。

つーか、UPSアニメをみて思ったんだが、その中で三宅氏の娘が
父宛に手紙を書いたそうなんだが、2005年になってUPSのビジョンが
達成されなかった場合に、三宅氏はどうするんだろうな。

と、非常に興味がある。


804 :アウト:04/01/16 22:54 ID:IDQlSZ/l
リーガル
やっぱお前はその程度なのか??
今までのは口だけだったんだな。


805 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 00:42 ID:sVDNvKcY
UPSトップページの書き込み!

・打ち切りまで諦めず最後まで思いっきり悔いのないようにやろよぉー!

・あなたが親切で公平な人ならば、相手も同じように、あなたによくしてくれるでしょう。

・他人を大きな成功に導くことのできる人には、報酬やキャリアの制限などありません。そのような人は、本当に貴重な人材なのです。

・逆境に遭遇したら、自分の不運をうらむより、逆にありがたく思ったほうが得をします。

・寝る前に〜1日の自分の反省をせよ!by ○○

う〜ん・・内輪もめ勃発中の模様・・。


806 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 02:31 ID:sRxQpcA0
>up.netの記事が「週刊女性」に掲載されます。
UPSマンセー文ではなく、ただの広告でしたっていうオチか?
だいたい、週刊誌は基本的にマルチ商法関係は叩くからな。

807 :もとかもめ:04/01/17 11:32 ID:O4q3iGH/
>>805
内容の伴わない事業なので、精神性を問うしかないのでしょう
UPSの事業としての失態はだれも問題にしないのですから
本社もやりやすいですね

>あなたが親切で公平な人ならば、相手も同じように、あなたによくしてくれるでしょう

ビジネスに人情ですか・・もうおしまいですね
自分が絶対親切で公平などと思ってる人間を世間では傲慢といいます

>他人を大きな成功に導くことのできる人には、報酬やキャリアの制限などありません。そのような人は、本当に貴重な人材なのです。

これいいですね
そんな人はUPSなんてケチなビジネスごっこには早々に見切りをつけるでしょうし
一般社会でも十分食っていけます (笑)



808 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 00:48 ID:8RogheRW
週刊誌の記事はなんだったの?


809 :飛行船:04/01/18 01:27 ID:3TethA2I
代理店の方へ、分からない人に、何を言っても無駄ですよ。疲れるだけだよ。

810 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 03:49 ID:p3YNRvY6
(´-`).。oO(ま、そうだろうね。狂信者の理屈は洗脳以外で一般人に理解させる事は出来ないだろうね。)

811 :飛行船:04/01/18 07:40 ID:VfIF7TTS
画期的なビジネスだから、理解出来ないでしょう。それが普通だよね。


812 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 07:55 ID:HSpq+gg9
>>809>>811
釣り?

813 :飛行船:04/01/18 08:14 ID:VfIF7TTS
クリスマス?

814 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 09:41 ID:3i58Xc6u
ビジネスが画期的とか以前に
一般消費者に受けなければどうにもならないと思われ

815 :飛行船:04/01/18 10:26 ID:NEnRhLwM
そうですね。私は、儲かるとは思っていません。リスクのあるサイドビジネス
かも。

816 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 11:46 ID:3i58Xc6u
>>815
?
リスクのあるサイドビジネスに儲かるとも思わないのになんで参加すんの?

817 :kotetsu ◆CkVRGtgYP6 :04/01/18 11:53 ID:slexsEHq
パソコンの一バリエーション(TV出力と音声入力ソフトつけた)程度
のセットトップボックスだけで、売り込もうとしているのだから
つらいね



818 :飛行船:04/01/18 12:25 ID:7CT49Yh7
チャレンジ精神と自分の下についた人に対して、責任が取れる範囲が限られる
から、儲からない。パーソナルコンピューターより、遥かにおとりますが、
音声入力ソフトは、PCの苦手な人には便利だよ。目が見えなくても出来そうだね。

819 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/18 12:37 ID:cB3xDR2z
じゃ、PCに音声入力ソフトをインストールすれば無問題で
UPSには存在価値が無いってことになりますな。

820 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 14:51 ID:9JWc+F2w
きもい犯罪者ども、よくつまんねーマルチなんかやってられるな(プケラ
UPSだかなんだか知らねーがこれからはネトゲの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
ネトゲも色々あるが最高なのはLineage。特にRigelスレな。おまえらのマルチとは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(ププ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちが糞UPSごときに無駄に金と時間浪費するような
存在価値の無いアホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1074310243/

821 :飛行船:04/01/18 15:21 ID:nDl0B3a+
ゲームですか。楽しんで下さい。私はユナイテッドパワー株式会社で楽しみ
ます。貴方に私が何の言い訳をするんですか。809を読みましょう。

822 :kotetsu ◆CkVRGtgYP6 :04/01/18 15:26 ID:slexsEHq
目の見えない人には、音声入力だけでは、全然たりないのよ。
表示した画面どうするの?

手の不自由なひとには、なかなかいいよ。

823 :飛行船:04/01/18 15:45 ID:nDl0B3a+
例えば、ショッピングと入力すると、ショッピングモールひらきました。等
すべて音声で答えてくれます。買い物した合計金額まで音声で教えてくれます。

824 :kotetsu ◆CkVRGtgYP6 :04/01/18 15:49 ID:slexsEHq
>>823

いやさ、そういう次元じゃないのさ


825 :飛行船:04/01/18 16:12 ID:L7IZCx/S
大丈夫です。聞かれたから答えただけだから。

826 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 16:23 ID:gkGNEXeJ
意味不明な会話…。
まだRegalさんの方がまとものようだね。
UPSってこんな人ばっかりなの?

827 :kotetsu ◆CkVRGtgYP6 :04/01/18 16:25 ID:slexsEHq
>>825
失礼しました!m(_ _)m
私が問いかけるようなカキコしてましたものね。


828 :名無しさん@どっと混む :04/01/18 17:19 ID:KAITw+5a
>>826
久々の「アフォ信者」登場か、それともタダの「釣り師」か。
まあ、いずれにせよ”面白いネタ”ですね。
徐々に”化けの皮”を剥がしてやりましょう。(笑)

829 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 17:25 ID:JEbiLuea
>すべて音声で答えてくれます。
さぁ、不実告知の香りが漂ってまいりました。

AMIVOICEって読み上げ機能はあるのかなぁ〜?

830 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 18:57 ID:V03CkQqY
久しぶりにこんなに面白いネタスレに出会ったなwwwwww

831 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 19:44 ID:wgSx5A7F
ネタじゃないから世の中すごい。

832 :アウト:04/01/18 21:05 ID:mx1MVdTM
リーガルはやっぱ逃げたか。
糞マルチ&詐欺師が。

833 :名無しさん@どっと混む :04/01/18 21:23 ID:F/XNwc3I
飛行船 = リーガルか?

いや、リーガルの”オツム”はコレに比べるとまだ「正常」に近いかwww

834 :飛行船:04/01/18 22:20 ID:iV+LBRUz
只今、私、オツム弱いですか。

835 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 23:35 ID:zZC4qRCs
>>834
ID書き込むたびに変わってるけど、今時ダイヤルアップな人?


836 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 10:43 ID:rk/0VeGT
オレを勧誘した連れとその嫁は、ロクに事業内容も説明せず引き込もうとした。
オレは断ったが、諦めきれないとかいって、まだ誘ってくる。
誘い文句もまるでどこかの受け売り文句しか言わないから、説得力ゼロ!!
こんなヤツらばかり?

837 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 11:59 ID:T8zfo5lV
>>836
そうだよ。半ばストーカーのように勧誘するからね。

838 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 12:04 ID:31rpGU4I
>>836
そりゃあ勧誘に成功したら報酬がっぽり。
というか、勧誘できなかったら、
加盟店になるために自分が投資した金が
帰ってこないから、みんな必死なんだよ。

839 :お邪魔ムシ☆:04/01/19 12:48 ID:36nsuOSV
はじめまして。自分は今からups頑張ってやっていこうと思ってる者です。
リーガルさんとかups関係者の言論とか見ててちょい哀しくなったので、何か言いたくて。
リーガルさんは持って行き方が下手だと思う。ごめんなさいね。「曖昧な情報提供」は厳禁!
ただ、こうやってみんなでいろんな意見交換する場をもっと活用できたらいいのに!
と思うだけです。意見をわざわざ書き込んでくれる方々を「批判者」だとか
「否定」だとか、どれが正しいとか間違いとか…。レベル低いよ!
私は21歳の弱輩者ですが、先輩方の意見も自分のフィルターにかけつつ、
いつまでもスポンジ人間で頑張れたらと思います。
ちなみに通行人ですので、話題に挙げて頂かなくて結構ですよ。
たぶんこういうトコ来ないと思うし。でも読んでて勉強になりました!
(先輩方からすりゃ俺も同じ穴のムジナか…。ま、いっか。)
ちゅうこっで。お邪魔ムシでございました〜★
中味の濃い板になればいいですね〜(^^)/"


840 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 12:54 ID:6cQ9t5/i
>>839
釣れますか?


841 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 16:12 ID:djpe9Z2g
>>839
引っかかるとでも思ってんじゃないの?

842 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 17:06 ID:fzlhLgiu
UPSに限った事ではないけど、マルチ特有の書き込みですな。
自分の意見を言うだけ言って、最後には逃げ道を用意しておられる。

だから同じ穴のムジナまで行かないよ。
真摯な対応をしようとするRegalさんを少しは見習えば?


843 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 20:09 ID:FccMwFr3
>839
スポンジ人間てのは、脳みそが海綿状になってるってことですか?

844 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 22:33 ID:DnBeM7rJ
> 真摯な対応をしようとするRegalさんを少しは見習えば?
過去ログの彼への突っ込みと
それに対する彼のレスをキチンと突き合わせて見れ

845 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 22:48 ID:eRMKO4DM
>>844
見ての発言だけど?

Regalさんは突っ込みに対して回答する努力をしている。
(そのレベルは低いかもしれないが、かなりの労力を
裂いているのは間違いない)

少なくとも最初から質問を受け付けず放棄している人間とは違う。
書き逃げする人間と一緒にするのはおかしいとは思わないか?

846 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:55 ID:DnBeM7rJ
「回答の実勢とその内容」
を評価するのではなく、
「努力している様に見えるか否か」
という点を評価するのであれば評価できるかもなw

847 :アウト:04/01/20 00:28 ID:3VZrwxU6
>>845
しかし、都合の悪い所は放置してトンズラ。
ついでに「黒夢のダ○ング○ープ」を15万で捌いてる詐欺師。
いままでの真面目に答えてるのもただのハッタリにしか感じなくなった。

848 :kotetsu ◆CkVRGtgYP6 :04/01/20 01:54 ID:GUh0Nl8t
>>847

回答できない内容は、私もスルーするな。
答えが見つからないから。
upsとかんけい無いことで個人攻撃しても仕方ないと思います。

あまりいじめて
Regal氏がこのスレに来なくなると楽しみが減るよ


849 :845:04/01/20 02:27 ID:D4XCr+Y4
>>846
まあ、おおまかにはそういう事。

でも、あれだけの量の書き込みをもって、「努力している様に
見えるか否か」というのは失礼な話ではないのか?
少なくとも努力はしている。 ただし、内容は………。

>>847
そんなに責めずにもう少しだけ待ってあげたら?
これまでも忙しくて数日書き込めない日はあったし。

でも、明確な回答が無ければ信用0だね。
このままRegalさんが出てこなければ「UPSは詐欺師が
やっているマルチ」として記憶に残りそうだ。

850 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 04:47 ID:EfBRvwoj
すいません、849さんがおっしゃるとおり
多忙のためにレスできていません。
時間を見つけて書き込みますので、お待ち下さい。

851 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 15:36 ID:i9KJKetm
僕も以前に、昔の職場のヒトから勧誘されました。
ちなみに手口は、
 とりあえず食事しよう、と誘われる
→最近の仕事が充実している?(完璧に充実しているヒトは、
 少ないと思います)
→最近、新しい仕事はじめた
→説明聞かない?
→上に連絡
→ちょうど近くにいて、10分くらいで来れるらしい
 (すでに店の外で待機中)
→あとは、あんましわからん説明・・・・ 

852 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 15:45 ID:yA3WNncA
> でも、あれだけの量の書き込みをもって、「努力している様に
> 見えるか否か」というのは失礼な話ではないのか?
> 少なくとも努力はしている。 ただし、内容は………。

俺は努力しているかよりも内容で判断したいね、
「○×する予定です」
「本当でつか?」
「そう会社には要求しています」
とか、
「△◇だったら絶対売れるでしょう?」
「それは正式にいつ出る予定とかって発表されました?」
「いえ、そういう風にするように会社に要望をだしています」
とか、
努力の方向が間違った書き込みが多いしなぁ・・・

853 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 16:03 ID:EfBRvwoj
>>852

申し訳ないです。内容は、ほとんどの方に満足いただけるものと
自負しているので、代理店活動続けてます。
当然不信感を抱くような情報を聞いたり、会社がまたそういうアクションを起こしたら
全てのメンバーさんに謝罪して返金できるように、準備しています。

今日は時間が取れそうなので、順次レスします。
今から仕事に出かけますので、また後ほど・・・・。

854 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 16:04 ID:EfBRvwoj
>>851

アポの取り方の基本ですね。

私もそういうやり方ですけど(ただしアップラインは呼ばない)
、まったく興味がなさそうな人、
今の仕事が好きでやってる人には全然話さないし
そのままふつ〜に遊んだりしてますよ。

855 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 16:07 ID:EfBRvwoj
>>847

いまさら売れてしまったことについて言及しても
仕方ないんですが、
モノとしては今手元に無いし、実際のことはわかっていただけないでしょうけど
それを手に入れるために数百万以上のお金は動いてます。
詐欺師というのは何を持ってそう言われるんですか?
誰も騙していませんけど。テープやビデオにしても、
それだけの価値があると先方も認めてくださったから
交渉が成立したわけですし。満足してもらいましたよ。

856 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 16:09 ID:EfBRvwoj
>>838

すいません、私とそのメンバーに限ってですが、
今すぐの事業資金回収よりも、(当然回収できるような方法のお話はしますが)
将来的なビジョンや、端末そのものに魅力を感じてやっている人が全てです。
ただ今のNWBだけで儲けたい人は排除してます。現に作るだけ作って
放置するような人は辞めさせました。

857 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 16:10 ID:EfBRvwoj
>>829

E-MAILの本文読み上げは対応してますよ?

WEB版のAMI-VOICEとは音や内容が違います。
「対応言語がWEB版では足りないといわれる


858 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 16:12 ID:EfBRvwoj
>>819

根本的なところでご理解いただけていないと思いますが、
UP.NET=PC では無いです。
よく誤解されてる方がいるんですが、PCとスペックという面で
比較できる代物ではないです。
実際に代理店(私でもいいです)の持っている端末をいじらせてもらってください。
PCとの違いに気づかれると思います。
もしお近くでしたら端末を持っていきますがどうですか?
(事業には誘いませんから。端末自体をお見せするだけで)

859 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 16:18 ID:yA3WNncA
たとえばさ、
読み上げ機能をONにしたUP.NETでYahooのトップ開いたらどうなるわけ?

860 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 17:34 ID:0MtshlMk
リーガル氏、忙しいだろうが
頑張ってくれ。

っていうか、何でそんなにUPSに惚れこんだの?
一番のポイント、一つだけ教えてくれないかなぁ?

861 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 17:40 ID:+wq2e88C
>>854
アポの取り方が違法チック。
「特定商取引に関する法律」を読んで意見を聞かせてくれ>regal


>第二条  この章において「訪問販売」とは、次に掲げるものをいう。
>
> 一  販売業者又は役務の提供の事業を営む者(以下「役務提供事業者」という。)が営業所、
>代理店その他の経済産業省令で定める場所(以下「営業所等」という。)以外の場所において、
>売買契約の申込みを受け、若しくは売買契約を締結して行う指定商品若しくは指定権利の販売
>又は役務を有償で提供する契約(以下「役務提供契約」という。)の申込みを受け、若しくは
>役務提供契約を締結して行う指定役務の提供

営業所等以外の場所(ファミレス)で勧誘するときは訪問販売に該当するのでは?


>第三条  販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、その相手方に対し、
>販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称及び商品若しくは権利又は役務の種類を明らかに
>しなければならない。

本来の目的(勧誘)を隠して食事に誘うのは、第3条に違反しないか?

862 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 19:11 ID:yA3WNncA
>アポの取り方の基本ですね。
>
>私もそういうやり方ですけど(ただしアップラインは呼ばない)
だまし討ち同然とはヒドイでつね

で、
>、まったく興味がなさそうな人、
>今の仕事が好きでやってる人には全然話さないし
>そのままふつ〜に遊んだりしてますよ。
脈が無さそうなら
何食わぬ顔で遊ぶ訳でつねw

失礼な話でつね・・・

863 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 19:23 ID:EfBRvwoj
>>806

見ましたが、全体的に誉めている内容です。
2004年イチオシ商品、だということで。
お疑いならぜひ立ち読みでも結構ですので
週刊女性読んでみてください。


864 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 19:26 ID:EfBRvwoj
>>860

ITのMLMの中では、
一番将来性があると踏んだからですかね。そして会社も
そのようにそのように動いていてくれているし。
また、他のMLMでひとつの商材としてやっていることは
ここはネットワークにはせずに、代理店利益の優先、
代理店への還元を重視(還元率80%)しているからですね。
あと会社に嘘がない、からかな。
すいません、一点だけじゃなかったです。

後ほど計算方法は教えますが、1契約あたりのUPSの純利益は
現在、(公表されている端末の値段が正当なら)2−5万前後しか
無いです・・・
ちょっと驚いたんですけどね。

865 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/20 19:27 ID:EfBRvwoj
>>859

読み上げはE-mailのみになっていますので、(あと
upsのショッピングモールで音声ガイドつきにした場合ね)
特に問題はありません。

866 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 19:34 ID:TGCdaKH8
もっとも、ITのMLMと言うだけで、そもそも将来性がないわけで、森三中の3人の中からひとりを選ぶような行為をわざわざしなければなrない理由はどこにもないってことですね。
たぶんリーガルさんはブスフェチなんでしょうね。
会社に嘘がないなんて、またおぼこのような事を言ってるし。

867 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 19:47 ID:uo6i/f5r
>見ましたが、全体的に誉めている内容です。
2004年イチオシ商品、だということで

商品の紹介だけか・・
代理店の内部事情の記事だと思って楽しみにしてたのに

>あと会社に嘘がない、からかな

不実告知やってしまっている代理店連中は棚に上げちゃったか・・

868 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 19:52 ID:yA3WNncA
> 読み上げはE-mailのみになっていますので、(あと
> upsのショッピングモールで音声ガイドつきにした場合ね)
> 特に問題はありません。

つ ま り
UP.NETでは視覚障害者の方は
UPSのショッピングサイトとE-Mailしか出来ないというわけでつね?

869 :アウト:04/01/20 23:00 ID:YZLDhrhv
>>855
手にいれるのに数百万もかかってるなら
なぜ15万で手放すの?量産しているからでしょ?
大体著作権が「黒夢」にあるわけじゃない。
それを勝手に15万で捌いてていいの?
あんたその買い手に申し訳ないの?
ただのカセットが15万って。


870 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 23:44 ID:i9KJKetm
視覚障害者の人って、TV持ってるのかなぁ?

871 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 23:48 ID:TGCdaKH8
モラルの問題ですな。

872 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 23:49 ID:zBb7/9eq
Regal氏、一番クリティカルな861の質問にはまた見事にスルーしてるね。(w

>>861
>本来の目的(勧誘)を隠して食事に誘うのは、第3条に違反しないか?
思い切り触れると思われ。
で、ここでマルチ連中の言い訳が
「ここでは『そういう仕事もあるんだよ』と伝えただけ。勧誘ではない。」なわけだ。
この辺、「最初の誘いがなければマルチ勧誘まで漕ぎ着けねぇだろうが、ヴォケ」と
涅槃氏あたりが以前どこかの掲示板でツッコんでいた。

Regal氏の反論を待つ。

873 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 01:09 ID:v0JpXTqa
うさんくさい会社だし2ちゃんにスレ立ってるだろうなと思ったら、やっぱり立ってたね。
知り合いに「来てくれ」って言われて行ってみたらウPSの勧誘だったよ・・・
明日学校のテストなのに時間無駄にした・・・

874 :851:04/01/21 01:11 ID:7Fe53leZ
勧誘されてるときに、
「これ(UPS)が、マルチじゃないって根拠と証明は?」
ってきいたら、
「自分じゃうまく説明できないから、上のヒトに説明してもらおう」
っていわれたけど、結局上のヒトとやらも、ろくに説明できませんでした
これって、ダメダメでわ?

875 :851:04/01/21 01:14 ID:7Fe53leZ
そういえば、勧誘の時に“マルチでない証拠”を見せてもらおうと
思ったら、ひたすらはぐらかされた。
これって、アリですか?

876 :851:04/01/21 01:15 ID:7Fe53leZ
874→875
かぶりました。ごめんなさい

877 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 01:27 ID:DybojHLk
大学生?
UPSは学生の勧誘多いよね。漏れも勧誘されたけど。

しかも、ブラインド勧誘。
あんまり話したことない奴から電話がかかってきて、
「久しぶり、今度一緒に食事に行こうよ。」だって。
で、「今、すごい人が近くにいて、たまたま時間が空いている・・・」という話になる。
で、ホスト風の男が登場。有無を言わせず勧誘。

代理店になると、「アポ取り」とかいって、同窓会名簿の片っ端から電話かけて
食事や遊ぶ誘いをする仕事?をするらしいですよ。

878 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 01:31 ID:DybojHLk
>851
で、一方的に説明をして、契約を断ると

「何が不安なのですか?」

879 :851:04/01/21 01:57 ID:7Fe53leZ
>877
そのときは、大学生じゃなくて社会人でした。
まったくそのとおり^^

880 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 04:20 ID:GiGqaudZ
初めて書き込みます。
私も勧誘されました。
話だけ聞いていると、とても先見性のある商売かと思いました。
が、冷静に考えると
PC利用者にとっては全く魅力のない商品。
自分が使わないであろう商品を他人に販売する自信は無い。
よって、代理店の勧誘はお断り!デスネ
説明で散々聞かされた2005年がタノシミダ

881 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 06:36 ID:7Fe53leZ
去年の10月、代理店のヒトはブラスターを知りませんでした。
さすがに知脳の低いヒトばかりだったので、さっそく
友達に「○●さんから連絡来たら、UPSってやつの勧誘。注意」
ってメールを送りまくった。

882 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 08:04 ID:dY5r1AJA
あれあれれ〜〜???

UPSは学生は一切NG

じゃなかったのか????

883 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 08:21 ID:7Fe53leZ
>>882
NGだね。たしかに

884 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 09:44 ID:dvUG+bQk
別にマルチでは珍しくない光景だけどね。
年誤魔化したりだとか、職業偽ったりだとか。

885 :もとかもめ:04/01/21 10:00 ID:FYWNvNyy
>>856

regalさん「やめさせました」とはどういうことですか?
そういった権限がUPSからあたえられているのですか?
その場合、下位をつけた加算ポイントはどうなるんでしょう剥奪されるんですか

またそんな権限があるにもかかわらず、未だ違法勧誘をしている末端を放置して
いる統括を止めさせる上位タイトルはいないんですか?


886 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 10:48 ID:ZXffPsel
以前、NB誌のインタビューに写真付きで登場した有名統括なんか「これまでネットワークなんてもの自体知らなかったところに舞い込んだのがこの話...」などと言ってましたからね。
実際は前に参加してたマルチ・ユニティーで毎月数百万円を稼いでいたのに。
しょせん、その程度の連中ですから。

887 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 10:49 ID:dvUG+bQk
>>885
ナイスツッコミ。

888 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 11:35 ID:IdSSfUK7
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000016-kyodo-soci
>大学でマルチ商法被害急増 経産省、注意喚起を要請
こんな記事出てましたよ。
このマルチ商法はMLMとは違うのかな。。。

889 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 16:05 ID:dvUG+bQk
>>888
マルチ商法、MLM、ネットワークビジネス・・・は全部一緒。
その記事はおそらくウィーズのことだろ、学生相手に派手に展開してたらしいし。

890 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/21 19:53 ID:M2IgKGPZ
>>858
>UP.NET=PC では無いです。
そりゃそうでしょ。
実際は、
PC>>>>越えられない壁>>>>UP.NET
でしょうから。

つーか、テレビでwebなんて見ようと思わないが。
ヤフーのトップなんて走査線のせいで文字がつぶれて
目が悪くなる悪寒。
ただ、UPSのショッピングモールで買い物をするだけのような
用途が限られたものであれば話は別ですけどね。


891 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 21:17 ID:p65fuqQJ
>>874
俺が勧誘されたときは「それ(UPS)ってマルチだろ?」って聞いたら、
「マルチは犯罪じゃないよ」って返された。
そういう問題じゃないだろ・・・
ちなみに「こんなの(例の端末)がホントに2005年に大普及すると思ってるの?」って聞いたら、
「2005年末までがんばって活動して、2006年以降に普及する」って言ってたよ。

どーなってんだ??w

892 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 21:48 ID:BAOjavbm
>>891
>「2005年末までがんばって活動して、2006年以降に普及する」って言ってたよ。
まだ二年近い猶予があるじゃないか。(w

893 :4:04/01/21 21:52 ID:cKYERjFC
>>891
>2005年末までがんばって活動して

あれ?2004年6月末で代理店募集締め切るんじゃなかったっけ?

894 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 22:23 ID:ZXffPsel
キムタクと一徳が新しいCMで、PCなんだかテレビなんだか、どちらともとれるし、どちらにも使えるのをアピールしてます。
FMVならテレビも付いて20万円台。
STBだけのUPSとどっちがお得か。
よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜

895 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 22:24 ID:p65fuqQJ
>>893
そうですよね。本人も締め切る予定だって言ってました。
でも「代理店募集を締め切るのを先に延ばすかもしれない」とも言ってました。
なんかもう全てにおいて言うことが曖昧で、端末について少しツッコんだ話をすると「機械のことはわからない」「上の人に聞かないとわからない」みたいなこと言って逃げられました。



896 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 22:57 ID:mu709dRe
http://www.unitedpower.jp/monita/

あほか。

897 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 22:58 ID:mc1VI6xI

              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   自分がわからないものを売るな
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ             ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、        //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘


898 :4:04/01/21 23:02 ID:cKYERjFC
>>895
>でも「代理店募集を締め切るのを先に延ばすかもしれない」とも言ってました。

それはびっくり発言ですな。誰からの情報源なのか聞いてみてはよいのでは?
クリスマスコンベンションで6月末で締め切るって公式で発表されたばかりなのにね。
オレの知り合いの連れは、
「法人にも募集かけてるから10万人超えるよ」って言ってたやw
凄いマルチビジョンを繰り広げてるよ・・


899 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/21 23:07 ID:KU5CM/0l
一週間以内には時間とれますので、そのときクリティカルな突っ込みだとか
そういうのにもお答えします。
今、青色申告も重なって非常に多忙なので・・・。

900 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/21 23:08 ID:KU5CM/0l
一応これだけは書いておきますが
代理店の立場として
UPS=MLM ということは否定しません。むしろ完全にMLMという
認識です。

901 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/21 23:13 ID:KU5CM/0l
私がびっくりなのが、いまだに「マルチでない」
なんていってる人が同じ代理店であるということですね。
どう考えてもマルチでしょ。私も事業説明の中で「マルチです」とは
はっきり名言してますし(以前にも書いたかな。)

では、明日も早いのでお休みなさい。
他の質問にはきっちり答えますんで。

902 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 23:33 ID:ZXffPsel
どちらかと言うと、UPSの場合は形はマルチでも中身はマルチまがいなわけで。

903 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 23:42 ID:1dyvPrus
>>901
「マルチでない」という代理店がいる=
特定商取引に関する法律を守っていない組織である

特商法37条を守れば、そんな代理店が存在するはずがない。

904 ::04/01/21 23:45 ID:KU5CM/0l
初めて、この掲示板をみました。ネットワーク・ビジネスはすごいですね。結構、みんな興味持ってるんですね。
良い、悪いは、いまだに分かりませんが、私は誘われた人に、直接その場で断り、それ以上の、勧誘があれば、その場で怒ってましたので、後からなにの文句もありませんし、勧誘者から後日、他の用件で連絡があれば、良いですね。
やる、やらない、別に友達関係なくすつもりもありませんし、食事にと誘われたときも、普通に聞けました。
次の日、朝早くても、友達の行く末は心配ですから、愚痴でも聞きますよ。友達からの連絡は携帯であれば、24時間良いですね。
久しぶり〜は、まずいね。たまに会うぐらいの知り合いまでは、友達じゃ無くても、聞きますね。
私に取って、ネットワークよりも、他の人が持ってる情報内容が10の内1でも、知識として残せる物にめぐりあえるチャンスですからね。
ネットワーク、やってる人も正当かせず、文句のある人は、紹介者に直接ぶつけると、すっきりしますよ。掲示板では無く、紹介者の愚痴を他の知人に言うのは、友達だったら、一番恐ろしい事ですね。
 もし、本当に友達が成功したら、喜んであげるべきですね。そのとき、成功者が威張っていたら、友達じゃ無いですよ。
 金持ってる、持ってないで、付き合う友達選ばないよう、今の内から、良い友達が周りにいっぱい出来ると良いですね。
 知人には、成功してもらいたいですし、失敗が100万円未満なら、笑って、勉強になったね。って、残念会でも、開いてあげます。そのぐらいの覚悟は、本人も無かったら、子供の遊び感覚と判断してあげて下さい。
 来年から月いくら収入があるのか、分からないけど、国が動くのは、事実だね。50万円ぐらいで、これだけの事業に参加したことを誇りに思ってもよいのでは?
 夢はかなっても、かなわなくても、おもしろそうね。掲示板もまた、おもしろいね。情報として、調べて行きたくなりました。
 以上。暇だったので、感想文でした。

905 :名無しさん@どっと混む:04/01/21 23:50 ID:RNWHmnZH
連投やめなさい。スレ埋め様ってたって次スレ立つんだから。
らちがあかないので、誰か暇なやつリーガルさんへの質問、疑問まとめてくんね?
箇条書きにして全てに答えていただく、1週間以内に。
そしてそれを、次スレの1にしよう。

906 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 00:00 ID:0Kr/p+43
>>902
>どちらかと言うと、UPSの場合は形はマルチでも中身はマルチまがいなわけで。
おいおい、
今はマルチまがいなんてねぇよ、全部マルチだ
違うっつーならマルチ商法とマルチまがい商法の違いを言ってみ

こういうアンタみたいな人が騙されるんだよ

907 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 00:06 ID:LyyjHKQq
>>regalさん

@連鎖販売取引(マルチ商法)で、ブラインド勧誘は違法ですが、どうお考えですか?
 また、断ったら「一生、貧乏でいるのですか?」と言われましたが、これも違法では?
 しかも、向こうからファミレスに呼んでおいて「ワリカン」だったのですけど?


AUPS本社が引き抜いたネットワーカーが、他のNWBに移ったら除名処分ですか?
 本社の役員は馬鹿ですか?

こんな感じですか(w

908 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 07:37 ID:SEAk8oOg
いや、もっと冷静に。
過去レス参照で。

909 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 07:39 ID:JGEM3udk
>>904
なにやってんの? リーガルさん。

910 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 10:16 ID:e5/SSzES
>>904
がかーり・・・(-人-)

911 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 11:49 ID:vxr7Y3mJ
>>909-910
「すいません。たまたま弟が同じパソコンで書き込みました。」

912 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 14:50 ID:zbIQzZPD
>>904
>  以上。暇だったので、感想文でした。

暇だったら他人のふりして長文なんて書いていないで
みんなの疑問に答えてね。

913 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 14:59 ID:llPBkcIL

やはり、飛行船=リーガルだったのかな。
飛行船から何となく「リーガル臭」がしたものな。
”一人二役”という魂胆だったのか?

914 ::04/01/22 15:20 ID:/plITSFH
こんにちわ。904って、私ですよね。他人のふりして、とありましたので、一言。私は、初めてでしたので、他人のふりはしてませんが?
 一つ、誰でも良いのですが、この掲示板って、有料ですか?あと、リーガルさんの意見は、別として、ちょっと迷惑おかけした、形になってしまったみたいで、すみません。と言うか、私が、謝罪する事では無いとは思いますが、ご理解下さい。
信じて頂けますか? みんなの疑問に答えてね。とありましたので、私の考え方で宜しければ、質問頂ければ、お答えしますが、100人100通りの考え方がありますので、ご期待にそえるかは?です。
 ところで、一番知りたいのは、掲示板って有料?

915 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 16:53 ID:ZsCnLuO0
>>914
ところで、一番知りたいのは、掲示板って有料?

ボケで来ましたか ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

916 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 17:27 ID:LLCnK/RD
ポイント割引はありませんが何か?

917 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 18:28 ID:FRPQattU
化けの皮が見事に剥がれたってことか。

918 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 19:04 ID:s8NMd3Ng
頭おかしいな。
発病したんじゃないの。ついに。

919 :895:04/01/22 19:06 ID:OBlPjav5
>>898
俺ももっと問い詰めてみたいんだけど、
UPSを辞める様、説得しようと思ってこの前飲みに行ったときにUPSのことをボロクソに否定したら、
それからというもの俺がUPSの話題を出そうとしたら相手に逃げられるようになっちゃったw
「代理店募集を〜」の話はその飲みに行ったときに出たものです。

920 :4:04/01/22 19:58 ID:syqeQ3TZ
>>895さん
否定したら逃げちゃったか・・
本気で代理店やってたら、否定されてることを本気で肯定するはずなのにねw
どこか後ろめたい気持ちがあったのかな?
締め切り云々の話は、お酒が入って話を大きくしちゃったかもね。

921 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 20:43 ID:4X0PxS+c
あちゃあ、痛いとこ突かれちゃったなあ。こいつは手強いからやめておこう。
て感じでしょうか。

922 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 20:49 ID:pFAPAj6G
UPSの違法勧誘で契約させられ、クーリングオフの期日を
過ぎてしまって困ってる人達へ
ttp://www.cooling-off.net/kyuusai.html
泣き寝入りせず戦ってください。

923 :895:04/01/22 21:29 ID:OBlPjav5
>>920
そうですよね、普通はもっと反論しますよね。
「なんでこんなのが成功すると思うの?その根拠は?」とか聞いたら、
そいつは昔からの親友に勧誘されてUPSを始めたらしくて、「あいつ(親友)が俺にそんな悪い話を持ってくる持ってくる訳がない!」
だそうです。どーいう理屈やねんw

924 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 21:41 ID:pFAPAj6G
前だけを見て行き着くところは統括○社!!金○APT ×也
         ↓
前だけを見て行き着くところはブタ箱!! UPS代理店  だろうが!w

925 :4:04/01/22 22:09 ID:syqeQ3TZ
>>923さん
昔からの親友が話持ってくるパターン多いね。
オレの知り合いもそう。高校からの親友だってさ。
親友っつったって赤の他人。お金絡むと後が怖いのは承知の上なのかねぇ・・
今は活動で必死で回り見えてないと思うし、何言っても逆効果かもよ。


クリスマスコンベンションとかいうイベントあったみたいだし、
今度はスプリングコンベンションとかいうのもあるのかなぁ・・と今呟いてみた。


926 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 22:38 ID:0Kr/p+43
>>904 >>914 イタ過ぎるよRegal・・・・

927 :895:04/01/22 23:00 ID:OBlPjav5
>>925
やっぱりみんな似たようなものなんですね。
あの飲みのあと電話が掛かってきて、
「今日はありがとう。いろいろ言われたけど冷静に考えてみると
それは俺のことを思って言ってくれてるのはわかった。俺は良い友達を持ったよ」
とは言ってもらえました。ま、しばらく放っといてみた方がよさそうですね。

928 :4:04/01/22 23:10 ID:syqeQ3TZ
>>927さん
まだその人理解ある人だよw
オレの知り合いなんて・・
ま、結果出すのはアップの育て方次第だしねw
ミーティングやらを重ねていくうちにホントのこと気づくだろうし。

929 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 23:23 ID:gfkdtPh2
勧誘されました。インターネットは見ないほうがよいといわれたのであえて調べてここにたどりつきました。
1年ぶりに会った友達から・。。。

内容は皆さんとおんなじなんですけど、心酔しきった目でほんとにすごいんだよーを連発されました。
この仕事(代理店の)に専念したいから学校やめたんだと言ってました。

やめた理由が
@学生が仕事をすると法律にふれるから!
A学生という甘えを捨てたいから!
だそうです。

@それなら今がんばれば絶対2005年になったら月50万収入はいるとかうそつくな!
A学校やめたくせに仕送りしてもらうな!

「仕事朝早くから遅くまでたいへんそう、やめなよー」
(あなたよりは安定してます)
「こんないい話あなた以外にはしないよー」
(1年ぶりの再会なんですけど)
「インターネットで買い物やテレビ電話も見れるし、DVDも見れるんだよ」
(あたりまえじゃ??)
親には相談しないほうがいいよ。大人は夢がないから。
産業革命よりすごい革命がおこるんだー

延々五時間聞かされぐったりです。
途中疲れてきてもう話聞きたくないからとりあえず契約しようかな?という気分になったくらいだから
ほんと怖いですね。とりあえず帰ってきました。

今日はどう?明日はどう?とそれからメール攻撃です。出てないけど。。。すごい良い子だったのにほんとに残念です。友達減っちゃったなあ

930 :純粋に:04/01/22 23:34 ID:Ved6a3tr
はじめまして、こんばんわ。
代理店をしています。
確かにPC使える人から見たら、しょぼいものかもしれませんが、
使ってみて、私の母には、とても良いものだと思いました。
実際、過去に何度PCの使い方を教えてあげても、
全く使えなかった母が、
STBによって本当に簡単にインターネットができるようになりました。
本人が一番喜んでいます。
それを見ている私も嬉しいです。
こういう喜びがあるのもひとつの事実ですよ。
2005年以降、安く買えるようになった時には、
やりたいけどできない人のきっかけ作りになると純粋に思っています。
他社のSTBもしかりです。
とりあえずは、そういう方のきっかけになれば良いのではないでしょうか。


931 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 23:39 ID:UeihBd+W
>>930
Regal、再降臨?

904以降、突然肯定派が湧き出したな。(w

932 :名無しさん@どっと混む:04/01/22 23:58 ID:0Kr/p+43
>STBによって本当に簡単にインターネットができるようになりました。
>本人が一番喜んでいます。

中身がWinXpPCなのに
どこがどう
> 過去に何度PCの使い方を教えてあげても、全く使えなかった母
でも使えるのか知りたいな、

例えば今までPCで何の使い方が分からなかった母が
UPSならどう分かったわけ?

933 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 00:04 ID:qT5YVUgO
嘘書きこむような奴は逝ってしまえ

934 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 00:14 ID:ITTWFIoa
なるほど、UPS代理店は
「純粋に」犯罪を楽しみたいわけか。

935 :純粋に:04/01/23 00:21 ID:Ua7k+raj
>934
PC使えない人っていうのは、本当になにもかも分からないんですよ。
最初はマウスすら使えない。
キーボードも英語ばっかりで意味が分からない。
文字を打つにもものすごく時間がかかる。
壊してしまうかも。。。という不安。
とにかく、普通に使える人には思いもよらないところで迷うんです。
でもそれが、リモコンで出来るというのが、使えない人にとっては嬉しいんですよ。
ポインタの動きもゆっくりですし。

936 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 00:22 ID:An8nHVBT
でも、ほんとにおかあさんのことを思うんなら、PCを使ったアクセスのしかたをちゃんと教えてあげた方が良いのではないでしょうか。
それに、接続するだけならUPSのように高価なSTBを買わなくても、安いのがいくらでもあります。
セガサターンなんか中古で1万円しませんよ。

937 :純粋に:04/01/23 00:23 ID:Ua7k+raj
>935


>932の間違いです。


938 :純粋に:04/01/23 00:41 ID:Ua7k+raj
>936
おっしゃるとおりですね。
私も母には、最終的にはPCが使えるようになって欲しいです。
母はPC教室の参加も検討していました。
市の募集だったのですが、応募がたくさんだったので見送りました。
なので、私が丁寧に教えてあげました。
その都度その都度。
でもね、すぐに忘れてしまうんですよ。
私には、忘れてしまうというのがそもそも理解できませんが、
それこそ私の何倍も何十倍も同じことを繰り返して、
やっと覚えられるようになるんです。
でも何日も使わないと、
あれ?どうやってやるんだっけ?
って、また聞かれるんです。
決してボケているわけではないですよ。
本人は一生懸命です。

確かに高価なSTBは必要ないですね。
でも、これをきっかけに、インターネットの意味(仕組み?)が分かったみたいです。
リモコンっていうのも、うちの母には合っていたみたいですね。
インターネットやメールではマイクは使っていませんが、
使われる方の必要に応じて選択すれば良いと思います。

939 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 01:02 ID:ITTWFIoa
>936
セガのドリームキャストの間違いでは?
新品で1万円で売っていたが、今は在庫がないはず。

勧誘された人すべてが>>922のようなサイトが見れる環境にあればいいのだが、
インターネットしない人が勧誘の対象だからな。
消費生活センターは、契約解除の専門家ではないし、国や警察がもっと動いてくれればいいのだが・・・


940 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 01:12 ID:8Rcoalk1
>>938
ところであなたのお母さんはインターネットで何をしたかったの?

941 :ろく:04/01/23 03:02 ID:AvICvMUk
901 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/21 23:13 ID:KU5CM/0l
904 :1 :04/01/21 23:45 ID:KU5CM/0l

>>904でRegalさんの弟さんが書き込んだとして・・・

914 :1 :04/01/22 15:20 ID:/plITSFH
>こんにちわ。904って、私ですよね。他人のふりして、とありましたので、一言。
>私は、初めてでしたので、他人のふりはしてませんが?

じゃあこれ(>>914)もRegalさんの弟さんですか?

942 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 06:54 ID:DeYbF6/v
突っ込まれた後にRegalが出てこなくなった事が全てを物語ってるでしょw

943 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 07:01 ID:DeYbF6/v
>>935
初心者のキーボードアレルギーは良く分かるんだが
マウスすら使えないって点と
そんな人がリモコンの方が分かりやすいって時点で途端にうそ臭い

それに、そんなもんで十分満足してるなら
他の人も書いてるけどドリキャスとかPS2+BBユニットでも良いわけで、
つーかカーソルが「斜め」にも移動するからはるかに使いやすいし、
値段ははるかに安いしそっちの方がいいだろ。

それと、
あんたの家のUPSのホームページ設定がどこになってるのかは知らんけど、
お母さんがURL入れられないならそっからはリンク張られている所に行けないなw
キーボード付けてあげて根気良く使い方教えて上げた方がのちのち感謝されると思うぜ。

944 :純粋に:04/01/23 09:17 ID:Ua7k+raj
>943
マウスくらいはすぐに使えるようにはなりましたけどねw。
もしかしたら、PCじゃなければ、なんでも良かったのかもしれません。
マウスやキーボードの代わりになるものであれば、コントローラーでも。
リビングのテレビにつなげてあるので、
ソファーにどっこいしょって座って、
リモコンで操作できるっていうのが、良いのではないでしょうか。

それから最近母は、URLを入れることができるようになりました。
リモコンで入れていますよ。
本人からやり方を聞いてきたんです。
通販かなにかのカタログ持ってきて。
ようするに、これがきっかけになりましたよ、というお話です。

945 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 10:14 ID:An8nHVBT
きっかけにしてはずいぶん高くつきましたね。

946 :純粋に:04/01/23 10:28 ID:cp+z96Jk
>945
いえいえ、母が買ったわけではありませんから。
私が代理店になるために手にしたものですから。
それを実際PCが苦手な母に使ってもらったら、
こういうことになりましたよ、というお話なのです。
ただ使うだけなら、安くなってからユーザーとして買うことをお勧めします。

テレビ電話も重宝しております。

947 ::04/01/23 10:38 ID:AzYykiCb
100人100通りの考え方が、あるのは私自身の考え方ですが、どなたか有料?だけでも教えて下さい。
 私に兄はいますが、リーガルさんでは、無いですよ。

948 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 11:55 ID:vV6Iu44r
>>947
つまり、あなた自身がRegalということでつね?


949 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 12:12 ID:2vdE3aq6
客観的にみるといっぱいいっぱいだな、Regal=1w


950 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 12:30 ID:An8nHVBT
てことは、パソコンちゃんと使えるのにわざわざまたそんなものを買ってしまったってことですか。


951 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 12:57 ID:Cs9ilKm2
そうですね、世の中には色々な考えが混在しています。
そしてその数だけ人間がいるのは当たり前のことです。

皆がインターネットを日常的に扱える日はそう遠くは無いでしょう。
今は携帯電話からの参入者が一番多いいのではないでしょうか?
しかし、いずれはPCが使えるのが当たり前の世の中になるのは必至です。
入り方はどうあれ皆PCに行き着く、という考えは最も常識的な推測でしょう。

PCも品を変え形を変え、より使いやすく解りやすくなっていくでしょう。
世の中の一流企業が先を争っているのが今の現状です。

そこで、問題なのが「USPに未来はあるか?」
いずれ淘汰されるでしょうが、これから代理店になるのはやめたほうがいいでしょう。
本当に実力があり、ユーザー思いの企業が一連の問題を抱えてしまうはずが無いと思いませんか?
本当にUPSがインターネット産業の異端児に成り得ると思いますか。
否、いずれは淘汰され消えていくでしょう。2年か3年、
いや、すでに勝ち組達は逃げ出す準備をしているかもしていませんねえ、、、

952 :もとかもめ:04/01/23 13:09 ID:Tkf3svEQ
>>941

regalさんのPCで誰かが書き込んだのでしょうね。

それともregalさんの一人芝居ですか?

説明を求めたいですね。

もし一人芝居なら当初の「代理店としての説明」をしにきた意味が
どっかにいってしまってSTBの有用性だけを説き、
会員同士の利益がおもむろに代金にのせられて「UPSの開発」とうそぶき
あなた自身の質問を放棄したとしてUPSの代理店の矮小さを

証明したと誤解されてしまいますよ?

953 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/23 14:08 ID:jnK0EL/O
なんかショック。
regal氏はまじめに答えてくれていると思っていたのに・・・
コガさんじゃないけど、誰にでも分かる説明をして欲しい。
それともそこまでの人だったってこと???

事業をやっているから、事務所から書き込んでいるとすれば分からなくもないけど
【弟】とか言っちゃってるしなぁ。
とりあえず出てきてちょうだいよ。

954 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 14:26 ID:An8nHVBT
実はすでにずいぶん淘汰されていってるんですよね、UPSみたいなこと言ってるとこって。
ラン、STS、メガシェーナ、ビッグプラネット、PEJ、スターマックス、プレゼンス、サクセスコールなどなど。
すでに瀬戸際に立たされてるのはAJOL、フラップ、サンミック、ジュノー、ポイントパーク、リソー....。
じゃあ、なぜUPSだけがまだ生き延びてるかと言うと、旧ユニティー勢のヤンキーパワーが強いから。
なにも考えないで突っ走るやつは強いです。

955 ::04/01/23 14:34 ID:AzYykiCb
 前回の文章で、リーガルさんの一人芝居、とは思わない方、みえませんか?みなさんの、どちらが正しいのか、と言った問題で、私なりにupsの良いところ、悪いところを見てゆきたいのですが、代理店になってる方からの、意見聞きたいですね。
 リーガルさんは、代理店の視点からみて、なぜ、この2チャンネルって言うんですか?に、書き込みを始めたのですか?
 興味あります。代理店がわとしては、みなさんの質問に、答えてますか?今まで、私の書き込みを見て下さった方の意見では、よほど今回のネットワークの犠牲になってる方が、多いようですね。
 結果は2005年から、徐々にでるか、会社が小売り前に駄目になるか?駄目になったとしても、何か法律がらみで、駄目にならない限り、このようなネットワークですと会社の資金はありますよね。
 今のところ、犠牲になったとしたら、勧誘方法か、クーリングオフの妨害しか無いと思うのですが、代理店になって、末端の事情に詳しく、クーリングオフしたかた。みえませんか?

956 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 15:10 ID:vV6Iu44r
>>955
Regal、しつこ杉。

957 :純粋に:04/01/23 15:19 ID:cp+z96Jk
>955
私は代理店の一人です。
リーガルさんでも飛行船さんでもありません。
UPSの良いところ、悪いところをみたいとおっしゃっておられますが、
代理店とは・・・というお話を、私はここでするつもりはありません。
なぜなら、この場は、代理店を募集する場ではないからです。
代理店になりたいと思っている方からの意見や質問が少ないからです。
代理店に興味をお持ちで、代理店についての詳細をお聞きしたければ、
きちんとお会いして、説明をさせていただきますよ。
会社の説明会もあります。
そして、ご自身で良いか悪いか、やるかやらないかを判断されてください。

未来があるかないかという点でも、
未来という漠然とした言葉の中にはそれぞれ各人の尺度というものがあると思います。
ご自身の尺度で未来があると思えば代理店に参加され、
そう思わなければ代理店に参加されなければ良いのでは?
未来がないと思う方、あると思う方、それぞれがいて当たり前だと思います。
ここのスレを見て代理店になりたくないと思えば、ならなければ良いのです。
判断材料に何をおくかも、人それぞれですから。

確かに代理店の意見は少ないですね。
逆を言えば、代理店のことを理解されていない方もいらっしゃるということです。
ただ、代理店でない方の意見も私には必要だと思いますので、
このようなところにお邪魔させていただいております。


958 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 15:21 ID:kaOeeNQl
コテハン名乗るなら統一しなよ
すごくうざいよ

959 :もとかもめ:04/01/23 15:41 ID:zKqE+ySA
1さんでもけっこうです

901 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/21 23:13 ID:KU5CM/0l
904 :1 :        04/01/21 23:45 ID:KU5CM/0l

この意味を教えてくださいIDが
同一ということは同じIPからの通信ということですが
どういうことなんでしょうか?

代理店「同志」のヤラセ会話も一人芝居のうちですよ〜
>確かに代理店の意見は少ないですね。
逆を言えば、代理店のことを理解されていない方もいらっしゃるということです

はぁ?まともにお答えできる代理店さんは確かに全くいませんでした
では代理店の仕事を理解しておると自負される「純粋に」さんに
みんな聞きたいことがたくさんあるとおもいますので
ぜひUPSの代理店の仕事を説明してみてください。
みんな
過去自称代理店のregalさんがお答えになっていない(答えられない)ことが
結構あるはずですよ

960 ::04/01/23 15:56 ID:AzYykiCb
957。ありがとうございます。3つ質問させて下さい。あなたは、2005年以降に、やってて良かったと思いたい方ですか、それとも、ネットワークの利益で成功していると思われる方ですか?2つに一つ、ではなく、あなたなりの今の心境を教えていただきたい。
2つ目は、2005年前後、会社が無くなってしまったら、あなたの紹介者から続いた人たちの気持ちの例えとして、あなたに紹介した人に対して、どのように思います?仮説ですので、思ったまま答えて頂けますか?
3つ目の質問は、この書き込み有料ですか?この質問、全く違うのですが、知りたくて。
宜しくお願いします。

961 :NO:04/01/23 16:47 ID:oFgL6f7/
>901 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/21 23:13 ID:KU5CM/0l
904 :1 :        04/01/21 23:45 ID:KU5CM/0l

この意味を教えてくださいIDが
同一ということは同じIPからの通信ということですが
どういうことなんでしょうか?

すみません、regalさん。
この”同一ID疑惑”についてとっとと答えてください。でないとこれまでのあなたに
対する”評価”が一気に「アフォ信者」と同様になってしまいますよ。

962 :純粋に:04/01/23 16:56 ID:cp+z96Jk
>959もとかもめさん
私がここへきた目的は、決して代理店がどうこうという説明をしに来たわけではありません。
ここに来られる方は、それぞれ目的も違うと思います。
ここが代理店の説明の場でないことは、良くご存知ですよね?
匿名同士のお話の中で、私は何も説明する気はありません。
私にとっては相手さまが分からない。
相手さまにとっても、私が何者か分からないですよね。
私ともとかもめさんの会話も、
もしかしたら見ている方には、やらせに見えるかもしれないですよね。
私が説明をして差し上げられるのは、
私の知り合いか、グループの方の知り合いで、必ず私と顔は合わせていますよ。

インターネットができるようになった嬉しそうな母の話をしたかったので、
昨日初めて書き込みしてみたのです。

963 :NO改NO41の主:04/01/23 17:10 ID:oFgL6f7/
往生際が悪いですね。
「失敗した。」で後戻り出来ないのでしょうが、これで”あなた”という人間が証明
されましたね。
regalさん
これは明らかにこのスレの方々に対する「裏切り」行為です。もう出てこないつもり
なのでしょうが、あまりにも”卑怯”だとは思いませんか?

964 :純粋に:04/01/23 17:17 ID:cp+z96Jk
>960
やってて良かったと思いたいですよ。
ネットワークが目的で興味を持ったわけではないですよ。
私自身、これから先の話なので不安もありますよ。
私の持っている感想などは、
説明をする際に、素直にお話しております。
こうしてここに来るのは、
いろいろな方のいろいろな意見を聞きたいからなのです。

965 :NO41の主:04/01/23 17:19 ID:oFgL6f7/

全くあきれかえって物が言えませんね・・・・・

966 :一平:04/01/23 17:55 ID:ANOy+3WE
MLMに未来なんかないから辞めときな

967 ::04/01/23 20:01 ID:AzYykiCb
同一IPは、なぜか分かりません。嘘無く、リーガルさんでは、ありません。
 この、書き込み見る前は、勧誘されても、頑張りな。と、言っていた私が、興味を持ったのは、事実です。
登録に至りましたが、自分の目で、確かめるためです。ネットワークは、やはり、興味ないですね。
 金額戻ってこなくても、良いという考え方ですので、国、大手企業の取り組み方など、upsとの違い、をもっと詳しく知りたいですね。
 私も、いろいろ意見が聞きたいですね。申し訳ないですが、私と会ったことも無い方の、意見は、とても価値がありますからね。
 代理店勧誘、クーリングオフなど、この書き込みを見ると問題がある見たいに思えますが、具体的には、見あたらないので、全部が全部、どちらが良いとは、分からないですね。
 
 もっと、あらゆる角度から、勉強したいですね。 業種を問わず。
 代理店 代理店でない人。意見! 聞きたいです。

968 :人間不信。:04/01/23 20:41 ID:TN/hLFn9
初めまして、初めて書き込みます。
アレは忘れもしない2003年9月22日でした。
腰痛のため仕事を辞めて無職であった私はそれを中学時代の友達に話すと、
「楽しいバイトがあるからやってみない?」
といわれたので「どんな仕事なの?」ってきいたら「楽しい仕事」とそれしか答えてくれませんでした。
で、「夜の七時から説明会があるから話だけでも聞きに行こう」といわれてその子に車に乗せてってもらうと、名古屋の何とか会館というところで
その
UPSについての説明会を聞きました。
何かおっさんとか赤ちゃん抱いた母親とか来ていましたが、
「どうしてそんなに熱心に聴いていられるのだろう」と私は思いました。
UPSの人の説明や、
そのUPS2001の使い方や商品を買うための音声認識マイク?(でしたっけ?)の説明を聞いても、私には何の魅力も感じられず。
「どうして38万も買わなきゃならないの!?馬鹿らしい、こんな奴買うくらいならPSX買ったほうがいい!」と思い、断ろうと思っていました。
説明会が終了したあと、
すでにもう会員になっている友達とそのお姉さんに車で、
その会員の方々が活動しているという事務所に連れて行かれました。



969 :人間不信。:04/01/23 20:47 ID:TN/hLFn9
↑968の続き
そこからですかね・・・事務所を10:00くらいに入ってから深夜3:00までシツコク勧誘されました。
私は何度も断りましたが、
友達とそのお姉さんの説得では無理と思ったのか、
上司の方を連れてこられて私を散々説得しておりました。
その時なんていったかなぁ・・「あなたかわりたくない?」とか「会員になれば前向きな人生が送れるよ」とか言われましたけど、
私は「そんなわけねぇジャン、そんなことよりこっちは眠いからとっとと帰らせろ」といらいらしておりました。すると
友達が「友達なら一緒に頑張ろうよ!」と言いました。
私は今までその子のことを大事な友達と思っていましたが、コイツはこんな奴だったのかとがっかりしました。
「は?何いってんねん?」と思いました。
で、私は聞きました。
「私の下に誰か付かないと私には何にも得することなんてないんだよね?」というと
「大丈夫他の友達さそうから」といっていました。
で、私は「あんた友達に40万も払わせるわけ?」とちょっとむっとしていうと、
「そんなのうちらの頑張りしだいで元はとれるよ」とまだまだ勧誘してきます。
それに私は「それって他の友達にも商品買わせるんでしょ?結局知り合いの人しか勧誘できないんじゃないのよ、そんなことしてるとあんた友達なくすよ」
と切れて帰ってきました。友達の車で来ていたので、帰りは電車で帰ってきました。 なんかそれから一度もその子とはあっていません。
他の友達にも勧誘されても行かないようにと言っておきました。
私には、絶対に「自分さえよければ他人がどうなろうが知ったこっちゃない」という人しかこのUPSでの仕事は儲からないと思うのですが?
会員になる人の気が知れません。
どうなんでしょう?でも代理店になっている人でも「辞めたい」と思っている人っていませんか?


970 :人間不信。:04/01/23 21:00 ID:TN/hLFn9
あ、それと私の友達・・・というか高校の同級生殆ど勧誘されているみたいです。
しかもその中の何人かが代理店やってしまって・・・、それで未だに私や友達を誘ってくるんです。
困ったものです。代理店の人は友達をカモにする意識があるのか、ないのか
本当に信じきっているため「絶対に楽しいよ、こんなに素晴らしい仕事はないよ、世界が変わって見えるよ」
と興奮気味に説得しています。私は「あぁこういう奴がオ○ムのア○ハラとか信用するんだなぁ、洗脳って怖い」
と思いました。

971 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 21:15 ID:ll3zYnA0
同一IPうんぬん言える知識のあるヤシが、2chが有料なんですか?なんて聞くわけない。
ますます墓穴が深くなっていくな。


972 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 21:28 ID:ITTWFIoa
ユニティ関連のグループのBM(ビジネスマニュアル)・LM(リーダーミーティング)に参加すると面白いですよ。
ここの統括販社が、(故意にかどうかは知りませんが)典型的な悪徳業者のやり口を使っていることがわかります。

そして、ここの末端代理店は、知ってか知らずにかはわかりませんが、当たり前のように違法勧誘をしています。

そういえば、UPSの事業本部に電話でいくつか確認した事があったのですが、
電話に出るお姉さんによって言っている事が違ったのですが、どういうことなんでしょうかね(w


>>1さんにマジレスしますが、掲示板に有料・無料があるのを知っているのなら、普通わかるでしょう?

973 :アウト:04/01/23 21:43 ID:omp3nG9B
901 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/21 23:13 ID:KU5CM/0l
904 :1 :        04/01/21 23:45 ID:KU5CM/0l

もしかしたらリーガルのグループの下っ端じゃないの?
リーガルのPCで書き込みさせられたとか?
とにかくリーガルはただの詐欺師ってことだな。

974 :895:04/01/23 21:46 ID:d45TiDM7
>>970
ホント、何故あんなものを信じられるのか理解に苦しみますよね。
俺の連れは手当たり次第勧誘してるわけじゃないし、説明会のときも連れのアップはしつこかったけど
そいつ自身は凄く俺に気を使いながら勧誘してる印象でした。
ちゃんと断った後は向こうからUPSの話をすることは無くなりましたし。
このスレ見てると俺の連れはかなりマシな方なんですね・・・。
でもやっぱりUPSの言うことは信じきっちゃってるみたいです・・・

975 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 23:23 ID:nWHfHYte
>>973
>もしかしたらリーガルのグループの下っ端じゃないの?

Regal、「2chで追い詰められているから、支援しる!」と命令。
  ↓
アホダウン、「わかりますた!」と引き受け、Regalの回線借りて自分のノートPCで書き込み。
  ↓
見事ID合致。

とか?

976 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 23:29 ID:7Q3r6dEj
>>975
おおいにありうる^^
俺のこと誘ってきた代理店、AFOばっかりだったし。

977 :名無しさん@どっと混む:04/01/23 23:58 ID:J5gnOpOp
>>人間不信さん
先日オレも勧誘を受けて名古屋事務所(卸売市場の近くですか?)に連れて行かれました
もちろん断りましたが
あそこの事務所って、カルト宗教の事務所みたいな雰囲気しません?みんな洗脳されてる気がしました

誘ってきた人は女性なんですよね〜
もしかして、その人って、ファンカーゴに乗ってます?

978 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 00:13 ID:idCkgd//
乳スレ立てますた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/l50
移行ヨロ

979 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 00:18 ID:uewcTuSH
「必死に僕はRegalじゃないです」
という1が出てきた代わりにRegalが全く出てこなくなりましたねw

そのうち日替わりで1とRegalがかわりばんこに出てきてお互いを擁護する書き込みをするでしょうww

980 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 02:59 ID:YNtchp2f
>とにかくリーガルはただの詐欺師ってことだな。

疑われるのは結構なんですが
IDってプロバイダ一緒だと同じになりませんか?
私もとあるCATVバイダ使ってますので

981 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 03:01 ID:YNtchp2f
あ、プロバイダ一緒って、
たとえば
(hogehoge.nat1.ne.jp)が一緒ってことね・・・

NATとか。

982 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 03:04 ID:YNtchp2f
とある。とか言ってますが、一応私のプロバイダはaitainet
(nat1.aitai.ne.jp)で、先のようになります。
疑惑晴れましたかね。

983 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 03:11 ID:YNtchp2f
>過去自称代理店のregalさんがお答えになっていない(答えられない)ことが
>結構あるはずですよ


>他いろいろ

一日2日書かないとそういう評価になってしまいますか・・・。
私はフリーターでないので、時間を無限に使えるわけじゃありません。
ですので、答えられないことは無いですよ。時間が許すときに答えていきます。
前にも答えて行きますと書いたはずですが・・・。
非常に残念です。
同一ID疑惑については上であってますかね?
なんでしたら事業所の電話教えますんで、かけてきてくれませんか。
(当然E−MAILで)
それには同一ID疑惑を持たれた方の番号も必要になりますけど。

書き込みすうが多いので、どなたか有志の方、
質問で未回答のものをまとめていただけませんか?
そうすれば答えやすいので・・・お願いします。


984 :ろく:04/01/24 03:19 ID:jr6ICcAH
次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/l50
Regalさん、いつも返答御苦労様です。
次スレに移行して頂けますか?


985 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 04:01 ID:x9okfElu
月収500万円ですが何か?

986 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 07:50 ID:uewcTuSH
>IDってプロバイダ一緒だと同じになりませんか?
w

987 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 13:30 ID:2DnvrnQ/
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988 ::04/01/24 13:34 ID:YNtchp2f
ごめんなさい。IDの件は、他の書き込みの方が、同一だと言われたので、アルファベットとか比べて判断しました。
ほとんど分かりません。
 アイタイネット使ってます。ケーブルのプロバイダー?ですかね。
 勧誘体験聞かせて頂いた方、ありがとうございます。名古屋ですね。友達だったら、一緒にやろう。は、ちょっと間違ってますね。
話を聞こうまでは、良い悪いにしても、普通かな。
でも、腰を悪くされてるんですね。自宅近くが、最前だと思いますね。そこで興味を持たれたれたら、次は、聞きに行かれればよいし。
ネットワーク中に、元が取れてしまうのは、良いですが、元を取ろうと考えるのであれば、ネットワーク好き、
というか、誘った人に鴨にされそうになった、と言われても仕方ないね。
月収500万と書き込みがありましたが、ゼロでも良いと思わないと。
自分でベンチャー起こしてる訳では無いので、代理店以外の方、勧誘などに使える材料では無いですね。
最終段階における、末端になった者の展開方法、利益計算(顧客がいくら消費したらでは無く)をより早く打ち出して行くのが先決だと感じます。

989 :UPSの代理店Regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 14:59 ID:YNtchp2f
>>986

プロバイダって、新すれでも書いてるけど
ケーブルテレビでNATをリレーしてるときの事ね。
うちの場合
nat1.aitai.ne.jp
のようになる。

990 ::04/01/24 15:02 ID:YNtchp2f
NATわかりませんが、この書き込み、有料ですか?

991 :へんだよ:04/01/24 19:30 ID:uI7FWwL9
>>989

そりはリモートホストだろ?

どこを経由してても理屈上は各PCごとにIPアドレスが割り振られてんじゃないの?

http://www.interlink.or.jp/support/utility/howto.html

お勉強してね

992 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 20:59 ID:uewcTuSH
またやってるよw

993 :名無しさん@どっと混む:04/01/24 21:20 ID:uewcTuSH
>>989=990についてねw

994 :ろく:04/01/25 00:02 ID:XY3K3JrB
スレを立て直してみますた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/


995 :人間不信。:04/01/25 01:57 ID:hIWGiYQi
>>977さん
はい、多分そのあたりで勧誘受けたと思います。
私を事務所で一生懸命説得した上司は女の人手、しかもどっかの会社の社長をしているそうです。
昔は携帯販売していたそうですが・・・
ホント・・・なんか胡散臭そうな人たちが集まってました。
何か事務所で犬かってて和やかな雰囲気を作り出そうとしてたのかもしれませんが
マジでカルト集団のようでした。
下手すると、私の友達もう洗脳されているかもしれません・・・


996 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/25 23:30 ID:qAmst5u5
とりあえず埋め立て!

997 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/26 09:49 ID:+j9bYxzt
埋め埋め〜

998 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/26 09:49 ID:+j9bYxzt
みんな移行したかな〜?

999 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/26 09:50 ID:+j9bYxzt
新スレ移行しようっと

1000 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/01/26 09:50 ID:+j9bYxzt
1000ゲット〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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