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【マルチ】NW ニューウェイズ パート6【MLM】

1 : ◆...iirb... :03/12/09 03:24 ID:hBLNOe5W
創業者の脱税疑惑、離婚、社会保険番号詐称、ネットワークのトップに居た、素質論、奥様仮面、
商品に指定成分が含まれていた、友人に誘われた際の断り方など、あれこれと。

【相談】ニューウェイズ脱会方法【スミマセン】(PART1)
 http://money.2ch.net/venture/kako/1016/10163/1016303829.html
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044606497(dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート2【MLM】 (じつはパート3)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052741132(dat落ち)
【MLM】NW ニューウェイズ パート3【MLM】(じつはパート4)
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1061639160/l50 (dat落ち)
【マルチ】NW ニューウェイズ パート5【MLM】
 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/l50
★派生スレ
【マルチ商法】 itaさんと愉快な仲間【最終決戦】@ネットwatch板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064834638/l50

本家アメリカ ニューウェイズ
http://www.neways.com
公式ホームページ
http://japan.neways.com/
ニューウェイズオンラインジャパン
http://www.newaysonline.com/japan/

2 : ◆...iirb... :03/12/09 04:09 ID:idpaz5wt
ニューウェイズのピラミッド
コンサルタント(Consultant)
ニューウェイズのディストリビューターになった方は
まずコンサルタントよりスタートします。

スーパーバイザー(Supervisor)
自分から発生したグループの
総売り上げ(P.G.V:パーソナル・グループ・ボリューム)の累積が
1000PGVに達した時点で コンサルタントよりスーパーバイザーへ昇格します。

マネージャー(Manager)
グループでのP.G.Vの累積が3000PGVに達した時点で
スーパーバイザーからマネージャーに昇格します。

エグゼクティブ(Executive)
エグゼクティブは、ニューウェイズの最高位タイトルで、
P.G.Vの累積が6000PGVで審査月に1000PGV
または1ヶ月あるいは2ヶ月連続で
4000PGVを達成すると得られるタイトルです。
ニューウェイズでビジネスを始める方は
このエグゼクティブを目指すことになります。

一気に『エグゼクティブから』を推し進めるのが俗に言うタイトル買いですね。


3 : ◆...iirb... :03/12/09 04:09 ID:idpaz5wt
FDAのニューウェイズに対しリコールを求める報告書
ttp://www.fda.gov/bbs/topics/NEWS/NEW00444.html
ニュース11/13/1993
P93-41
Arthur Whitmore
FOR IMMEDIATE RELEASE Office 301-443-4177

今日、FDA(食品医薬品局)は、ユタ州サレムにあるNeways社が、
その減量製品である「クイックリー」が潜在的に危険な量の処方薬を含んでいるので、
この商品をリコールするように発表しました。
「クイックリー」を使用していた消費者はただちにその使用を止めるべきであり、
使われていない製品は処分、もしくは購入したディストリビューターに返品すべきです。
最近のFDAの調査により「クイックリー」の一回分の処方は、
少なくとも十分に医療の服用量となってしまう33.5ミリグラムの、
内科医によって処方されなければならない有力な利尿薬であるフロセミドを含んでいることがわかりました。
処方箋を必要としない商品や減量製品の中にフロセミドを入れて出荷し、売ることは連邦法に抵触します。
「クイックリー」はニューウェイズによって“どんな体重減量プログラムをも向上させる”“体重管理の定番もの”として出荷、分配されています。
この商品は1つ1つのパッケージに4つのタブレットおよび1個のカプセルを備えた、
密閉された20のセロハン・パッケージを含んでいる缶として売られています。
タブレットとカプセルの各セロハン・パッケージは製品の1回分と考えられます。
製品ラベルは、タブレットがビタミンと鉱物を含み、
カプセルがパパイア、ケルプ灰、ニンニクおよびラクトーゼを含んでいる、と記されています。
FDAはこのカプセルの中にフロセミドを見つけました


4 : ◆...iirb... :03/12/09 04:10 ID:idpaz5wt
●ニューウエイズ:米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売
ttp://www.harktheherald.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2916&mode=thread&order=0&thold=0
「ニューウエイズ、FDA違反の罪状を認める」
今週木曜日、スプリングヴィルを本拠地とする
パーソナルケアと栄養サプリメントメーカー「ニューウエイズ・インターナショナル」社は、
FDA(アメリカ食品医薬品局)に規制されたヒト成長ホルモンを処方なしで
配合したサプリメント食品の販売という重罪の罪状を認めた。
9月11日、ロサンゼルス米連邦地裁にて
ニューウエイズ社は
同社を刑事告発した連邦検察局との司法取引協定において、
1999年3月から2000年4月までに
違法発売されたサプリメント「BioGevity」の利益から
125万ドルを没収されることに同意した。
ヒト成長ホルモン「ソマトロピン」を配合した「BioGevity」を
10万本、流通させたニューウエイズ社は
50万ドルの罰金を支払うことも同意した。
司法取引協定は同時に、将来的なアメリカ食品医薬品局規則違反を防ぎ、
新製品や新調剤製品がニューウエイズ法律部門の保証下で流通されるための
全社的な要求受諾プログラムをニューウエイズ社に要求している。
ニューウエイズに対する判決は12月15日に出される予定。有罪判決の場合、
400ドルの課税額を加算した最大50万ドルの罰金と最大5年の執行猶予となる。
「ニューウエイズのディストリビューターが「BioGevity」の販売プロモーションの際、
不適切に政府の保証を用いたため調査を開始したわけです」
ロサンゼルス連邦検察局の検事補、リー・アリアンは語る。
「そのディストリビューターに対する家宅捜索令状を取り、「BioGevity」のボトルを押収、
検査して、その中にヒト成長ホルモンが含有されていると断定。
ニューウエイズ社の書類を押収した結果、
同社は製品にFDAに規制されたヒト成長ホルモンを含有していることを知りながら、
販売していることが断定できました」


5 : ◆...iirb... :03/12/09 04:11 ID:idpaz5wt
●ラウリル硫酸Naとオレフィンスルフォン酸Na(パート5より)
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1066143767/17
ラウリル硫酸Naを使っていないから安全とNWの信者はほざく
NWのシャンプーにはオレフィンスルフォン酸Naが記載されているよう
ですが、信者よ、化学をもっと勉強して下さい。
同じものですよ。硫酸Naのことを英語に訳するとスルフォン酸Naの意味
それと、オレフィンは不飽和脂肪酸のことを指している。オレイン酸、
ラウリル酸、等のことを言っているので、従って、ラウリル硫酸Naは
NWが使っているオレフィンスルフォン酸Naを英訳で表現しているだけ
で中身は同じです。
ついでに、有害物質、無害物質の区別をする事自体間違っている。
生体に影響する暴露量で決定されるもので、僅かな量で致死量に達する物質を
毒物と言い、全ての物質はある量以上接種すると体に良くないことは
殆どの人はすでに判っていることである。すなわち生体が影響する量で区別されている。
信者がよくいうセリフに「自然の物質を使っているから安全」これはアップの受け売り
ですべてには当たらない。
人によっては、天然物のタンパクによりアレルギー反応を起こすことも実証されており
その為に、化学合成品を使っている例がかなりあります。
例として、天然ラテックスの手袋を使用するとアレルギー反応を起こすので
合成ラテックスの手袋が開発されている。これも天然物のタンパク質との反応が指摘されています。
ここで言いたいのは、信者はアップからのデタラメなトークを鵜呑みにしないこと。


6 : ◆...iirb... :03/12/09 04:11 ID:idpaz5wt
●トム・マウアー脱税で起訴
2003年1月16日ニューウエイズ創業者トム・マウアーと
ディー・マウアー元夫婦が12月19日、脱税とその共謀の罪でユタ連邦地方裁判
所に起訴された。マウアー夫婦は1992年〜97年の間、海外子会社からの
コミッション300万ドル以上について、経理操作などを行って所得を隠蔽。
所得隠しはローンがあるかのようにみせかける書類を当局に提出することや
ニューウエイズの帳簿を書き換え、所得を過小にする手口で実行しこれらの
金は不動産への投資や息子名義の口座として蓄えていたとされている。
「放射能で汚染されている可能性がある」「人体に有害なアルミニウムが
検出された」など徹底的に攻撃するトークをあみだし、
今もそれを信じた会員がその手口で勧誘をおこなっている。

●創設者トムの作られた神話(パート4より)
106 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:03/08/25 21:19 E/XC/st8
マウワー元夫妻が購入した会社がイメージ社なんだけど、イメージ社
の元オーナーからマウワー元夫妻が訴えられて裁判になっていること
は知っているのかな。

ユタ州の裁判記録をみればわかるよ。webでも検索できるね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ついでに言えば、マウワー元夫妻がオーナーになったイメージ社が、
FDAから商品に問題があるとお咎めを受けたんだね。
それで、イメージからニューウエイズに名称変更したんだね。

FDAの資料を調べればわかるよ。webでも検索できるみたいね。
英語力に自信がある人は検索してみたらいいよ。

ところで、イメージ社は元オーナーの時からMLMを採用していたん
じゃないのかな。(w

7 : ◆...iirb... :03/12/09 05:07 ID:CV7fiZqM
日本消費者連盟 2000.5.10ニューウェイズについて、通産大臣に対する申出書
http://www1.jca.apc.org/nishoren/campaigns/bunsho07-000510.html
勧誘芝居 奥様仮面
http://home.interlink.or.jp/~staging/NEWAYS/NEWAYS-OKUSAMA.html
アムウェイ公式サイト
http://www.amway.co.jp
ニュースキン公式サイト
http://www.nuskin.co.jp
アムウェイ・マルチ関連スレッド27
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/l50
MLM条件付擁護
http://italic.cside.ne.jp/mlm/index2.html
NWを語る会議室(MLM条件付擁護)
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
悪徳商法?マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku
苦情の坩堝
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
アンチマルチ活動拠点
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp


8 : ◆...iirb... :03/12/09 05:08 ID:CV7fiZqM
販売開発
http://hanbai.com/
ムジナのがんばる業者一覧
http://www.globetown.net/~mujina
水商売ウォッチング
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html
日本訪問販売協会 自主行動基準
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html
パロディー「買ってはいけない」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~pwaaidgp/kauna.html
『買ってはいけない』は買っていいか?
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai


9 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 06:51 ID:S56S/HQJ
前スレ>>791 :とある :03/11/29 03:43 ID:C6kcdVoM
>>766

>薬事法違反と分かってるんだったら、こんな出任せデタラメ大嘘書くのは止めとけよ。

いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
妻の友人の父親の癌もなくなった。
それが、マキシモルだけのお陰とは言わないが、私のつたない知識ではそれ以外の理由を思いつかない。
なお、この二人にはNWがどんな会社か、マキシモルがどんな製品かについては
全く説明しておらず、米国製のミネラルとだけ伝えた。

医者も驚いており、未だにどうして癌細胞が消えたのか原因不明のまま。

誰かに伝えたいが、マキシモルが効いたのかどうかは不明なので、
今のところは、これを理由に勧誘したことはない。
自分としてはNW社の言うことは信じられない点が多いが、実際の現象から
効果があったのでは?と思わせる製品であることも確かだと思っている。

10 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 06:52 ID:S56S/HQJ
突っ込みが入りまくった後、当人は沈黙、
その後↓のやりとり

>>870 :名無しさん@どっと混む :03/12/02 11:17 ID:Uic/HsP9
そういや
母親の癌と妻の友人の父親の癌がなくなったとあるDTさんは
どうしたんだろう?

医者に癌があるって言われたのは確かだろうが、
医者の治療を拒否してNW製品だけ飲んで直したのか、
医者の治療と平行してNW製品だけ飲んで直したのか、
重要な違いだと思うんだが、どっちだったん?

>>871 :とあるDT :03/12/02 12:53 ID:GypgxG1M
>>832

>「とあるDT」さんが、いろいろな質問に答えないまま、2日近くたちますね。

すいません。(MLMではない)業務多忙のため、ゆっくりPCに向かっている時間がありません。
(というか、ふとみると832さんの冒頭スレが見えただけで、おそらくたくさんの人がレスくれていたのでしょう)

にげも隠れもしません。できれば1週間以内にレスします。

11 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 06:54 ID:SqcY4l0t
スレたて乙です

12 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 06:55 ID:S56S/HQJ
という事でとあるDTさん、
> にげも隠れもしません。できれば1週間以内にレスします。
これから1週間たちましたよ

真面目に活動している他のNWの代理店の為にもよろしくお願いします

13 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 12:48 ID:sDcEbkC0
マキシ...ドリンクは原価1000以下 糞高すぎだな。

14 :ゼウス:03/12/09 17:04 ID:dotQ+Nhp
鳳凰・・・・成る程な。
早くもこの様な板が出来上がっておるとは。

吹っ吹ふ、語るがよい、投稿者達よ。
せいぜい互いに醜い言い争いを続けるがよかろう…!!!!
そしてこの我私を最 楽し増せるのじゃ・・・・・・・・!!!!

15 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 18:28 ID:E7Z3adsR
ゼ、ゼウスだと

オレの前スレ981の発言
>す、すまん
>まさか落ち込むとは思ってもいなかった
は全面的に撤回、っていうか

お前全然落ち込んでないジャン!

今後はぜってーお前の敵で通すので覚悟してくれ。
オレはお前を許さない。
ん〜〜、どうするかみていろ。

オレは、おまえの書きこみは100%無視してやる〜〜

16 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 22:38 ID:S56S/HQJ
とあるDTさんはまだですか?

17 :名無しさん@どっと混む:03/12/09 23:14 ID:ACqXx8hw
誰でもできるみたいですよ。
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18 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 18:58 ID:Bmy/H+Re
とあるDTさん来ないね。
来れないなら「逃げも隠れもしない」とか言わなきゃいいのにね。

19 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 19:45 ID:32/lR3/E
ニューウェイズは、恐ろしいことを平気でやる。
ホルモン剤の使用には、医師の管理下で慎重に
扱わなければならないものを、即効を期待して
添加する。後から副作用がでて、苦しんでも
「好転反応」の言葉を用意している。
こんな理念のない組織を信じたらダメ.....。



20 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 20:12 ID:aB0lqsH7
いや、
とあるDTさんはきっと今、お母さんと奥さんの友人のお父さん双方の
○癌の部位
 (食道癌とか胃ガンとか大腸ガンとか)
○進行の度合い
 (既に末期だったとか検診で初期の内に見つけられたとか)
○施されていた治療の有無と内容
 (抗がん剤の服用とか放射線治療とか
  もう手の施し様が無くて治療ではなく
  痛み止めのモルヒネ打つしかできなかったとか)
等をまとめているんですよ。

お母さんの方は当然すぐに分かりますが、
奥さんの友人のお父さんの方の情報収集に手間取っているんでしょう。

>とあるDTさん
時間がかかる様でしたら、
とりあえずお母さんの方だけでも上げてくれるとありがたいです。

21 :■■白紙手形帳買い取ります■■:03/12/10 20:14 ID:U+1BAIx1

部下の教材として使用します。犯罪には使用しません。
何らかの事情で譲り受けた、他人名義の物の方が良い
でしょう。盗品は不可。ただし、盗品でないと推定し
ても過失を問われない程度のものなら可です。

手っ取り早く換金する方法の指南も承ります。

件名(Subject)に「手形」と書いて送信してください。
氏名不要。
yukio-ka@kobe.forum.ne.jp

22 :号外!号外!:03/12/10 20:25 ID:5kUX92/R
**ニューウエイズは、FDA によって販売が禁止されていたヒト成長ホ
ルモン「ソマトトロピン」を含有した製品バイオギャビティを99年3
月から2000年4月まで違法に販売した罪に問われている。判決は2
003年12月15日に下されるが、有罪は確定的で50万ドル(約6
千万円)の罰金と5年以内の執行猶予が宣告されると見られている。**
今度、ダイヤDT緊急招集かけられてるんだけどこれの判決が出たのかな
?誰か知らない?絶対潰れるような気がする・・・ 

23 :オリンポス主神・ゼウス:03/12/10 22:47 ID:XthFhJ8A
>>15
我私の敵で通すだと!?それも…いや、それでよかろう。
何も、我私の事など気にかける必要などは無いのだ。
我私など所詮、何処へ逝こうと誰からも受け入れては貰えぬ事など我私自身が
百も承知…!

芙っ芙芙、それにしても、>>22の記事が真実だとするならば、NWの輩どもめ、
相当な命知らずかもしれんな。これほどまでに叩かれてもまだその活動を続けおるとは…!

せいぜい走り続けるがよい。ディストリビュータどもよ。
そしてこの板を最も盛り上げるのじゃ・・・・・・・・!!!!!

24 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:03/12/10 22:50 ID:XthFhJ8A
「リピート3リニューアル」…
貴様等2ちゃんねらーもネットをやる身なら、目にした事があるだろう…!

25 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 03:30 ID:8n51yrD2
実際のところ、スーパーバイザーとかマネージャーとかを経て活動している人はほとんどいないのでは?


26 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 06:49 ID:syRL36tk
>とあるDTさん
時間がかかる様でしたら、
とりあえずお母さんの方だけでも上げてくれるとありがたいです。

27 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:03/12/11 16:32 ID:XCOhS9/3
>>25
殆どおらぬということは無いはず。

実際は、アップラインどもがエグゼクティブスタートを推してくるのだが、
それが単に己らの私利私欲のため(育成ボーナス等)なのか、それとも
本当に当人のためを思ってのことなのか…?
確かにエグゼクティブスタートのほうが、コンサルタントを含む以下3つのランクスタートに比べ、
累計ポイント数が大幅に少なくて済む。
こういった点を考えれば、得なのか損なのかは当人の今後の活動次第になる!

因みに、コンサルタントスタートの輩は、たいてい何も買わず一年以上経てしまい、
登録抹消になる様だな…!! 
これでは商品の良さなど傳えようがあるまい。

28 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 16:59 ID:Q829cvgi
NWから来たファックスに書いてあった言葉

「信じることに理由はいらない」

・・・・。

29 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 17:52 ID:hunDw2Bu
>>27
わが下僕、無知無能ゼウスよ。
意味のあることを書いておるではないか。

そうだ。それでよい。

30 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:03/12/11 18:37 ID:XCOhS9/3
>>29
くっ…!?
貴様・・・・・・!!!!

31 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 19:03 ID:Yi8FSOLp
>>28
>「信じることに理由はいらない」
ほとんど末期症状に思われ。
あっちこっちで叩かれまくって返す言葉が無くなってしまったんだろう。
もう一歩で止めるな、きっと。
屁理屈もこねないでマルチの勧誘が出来るか?出来ないだろう。
みんな儲かるとウソをつき、身内の癌が治ったとウソをつき、
問詰められると、忙しいと逃げる。それくらいの根性が無ければ
やってはいけないもんだろう。


ね、と○る○Tさん。

32 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:03/12/11 20:13 ID:XCOhS9/3
「信じる事に理由は要らぬ」とな!?
よくは解らぬが、
さて、「信じる者は儲かる」という言葉があり、確かにその名のとおりの字ではあるのだが、
はたしてこれが真実であるのか否か
そして、この字を考えた者が正気だったのかどうかまでは定かではない。

33 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 21:10 ID:Yi8FSOLp
>>とあるDT

おまえの1週間は何日あるんだ?
早くやってきて「ウソをついてしまいました」といった方が楽になるぞ

癌が治るなんてのは癌に関係のない人にはただの宣伝かも知らんが
癌患者とその家族にとっては詐欺そのものだ。
早く謝っちまえ。

NW信者の諸君。どうせこの程度だ。はやく気がついて、法的にも
倫理道義的にも失敗しないうちに止めた方がいい。
「お前を一生恨む」なんて言われないうちに。

34 :名無しさん@どっと混む:03/12/11 22:53 ID:hunDw2Bu
>>32
わが無知蒙昧なる下僕、下等生物、無知無能ゼウスよ。

「意味のあることを書いた」とほめてやったら、
今度はまったく意味の通らぬ、愚劣なる書き込みをしおる。
貴様がなにをいいたいのか、さっぱりわからんぞ。

貴様、やはり脳細胞の数が足らぬ原始生物のごとき存在だな。

できぬ無理をして、書こうとするな。
だれもがお前の正気を疑っておるぞ。

35 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:03/12/11 23:35 ID:XCOhS9/3
我が名は、全知全能、淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵!!

>>34
鳳凰、貴様、我私の摸倣を行い、受けを狙おうなどとは
創造性にもオリジナリティーにも乏しき奴よのう…。
貴様、我私が何を言いたいかさっぱり解らぬと言うが、貴様こそ何をしたいのか
皆目解らぬぞ。
ならば貴様に訊くが、何故「儲かる」という字は、「信」じる「者」と書くのだ!?
それに我私が何時 貴様の様な下等生物の“下僕”と化したのだ!?

ふっ、まあ、よい。
我私など所詮、貴様の様な者にとっては“理解の外”よ…!!

36 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 01:52 ID:B+3u63EJ
「信」じる「者」じゃなくて、「人」の「諸」なんじゃなかろうか。

ちなみに「諸」は物事の始め(端緒)、転じて順調にすべり出す事を
言うらしい。だから「儲かる」なんだな、ふむ。
今辞書引いたからたぶん間違ってないと思うw

#このおもちゃ、おもしれーw

37 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/12 01:58 ID:AlNiskqP
信じるものは救われると言うが、>>35のようなヴァカの場合は
すくわれるのは足元だけだろうな。

38 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:03/12/12 02:11 ID:RqfMlnny
>>36
成る程な。元もとの我私の解釈が既に違って負った訳か…。
美事だな…!
この聖紆塵を打ち負かすとは、貴様只の下等生物では無いらしいな。

39 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 08:50 ID:66/QWtzS
とあるDTネタから必死に目をそらそうとしている様に見えるのは俺だけ?

40 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 10:41 ID:ORoGfaY3
>>40
とあるに付いては尻尾を巻いて逃げているものと思われるので、時期をみて
欠席裁判しようかなと考えています、オレ的には。
なんったて、嘘吐きDTの見本みたいな奴だったから叩けばいろいろ参考に
なりそうだし。

41 :40:03/12/12 10:53 ID:ORoGfaY3
アホで〜す
>>40
>>40>>39の間違い


42 :本当ならヤバイよ、皆さん:03/12/12 14:40 ID:yABurw2W
**ニューウエイズは、FDA によって販売が禁止されていたヒト成長ホ
ルモン「ソマトトロピン」を含有した製品バイオギャビティを99年3
月から2000年4月まで違法に販売した罪に問われている。判決は2
003年12月15日に下されるが、有罪は確定的で50万ドル(約6
千万円)の罰金と5年以内の執行猶予が宣告されると見られている。**
今度、ダイヤDT緊急招集かけられてるんだけどこれの判決が出たのかな
?誰か知らない?絶対潰れるような気がする・・・

43 :名無しさん@どっと混む:03/12/12 16:12 ID:w/UQPibN
>>42
そんなことがあっても、信者はどうってことないから大丈夫
っつーか、会社自体が危ないのか

44 :淤凛葡繻主神・聖紆塵:03/12/12 22:45 ID:RqfMlnny
>>41
素直に己の過ちを認め訂正しておるならば何も問題は無い。
己自身を愚者呼ばわりせぬことだな。

>>43
ふふっ、正気か貴様!?
「そんなことは信者にとっては、どうということがない」だと?
そんな筈はあるまい。
…となれば、該当記事(>>42)の内容が真実かどうかを先ず調べねばな!!
現に、「本当ならヤバイよ」などと完全に真実かどうか疑わしき
書き様(ハンドルネーム)であるからのう…!

45 :KKK ◆M6R0eWkIpk :03/12/12 23:07 ID:N2b6+gv3
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm の右バーMLMFLASのニュース
最新情報バックナンバー141〜150に出てるよ。

46 :名無しさん@どっと混む :03/12/12 23:16 ID:ORoGfaY3
>>44
100%無視のつもりだったのに、書いている事に意味があるから・・・
変わったな、我私
ていうか>>42の内容に付いては>>4に書いてあるし。
なお、製品回収もしなかったし。米国で、バイオジュビティの大量摂取による手根幹症候群
に発祥したという報告もあったとさ。

>>43
確かに盲目的に信仰している信者は分からんかもしれん。
会社自体は6000万程度の痛手でどうにかなるとも思えないが
後は社会的な批判が起こるかどうかだろう。NWは知らん人は知らんから社会
的な問題に発展するかな?恐らく無理だろ。
ただ、アンチとしては有力な武器を手に入れたわけで、NWの無責任な運営姿勢
を繰り返し責める必要があるだろう。

>>42
ダイヤDT緊急招集がこの問題に関係あるだろうか?想像だが今までマイナス要因が
内部で問題になったこと有ったのか?たいていはスルーしてきたんじゃないか?
今回もスルーだろう。
「そんな後ろ向きの考えじゃなくて、これからのことを考えよう」とかなんとかで
煙に巻く予感。
物事にきちんと正しく対処出来る組織ではないと思われ。

47 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 09:44 ID:craWmPcd
で、
結局のところ とあるDTさんの
「癌が治った」
って話は
 お お う そ
だった訳ですか?

48 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 11:55 ID:XkXo+/W2
先日、知り合いの女性から久しぶりにTELがあました。
環境のセミナーがあるので、付き合ってほしいと言われ
下心をもって、会うことにしました。
ニューウェイズのセミナーでした。
最初、何の話かさっぱり、判らなかった。
そこでの概略は次のようなものでした。
市販されているものすべてが、有害物質で健康被害が
でている。
NWの創立者(名前忘れた)は有害化学物質をすべて排除して、商品化している。
又、創立者は家族を愛するすばらしい化学者で、家族の健康のためを思い、
研究開発をし、金のためではなく、人々の健康のため、
これ以上環境を悪化させないように、有害物質を排除して
商品化している。
すばらしい商品を多くの人に伝えることにより、高額な
報酬を受けることができる。
このような話をたっぷり2時間聞かされました。
セミナーが終わってから、誘った女性に、会員になるように
勧められましたけど、逆に、さっきの話の内容を
マジで信じているのか、と聞いてみると、何と、何の疑いも
なく、ほんとうに信じ切っているのに、驚きました。
単純で、レベルの低さに下心も吹っ飛び、別れました。
どのようなエエ加減な内容であったか、ここのスレを見てから
レスしたいと思います。


49 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 12:00 ID:W6YLXJDc
>>48
漏れの友人と一緒です。。。

50 :KKK ◆M6R0eWkIpk :03/12/13 13:31 ID:VKhqnIo7
48・49・さん
>>45のニュースバックナンバーを見ればNWが悪のチャンピオンって
わかりますよ。

51 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 14:15 ID:KQQftgEC
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52 :43:03/12/13 15:28 ID:J7s3Swju
試しに母(信者)に、ホルモンが入ってたことを言ってみたら。
黙り込んで部屋に篭り、しばらく電話で話した後、
部屋から出てきて
「そんなのアメリカでの話でしょう?しかも今は売られてないんだから、関係無いわ」
「企業が何かトラブルを起こすことはよくあることじゃない。
この前だって、あんたの携帯で電卓がおかしくなったでしょ?
あれと同じ事よ。」
とのたまっておりました・・。

とりあえず、うちの母は動じないようですね

53 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 18:02 ID:RJaMvBtz
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54 :KKK ◆M6R0eWkIpk :03/12/13 18:05 ID:KXYa+Lhg
>>52
基本的に口コミで展開するMLMで最も大事な事は信頼です。他企業もこれを
分かっているので信頼を欠く行為には特に気をつけています。NWは金もうけ
主義のあまり法律違反を平気で何度も起こすような企業です。会員さんには真
実を語らず洗脳&情報コントロールで大きくなった怪奇企業なんです。

55 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 18:50 ID:ou3aPQu3
>>52
もう自分の考えよりもアップの言うことを優先してるのかなあ。
一度信じてしまったものを否定するのは人間なかなかできないものだし。

NWのトークで使われる「・・・でしょ?それと同じこと。」は大概「ハア?」となる点があるのは毎度のことですね。


56 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 18:53 ID:GvFAKrMx
>>52
お金の力ってすごいですね!!!

57 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 20:03 ID:gToOiqgH
>>56
お金だけでもないのよ。本気で環境に良いと思わされていたりもする。
信者は何段階かに分ける必要があって、簡単に分けても
1 良いものなので、お金はともかく皆に知らせたい
2 環境に良くてしかもお金が儲かるのはいい
3 自分の儲けの為に平気でウソをつく
の3段階くらいある。
>>52のお母さんは2から3への以降段階くらいだと思う。
3だったら、電話などしない、はじめから否定してしまう。

信者を説得する場合はどの段階化を見ぬく必要がある。
善意のつもりな人もいるわけで、彼らに「金の亡者」と非難しても、
「理解されない」で終わってしまう。
本気で儲けたい奴に、「環境に悪い」といっても、だからからどう
したって?てなモンである。

ところで、私の分類3と思われる と あ る D T が出てこ
ない、そろそろ欠席裁判で祭り上げてはどうか?

58 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:03/12/13 20:47 ID:KO/zFrHQ
>>46
ぬううっ? そこまで堕ちたか…!??

>>52
「何の批判もされぬ会社があるほうが反って不気味」
だとでも言いたいのだろうか…?

>>54
他スレからのコピーアンドペーストおよび受け売りそしてネタなど、
あまり度が過ぎた書き込みは「中傷」と看做されるのではないのか…?
しかし、あまりにも凄まじき醜聞が蔓延れば、逮捕者がそろそろ出始めても
可笑しくは無い筈。

ふっふふ、たしかに怪奇なものよ…。

59 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:03/12/13 20:58 ID:KO/zFrHQ
>>55

>NWのトークで使われる「・・・でしょ?それと同じこと。」は
>大概「ハア?」となる点があるのは毎度のことですね。

ならば訊くが、
このやり取りに対し貴様は当然、説得力ある「反論」は出来たのであろうな?
「ハア?」で終わっただけならば、相手の言い分を認めたことになるのだぞ…!

・・・・・要らぬ世話だったかもしれんがな。

60 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 22:00 ID:gToOiqgH
>>59
>このやり取りに対し貴様は当然、説得力ある「反論」は出来たのであろうな?
>「ハア?」で終わっただけならば、相手の言い分を認めたことになるのだぞ…!

ならない。ならりません。ここがマルチの一番汚い所。好き放題言っておいて
反論できなければ認めろという。人間には得手不得手があって、得意分野でな
ければその場で反論できないことは山ほどあります。
話題はNW側が提示しているのだから、はじめから討論するつもりでもない限
り反論できないことの方が多いのです。
じっくり考えて反論に行き付く事もあるし、データを確認して反論が成立する
こともあります。さらに言えば反論できないからと言って、従わなければなら
ないわけでもありません。

反論できなければウンヌンは
マルチの現場ではよく出てくる屁理屈ですから注意しましょう。

61 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:03/12/13 22:46 ID:KO/zFrHQ
>>60
成る程な。しかし、NWの信者どもが「否定者どもの意見」に反論出来なくなると
「逃げた」と言われてしまう…!
それは否定者の意見を認めたことになるのではないのか?

NWについて疑惑を持つ者だけは、信者の意見に反論できずともよしとされ、
NWを絶賛しておる者は、否定者の意見に反論できなければ「逃げた」と言われる。
(もっとも、そういった討論の導火線は信者の側から火を点けておる場合が多いがな!)

もしこれが「屁理屈」だと言うならば、「お互い様」ではなかろうか?
前スレ以前からそういったことが繰り返されてきておる様だが…。

62 :淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:03/12/13 22:57 ID:KO/zFrHQ
ならば、今スレでたびたび話題になっておる
唖奴(あやつ)は、最早反論出来なくなり、逃げ、そして己の敗北を認めて終まった
とでもいうのだろうか・・・・!?


63 :名無しさん@どっと混む:03/12/13 23:25 ID:REEFCsxj
>>62
おまえ、いいかげんに普通の日本語で書いてくれよ。
文法とか、漢字の使い方とか、おかしいから、読みづらくって、かなわん。

64 :高橋 由紀:03/12/13 23:30 ID:lJ+pmZvg
天国への扉
http://www46.tok2.com/home2/blueislands/

65 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 00:34 ID:nqwJ7Wg7
【食品】「免疫力を高める」「がんに効く」は誇大広告と小売団体に通知=厚労省[031213]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071303286/

「免疫力を高める」「がんに効く」などという勧誘をする、
NWも、指導してくれないかな・・。

66 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 00:36 ID:6yqThI6L
>>61 >>62
2点において違う。
まず1点は、その場で反論できなくても相手を認める事にはならないと
いうことだ。自分の分野でない限りその場での反論は難しい。マルチに
勧誘する時はすぐその場で反論を求めるのではないか?考える時間のあ
る、あるいは調べる時間のある掲示板とは一緒にならない。

もう1点は、そもそもテーマは誘った側が提出している。この場合NW
に関することがテーマで、誘われた側に知識がなくても当たり前だが、
誘った側に知識がないのはおかしいのだ。

したがって、逃げ隠れしている と○るDT はNW従事者で、彼の発
言に基づく話題を時間をかけているにも関わらず、答えられないのは大
変おかしいのだ。それに対して、セミナーに誘われてその時に反論でき
ないのは全く問題ない。

67 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 06:34 ID:P/krKy6q
>>59
例えば私が勧誘された時に聞いたような、
「市販のシャンプー・洗剤等に含まれる界面活性剤は、皮膚から吸収されて血管に入り、体内に蓄積する←病気の原因」
「当初は見向きもされなかったコンビニや携帯が急成長したように、NWも今から急成長し、あなたに利益をもたらす。今がチャンス。」

なんてのは、「そうかあ?」と思いつつも>66さんの言うように医学的、経済学的な知識がないとしっかりした反論はできませんよね。知識のある者同士の討論と違い、勧誘という場面において、勧誘される側に立証責任を求めるのは酷だと思います。

そもそも知識のある方でも、知人だから事を荒立てず軽くあしらっとこう、くらいの反応が現実的では。ですから反論しない=認めたということにはならないと思うんですよね。

68 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 06:49 ID:P/krKy6q
あと勧誘の際、女性なんとかだかの雑誌の提灯記事をみせてコンコンと語り始めたのには閉口しました。

こういう人って「ベッカムの大好物はアーモンドチョコ、なぜならCMで・・」とか言い出すのかな。。

医師とか歯科医師がNWを賞賛する本もあるようですが、そういうのっていいのかな、と疑問です。

69 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 09:27 ID:5uioguD7
>>61あくまで「セールストークVS買い手側の疑問」じゃないでしょうか?信者はトークを始める前から優位性を保つフィールドを仕込む手法も使いますよね。それをしておいて答えられないでは話にならないから、矛盾した嘘もついてしまうのだと思います。

70 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 11:45 ID:0YvILMMk
ベルセ○ージュとどう違う?

71 :河童の川流れ:03/12/14 20:08 ID:6yqThI6L
おや?我私が出てこない。
逃げたか?

15=18=31=33=40=41=46=57=60=66=河童の川流れ

72 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 20:16 ID:bmGmiG55
ヴァカは放置するとして、
「とあるDT」はまだ〜?

73 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 21:52 ID:a5/ujyeR
>>71
そうやって、バカを釣るのはよくない。
バカの頭の悪い文を読んでると、むかつくから、
これ以上、読みたくないし……。

74 :河童の川流れ:03/12/14 22:06 ID:6yqThI6L
>>73
ゴメン、ついこの間まではオレもこのバカは見たくないと思っていたんだが、
最近は少し内容のあること書いてたし・・・・
まぁ嫌悪感はよく理解出来る。悪かった。

75 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 00:57 ID:MTLOYQzk
漏れは一応NWDTです。
おまいらDr.サミュエル.エプスティンはどう思うよ?
コイツも、おまいらからすると犯罪の片棒を担いでいる事に
なるんか?
っていうか、そんなにNWで迷惑してるんだったら
被害者の会作れば?


76 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 01:18 ID:nxy5QhkK
「犯罪の片棒」って表現、法人格が犯した犯罪ってのを理解してないような
気がしないでもない。
「被害者の会」って発想、刑事罰を受ける犯罪と民事で争う迷惑との違いを
理解してないような気がしないでもない。

ってことで、またDTのレベルの低さが露呈したんじゃないかと。

77 :河童の川流れ:03/12/15 03:17 ID:Pl2zuJSa
>>75
>おまいらDr.サミュエル.エプスティンはどう思うよ?

誰?何者?NWの御用学者かなんか?
知らないよそんな奴、っていうかまず紹介しろよどんな奴か。
ぐぐったけど、ほとんどNWがらみでしか出てこなかったぞ。

第一、NWの看板背負って出てくるなら、「おまいら」からはじめて
「被害者の会作れば」っておかしくないか?
まともな会社だったら、まず問題点を明らかにして、説明するのが普通
じゃないか?
指摘されてる問題点を解決しようともせず、看板背負って喧嘩売るなんざ、
到底まともな商売とは思えないね。

78 :全知全能、淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:03/12/15 09:48 ID:WceM5Rjw
>>66 >>67
ならば考える時間のある掲示板において、目いっぱい反論するが良かろう。
それならば相手の言い分を認めたことにはならぬからな!
ひとつ言っておくが、
我私はなにも「その場その状況で直ぐさま反論せよ!」などとはひと言も言ってはおらぬ!
>>59において、「ハアで終わっただけならば」…と書いたが、
もしも、>>55がこういった場でなにか“反論文”を書いておるようなら、
それはまだ「終わった」ことにはならぬ!よく文章を読む事だな…!
ふふ、それにしても、否定者というのは掲示板でのやり取りだけしか能が無く、
さらに、信者というのは逃げるのが上手き奴等よのう・・・・・・!!!

>>69
人間これすべて嘘で塗り固めて生きておるものよ。この掲示板がそうである様にな!

>>71>>74
そういう書き込みがくることなど100年前から解っておった…!
「逃げたか」とな?成る程、今まで何度そういう奴等がいたのかということがよく解るのう…!!

>>72 >>73
吹っ芙芙、下等生物に愚者呼ばわりされる筋合いは無い!
読みたくなければ読まぬがよかろう。
貴様等が勝手に我私に突っかかっておるに過ぎぬのだからな。

>>75
やめておけ! ここでいくら信者が書き込みをしようとも下等生物共から数百倍のしっぺ返しを
喰らうだけのことよ。良くなる事は一切無い。そのまま気にせず活動を続けるしかないのだ。

それにしても奴め。何時までも出て来れぬでは否定者共から処刑されるぞ…。
見栄と誇りなど捨てて何か書き込みに来たらどうなのだ・・・・・!?

79 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 10:26 ID:u8nWv2v8
>>75あんたバカだね?サミュエル.エプスティンは、NSにもハーバにもアムにもいるお金で雇われた、ただの医者だよ。他の企業のHP見てごらん、他の企業にはもっと威厳のある科学者がいっぱい、いるよ。

80 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 10:52 ID:SAYZoNeJ
>>77
こないだ涅槃氏の所でこの医者マンセーの信者が出てきた。


81 :全知全能、淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:03/12/15 10:58 ID:WceM5Rjw
>>79
成る程、「医者」というのは嘘ではないというわけだな。

82 :河童の川流れ:03/12/15 11:25 ID:Pl2zuJSa
>>78 我私も案外話しがわからないね。

>我私はなにも「その場その状況で直ぐさま反論せよ!」などとはひと言も言ってはおらぬ!
でも、>>59
>このやり取りに対し貴様は当然、説得力ある「反論」は出来たのであろうな?
>「ハア?」で終わっただけならば、相手の言い分を認めたことになるのだぞ…!
と発言したのが話しのはじめだよね。この時点で>>55の発言は1回だけ、現実にこのス
レで反論を展開していないのだから、「反論できたのであろうな」が勧誘現場と考える
のは当たり前だと思うけど。
それに、勧誘の場ではイツもそんな雰囲気になる。「どう思う、何に引っかかってるの」
と反論を求め、言いあぐねると「もっと前向きに」などと即断即決を求める。ここには
イツも反論出来ないのなら認めなさい、という感じがつきまとっている。

もう一つ、私は>>60
>反論できないからと言って、従わなければならないわけでもありません。
と書いている。「なんかわからんけどイヤ」は立派な拒否理由。それを変えたいのなら、
変える為の努力や責任はあくまで勧誘側にある。反論できないのなら認めろというのは
明らかに横暴だろう。

それに、>>75 に対して
>やめておけ! ここでいくら信者が書き込みをしようとも下等生物共から数百倍のしっぺ返しを
>喰らうだけのことよ。良くなる事は一切無い。そのまま気にせず活動を続けるしかないのだ。
と書いているのは矛盾じゃないか?
反論できなくても気にするなと言っているように思うのだが。

83 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 11:40 ID:gQCbWgeQ
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84 :全知全能、淤凛葡繻十六闘神主神・聖紆塵:03/12/15 13:58 ID:WceM5Rjw
>>82
ふっ、要するに誤解を誘発させるような事を書くなと言っておるわけだな。
タワケが!! 誤解する側が愚かなのだ。もっとも、貴様の様な下等生物が
我私の言う事など理解できる術はないであろうがな…!!
あと、即断即決を求めるだと?我私は、そんな奴のことは知らんな。

さらに、言い忘れたが、>>60で貴様はこう言っておるな。

>ここがマルチの一番汚い所。好き放題言っておいて反論できなければ認めろという。
>反論できなければウンヌンはマルチの現場ではよく出てくる屁理屈ですから〜

はてな?滑稽なものよのう。「よく出てくる」などと言っておるが、我私の見たところでは
今スレ、いや!前スレを通してみてもそんな言葉は初めて見るぞ。
よもや貴様、我私の書き込みに対し、
「おっと、また出た!!」とでも言いたげに、
己の都合の良い様に言いくるめて書き込んでおるのではあるまいな…!?

そして、「反論できなくても気にするな」と言っているように思うだと!?
ますますもって愚かな奴よ。己の都合の良い様にしか理解しておらぬとは…!
我私はな、「中途半端に否定者共に対立する様な書き込みをし叩かれ、何も反論が出来ず
さらに無様な醜態を曝すぐらいならば、このようなところに書き込みになど来ぬほうが
己の身の為だ」と言ったのだ!
むろん反論するに越したことは無いのだがな・・・・・・!!!

己から喧嘩を仕掛け、そのまま何も言えずに逃げる輩ほど見苦しきものはあるまいて。

85 :河童の川流れ:03/12/15 17:32 ID:Pl2zuJSa
>>84
>ふっ、要するに誤解を誘発させるような事を書くなと言っておるわけだな。
勧誘現場に持ってきたのが誤解だって言うの?55はNWトークの話しで「ハァ」って
いう感じになっていると書いている。勧誘現場と考えておかしいとは思はない。
それに反論できたかと言うのが「スレの上の話しだ、誤解するな」ってかい。ちょっと
無理あるんじゃないの?

>あと、即断即決を求めるだと?我私は、そんな奴のことは知らんな。
勧誘でそうした雰囲気になると書いたまで。我私が知らんと言うのなら、知らんのでしょう。
別に我私が言ったとは言っていません。

>さらに、言い忘れたが、>>60で貴様はこう言っておるな。
>>ここがマルチの一番汚い所。好き放題言っておいて反論できなければ認めろという。
>>反論できなければウンヌンはマルチの現場ではよく出てくる屁理屈ですから〜
>はてな?滑稽なものよのう。「よく出てくる」などと言っておるが、我私の見たところでは
>今スレ、いや!前スレを通してみてもそんな言葉は初めて見るぞ。
現場でって書いてあるジャン。スレって言ってないでしょう?見当違いな事言ってんじゃ
ないよ。
付け加えるに、今スレで我私が反論できないなら認めた事になる、と書いているジャン。
それが話しのはじめでしょ。はじめてみるって事は我私は自分の書いたの読まないの?

86 :河童の川流れ:03/12/15 17:32 ID:Pl2zuJSa
−−続き−−
>よもや貴様、我私の書き込みに対し、
>「おっと、また出た!!」とでも言いたげに、
>己の都合の良い様に言いくるめて書き込んでおるのではあるまいな…!?
これはただの僻みだね、ちょっとカッコ悪い。

>そして、「反論できなくても気にするな」と言っているように思うだと!?
>ますますもって愚かな奴よ。己の都合の良い様にしか理解しておらぬとは…!
>我私はな、「中途半端に否定者共に対立する様な書き込みをし叩かれ、何も反論が出来ず
>さらに無様な醜態を曝すぐらいならば、このようなところに書き込みになど来ぬほうが
>己の身の為だ」と言ったのだ!
この話しの元になる我私の発言は
>やめておけ! ここでいくら信者が書き込みをしようとも下等生物共から数百倍のしっぺ返しを
>喰らうだけのことよ。良くなる事は一切無い。そのまま気にせず活動を続けるしかないのだ。
「ここでいくら信者が書きこみをしようとも」って書いてあるじゃない。これのどこから
「中途半端な書きこみ」と言う限定になるの?

87 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 19:34 ID:meirq5P8
>>78
>>>72 >>73
>吹っ芙芙、下等生物に愚者呼ばわりされる筋合いは無い!
>読みたくなければ読まぬがよかろう。
>貴様等が勝手に我私に突っかかっておるに過ぎぬのだからな。


 おまえ、本気で、バカだな。

 お前がこのスレで、意味のないことを堂々と書き込んでいるかぎり、
 ほかの人間が書き込みにくくなるし、
 きちんとした誠実な書き込みが埋まってしまうんだよ!

 話を勝手に中断させるんじゃねぇよ。

 話を勝手に仕切るんじゃねぇよ。

 うぜぇんだよ!

 ほんきで、低脳なクソ野郎だな。おまえ。

88 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 21:39 ID:Pq+KIiVI
つーかおまいらいー加減このヴァカが
「NW本来の話をされるのが嫌な擁護派」
って事に気付け

とあるDTネタの直後に出てきてスレを埋めるのがその証拠だろ?

89 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 22:21 ID:meirq5P8
>>88
うかつだったよ。なるほど、
そういわれると、我私が信者だと考えられる要素は
以前からずっとあった。

ほんとに信者の文章は頭が悪くて、くたびれるな。

90 :聖紆塵:03/12/15 22:30 ID:WceM5Rjw
>>85 >>86
成る程な。貴様の言いたい事はよく解った。
我私にここまで言い“続けた”のは貴様が初めてだ…。

認めよう、我私の「負け」だ。もはや貴様に対し、反論の余地はない。
ならば我私は貴様の言い分を認めるというわけだ。
現場と板との違いを見落としていたとはな…!
これでは我私が貴様にあれほどまでに言う資格などあるまいて。

>>87
吹っ、最早正気も理性も失い、頭に血が昇り負ったか…!?
誠実な書き込みが埋まってしまうだと!?笑止な!
この様な人間の“負の部分”が蔓延る無法地帯に近いこの「2ちゃんねる」のごとき
掲示板などで、「誠実な書き込み」などが存在すると思うのか・・・!?
互いに罵詈雑言のぶつけ合いではないか。
「人権侵害サイト」とも呼ばれておると言うのに、
誠実な人間など何処にもおらぬだろうが!…ふっ、所詮この我私もな。

>>88
成る程な。我私が“唖奴(あやつ)”と同じ穴のムジナかあるいは、同一人物だとでも
言うわけか?
前スレにもあるが、我私は“唖奴”がいる当時から書き込みをしておるのだがな。
奴とは何の関係もないが、貴様もなかなか適当な推測をするものよのう。
NW本来の話なら充分に駿河よかろう。我私は何も嫌だとは思わぬがな。
大体、本当に嫌ならば、当然ながら、この様な板に書き込みには来ておらぬからな。

91 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 22:31 ID:Pq+KIiVI
な、
痛いところ突っ込まれるとすぐレスが付くだろ?

92 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 22:33 ID:meirq5P8
>>91
ほんとだね。

93 :聖紆塵:03/12/15 22:39 ID:WceM5Rjw
>>89
貴様は、>>87の様だな。貴様の言葉を信じるなら、
おかしな点がある。
信者が、信者を扱き下ろすような書き込みなどすると思うか・・・?
我私はどちらの擁護も味方もした覚えはないのだがな。

あと、貴様(に限ったことではないが)、「我私」の意味を解してその言葉を
使用しておるのか? それはハンドルネームではなく、“一人称(いちにんしょう)”…!
貴様が使えば、それは貴様自身のことを指しておるのだぞ。
ふっ、まあどうでもよき事…!

「せいぜい、互いに醜く言い争うがよい、否定派も肯定派もな。
そして、意味の無い見苦しき論争を繰り返すが良かろう・・・・・!」

94 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 22:45 ID:meirq5P8
>>93
>信者が、信者を扱き下ろすような書き込みなどすると思うか・・・?

 前スレでは、まさにそのような書き込みが頻出してたんだが、
 我私はどうやら、それも読んでいないようだな。

 ちなみに我私が一人称なんて日本語はない。
 我私はすなわち、このスレで、知能の低いことを
 書き散らすおまえのこと。


95 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 22:47 ID:Pq+KIiVI
>おかしな点がある。
>信者が、信者を扱き下ろすような書き込みなどすると思うか・・・?
「ヴァカが扱け下ろす」
ってのは、逆に言うと
「扱け下ろすのはヴァカ」
って事になり、
「擁護派がヴァカを装っていかにもヴァカっぽく書き込む」
ってのはありうるパターンだ

>我私はどちらの擁護も味方もした覚えはないのだがな。
つー事であんたがヴァカっぽくアンチっぽいヴァカな書き込みをする限り、
それは擁護派の味方であると思う

とりあえずえらそーな書き方を止めろとは言わないから、
読める文章を書いてくれや

96 :聖紆塵:03/12/15 23:06 ID:WceM5Rjw
>>94
読もうが読むまいが、我私が違うといえば違うのだ。
真ともにそこまで言うとはな。確かに辞書には載っておらぬが、
漢字だけを見れば、「我」も「私」も、ともに一人称だと判断がつく筈…
大体、「香具師」だの「漏れ」だの、2ちゃんねる特有の語も
おおよそ本来の意味とはかけ離れた表現ではないか。
そう言った言葉を使用する輩は・・・まあよい。何も言うまいて。

>>95
・・・・・・・・貴様、何を言っておるのかとんと理解できんぞ・・・・・!!
読める文章とな…?返答出来る様なら読めぬ事はあるまい。日本語だ。
英文のほうが、余程 梃子摺(てこず)るであろう。

レスの無駄埋めが続くと恐ろしいものよ。100に達してしまうではないか。

97 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 23:09 ID:Pq+KIiVI
あんたがどういう立場の人間なのかは十分に分かったからもう良いよw

98 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 23:12 ID:meirq5P8
>>96
>読もうが読むまいが、我私が違うといえば違うのだ。

 どうやら、日本語が満足に書けないだけでなく、
 我私ってば
 満足に日本語を読むこともできないようだな。

99 :名無しさん@どっと混む:03/12/15 23:37 ID:Pq+KIiVI
さ、ヴァカは放置して
とあるDTさ〜ん

100 :聖紆塵:03/12/15 23:49 ID:WceM5Rjw
これで気が済んだのだな?
ならば我私はこれで逝くとしよう。

101 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 00:00 ID:B1REhk8q
つーことで

前スレ>>871 :とあるDT :03/12/02 12:53 ID:GypgxG1M
> >>832
>
> >「とあるDT」さんが、いろいろな質問に答えないまま、2日近くたちますね。
>
> すいません。(MLMではない)業務多忙のため、ゆっくりPCに向かっている時間がありません。
> (というか、ふとみると832さんの冒頭スレが見えただけで、おそらくたくさんの人がレスくれていたのでしょう)
>
> にげも隠れもしません。できれば1週間以内にレスします。

とあるDTさん、ヨロシク
12/02の一週間後は12/09ですが、今日は12/15ですYo!!

102 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 08:26 ID:F97EvHZm
NWのせいで親子の間が変になってしまいました。
父がNW大好き人間です。崇拝しきっています。
家庭内は冷え切っていますがNWの人達と毎日ファミレスで楽しく暖かく食事してるらしいです。
昨日私の携帯に久しぶりに電話がかかってきてなにかと思ったら、
今年中に上のタイトルへ上がりたいから私の名前を貸してほしいって事でした。
当然断ったらブチ切れて電話の向こうで怒鳴っていました。
何やら、「もしお前が結婚して子供が生まれて実家に子供を預けに来ても見てやらなかったらどう思う!」って…
あまりにも低レベルおかど違いの例えに愕然。
もっと尊敬できる父親になってホシカッタ・゜・(ノД`)・゜・
怒鳴るだけ怒鳴って電話切られました。

こんな事かいてすんません。さみしかったもんで。
ここまで人をのめり込ませるNWに完敗。。。


103 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 10:29 ID:NV4w7Ewm
102さん
必ずや目がさめる時が来ますのでご安心して下さい
その時、お父様の対応が変わらなければ
残念ながら、お父様とはご縁がなかったこととなります

104 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 10:44 ID:zD0Er9xX
>>102
http://www.networkbusiness.gr.jp/12.htm の右バーMLMFLASのニュース
最新情報バックナンバーを父に見てもらいNWの悪行を分からせるべし!!

105 :102:03/12/16 11:44 ID:F97EvHZm
>>103さん
なんか…あの勢いじゃ、もう元に戻らないような気がします。
気が狂ったようでした。
>>104さん
この最新ニュースは見せていませんが今までに脱税の記事や説明とは
違うものを作っている記事を見せましたが、全然取り合ってくれませんでした。
NWを国が認めると今国内にある日用品メーカーが次々と潰れるから。
だから認められては困る人や国が作り上げたデマだと言ってました。
私が思い直させることは無理みたいなんです。悲しい…

106 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 12:14 ID:ZkGMTMyu
>>102
親父に言ってやってくれ
おまいはタイトルが欲しいのか収入がほしいのか?って。

NWが基本は愛用者の集まりだろ?
タイトルが欲しいからって頼むのはどーかしてるぜ。
代理店方式じゃないだろ?タイトルも消費者ランクにすぎん。
一消費者が生活できる以上の収入を得る事に意味があるんだろ?
販売やら在庫やらして、代理店ランクの維持の為に回りの人を
食い物にするタコNBとはちがうのだよ。

実際102の親父のような香具師がアップだと苦労するぜ。
ダウンも同じ事やらされるからな。
漏れのアップも同じタイプ。だから向こうからの電話連絡だけで
会わない。漏れのグループにも会わせない。



107 :教えて君:03/12/16 12:17 ID:rkveR+Lt
NWの売上はいくらですか?日用品全体の売上は?
NWしても、業界最大手のAWにしても、
まだまだちっぽけな会社ですよ。国内のメーカーがつぶれるとは、おかしな話ですね。
きっとたちの悪いスポンサーに、つかまってるんでしょうね。
きっと真実は、未来にあります。

108 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 12:17 ID:zD0Er9xX
お父さんが信じている情報を、NWの広報に直接聞いてもらいなさい。ほとんどの情報が嘘ってことがNW自身の口から聞けます。

109 :106:03/12/16 12:23 ID:ZkGMTMyu
連続スマソ・・・

漏れのグループは比較的、愛用者のグループだ。
ここでNWを叩いてるアンチの方々、日常消耗品で
体にも地球にも安全な物を教えてくれ。
もしそちらのほうが良ければグループに教えてやらねばならん。
市販の物でもいいが、メーカー直売している物に限る。安くなければ
意味がないのでな。


110 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 12:27 ID:zD0Er9xX
>>109メラルーカかネーチャーズサンシャインに行けば?

111 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 12:53 ID:FrucORN+
>>102
うちの姉ちゃんみたい。同情するわ。
そのうちやめるだろと軽くみてたらもう3年になるんだよ。姉もNW始めてから変わったな。
割と控えめな性格だったのに「私が私が」って感じになり、自己中心的な発言がふえた。

姉はフリーターで、NWで入ってくる収入も大してない。数万円くらい。
むしろ頻繁にやるファミレスでのミーティングだとか東京・大阪のセミナー(四国からです)に行く旅費でほぼ赤字。

その上来月ロスでやるNWクルーズとコンベンションに行くのよ。変に虚栄心あおられて帰ってくるんだろうな。
ここまで来たら説得する気にもならないのは、周りにNWやってる人がいれば分かってもらえるはず。大ゲンカになるの見えてるからもうやんない。

普通のOLやってたころの方が余裕あったと思うよ。心も財布も。平凡な生活をなじりながらも、今はそれさえもできてない。

112 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 13:00 ID:sfMuu1Mp
>109
ttp://www.matsuyama.co.jp/

 たとえば、ここの製品なら、メーカー直売もあるけど、
 メーカー直売でなくても、NW製品より安いし、
 なにしろ、石鹸が主原料で、
 指定表示成分がないだけに環境負荷も小さい。

113 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 16:49 ID:sOoYG0Bn
>家庭内は冷え切っていますがNWの人達と毎日ファミレスで楽しく暖かく食事してるらしいです。

漏れの母もそうだよ・。

114 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 18:08 ID:sOoYG0Bn
母が、ニューウェイズはねずみじゃないとのたまっていたよ・・
「あのね、ねずみ講じゃないの」
「自分の欲しいものだけ買えばいいの。」
「私も、自分で使うものしか持ってないから。」

誰だっけ?人を紹介すると金が貰えてウハウハだの、
ニューウェイズで頑張れば、今の生活を抜け出して、
夢のような生活が送れるとか言ってたの?
呆れた

115 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 22:00 ID:9twti4X0
即金ですのでぜひやってみて下さい。

 少し長くなりますが、その内容をおはなしさせていただきます。これは「リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。やるか、やらならいか、どうせダメ元、元手はたったの3000円。
私のPCに「3人の参加者の口座に1,000円ずつ振り込むだけで、数週間後には大 金が手にはいる!」という1通のメールが届きました。貴方の所にも一度は来た事ないですか?
 大金? どうせネズミ講みたいなものでしょ?と一蹴し、削除しかけたのは、その時の反応としては当然でした。が、借金がある私にとって、ひと通り読みとおしてみました。
読み終わってそんなオイシイ話があるかい!と思ったのですが、まあ3000円ぐらいだし騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。

そして私の借金、約50万は1ヶ月でもう無くなりました。

参加方法は以下の通り。

1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機 )で。

北海道銀行 広尾支店 普通0485350

みずほ銀行第二集中支店 普通4339900 イーバンク銀行(カ

三井住友銀行 ドットコム支店 普通2154381

2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、私のようにオークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、メールで宣伝していけば 、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
(一週間位して口座を確認してみてください。ビックリする位、入金があります)

注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される、無限連鎖講やマルチ商法ではありません。不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。
ルールは守りましょう。

116 :111:03/12/16 22:00 ID:FrucORN+
>>114
セミナーでねずみ講じゃないってのは教わるらしいね。品物がある以上ねずみ講って言えないのは確かのようで。
だからねずみだろ?つうのは逆に反論するきっかけ与えるからあんまりよくないですよ。




117 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 23:25 ID:uQ872Xm8
親父や姉貴がハマった連中には同情する。
目を覚ますような事態はもうすぐ起きそうだけど、その時には借金で首が回らなかったりしてな。

118 :名無しさん@どっと混む:03/12/16 23:52 ID:sfMuu1Mp
112だが、106=109はレスをくれんのだろうか。

どうも、このスレに登場するNWのDTは、
挑発的な質問を投げかけ、
「どうだ、自分はアンチどもに罠を仕掛けたぜ」と
得意になった挙句、
その質問に、軽く答えられちゃうと
なんのレスもしないまま、逃亡する傾向があるな。

バカばっかり。

119 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 01:36 ID:QQ24MULg
>>106=109
体にも地球にも安全というのがどういう事なのかを教えてくれ。
そんな単純に「安全」などと言えない、という主旨の話が過去に山ほど出てると思うんだが、それを放置して安全とか言われてもな。

120 :111:03/12/17 01:39 ID:ILqCwcnS
>>118
その傾向ありますね。

>>75のエプスタイン医師の話も、その後の展開を期待してたんですが・・



121 :106:03/12/17 02:42 ID:3NYK35LT
>>112=118
おぉっレスありがと。
逃亡したわけじゃなく、毎日毎日ここには
これませんのよ。
しかし石鹸素地が主原料の場合、生分解しにくいのではないか?
察しのとおりバカですからこの件のソースキボン。
しかも石鹸で全部するの?使い勝手悪いと思うが、その辺は?
指定表示成分って日本の基準でのことだろ?
まぁこの場合は石鹸が主原料っていってるから関係無いが。

>>111
 75のエプスタイン医師の話も、その後の展開を期待してたんですが・

あなたは私達DTよりもバカみたいですねw
77、79、80あたりであなた達によって話が切られているじゃないですか。
うちの姉ちゃんだって( ´,_ゝ`)プッ、2ch見てる暇あったらちゃんと勉強しろ厨房がっ


122 :河童の川流れ:03/12/17 04:34 ID:rWrvlgYf
>>121
ヨコレスすまん

まず、あなたが評価しているNWについてどこが良いか具体的にかくべきじゃないのか
なぁ。そこにはまるで触れてない。で良いもの紹介しろと言うから、112さんが紹介
している。すると
>しかも石鹸で全部するの?使い勝手悪いと思うが、その辺は?
そのページにはシャンプーも洗顔もボディソープも載っている。良く見ていないのでは
ないか?
NWが良いと断言して理由は語らない。紹介されたものに良く目を通しもしないではち
ょっと失礼な気がする。

また、エプスタイン医師の話はそもそも説明無しで意見を求めている、揶揄されている
のは事実だが、説明を求められているのも事実。問題を提起したのだから答えを書きこ
むのは常識だろう。誰かが変わって結論を出したわけじゃない。たとえ「御用学者」を
認めるにしても、「認めます」と書くのが礼儀だ。

>うちの姉ちゃんだって( ´,_ゝ`)プッ、2ch見てる暇あったらちゃんと勉強しろ厨房がっ
なんなんだこのセリフは?なにがおかしい?家族の一名がNWで苦労している話しをして
いる。心配してやったらどうだ?NW信者が多用するセリフの一つに「あなたのことが心
配」と言うのがあるだろう。NWで苦労している人は心配じゃないのか?
それに勉強しろって何を勉強しろって言うんだ?ここは日本語として通じない。

いくつか質問している。多くのNW信者がすてゼリフで逃げていった。せめてあなたには
誠意を持って答えてほしい。

123 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 05:00 ID:OBN6vcuT
>>121
お帰りなさい。106さん。

>しかし石鹸素地が主原料の場合、生分解しにくいのではないか?
>察しのとおりバカですからこの件のソースキボン。

 ソースって、具体的には何を立証するソースですか。
 司法の場では、こういう場合、あなたの側に立証責任があると思いますが……。
 まあいいでしょう。石鹸と合成洗剤との生分解しやすさの比較でしょうか。
 この方面に関しては、さまざまな議論がなされてきましたが、
 NW製品でも使われている合成界面活性剤と
 石鹸では一長一短があり、単純な比較はできないものです。

==========================
         石けん 植物系合成 石油系合成
==========================
生分解性     ○   △〜○   ×〜△
有機汚濁負荷  ×     ○      ○
魚毒性       ○    ×      ×
油脂消費     ×   ×〜△    ○
人体影響     ○   △〜○    △
==========================

ttp://liv.ed.ynu.ac.jp/index.html
 詳細はこちらのサイトの
ttp://liv.ed.ynu.ac.jp/%7Emoya/hodai/hodai032.html
 こちらあたりをご覧になれば、いいでしょう。
 たしかに環境を考えると、石鹸がいいとは一概に言いきれませんが、
 文字通り一長一短の評価で、NW製品が石鹸製品より
 優れているわけでは、まったくありません。


124 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 05:02 ID:OBN6vcuT
 続きです。

>しかも石鹸で全部するの?使い勝手悪いと思うが、その辺は?

 シャンプーとリンス、ボディソープは、
 数年前、子どもがアトピーになった際から
 こちらの製品を使っていますが、
 そんなに使い勝手はちがいませんよ。

 リンスの際、少し長めに髪につけておいたほうがいいなど、
 ちょっとしたコツはありますけどね。

>指定表示成分って日本の基準でのことだろ?
>まぁこの場合は石鹸が主原料っていってるから関係無いが。

 そうですね。自己完結していらっしゃるようですので、
 あえて答える必要はありませんね。
 石鹸が主原料なので、関係ありません。

125 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 11:31 ID:7sFyVCbs
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年内最後のラストチャンス・キャンペーンです。
審査基準を大きく拡大して、条件の厳しい方
にも、50万までの限界融資を実行します。
お利息もキャンペーン中は1週間無利息。

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本当に年内最後のビックチャンスですので、この機会に是非。


126 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 11:38 ID:jdI5MSnj
無添加石鹸は俺も使ってるけど良いよ。>>112のとは違うのかも知れんけど。
特に頭。俺フケ止まったし。
かなり薄くなってきた友達に使わせてみたら、激しく喜んでたよ。具合良いって。
美容院で、毛が太くなってきたって言われたってさ。


127 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 13:33 ID:oOCcipY+
>>115
リピート3リニューアル
これがネズミ講

128 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 13:38 ID:oOCcipY+
>>122
NWが嫌いな人がたくさんカキコしてんでしょ?好きな人もカキコしてるけど少なそう。
だったら、NWやってる人は言い負かされて逃げちゃって当然だよ。

129 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 13:50 ID:OBN6vcuT
>>128
NWが好きな人がたくさんセミナーに来てるんでしょ?
NWのこと嫌いな人もセミナーに連れてこられてるんだけど少なそう。
だったら、NW嫌いな人は言い負かされて逃げられなくなって当然だよ。

130 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 13:51 ID:UTKC4AZO
シャンプー変えると毛が太くなるって本当なのかな?
NWのシャンプーから市販のシャンプーに変えたら、
ふけが激減するだけでなく、毛が太くてしっかりしたような気がしたんだけど、気のせいかと思ってた。
無添加のやつに変えたらもっとよくなるのかな。
NW信者な友達に勧めてみようかな?(w

131 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 14:00 ID:oOCcipY+
>>129
・・・えっ!?

132 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 14:04 ID:Bup0cdWh
バカの壁を引き合いに出して勧誘してきたツレがいたが、聞きたくない情報を遮断してるのはむしろお前じゃないの?と言ったら怒った。結局、特定の情報にだけ主観を乗せすぎなんだよな。

133 :111:03/12/17 14:58 ID:ILqCwcnS
>>121
ああ・・「姉ちゃん」を「姉」と言え、と。そうですね。ここは公の場ですから今後改めます。
ただ、そのような話の流れと関係ない部分を捕まえて感情的に非難するのは、DTを名乗るあなた自身ひいてはNWのイメージにとってむしろマイナスではないでしょうか。

さてエプスタイン医師の件ですが、
>>75の「おまいらDr.サミュエル.エプスティンはどう思うよ?」に対して

>>77 「まずどんな奴か紹介しろ」 >>79 「お金で雇われたただの医者だよ」 >>80 「涅槃氏のサイトでこの医者マンセーの信者が出てきた」

こういった内容だと思うのですが、これで「話を切られ」てるんですか?これでは>>75が医師の話を持ち出した意図が不明。





134 :河童の川流れ:03/12/17 19:13 ID:rWrvlgYf
>>128  好き嫌いの数の問題じゃないでしょう。
1+1=3と主張する人間がどれだけ多数いても真実は2です。

そんなことより、なぜNWがこんなにも嫌われているのか少し考えて見ませんか?
儲けをうらやんでるとか、他社MLMの会員だとか、根拠のない理由で無理に納得
しても始まりません。

NWを正しいと思っている人はその正しさを正確に伝える必要があるはずですが、
このスレッド以外でもそうした真摯な発言にはなかなか出会えません。
NWの活動の中で事実をどう伝えるか真面目に話し合っていますか?アンチから提
出された問題に正面から向かい合っているのでしょうか?たいていの場合は
「そんな事に気を使っていたら前へ進めない、話しは聞かないことだ」
で終わらせているのではないでしょうか。

例えば、姿をくらませている とあるDT さん。経験談として癌が治った親類を
紹介して薬事法違反と指摘されていますが、今だ本人からレスも無いし、間違って
いないという他者の応援も見られない。アンチに語っても無駄だ、と言う意見しか
出てこないではないですか。
この発言に対する答えは「薬事法に違反しない」か「薬事法違反でまずかった」の
どちらかしかないのですよ。答えないのが一番はどう考えても間違っている。
このようにNW信者は言いたい事は言うけれど、責任のある態度で物事を処理しな
い。そのくせうるさい、しつこい、人に迷惑をかける。だから嫌われているのです。

135 :河童の川流れ:03/12/17 19:14 ID:rWrvlgYf
−−続き−−
恐らくあなたはNWが環境に良いと思っているのでしょう。だったらたの商品で同
等以上のものがあれば評価すべきです。NWが有害成分を含有していたり、禁止薬
物の使用した事には怒るべきです。
あなたはNWが資本が無いにも関わらず大もうけ出来る可能性があるシステムと考
えているのかもしれません。だったらMLMで月10万円以上稼いでいる人が0.5%、
200人に一人であることを知ったときにはシステムを良く見なおしてみるべきで
しょう。
もしかしてあなたはNWの理念そのものを評価しているのかもしれません。それな
らば、脱税事件や人成長ホルモン混入の事後処理についてちゃんと考えるべきです。
NWが問題視されるのは一部の悪徳DTのせいだと考えるのなら、そうした悪徳D
Tが何時まで野放しにされるのかきちんとNW内部で問題にしましょう。アンチは
アンチで理由をもってNW批判をしています。真正面から捕らえて、一つ一つ反論
していくべきではないでしょうか。

136 :河童の川流れ:03/12/17 19:32 ID:rWrvlgYf
>>132
NW信者の発言を読むときいつも
「人間は信じたいものを信じる」
という『バカの壁』の一節を思い出していました。
まさかNW信者のトークに利用されていようとは思いもしませんでした。
まさに私も『バカの壁』の内側の人間という事になりそうですが、
少なくとも言葉の意味の正しい理解は私や132さんの側にありそうですね。

『バカの壁』ねたではもう一つ
Y=aXの 係数aの問題。
NW信者のaの大きさは一体なんなんでしょうね。
金持ち幻想か、あるいは環境問題に対する正義感でしょうか?
いずれにしてもNWのaがいかに偽りであるかの証明を続ける以外に
なさそうです。

『バカの壁』を読んでいない人にはわかり辛い話しですんません。
それといま手元に本が無いので表記に誤りがあったらすまん。

137 :KKK ◆M6R0eWkIpk :03/12/17 19:35 ID:UrJEOUAH
>>4 ●米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売12月15日判決!どうなったか誰か知らない?


138 :KKK ◆M6R0eWkIpk :03/12/17 20:10 ID:XCYKIQnd
>>4 ニューウエイズ:米国FEDにおいて違法成分含有製品の販売>
12月15日が判決だけど、どうなったか誰か知りませんか?


139 :128:03/12/17 21:36 ID:oOCcipY+
河童の川流れさんへ。
そういうことですかー。教えてくれてありがとうございます。
あとー、>>135は「とあるDT」さんに
言ってるんですよね?
「続き」とか、「あなたは」って言ってるから「えっ!?」って思っちゃった。

140 :河童の川流れ:03/12/17 22:14 ID:rWrvlgYf
>>139
128さん
>あとー、>>135は「とあるDT」さんに
>言ってるんですよね?
いいえ、あなたに言ったつもりです。128さんはNWの方ではないのですか?
読み間違いだったらすいません。
NWの関係者が何度か「ここはアンチスレだから」と言いながら説明責任を果
たさないことが何度かあったもので、128の内容をそうした意味にとってし
まいました。


141 :名無しさん@どっと混む:03/12/17 22:30 ID:oOCcipY+
>>116
っていうか、あの、「ねずみ講」と「MLM」って法律的にも違うはずじゃあ…?

142 :128:03/12/17 22:44 ID:oOCcipY+
河童の川流れさんへ。
>>140

えー、私に言ってたのですか!?
でも、この掲示板の過去ログとか見たら、なんだかNWのことを良く思ってない人の
意見が多いんだなって思ったから、>>128であんなこと書いたわけですよ。

私、セミナーに誘われて話だけ聞いたことあるんです。やるかやらないかの
返事はまだしてません。だから、まだ「NWの人」ではないです。
当然、ネットで検索しまして、ココに来たんですよ。どうやら活動してる人は、
痛いトコつかれると逃げちゃうようですね。でもそういうことが起きるのはやっぱり
大勢の「NW嫌いな人」に言い負かされちゃうからかなー?って思ったんですが、
でも本当は、会員の人が適当な知識しか
持ってなくて、いい加減な説明ばかりしてるからだったんですねー。
でね、私自身は、セミナーについてはもう疑問だらけで
「本当にそんなことが…?」て感じなんです、今は。

うーん、はっきり断ったほうがいいのかなー?

143 :111:03/12/17 22:49 ID:ILqCwcnS
>>141
違いますよ。>>116はそれをふまえた内容のつもりですが・・

144 :141:03/12/17 22:54 ID:oOCcipY+
>>143
あ、そうですね。失礼しましたー。

145 :111:03/12/17 23:16 ID:ILqCwcnS
>>142
よろしかったらセミナーで疑問に思われたことを書いていただけるとありがたいです。

146 :河童の川流れ:03/12/17 23:26 ID:rWrvlgYf
>>142
128さん
私の読み間違いだったのですね。
重ねてお詫びします。

NWに関しては使うだけのつもりでも参加しないほうがいいと思います。
繰り返しセミナーなどに誘われて断りづらくなっていくケースは多いですよ。
徐々に煮詰められていきます。

147 :KKK ◆M6R0eWkIpk :03/12/17 23:35 ID:2cK5OGrc
横からすいませんが、これだけ違法行為(利尿剤混入やバクテリア混入等)が発覚してる会社の製品は安全面でも、使わない方がいいと思いますよ。

148 :142:03/12/18 00:03 ID:NcVw1NJu
>>145さん
疑問に思ったことって言えばですね。
「商品が高い(異常ってほどじゃないですけど)」それに、「収入システム」ですね。
やっぱり、自分が紹介して出来たグループメンバーの人からお金を吸い上げてるみたいで
なんだかなあ…って感じがしたことですね。まあNWに限らないと思いますし、
MLMだとそれがまかり通ってるみたいですが、そうやって儲ける仕組みってのは
紹介された人が気分悪くするんじゃないかなあ?って気持ちなんですよ。
べつに紹介者を嫌うわけじゃないんですが、私自身は…複雑ですね。
活動やろうとしても、紹介された人の反応が気になって、やれないだろうなって感じで。

というわけで、大ざっぱに言うとこんな感じです。あまり具体的な疑問じゃないかも
しれませんが(「疑問だらけ」っていうほど多くもないですね、これは)。

>>146さん
いえいえ、お詫びだなんてそんな!
まあ、よく考えてから決断します。
「やるやらないは自由」って紹介者にも言われましたし。

149 : :03/12/18 01:04 ID:gYiGI0IL
藤原さん元気?


150 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 02:52 ID:KZ0k2/Wh
これも香ばしい

http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/




151 :150:03/12/18 03:04 ID:KZ0k2/Wh
河童の川流れさんへ
以下のソースキボヌ。私はNWDTだけど10万位なら周りにゴロゴロいるよ。
私は特になーんもしないので3万くらいだけど。。=自分の消費分+おこづかい

>MLMで月10万円以上稼いでいる人が0.5%、
>200人に一人であることを知ったときにはシステムを良く見なおしてみるべきで
>しょう。


152 :河童の川流れ:03/12/18 03:33 ID:HmfGLphv
150さん

このソースはこのスレでも何回も出てきているので、私がエラソーに示すのも
気が引けるが・・・

ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

150さんの回りにたくさんいるのは自称じゃないの?
以前誰かが明細見せろと言って見せてもらったことがない、と発言していた。
たしかこのスレだったと思うよ。見せてもらったことある?
あと自己消費分を計算に入れないのは何故だと書きこんでいる人もいた。
いずれにもNW関係者から回答が来ていなかった。

あなたは伝聞で10万以上がたくさんいると言った。
私はソースを示した。
まさかまた無しの礫になるんじゃないだろうね。
必ず感想が聞きたい。

ちなみに多くの方が希望しているだろう50万円以上は0.11%つまり1000人
に一人です。これが現実。

153 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 04:58 ID:Pb5+T5I8
>>151
>私はNWDTだけど10万位なら周りにゴロゴロいるよ。

 むかし、NWのおかげで、癌が治った人を
 「数多くあり」といった「とあるDT」という人間がいたが、
 よくよく聞いてみると、母親と、妻の友人の父親の二人だった。

 さらにどんな癌だったのかを聞いたところ、
 返事がサパーリなくなった。

 あなたのゴロゴロは、いったい何人のことですか。

154 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 05:58 ID:CW6nPed1
副腎皮質ホルモン、人成長ホルモン、等のホルモン剤が
医薬品でもない、NWの健康食品に添加されていることが
FDAに指摘された事実について、会社側からの
説明が、公式にありましたか?
ホルモン剤は医師の診断なしで、使用することは、
危険である。FDAが指摘しなかったら、いつまでも
それを知らない人は、セールストークを信じて
摂取している人の健康はと想像するだけでも恐ろしいことでした。
こんなものを信じていたら、命ちぢめるで。
どこかの元大統領のような感じ、人の命は軽いが、本人の命は重い。
同じ理念でした。


155 :111:03/12/18 15:11 ID:dfdovoSw
>>148
商品が高いか安いかは価値観の問題になりますからなんともいえません・・

もっともNWの場合は「ガンが治った」に代表される、化学的・医学的に考えて疑わしい話を添えて、実際よりもはるかに価値があるものと錯覚させる手法を使うんですね。

また「使うだけなら」でも、お気づきの通り勧誘した人にとってあなたは「お金儲けの芽」ですから、
度重なるセミナー等であなたの考えを変えようとしてきます。
>>146で河童の川流れさんの言われる「除々に煮詰められていく」というのは上手い表現。

あと人間関係にお金を絡ませることに疑問があるなら、やはりやめておいた方がいいと思います。
友人関係にお金の流れを持ち込むことに疑問がなくなると、次は「お金儲けのための友達づくり」にシフトし、最終的に「NWを理解する人こそ親友」となっていくように思います。
親友といえば聞こえはいいですが、そこには金が流れてる。私は疑問に思います。

156 :河童の川流れ:03/12/18 21:35 ID:HmfGLphv
150さんからレス無いですね〜。
まだ放置されたというには早いですが
とあるDTさん、75で登場の通称サミュエル.エプスティン マンセー君
106・109・121で登場の通称安全君も問題を残したままいなくなるし。
NWDTを名乗る人にはこういう人多いですね。って言うかここでは100%
こんな人ばかり。

150さんがこんな無責任男でないことを願いつつ、一つ、ネタ追加しときましょう。
NWで10万円得ようと思ったら、還元が8から10%だから、125〜100万円位の
売上が発生しているはず。一人一万円使うとしても、その人のグループは100人から
125人になっているはず。勧誘された人のうち94%は手数料をもらっていない人、
つまり活動していない人、これを単純に当てはめると2000人位になる。ダウン総数
で2000人にならないと10万円にならない計算だ。
NWは特別で活動する人が多く20%が活動すると考えても、500〜600人くらい
必要になるはずだ。毎月一万円を使う人と仮定してもだ。普通石鹸やサプリ、清涼飲料
水に一万円使う人が何人いるんだ?という話しは置いておく。
さて、150さんの周りには10マン程度の人はゴロゴロいる。このゴロゴロはたくさ
んの人をさすのか、ゴロさんともう一人のゴロさんの2名か、はたまた一人の人が寝転
がってゴロゴロしたのか、詳しいことはまだ不明。ただ、普通の日本語だと数名、最低
でも5名くらいいると想像される。するとやはり千人単位でグループを形成している事
になるはずだ。
150さんが特殊な環境にいるのか、はたまたNWでは数千名単位の組織がたくさんあ
るのか?どちらだろう?それとも私の計算方法が根本的に間違ってるのだろうか?

157 :148:03/12/18 23:08 ID:NcVw1NJu
>>155さんへ。
なんだか恐ろしい未来が待っているかのような感じですね。
もう少し時間かけて考えます。「やらない」ことを前提に!

158 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 23:15 ID:seVZr/QM
NWに限るかどうかはわからんが、成功者の回りには成功者が集まる傾向が
あるらしい。というより同じレベルの連中が、かな。
つまり、よく言われるピラミッドの頂点のみ儲けてて残りが下級労働者層
という構造ではなく、妙に区切りの良い段階を持つ南米のピラミッド式と
でも言うか(たとえが悪いな)。

10万がごろごろしてるというレベルの連中なら、本当に10万レベルの連中
が集まってるんだと思う。100万レベルの連中がその上にいるはず。
#そして当然儲けの無い連中がその下で支えているわけだが。

あと、還元率8から10%と>156にあるが、最大70%の還元率がある。これは
1人で購入する額が一定以上になるごとに段階的に上がっていくらしく、
とりあえず月に13,000円買わせるのが基本だとのこと。ここが閾値なんだ
ろうな。この数字は100万レベルの人間から聞き出した。
まあ、70%は最大還元率(というよりそこまで放出してもNW本社が儲かる
という数字)であって、現実の還元率は30〜50%程度じゃないかとのこと。
余剰分はカーボーナスだのハウスボーナスだのに使われてるんだろうな。

159 :河童の川流れ:03/12/19 00:06 ID:ZdUvktfk
>>158さんレスありがとう。
確かに大きいピラミッドの上の人が集まっている場合はあり得ますね。
ただ、統計上は極めて稀なケースと考えなければ辻褄が合いません。
150さんが普通の口調で当たり前のように「ゴロゴロ」と言うのはやはり
問題ありです。そのような大きなピラミッドである場合はそれなりに特殊で
あることの自覚はあると思いますよ。
それから最大70%の還元は、多層に渡って支払われるからですよね。個人と
して10万貰う為に15万の売上とはならないはずです。それから8から
10%はクラスによりますがほとんどがこのクラスのはずです。

私の文章の目的としては、MLMの勧誘の際、成功した極々一部を取り上げ
て、さも誰にでも可能性があるようなトークが多用されますが、このことが
机上の空論で実際は極めて可能性の薄いものであることを示したい、という
事なのです。以前書いたことがあるのですが、90万くらいの収入という人
の中身としてはダウン4000人でクラス名は忘れましたが毎月13万円の
自己消費を義務付けられている方でした。4000名のダウンを持つことが
どのくらいの可能性を持つものか考えてから夢見た方が良いとその時も発言
していますが、10万円を貰う為にはやらない人もいるので5・600名の
ダウンが必要と言うのは、むしろ少ないくらいだと思いますよ。

160 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 12:34 ID:C5Mr1FDv
私の知り合いはカーボーナスで、
BMWを手に入れるそうです。
あれだけ地球環境のことを熱弁していたので、
エコカーをすすめたのですが・・・

161 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 12:53 ID:IWgxVOj4
>154
その件については、下請けの会社のミスであると言うことが判明し、すでに損害賠償を請求しています。
また、FDAとも和解済みですから、責任がないとは言いませんが、問題視するようなことでもないでしょうね。

162 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 12:54 ID:X7hpT1MK
これが噂の情報か
確かにすごいね

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

163 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 13:37 ID:gb8+R9JK
>161

>その件については、下請けの会社のミスであると言うことが判明し、
> すでに損害賠償を請求しています。

=NW社は製品の安全性を自社では確認できない事を明らかにした。

つまり、他の製品に関しても、その品質の責任をとれるような
 会社ではない訳だ、NW社は。恐ろしい話だ。

NW社が安全と言ったからといって何の保証にもならないことを
 公言しているようなものですね。


164 :河童の川流れ:03/12/19 14:18 ID:ZdUvktfk
>>161
>下請けの会社のミスであると言うことが判明し、すでに損害賠償を請求しています。

163さんも書いているが、普通のメーカーだったら原材料チェックします。
チェックに漏れがあったら謝罪しますよ。納入会社との関係は消費者には
無関係。例えばリコール車が有ったとして、下請けのビスの責任だから問
題無い、というメーカーを信用できますか?
しかもこの商品を回収しませんでしたよね。健康被害も出ています。

>また、FDAとも和解済みですから、責任がないとは言いませんが、問題視するようなことでもないでしょうね

ほう、その理屈でいくと、交通事故で人を殺しても、和解が成立すると無か
った事になるんですか。すごい解釈ですね。
NWが和解金を払うと言うことは、たんにNWが悪かったことを意味するん
ですよ。問題解決の為にNWが金を払ったということでしょう?
きっちり問題だし、たいした問題ではないという姿勢がNWの体質改善の妨
げになっていることを理解して欲しいですね。

あなたの責任ではないけれど、ここの所NW関係者が言いたいことだけいっ
て、反論されると姿をくらましています。質問しますのでレスしてください。
@チェック漏れした管理体質をどう思うか。
A商品回収しなかった無責任体質をどう思うか。
B和解金は非を認めた事になるが、なぜたいした問題ではないのか。

あなたに意見が聞きたい。

165 :河童の川流れ:03/12/19 14:36 ID:ZdUvktfk
>>160
また、さりげなく宣伝ですか?
そしてまたまた、お友達なんですねー。
NWの関係者の知り合いは大金を稼いだり、不治の病が治ったり、ラッキー
な人が多いですよね本当に。その割にはご自分では、あまりラッキーな経験
をお持ちではないようで・・・・
いずれにしても儲かる人がほとんどいないのは統計上明らかなわけですから
変に釣りじみた話しはされない方が懸命ですよ。

166 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 15:18 ID:gb8+R9JK
DTの方にご質問

カーボーナスを得たのは日本で何人いますか?
それは、100万人いるというDTの何%に当たりますか?

勧誘時には、その実現可能性をきちんと示す必要がある
 でしょうから当然知っていますよね?

答えられないほど、僅かな確率ですか?


167 :河童の川流れ:03/12/19 16:47 ID:ZdUvktfk
160さんへ
ほら>>166さん鋭い突っ込みが来た。あなたがDTかどうかは知りませんが、
調べて回答した方が良いですよ。それでないとNWの無責任を宣伝したよう
なモンです。


168 :よーくお聞き:03/12/19 16:50 ID:u9uvLIe6
>>161あなた何もわかっていないね^^?じゃあまず、下請けウンヌンとFDA和解であまり意味が無いウンヌンのソースを出してごらん。出ないでしょ、有ったとしても掲示板とかで誰かがかってに言っている内容でしょ^^。ちゃんとしたソースが無いのは
それらの内容は、グループの上の人間が作った操作ソースだからよ。もういい加減操作ソースに詐欺られたらダメだよ^^

169 :よーくお聞き:03/12/19 16:53 ID:u9uvLIe6
>>4の12月15日の裁判の判決を知ってる^^?脱税判決もでたかな^^・・・早くここから手を引きなよ・・・・

170 :111:03/12/19 17:16 ID:WtafD5IN
>>169
判決どこでみれます?英文でもいいのでお願いします。

171 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 17:22 ID:IWgxVOj4
カーボーナス取得者は、現在700名強ですよ。

172 :よーくお聞き:03/12/19 18:28 ID:u9uvLIe6
リピート率70%も大嘘だし、NWには毒が入っていません!お笑いだね。。
DTの皆さん一度カスタマーセンターに電話して聞いてごらん^^今までうっぷから聞かされていた事がぜーんぶオーバートーク、情報操作ってすぐにわかるよ^^

173 :160:03/12/19 18:49 ID:C5Mr1FDv
私はそんなつもりで書き込んだのではありません。
NWの会員でもないですし、DTって言葉も知りません。
ただ知り合いで必死こいてやってる人間が、
言っていた事とやっている事の矛盾を、
皮肉っただけです。
実際その人が車貰えるかどうかも
怪しいと思っています。
そんな突っかかってこないでください。

174 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 19:32 ID:VtEwXo/j
うちのかみさんに誘いをかけてきた人はカーボーナスをもらったそうだ。
もし、トップが、宣伝のためにカーボーナスをばら撒いたとしたら、
ある程度身近にいても不思議じゃないな、と思った。

かみさんにはこのスレ見せて納得させました。

175 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 19:40 ID:CWRjPrKp
食品を製造している会社が、原料の中に
使用してはならない物質を含んでいたので
ニューウェイズは、関係ない。これは正当化をしているの?
やはり、最終的には、責任逃れですか?
原料の選択も、すばらしい研究の結果では
なかったのですか?
大多数の人はこれが、ニューウェイズの
企業理念であることが判ったのではないでしょうか?
今までのセールストークはデタラメでしたと
はっきり、言えば、騙される人が多いので
トーク一つで金儲けができるとはっきりと
言えば、誰も突っ込みを入れないが、嘘で
固めるから、反論があるのではないでしょうか?


176 :河童の川流れ:03/12/19 20:03 ID:ZdUvktfk
>>173
160さんすいませんでした。
最近NWの書き捨て小僧の出没でいらだっていました。
間違って批判したようです。ゴメン。

177 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 21:11 ID:Vxg2N8xb
カーボーナスは、なんだかいろいろ条件があるらしい。
ローンを組んだ時の、そのローンの支払い金額分をキャッシュで返すとか、
その月のペイバックの何パーセントまでと決まってるとか、さらにカーボ
ーナス自体の上限金額も決まってるとか。

ローン額のキャッシュバック→ローンを組めるくらい高級車じゃないとダメ
ドル払い→円高の現状では国産車じゃあまり得しない→外車
とまあ、そんな理由で外車ばかり買うらしいんだが。

なんというか、儲け額をどれだけ高めるかという理由で車種選ぶのも楽しく
ないよな、とは思う。俺FITでいいよ、旧型のガチガチの方。

178 :河童の川流れ:03/12/19 22:34 ID:ZdUvktfk
カーボーナスってなに?車くれるんじゃないの?
>>177から読み取ると、ローンを払う。その支払い額をあとで返してくれる。
ただし、売上が少ないと減額される、とかそんな感じで理解して良いの?

つまり一度ローンを組むと何年かかかるんだろうから、その間は何があって
も売りつづけなきゃならないわけ?ダウンがどーんと抜けちゃったらどうす
るの?またNW本体が致命的ミス犯したらどうするんだろう。なんか会社に
縛り付ける為の方法論じゃない。そんなに有難がるもんなの?
むしろMLMらしく決まった売上を上げたらキャッシュバックする方がよっぽ
ど有難いんじゃないの?

179 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 12:28 ID:42X30HgO
>178
>なんか会社に縛り付ける為の方法論じゃない。

まさしくその通りかと。

まあ、ボーナスと名が付くもんは、どの企業でもその意味を持つわけだが。

180 :河童の川流れ:03/12/20 16:50 ID:bZSPmRTx
>>179
言われてみればその通りだね。
ただ、会社のボーナスは出る所は当然全員に出る。
NWではなにか特別な感じがしたもんで。
勲章でも貰うみたいな。それでそんに有難いもんか?て思っちゃった。
で、私の理解で正しいの?

181 :名無しさん@どっと混む:03/12/20 22:50 ID:h8YBQ8nF
正しい、と思う。っていうかオレも勧誘された時おんなじように思った。
60回払いだからかなりヤバい。勧誘してきたオレの友達がそんなのに
引っ掛かってなければいいんだけど‥。

182 :河童の川流れ:03/12/21 01:28 ID:r/mHRxkO
私は156で
>とあるDTさん、75で登場の通称サミュエル.エプスティン マンセー君
>106・109・121で登場の通称安全君も問題を残したままいなくなるし。
>NWDTを名乗る人にはこういう人多いですね。って言うかここでは100%
>こんな人ばかり。
と書いたんですが。その後150のソースは?君と161の言い訳さんからも
レスが途絶えていますね。
NW関係者の全てが逃避しているわけですが、これは一体どう言うことでしょう。
そもそもご招待して書いていただいたわけじゃなし、勝手にやってきて、好きな
こと書いて、疑問質問、反論には一切応じないと言うのは人間的にみて問題有る
んじゃないでしょうか。
しかも100%ですから最早、NWやってる=社会人失格、を公式としても言いと思
うんですが、パート6だけで判断は早すぎますかね?

183 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 01:57 ID:1AdkrWHj
パート6だけで、というより、2chだけで判断するのは無理だろw

ま、個人的には賛成だが。
騙されて買わされてる連中をどうランク付けするかは問題かもな。

184 :河童の川流れ:03/12/21 02:59 ID:r/mHRxkO
>>183
そうだね、まず騙されている方が圧倒的に多いと思われる。
これは反省、NWやってる=社会人失格 は撤回、同時にお詫びします。

ただ、放置を続ける人が100%というのも事実。当人でなくても他のNWDT
が援護に来ることもない。やはり否定されるべきはNW組織か?
多数の騙された参加者がいち早く気付かれる事を切望。
レスの皆さんには不適切発言をお詫びします。

185 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 03:00 ID:PLO5njdx
ははは、「河童の川流れ」ってのは、上手な人が失敗したときに使う諺だよ。
「弘法も筆の誤り」みたいにね。

186 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 03:11 ID:PLO5njdx
>>169
その裁判ホントにあったのかどうかも・・・・・

>>172
カスタマセンターの人はそんで何て言ってたわけ??
意味深なことだけ書かれてもなあ。

187 :河童の川流れ:03/12/21 03:12 ID:r/mHRxkO
>>185
うーん、その通りだ。自分を上手としてつけたつもりでは無いけれど。
これだけ失敗が続くと、おこがましいHNだといわれてやむを得ない。
改名します。
由来はTVCMが面白くて付けただけなんだけどね・・・

188 :よーくお聞き:03/12/21 03:30 ID:POdCRk2a
>>186
メディアは、少なくとも会員より確かだよ^^
だから、>>172の内容を会員でなくても自分の耳で、カスタマーセンターで聞いてごら、おら会員だったけど聞いてわかったから^^NWアップ陣の誇大広告がわかるよ・・・^^


189 :邪宗門:03/12/21 03:39 ID:r/mHRxkO
河童の川流れ 改め 邪宗門 です。
邪宗門は昔読んだ小説のタイトル。邪宗門なる小説は同名の作品が何点か
ありますが、誰の作品かはこの際関係なし。

>>186
NW関係の方ですか?もしNW関係の方ならこの事実をNWの中で正しく
伝えていない証人ですね。
NWの方はよく「自分で調べてみたら」とおっしゃいますが、ご自分では
お調べになっていないのですか?
ソースを示したら感想を頂けますか?
放置しないというのならいくらでもご説明申し上げますが。

190 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 04:51 ID:EDPIkLWI
 即金ですので面白いです。ぜひやってみて下さい。
 これは「リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるマネーゲームです。
 これで私の借金、約50万は1ヶ月でもう無くなりました。
 参加方法は以下の通り。
 1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機 )で。
   北海道銀行 広尾支店 普通0485350
   みずほ銀行第二集中支店 普通4339900 イーバンク銀行(カ
   三井住友銀行 ドットコム支店 普通2154381
 2.次に同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。そして、
  リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。
 3.後は、私のようにオークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネッ
  ト上の掲示板に儲かる方法として載せたり、メールで宣伝していけば 、それを受け取った人
  がどんどん同じように振り込んでくれます。(一週間位して口座を確認してみてください。ビ
  ックリする位、入金があります)
 注)3人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、
   一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される、無限連鎖講やマルチ商法ではあ
   りません。不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。
   ルールは守りましょう。

191 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 07:12 ID:kdsnazLo
>>186
> >>169
> その裁判ホントにあったのかどうかも・・・・・

ttp://www.usdoj.gov/usao/cac/pr2003/137a.html

 こちらが、アメリカ司法省の公式なプレスリリースですが、
 まだお疑いで……? 

また、>>4 には、報道のソースとその翻訳がとっくに書いてあるよ。

192 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 12:25 ID:1AdkrWHj
>>188は会員「だった」ということなので、調べて理解したから辞めたってクチ
じゃないかね。元DTって結構会話出来るやつ多いし。
悪徳ぶりを理解した元DTが、現役に「自分で調べてみろ」って言うのは賛成。
っていうか、あいつらアップ以外の言うこと聞きゃーしないし。
#さすがに本社の言うことなら信じるしかなかろ。

193 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 14:01 ID:at+ubX7i
現役会員の人達は
何故カスタマーサービスに電話するのを嫌がるのだろうか?

会員や、これから会員になる人達の疑問にお答えするために
カスタマーサービスが存在するんでしょうに…

194 :185・186:03/12/21 18:25 ID:PLO5njdx
邪宗門さんと、そして、>>188さんっすか?

私はニューウエイズの会員じゃないよ。知り合いがやってるってだけ。
カスタマセンターの電話番号知らないよ。
知り合いに聞けば教えてくれるんだろうけどね。

>>191さん。
ありがと。
本当にあったってのはわかったんだけど、判決がその15日ってのは・・・?
まさか延期になったんすかね?

195 :邪宗門:03/12/21 20:36 ID:r/mHRxkO
185.186さん
会員の方じゃなかったんですね。
カスタマーセンターの意味は案外重要ですので、少しばかり・・・

NWに登録する人は身近な方を介して、NW本社の方とではなく、いわばその契約業者
の関係に当たるDTさんを通して登録します。
ここでDTさんは熱弁をふるう事になるのですが、この話では都合の良い環境問題をき
っかけにして、やたら儲かるとか、不治の病が治った、という話が登場します。
しかし、この話しはNWがしているわけでも、NWの資料に則った話しでもありません。
NW関係者の中で口移しに伝えられた話ばかりです。
ただ話しているのが、信頼出来る友人であったり、友人が信頼している人であったりし
ますから、つい信用したりします。
そこで話された内容をカスタマーセンターに問い合わせすると、話しが偽ものであるこ
とが分るわけです。

私は、この偽情報の根っこはNWにあると思っています。ト−クがそのようになるよう
に誘導している。ただそのトークは違法性がありますからNW本社のカスタマーセンタ
ーでは追認することが出来ないのです。ここではじめて勧誘の際に話された内容は公式
のものではない事に気付く事になるわけです。
ですから私も含めたアンチの人が、会員若しくは勧誘されている人にカスタマーセンタ
ーを利用するように勧める事になるのです

NWはこの違法トークを正しいものに指導しなおすことをしていません。信じて友人を
紹介したりすると法を犯す危険がありますし、誘われた人は誘った友人を信用して会員
になっていくのですから、問題が発生したときには友人との信頼感系が崩れる事になる
のです。NWは人の「信用」を食い物にしている事になります。
MLMは被害者が同時に加害者となります。185さんの友人の方がいち早くこの事に
気付かれることを願っています。

196 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 20:37 ID:+3iuw3Nb
> >>191さん。
> ありがと。
> 本当にあったってのはわかったんだけど、判決がその15日ってのは・・・?
> まさか延期になったんすかね?

 判決が言い渡されるのが、12月15日であることは、
 該当するURLをごらんになれば、書いてます。

 すでにNW側は罪状認否で、
 ヒト成長ホルモンを製品に混入させていたことは
 自ら認めていますし、すでにしっかりと有罪なのです。
 判決で申し渡されるのは、具体的な刑の内容(罰金額など)ですね。

 判決内容に関しては調べてみたところ、ウェブ上にデータが見当たりません。
 公判の過程で、なんらかの司法取引があったのかもしれませんね。

 いずれにしても、
 NWが意図的にヒト成長ホルモンを製品に混入させていたのは、
 間違いありません。

197 :185・186:03/12/21 20:52 ID:PLO5njdx
邪宗門さん。
へえー、そうなんすかあ・・・・セミナーとか行った事ないからなんとも。
どうせ とめてもあいつ聞き入れそうにないなあ…なんて。

>>196さん。
ウェブ上じゃ探せないんすね。現時点では。

198 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 21:04 ID:+3iuw3Nb
>>197
>ウェブ上じゃ探せないんすね。現時点では。

 先ほどにも書きましたが、ウェブ上の情報でいえるのは、
 NWが故意にヒト成長ホルモンを混入させた点で、有罪ではあること。

 そして、最大50万ドルの罰金となる判決に関する情報は
 なんらかの理由で、自分には見当たらないということですね。
 もしかしたら、すでにあるのかもしれませんし、
 司法取引が成立して、判決申し渡し前に結審したのかもしれません。

199 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 21:04 ID:Y3IOEGo2
>NWが意図的にヒト成長ホルモンを製品に混入させていたのは、
>間違いありません。
ニューウェイズは、化学物質の安全性に対する意識がかなり低いのでは
ありませんか?
無知か、あるいは、そのようなものを添加して、習慣性にして、リピートがある
ので、ビジネスとして成り立つと言っていたことを思い出した。

200 :185・186:03/12/21 21:12 ID:PLO5njdx
>>198さん
うーむ、そうすか。

201 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 21:58 ID:SJyxrAfe
http://japan.neways.com/
公式HPが404なんだけど・・・

202 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 23:00 ID:yqkjutkj
約1年半NWの会員でしたが、退会しようと思っている者です。
この組織、非常に良くない。

良い事しかアップから伝わらない。悪い内容は全て外から入る。
アップに問うと、いや〜実は!みたいな。
マイナス情報は必ずといって良いほどダウンに伝わらない。
情報を止められたら判断できなくなるよ。
良いも悪いも正しい事を伝えていかなくてはMLMは成り立たない
と思うのですが・・・
カスタマーに質問すると、アップに聞けって言われた事あるし、
NW自体も情報の流れに関して無頓着みたいだ。

MLM自体は嫌いでは無いのですが、NW組織は質が悪過ぎだわ。

早く辞めよ。


203 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 01:25 ID:AtyzAgDi
親戚が癌になり、ニューウエイズのマキシモルという商品を購入することを検討しています。
ニューウエイズの組織自体の良し悪しはともかく、商品自体はちゃんとした効果があるのでしょうか?
ニューウエイズに関する書籍で、「癌が治った」という事例もあるようですが。


204 : ◆RqzJ72wPus :03/12/22 01:27 ID:65sL3+S0
てすと

205 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 01:37 ID:WzUDyltF
>203
癌が治ったと主張していた人がここにもいたんですけどね。
詳しい情報を求めたら、逃げますた。

効くかどうかわからんけどもしかしたら、ってつもりでやるなら止めはしな
いが。ただ、主治医にはちゃんと話すこと。癌ともなると食事も治療の一環
だし、薬によっては食べ合わせの悪い、摂っちゃいけない成分もあるかもし
れんからね。
ま、マキシモルは中身何入ってるか不明らしいけどね。

あと、「癌が治るから」とか口にしたDTからは買わないこと。
法律違反も辞さない悪徳DTって事だからね。

206 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 02:24 ID:Tl20yoXn
>>203
マキシモルってのは看板商品の一つみたいですね。祖母がお付き合い購入してます。
率直に言えばその辺のコンビニにある栄養ドリンク程度だと思います。

祖母は「元気になる」と飲んでますが、私はプラシーボ効果くらいとしか思ってません。
少々高いものの、70代の人間が「元気が出た」と言うならそれはそれでいいかと思ってます。

もちろん疾病に対しては一切の効果はないと思います。ましてやガンの方が治癒するなどとは思えません。残酷な意見になりますが。
ワラにもすがる思いの方に対して多少の精神的な慰め、その程度ではないでしょうか。

私見ですが利益を得るためでなくプレゼントするのならいいと思いますよ。体に対してはそれこそ毒にも薬にもならないから。
もしガンという強力な病気に効くようなら、おいそれと渡せないですよ。大概の強い薬は副作用もあるもんだし。





207 :202:03/12/22 03:51 ID:pdk3e3Eb
205さんに賛成です。

「癌が治るから」とか口にしたDTからは買わないことですね。
責任も取れませんから。
こういうDTが多いですけどね。

マキシモルはあくまでも栄養補助ドリンクです。薬では無いです。
癌の摘出手術が終わって体力回復の為に主治医と相談しながら飲むのは
良いと思いますが、今現在癌になってる人が飲んだら癌細胞にも栄養が
行く訳ですから良くなるか悪くなるかなんて解らないですよ。



208 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 05:51 ID:I/ZPd6el
マキシモルで癌が治ることについて、今までのレス
を見てみると、親戚、知り合いの人に限っています。
何故、有名人が癌で亡くなっているのに、そのような
有名人には効かないようですね!!!!。
学会で発表すれば、効果のほどが、立証できるの・・・。


209 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 08:26 ID:RE54v1f1
>208 藁同!

マキシモルの成分の割合なんかはカスタマーセンターで教えてくれないですね。
単純にビタミンAとか、Eなんかは、とり過ぎると弊害あると思うんで、どのくらいはいってるか知りたいんだけどな。
普通の栄養剤とか、ちゃんと書いてあるのにな。秘密の成分は別に秘密でいいんだけど。

どうしてカスタマーセンターはフリーコールじゃないんだろう。(非会員には冷たいし)

210 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 09:07 ID:wTRoVT0w
>>208
ナイスツッコミ。
さらに言うなら、その親戚・知人が実在するかどうかも怪しいと思われ・・・

211 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 09:48 ID:PR6lS3X+
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212 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 15:16 ID:WF+QT1Tp
友人に勧められNWを知りました。
環境に良く安全なもので価格も安くて自分が欲しいときに好きな分だけ買える
と言うのでお付き合いのつもりもあって入会しました。

が、たま〜に会う関係だったのが、しょっちゅう講演会などのお誘いがあり
会えば、なぜかNWの話ばかりになり・・・
とても好きなときに好きなだけ買うと言う雰囲気ではありません。

なにか胡散臭いものを感じて・・・
このスレを見つけてやはりマルチだったのねと言う感想です。

長い付き合いの友人だったのに、これからもお付き合いしたいのに、なんでこんなものに
はまっちゃったんだろう・・・

213 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 16:02 ID:4b8dOYRD
>>212
あなたはニューウエイズの商品はキライですか?
キライなら即ヤメルベキデスヨ。

214 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 16:14 ID:fPBpgVIj
>>213
好き嫌いではなく、薬物混入・無許可ホルモン混入、バクテリア混入製品ですよ。
危なっかしくて使えた物じゃ有りません。

215 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 16:18 ID:4b8dOYRD
きゃー!怖

216 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 16:28 ID:fPBpgVIj
そう!怖!!!


217 :邪宗門:03/12/22 19:04 ID:QBAogiQi
>>203
すでにたくさんの書きこみがあって遅レス気味ですが、一言。
マキシモルで治るとは考えない方が良いです。他板ですが、マキシモルに頼って
抗癌治療を止めてしまったお父さんを心配する書き込みなどありました。
盲信だけは避けてください。取り返しがききません。
もう1点、飲んで調子が悪くなったとき、好転反応(良くなる前に一時的悪いも
のが噴出す)等と説明されることがありますが、これに根拠はありません。
注意してください。
いずれにせよ、かならず医者の指示を受けるようにした方が良いと思います。

218 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 20:28 ID:I/ZPd6el
ニューウェイズをまともな状態にするには
このスレでは、もはや限界です。
政治が介入しないと、まともにはならないと思います。
癌が治ると煽り、死ぬまで、高額な支払いをさせるのは
社会問題です。ホルモン剤で体を習慣性にしておきながら
すばらしいから、リピートがあるなど、言わないで!!!!。
恐ろしすぎる。


219 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 20:53 ID:tsEjaV+3
ニューウェイズジャパン公式サイトって、どこ逝ったの?

220 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 21:48 ID:bxuh7p8n
皆が賢くなって、やばくなってきたので一般サイトは閉じました。


221 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 22:17 ID:4b8dOYRD
>>220
うそこけ

222 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 22:21 ID:bxuh7p8n
>>221んじゃ何故、日本語の公式サイトがここの会社だけ無いの?聞かせて末端君(W


223 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 23:21 ID:4b8dOYRD
>>222
「皆が賢くなって、やばくなってきたので」
↑んじゃ、この根拠は?証拠は? 聞かせて邪推家君(W

それと末端君だなんて言いがかりもいいかげんに城

224 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 23:37 ID:bxuh7p8n
公式サイトがここの会社だけナゼ無いの?ってこっちが聞いてるんだけど
大親分(これでいい、W


225 :名無しさん@どっと混む:03/12/22 23:56 ID:4b8dOYRD
そういうことか。
そんなこと知らないよ。会社に訊かないと。

どっちでもいいや。外国のはあるみたいだ。
つーかこれが閉鎖されてたら危過ぎ

226 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 00:19 ID:v1LuoQwy
ここってNWジャパンの公式とちゃうの?
ttp://www.newaysonline.com/japan/

227 : :03/12/23 00:25 ID:QBmVegLV
>>226
そうそう、それ。殆ど会員向けで一般には不親切なやつね

228 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 01:00 ID:GGnMTC1R
>>226
>>1

229 :友紀:03/12/23 02:40 ID:GRQTVHNK
すいませんが、オークションで松田聖子のコンサートチケットを
落札した際、出品者の評価を見るとマキシモルを落札していました。

当日、この人にチケットを手渡しでもらうのですが、
どんな男性だと思いますか?成功願望の強い人なの
でしょうか?他にあややのチケットも落札してました。
ちょっと、不安です。
ベッカムとかも使ってるんですか?
スポーツ系の人か、健康が優れない人なのかな?
商品売りつけられたりしないかな。



230 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :03/12/23 02:48 ID:xuI9uVdm
>>229
郵送してもらえ。

231 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 03:17 ID:GRQTVHNK
でも、その人隣にすわるみたいだから。
無視するのも申し訳なしな。
しかも、大晦日のカウントダウンだし。
ゲイの人かもしれない。
聖子やあやや大人気だから。

232 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 08:46 ID:O2ieUqnf
>>229
オークションで買うつうのはやや賢いかもしれない。



233 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 13:18 ID:eb/Ys4pi
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


234 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 00:13 ID:e2zhfJ7x
こ、こいつ
こんなとこにもいやがったのか!
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1059377640/309

235 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 00:20 ID:sY2LOY5w
>>234
ガーハハハ!中学生、、日、、日記!!ガーハハハ!!!!!!!

236 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 13:10 ID:LSZzMx0K
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237 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 21:12 ID:e2zhfJ7x
>>235
ふっ、下等生物が・・・・・!
馬鹿笑いしおって・・・・!!









・・・・・なんちゃって!!
今のは、なりすましだった。

238 :名無しさん@どっと混む:03/12/24 23:04 ID:lPd38vhc
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239 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 05:37 ID:/BiGCVLf
「ベネマン米農務長官は、ワシントン州で狂牛病に
感染している牛1頭が発見されたことを明らかにした」
化粧品の原料にコラーゲンを使っているかも?
しばらく、アメリカからの輸入は牛肉と同じように
注意がいるようですね、NWは使用する原材料のチェックは
大丈夫ですか?


240 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 07:33 ID:HiFEI0tl
全体の99.8パーセントの牛が検査なしで出荷されているというから、そんな
原料チェックなどまったくしてないと見るのが現実というものだろう。

241 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 10:59 ID:+2kERD0g
オースリー

242 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 12:53 ID:6TgQ7S82
12月15日の大悪党NW裁判の判決どうなった?


243 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 16:58 ID:GFeJrSEU
『【4:5】ニューウェイズってどんな会社ですか? 』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1072285402/
より

「3 名前:マリー :03/12/25 16:12 ID:RO+0c8Cb
私知ってるよ♪私はニューウェイズしてないけどネットワークビジネスではかなり大きい会社だと思うよ。製品は市販のよりいいし、会社がCMせず自分達がCmすることによってCMりょうがもらえる仕組みになってるんだ。」


もう、おもしろすぎる!
レスの内容でなく、こんなこと堂々とレスする態度がね。

244 :2nd chance:03/12/25 20:04 ID:G45o0V0d
つきあってる女性からハゲ予防シャンプーもらいました。
正直あいません。
まぁ発毛率が80%が本当かどうかともかく、彼女が心配です。
製品云々とかではなく、詐欺まがいか何かではないかと不安です。
ビジネスとしてきちんとしたものなのかどうなのか。
収入は苦労に見合うものなのかどうなのか。
皆さんのご意見をお聞かせください。

245 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 22:11 ID:/BiGCVLf
>>244
彼女の行動が心配のようですが、
ニューウェイズのセミナーにいけば
ちやほやされて、楽しいという話を聞いたことがあります。
製品の良否など、そんなもんはどうでもいい。
適当なトークで勧誘できるから、それよりも
夜遅くまで、アップと一対一の付き合いの方が
楽しいから、なかなか抜けられないことを
聞いたことがあります。乱交パーティに期待しているところ
があって、やめられないようです。


246 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 22:27 ID:xTvwd1W5
>>245
何が乱交パーティーだ。馬鹿はほっとこう。

247 :2nd chance:03/12/25 22:49 ID:G45o0V0d
>>245 よく読んでください。行動が気になるのではありません。
儲けようとして逆に搾取されたりしないのか?
知らないうちに犯罪を構成するようなことをしたり、
させられたりしないのか?ということです。

248 :名無しさん@どっと混む:03/12/25 23:27 ID:0/bxNW9r
フィールドの会員の情報がこれですからね。
山本 修グループのホームページ
http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/index.html

このHPの「参考資料」
http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/materials.htm
同じく「製品情報」
http://plaza24.mbn.or.jp/~neways/iteminfo/iteminfo.htm


でも、NW日本事務所が会社公認以外のNW資料を作成している
第三者企業を告訴したとの情報が18日入ってきましたね。


249 :邪宗門:03/12/26 00:01 ID:5UlqVN9N
>>247
搾取という言葉が適切かどうか分りませんが、損をする可能性はかなり高いです。

ソース ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm を見て下さい。

MLM参加者の94%の人が投げ出しています。ただし、買うだけの人もここに含まれま
す。もう一つの見方として月収10万円を越す人は0.5%しかいません。
MLMで儲けるということがいかに特殊なことであるか分ると思います。
しかも、ビジネスという意識のある人の多くはタイトル買いをします。NWの場合はうろ
覚えですが十数万から40万くらいの買いこみになります。

>知らないうちに犯罪を構成するようなことをしたり、させられたりしないのか?
違法行為ということならほとんどといって良いほどの人がします。現実に逮捕に至る人は
ほとんどいませんが、特商法や薬事法に違反しまない人のほうが珍しいくらいです。
NW本社はほとんど教育しませんし、アップのほとんどはそうして売ってきましたから、
ダウンのほとんどが違法行為に気付きません。
このスレにも癌が治ったと書いて、質問攻めに合い姿をくらました「とあるDT」という
ハンドルネームの方がいました。本人は薬事法をほとんど意識していないのです。

>>247さんは、>>245さんのようなことを訊ねていない、との事ですが、私には>>245さんが
言いたくなる気持ちは分ります。(乱交を除く)
実際にマルチにはまった人が後々悔いることは金銭だけではありません。信用と友人を失
う事なのです。247さんの彼女さんもやがて、こうした生活に友人を誘うと思いますが、
その友人さんの大多数はいずれ目が覚めて止めていきます。その時に恨むのはたいてい彼
女さんのことです。
彼女がそうした生活をすることではなく、友人をそうした生活に誘い込むと考えれば理解
しやすいと思います。

250 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 00:49 ID:d8q29N1E
>>249 レスありがとうございます。
おっしゃるとおり、マルチというのは
友だちをなくしていくらの世界というのは、以前から耳にしています。
また金儲けの手段としても、人を引きずり込んでその上に立つというのは、
私の価値観ではあまり感心なものではありません。
ただ、非難されることを承知で言うなら、
それをよしとする価値観ならば
そういう商売もありなのかもと許容できます。
しかしながら、それはビジネスとして成り立ってこそ。
つまり、見合った収入が得られるならば、友だちでも信用でも
切り売りすればいいと思います。
しかし、私が心配している女性は
お金は汗を流して得るものという意識がなく、
さらに悪いことにきわめてだまされやすいんです。
そこまでして、あとに残ったのが借金だけ。
なんてことになるのではないかと、心配しているのです。
無論、自分の好きなひとが信用をなくしたり、
世間から後ろ指をさされるのは気持ちのいいものじゃありませんよ。
しかし、>>245さんの言うようなことが起こりやすいのであれば、
やはり一刻も早く手を切らせるべきですね。。。


251 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 02:43 ID:yrg75dGC
>>248 の「参考資料」みました。アトピーにマキシモルをスプレーするって・・もうなんでもありですね。

>>250 
確かにこんな時代ですから、友人や信用を売ってでも収入を得なくては、という考えになるのはよくわかります。
「勝てば官軍」とでも言いましょうか、どんなことをしててでも「金を持ってる=成功者」という図式ってあるんですよね。
私は賛同できないところですが。

ただ過去レスにあるように、NWで金持ちになる確率は極めて低いです。
はじめは自分がピラミッドの頂点かのように錯覚しますが、結局は底辺の敷石ですから。
そして大量の嘘を繰り返さないと上にはあがれません。

252 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 05:25 ID:rycWJbUI

こんにちは。MLM・NB初心者です。
詳しい方や現在もしくは過去MLM・NBをやられていた方の
ご意見が聞きたくてページ作りました。
よろしくお願いします。

つまらない物ですが、お礼の品も用意しておりますので
ぜひ、どうぞ!

   http://gonbea.fc2web.com/



253 :名無しさん@どっと混む:03/12/26 12:08 ID:4q0uE5PV
>>247
いや、それはNWに限らないと思うぞ。
MLMという世界においては!

254 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 15:00 ID:+meytfNB
知り合いの彼女から、「環境についてセミナーがある」と
誘われたところが、大阪のニューウェイズの会場でした。
入り口で、名前を書かされました。
それで、環境の内容は、すべての製品には有害化学物質を
含んでいるので、多くの人がそれを使用することにより
環境が悪化され、健康被害がでている。
(具体的に、化学物質を名指して説明をしていた)
ニューウェイズの製品には一切そのような有害化学物質は
使用されていないので安心だそうです。
健康食品で、現代の医学では完治できない、癌、アトピー
が治る。親戚の末期癌の人が実際に完治して医者もびっくりしている。
このような話が2時間でした。
会場を出てから、誘った彼女と、セミナーの内容について
確認をしたところ、スピーカーとまったく同じセリフをいい
癌についても、親戚の人が治ったと言います。
これなら、ニューウェイズの良さが伝えられると思って誘った
と言います。
その彼女に、コロイド化、分子量、体内蓄積の話等、間違った
解釈をしているし、他社品はすべて健康に良くない等
デタラメが多いから、脱退するように勧めると、怒り出し
それ以来、連絡もありません。NWの製品を疑いもなく信じ込んで
いるのは、何なんでしょう?


255 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 21:26 ID:Hm9FQnxR
>>254

>ニューウェイズの製品には一切そのような有害化学物質は
>使用されていないので安心だそうです。

本当はね、「一切」とか、「(絶対)安心」とかいう言葉は使っちゃダメなはずなんだよ。
NWのは、「より安全で健康な方向へと向かえるように努力・研究を怠らない」
ってのが理念だから・・・! 
「まだまだ100%絶対に安全とまでは言えないが、それに少しでも近づけるように、
他社製品に入っている有害指定されている成分はできるだけ排除し、
それに替わる、より安全な方向へと向かう成分があれば、NWの基準により、
最大限それらを使用していくという方向です」
ってのが、本当のはずなんだよ。

つまり、「100%絶対確実にNWのほうが良くて、安全、最高!」
なんていうような言い方はしちゃダメってわけ
(大体、100%安全なら努力とか研究とかする必要ないもんな)。

説明会主催の人もそこんとこを気をつけてくれんかな。

256 :名無しさん@どっと混む:03/12/27 23:05 ID:+meytfNB
エエ加減な会社のエエ加減な人間がデタラメを言って
勧誘しているだけのことか、すばらしい、すばらしいの連呼でした。

257 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 16:47 ID:tNwy/IuT
友人がNW始めてから、電話してもでなくなった。
それでも何とか連絡ついて久しぶりにメシでも食いに行くと、ダウンから電話かかってきたらしく、オレそっちのけで話し込んでやがる。

オレも一度勧誘受けたのだが、断ってからというもの応対が粗雑になってきた。共通の友人に聞いてもそうらしい。
勧誘に乗ったヤツにはマメマメしく電話かけてくるが、そうでないヤツは適当にあしらってる感じがありあり。
勧誘の時は「親友と一緒に仕事がしたいから」とか言ってたが、ヤツの中ではもうNWを理解しない=親友じゃないになっているようだ。

そういうのよくねえよ、と一度軽く言ってみたが、「それくらいのことで離れていくような人は友達じゃない」とアップから言われたとのこと。まあ都合のいい考え方だ。

オレはいわばヤツに切られたわけだが、だからといってNWをやる気はサラサラない。そういうヤツの態度に嫌気がさしたからお付き合い購入もしたくない。
もちろん高校の部活以来の友人だったから寂しくはあるが、友人というものの感覚が狂ってしまったヤツとは少し距離をおきたくなった。

世間でマルチを非難する人が多い理由がよく分かった一件だった。NWやってる人、こうならないように気をつけてな。
周囲は意味なく否定してるんじゃないんだよ。
長文失礼。

258 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 17:07 ID:jcDN9VRp
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259 :2nd chance:03/12/28 20:02 ID:lnX9ttzt
もうだめです。どうしたらいいのでしょう。。。
例の女性に、NWの話をつっこんでみました。
今はDTはやめているようなのですが、
最初およそ30万を払ってエグゼクティブからはいり、
結局総額で60万ほどつぎ込んだらそうです。
額は(まだ)たいしたことはない。そうおもったのですが、話を聞くうち、
問題は金銭で片が付くものではいようです。
というのも、その60万のほとんどで、
あの「マキシモル」を買い込んだそうですが、
その理由というのが、販売して稼ごうということではありませんでした。
知人のガン発症を聞き、「その人のためになれば」と
代金すら受け取らなかったそうです。
どういう思考回路なのでしょう。。自分の恋人や親ならともかく
「知り合い」です。
その「知り合い」のために60万もの金を「必ずガンが治る」
不思議な健康食品につぎ込む。
その判断のどこに根拠や理性があるのでしょう?
もちろん60万などはした金という経済状態ではありません。
わたしのシャンプーとて、小瓶一本数千円です。
在庫が余ってて捨てるのばからしいから、というのでもない。
「これで喜んでくれるんだったら」と言われた。
僕のことを思ってくれてありがたいとは思うのだが、複雑だ。
それなら、買ってくれと言われた方がまだ気持ちの整理もつく。
一体彼女の思考回路はどうなっているのか。もうわからなくなってきた。
皆さんはどう思いますか?
 



260 :名無しさん@どっと混む:03/12/28 20:14 ID:1CJQsmu0
2nd chanceさん
同じような事が、各地で発生しています。
消費者センターにも苦情が寄せられています。
やはり、マインドコントロールの恐ろしさを痛感します。
困ったもんや!!!!
まぁ・・・、どん底に落ち込まないと、MCは解けないでしょう。

261 :2nd chance:03/12/28 21:42 ID:lnX9ttzt
今でも結局DTはやめていても、商品は買っているようです。
彼女の自慢のロングヘヤーは正直髪の毛にあっていないようで
(あうあわないの問題ではないかもしれないが)パサパサです。
たぶん、買うのもやめないでしょうね・・・

262 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 00:11 ID:wjOuAQnk
>>259
おいおい、NWやってんのに在庫抱えてどないすんの?
販売なんかせんでいいはずだし、会員になってもらってその本人が
直接注文したほうがいいはず。
それにエグゼクティブスタートに30万もかかった!?
20万ぐらいじゃなかったの?

なんか話が飛躍しすぎてないっすか??

263 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 00:58 ID:QzBol4I6
>>262
・・ひやく?

264 :邪宗門:03/12/29 01:35 ID:BKMnASsp
>>262
そんな所に突っ込み入れてどうする。
彼女の判断が正常じゃないって話しでしょう。

265 :2nd chance:03/12/29 05:19 ID:2j8DgHte
>>262,>>264 おそらくNW叩きの作り話ととられてしまったようですね。
邪宗門さんのおっしゃるとおり、彼女の判断が理解できないと言いたかったんです。
「エグゼクティブ」というのが最低20万くらいというのは、過去レスを読んで何となくはわかりますが、
彼女の話をまんま書いただけなので特にプラス10万円に意味はないです。
>おいおい、NWやってんのに在庫抱えてどないすんの?
 販売なんかせんでいいはずだし、会員になってもらってその本人が
 直接注文したほうがいいはず。
おっしゃるとおりです。普通の人間なら、商売をするつもりならそう考えるはずです。が、上にもあるとおり、
「その人が治って喜んでくれるなら」と商品を買い込んで無償で与えていたのだそうです。神様にでもなったつもりなのでしょうか?
結局その方は亡くなったそうです。その商品についても「お医者様がこれはいいと言って処方した」と
いっていましたが、「”処方”ってことは保険がきくんだ?」と
つっこんでみると「保険はきかないけど絶対いいって」といって
表情も変えません。もちろんお抱え医者あることは明白でした。
それも、その医者が隣の県にいるというあたり、主治医を無視して
わざわざお抱え医者のところへ連れて行ったのではないかと思います。
わたしはガン治療には一貫した医療方針であたるべきと心得ていますが、
それについても彼女は「一度は調子がよくなってた」と主張します。
また、「ガンが転移したのはマキシモルで細胞が活性化したからで、
やっぱり、マキシモルを飲むとその効果があるのよ」と。
むちゃくちゃです。人の命をなんだと思っているのでしょう。
彼女は続けます「細胞が活性化したおかげで、
かえって死期を早めたのかしらねぇ」
「細胞が活性化」したかどうかはともかく、
一貫した治療方針を崩してしまったことが、そのひとにとって
プラスにはならなかったことに、悪びれる様子はありません。








266 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 06:39 ID:CV/gDcvO
「話を聞いてみたいのでそのお医者さんの名前を教えて」
とか言ってみると分かると思うけど、
多分そんな医者なんかいなくて、
患者さんを別の医師に見せる事無く
彼女は自分で仕入れたサプリメントを勝手にその人に渡しただけだと思う。
ミーティング等で
「医者も勧める」とか「医者も認める」とかいったトークが
伝言ゲームで「医者も処方する」とかに変わっていて、
彼女は処方という単語の意味すらわからずにそう言っていたんじゃない?

267 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 13:24 ID:1yeGRr3d
マキシモルを勧められて飲んでいて、1か月ぐらいしたら
体がとてもだるくなって、仕事をするのもすごく大変。
ためしに1日飲むのをやめてみたら、疲れにくくなった。
そんな体験した人他にいる?
今は量を減らして、帰宅後に飲んでいる。

268 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 15:30 ID:CV/gDcvO
> 今は量を減らして、帰宅後に飲んでいる。
やばそうだから飲むのをすっぱり止めるべきだと思いまつ

269 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 15:38 ID:fipQcrEq
ビタミン過剰症だよ。
ビタミンA・Dあたりを過剰に摂取すると、
怠感なんかの副作用がある。
1日の摂取量決められてるから「不足を補う」
くらいの量で留めないと、カラダ壊すよ。

270 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 16:58 ID:bnuflBQm
>>255

> 「まだまだ100%絶対に安全とまでは言えないが、それに少しでも近づけるように、
> 他社製品に入っている有害指定されている成分はできるだけ排除し、
> それに替わる、より安全な方向へと向かう成分があれば、NWの基準により、
> 最大限それらを使用していくという方向です」

そんな事あたりまえ。何処の会社でもそうでしょ。普通。
 
 NWの基準というのがミソなのか?
 

271 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 17:17 ID:CV/gDcvO
> そんな事あたりまえ。何処の会社でもそうでしょ。普通。
> 
> NWの基準というのがミソなのか?
「NWという会社は当たり前のことをしてるだけなのに、
 それをとんでもなく誇張してトークしてる代理店がいる」
って言いたいんじゃねぇの?

272 :邪宗門:03/12/29 18:25 ID:BKMnASsp
>>271
>「NWという会社は当たり前のことをしてるだけなのに、
> それをとんでもなく誇張してトークしてる代理店がいる」
>って言いたいんじゃねぇの?
違うでしょ。普通の会社じゃ当たり前のことをNWはしていない、で良いん
じゃないの。
それに代理店のせいに出来るようにしておくことがNWの汚い所だよ。

273 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 22:19 ID:wjOuAQnk
NWに代理店なんてあったっけ

274 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 22:26 ID:wjOuAQnk
てゆーか、どれがホントでどれがウソなのかがわからん。。。

275 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 22:38 ID:xICdffSe
一日に、代弁が出る量が少ない時がある・・と母に言ってみたところ、
繊維の固まりでできていて、腸の中にあるよくないものを吸着して、
排出してくれるというサプリを勧められた。
なぜか、水分を大量にとらないといけないらしいです。
「下剤?」と聞いたところ「あれは腸を刺激するだけ。これは繊維の固まりだから」とのこと。
繊維の固まりを飲むだけなのに、なんで水分を大量にとらないといけないんでしょうね?(w

276 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 23:32 ID:jijI1xj5
>275
それは別にニューウエイズでなくても、どこでもいっしょですよ。
繊維とって便通促すときには水分をたっぷりとるもんです。

277 :邪宗門:03/12/30 00:24 ID:X9zThkhI
>>273
>NWに代理店なんてあったっけ
DTの事なんだけどね。ここで言葉にこだわる意味あるか?

>>274
>てゆーか、どれがホントでどれがウソなのかがわからん。。。
そうか?思考停止してるんじゃないか?分らなければ質問してみたら?
わざと分らなくしている印象もあるが、NWの関係者か?

278 ::03/12/30 00:59 ID:D3fMlcx+
こいつ腹立つなあ。どこか好戦的な奴だ。

279 :邪宗門:03/12/30 01:55 ID:X9zThkhI
>>278
スマン、スマン。
別に好戦的な訳じゃないんだけどね。
NWの被害報告が続いてる割にNWからのまっとうな反論もなく、
雰囲気でアンチを否定するみたいに感じたんでイヤミな書き方になった。
それにしても、NWの反論されるとすぐ逃げる奴、もう一回出て来い。
NWにキチンと論理的に書ける奴はいないのか?

280 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 02:42 ID:DaihPtq9
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

281 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 03:33 ID:hyj2010x
失礼ながらオレにも>>273はNW関係者の揚げ足とりに見えてしまうんだよね。そのレベルの発言が多いからねDTは。

>>274にしてもホントかウソかってのを邪宗門さんはずっと検証しようとしてんのに今さら何がわかんないの?ってレスなんだよな。




282 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 06:58 ID:tP6X27kD
バイオジュビティの事件,
NWDT、裁判結果どのようになりました?。
自社製造工場で製造していないのではないのか?
製造は、委託しているから、責任はないと、DTに言い訳するな!!!!。
安全管理体制の考えは見えない。

283 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 11:59 ID:D3fMlcx+
どう


284 :278:03/12/30 12:08 ID:D3fMlcx+
>>279 
ああそうなの?こちらこそスマソ。

>>281
俺も似たようなこと思ってたから、
「NWは代理店はしなくていい」って言ってる奴がいたからね。
だから、>>273の発言がそんな揚げ足とりだとか、異常なカキコには
思えんかったから…で、>>277の発言見て、ちょっと言いたくなっちゃったわけよ。

285 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 22:26 ID:15FMf5f8
これは違法?

ttp://plaza24.mbn.or.jp/~neways/materials/materials.htm



286 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 23:58 ID:F05UOezZ
読売大手小町でも盲信ディストリビューターが袋叩きにあって逃亡したよ

287 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 15:25 ID:QXG+SQCw
NWのディストリビューターでセミナー開いて話してる連中は、
NWは自社開発・自社生産と唱え続けてきてるけど嘘だよなぁ?

アメリカからの情報だと、NWはコスメ品以外は外注のようだぞ。
マキシモルも他社が開発した製品をNWが販売しただけのようだ。
しかも外注先は開発した会社だけでは無く他にも有るそうな。

最初の何年かは開発した会社の良い製品を市場に流通させて、
ある程度根付いたら類似品に切り替えてコスト下げたのかな?
だとしたらとんでもない詐欺グループだよなぁ!

これ本当ならMLM自体の印象をもっと悪くする大問題だよ。

288 :名無しさん@どっと混む:03/12/31 23:59 ID:cbk3pFHl
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289 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 20:54 ID:WcpIPwMm
手っ取り早くお金稼ぎたいんだけど頑張れば1年で1000万円くらい稼げる?

290 :淤凛葡繻十六闘神副神・搴兜稜萃:04/01/01 22:15 ID:YV0Ykpb6
>>287
ふっ!
安心しろ、貴様の言っていることは全て嘘・法螺・出鱈目だ。

291 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 22:23 ID:q6WbCV1U
>安心しろ、貴様の言っていることは全て嘘・法螺・出鱈目だ。
って事は

 NWはコスメ品以外も全て自社開発・自社生産していて、
 OEMや製造委託等は一切無い。
 製造途中で品質を変える様な事も一切無い。

って事でつね?

本当でつか?

292 :2nd chance:04/01/01 22:36 ID:8Clqhxz3
>>266 試しに聞いてみました。するとやっぱりでした。
彼女によると、そのお抱え医者の講演会に出向いて病状を話し、
ファックスや電話で経過の報告をしたうえで、医師から
マキシモルと、そのほか健康食品を摂取するようにと
指示を受けたそうです。
つまり医者に診せもせずに、絶対治ると診療方針を無視したものをのませ、
結果、その人の寿命を縮めたと思われるようなことをしていたのです。
なんと言うことでしょう。。
彼女も彼女ですが、UPからも、飲ませるようにとの
強い指導があったそうです。
これでは遠回しに彼女は人殺しです。そして彼女を人殺しにしてしまった
NWを私は恨みます。



293 :淤凛葡繻十六闘神副神・搴兜稜萃:04/01/01 22:55 ID:YV0Ykpb6
>>291
ふっ!
調子に乗るな。

294 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 22:56 ID:q6WbCV1U
>>293
意味わかんねーぞこのヴァカ(藁

295 :名無しさん@どっと混む:04/01/01 23:14 ID:+ZdL3ggb
医薬品の成分を混入させて、医薬品と同じトークで
販売している会社です。FDAから成分指摘をされても
罰金で、終わらせようとしている。何も知らずに
購入した人に謝罪もない、企業理念をもった会社です。
信者になるような人は、何回もセミナーに誘われて
催眠状態にさせられ、正常な判断に欠けている。
そのような人が、知り合いを引きずり込んで、信者に
してしまう。
私も、ここのスレを見なかったら、完全に信者になっていたかも〜〜。
人間関係も崩れ、誰も相手にされない、孤独な人生に
なるところでした。


296 :2nd chance:04/01/01 23:33 ID:8Clqhxz3
「その人が治ればそれでいい」
その言葉を聞いたとき、彼女は極度の、あるいは
異常なお人好しなのかとも思いました。
しかし、今日聞いてみると、結局彼女の両親、妹、妹の彼氏、
さらには別れた夫、友人・・
様々な人を引きずり込んでいたことがわかりました。
「消費するだけの関係からビジネスになる」
彼女はそんな言葉を口にしています。
彼女の目には私は映っていないのか?
搾取と、欺瞞と、理不尽が嫌いな私の姿が。


297 :※バナー広告収入:04/01/01 23:36 ID:Fzm5orRo
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298 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 00:03 ID:oTnk4fo+
>「消費するだけの関係からビジネスになる」
値段の割にモノが本当に良ければそれもありうるかも知れんけど、
仮に
モノが本当に良いならマルチでなく一般販路で流せば良い
仮に
モノは良いけど一般販路で流せるほど生産量が無い場合なら
やはり信者が爆発的に増えないとならないマルチで流すのはおかしいし
仮に
モノは良いけど取り扱いや使用上の注意等の面で慎重なケアが必要なら
素人が本社の目の届かないところで好き勝手に売るマルチで売るのはむしろ危険

矛盾してんな、と

商品に含まれるボーナス分が1%とか、
思いっきり低ければまだ成り立つかもしれんけどね

299 :名無しさん@どっと混む:04/01/02 12:25 ID:VBrw51S9
>290.293

調子がどうのこうのじゃ無くてよぉ!
自分で確認してみな!

それともNWにとって都合の悪い情報には
その程度のレスしかできね〜のかな?

おめ〜アホだろ!

おめ〜がNWを責任持って他人にすすめるなら
しっかり調べろヨ!

文句があるなら調べてから言え。

300 :藤堂兵衛:04/01/04 16:55 ID:Bn3e+au/
フフフ、闘うがよい、漢(おとこ)たちよ。
そしてこのワシをもっと楽しませるのじゃ。

301 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 18:58 ID:1wjNiZsp
290・293・300は我私の偽者くさい。
我私もいいかげんアホだったけど、こいつらアホを極めてるな。

302 :藤堂兵衛:04/01/05 01:37 ID:jXp4JxRc
>>301
ふふふ、馬鹿め。
こうなることは100年前からわかっておったわい。

303 :藤堂兵衛:04/01/05 01:52 ID:jXp4JxRc
ワシは奴等の若さと美しさが羨ましい。
そして憎い。

ふっふふ、奴等の美しい肉体が溶岩の海に醜く溶けていくザマが見たい。
ただそれだけのことよ。

304 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 03:27 ID:Jdak/5sD
>>藤堂兵衛
意味不明。以下完全無視。

305 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 06:50 ID:881JUowo
奴はここをネタスレにしようと必死なNWの代理店だと思われw

306 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 14:08 ID:kikTyQ6p
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307 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 18:46 ID:YWiUDCTf
ニューウェイズは世界的に大規模な自社工場で
生産しているということは、どうやら嘘のようです。
このあたりを知っている人、レスをお願いします。
製品の安全管理や、環境に配慮したトークは
後から、付けて言ってるだけでした。
即効性を期待して、医薬品の成分を添加している
会社に、まともな回答は出来ないでしょう。
裁判の結果で明らかにされている筈です。


308 :名無しさん@どっと混む:04/01/05 20:07 ID:AEPqkPGq
今回のホルモン剤添加の責任を製造会社に負わせたとか。
ってことは製造は自社じゃないって明言してるんでしょ。

309 :藤堂兵衛:04/01/06 00:21 ID:q1+5f/at
なんたる重ね重ねの醜態よ・・・・!!!
この藤堂兵衛、居ても堪らず自ら乗り込んできたわ。

310 :Hide:04/01/06 01:52 ID:XVccjc/4
人を上から足蹴りするビジネスの時代は終わりました。出来る限りお金をかけない方法でパートナーとして儲けるまともなビジネスを展開しましょう。本ビジネスの中身をみられるとビックリされると思います。http://hidemlm.fc2web.com/

311 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/06 08:54 ID:3d6c9jPy
おそらく、アムウェイマジックのようにNWのDTがよくやる実演だと思いますが、
市販のシャンプーとNWのシャンプーやトリートメントに塩を混ぜると、NWの物だけ
塩がすっかり溶けてしまう。
市販のシャンプーは塩の粒が残っている。
そして、それらを水に流すと、NWの物はすぐにきれいに流れ落ちるけど、市販の
シャンプーは容器にこびりついて流れにくい。
という実験を見せられました。
これは何かタネがあるのでしょうか?

塩が溶けるのは「だからなに?」って感じですが、水に流れやすいのは「だから体に残らない」
という意味なのでしょう。
もっとも、「飲んでも安全」な物と言うなら体に残ろうが残るまいが関係無いようなもんですが・・・



312 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 09:30 ID:fZLBMrBv
石鹸の溶液に塩を加えると不溶性の石鹸カスが出来ると言う実験。

NWのシャンプーは100%化学合成品だと言う事の証明ですね。
アムデモとして有名なやつです。石鹸が入っていない証明なので、
石鹸の入っているシャンプーを選ばないとデモ自体成り立ちません。
反論する場合は市販の石鹸の入っていないシャンプーを使う事。

まあ、だからなんなんだと言うだけの事。

313 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 10:33 ID:fZLBMrBv
NWのウルトラシャイン ラディアンス(歯磨き)には
ヤシ硫酸Naが入っていますよね。で、これはSodium Coco Sulfateであり
でして、CAS No は151-21-3。ラウリル硫酸ナトリウムはSodium Lauryl Sulfate
でして、CAS No は151-21-3。http://www.cas-japan.jp/registry.htmlからわかるように
「CAS 登録番号」は「固有な数値識別子」で「ただ一つの物質を指定します」と言う事ですので
Sodium Coco Sulfate=Sodium Lauryl Sulfate 、つまり「ヤシ硫酸Naはラウリル硫酸ナトリウム
である」と言う事になります。

NWはラウリル硫酸ナトリウムをさんざん攻撃しておきながら、自社の製品には別名で
一見わからないようにして入れているという、大うそつきな会社ですね。日本法人も


314 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 10:34 ID:fZLBMrBv
日本法人も同罪ですね(w

315 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 10:37 ID:fZLBMrBv
それから、昔、ラウリル硫酸ナトリウムは毒だけど、ラウリル硫酸アンモニウムは良いと言う事で
ラウリル硫酸アンモニウムを使っていなかった?。いつのまにラウリル硫酸ナトリウムになったんだ?
まあ、どちらも毒性はほとんど変わらないんだがね。

あと、LASはトム君の選んだ安全な物質の中に入って居るんだよな。で、シャンプーとかに使われてたんだよな。
今は使っていないみたいだけど。まあ、ひでえ会社だな(w

316 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/06 11:16 ID:3d6c9jPy
あと「日本は環境問題意識が低いから公害性の高いシャンプーを売ってるしみんな使うが
環境意識の高いアメリカではそういうシャンプーは使っていない。
他にも、日本製のシャンプーは環境に悪いからと持ち込み禁止の国もある」
という話もありました。
この辺の真偽はいかがな物でしょう?

アメリカがそんなに環境意識が高くて良い洗剤しか使わないのなら、アメリカの洗剤会社の
P&Gなんかも日本で売ってる洗剤とは全く違う洗剤を作って売ってるのでしょうか?

まあ、このスレの前レス見てると、薬品の名称は違うけど日本の物と同じものって話しも
あるみたいですけど・・・

317 :2nd chance:04/01/06 13:13 ID:upx9Hv4k
おひさです。ところで、わたしが彼女からもらった2nd chanceってシャンプー。
ほんとに毛が生えるんですかね?
「勧めたひとはみんなよろこんでくれたよ。続けてたら絶対生えるから」と
いうことですが、こんな高いものを続けられるわきゃありません。
彼女がくれるとか言いますが、そんなお金があれば子供に服でも
かってあげてほしいです。あんまり髪にあわないし^^;

318 :名無しさん@どっと混む:04/01/06 19:37 ID:/2kSoymf
>>311さん
「市販のシャンプーとNWのシャンプーやトリートメントに塩を混ぜると、NWの物だけ
塩がすっかり溶けてしまう。」

塩を溶かすだけなら、単なる水の方が良く解ける。
NWの製品は、水で希釈して濃度が低いだけと違う?

>>312さんが書いているように、石鹸水なら塩を入れると
塩斥されて、石鹸成分だけが浮遊する。
合成洗剤なら、塩斥されないし、硬水中でも洗浄効果は発揮しますよ。
NWはシャンプーに合成洗剤をどうやら使用しているようですね!!
性能評価に塩で不溶物が発生するかどうかの試験はないと思います。
前向きな性能評価でPRして下さい。NWさん。
例えば、物質安全データ、微生物での分解性とか、環境に貢献するデータ
を取って下さい。裏付けなどないのに、見せかけのトークは
誰も信用しません。


319 :なっつぁん ◆NattiVIR8g :04/01/06 19:41 ID:ZpWh7LAp
テスト

320 :淤凛葡繻十六闘神・贅魅爾:04/01/06 23:25 ID:q1+5f/at
「我等の役目は終わった」
「このまま書き込みをし続けたいが、それはここの2ちゃんねらー達が許してはくれまい」

321 :みか:04/01/07 01:58 ID:pnGSRJRS
私はNEWAYS初心者ですが、ここで語られている事が真実とも嘘
とも思いません。MLMというモノを否定も肯定もしません。


322 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/07 02:07 ID:Bfgsfh0C
で、↑は前ふりで、いかにも中立であるというのを強調し、
それとなくアンチを叩く作戦ですか?(w

323 :邪宗門:04/01/07 02:14 ID:t5qSrNhh
>>321
どこにだって真実も嘘もあります。だからこそ、自分でどちらか判断す
べきです。MLMを肯定も否定もしないとの事ですが、それでいてNW
をやっているのはどうかと思います。
もしNW派が嘘をついていて、あるいは嘘を本当と思いこんで、色々な
書きこみにあるごとく被害を生んでいるとしたらどうでしょう。あなた
の判断停止はそのまま、加害者への道を歩むことなります。
少なくともNWは儲かると言っている。アンチは悪徳だと言っている。
判断しないままNWをやることはあなたのワガママに過ぎないと思いま
す。やるならNWが信頼出来ると判断してからにしてください。そうし
ないと失敗した時に責任の取り様がありません。

324 :みか:04/01/07 02:46 ID:pnGSRJRS
>>322
>>323
アンチを叩こうなんて思ってませんよ。
初心者だと語ったのは、まだOMと言われるセミナーに
顔を出した程度で、NEWAYS自体をよく知らないからです。


325 :みか:04/01/07 02:59 ID:pnGSRJRS
付け加えるなら、私はまだNEWAYSを斜めから見ている
状況です。ですから、NEWAYSを手放しに褒め称えたり、
アンチの皆さんの意見を邪険にせず、聞くことができる
と言いたいだけです。

326 :邪宗門:04/01/07 04:47 ID:t5qSrNhh
みかさんへ
まだ始めていないのなら、やらないことをお勧めします。
このスレッドにたくさんの人が被害にあったり、不快な思いをしたことを書いて
いますが、その非難が今後みかさんに直接降りかかる事になります。
それに対してキチンと対応しなくてはなりません。果たして出来るでしょうか?
出来るわけがありません。本社工場で犯した過ちを会員に十分な説明もしない会
社です。それを個人で解決出来るでしょうか?出来る訳が無いのです。
NWを支えているのは盲信だけです。NWが努力するのはいかに会員に盲信させ
るかだけです。それで無ければ、セミナーではあれだけ賞賛の嵐がおこるのに、
一歩外に出ると非難の嵐が吹き荒れることの説明がつきません。セミナーが仕組
まれたものであるからこうした矛盾が起きるのです。
NWがセミナーで言われるほどの優れた会社であるのなら、これほど非難される
訳は無いはずですし、何かの間違いで非難されるのなら堂々と反論しているはず
です。しかし、掲示板など多くの人目にふれるところでは反論どころか何時も逃
げていなくなってしまいます。それでいてあなたの目の前にいるアップの方はい
つも自身満万ではありませんか?仲間内でしか自信ある態度を取れない事に疑問
を持ってください。みかさんがNWに取りこまれないことを願っています。

327 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 05:29 ID:c+6qrT1l
で、みかさんはそろそろ
「ガンが治る」
とか言い出しますか?

328 :みか:04/01/07 06:39 ID:MyTdzY9n
『ガンが治る』なんて言いません。まだ無知な私の見解からすれば、すべて可能性の話ですよね?NEWAYSと出会った事は環境問題等に目を向けるきっかけにはなったけど、商品を購入するのか、ビジネスとして関わって行くのかは、まだ検討中です。

329 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 06:57 ID:c+6qrT1l
>NEWAYSと出会った事は環境問題等に目を向けるきっかけにはなったけど
環境問題に目を向けるきっかけになったのってどんな話?

購入を考えている商品と、その理由って?

330 :みか:04/01/07 07:44 ID:MyTdzY9n
きっかけ→私たちが普段使用している市販品の中には有害なものが含まれていて、それが私たちの体に及ぼしている悪影響に気付いてもいないという現実。とくに、奇形児が産まれてくる確立に耳を疑いました。正常な精子の減少等。
商品→マキシモル…体に取り込まれるパーセンテージの高さに興味有り。プロシンシェイク…ダイエットの補助。

331 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 07:45 ID:efh9kA+u
>>可能性の話
治る可能性なら、宗教加持祈祷占い呪い西洋医学東洋医学サプリマッサージ自然食
・・・いろいろさまざまなところが「治る」との主張をしていますがな。

で、みかsanはことさらにNEWAYSを持ち上げると。みかsan個人がハマる分にはかま
いませんが、何らかの形で他に働きかけるときには、みかsanを拘束する法律が山を
なしていることをお忘れなく。「可能性」なんて言っている時点で薬事法違反の
「可能性」もありますので。

332 :みか:04/01/07 08:03 ID:MyTdzY9n
>>331
ですから、私自身『ガンが治る』という売り言葉はどうかと思っているし、その言葉通りの本を出版された方がおりますが、私は医者ではないので医学的な見解はできません。…が、可能性はあるかもしれないなぁと思っています。(まだ思っているだけです)

333 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 08:17 ID:Qqj6GvZD
>>330
あー・・・簡単にひっかかっちゃってるね(w
「環境問題」とか「奇形児の確率」とか普通の状態で聞いても
ちょっと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしそうなネタでゆさぶりかけて、
「これならあなたも環境問題ばっちり、奇形児もなしYo!」ってか(w
もろテレビショッピングとかでも使われてる手法じゃん。
最初に問題提起やら不安な部分を指摘されて、「でももうこれがあれば大丈夫♪」のパターン。

商品単独で勝負することができないから、万人ウケしやすい環境問題を持ち出したり
奇形児なんて人の不安を煽るようなえげつない商売するわけですな。

奇形児じゃないけど新肌とかでも過去にシャンプー臭い子供が生まれると
産婦人科学会で発表されたけど新肌のシャンプーは香料を使っていても
シャンプー臭い子供は生まれない!なんて都市伝説がまかりとおってたなあ。
語り口は別だけど、やってる事はどこのマルチも同じだな。

334 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 08:29 ID:dEblBZqC
>>330
> きっかけ→私たちが普段使用している市販品の中には有害なものが含まれていて、それが私たちの体に及ぼしている悪影響に気付いてもいないという現実。

それは大変良い所に気がついたようですね。
有害物質が含まれているという市販品は、環境のためにも自分や子供たちの体のためにも
遠慮しておきたい物ですね。
でも、マルチの価格の高い商品をわざわざ使わなくても、>>112で紹介されてるような、良い
石鹸を作ってるメーカーもあるようですよ。
変に金儲けの一面が無いだけに、私はNWよりこっちの方が好感が持てます。
みかさんも検討してみてはいかがでしょう。


335 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 08:43 ID:E7vPKAXZ
>>330
ベルセレージュってとこも同じようなトークです。

危険なものが溢れてる、それを知らされていない。

まぁここまでは「そうかも知れないね」って話ですが、

「その危険から自分を、家族を守れる製品はベルセだけ」

っとなるのが問題なんでしょうね。洗剤だけ変えても
意味がないと、シャンプーやら歯磨き粉やら、全て
自社製品に切り替える事を強力に勧めてきます。

う〜〜ん。(困)

336 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 08:53 ID:Qqj6GvZD
>>335
俗に言う「ブランドチェンジ」というものですな。
シャンプーひとつ、歯磨き粉1本の注文なんて儲けが少ないから
利益がバンバン継続的に出るように商品全部を変えさせようという
これまたえげつない手口ですなあ。

そのえげつない部分をオブラートするのが環境問題とか奇形児とかって
わけですな。
本音はコレを売れば自分が儲かるという所なんだけど、その本音を
出せば誰も買ってくれないからそういったものを隠しても余るところが
「環境問題」と「健康問題」なんだよな。このあたりを撒き餌にしたら
食いつきいいもんなあ。

何言われても「マルチ商法の危険から自分と家族を守るのは自分だけ」って信念を
持たないと向こうは自分の金儲けに必死だから。
ちょっと嫌がられるかもしれないけど、「で、毎月それをあなたから買ったら
あなたはいくら儲かるんですか?」くらい言い放ったほうがいいよ。
のらくら逃げ切れるもんじゃないから。

337 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 09:06 ID:dEblBZqC
>>336
> ちょっと嫌がられるかもしれないけど、「で、毎月それをあなたから買ったら
> あなたはいくら儲かるんですか?」くらい言い放ったほうがいいよ。

いや、それを言ったら待ってましたとばかりに、これを売るとどれだけ儲かるかを
力説されて、君も一緒に夢を叶え・・・と来るかも・・・

338 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 09:28 ID:Qqj6GvZD
>>337
基本的に環境問題とかそういったので「あなたのためを思って」系の人は
夢を一緒に叶えよう系の人とは別だと思うんだよね。

1.環境問題と健康問題のエサで食いつきのよさを確認する。
2.エサにがっつり食いついてきたら引き具合を見ながら具体的っぽい
○○研究機関だのなんだのの公的っぽいお墨付きっぽいデータを示しながら
反応を見る
3.(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてきたところで一気に「そこで今回ご紹介するのがこの商品」と。
4.で、使わせてみて、その使わせている最中にも「ほーらすごいでしょ」とか
適当にこっちに思うようにいかない結果が出ているときには「まだ(信心が)足りないのよ!」と
追加攻撃を食らわせる。
5.この後に徐々にマルチ側のペースに引き込んで完全に主導権を握ったところで
「商売として人に勧めるとあなたも儲かる、レッツビギン、ポジティブやでー」と
いうのがパターンだと思うんだよね。

だから早い段階で「あなたの儲けはハウマッチ?」と聞くほうが逆に撃退率は高いよ。
向こうは自分のペースに巻き込まないと金にならないから。
4〜5くらいの段階だと力説される可能性もあるけど、どの段階でも
「あんたの口車には乗らないわよ!」という態度をきちんと取らないとだめだね。


339 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 09:52 ID:z9AJkol/
以下のようなマイナス情報はお聞きになっていますか?
 ・ 副作用の強い成分を違法に配合した製品を販売していた。
 ・ 創業者は脱税で起訴されており、脱税は会社ぐるみの行為であった。
 ・ 市販製品に比べ、安全性・機能性における有意点はない。
 ・ 薬事法、特商法に違反する行為が日常的に行われている。
 ・ 訪販協に参加できない。

もし、NWを始めることを検討しているのでしたら、
以下の書籍をお読み頂いて、その後に再検討してください。

 ・ 「ニューウエイズビジネスへの疑惑」
 ・ 「ニューウエイズ、ナチュラリープラス 製品・商法への疑問」

NWに手を染めるならば、あらかじめ知識を集め、覚悟を持って参加ください。


340 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 11:04 ID:kX0RtjnT
でも、その2册の本もかなりいい加減ですよ。
「〜と聞く」「〜であるらしい」「〜だそうだ」ばかりで、責任を持って断定してるところは一ケ所もないし、内容自体がいったいいつの話だと言いたくなるような昔のことばかり。
告発するってことで出てくる登場人物はみんなこてこてのネットワーカーで、毎年のように参加する会社をかわっていってる人。
1册目と2册目の内容が7割くらいかぶってるのも情けない。
どうせ出すのなら、もうちょっとちゃんとした内容で説得力のあるものを、著者自身の言葉で語って欲しかったです。
著者に信憑性がないんだから、内容をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思いますよ。この人の他の著書を見てもわかりますが。

341 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 11:04 ID:jEbLPiEj
みかさんへ
なぜ、ここの掲示板を見つけ、ここにレスしたのですか?
私への答えのレスは特にいらないです。ただ、考えてみてください。


342 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 13:09 ID:z9AJkol/
前述の本だが、信憑性はともかくとして、
 読んでおくことはマイナスではないと思う。

少なくとも一度冷静になる事が必要でしょう。
冷静になられると困る方が、「読む必要はない」とか言いますが。

少なくとも、2度にわたる違法な成分の配合は
 事実なのだから信憑性が0ということはない。



NW社は違法で副作用の強い成分を配合した前歴のある、
 安 全 性 に 対 す る モ ラ ル の 低 い 会 社



343 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 13:12 ID:/EHxX/OR
みかさんへ

私は実際に約1年NWの活動をしていました。
私もみかさん同様MLM初心者でした。
今はNW活動を止めました。

NWは嘘が多過ぎます。会社も嘘吐き、アップの会員も嘘付き。
ネットワークビジネスはビジネスですから、信じる信じないではなく、
事実か不実かだと思います。
NWは宗教と同じですよ。ビジネスでは無い。

私は自分のダウンに全て事実を伝えて謝罪をし、全員一致で止めました。
かなり苦痛でしたが、アップの情報だけ聞いてのめり込んで広めると、
いつか私と同じ苦痛を味わいますよ。

環境対策製品なら他にも有ります。
MLMも他に沢山有ります。

今からNWを選択するのは危険と思います。
早めに退会する事をお勧めします。

それと、287さんの言ってる事は事実です。確認しました。
NWはかなりの悪ですな。

344 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 13:51 ID:/C4d3rsa
ここの会社で働くと商品を買わされたりするんですか?

345 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 14:52 ID:dEblBZqC
>>344
マルチ商法というのがどういうものなのか、基本的なことがわかっていないようですので
こちらのサイトの説明を読んでみてください。
簡単にマルチ商法の説明がしてあります。

兵庫県立西播磨生活科学センター 消費生活相談コーナー マルチ商法
http://www.h2.dion.ne.jp/~w-bunka/bunka/syouhi/multi.htm

346 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 15:18 ID:nyviRuYx
>>345
もちろんどういうものか分かってはいますが社員は大丈夫ですよね?
そういうのは聞いたことがないし。

347 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 15:25 ID:eDuQ2Sdu
反撃を想定した灰色トークを磨く事で商品を売る行為は、一歩退いてみられると相当矛盾してるのだが、本人は己のトークにご満悦のようで。

348 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 15:38 ID:eDuQ2Sdu
更に言えば、DT始めたての人たちが一生懸命読まはる本のタイトルを並べると、もっと奇異に感じるよ。とても環境に興味あるとは思えない。

349 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 16:16 ID:dEblBZqC
>>346
社員ですか!?DTではなくて社員ですね?
社員の事はよくわかりませんが、やっぱりそこの会社で働くと自社の商品を
買うことになっちゃうと思うなあ・・・
不必要なほどの量を借金してまで買わされることになるかどうかは知りませんけど。

というか、そんなことを心配してるって・・・内定でも取りましたか?

350 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 16:44 ID:JuHs5ucn
>>322は、そういったワンパターンな邪推ばかりしておるのか。
ミルクフラッペだかなんだか知らんが

351 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 17:03 ID:LJ085oJN
過去ログを読む暇が無いのでガイシュツ覚悟でお聞きします。
ここは、ナチュラリープラスと言う会社と関係ありますか?
スーパールテインというサプリメントには有害なヒト成長ホルモンのような物質が入ってますか?
無知ですみません。

352 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 17:41 ID:dEblBZqC
>>351
ナチュラリープラスとNWは関係無いんじゃないかな?
なぜか僕の目の前にスーパールテインが一瓶あるのですが(笑)、今見たところ
原材料には怪しい薬物の名前は無いように思います。
DHA魚油とか、カシスエキスとか、ブルーベリーエキスとか、マリーゴールド抽出物、
トマト抽出物、ビタミンB1B2B6・・・って、なんでこんなもんが12000円もするんだ!?
まあ、もらった物だからいいけどさ・・・

353 :邪宗門:04/01/07 17:55 ID:t5qSrNhh
みかさんへ
321で登場以来久しぶりにスレが激しく動いています。よくレスの内容を見
て下さい。多くがアンチでしたが、アンチは内容に切り込もうとしています。
それに対してNW擁護派と思われるのは>>340さん>>350の2名、そのどちらの
方もNWの内容を具体的に書こうとしません。セミナー等ではアレほど熱弁を
ふるう方が多いのに、一歩仲間内を出てしまうとほとんど語ることが出来ませ
ん。この意味をよく考えてみてください。あくまで商品もシステムも会社や極
一部のDTが儲ける為のものであって、客観的にみて評価できるし商品やシス
テムではないのです。


354 :みか:04/01/07 18:02 ID:MyTdzY9n
皆さん、レスありがとうございます。実は今日アップの方を含めた3人でお茶してきました。そこで私が最近いろんな掲示板や書物でNEWAYSとMLMについて調べている事を伝えました。

355 :みか:04/01/07 18:09 ID:MyTdzY9n
アップの方に焦りが見えたようでしたが、私はアンチの方々が言う所の信者になっていないというアピールはしましたよ。こんな些細な事で空気が一瞬重くなったのはびっくりしました。やはり宗教的なモノを感じずにはいられません。

356 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 18:10 ID:dEblBZqC
>>354
「そんなところに書いてあるいいかげんなウソなんか信じちゃダメだよ」って言われませんでした?


357 :みか:04/01/07 18:16 ID:MyTdzY9n
あと、アップの方々のいわゆるセールストークに苛立ちを感じます。私の中で少しでも納得できない事がある限りは商品の購入はしません。

358 :みか:04/01/07 18:24 ID:MyTdzY9n
>>356
『すごく叩かれてるでしょう?』って言われましたよ。だけど、私が今まで作ってきた人間関係を壊したくはないので、NW側の意見もアンチの方々の意見も平等に聞き入れて参考にしたいと思ってると言いました。

359 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 18:36 ID:JuHs5ucn
>>353
また邪推家がひとり。いいがかりもいいかげんに城!
擁護派もなにも、ニューウエイズに入ってないんだから説明とかなんかできるかよ。

>>356
2ちゃんねるはウソばっか書いてあるじゃん。ニューウエイズに限らずな。

360 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 18:39 ID:JuHs5ucn
>>357
「やる(買う)」か「やらない(買わない)」か
ふたつにひとつで決めちまえよ。

361 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 18:57 ID:dEblBZqC
>>359
> 2ちゃんねるはウソばっか書いてあるじゃん。

果たしてこの発言はウソか真実か・・・

362 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 18:58 ID:JuHs5ucn
>>361
・・・うん、まあね。
俺の発言だって、ウソかホントかわからんからな。だから「2ちゃんねる」だ。

363 :みか:04/01/07 19:11 ID:MyTdzY9n
本当の所どうなのかな?混乱してきました…商品をいくら分買ったほうが良いとか、EXから始めるといいよとか指図されるのはおかしいですよね?MLMの良さが消えてしまっていると思われ…

364 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 19:24 ID:JuHs5ucn
>>363
んだから、エグゼがホントにイヤなら、断固ことわりゃいいんだって!
きっぱり拒めば、それ以上は言ってはこないだろ。

365 :みか:04/01/07 19:33 ID:MyTdzY9n
私としては『もし』NWをやるとしたらパックで3段飛びはしないつもり。だけど商品に問題があるなら紹介する側にはなりたくない。てゆうかなれない。∴勉強中…

366 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 19:33 ID:dEblBZqC
だねえ。
それでも強引に勧めてきたら「これ以上勧めるなら消費者センターに言う」とか言ってみる。
とはいえ、そんな強く言えないような相手が勧誘してくるからなんともタチが悪いとこあるんだけど。


367 :みか:04/01/07 19:41 ID:MyTdzY9n
うんうん!今時厨房でもありえないような上下関係を作ろうとしてるのがイヤなの。私はあくまで愛用者の集まりでみんな同じ立場だって姿勢は崩さないつもりです。

368 :邪宗門:04/01/07 20:02 ID:t5qSrNhh
>>359
なに怒ってんだよ。NW関係者と言ってるわけじゃない。この話の流れの中で
NW否定派の本を否定すれば擁護派と呼ばれても仕方ないじゃない。
それに2CHはウソばかり発言もNW擁護派がよく使うと何度か指摘されている。
第一このスレは結構真面目に書いている奴が多い。全てごちゃ混ぜにして否定
する無礼者に批判される覚えは無いね。もうちょっと考えてから発言しな。

369 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 20:06 ID:K+fHXymR
誰でも、これ以上環境を悪化させたくないことは事実です。
何も、シャンプー、ボディシャンプーだけが環境を悪化させている
訳ではありません。一つ二つの要因ではなく、いろんな要素が
複合的にからんだ結果です。
ゴミを、道端や、河川に気兼ねなくポイ捨てする人も
環境を改善しなければならないと人前では言い、環境について講演する人も
結構いることも事実です。
ニューウェイズが環境、環境と言っているのは、イメージが良いから
そのように後から付け足して言っているだけです。
商品は正常な流通市場での販売はできない。なぜなら、会員にして、まず洗脳
をしなければ、嘘のトークが見抜かれてしまうので、一般の大衆は
正常な判断ができるから、相手にできないのです。
みかさんお判りですか?


370 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/07 20:06 ID:dEblBZqC
>>367
周りの人たちの多くが少しでも上のランクに上がろうと、一円でも多くのボーナスをもらおうと
目の色変えて必死になっている中で、そういうスタンスを守り続ける事はさぞかし大変でしょうね。
あなたの上のDTは、自分のランクやボーナスのためにあなたにもっとたくさん買うことを、もっと
たくさん人を勧誘してくる事を口うるさく言ってくる事でしょう。
そんな人を相手に「うるせー馬鹿、ガタガタ抜かすとぶっ飛ばすぞ」とか言えるのなら良いでしょうが
大概はそういうわけにもいかず、面倒臭いことになったりするわけで・・・
環境や健康のためと言いつつそんな胃の痛くなるような思いをするのなら、僕は>>112のメーカーの
洗剤や石鹸を使ってみてはどうかな?なんて思うわけです。
僕もこのスレを見て知ったので、今度買ってみようかと思ってます。
取扱店の無い田舎なので、ネット通販で。


371 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/07 20:07 ID:Bfgsfh0C
>2ちゃんねるはウソばっか書いてあるじゃん。
どこぞの糞マルチでも同じ事を言ってるわけだが・・・

叩けばホコリしか出ないような企業って大変だね(^∀^)ゲラゲラ

372 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 21:33 ID:/aGhSNrL
知り合いが(子供の習い事仲間)が去年の夏から
始めた。しょっちゅうセミナーに行き家庭そっちのけ。
段々変わっていく彼女を見ているのもかなり痛々しい。
殆んど宗教と同じ。最近では「トムがね〜」とトム呼ばわり。
5年後にはこの地方もNWだらけで今初めないと大変な事に
なるらしい。そうそう5年後に豪邸に住めて1年後には外車を
貰えるそうですよ。彼女が5年後にどんな豪邸に住んでいるか
他人事ながら楽しみに見届けたいと思います。

373 :みか:04/01/07 21:34 ID:MyTdzY9n
今月大きなセミナーがあるんです。あえてアンチな姿勢で望みたいと思ってます。かなり上の人間もくるそうなので、直接聞く機会があれば聞いてみます。

374 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 21:42 ID:Qqj6GvZD
>>373
まだ気がつかないかね?
いくらいくら買えばいいとか、○○ってポジションから始めるといい、
それってさ、全て商品二の次で金の話しかしてないじゃん。
人間関係じゃなくて金関係の話だろ?
商品がよければいくら買えとかポジションなんて全く関係ないよねえ?

あえてアンチな姿勢なんていってると逆に罠にはめられるよ。
冷静になったら?
自分冷静なつもりかもしれないけど、かなりマルチのペースにはまってるよね。

375 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 21:48 ID:Qqj6GvZD
あとさ、ほんとマルチってやるかやらないか、買うか買わないか、
二つの選択肢しかないから。
ずるずる考えてると向こうだって色々なんとか引き込もうとするだけだから。

おかしいなあって自分でもポジションの話聞いて思ったんでしょ?
かなり上の人間なんて、所詮入会して金になってくれればいいとしか
思ってないから本音トークなんて聞けないよ。
奇麗事しか言わないし。
自分はそんなのに引っかからない!って先入観持って望んで行く人ほど
アップとかの口車に簡単に騙されるもんなんだって。

もう既に環境問題とか奇形児とかの洗礼に引っかかってるくらいだから、
セミナーに行ったところで雰囲気と口車に乗せられて終わりな悪寒がするけどね。

376 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 21:49 ID:+Oq9NnAk
>>373:みかさん
相手は勧誘のプロ中のプロです。自分に自信があっても
信者にされてしまいます。
近づかない方が賢明です。
容易にウソを並べて、勧誘する訓練を毎日している相手ですよ。


377 :みか:04/01/07 21:53 ID:MyTdzY9n
そうかなぁ?そうかもしれないですね…なんだか昨日ここにレスし始めてから、アップの方の話がウサンくさく思えてイライラします。今晩でも性根でぶつかろうかなって思ってたんですが

378 :みか:04/01/07 21:56 ID:MyTdzY9n
今月の大きなセミナーまでに対策を練ってこられそうだし…勉強せねば!

379 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 21:59 ID:LJ085oJN
>352さん、ありがとう
351ですが、12.000円てかなり高いですよね。
このくらいのサプリの適正価格って幾ら位なのかな?
3千円でも高いような、、、、

>>ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問
高山 俊之 (著)
っての読んだことあるヒトいます?

380 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 22:03 ID:Qqj6GvZD
>>377
胡散臭いと思ってるのならとっとと手を引いたほうがいいよ。
人間関係を利用して金関係に変えてるだけだからってことに本当に
マジで気がついたほうがいい。
その人間関係っていうところに「つけこんでる」だけだよ?
遠慮して普通なら断りきれないところを「利用している」だけだよ?
いくら買い込んでポジションからスタートとかってモロ典型じゃん。
2chばかり見てないで、他のサイトとかもまわったほうがいいよ。
ネットハンターさんのサイトとか悪マニとか。

381 :8ヶ月で300万円:04/01/07 22:05 ID:KfV4ScsU
「リスクなしで8ヶ月で300万円をこっそり儲ける方法」

http://www.getx3.net/nk4332/

382 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 22:17 ID:Ar65c7Zm
カーボーナスでベンツとかローンで購入したときに
NW潰れたらどうするんやろ?
収入もカーボーナスも無くなるやろうし。
「NWは潰れることはない」とか
「一千億円の売上が出る企業はNWだけだ」とか
信者はイタイこと言うてるけど。

383 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 22:20 ID:EIboDjr+
>>330

どうでもよいことですが、

>商品→マキシモル…体に取り込まれるパーセンテージの高さに興味有り。

乾燥ひじき 1回分 5gには、鉄分が 2.8mg含まれているそうです。仮に、吸収率が1割だったとして、1回分で 0.28mg吸収できます。

マキシモル、1回分に鉄分が 0.1mg含まれていると仮定して、100%吸収したとしても、0.1mgしか吸収できません。

ということで、吸収率だけ考えても意味がありません。含有量が、まず問題です。


で、マキシモルのミネラル含有量は、会社からはナトリウム以外公表されていませんでしたよね。確か、ビタミン類も公表されてなかったかと。

1回にどれだけのビタミン・ミネラルを摂取できるか判らないのに、吸収率を論じることに意味はないかと。


#栄養補給を謳うなら、栄養成分含有量ぐらい表示しろよな(笑)

384 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 22:23 ID:BSDnndlc
>>377
マルチのセミナーは、洗脳手法のオンパレードです。
参加者の意識を高揚させるいろんなテクニックが使われています。
自己啓発セミナーなどでも使われる、心理学を応用した「技術」。

いろんな人が、目をキラキラさせて力強く今後の頑張りを宣言したり、
感動的な話しを交えて涙ながらにいかに素晴らしいかスピーチしてくれますが、
感情移入しちゃだめだよ。危険だから。

そういう見せ物の場だって思って、耐えてね。

385 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 22:25 ID:rbqdhPXo
マルチに興味のある奴は参考程度にでも
一度「なにわ金融道」のマルチを扱ったやつを読んでおくべきだと思う。
アンチの立場でマルチ鼠と討論しようなどと思わないこと。
相手はいかに人を騙して金を得るかのみを日夜研究している連中。

386 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:04 ID:JuHs5ucn
>>371
マルチに限らんけど、2ちゃんねるの本質も知らんのか?馬鹿が。
フツーに一般の多くの人たちが言ってるぞ。
「2ちゃんねるで叩かれてる内容はウソばかりだ」みたいなことをな。
まあ物的証拠は無いがな。

>>378
あのな、「分析」しすぎ!
やることにためらい感じてるならやらないほうが…じゃなくて
「やっちゃダメ」だって!
やってる側が、うさんくさがりながらやってちゃ話にならんだろ。

387 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:11 ID:c+6qrT1l
>>386
必死だなw

「ここは駄目だ」とか「商品はクズだ」とか「不当に高い」とか
いった内容ならともかく、
「その証拠は?」
って突っ込みはウソも何もないだろ?
こないだもここで
「癌が本当に治ったんだ」
って書き込んだ代理店が突っ込まれた挙句に逃亡したよなw

「本当はどうなんですか?」
って問いに答えられないってのは問題だろ

>あのな、「分析」しすぎ!
おいおい
やってる側が細かく分析しないでどうするよw
ビジネスなんだろ?
 ビ・ジ・ネ・ス
遊びじゃないんだからキッチリしないとなw

388 :みか:04/01/07 23:25 ID:MyTdzY9n
分析というより初めに言ってた通り、勉強するきっかけになったので関わっているのです。NW側と言われるのは仕様がないかなぁと思うけど…

389 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/07 23:26 ID:Bfgsfh0C
>>386
馬鹿はオマエだな。
このスレで叩かれている内容が嘘なのであれば
反論して訂正すればいいだけの話でしょ。

それすらも出来ずに
>2ちゃんねるで叩かれてる内容はウソばかりだ
こういう発言ってどうなのよ?


390 :みか:04/01/07 23:30 ID:MyTdzY9n
OMっていうセミナーは法にふれないように、最初に説明しなければいけない事項を2時間に凝縮させて話してるんだなぁと思います。(今思えばね…)

391 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:33 ID:Qqj6GvZD
>>388
勉強してどうすんの?
したところで現時点で既に結果は出てない?
性根で話しようとしたのに商魂に胡散臭さを感じてるんでしょ?
結局商品なんて二の次、金になるかならないかって事じゃん。
商品だけで勝負できない商品のレベルなんてたかが知れてるよ。
商品のよさにしたって、いくら調べたってNWマンセーの人がかいた
NWにばら色の結果しか出ない。
NWの息が全くかかってない中立なデータなんて出てこないと思うよ。


392 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:33 ID:JuHs5ucn
>>387
ああん?
必死だと?だろうな、お互い様になwwww

しかし、「癌が治った」って言ったヤツがいるのか?
馬鹿よのう。薬事法違反なんだから。癌なおしたいなら病院に池!って感じ。

「分析」ってなそういう意味じゃないんだがな…
(「やっても意味無いだろう」とか、「今からやっても硬直状態だろう」とか
やりもせんでグズグズ言うだけみたいな)
「2ちゃんねる」みたいなマイナス意見しかないようなとこで
何をキッチリと集めるってんだ?
余計やりたくなくなるようなことしか書かれとらんのに。

393 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:41 ID:JuHs5ucn
>>389
反論して訂正だあ?
俺はNWに入ってないの!
だからそんなこと出来るわけが無いの!!
まあ入ってるヤツでも出来んとは思うがな。なんせここはアンチが大多数を占める
スレみたいだからな。

それに「2ちゃんねる」というトコがウソばかりってのは、
少なくとも俺の周りにいる連中も認めてるし、実際そんなトコに書かれてる内容を
真に受けて生きてるヤツなんてそうはいない。
それが2ちゃんねるの“永遠の本質”ってわけだ。

394 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:43 ID:Qqj6GvZD
>>390
みかさんの話が小出しだから微妙だけど。
法に触れてる部分がかなりあるというか既にオーバートークの嵐だと思うけど。
奇形児の話、環境問題、かなり大げさに言われてると思うんだけどな。

で、今時厨房も作らないような上下関係はマルチ商法にいる限りは
つきまとうものだしね。
表向き同じ仲間!とか言っても結局金が最後の世界。
それだけは覚えておいたほうがいいよ。

マルチの人間のいいところなんて最初のうちだけだから。

395 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:48 ID:JuHs5ucn
>>394
んじゃ、日本が一番奇形児の生まれる確率が高いってのも嘘なのかい?

396 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:55 ID:c+6qrT1l
>余計やりたくなくなるようなことしか書かれとらんのに。
そりゃぁおまいがマルチ商法関連のスレしか見てないからじゃないか?

まじめに相談に乗ってくれるスレや、
読んでて為になるスレ、
質問に回答してくれるスレは一杯あるぞw

397 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:55 ID:Qqj6GvZD
>>395
奇形児が産まれる確率の高さは調べた事ないけど、オーバーじゃないか?
だって本当に商品がよければ奇形児の話なんて出す必要まったくないじゃん。
だいいちマキシモルを飲んでるから奇形児は絶対出ませんって保証書が
ついてるわけじゃないだろ?

商品そのものがよければ人の不安を煽る必要なんて全く関係ないと思うが。
商品が大した事ないものだから、人の不安に付け込んだセールストークを
織り交ぜないと売れないって程度の代物じゃないかな?

398 :名無しさん@どっと混む:04/01/07 23:58 ID:JuHs5ucn
>>396
ああ、そうだよ。
少なくともニューウエイズに関しては、このスレ(2ちゃんねる)しか見とらんよ。
悪いか?
(まあ、みかさんが、このスレしか参考にしてないと思ったから書いたまでだがな!)

399 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 00:01 ID:NhdXZagO
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400 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/08 00:02 ID:0F8Hk6Qi
さて、NWとは全く無関係な>>393氏ですが、なんで
必死にNWを擁護しようとしてるのか。

謎は深まるばかりですな・・・(ゲラ


401 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 00:07 ID:FAPplqII
>>397
>だって本当に商品がよければ奇形児の話なんて出す必要まったくないじゃん。
ふーん、よく考えりゃそうかもな。まあ奇形児の話を出すのは、
環境ホルモンの蓄積ってトコからきてるんだと思うが…。

>だいいちマキシモルを飲んでるから奇形児は絶対出ませんって保証書が
>ついてるわけじゃないだろ?
ああ、絶対そんな保証書は無いと思うよ!!

>商品そのものがよければ人の不安を煽る必要なんて全く関係ないと思うが。
>商品が大した事ないものだから、人の不安に付け込んだセールストークを
>織り交ぜないと売れないって程度の代物じゃないかな?
そうでもしないと「使ってみたい」って気になってくれる者が出ないからじゃ…?
けど、実際、“奇跡”が起きたって体験談はあるんだろ?
「120パーセントまったく完全なる大嘘」ってわけじゃあ無いんだろうな。
真相はどうなんかなあ? いち投稿者にしか過ぎん俺にゃわかんねーよ。

402 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 00:14 ID:FAPplqII
書き込むたんびに俺あてのレスが増えてくたびれるなあ・・・・・

>>400
ああ、確かにニューウエイズには入ってないよ。
でもニューウエイズを全く知らんとは言ってないし、全然無縁とも言ってない。
大体、俺がニューウエイズの「ニ」の字も知らんようなヤツなら
こんとなトコにああもいちいち書き込みなんかするかよ!
説明会に誘われて話を聞いたことがあって・・・・・・そんなトコだな。
何度も言うが、入ってない(DTつまり会員でもない)ってことだ。

そんな大げさに謎っぽく考える必要は無いと思うがな。

403 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 00:38 ID:/v43ffX8
環境ホルモンの蓄積ってなんのことだか・・・
勉強し直してこい。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/EDCFin.htm

404 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 00:41 ID:5FFyG3Fi
>>401
奇跡だとか奇形児だとか、そういった大風呂敷を広げないと聞く耳を
持ってもらえない商品って鼻くそ以下の効能しかないと思ってるが(w

大げさに話をしないと誰も使う気にすらならない程度の商品ってこったな。


405 :402:04/01/08 00:42 ID:FAPplqII
最後にクソみたいなカキコだけど書いとこう。
別に、誰に対するレスでも無いけど。

元もと俺は、物事をあまり悪いようには考えない主義だからな。
ニューウエイズを俺に伝えたヤツだって、俺にとっては大切な友達だからな。
そんな俺の気持ちわかるか?(まあ、俺の顔も名前も知らん、ここの住人が
こんな書き込み見たって、ムリな話だとは思うが・・・)

だから、このスレに書かれてる「金ヅル」だとか、「アップに利用される」みたいな
表現とか、そういう類のカキコ見てると我慢が出来なくってな
(2ちゃんねるはウソばかりだと思ってる割にはおかしな話だけど)。
俺だって、たしかにNWには入っては無いけど、今は決断しかねてる状態。
それに友達がやってることも全く感心がないわけじゃないし、
一方で「ふーん、いいなあ。やってみようかなあ」っていう考えも持ってる。

だからあんなふうにいちいち書き込んでたってわけだ。

406 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 00:50 ID:FAPplqII
>>404
>大げさに話をしないと誰も使う気にすらならない程度の商品ってこったな
っていうより、「日用消耗品」とか、「健康補助食品」とかそういう、見たトコ
ふだん誰が使っててもおかしくないようなモノばかりだからじゃないのか?

407 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 00:55 ID:5FFyG3Fi
>>405
どのみち君が買った商品代金の一部はマルチ商法の会員でいる限り
その友達の懐に入る事になる。

当然本当に大事な友達ならそれをきちんと返してくれるわけだ。
もしくは最初から、友達価格として自分の儲けもなしにものを売ってくれるわけだ。

商品をバンバン買ってるうちは「おまえいいやつだな!」って言ってくれるかもね。

友情に金銭関係を持ち込むのは破綻の第一歩だよ。
うまくいってるうちはいいけどさ。まあそれに気がついたときは時既に遅しってことなんだが。

408 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 01:05 ID:5FFyG3Fi
>>406
その普段誰が使ってもおかしくないものだからこそ奇跡とかなんて
フレーズをつけなきゃ売れないってわけか。
ますます商品自体大したものじゃないって言ってるのと一緒じゃん(w

普通のテレビCMで「奇形児が!」とか「奇跡が!」なんてフレーズつけなくても
ごく普通にモノは売れてるよね?
なんでマルチだとそれがまかり通るんだろうね。
まあそんなしょっちゅう奇跡が起きてるのなら、マルチなんて形態を使わずとも
売れるだろうし黙ってても買いたい!って人が殺到するだろうけど。

要するに大風呂敷とセットでないと売れない商品なんだね。

409 :405:04/01/08 01:26 ID:FAPplqII
>>407
>どのみち君が買った商品代金の一部はマルチ商法の会員でいる限り
>その友達の懐に入る事になる。
そういうシステム自体は別にかまわんのだけど。
なぜって、俺が商品を気に入って使っていれば関係ないし、
フツーに菓子なんか買う時でも、店で買うより、菓子問屋で直接買ったほうが安い。
既出だと思うけど、一般流通形態でも普通に店で買ってるモノの売上の一部は
中間業者(問屋など)に一部は取られてる。
前にも書いたけど、俺(の場合のごとき)は、物事を悪く考えない主義だから、
そう考えると単に中間業者が個人になっただけっていう考えになる。
(ここまで書くと、「おーっと出たー!!」みたいな感じで
「ここがヘンだよマルチ理論」のコピペかなんか使ってレスするヤツいるかも
しれんがそんなことはお見通しだから、わざわざ書かなくていいぞ)

>当然本当に大事な友達ならそれをきちんと返してくれるわけだ。
>もしくは最初から、友達価格として自分の儲けもなしにものを売ってくれるわけだ
それを言っちゃったら意味が…。仮にも「ネットワークビジネス」なんだから!
それに、NWってのは、俺が会社に直接商品を注文して買うわけだから、
俺と友達との間に直接的な「モノと金銭のやり取り」は無いって思ってる。
間接的には入るわけだが、それは紹介したからってことで(俺の場合は)納得できる。
(悪いように考えるヤツは悪いように感じるんだろうけど)

>商品をバンバン買ってるうちは「おまえいいやつだな!」って言ってくれるかもね
まだ買ってないけど、その友達とは今までどおり普通に仲良くつき合ってるけどなあ。
会えばNWの話ばっかりってわけじゃないし。

・・・・まあ忠告してくれてありがとうってトコかな?同意はしかねるけど

410 :みか:04/01/08 01:31 ID:abyq+q7/
>>402
あなたの気持ちは本当に良くわかるなぁ。私のアップは友達だし、お金にとらわれて
私を誘ったとは思いたくないのも事実です。ビジネスなんだからお金が絡むのは
仕様がないとも思うしね。

私は2ちゃんの書き込みだけを参考にしてるわけじゃないですよ。生の声も聞いているし
本を読みいろいろな掲示板を見て、自分なりの見解を見つけたいのです。
もちろん、NWだけではなくMLMというものの勉強をしたいと思っています。
リアルで忙しい日々を送っていますから時間はかかると思いますが、
本当に私のアップ(友達)がお金の為だけじゃなく私を誘ってくれたなら
待ってくれると思うのです。甘いかなぁ・・・



411 :406:04/01/08 01:58 ID:FAPplqII
>>408
>その普段誰が使ってもおかしくないものだからこそ奇跡とかなんて
>フレーズをつけなきゃ売れないってわけか。
>ますます商品自体大したものじゃないって言ってるのと一緒じゃん(w
>普通のテレビCMで「奇形児が!」とか「奇跡が!」なんてフレーズつけなくても
>ごく普通にモノは売れてるよね?
>なんでマルチだとそれがまかり通るんだろうね。
・・・・ふーん、そうなるんかなあ?
でも普通の商品だって、何も宣伝しなかったら売れてるかどうかわからんかもよ?
まあたしかに奇跡とか奇形児とかは言わないまでも、それ相応の演出で売れるような
工夫はしてんじゃないか?
それにニューウエイズは商品のテレビCMなんかしないからなあ…。
だから口伝えで宣伝してくんだろ?
やっぱり何らかの方法で「宣伝」はしないと気付いてもらえないだろ。
他のMLMもそうだと思うが。

>まあそんなしょっちゅう奇跡が起きてるのなら、マルチなんて形態を使わずとも
>売れるだろうし黙ってても買いたい!って人が殺到するだろうけど。
体験談だし、しょっちゅう奇跡が起きてるのかどうかは知らんけど、
でもNWが一般流通形態で商品売ろうとしたら、値段が今よりもっと高くはね上がり、
これじゃ余計売れにくいと思う。
あと、まだNWの商品が非常に疑問視され批判されてるってのもなかなか売れない理由のひとつだと思う。

・・・・全部推測の域を越えない見解で悪いけどな。

412 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:01 ID:5FFyG3Fi
>>409
>それに、NWってのは、俺が会社に直接商品を注文して買うわけだから、
>俺と友達との間に直接的な「モノと金銭のやり取り」は無いって思ってる。

ああ、結局誤魔化されてるだけじゃん(w
最終的に友達に金が入る事には変わらないじゃんか。
要するに奇麗事で友情関係の間に目に見える金銭のやり取りは発生させませんよ〜♪って
システムに踊らされてるだけでしょうに。
目くらましにモロ引っかかってるだけなんだねえ。

口車に乗っかってることが友情の証なんだ。へぇ。


413 :みか:04/01/08 02:02 ID:abyq+q7/
私のアップはその上のアップ(DA)にうるさく急かされているらしいです。
イコールお金なんでしょうか?良い商品を少しでも早く使って欲しい・・・
みたいには見えないんですよね(DAが)。正直、友達もお金のことが全然
頭にないって事はないとおもいますが・・・

414 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:04 ID:FAPplqII
ああ あと、みかさんだっけ。
>>410
>私は2ちゃんの書き込みだけを参考にしてるわけじゃないですよ。生の声も聞いているし
>本を読みいろいろな掲示板を見て、自分なりの見解を見つけたいのです。
ふーん、そうかあ。悪かった!
俺とちがって、真面目に考えてるんだなあ…。

415 :みか:04/01/08 02:11 ID:abyq+q7/
>>414
真面目というか、もしコレがアンチの方々が言う宗教的なものだったら
私の友達はどっぷり浸かってることになりますよね?
まずは自分のために、そして友達のためにも
勉強する価値があると判断したまでです。
奇麗事かもしれないけれど・・・

416 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:17 ID:5FFyG3Fi
>>411
特定保健用食品の認可すら受けてない状態で効果効能がうたえないから
薬事法違反スレスレのところで勝負かけるしかないんだよね。知名度的にも。

商品が疑問視され批判される原因はそういった商品販売時のオーバートークに問題がある。
即ち、会社やそれを売ってる人たちに問題があるから商品が疑問視され批判されるってことだろ。

>でもNWが一般流通形態で商品売ろうとしたら、値段が今よりもっと高くはね上がり、
>これじゃ余計売れにくいと思う。
中間マージンのこととか言ってるから少しは勉強してるのかと思ったら・・・
もうマキシモルで顔洗って出直して来いや(w
DTに配分される利益還元をやめれば値段なんてもっと安く売れると思うけどなあ?
マルチの商品なんて会社の利益+会員に配分されるボーナスが既に
上乗せされた価格だから会員ボーナス分を全て廃止しても一般流通で売ってる価格と
変わらなくなってくると思うけどな?
その分広告費とか配送料金とか出てくるけど、まとめて配達したりできる分コストを削減することは
可能だし。広告費にしたってDTを管理しなきゃならない経費やら何やらが減る分からまわすことも可能だ。

モロ友達の話を疑いもせず鵜呑みにして、さらにその飲んだ魚を消化もせず
出してるだけのウンコ話なんかするなよなあ(w

417 :邪宗門:04/01/08 02:21 ID:t4avBTbn
>JuHs5ucnさん >みかさん
友達が善意か悪意か、そのことでNWの商品のよさが決まるわけじゃない。そうやって
個人の信用を利用して売ろうとするのがマルチ商法です。
友達を信頼したいと言う気持ちと、だからNWは信用出来ると言う話は全く別物です。
>JuHs5ucnさんは友人との信頼感がNWを信頼する事に直結しているようで、見事にはめ
られてるなと感じます。まだ自分で調べたいというみかさんの方が冷静さを保っている。
友人を信頼して始めるからこそ、失敗したり、問題を生じたときに友人関係にひびが入
る。NW本体は知らん顔と言うことになるのです。NWをやることはあなたの信頼を切
り売りすることです。
それよりも、過去レスにもあるように、月収10万円貰える人が0.5%しかいない世界が
ビジネスとして魅力あるものでしょうか。儲かっている人の話しか聞いていないんだろ
うけど、10万円貰える人は200人に一人なんですよ。この事実を知ればビジネスな
どと、とても恥ずかしくて口にすることが出来なくなると思いますが。

418 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:23 ID:5FFyG3Fi
>>413
もう結果は出てるじゃん。
どうせポイントラリーとかなにかでそのUpがランクアップするためにみかさんが必要なんでしょ。

商品をあれこれ買え、始めるならどこぞのポジションから、もう悪徳マルチというか
金しか頭にないマルチがやってる事と一緒じゃん。
イコールお金。いい加減目を覚ましたほうがいいよ?

みかさんの入る予定のグループヤバイって。
うるさく急かされているなんておかしいじゃん?
本当にいいものを勧めるのであれば事を性急にすませる必要なんて全くないよ。
しかも最初にモノを大量に購入する必要なんて全く無い。
イコールお金なんでしょうか?じゃなくてイコールお金でFAだよ。


419 :409:04/01/08 02:24 ID:FAPplqII
>>412
>ああ、結局誤魔化されてるだけじゃん(w
>最終的に友達に金が入る事には変わらないじゃんか。
>要するに奇麗事で友情関係の間に目に見える金銭のやり取りは発生させませんよ〜♪って
>システムに踊らされてるだけでしょうに。
>目くらましにモロ引っかかってるだけなんだねえ。
>口車に乗っかってることが友情の証なんだ。へぇ。

どうぞ、煽りたきゃなんとでも煽ってくれ。
でも、おかしいなあ?
俺は、ちゃんと>>409の18行目と19行目(空白も行数に含む)に

俺と友達との間に直接的な「モノと金銭のやり取り」は無いって思ってる。
間接的には入るわけだが、それは紹介したからってことで(俺の場合は)納得できる。

って書いてるはずなんだがなあ。
わざわざ「最終的に友達に金が入る事には変わらないじゃんか」
なんてワカリきったこと書く必要があるのか?

だいたい、「誤魔化されてる」って言うなら、
いっちばん最初にNWのビジネス始めたヤツを除いては、
あとの数十万人の会員みーんな、「誤魔化されてる」ってことになるからな。

420 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:35 ID:7y3lnXXe
皆、405とみかの事はもういいじゃん。
被害が拡大してしまう恐れがあるが、何言っても分からない人は放っておこう。
現実を直視できない馬鹿馬鹿しさに、いい加減嫌気がさしてきたよ....

421 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:39 ID:5FFyG3Fi
>>419
最終的に友達に金に入るシステムである事を
奇麗事っぽく言ってるからちょっと煽ってみただけ(w

いや、みーんな誰かに誤魔化されてるんじゃないの?NWって。
初期のころは創始者の美談とかで誤魔化されて、実は脱税とかお金好きって
化けの皮がはがれてきたら今度は商品で奇跡が!で誤魔化されて。
あなたもお金持ちになりましょうで誤魔化されて。

誰かを誤魔化さなきゃ自分に金が入ることは絶対無いシステムじゃんか。マルチって。
極論かもしれないけどさ。

まあ、友達の話を鵜呑みにして他の人の話にはいちゃもんつけて何とか
自分が騙されているわけじゃない!って自分を慰めようと必死なのはわかるけどさ。
もちっと考えたほうがいいよ(w

422 :みか:04/01/08 02:43 ID:abyq+q7/
>>417
レスありがとうございます。冷静さを保とうと必死なんです。
もしかしたら友達もDAと私の間で苦しい思いをしてるのかもしれませんね。
まずNWの商品について詳しく調べてみようと思います。

そういえば・・・マキシモルについてのレスがありましたが(ひじきの話)
吸収率と中身のバランスの良さが抜群なんだそうです。
ニュースキン等の類似商品と比較すると、成分の多さとその配合バランス、
体に実際に取り込まれる量に違いがあるそうです。



423 :411:04/01/08 02:47 ID:FAPplqII
>>416
>中間マージンのこととか言ってるから少しは勉強してるのかと思ったら・・・
>もうマキシモルで顔洗って出直して来いや(w
マキシモルは顔を洗うもんじゃなくて飲むもんだろ?お前馬鹿か?
まあ ンなこたあどうでもいいとして。

俺は会員じゃあ無いって言ってるだろ?
みかさんと違って勉強もなにもしてないの!!
だから推測の域を越えない見解だってあらかじめ言ってんのに・・・・。

>モロ友達の話を疑いもせず鵜呑みにして、さらにその飲んだ魚を消化もせず
>出してるだけのウンコ話なんかするなよなあ(w
べつにお前にそんなこと言われたぐらいで書き込みしたこと後悔なんかせんよ。
俺は思ったことをストレートに書いてるだけだ。
それに鵜呑みってどういう意味だ?
俺がひと言でも「これは友達から聞いたんだけど〜」みたいなこと書き込んだか?
「〜だと思う」って書いてるだろ? 断定なんかもしてないしな。

424 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:48 ID:7y3lnXXe
>>422

また話を鵜呑みにして同じ事繰り返してる...
親切な人達は、ホント我慢強いなぁ。

425 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:50 ID:5FFyG3Fi
>>420
ゴメソ
みかに関しては姉と同じ名前なのでつい・・・(w
うちのねーちゃんと同じ名前の人がこんな下らんもん、しかもお金が一番グループに
騙されてるのにまだ気がつかないのか!とか思うとなあ・・・。

405はどうだろうね。友情目くらましで渡された情報を消化する能力ないみたいだから。
コレは何言っても無駄かなーとか思ってるし。

とりあえずもうこんな時間なんで寝ます。

最後にみかさんへ。
NWの商品について詳しく調べる以前の問題で、あなたが体験している
「商品をこれだけ買え」「はじめるのならこのポジションから」というのは
最悪のマルチ商法です。
ポジションを維持するために必要のない商品まで買わせるのは良心的と言えますか?
商品が本当に素晴らしいものであれば、入会時のポジションなんて関係ないはずですよね?

必死になって冷静さを保つためにNWのいいところを必死になって探す必要はありません。

426 :みか:04/01/08 02:50 ID:abyq+q7/
>>421
友達が私を誤魔化そうとして誘ったのではない事はわかります。
NWなのかMLMなのかは??ですがシステムに問題アリなんですよね?
鵜呑みにしてたら、すぐに商品買って(パックで)親兄弟誘ってOMに
行っちゃってますよ!

427 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:51 ID:7y3lnXXe
>>423
皆、頭の悪い人には何言っても無駄。


428 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:56 ID:7y3lnXXe
>>425
いや、本当に貴方は親切な人だと思います。
こちらこそスイマセン。

429 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 02:59 ID:5FFyG3Fi
最後にもういっちょつっこみ。
>>423
馬鹿にして「マキシモルで顔洗って出直せ」って言ってるんだよ。

思ったことをストレートに書いてるのか。
友達から聞いた事にすると友達が悪く言われるからきっとかばってるんだろうね。
あつい友情パワーに涙が出てきたよ(w
で、411は誰から何も勉強せずに、ネットハンターさんのサイトとか見て
中間流通の事とかも知ってて、さらにDTに配分されるボーナスのこととかも含めて
考えたら一般流通に流せばマルチ商品は高額になるっていう都市伝説にたどり着いちゃったわけか(w

それもある意味すごいなあ。

430 :みか:04/01/08 03:02 ID:abyq+q7/
>>425
ですね。必死になって探すことないですよね。でも気が済むまで調べてみます。
友達もほっとけないし。誤魔化されてどつぼにハマルことは絶対にしません。
マジレスをカキしてくれた皆さんの意見も貴重ですから。

431 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 03:03 ID:5FFyG3Fi
>>428
ご丁寧にすみません。
いや・・・423あたりには釣られてるような気分がしてきた・・・。
昨日あたりν速+でもセンバカが友情を得るためにマルチを云々とかで
釣ってたのを思い出したらちょっと眩暈がしてきた・・・。

とりあえずもう遅いので寝ます。

432 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 03:11 ID:FAPplqII
なんだここってやっぱりバリバリのアンチスレだったんじゃねーか!
過去ログかどっかで、ここのことを「アンチスレ」って書かれて
すごい否定的なこと書いてたアンチがいたけど、
結局、NWに賛同するようなカキコすると俺みたいなことになるんじゃねーか!

俺に何言っても無駄だとかほざいてる奴等へ。
ああ、たしかに何言っても無駄だろうぜ。
なんせ「2ちゃんねる」のしかも叩きスレの書き込みだからな。
大体、否定・批判するヤツはどこの世界にも必ずいるもんだし、
そんなものべつにNWに限ったことじゃないからな。

最初っからこんなスレの内容、鵜呑みにも真に受けてもいないからよ。

433 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 03:15 ID:aZTtFqh7
http://www.npu.gr.jp/index.html

434 :邪宗門:04/01/08 03:25 ID:t4avBTbn
>>426
>友達が私を誤魔化そうとして誘ったのではない事はわかります。
これは恐らくそうだと思いますよ。善意で誘っている。しかし、その善意が
騙されて作り上げられたものである可能性があるわけですよね。
MWには環境問題で入っていく人も多くて、その意味では善意であったり、
良心であったりする場合が少なくない。
ただ、NWはそれを利用しようとしているだけです。それで無ければ何度も
例に出てくる混入問題に対する無責任な姿勢はありえない。
人の良さにつけこむのはあまりに汚い。もちろん一方では、金銭欲につけこ
むトークも用意してます。NWをはじめる多くの人はそのアンバランス(社
会正義と金銭欲)に違和感を感じながら、最終的に良いことをしてお金が儲
かるなら良いことだと、自分を納得させてしまうのです。
しかし元々社会正義でも利用者擁護でもありませんから、ほとんどの人にタ
イトル買いを勧め、多額の購入をさせようとします。ほとんどの人が利益を
出せないまま終わりますが、それに対してはビジネスだから、で終わりです。
うまく仕組まれていますが、最終的にはNWの売上以外になんの興味も無い
会社です。
環境問題という言葉と人の信用を利用しようとする忌むべき存在です。


435 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 04:01 ID:PQ94zHHR
大切な友だちを金目当てと断定されると抵抗があるのでしょうね。
「イコール金」という人たちに騙された結果、
「イコール善」の精神で誘う人もたくさんいる。
ただし、無知はときに罪。
冷静さを保ちつつ、もっと勉強するというみかさん。
たしかに時間も労力も無駄だとは思うけれど、収穫もあると思う。
アンチの言葉だけを信じるのなら、NWを盲信するのと大差ないもの。
NWの勧誘テクニックに騙されないようくれぐれも気をつけながら、
納得のゆく答えを見つけてください。

>411 それにニューウエイズは商品のテレビCMなんかしないからなあ…。

そうですね。
なぜ効率の悪い口伝えに依存するのでしょうか?
ふつうにテレビや新聞雑誌なんかで、
自社の責任で広告を出せばいいことだと思いませんか?
広告費はかかっても、その方がよほど多くの人の目に触れるはずだし、
商品が良いものならよほど売れるはずなのに。
商品について専門的な知識のない素人の宣伝(口コミ、セミナー)に
頼っていること自体、どういうことでしょう?
無責任極まりないとは思いませんか?

436 :みか:04/01/08 04:21 ID:MeJylYsH
>>434
ありがとうございます。私が感じてたことズバリです!その違和感です。NWが世に問いただしている問題は本当にごもっともで、なるほど!と思うのですが、そんな話も束の間ですぐにEXだなんだと矛先を変えて…私が感じてたイライラはそれが原因です。

437 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 08:06 ID:FE+Ld1Pt
みかさんのいろいろ調べてみようとする姿勢はとてもいいですね。まずは>>422の、

>そういえば・・・マキシモルについてのレスがありましたが(ひじきの話)
>吸収率と中身のバランスの良さが抜群なんだそうです。
>ニュースキン等の類似商品と比較すると、成分の多さとその配合バランス、
>体に実際に取り込まれる量に違いがあるそうです。

を調査してみてはどうでしょうか。なぜ吸収率が抜群なのか私も興味あるところです。

あと「マキシモルで顔を洗って出直せ」と言われて「マキシモルは飲むものだ」と返した方、香ばしいですね。
信者の中には実際にマキシモルを肌にぬってしまう人もいますが・・あなたはお味噌汁で顔を洗って出直しです。

NWスレには定期的に、さんざん悪態ついて論破されると「2ちゃんねるはウソだらけ」と逃げてしまう輩が出てきますね。
2ちゃんねるもテレビも活字媒体も、あらゆるメディアは真実もウソも含みます。

438 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 09:29 ID:5FFyG3Fi
>>432
詭弁の特徴のガイドラインより。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/4
8,知能障害を起こす。<-今このあたり?

まあ冗談はおいといて。
想像力もあまりたくましすぎると妄想力になるということは
>>411の一般流通で販売すると高額になるってあたりで既に証明されてるけど、
そこに被害妄想まで入っちゃしょうがないねえ。

たまたまアンチよりな人が多かった(?っつーより最後言い合ってたのは俺しかいないと思うが)
中で、誰一人として自分の意見に賛同してNWマンセー!って涙流してくれる人がいなかったからって
捨て台詞はいてちゃだめだよ。

ほんとマキシモルで顔洗って出直してきな。
もしかしたら奇跡のように新しい道、ニューウェイズが開かれるかもしれないよ?(プ


439 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 09:36 ID:spFqxepC
以前、とあるネットワークビジネスに誘われたとき、なかなか良さそうなシステムだと思ったので、
友達を誘った。
純粋に、「一緒に儲けようぜ(w」という考えだったので、自分のダウンではなく、同列として誘ったよ。
その後2人でいろいろ調べたり考えたりして、結局府に落ちない部分が出てきたんでやめたけどさ。

本当に友達として誘うんならダウンじゃねーだろ?

440 :343:04/01/08 09:58 ID:u/ItLHZc
みかさんへ

NW活動していた者です。

是非、邪宗門さんの意見を参考にしてください。
片寄りが無くて好感持てる意見です。



441 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 09:59 ID:5FFyG3Fi
>>430
みかさんへ。
NWを調べるときに重要なのは(どこのマルチを調べるときもそうだけど)
NWについてバラ色の未来のような意見を述べるところは
たいがいNWを褒め称える事によってお金を得る立場の人が多いという事を
念頭におかなければいけません。

例えば吸収率の事について色々言っていましたが、その吸収率を調べたのはどこでしょうか?
全くNWの息がかかっていない公立の研究所か何かで調べたデータでしょうか?

例えばNWが最近売り出した商品にプロメガというのがあります。
NWジャパンの公式サイトで見られますから是非ご自分の目で確かめていただきたいのですが、
何か気がつきませんか?
*印がついている項目がたくさんあるわりに*印に対するフォントの小ささに。
そこに書かれている事は重要ですか?重要でないですか?

恐らくこの製品を勧める人は、*印の部分を告げずに*印が付加した
部分のセールスポイントしか述べないでしょう。
プロメガ、ダイエットでぐぐった結果を見てあるサイトにいきあたりますが
そこでの説明にも*印の説明文はありませんでした。
(長くなるのでいったん切ります)

442 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 10:12 ID:5FFyG3Fi
>>441
続き。

会社の公式サイトではこのように商品説明に際し、フォントを小さくして
ページの末尾に小さいながらもこのような注意書きをしているのに、
通常のセールス時にはこのような事は一切聞かれない。
いいところだけを抜き出してものすごい商品のように言う事が多いでしょう。

個別の成分についての結果は○○研究機関とか公的っぽいところで
出されているかもしれませんが、じゃあそれが製品として他の成分と合体した
臨床結果を出しているところ、しかもNWとは全く関係のない、NWの儲けとは
一切関係のない中立な場所というところで調べたものかどうか?
もしくは会社自体がそのデータを会社の公式データとして認めているのかどうか。
時には会社に問い合わせて見る必要もあるかもしれませんね。

そういった誤魔化しをうまくよけて真実の情報にたどり着くまでにはかなり
時間がかかると思います。
というか正しく中立なデータを探そうと思うとかなり骨が折れると思いますが。
頑張って下さい。

443 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 10:36 ID:siZSpUXA
いくつか気になった点について書きます。


「ニューウエイズ、ナチュラリープラス商品・商法への疑問」は、
 基本的に前書と内容が大して変わらないので期待はずれです。
また、ナチュラリープラスについては、付け足し程度で、ほとんどが
 NWについて書かれています。

確かに取材不足は否めないと思います。
 ・前書と比べ追加された内容は少ない。
 ・根拠としている情報は少ない。
 ・会員間のいざこざに発している内容が多め。
商品の分析等を期待するならば、期待はずれと思います。

ただし、NWを始める方は前書とどちらかを読まれることを
 強く勧めます。(両方読むのは、無駄かもしれませんが。)



NWに環境に優しいと言える点があるのか?
ないと思うのだが、どの点について言っているのか?

 ・個別配送なんて環境を考えたらマイナス
 ・梱包材は生分解質ではないでしょう? 
 ・容器は環境に優しいですか? 詰め替え式にするべきでは?
 ・カーボーナス等で大排気量の車なんて認めないですよね、もちろん
 ・製品の成分上も別に環境に優しい訳ではない


444 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 10:38 ID:siZSpUXA
追加



NWのDTが問屋の変わりのように言う馬鹿がいたが、
 問屋は基本的に物流を司るのであり、商品を既存の
 宅配で送っているNWには存在しない考え方でしょう。
商品を上位DTから下位DTへ手渡ししているならば
 問屋と比較してもいいが、違うでしょ?

しかも送料は購入者持ちなんて、最悪。
問屋を持ち出すならば、送料はアップが負担してみろよ。

一般流通と比較する馬鹿もいるが、
 通販に比べてメリットがあるのか?



吸収率
吸収率の説明に以前、「分子量を変更しているから」と
 理由付けしていたと記憶しています。分子量の説明が
 デタラメであることは暴露されました。
現在はその理由は何なのでしょう?
嘘の理由を以前言っていた訳ですから、なんと言っていても
 信用できる内容ではないのですが。


445 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 11:02 ID:5FFyG3Fi
>>444
あー、ありましたね分子量(w
分子の大きさが違うから吸収率が良いとかいうのが根拠でしたねえ。
有害な成分は分子を大きくして吸収しにくい構造になっているとかのセールストーク。
カスタマーセンターに電話すれば一発でウソがクソバレとか(w

分子量にあわせてモルキュラーとかいう単位もありましたねえ・・・。(遠い目)

あれだけアツく語り継がれてきた分子の大きさやらモルキュラーやらも
すっかり影を潜めているわけですが・・・(w
そういった負の歴史はNWのネットワークの中できちんと語り告げられているんでしょうかね?
臭いものには蓋のごとくなかったことにしてるんじゃないんですかね?

446 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 11:46 ID:5FFyG3Fi
吸収量については俺は化学知識とかちょっとウトいので推測でしかかけませんが。

確か分子量が云々とかで色々な掲示板で紛糾されていた去年あたり、
マキシモルにフルボ酸が追加されたという発表があったと思うのですが。

まあフルボ酸自体はそのへんの落ち葉とかガーデニングする時に必要な
腐葉土とかに含まれてるごくありふれたものだしNWが大好きな環境問題とかの
サイトでもぼちぼち使われているフルボ酸ですから。すごい有効なものに見えますけど
フルボ酸は鉄と結びつく事によって植物やプランクトンなどに吸収されやすいものに
なるという事はぐぐればよく出てくるんですが、人間に対してどう有効な吸収のされかたを
するのかについて調べるのは困難を極めます。

フルボ酸が塩素と結びつく事によってトリハロメタンになるという事は見つけました。
これらはフルボ酸をセールストークにしたときは一切伝えられないでしょうな。

先にも述べた通り私は化学知識なんてそんなありませんのでコレに関しては
ネット検索であちこち見た結果を自分で推測して出してるだけですので。
フルボ酸について詳しい人がいたら是非ご教授してもらいたいです。


447 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 13:35 ID:GHi+gkk8
私は、NWを友達に誘われ製品を購入してますけど、
友達は、私の利益もちゃんと考えてくれ、
私の名前でまず、最初にマネージャーにしてくれました。
もちろん、その金額は、友達持ちです。製品も友達が使っていますけど。
要は私の名前で製品を購入したということです。
その後も、私のダウンの名前で私に利益が出るように、
私のダウンも早くコンサルタルトになるようにって考え、
製品を購入してくれています。
そんなことをするのは、私の系列だけでしょうか?

みかさん、本当にみかさんのことを考えてくれる友達だったら、
みかさんにエグゼを薦めたりしないと思います。
みかさんの系列は、大丈夫ですか?
あと、ダイエットのこと、ちょっと前に言っていましたが、
私もプロシンで3ヶ月で10キロ痩せました。
163cm、53キロです。
本当は、50キロまで落としたいのですが、
今食べているので現状維持です。
友達も8キロ痩せました。
けれども、プロシンは、栄養補助食品なので、飲んでいれば
ただ、痩せれるというわけではありません。
基本的に食事療法だと思います。
間違えた飲み方をすると、もちろん太ります。

私は、信者というほどのものではありません。
スキンケアと、プロシンだけを購入しています。
ビジネスとして考える気はありません。
ただ、ビジネスとして考えるならば、自分のダウンの
面倒を一人一人ちゃんと見てあげないと、
成功はしないと思います。
NW会員のみなさん、そんな当たり前のことができますか?

448 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 14:23 ID:u/ItLHZc
447へ

おそらくそのお友達は1000PGV作るのに必死なんでしょう。
そのやり方を続ける人は余程の金持ちか既に高額収入の有る人です。
もし、違うなら早めにそのやり方止めないと借金が高額になります。
おまけにNW製品がディスカウントショップに並びますよ。
それじゃAM・NSと一緒じゃん?


449 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 14:43 ID:IPedOA29
>448さんへ

ご意見ありがとうございます。私の友達は、マネージャーにしたのは、
私だけだそうです。
と言うのも、もう13年前からの親友ですので、
信頼関係が成り立っているのです。
友達がNWを始めたのは、6年前からなので、
収入は、かなりあります。
なので、私も得させてもらっている部分があるんですけど、、。
友達も特にがむしゃらにビジネスとして考えてはいない
様子です。
友達が言うには、みんなに平等に利益が出るといいよね、
ってその程度です。
私の場合は特別みたいです。

この掲示板を見ていても、なんだか、みんなが
エグゼを薦められているので、私も?って思いました。
アップによってこんなに差が出るとは、、、。

450 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 14:48 ID:stJzqPL+
>>449
みんなに平等に利益が出るといいよね

マルチの常套句ですねw

451 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 15:07 ID:1Y3mV0AF
>>450

お前、よっぽどマルチでイヤな思いしたんだなw

452 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 15:18 ID:siZSpUXA
マルチの構造上、平等に利益が出ることはあり得ない。
誰かの損した部分を、他の人が搾取しているだけ。

まあ、細長い系列を作って、一番下につける被害者からの搾取分を
 自分の息のかかった系列内に分配する戦略はありかもしれませんが。

他人の名前で購入することは、NWの規定に反しませんか?
NWDTは規定や法律なんて、飾りくらいに思っているのでしょうけど。


453 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 15:50 ID:u/ItLHZc
449さんへ

平等って何でしょうね?
私は努力に見合う報酬を貰うのが平等だと思います。
報酬に差が有ってこそ平等なのではないですかな?

お友達のそのやり方はそのお友達だけにして下さい。
報酬の少ないDTが真似すると借金地獄に陥ります。
けして良い見本では無いですよ。

454 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 15:54 ID:1Y3mV0AF
ここって正直怖い。今までずっと見てきたけど、
アンチの人がすぐレスしてくるし。
やっぱり、ここはアンチの固まりなんだろーな。
真面目に書き込みしている人がどの人だかわかんなくなっちゃうよ...。

455 :453:04/01/08 15:59 ID:u/ItLHZc
454さんへ

私はアンチじゃないですよ。
アンチじゃ無いからNWが怖いのです。

MLMの評価を悪くする可能性が大だからです。


456 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/08 16:06 ID:tqTxHlbT
>>454
いや、別に怖い事はないんですけど・・・
確かに執拗に攻撃してる人もいるでしょうが、それはそれ。
真面目に意見してると思われる人の言葉に耳を傾けるようにしましょう。
ただし、真面目に意見してる=NWを擁護してる ではありませんから、真面目に
NWを批判してる人の意見も真摯に受け止めましょう。

457 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 16:10 ID:4NpyLHRj
>>454
アンチなんて、単なる煽りと一緒だよ(w



458 :454:04/01/08 16:16 ID:1Y3mV0AF
>>455
>>456
今まで一通りスレ見てきたけど、
誰が真面目に意見しているのか、誰が執拗に攻撃しているのか、
だんだんわかんなくなってきました...。
これが2チャンネルでしょーか??
真摯に意見書き込みしてくれる人ももちろんいるんだろうけど、
それが解らなくなってきたのは、
自分の意見がまとまっていないからなのか...??
って思っちゃいます。
ある意味2チャンネルに洗脳されているのか??
(?がいっぱいだ)

私は、NWを援護するつもりも攻撃するつもりもないけど...。

459 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/08 16:25 ID:tqTxHlbT
>>458
誰がどんな意見を言っているのかは、そんなに重要な事ではありません。
一人の人が他の人に成りすまして意見する事もできるのです。
それより見るべきはどんな意見が出ているかです。
そしてそれがウソか本当かを判断するのは自分自身です。
判断がつかない場合は即座に信じすぎないようにして、周りの反応なども参考にして
みると良いと思います。
それが2ちゃんねる、と言うより世の中です。
ウソをついている人たちは2ちゃんねるにだけいるわけではありません。
「君のためだよ」なんて優しい言葉を投げかけてくる爽やかな笑顔の人にも嘘つきは
いっぱいいます。
ご注意ください。

460 :455:04/01/08 16:32 ID:u/ItLHZc
454さんへ

私も冷かし意見にはレスする気になりません。
例えば457のようなのは無視ですよ。

454さんの意見がまとまっていなくても良いのです。
必要なのは御自分で確かめる事。
自分で確認しないから洗脳されるのです。

人の話を鵜呑みにしていたら駄目ですよ。

461 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 16:47 ID:5FFyG3Fi
>>454 のIDに注目。
451 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:04/01/08 15:07 ID:1Y3mV0AF
>>450

お前、よっぽどマルチでイヤな思いしたんだなw

---
こいつは冷やかしじゃないのか?

462 :454:04/01/08 17:07 ID:BB1AhkV4
>>461
確かに450の発言は私がしました。
一通りレスを読んだ。

その内、誰が本当の事を言っているのか、
冷やかしなのか解らなくなってきた。

冷やかしなんかじゃない。
純粋にマルチでイヤな思いをしたのかと思った。

私は、2チャンネルって怖いとシミジミ思った。
善意で書き込みしてくれる人と、執拗に攻撃する人。
あと、NW援護派。一体、NWは良くも悪くも
どうしてここまで話題になるのか?
マルチは、人間関係を壊すから悪いイメージがあるのか?
しかしながら、うまく言えないが、
普通の会社でも人間関係はつきまとうものだし。
金が絡むから悪いのか?
そこまで金に魅力があるのか?

うまく言えない...。スマソ。

463 :みか:04/01/08 17:47 ID:MeJylYsH
NWに限らずどの社のどんな製品も使い方次第で良くも悪くもなるんですね。世の中はどんどん便利になっていくけど、素直に喜べないです。その後ろにどんな危険が隠れてるんだろうって…。

464 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/08 17:54 ID:tqTxHlbT
>>461
あああ!なんてこった!
僕はインターネット初心者が迷い込んでおびえていると思って優しく接してきたつもり
だったのに、騙されたよ!
本当に2ちゃんねるは怖いとこだよ、おっかさん・゚・(ノД`)・゚・

なんてのは冗談で、まあそれはそれで良いんだけどね。
発言した人よりも発言の内容に意味があるというのは変わらないことだしね。

だから敢えて>>462の事も考えてみますが、NWがなぜここまで話題になるのか?ですが
それはNWが今なお存在し、その及ぼす物を知らない人をこれからも巻き込んでいくから
に他ならないと思います。
それはNWに限ったことではありませんが、ここがNWスレだからNWがヤリ玉に挙げられてる
だけの話しでしょう。
マルチは好きだがNWだけは嫌いだと言う人もいるかもしれませんが、ほとんどはマルチ自体に
不信感嫌悪感を持ってる人が多いのではないかな?
後は、NWって勧められてるけどどうなの?という人と、完全に信じちゃってる人・・・これはここには
少ないかな・・・

465 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 17:59 ID:qT82jKU9
>>462 当たり前の話だけど。

顔の見えない相手の営業ならいいけど、
身近な人相手に、しかも直接金と損得の絡む関係になるのは、
普通の人間関係とは明らかに異なるよ。。

末端が肥大していくと、質の悪いの営業も増える。
儲からない人の数と、勧誘される人の数はそれ以上に増える。
話題にされ続けるのは、日々の営業のでアンチ量産してるから。

466 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 18:24 ID:5FFyG3Fi
>>462
基本的に擁護してる人もNW嫌いで書き込んでる人も善意のもとで
書き込んでると思うけどな。
顔も知らない他人のためを思ってNWは素晴らしいって書き込む人もいるだろうし
見ず知らずの他人がヤバイグループに引っかかるのを阻止しようとがんばって
書き込む人もいるだろうし。
善意っつーより親切で成り立ってるもんだと思うよ。

2chがコワイと思うのはそりゃ書き込んでる人の受け止め方だよね。
情報にしたって100のウソの中に1つの真実が紛れ込んでる場合もある。
どこのインターネットにしたってその情報の受け止め方はその情報を見た
本人の気の持ちようだよね。

それにしても冷やかしなんかじゃないのなら末尾にwをつける必要は
全くないんでないか?
あとからだからなんとでも言えるけどさ。
冷やかしたつもりだけどレスがつかなかったから2chコワイヨーで釣ろうとしてるのかと思った。
昨日も何かあると2chコワイとか言ってた香具師もいたしね。


467 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 18:28 ID:S7U/Ca2C
一言いいかな?

 マルチ=悪徳商法
の図式はほとんどの人間に、、、、
と言うかそれに携わったであろう人間の大多数に当てはまるんじゃないか?
こういった商売で勝ち組みに成れるのは上層部の人間か、口のうまい人間だろ?

それから、アンチアンチってなにも皆いきなりアンチなわけじゃないだろ、俺の場合は身の回りに
マルチで借金抱えて今苦労してるやつが居る訳だし、言ってみりゃなるべくしてなったんだよ。

だから、アンチマルチの人々は「早く洗脳から解放されなさい」って言ってるだけなんだよ。
まあ、親の心子知らずってとこだ。

難しい事言わずに一歩引いて自分を見つめてはいかが?

汚れた金で、素敵な人生は買えませんよ。

468 :462:04/01/08 18:44 ID:l6+fLw6M
>>464さん
親切にレスありがとうございます。
NWに不信感ですか。だから多くの人が敵意を持ったような
言い方をするんですかね?
でも、親切に>>465さんや>>466さんのような紳士的な方も
いますよね。

何が真実で何がウソかを見極めるのは、
結局自己責任ってトコなんでしょうね。
今日は、ずっと2チャンネルに接していたので、
何だか洗脳されたような気分になりました。

私がコワイと思うのは、2チャンネルにいると
すぐに誰かが反応してくれるのは嬉しいんだけど、
何だか、それが全てのような気分になったりするのが
自分で不思議な感覚になるのです。
まるで架空の世界にいるような気にさせられるような...。
ネットも現実だけど、現実じゃないような。

wをつけたのは失敗でした。ただ、前の人がwをつけていたので、
それを真似ただけで。不愉快な気分をさせたのでしたら、
すいません。

469 :名無しさん@どっと混む:04/01/08 21:00 ID:5FFyG3Fi
>>468
どうも釣られてる感じは否めないなあ・・・。まあそれを承知で釣られてみるのも
2chの楽しみのひとつだしね。 俺はそんなエサで釣られないクマー(AA略)なところで。

俺はNWに敵意はないよ。
敵意っていうよりおかしいんじゃないか?的なところが多いからね。
そのツッコミ口調がNW側に立ってる人から見たら
「ここはコワイインターネットですね」チックなものになるのかもね。

不信感の原因になるのは勧誘された方法とか、NWを擁護する意見の側の
発言に由来するものが多いよ。
昨日からの俺のレスを見ればわかると思うけど、俺が疑問を感じてるのは
ほとんどがNWの側に立った人の発言を受けて感じたものを書いてる事なんだけど。

どこのオープン系の掲示板でもそうだけど、不特定多数が出入りするところで
おーよちよちあなたの意見すばらしいですねステキですねって全てに
賛同してくれる意見が出てくるほうが気持ち悪いと思うよ?
自分の意見が全てじゃないことなんてわかってるし10人いたら10人が違うことくらい
わかってないと、インターネットなんていつまでたってもコワイものでしかないと思う。
このへんはネットに限らず現実世界でも言えることだけど。
マンセー意見だけ拾いたいのならその閉じられた考え方の中でだけで活動すれば?
オープンな意見交換ができる場所で自分の理解者だけを相手にしたいと思うほうが間違ってると思うけどな。

470 :みか:04/01/08 23:51 ID:MeJylYsH
今晩、仕事終わってからアップ(友達)と話をする事になりました。今私が感じてる疑問をぶつけてみようと思います。彼女が答えられるかは別として。

471 :慶子:04/01/09 00:09 ID:gcGjaldG
http://lifelife.ddo.jp/

472 :ポーク:04/01/09 01:13 ID:65/6bR5w
私の姉が、NWにはまってしまいました。
彼女は、時々円形脱毛症に悩まされていて、子供はアトピー性皮膚炎です。
それがあるとき、友人からNWのシャンプーを紹介され使ってみたら、その次の日、
禿げていた部分から、毛が生えてきたそうです。子供のアトピーも、洗剤やらいろいろ変えたら、(私のような部外者から見たら、よくわからないけど)改善されたそうです。
いや別にね、使っている本人が本気で喜んでいるから、その製品は良いものだとおもうし、消費者である姉が満足してるんだから文句はないんだけど、最近姉は、あうたんびに、NWの宣伝をまるで宗教のようにするんです。それが、怖くて。。。
で、ちょっとぐぐってみたら、なんだか思ってた通りの会社みたいで・・・
いや、使ってる人たちが、しゃーわせならば、いいんだけどさ。
でも、なんだか気持ち悪い。でも、本人は信じ切っていて、私からは何も言えない。
健康って、宗教になるよね。。。
でも、なんにもできないんだけどさ・・・

473 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 01:54 ID:BvfyZeyJ
顔とか雷音の、いわゆるフツーの市販品のシャンプーとか石鹸は、敏感な肌の人にとっては洗浄成分が強すぎて、
皮膚炎の原因になってしまう。

で、NWの製品はそこまで強烈に皮脂とか落とさない(落とせない)くらいの成分だからアトピーとかが改善されたように見える。

↑この推測どうでしょう。


474 :みか:04/01/09 03:29 ID:UbT0Ozgb
話聞くことできました。まだ半分といった感じですが、私の言いたい事は
伝えられたと思います。

475 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 03:43 ID:3ZZrN7tg
推測で書くなよ、バカが!

おまいらの好きなソースを出して
説明してくれよ

早く〜

んでアンチのおまいらはNWDTを一人でも多く
辞めさせたいわけ?

どーせ他NBの香具師だろ?

普通に考えて、おまいら必死すぎっw

476 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 05:11 ID:LQyfDKa6
>473

おまえみたいな奴が書き込みするから怖いスレになるんだよ。
推測で書くんじゃねぇ〜よバカタレが!

>475

おまえももっとマシな書き込みしろよ!
ガキの喧嘩レベルだぜ!

477 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 05:15 ID:LQyfDKa6
>475

おまえはNWをまともに説明できるのか?
説明してみろよ。

478 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 05:47 ID:b12mE+5q
又、兄弟、親戚の人、知人に限り、一日で
毛が生えてきたか〜〜
有名人がそのように一日で毛が生えてきたのなら
確認がとれて、メカニズムが詳しく研究でき
確かなものになるけど、
100歩譲って、一日で毛が生えるのが事実であれば
研究者は研究テーマにして、医薬界で発表して
NWは世界一の企業になりマルチをする必要性は
なく、信者は全員億万長者間違いなし。
明日から、勧誘する必要はなくなるでしょう。


479 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 06:52 ID:pfISwguK
また詳細を聞くと逃亡するんだろうなw

480 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 08:14 ID:xjomlBuA
ネットワークビジネスとは少し違うのですが
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481 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 10:15 ID:UmeHuOKn
どうせ>>475はいつもの
「おまいら(=アンチ)の質問に答える義務もないし、
答えるつもりもない。
オレのダウンになって稼いでくれたら
説明してやってもいいぞ!!バ〜カ!!!」

の人でしょ。

>>475みたいなのにかまうのやめてみませんか?

>また詳細を聞くと逃亡するんだろうなw

>>479さんでなくても、だいたいの人がこう思ってるでしょうし、>>475じゃNWの話にならないのは分かっているでしょう。
私のような2ch不慣れなのがすいません。変なのにかまわなければ、せめてここのスレだけでも『2chコワイ』のイメージが薄くなるかなぁと思って。
私も推測ですが。


482 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 10:27 ID:qQypj47U
>>474

ド平日のそんな夜中までお疲れさまでした…

ビジネスに友情を持ち込んじゃうからついつい忘れがちになりますが、
平穏な日常生活がまだ勧誘されている段階から大きく乱されている事に
気づいて頂ければいいなと思います。

夜討ち朝駆けなんて昔も言いましたが、純粋なビジネスなら常軌を逸した
行動だと思います>深夜勧誘

483 :みか:04/01/09 10:46 ID:hqhngnHj
>>482
私の本業が夜なので、そのほうが都合いいんですよ。

484 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 12:55 ID:QB7UDHOi
Aちゃん怖い=安置のあまりの多さにビビリ
          (普段多少なりとも面識のある人間としかビジネストークをしないため)
お得意の、ソース出せ=お得意の、「ソース無し」が何言ってるんだか、、、

485 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 14:57 ID:LQyfDKa6
>481

473みたいな奴にもかまうのやめよう。
推測で軽率な書き込みする奴は排除だ。

>484

言いたい事は解るが
あんたもガキか?
意味の無い揚げ足取りは止めないかい?

486 :482:04/01/09 15:25 ID:qQypj47U
>>483

それは失礼しました(汗)

487 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 16:48 ID:BvfyZeyJ
でもさあ。NW製品で毛が生えてきたとかアトピーが改善されたとか、どう説明するわけ?それこそ推測の域をでないでしょ。

488 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 17:33 ID:LQyfDKa6
推測の域を抜けられない人達と同じ推測で話してたらラチがあかんがな。



489 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 17:34 ID:FZJ484dH


490 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 17:38 ID:FZJ484dH
これは珍しいこともあるものだな。
通常は、信者が言い争いから逃げるというパターンが多いのに対し、
アンチが言い争いを降りてしまうこともあるとはな。

491 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 17:48 ID:cyvzTOMb
分からんねぇ...
以前に人成長ホルモンが混入されてた商品あったじゃない。
何か医薬品が入っていたりとか?
まぁ、「また推測!」って言われそうだが、成分が分からなければ
調べようもない。
毛が生えるのはなんとも言えないが、アトピーだったら薬で抑える事
できるでしょ(耐性ができて、後が大変らしいが)。

大体、商品扱っている方が説明するもんでしょ。
何の成分がどういった事で改善を促すとかさ。

よくは分からないけど効くらしいでは、それこそ推測であり
商品販売する責任を果たしてないように思えるが。

492 :藤堂兵衛:04/01/09 17:51 ID:FZJ484dH
このスレの住人ども・・・・・即ち
人の皮を被ったケモノ同志、互いに醜く虚しく罵りあうがいい。

そして己等がいかに愚かな生き者なのかを思い知るがよかろう。

493 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/09 17:54 ID:kUvHmXr7
感情的な言い争いでは何も生み出しませんからね。
冷静に、信者の言い分もちゃんと聞いて理解してその上で反論してあげないと
信者もこちらの話しなんて聞く耳持たなくて当然です。
不毛な煽りも無視が一番です。

494 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 17:57 ID:cyvzTOMb
>>492
アホか。
何かを解決するために、意見をだしあってるんじゃ、ボケ!
お前の書き込みは何の意味も持たんから、二度と出てくるな。

と、一応文句だけ言って見て、今後はスルー。

495 :藤堂兵衛:04/01/09 18:07 ID:FZJ484dH
>>494
そうだ、それでよい。
どんどん頭に血を昇らせるのじゃ。
怒りと焦りは正確な判断力を欠き、理性を失わせ、技をも鈍らせる。

そしてお前は自らの墓穴を掘るのじゃ。

496 :藤堂兵衛:04/01/09 18:09 ID:FZJ484dH
己の意見を振りかざすのではなく、相手の意見をも尊重する。
2ちゃんねるにも>>493のような住人がおったのか・・・・。

497 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 18:16 ID:nVYOj3e5
おいおい、何時からココはそんな更生施設になったんだ?
無意味に他人を誹謗中傷するのは嫌いだが、マルチのやつらは
法律の網をかいくぐって無知な人間騙してる犯罪者同然の奴等だぞ?
法を犯せば罰せられる。が、法律は完璧じゃない。
いってみりゃセキュリティーホールにウイルス突っ込むようなもんだ!
ちょっと飛躍しすぎたが、良識ある人間なら言いたいことは解ってもらえるはずだ。

2ちゃんで叩かなくて何処で叩く?

マルチよ、君らのやってることは「非人道的行為」ですよ。

498 :藤堂兵衛:04/01/09 18:20 ID:FZJ484dH
>>497
それもひとつの意見としてしか見てもらえんのだろうがな。

499 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/09 18:38 ID:kUvHmXr7
>>497
というかね、意見の違う者どうしで言い合うのは良いんだけど、せっかくの意見も相手に聞いてもらわないと意味がないと思うのですよ。
聞いてもらってない意見をバシバシ書き込んだところで、実際に相手を叩いた事にすらなってないのではないかと。
だからとりあえず、こちらの意見を聞いてもらえるような状況にしてあげないと、いくら叩いたつもりでも相手のダメージにも足しにもなってないですよ。
マルチの未来に目を輝かせている末端の人たちには、もしかして自分がやってることは間違っているのでは?と、疑問を持ってもらうことからはじめて欲しいのです。
それができたときが本当に「マルチをやってる奴らを叩いた」と言う事にもなると思うのです。


500 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 18:44 ID:BvfyZeyJ
>>488
納得。

501 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 19:21 ID:pfISwguK
まぁなんにせよ煽りたいだけのヴァカは放置って事でw



502 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 20:55 ID:kPqb3cqE
ニューウェイズの人達は、NW社がサプリを自社生産してないことを認めて下さい。
それと、現在の「マキシモル」は「偽物」なのを愛用者に告知して下さい。
開発元であるニュートリスーティカル社から昨年夏に契約を解除され、
しょうがなく、レバレッジコンセプト社にて内容成分の異なるものをマキシモルとして
販売してることを告知して下さい。

マキシモルの開発者(特許保持者)ジョージ・ハンセン氏は相当NWを敵対視
しているそうです。
NW社は「マキシモル」は自社開発、製造と言い張っていましたから。
それと、薬事法違反が余りに横行していますが、恥ずかしくないですか?


503 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 21:06 ID:kPqb3cqE
この前、夜の10時頃ファミレスで食事してたら、どかどかと怪しい連中が
40人位入ってきた。
空席が全部埋まり、俺の席の横も前も後ろも全部そいつら。
やたら眼がぎらついてて、雰囲気めちゃ悪。シャンプーがどうのこうの、
マキシモルが何だこうだ、五月蠅過ぎ。
で、親玉らしき奴が、席をあっちこっちに移動して何か吹き込んでんの。
もう機関銃で皆殺しにしたかった。(笑)それか「ねずみ駆除剤」撒けば良かった。

504 :藤堂兵衛:04/01/09 21:30 ID:FZJ484dH
店にとっては甚だしく迷惑よのう。

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506 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 22:48 ID:b12mE+5q
知り合いがNWにはまっており、
なんで、NWをしているのか質問をしてみると、
環境に配慮した製品と創立者の人格と、会社の理念
がすばらしいので、NWをしていますとの返事でした。

こんなインチキな会社がこのように正反対のことを
信じ込ませるテクニックには呆れてしまいます。

その知り合いの人に、いかにオーバートークで
多くの人を騙し続けてきたか、このスレとか
「苦情の坩堝」を見せて、ウソの説明を受けてきたかを
判らせるのに一週間ほどかかりました。
今まで、費やした金額は授業料として諦めますとのことでした。


507 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 23:05 ID:3YWI/lUZ
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508 :名無しさん@どっと混む:04/01/09 23:38 ID:tWiFgI6V
NWのNSCシリーズの、マキシモル、ノニジュース、オステオとかは
ナチュラルサイエンスーティカル社が製造していた様子で、
委託契約が更新されず、そのために廃品、在庫なし製品が続出しているようです。
またナチュラルサイエンスーティカル社は、シナジーワールド社と製造契約を結び、
シナジー社からNW委託製品と同質のものを、今年、日本で販売する様子です。
この情報を入手しているアップはすでに行動を起こしており
NWの裏情報を暴露しながら、シナジーに切り替えを促進しているようです。

・・という、HPがあるそうです。
ほんと?

509 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 00:34 ID:A/evKv7h
シナジーは前回もまったく同じようなやり方でニューウエイズを切りくずそうとしましたけど、なんの影響をもたらすこともなく自ら崩壊していきました。
当時とくらべると、ニューウエイズが大きく強くなってる分、まさに鎧袖一触と言った感じで、自滅するのではないでしょうか。

510 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 00:40 ID:Bkm73pbq
製造元の会社ってどうしてもマルチでの販売なんだな。
普通に売るわけにはいかんのでしょうかね?

で、物はいい物なんでしょうか?

511 :藤堂兵衛:04/01/10 01:16 ID:ARMKcThh
これも供養のようなもの。
ワシは奴等の分まで楽しまねばならんのだ。

512 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 07:37 ID:Pb53X9ri
>502.508

それが事実なら会社ヤバクないですかね。NWは本当危険だ。
会社もDTも社会的な制裁を受けて貰いたいです。
特にダイヤになってる人達は重罪ですよ。

なんせ詐欺ですから。

513 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 09:56 ID:9Twk5vAN
急に質が落ちてきたな....

514 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 10:08 ID:eRx7h8oc
今日、TV番組で健康食品について
取り上げられていました。
ある癌患者が、癌が治ると信じて
毎月高額な費用をつぎ込んで、飲み続けても
一向に改善されないことに対して提訴している。
その間、現代医療の治療を受けなかったことを
後悔していました。
この問題にやっと、行政も動き出した模様です。


515 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 10:08 ID:A/evKv7h
ふと思ったのですが、批判本書いてる高山さん。
4年前の本で言い足りなかったことを補足するために3年前に第一弾を出したんですよね。
そして、さらに今回の出版なのですが、同じとこから出てる同じ資料と発言をもとに書いてるんですよ。
まともなジャーナリストなら、前回に問題提起したことがどうなってるか、自分の目で確かめてから新しい著作にかかるものですが、どこを見てもその記述はありませんでした。
アメリカの本社に足を運んだ様子はありませんし、会社に問い合わせたような記述もありません。寄せ集めの資料と、やめてほかの会社に移っていった人の証言と、「某人」のコメントばかり。
結局、いつものように流行りものの尻馬に乗って金儲けしたいだけの人なんですね、この方。

516 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 11:49 ID:dfLwd/iN
>>515
金儲けしたいだけの人ならNWにもいっぱいいると思うが。
誰かを口車に乗せて金儲けするよかよっぽどマシだと思う。

517 :邪宗門:04/01/10 12:27 ID:QIIEMxIb
>>515
数日前にもこの方の本が焼き直しに過ぎないという指摘がありましたね。読んで
いませんが恐らくそうなのでしょう。結局は売文家業なのでしょうね。焼き直し
を売りつけることは良いことではありませんが、そのことをだけで内容を否定す
るのはどうでしょう。
詰まる所、書いてある内容が正しいか誤りかを論じないで焼き直し批判だけでは
否定できません。
焼き直し程度でも売れるだけNW被害者がいるのだ、という想定も出来ますし、
指摘されてもNWが改善できないので同じ指摘をするということもあり得るので
す。
>結局、いつものように流行りものの尻馬に乗って金儲けしたいだけの人なんですね、この方。
否定できない感じもしますが、物書きにはそうしないと生活レベルが保てない方
もいるようで、気持ちはわかります。思わず売れたのでしょう。NWが簡単に儲
ける手段を与えているのですよ。

>>516
NWの儲けたい人たちの方がマシ、との意見。これは絶対に違います。本屋に並
ぶ本は購入の意思を完全に自己責任で決定しています。なんなら立ち読みで触れ
てから購入することも出来る。繰り返し購入を勧めて意思を自分の立場に近づけ
ることなどしませんし。第一、面白くなくても被害の程度が違う。
既存製品を批判することで自社製品の優位性を説明しようとするNWのトークに
慣れすぎているのではありませんか?作者の性格を批判した所で、書いている内
容が批判出来る訳ありません。

518 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 12:54 ID:dfLwd/iN
>>517
ごめん、文章短すぎた。
(NWみたいに)誰かを口車に乗せて金儲けするよか(作者のほうが)よっぽどマシだと思う。
という意味だったんだ・・・。

スマソ

519 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/10 13:29 ID:wTkDf7rq
以前、NWのシャンプーとか紹介されて、「リンゴのマークの入ってる物は自然の物からできてるから
飲んでも大丈夫だよ」なんて言われて、へーって思ったけど、よくよく考えてみたらあれって別に
アメリカとかの政府や公的な組織の出してる承認マークというわけじゃないよね?
NWが勝手に認定して「飲んでもおk!」って言ってるだけだよね?
アムウェイの奴も「アムの洗剤は飲んでもおk!」って言ってたけど、リンゴマークついてるわけじゃないよね。
安全性に対する説得力半減だな・・・

だいたいどうなんだ、洗剤なのに「飲んでもok」って。
ガブガブ飲んでなにか害がでたら訴訟していいのか?勝てるのか?


520 :邪宗門:04/01/10 13:53 ID:QIIEMxIb
>>518
誤読だったのね、スマン。
このての間違い結構するんだよね私。

521 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 14:41 ID:eRx7h8oc
NWのシャンプーの有効成分の界面活性剤は合成化学物質ですから
飲んでも大丈夫なんてとんでもない話。
ついでに、無害の物を使っているから、製品は高いと言っているけど
それは、NWのDTが市販のものより高いと認めているからであって、
表示成分から見て、決して高い原料から合成されていない。
市販の物とほぼ同じレベルである。
このレスで塩を添加しても溶解する云々がありましたけど
水が多くて有効成分が少ないから塩が溶けやすいのと、飲んでも大丈夫から察すると
やはり、水でかなり希釈しているから大丈夫と違いますか?
NWの信者は水を売っていることになりますよ!!!!。

522 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 14:53 ID:Pb53X9ri
NWの資料見てたら、NWが開発・製造しているって書いてある。
NWが出してる公式資料にもしっかり書いてある。
にも拘わらず実は他社が開発した製品にNWのラベルを付けて販売していただけ。
しかも製品内容は粗悪品に変化していてその理由をDTに説明もしていない。

やっぱりNWは会社の組織ぐるみの詐欺ですねぇ。

NW教信者の方々!早く騙されている事に気付いて下さい。
アップの言う事を信じるのでは無く、よ〜く自分でNWの事を調べて下さい。
アップも騙されてますからね。
そして新たな詐欺行為を止めて下さい。

幹部信者の方は責任取って逝って下さい。

523 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 15:24 ID:Pez/WVSM
>>519
本当にがぶがぶ飲んで、本当にそれが原因で身体壊したら。
訴訟しても勝てる。がばーれw
#信者じゃない医者の目の前ででも飲んで見りゃどうかと。

524 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 15:54 ID:dfLwd/iN
>>523
いや・・・過去にはNW信者の常識人なるコテハンがシャンプー1/3飲んで
大丈夫だったとかいうのがあってなあ・・・過去ログdatオチで見られんが・・・

ただシャンプー飲んだ副作用か知らんがオツムのほうがなあ・・・

なので素人には勧めない。諸刃の剣。

525 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 16:16 ID:3Qekml5g
最近、製品の質が落ちてない?

526 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 16:26 ID:eRx7h8oc
NWの信者がどれぐらい飲めば、死亡するか
そこまで、飲んで、これ以下なら大丈夫というデモンストレーションを
やったらどうですか?
動物実験はしないのですから、信者が実験台になれば良い。


527 :邪宗門:04/01/10 17:06 ID:QIIEMxIb
シャンプーを飲むというのもすごい話しですね。
NWのトークと言うのは伝言ゲームですから、一度聞いたことがある話はす
ぐ事実になってしまう。
まさかこの人なら飲む事は無いだろう、という前提で誰かが思いつきトーク
をしたとしても、それを聞いた人は事実と思いこんでしまって、誰彼かまわ
ず話してしまう。
そうして怪奇千万なトークがまかり通ってしまうんですね。
まぁ、危険ですから良い子は絶対に真似しない様にしてください、って事で
すか。

528 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 17:15 ID:jMfJykNh
成人式からマルチ商法追い出せ、注意喚起あの手この手
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000005-yom-soci

マルチなんて逝ってよし。

529 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 17:26 ID:VyzIEX3L
ウェルネスフード協同組合って言う会社ってどこにあるのですか?
NWをやっている人が理事長をやっているそうなのですが。

530 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 18:23 ID:lysOlzl+
俺はベルセレージュの洗剤、コップ半分程飲んだよ。
レモンのような味がした3分後、激しく吐いたけど。
翌朝の小便がピンク色だったのには驚いたけどさ。(笑

頼むから「飲める!」なんてトークでセールスするな!って
メッセージのつもりだったんだけど、DTになっちゃった
彼女には伝わらなかったみたい。(泣

531 :みか:04/01/10 20:25 ID:sLgOEQCo
みなさんシャンプーを飲むなんてチャレンジャーですね(w
たとえ無害でも飲みたくないなぁ…NWの梱包材はミルク煎餅みたいな味でしたよ!…って私もチャレンジャーかな?


532 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 21:19 ID:eRx7h8oc
NWの梱包材に味付けしてどうするね〜〜ん。
着眼点が間違っている。これもセールストークに使っているのかぁ!!!!。
人間はセルロースを分解する酵素はヤギほど持っていないぜェ〜〜。
植物繊維のつもりで食べるのは、まぁそれでもいいか。
シャンプーを飲むなんて、見せ物でしかやってはいかん。
胃の洗浄を目的にするのであれば、医師と相談してからにするように!!!!。

533 :みか:04/01/10 21:28 ID:sLgOEQCo
ぃゃぃゃ
味付けはしてナイでしょう!そんな感じの味&食感だったというだけで…
『シャンプーが飲める』というのは、例えば誤飲してしまっても害はないですよ、という意味では?
本当に害がないのかは只今調べ中、成分とかね。

534 :困った人ね:04/01/10 22:06 ID:izP6a9bz
皆さんご存知だったら教えてください。
自分の知人でNWにハマッタ方がいて、何度も勧誘してくるんで、
申込書もらいました。が人間関係壊したくないので、入ったふりだけ
したいのですが、アップの方には下部の人間が何を購入したとか会員に
なったとかわかるんでしょうか?
知人は医療関係者で、マルチってすぐにわかると思うんだけどなあ。



535 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 22:08 ID:dfLwd/iN
>>533
>誤飲してしまっても害はないですよ

ではないレベルで、マジ飲んで見せる人はマルチ商法にはごくまれに存在しますよ
先ほど述べた常識人だけでなく、飲めるとセールストークした以上、飲んで見せろと
言う声にこたえて飲んでみたり、人体実験で飲む人はいます。

害って本当にないですかね?安全性が確かでないけど飲めるという
セールストークを元に飲んでしまうというレベルでもう脳がおかしいとしか
思えませんけどね?
というか、誤飲しても大丈夫とかのレベルで、飲んでしまう人が出てしまう
ような商品を危ないと思いませんか?
というか通常飲むべきではない商品を飲んでも大丈夫なんて、誇大広告もいいところ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

みかさん、商品安全神話に目をくらまされすぎ。

536 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 22:13 ID:dfLwd/iN
>>535
補足

<普通の精神なら>ボディシャンプーだのなんだのって
いくら飲んでも安心とか言われても普通は飲まない。

そういった商品の安全性を誰もが試したわけじゃない、
NWにしたって飲んでも大丈夫だという臨床実験をした結果を
fdaや他の公的機関のお墨付きで出しているわけじゃない。

成分のひとつひとつをとってみたら飲んでも大丈夫かもしれないけど
組み合わせによって飲んではいけない状態になるかもしれない。

そもそも飲んでも安心というセールストークに踊らされるだけでなく、
飲んでも大丈夫という本当の裏づけなしにセールストークをするほうが問題でないの?

みかさん、そのへんちゃんと見極めないとまだマルチに付け入られる隙ありまくり

537 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 22:17 ID:dfLwd/iN
>>536
さらに追記。
飲んでも大丈夫というセールストークをするやつに限って
大勢のいる目の前で飲んだりはしない。

その後の結果も報告しない。
しても本当のことは言わない。24時間監視を3日間に渡って監視する人はいないから。

この意味がわからない人はマルチに騙されても文句を言わない。


538 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 22:28 ID:dfLwd/iN
立続けで申し訳ないけど。

過去にはアムウェイで、毎日ディッシュドロップをコーヒー一杯にスプーン
一杯入れて飲むのが健康の秘訣とか言ってた馬鹿がいた。

その後そいつがどうなったのかはしらない。
でも会社そのものは飲むことを推奨してはいない。

だけども本来飲むものではない、主目的が飲むものではない商品で、
使用目的もクチに含んで体内に取り入れるのが目的でない商品に
「飲んでも大丈夫」などというのは非常に問題がないか?

例えば子供が間違って飲んでしまった。
でも馬鹿DT(本来飲用すべきではないものに対して飲んでも平気と誤解させる
表現を用いるのは馬鹿のすることだと思うのでこの表現)が飲んでも大丈夫だと
言うのを信じた、でも結果体調を崩して死んでしまった。

極論かもしれないけどさ、この場合誰が一番責任重いかな?
子供の監督者である親が適切な処置をしなかった、それも責任重いけど、
飲んでも大丈夫だという言葉を信じ込ませるに値するように表現するほうも問題でない?
タカをくくってた親もしかるべき処置を怠ったでアレだけど、
本来飲めない商品、飲むべきではない商品を飲めると誇大広告するほうに
なんら問題はない、それって法律が許したとしても、いくら成分が飲めたとしても、
倫理的やその他もろもろで許される問題なのかな???

みかさん、成分を調べて安全とか納得するまえに、そういった問題点に
きっちり目を向けないと。

539 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 22:52 ID:B4Sivx59
なんで最近の子って歯並びがガタガタなんだろう?
かわいいな、と思っても、笑ったときの歯並びの悪さと、
不健康な色の歯ぐきが見えると、キモって思ってしまう。
日本ぐらいだよね、関心が無いのって。


540 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 23:11 ID:WIt0UBMx
>>539
だから?

541 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 23:23 ID:eRx7h8oc
又、ニューウェイズの製品で、歯並びが治ると言わないでしょうね!!!!。
NWの製品は実際のところセールスポイントは皆無だから、トークを探している。

542 :名無しさん@どっと混む:04/01/10 23:57 ID:ie5m7wX2
やわらかいもんばかり食っているから
歯並びが悪くなるんだよ。

543 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 00:07 ID:+pBRg5K7
健康食品ばっか食ってるとそうなるんじゃない?

544 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 00:13 ID:JX6eafh+
市販のシャンプーやらはイッタイ何がしたいの?
クッサイにおいブンブンだし。
美容師の子供には奇形児が多いんだそう・・・
原因不明の病はほぼ化学物質から。
微妙に人殺しだと思われる・・・
なんでもイイケドある程度、
有害物質は入っていないと言ってる方が良いと思うのわたしだけ?

545 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/11 00:28 ID:dIlShfeH
>>544
僕も有害物質なんか入ってない方がいいと思ってます。
というか、有害物質が入っている方がいいなあって思ってる消費者はいないと思うです。

確かに、市販のシャンプーはいったい何がしたいのでしょうね?
有害物質は良くないなんてことはメーカーだってわかってるはず。
なのになんで有害物質を使うのでしょう。
予想される事は、多少は体に悪いとしても、それを打ち消して余りあるメリットがあると
メーカーが判断したという事でしょうか。
優れた洗浄性なのかもしれません、低コストだからなのかもしれません。
なぜわざわざ有害物質を使うのか?
誰かわかる人はいませんかねえ?

546 :邪宗門:04/01/11 01:24 ID:dzzUEZ0y
>>545
何時も感じることなのですが市販品が有害でNWが安全ということを前提に
するの止めませんか。それはNWが主張しているだけで、まだ確認されてい
ないと考えるのが妥当です。
第一>>544さんも市販のシャンプーなどと、NW以外の全てが同じであるよう
な言い方ですがそんな事はあるはずもない。色々なシャンプーがあるはずです。
どのような成分がどのように有害かをまず指摘して、NWはそれをどうクリア
しているのか、からはじめなければならないと思います。
>>545さんと同じく、有害成分が含まれないに越したことはないと思いますが、
どの程度有害なのか、必要不可欠なのか、代替成分はないのか、コストパフォ
ーマンスはどうなのか、考えることはたくさんあります。
他を非難することがNWの優位性を証明する、というNWお得意のトークに乗
る必要はありません。

547 :邪宗門:04/01/11 01:25 ID:dzzUEZ0y
546の頭の>>545>>544の謝り。スマン。

548 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/11 02:02 ID:dIlShfeH
市販のシャンプーが有害物質を使う理由がハッキリすれば、それは逆にNW商品のデメリットに
なりうる可能性があるのではないかと思います。
たとえば、有害物質は体には良くないが汚れが良く落ちる、とします。
それは逆に言うとそれを使っていないNW商品は汚れがよく落ちない、という可能性があるわけです。
あるいは、有害物質は体にはよくないが安価に生産できる、となれば、NW商品はそれに比べ高価である
といえるかもしれないわけです。
モノには理由があります。全てにおいて優れている物の存在というのはなかなか難しいものです。
もしそんなものが存在するのなら、全てのメーカーがそれを使います。


549 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/11 02:17 ID:dIlShfeH
ところで、いま「シャンプー 有害物質」でググって見たけど・・・
最近のマルチ、と言っても引っ掛かってきたのはNWばかりのようでしたが、それらの
HPって、ニューウェイズの名前を一切出さないのが多いのですね。
有害物質の怖さを説明し、「私が今使っているのは安全でこれに出会えてよかったです」
としか書かない。商品名など一切書かない。
で、「興味があるならメールください」だそうです。なるほど・・・なかなか巧妙ですねえ。
ちなみに、なんで商品名が出ないのにNWとわかったかと言うと、必ずのように出てくる
サミュエルなんたら博士の名前のおかげなんですけど。

しかし何処のサイトをみても、みんなテンプレートがあるかのように同じことを同じような
レイアウトで作ってるのはなんとも・・・うっかり感動してしまいました。
特に面白いのは何処のサイトでも必ず出てくるエピソード、「羊水がシャンプー臭い」
という話し。
産婦人科の先生は羊水の臭いで妊婦が何処のシャンプーを使ってるかわかるほど、
とまで言い切りますね。
もっとすごかったのが、看護婦に聞いたと言う脳外科手術の時の話し。
頭の中に白いぶよぶよした物があって、先生になんですか?って聞いたら頭皮から吸収された
シャンプーの界面活性剤が頭の中にたまった物だって言われたとか・・・
マ、マジですか!?大丈夫なんですか、頭は?

550 :邪宗門:04/01/11 02:20 ID:dzzUEZ0y
>>534
名前だけの登録は危険です。
アップの性格次第という所はありますが、NWは会社組織であり利益を出すの
が目的ですから、名前を書けばよりターゲットになるのが普通です。
何度もセミナーや説明に誘われたりしますし、回を重ねるほど、次第に商品購
入を断りづらい状況にもっていかれます。
どの道使用しないのなら最初から断るべきです。変に気を持たせる事にもなり
反って罪作りです。
同じ健食や洗剤を使わないだけで壊れる人間関係というのもおかしいと思いま
せんか。人間関係は維持したいけど、MLMをやるつもりないときっぱりお断
りするのが良いと思います。
これは特殊で参考になるかどうか解りませんが、私が元いた会社で上司が名前
だけで良いからとNWに登録させ、誰一人やる気もないのに、なんと一七名中
十五名が登録し、その全員がやがて何らかの商品を購入した、ということがあ
りました。購入資金は会社が立て替えてやるから購入しろと迫ったようです。
ある事務職の女性は会社を辞めるか買うかの二者択一を迫られたそうです。
NWにとって登録ははじめの一歩です。第一、買っても買わなくても良いのに
登録するのはおかしいでしょう。ただ経費負担を増やすだけです。その背後に
は名前さえ書かせればやがて売れるという自信があるものとおもいます。

551 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 03:09 ID:lAxRr/1C
>>549
産婦人科や脳外科の話、恐怖ですね。脅しですよ。
セミナーはそういう話をして「え〜怖い〜」とかみんなで共感する集いなのでしょうかね。
羊水の臭いも知らないし開頭もやったことない一般の人間には完全否定できないからなあ。。

昨日テレビで催眠術見てて思ったのですが。
マルチ商法で行われるというマインドコントロールは、催眠術にも似たテクニックを使っているのでしょうか。

552 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 03:24 ID:zt97C8aE
>>546 がいいこと言った。
>どの程度有害なのか、必要不可欠なのか、代替成分はないのか、コストパフォ
>ーマンスはどうなのか、考えることはたくさんあります。

これに加えて、まずは「有害」ってのがどういう事なのかをよく考えて
みるべきだろうな。よくある話で、食塩だって食べ過ぎりゃ死ぬとか。

毒ってのは量を考えずに語ることは出来ない。青酸カリだって微量なら
死なないし、水だって量が過ぎれば死ねるさ。
#水中毒ってのがあるらしく。浸透圧の問題だろうか。
量を決めずに単純に「飲んでも安全」なんて言い切れる時点で嘘。

あとは、摂取量だけじゃなく蓄積される量とか身体の作用で排出される
量なんかも考えていかないと、長期的には安全とか有害とか言い切れな
いやね。

まあ、シャンプーが有害ってのはどうやら間違いなさそうなんだが。シ
ャンプーの売上とハゲ人口には相関があって、若い人ほど相関が良いと
いうデータが某かつらメーカーにある。
とはいえ、潔癖すぎる日本でシャンプーしないなんて生活は受け入れら
れそうにも無いが。どうトレードオフするかやね。

どうトレードオフするのも個人の自由だが、俺は脱毛とマルチをトレー
ドオフする気無いやね。脱毛のリスクはマルチに比べりゃ小さいもんだ。

553 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 03:29 ID:zt97C8aE
と、最後の一言書いてふと気付いた。

安全神話にすがってマルチやる連中って、マルチのリスクを過小評価して
るんかね? 現代日本の平和で安全な生活の中で、さらに減らせるリスク
を過大評価してるんかね?

シャンプーだの栄養補助食品だので悩めるくらい平和な国でよかったね、
という気もしないでもない。幸せだなぁw

554 :みか:04/01/11 03:34 ID:et4vlO3R
急ですが・・・マルチってそんなに悪いビジネスなんですか?
確かに悪いイメージがあるのはわかります。だけど全てがそうじゃないですよね?
やり方、やる人間によって変わっているだけですよね?
NWに関してもそのチームやアップによって全然違うと思うのですが・・・

555 :みか:04/01/11 03:48 ID:et4vlO3R
セールストークについては「絶対に」「100%」という言い方おかしいと
思います。まして「ガンが治る」なんて初めは(・∀・)つ〃∩ヘェヘェなんて
聞いてましたがオーバートークだと私も思います。シャンプーの話もそうですね。
市販品にもNW製品にも有害物質が入っているとして、その量は違うと思う
んですが、だったら害の少ないものを使いたいですよね?


556 :みか:04/01/11 03:49 ID:et4vlO3R
補足!
NW製品に限らずです。

557 :v:04/01/11 04:43 ID:xFUFsyGP
駿河台大学経済学部 渡辺裕子

558 :みか:04/01/11 05:03 ID:et4vlO3R
>>557
???

559 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 08:46 ID:dnOIwrlo
あーぁ、みかsanお見事なまでの洗脳っぷりでつね(藁
脳内幸福、シアワセの絶頂でしょう、ヨカッタネ(w

560 :みか:04/01/11 09:06 ID:et4vlO3R
>>559
洗脳されてるかな?別にNWにこだわってるわけじゃないですよ!
やるもやらないも自分が決めること。もしやって失敗しても
自己責任だと思います。製品に問題有りなら使わないし薦めない。
その気持ちは変わりません。だってもし薦めるとしたら
私の大切な人たちに1番に教えたいから、問題有りなら絶対に
薦められない。

561 :邪宗門:04/01/11 09:38 ID:dzzUEZ0y
長文でスミマセン。いやな人はパスでお願いします。

>>554
私はマルチシステムである限り「悪い」と思っています。
体感ですが、マルチシステムは訪問販売の発展形だと考えています。
経営側から見た訪問販売のメリットは、必要としていない人にも直接会って、ニーズを
作り出せることです。それがやがてデメリットとなった。つまり、訪販では余計なもの
をしつこく売りつけられるというイメージが出来あがった。
また、社員を集めるにも苦労するようになる。
それらを解消しようとしたとき、このシステムが有効だったわけです。
消費者=販売者であれば少なくとも売る苦労はなくなるわけです。しかも、社員として
の位置付けはフルコミッションですから絶対に会社が損をすることはない。画期的な方
法だというので訪販のプロたちが乗り出した、という感じで捕らえてます。
従って出来あがるシステムは、会社の都合をどう体裁良く会員の為と思わせるか、とい
う視点で作られています。
例えば報酬システム。普通人件費を何%と見るかで、報酬に使える金額は決まるわけで
す。例えば1000円の商品の内、人件費を20%とすると、販売報酬を200円とす
れば良いだけです。メリハリをつけたければ販売報酬を150円として、特別褒賞金用
に50円をプールすれば良い。せいぜいその程度です。そう決めてしまう方が計算もし
やすい。ところがマルチはそうなりません。金持ち幻想を持たせなければ、本当は只の
フルコミッション営業マンが集まる訳がない。ですから、少ない人は1000円に対し
て50円だけれど、最後は700円になりますよ、といったゆがんだ報酬制度になるの
です。それでいて、会社の利益はキチンと確保しますから、平均して200円以上の報
酬は支払っていない。結局200円受け取るべき人が50円しか受け取らず、余剰分を
特定の人が受け取るシステムになるのです。

562 :邪宗門:04/01/11 09:38 ID:dzzUEZ0y
・・・続きです
次ぎに、あなたも700円受け取る人になれる、という幻想で人を釣ります。あなたも
頑張ればなれると。しかし高額報酬を受け取ると言うことは誰かが不当に低い報酬であ
るということです。その可能性の説明はほとんどしません。で、会社はと言うと、予定
の利益は必ず上げるわけです。あくまでも20%のパイを会員が奪い合うだけ、これの
どこが会員の為のシステムでしょうか。
こうしたことをうまく説明しようとする為に様々なゆがんだトークが生まれます。例え
ばマルチに誘われた人なら「権利収入」という言葉を聞いているはずです。この言葉に
は不労所得、つまり楽して儲けるというイメージがあります。一方ビジネスなのだから
頑張らなければ儲からない、とも聞いているはずです。これでは只の仕事です。これを
場面によって使い分けます。はじめて話を聞くような人にはばら色の未来を想像させる
為に権利収入を熱く語ります。少しでも興味を示したり、記名したりするとビジネスだ
から頑張ろうと語るのです。不信感を持つようなら将来楽する為に今は頑張る、という
ふうに使い分けるのです。どう説明されようとも会社が出すのは設定された人件費の範
囲内。夢の生活を得るためには、多数の夢破れた人の屍を食らっている事になるわけで
す。
NWでは最初に環境問題を持ってくるなど特徴からも語れますが、あまりに長くなりま
すから、今回は報酬システムからだけで終わります。会社の利益を求めて、多数の被害
者を生むことを承知で作られたシステム、それがマルチシステムです。
従って最初に書いた通り、マルチ=悪い と考えるわけです。もし違うシステムの説明
があって納得すれば意見を撤回しても良いですが、まずないだろうと考えています。

563 :559:04/01/11 09:54 ID:dFqmbhUZ
>>560
本気で書いてるんですかね?このスレだけでも、さんざん違法状態を指摘され、
不当商法を批判されてるのに。
>問題有りなら絶対に薦められない。
こんな仮定(「問題有りなら」という表現)なんか、もともと成り立たない。
遵法精神が行き届いているマルチ商法なんて形容矛盾に近いことぐらいお分かり
でしょうに。
それから、御自分の書き込みにsageという礼儀ができないのもマルチジャンキー
らしい行動です。

564 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 09:56 ID:yB2vDahY
みかさん
最初と比べてキャラが変わってきている。洗脳されてしまっている。
誰かが忠告していたと思うが、セミナーに行けば、勧誘のプロにはまった
ようですね。りっぱな信者です。
物質を表現するに、有害物質と言うのは良くない。
すべてのシャンプーに言えることですが、シャンプーとして
性能を発揮する有効成分を添加しないと、シャンプーの性能が
でないのは、はっきりしています。
その有効成分は、界面活性剤と言われているものです。
界面活性剤は種類が多く、用途により使い分けされています。
一般の消費者は界面活性剤のもつ洗浄力を利用してシャンプーを
使用しています。
その他、よく使われているのに乳化(混ざり合わない物を混ぜる)
作用があります。
食品にも結構使われています。(食添用として認可品)
みかさんに
そこで言いたいのは、NWのシャンプーも有効成分である
界面活性剤が市販のものと同じ種類のものを使用されていることです。
NWが使用すれば、有害でなく、同じ物でも市販のものは
有害とセールストークしている会社ですよ、
それと、頭の中、羊水などシャンプーの臭いなど、こんなこと
医学界の学会で発表したら、世界の笑い物になりますよ。
レベルが低すぎる。


565 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 10:08 ID:J+Tm+gKy
>>554
消費するだけなら止めないけどね。
ビジネスとしてなら、「悪い」に賛成します。

「割と安全っぽい商品を扱う」って表は別に否定しませんが、
「消費意欲に依存しない、不自然な消費を導いて、
 それを大量に組織化していけばサラリーマン以上に儲かる」って裏の側面が危険。

あなたが健全な活動をしたとしても、
あなたのダウンの中から、不健全な活動を志す人が出ることだってある。
あなたはそれで儲かるワケですがw
責任の一端は、あなたが握ることになります。
連鎖ですから、被害者が出る芽を自分が作ってるんですよ。

>>555
「市販=危険、NW=安全」って前提になってるけど。
害の少ないものが使いたいなら、バカ高い販売マージンが乗ってるNWじゃなく
もっと安いものを市販品の中から選んで使うことだってできますよ。

そんないいものなら、市販でに流せばいいのに、
なんで、市販じゃなくマルチのシステムに乗せるか。
クローズドのマーケットとはいえ、
神憑かり的な商品のブランドイメージと、
消費以上の販売意欲があるから必ず儲かる。
結局は、企業に踊らされてるワケです。


566 :邪宗門:04/01/11 10:17 ID:dzzUEZ0y
>>563 >>564
私もアンチとしてみかさんが説得されつつあるのかな、という感じは持って
います。
ただお二人はやや性急過ぎるような気がします。
>>563さん
只一度の説明だけで全部を理解するのは無理ですよ。みかさんにはまだ理性
的に判断しようという気持ちが残っていると思います。
sage問題で一足飛びにジャンキー扱いは言葉が過ぎます。
>>564
私は科学に疎くて高校生レベルの知識もありません。界面活性剤がどのよう
なものかをこうしたレス等から印象として知識化しているちょっと危険なレ
ベルにいます。知識レベルの低い人間として「レベルが低すぎる」とお叱り
を受けてもなかなかどう反省して良いか解らないものです。みかさんに限ら
ず解っていないけれど呑込まれているとは言えない人には繰り返しわかるよ
うに話してあげましょうよ。
私はNWの立場に立って発言する人は非難したいという気持ちがあります。
何らかの加害者になるからです。しかしその人も同時に被害者としてNWに
取りこまれたのだ、とも思うのです。いま考え中の人を追い立てることは加
害者予備軍である所の被害者を作る事になりませんか。
みかさん批判は彼女がNWの立場を鮮明にしてからでも遅くないと思うので
すがどうでしょう。

567 :邪宗門:04/01/11 10:22 ID:dzzUEZ0y
訂正
566の中頃、科学は化学です。

568 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/11 10:30 ID:dIlShfeH
スゴイっす。やっぱり煽りもなく嘲笑もなく、坦々と説明する文章にはもの凄い説得力があります。
邪宗門さんはじめみなさんの書き込み、保存しますた。
みかさんが「マルチの何が悪いの?」と言ってるわけですが、この疑問はかなり多くの人が
持っていると思うのです。
ましてや、DTやらその上やらからうまいこと聞いてきた人たちはなおさら。
で、その疑問を完全に打ち消すだけの考えを自分の頭の中で構築しきれないから、断りきれない
状況になってしまう人も多いのではなかろうかと思います。
いろんな人の意見は本当に参考になります。


569 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 11:05 ID:sLSm46fm
私も信者となりかけた一人です。私が目を覚ましたきっかけは
ダウンの人に いわゆる「好転反応」が出たことです。
体内の毒素を出すために出る反応だそうですが その酷さと言ったら
表現できませんでした。今まで普通に暮らしていたのに NWの製品に
よって外へも出られない反応です。アップの人に聞いたら「乗り越えなくては
ならない山のような表現とその反応を抑えるために別のNW製品の奨励でした。
その通りダウンに勧めましたが回復せず申し訳ない結末となりました。
アップが主催するHPでは「○○さんがダイヤになりました。おめでとう」とか
「○○製品でこんな成果がありました。ありがとう」とか賞賛する美辞麗句ばかり
で閉口してしまいます。これを使って苦しんだ人もいるとの書き込みは
ありません。書いたら叱られました。マルチが云々と語る以前に商品自体が
問題の場面があるのですよ。

570 :邪宗門:04/01/11 11:39 ID:dzzUEZ0y
>>569 さんの発言を受けて
>>561 >>562 に追加です。
結局マルチシステムの場合、商品を売る戦略として品質ではなく販売システム
そのものになっていますから押しなべて品質には疑問を感じます。
また品質がはっきりと見極められるものも少ない。化粧品や健康食品などが多
いのは見た目で品質の高低をつけがたいからです。
その結果、569さん指摘の弊害があっても好転反応などの根拠のないトーク
が生まれます。遺物混入の可能性もあるわけですから普通なら商品チェックに
なるはずですがそうなりません。権威付けされたアップは説明をためらうこと
ができませんから素人でありながらどこかで聞いたことのある好転反応という
言葉を持ち出す事になるのです。
これはマルチシステムが持っている避けがたい性質です。
普通の会社なら即座に担当部署が乗り出すものと思いますが、販売する人と会
社の距離が遠いマルチシステムでは素人が無責任に解決しています。恐らくこ
うしたトラブルのほとんどが会社に報告されていないだろうと思います。
マルチシステムにはこうした欠陥もあります。

571 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 11:41 ID:yB2vDahY
私は信者ではありません。昨年、勧誘されてセミナーに参加して
その場でインチキな会社と判り、これでは被害者がでてくると
感じた者です。正義感のため、NWを容認できません。
従って、一度もNWの製品を使用したこともありませんし、
使用する気持ちもまったくありません。
疑義を持っているのは、NWの企業理念がなっていないことです。
添加してはならないホルモン剤をFDAから勧告されるまで
長期間添加してきたことです。分析されて、明らかにされると
原料に入っていたから、NWは責任がないと反論する企業理念が
理解できない。
ホルモン剤は即効性があり、服用している間は症状が改善される
が、中止すると症状がでてくる。体が習慣性になってくるのが
恐ろしい。死ぬまで服用し続けることになるし寿命を縮める
ことになる。使用の際は医師の管理の下で使われるべきで
認可されていないNWの製品に添加されていることはあっては
ならない。
「好転反応」について
正常な判断なら即中止して医師の診断を受けさせるべきで
それをしないで、更に売りつける行為は、相手の健康を
金儲けのために利用している。このような危険な行為を
言葉でごまかしては、犯罪と同じ行為をしている。


572 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 13:20 ID:zt97C8aE
マルチ自体は、まあ違法にはなってないわけだが。
商品価格を、原価+DTの儲けとして考えてみるとだな、結局マルチという
のはこの儲け分を多人数で取り合うシステムなのだよ。誰かが儲けている
からには、その影には(っていうか「下」には)儲けてない人間が100倍
くらいはいる。勝ち取れば儲かるが、負ける人数の方が多い。

そして、今となってはマルチ人口は飽和しつつあるという見方もあるくら
いで、新しいマルチを立ち上げても余所からダウンごと移動してくるなん
ての話を聞くくらいだよな。
そんな現状でさらに儲け続けようとするとどうなるか。それが今の歪みま
くった状況なんじゃないかね。

元々のシステムとしてのマルチが悪だったとは思わない。
でも、現在の、儲けるためのシステムとしてのマルチ。これはもう悪に染
まりまくってる。>>565も書いてるが、自分がいくら健全に活動してても、
自分のダウンが不健全なことし始めるのを止められるか? そこは人任せ
にならざるをえないだろう。

儲けるためには勝たなきゃいけない。そんなビジネスシステムが、今や悪
に染まりまくってるわけだ。言い方を変えれば、儲けたいという思いを常
に悪が誘惑し続けてるシステムなんだよな。ビジネスってのは儲けるため
の社会行動なんだから、その行動が常に悪の誘惑に晒されてるってのは、
ビジネスシステムとしてはアウトだろう。

573 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 15:58 ID:eLEZMH36
>みかさん

私はMLMのシステムが全て悪では無いと思います。 ですが、危険なMLMが多いのも事実です。
まず、ノルマが過大なMLMは避けるべきでしょう。 NWの場合は今までのMLMに比べるとノルマは低いですが、
それでもビジネスとして捉えた場合1000PGV(約13万円)のノルマが有ります。 買い込みをする様になるんですね。
実際にダイヤになってる方でも他人の名前で自分で買ったりする人達がほとんどです。
AM・NSほど酷く無いというだけで買い込み者は出ます。この人達がのちのちに被害者になってくる。
100PVだけならNWの報酬システムは凄く良かったのですが・・・。

まぁ、それ以前にNWの場合は会社ぐるみで虚偽の宣伝をしてるので悪だと思いますが。
おまけに、アメリカの会社で23カ国に事業展開しているにも拘わらず、売り上げの9割近くが日本の売り上げらしいです。
昔は7割位だったはずなのに・・・。アメリカでは売れてないんですねぇ!何故でしょう?嘘がバレてDTが減ったからだと聞いてます。

NWは製品の問題も会社が責任を取ろうとしないでDTに責任を擦り付ける姿勢が見えるから、
情報の早いアメリカのDTは辞めていったのでしょう。気付いてないのは日本人だけですよ。


>邪宗門さん

私はアンチでは無いですが、邪宗門さんの意見は凄く参考にしてます。
ですが一点だけ!他はかなり納得です!

普通の会社も全員同じ報酬を貰う訳では有りません。
邪宗門さんの例を使わせてもらうと、200円の人件費枠が有るとしたら、100円の報酬の人がほとんどで数少ない偉くなった人が
400円500円を貰います。 そして、頑張った人もそうでない人も似たような報酬になる。 査定は灰色。 私は不平等だと思います。

MLMはネズミコウとよく言われますが、ピラミッド型になるのは普通の会社もMLMも同じです。
むしろ普通の会社組織の方が新入社員を採る事で無限連鎖が完成する訳ですからネズミコウに近い様な気がします。

邪宗門さんと(´・ω・`) ノミσさんの意見を聞かせて頂ければと思います。

574 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 16:03 ID:2JWKRFm9
>>573

>普通の会社組織の方が新入社員を採る事で無限連鎖が完成する訳ですからネズミコウに近い様な気がします。

ピラミッド型組織として、一般企業とMLMは同じという話ですか。
反論なり肯定なりするのに、ちょっと説の内容が足りないようですので、
一般企業の「無限連鎖」とはどういうことを指すか説明してくださいませんか?

575 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 16:52 ID:eLEZMH36
新入社員を採り続ける事でピラミッドは崩れないで上にお金が入るシステムという事です。



576 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 17:36 ID:2JWKRFm9
>>575
あなたの説だと、
一般企業に於いて社員を採って人事的なピラミッドが崩れないことは、
「お金が入る」こととイコールになワケですね。

売上を得るための対象が違うんですよ。
間違いを承知で同じ言葉使って言うならMLMは企業の「社員」に商品を買わせて
設けるというビジネスモデルです。
MLMで人材の補充は、「商品購入者の増加」に直結します。
だから、会員を増やすことに意味があります。

しかし一般企業の経済活動に於いて、
この採用と売上にそこまで密接した因果関係はありません。
ピラミッド型の指揮命令系でない組織でもお金は入ります。
またMLMのように無限に人材採用を続ければ、100%間違いなく倒産します。
それは社員が「消費者」でなはく、完全な「利益の分配先」であるから。

あなたの比較する部分はね、大きな間違いなんですよ。


577 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 17:47 ID:2JWKRFm9
捕足。
社員の提供するのは、商品購入やお金自体ではなく「労働力」です。
労働力を提供したからといって、必ずしも売り上げはあがりません。

当然、ピラミッド型の組織だからといってお金が入るとは限りません。

不特定多数の消費者や企業に適切なオファーを出して、商品を購入していただく。
それで得た対価を、社員に分配するのが一般企業。

悪い言い方だと、「カモ」を増やすMLMと一緒にして欲しくないですね。


さぁ、企業のどこが無限連鎖でしょうか??

578 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 18:27 ID:eLEZMH36
売上を得るための対象が違うってだけの話かな?
対象が違うとネズミコウになるのかな?

579 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 18:50 ID:2JWKRFm9
>>578
ねずみ講の定義
>・商品の販売を目的にしていない。金銭の配当だけを目的としている。
>・組織はねずみ算的に拡大してゆくシステム
これを基本として。

>・上の順位の人が、下の順位の人より儲かるようなシステム
>・商品と称するものがあっても、紙切れ一枚であったり、
> 実際に日常生活の役に立つとは、常識的には考えられないものを
> 流通させている。(商品とは言えないものを流通させている。)

子を増やして、金を集めて、その分配をしていく。
上段にいればいるほど儲かる。
しかし、組織拡大を続けていくと、人間の数は有限であるため、
最終的には大量の「被害者」を産むために、法律で禁止されている。

上記の流通に、一応の価値を持つ「商品」を乗せるのが「マルチ商法」です。
商品の価値があるため理論上は「無限」に続けることも可能だという理由で、
ねずみ講とは区別されています。一応ね。


こうした「組織作り」と「販売形態」のことだと思ってください。
どちらも一般の企業には見られないものです。

あんた、そんなことも知らないで、MLMやってんの?

580 :邪宗門:04/01/11 20:01 ID:dzzUEZ0y
何時も長くてスミマセン・・・いやな人はパスでお願いしますぅ〜

>>573
報酬についてに質問がありました。返答が遅くなってスミマセン。
少し私の定義が浅かったようです。私の例では同じ営業マンの報酬としてという事になり
ます。課長・部長などの職制による報酬の問題ではありません。その格差が問題だと言う
のはまた別の問題です。マルチにもアップやダウンといった上下関係はあるのですが通常
の会社と異なり経験や能力によって決まるものではなく、ランクの違いはあっても同じ営
業マン的な役割を担っています。その中での報酬の格差が問題だという指摘です。
営業会社と言うのは割と給与は明確で普通 基本給+歩合 で決まります。年齢や性別の
格差はなく、成果主義的給与になっています(給与金額が適切かどうかはこの際別問題)。
この際査定などはありません。売上=査定 で割と明確です。

ピラミッド型の問題ですが、普通の会社組織のピラミッドとマルチのピラミッドは全く別
物です。
これまでのピラミッドは責任の有無や軽重の問題も含んでいます。具体的に言うと、会社
が倒産した場合、ピラミッドの頂点で大きな報酬を得ていたトップは責任を問われ、底辺
で働いている人は被害者の位置に来ます。つまりピラミッドの上に位置することは大きな
報酬を得ると同時にトラブルに関して大きな責任を持つことでバランスを取っています。
マルチのピラミッド構造は全く別物です。頂点に近づいても責任が比例して大きくなるわ
けではありません。極端に言うと、登録順に過ぎません。
マルチのピラミッドには、ほぼ同じ立場にありながらピラミッド型になる、という特性が
ある訳ですが、さらにそのピラミッドの底辺と高さの関係には大きな特徴があります。あ
まりに底辺が長いということです。かなりずんぐりむっくりになります。それは
ttp://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
の資料をピラミッドにしていただければわかると思います。
三角形の形は同じなのですが、これまでの会社レベルのピラミッドとは全く似て非なるも
のです。

581 :邪宗門:04/01/11 20:02 ID:dzzUEZ0y
・・・続き
ネズミ講に関してはちょっと理解の仕方に誤りがあると感じます。
579さんの説明で良いかと思いますが少しだけ。
商品販売を目的をしていない金銭配当組織のことをネズミ講といいますが、573さんが
おっしゃりたいのはあくまで、ピラミッドのことでしょう。
通常マルチを揶揄してネズミ講と呼ぶのは、ネズミ講に商品を介入させて目くらましを図
ったもの、程度の意味でピラミッド構造と直接的な関係はないと思います。いずれにせよ。
これまでの社会にあったピラミッドが位階制であってマルチピラミッドが別のものである
ことを考えればそもそも較べる事に意味がありません。

ちょっと解り難いでしょうか?

582 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 20:04 ID:y96W43jn
http://dokuro2.at.infoseek.co.jp/
こんなサイトをみつけて、
常時接続状態でこういう稼ぎ方ができるなら小遣い程度にやってみようかなとは思うのですがどうでしょうか?^^;;
ちゃんと仕事してますが、+6万は私にとって大きいのでどうかなーと。。

583 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 20:15 ID:lAxRr/1C
>>573
約13万のノルマがあるんですか?

584 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/11 20:36 ID:vA945ZYL
>>573
うわ、なんか御指名いただいていたようで・・・
僕はマルチの話に関してはまだまだ勉強不足でして、このスレでのみんなの意見に
ただ頷くばかりでございます。
>>573さんの言う報酬の分配は普通の会社でも同じという意見にもなるほどと思える
ところもあります。
ただ、やはりそれは問題の箇所のほんの一部分を取り出しただけであって、それを
とりまく様々な状況がマルチと会社では違うという説明が>>576さんや邪宗門さん
からありましたのでそれも非常に参考になりました。

「マルチの何が悪い?」という質問とそれに対する返答が繰り返されるうちに、僕の中
にも漠然としかなかったマルチの正体が明らかになっていっているような気がします。
みかさんもだいぶ勉強になっているんじゃないでしょうかね?みなさん、本当にありがとう。

585 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 22:20 ID:zt97C8aE
報酬の分配、普通の会社とマルチが同じってどこが?
収入源が違うってのもあるけど、マルチってからには下の方から多段的に
報酬入ってくるんじゃないの?

普通の会社でも歩合制のところはあるし、そうじゃなくても頑張って無く
ても同じってのは却下。そんな甘い事考えてるんなら社会人やってけない。

多段で収入が入るってことは、自分が頑張って無くても下の人が頑張れば
収入もらえるだろ、マルチは。
普通の会社でも上司が部下の手柄横取りとか無くはないけどさ、それは上
司が悪人なんだからやっぱり叩かなきゃダメだろ。マルチが悪じゃない事
の証明にはならんよ。普通の上司は管理責任を負った分だけ分け前が多い
ってだけの分業だよ。マルチだと、下が勝手に頑張りさえすれば、上は管
理責任なんて無しで儲けが入るだろ。分業じゃなくて搾取っていうんだよ、
そういうのは。


586 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 22:41 ID:aBORMAbk
質問です。
NWは本当にいい会社ですか?
そして収入はどうですか?

15才の高校生ですが高校卒業後なにか違う仕事(普通じゃない仕事)を
やってみたいです。←真剣

PCが得意なのでホームページなどを作ってスポンサー?とかからお金をもらうとか
今考えてます。
決してらくなみちではないことは、わかっています。

親がNWやっているのですが赤字です。

皆さんアドバイスください。


587 :邪宗門:04/01/11 23:28 ID:dzzUEZ0y
>>586
NWは良い会社だと思っていません。マルチシステムは限られ利用者がお金
の取り合いをしますので誤った情報やウソが横行しがちで良いシステムとは
思えません。被害者が続出する所から次第に法の規制も強くなっています。
今でも特商法をキチンと守っていては仕事にならないと言われているくらい
です。
収入は極一部の人にそれなりのあるようですが全体としては酷いもので日本
の平均年収600万円弱を貰える人は0.1%以下、1000人に一人という統
計があります。

個人的に言うと普通じゃない仕事をやりたいと言う人は好きです。
ただ経験が足りなすぎます。まだ自分でやりたい仕事も特定できないのでは
ないでしょうか。HPの作成は最早普通の仕事ですが、会社に所属しないで
個人的に営業していくと考えるならよほどの力量がなければ大変です。独立
心の強い人は会社に所属してもそれなりの位置付けを獲得してやっていくこ
とが出来ますし、会社に所属することが向かない人はいずれ自然と独立開業
していくものです。
今は自分のやりたいことをじっくり考えて、仮にでも良いから一つに決めて
頑張るのが良いんじゃないですか。それが決定できないのなら経験のつもり
で普通の仕事をしてみるのも良いんじゃないですか。閑がありすぎると見え
ないものが忙しく仕事をしているとはっきり見えてくることもありますよ。

588 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 23:31 ID:Qz0AgEmY
 \     毛       /
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589 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 23:36 ID:aBORMAbk
>587
いいアドバイスどうもありがとうございます。
NWが悪いとかいうと親がおこります(w

スレ違いですけど、HP作ってもお金はもうかりませんか??

590 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 23:43 ID:61uDl5kh
>>589
スレ違いだがw

簡単ではないが、単純な方法言うぞ。
何かのジャンルに特化した情報のHP作って、
こまめに更新してユーザーの信頼集めてHIT稼いで。
その世界でいいから有名になってみ。

そのジャンル関連のクライアント集めて、
月に○万で広告張り付けて、そこそこ稼げるよ。

Macお宝鑑定団とか、そのパターンで大儲けしてるはず。

HP制作してでお金稼ごうと思うなら、安いと1枚数千円だが。
ネットワークビジネスなんざやるよりは、堅実だな。

591 :邪宗門:04/01/11 23:51 ID:dzzUEZ0y
>>589
スレ違いなので簡単に。
友人で個人でHP作成しているのがいます。収入は人並みでしょうか。
ただそこに至るまではかなりの苦労をしています。結局実力を認めた小さな
広告代理店がバックについてくれてはじめて仕事が増えました。
会社のバックがない個人に何故仕事が回らないかと言うと、問題が起きた時
に責任を取れないからです。HPにミスがあったとして損害が出た場合個人
ではそれを埋められません。ですからそれなりの会社は少々価格が高くても
会社組織に発注するのです。友人の場合も間の広告代理店がなければもっと
安く出来るのですが、それは相手も望んでいないのです。
それにHPを作ることは簡単になっていますし、問われるのはセンスになっ
てくると思います。
仕事としてお勧めしませんが、やりたいのなら自分のHPを作ってセンスを
磨き、実力をアピールする必要があります。

いつものように長くなってしまった。皆さんスミマセン。見逃してください。

592 :邪宗門:04/01/11 23:54 ID:dzzUEZ0y
>>590
そうか。自分のHPでの広告収入と言うことか。
勘違いレスになったかな?

593 :名無しさん@どっと混む:04/01/11 23:55 ID:15FZrsup
age

594 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 00:30 ID:i9H8gemh
邪宗門さん(´・ω・`) ノミσさん579さん
解りやすい説明有難う御座います。
邪宗門さん、私の言いたい事を適切に捕らえていただけたので良かったです。
なるほどです。

私はMLMの最大の欠点は報酬と責任が一致しないところだと思います。
責任が増えないから不労所得につながるし、いい加減な情報でも平気で流す
様になる。

その点が改善されれば、MLMも悪く無い様な気がします。

とは言え、今はそんなMLM無いんですけど。
ですので今は何にもやってません。

595 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 00:55 ID:RrU0iTeZ
>>591
そうです。HP制作の仕事はなんだかんだで「信用」ですから。
修行積めばいいんですが。
年齢考えると現実的でないって思ったので。
とりあえず、副業としても考えられるアフィリエイトが現実的かな、と。
自分のページ作って。
月に数万くらいなら、なんとかなるかも。

それにね。制作って、おっしゃる通り儲からないんですよ。
作業単価の世界で。何より「普通の仕事」ですし(笑)

でも、卒業する2年後にはまた事情変わるからから。
もっといい稼ぎかたあるかもね。


スレ違いすまそ。

596 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 02:19 ID:KTiUroDB
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597 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 08:46 ID:jzY5yDUX
要するにNWの製品がセミナー通り 体と環境に
よろしければ問題は少ないと思います。
セミナーに参加すると必ずと言っていいほど病状が
改善した 髪が生えてきた 若返った・・・と
煽られます。説明している側がNW信者だけに
疑いの余地がなく 帰宅する時には洗脳されてるんです。
誰か教えて下さい。ここの製品に問題ないのでしょうか?

598 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 09:04 ID:7CixrRIA
自治会長をしている人が、癌で亡くなられた。
その会長の娘は、サプリメントで癌が治ると
言って、勧誘していました。
私のところにも、サプリメントの購入を勧めに
来ましたけど、癌ではないと断りました。
親不幸な娘を持った会長さんに同情します。
               合掌


599 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 09:15 ID:yFWQtg21
>>597
製品に問題があるのかないかを焦点にしても、製品自体は
ごく普通の健康食品や洗剤や化粧品やらのレベルでしかないと思うよ。
合成洗剤だしタール色素は使ってるしそのへんの市販品と変わらないレベルだと
思ったほうがいいと思う。

何がアレかったら、金が儲かるというプラセボ効果でいいって思ってる側面もあるだろうしね。
そのへんの差し引きが理解できないと商品説明の罠にはまるだけみたいな感じがする。

そういえばハゲ薬で思い出したけど。
アムウェイがハゲを治すとかなんとかいう育毛剤を出したときに
ある取引先のアムかぶれの社長がコレで毛が生えてきた!とか言ってたけど
実はどっかのヅラメーカーの自然に毛が増えて見えるコースを使ってたそうだ。
毛が増えたとか言ってもそういうカラクリもあるしね。
見ず知らずのセミナーでハゲてた頃の写真見せられて現在フサフサでも、
生えてる最中に観察してられるわけじゃないし。
ヅラも今は精巧に出来てるのあるしねえ。

それに動物実験してないはずのNWでどうして毛が生えるとかってわかるんだろ。
机上の空論でできた代物を会員っていうモルモットを使って人体実験してるってこと?

600 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 09:33 ID:7CixrRIA
言っていることと、実際は矛盾だらけですね!!
癌が治ると言うのであれば、臨床データがあるはずなのに
優秀な化学者が開発しているから、動物実験をする必要が
ないと、セミナーで言っていた。


601 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:09 ID:iNRO6a4v
製品の議論ばかりしている負け組の集まりはここですか?


602 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:17 ID:RrU0iTeZ
>>601
あんたの言う負け組の定義は?

603 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:23 ID:iNRO6a4v
↑貴方みたいな人がいる所かな?貧乏菌に汚染されている
気持ちわるい貴方です

604 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:32 ID:h8ISFrtK
>製品の議論ばかりしている負け組の集まりはここですか?
で、
「月の収支がプラス十万以上の人間は全体の何%いるんだ?」
とかの話になると
「でも製品は良いものなんだよ」
って話に戻りますか?w

605 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:33 ID:RrU0iTeZ



  (…日本語の分からない人だったか。レスして失敗した。)





606 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:37 ID:ns7UccjJ
始めようと思ってる人は、商品ジャンルが被りがちで、互いに嫌いあう他の有名マルチのセミナーにも参加してみれば良いと思う。

607 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 11:56 ID:h8ISFrtK
>>606
禿同
数社の代理店集めて議論させてみると面白いかもな

608 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 12:28 ID:iNRO6a4v
こことは議論する価値もない。レベルが低すぎる。
なんか負け組の集まりは気持悪いですね藁
もっと勝つ方法を考えたら?
気持ちわるいよ

609 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 13:42 ID:diLkj11Y
>>608
議論する議題を出して下さい。
どのあたりが、レベルが低いのか。
ここは、これ以上被害者をださないように
正義感を持った人が多くレスしている。


610 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 13:51 ID:4ceOhkvf
どうでもいいんだが見つけちまったからとりあえずレス
当方街金で働いているんだが、去年で8人NWやってるやつのとこ行ったな。
そこでわかったのは NWやってるやつは金持ってない。
わざわざマルチを選んどいて金稼げてないってどういうことだ?
ピラミッド型だから金持ってるの少ないのはわかってるけどな。
あとな、取立てにきてるオレに製品を薦めるなよ。
オレは営業かじった程度だがオレでもわかるほどシャベリがみんなしておかしいぞ
「いい製品なんです 肌がツルツルになるんです ハゲなくなるんです
こんないい製品を人にすすめるだけで なんとお金ももらえちゃうんです」

説明会行ってみたが、NWって「売り込み方」てのは教えてないんかね?
良い製品だからいっぱい売れます!そしてお金も入るんだからイヤがる人なんかいません!

ア○ウェイの説明会では勉強になることもあったんだがなぁ。

でもマルチ自体は嫌いじゃないよ 人の心理をついてくるトークもマルチで覚えたしな。
製品がいいのはわかったからさ もちっと営業のレベル上げていこうぜ。

最低でも髪型・ビジネスメイク・スーツのしわ・爪の垢・相手の目を見る・ボディランゲージを使う

これくらい常に気を使えるようになってから営業に入れ。

んで儲けて金返せよ(つД`)





611 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 14:02 ID:iNRO6a4v
609さん藁かしたら駄目ですよ。正義?何の為?自分を正当化せずに素直になれば?
一度は何処でもいいがMLMをして失敗した事を認めたらいいじゃんか藁
負け犬と自覚を持って下さい。
まー負け組がいるから勝ち組がいるのだけどね藁
低能君達頑張ってね藁

612 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 14:08 ID:RrU0iTeZ
>>609

 (彼と目を合わせたらダメですよ。日本語通じませんからw)




613 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 14:23 ID:z7NCorh6
なんでアンチがみんなMLMをやって、失敗した人間だと
決めつけるんだろう。そうじゃない人の方が大多数だと思う。
きっと凄く狭い世間に生きてるかMLMつながりの人脈しかないから
そんなふうに思えるのかな?
実際、現在自分の周りでMLMにはまってるようなバカは一人もいませんが。
(曾て一人いたけど行方不明だしね)

614 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 15:08 ID:diLkj11Y
>>611
MLMは頭から嫌いだからやったことはない。
何故かと言えば、仕組みがまともでないから、破綻するのが
見えている。
最近まで、友人であった人がニューウェイズの話を持ってきた。
セミナーまで、何も告げずに連れて行かれた。
そこは異様な雰囲気で、オーバートークで
インチキな商品を“すばらしい”を連呼で合唱していた。
私を誘った友人が、このようなインチキなものを
なりふり構わずに、知り合いを勧誘しているのを
哀れに思い、情けない気持ちになった。
人前で、ニューウェイズをしていると言うことが
出来なくて、隠して誘い、友人を失っているのが
ほんとうに気の毒です。廻りの人はバカにしているのに
それに気がつかずに“すばらしい”の連呼で、次から次へと声をかけている。
滑稽に見えてくる。みんなの笑い者になっています。


615 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 16:10 ID:DHnaBnMq
>>611
MLMの被害者は、決してMLMで損をした人だけではないんだな。
知人との人間関係がおかしくなった、勧誘がうるさくてたまらない等、
人それぞれなんだな。
一生懸命勝ち組を誇っているが、誰もそんな人の道を外れたレースを
挑んでないんだな。
何を一人ではりきっているのかな?

616 :bb:04/01/12 16:10 ID:8vWyUL5C
オルタナティブノーベル賞ってなんだ。
・・・・・・・

自分等でかってに賞作ってるだけだろ。


617 :やっぱり貧乏はいやだ:04/01/12 16:14 ID:EIKnlg7L
月平均100万は確実、毎月50万の安定収入などとネット上には
あり得ないビジネス情報があふれています。
私も数々失敗してきました、でも今その原因がやっとわかったのです
私は商売の基本を間違えていました
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618 :くそやろう:04/01/12 16:20 ID:KHdU6PUv
このくそやろう!腐れ外道!

619 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 16:47 ID:+o+tJ7NU
はじめまして。
去年から、知り合いに勧められていまして、我が家はなんとか断っているのですが
一緒にすすめられた友人ファミリーは、情にほだされて購入し始めました。
その勧めてきてる人が最近リストラに遭い、育ち盛りの子供もいることもあり
友人一家は、助ける意味もあったのだと思います。

私は、マルチはきらいだし、理屈ではないのですが、なんとなく胡散臭さみたいなものも
感じていたのですが、まあ友人一家は裕福だから、多少損をしても共倒れになることはないと
いう安心感もあって、真剣に「やめたほうがいいよ!」とは言ってませんでした。

でも最近、副腎皮質ホルモンを使ってたことを知り、そんなのはやっぱり良くないですよね?
これは、ほんとうのことなんですよね?
友人は、マキシモルとプロテインとはげ薬シャンプーとビタミン剤などを使っています。
よく製品はいいとかって言う人がいますが、実際のところどうなんでしょうか?

洗脳されかかってる友人が見て、これは良くないものなんだと納得できるサイトみたいなのは
ないでしょうか?

長文すみません。


620 :くそやろう:04/01/12 18:24 ID:KHdU6PUv
くそやろうどもめが!ひまじんの腐れ外道どもめが・・・
ところで、インターネットでおまんこが見えるのがあるけど
ええんか?

621 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 18:26 ID:Db3E1ITg
必死に荒らしてるヴァカはほっといて、
↓この件ってどうなったん?
>>9 :名無しさん@どっと混む :03/12/09 06:51 ID:S56S/HQJ
前スレ>>791 :とある :03/11/29 03:43 ID:C6kcdVoM
>>766

>薬事法違反と分かってるんだったら、こんな出任せデタラメ大嘘書くのは止めとけよ。

いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
妻の友人の父親の癌もなくなった。
それが、マキシモルだけのお陰とは言わないが、私のつたない知識ではそれ以外の理由を思いつかない。
なお、この二人にはNWがどんな会社か、マキシモルがどんな製品かについては
全く説明しておらず、米国製のミネラルとだけ伝えた。

医者も驚いており、未だにどうして癌細胞が消えたのか原因不明のまま。

誰かに伝えたいが、マキシモルが効いたのかどうかは不明なので、
今のところは、これを理由に勧誘したことはない。
自分としてはNW社の言うことは信じられない点が多いが、実際の現象から
効果があったのでは?と思わせる製品であることも確かだと思っている。

622 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 18:38 ID:KHdU6PUv
本当におまんこみれるの?

623 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 18:42 ID:KHdU6PUv
実は、上戸彩のおまんこの写真もってるんだが、見たくないか?

624 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 18:56 ID:81xFBW4V
619です。

邪宗門さま、他の方々、お忙しいところ申し訳ありませんが、お時間のある時で
結構ですので、教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。(619のレスについてです)

625 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 19:13 ID:KHdU6PUv
てめえら!質問に答えろ!そんなんやから かすのくそやろうのへんずり
おわってふいたあとのティシュなんじゃい!ヴぉけどもが!

626 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 19:36 ID:yFWQtg21
>>624
http://www.networkbusiness.gr.jp/backno/new146.htm
コレですね。副腎皮質ホルモンではなくヒト成長ホルモンですね。

まあ売ってはいけない成分を含んでいたものを1年にも渡って
売っていたわけですから。そもそも製品化の段階で気がついて
なくちゃいけないのによく売ってたもんですわ。

過去ログにもあったけど、NWジャパンの公式HPで見られるプロメガって
商品の説明見たほうがいいよ。
文末にやたら*印がついてるけど、*印に対する説明書きの小さいこと小さいこと(笑)。
*つきで書いてある事はさも商品すごーい状態で書いてあるけど、*と一緒に読むと
なんだあー?って疑問に感じるよ。

まあ会社の公式でさえこう疑問に思う商品説明なのに、医学的知識もない
素人がする説明なんて???としか思えないけどね。

627 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 19:48 ID:yFWQtg21
>>626
ちょっと訂正。
×売ってはいけない成分
○医者の処方がなければ売ってはいけない成分

628 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 19:52 ID:8ft5uVCA
>>625
>実は、上戸彩のおまんこの写真もってるんだが、見たくないか?

見てぇ。
てめえ!見てぇかたうpしろ!どうせ出来ないから かすのくそやろうのへんずり
おわってふいたあとのティシュなんじゃい!ヴぉけが!

629 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 20:12 ID:m1iqsC6d
チョコレートのモロゾフが、国内では使用を許可されていない成分を使ってて自主回収していると新聞に出ていましたが、ここもやはり悪徳なんでつか?

630 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 20:27 ID:sdyZ8H40
>>625
おーーーーい、早くうpしろ!!ヴぉけ!


631 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 20:42 ID:tHYuiKtP
友人なんか誘うな!
http://www.freereport.jp/p/ppsb/

632 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 21:30 ID:Db3E1ITg
> その勧めてきてる人が最近リストラに遭い、育ち盛りの子供もいることもあり
> 友人一家は、助ける意味もあったのだと思います。
マルチにはまって職場でも勧誘はじめたら
そりゃぁリストラ対象になるだろうな

殆どの会社に副業禁止規定はあるだろうが、
その状態で社内で勧誘はじめたら会社としてはとっととクビ切るだろうね、

> 我が家はなんとか断っているのですが
この一文から察するに、誰彼構わずかなりしつこく勧誘してそうだしな。


633 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 22:06 ID:d2UTK/yU
>621
>いや、デタラメじゃなくって、本当に母親の癌がなくなった。
>妻の友人の父親の癌もなくなった。

なくなった→亡くなった では?

634 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 22:18 ID:yFWQtg21
>>629
モロ○フじゃなくてこっちでしょ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040111-00002034-mai-soci
一応チョコレートのほうは健康に影響はないってレベルらしいけど。

NWの場合販売から発覚まで1年もある。
最近多くの会社が食品の安全性について色々取りざたされるケースが言われているけど
多くが発覚まで短い期間で発生してたりするよね。
そういった問題が人の目に触れる機会も多い(新聞やテレビなどのメディアに晒される事が多い)。

でもNWの場合、個人輸入の製品とかもあるしそういったものは自己責任で扱われることも多い。
海外で発生した製品トラブルに関してなかなか多くの人の目に正しい情報が
伝わる機会が少ない。マルチ企業が問題ある商品を販売していたとしてもそれらの
情報が多くの人の目に晒される事無く闇に葬り去られる事もあるかもしれないよね。

例えば>>624の情報だって副腎皮質ホルモン、ニューウェイズで検索しても
間違った情報のほうがよくHitする。NWの人に「副腎皮質ホルモン使ってたんだって?」と聞いて
答えが「そんなもの使った製品はないよ(だけどヒト成長ホルモン使った製品は売っていた)」の
()内を説明されなければわからないままで終わってしまうこともあるかもしれないよね。

新聞やテレビで問題があったことが公にされる(関係のない消費者にもきちんと情報が伝わる)
一般企業と、なかなかこういった情報がネット検索をしてもHitしにくい状態(マルチ側からの
伝言ゲームもあればアンチ側の伝言ゲームもあるので本物の情報を見極める事が難しい)の
マルチ企業ではどっちのほうが問題アリだと思うか、その差は大きいと思うけどね。

635 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 22:37 ID:nMq5EMu6
>>626
レスありがとうございました。
ヒト成長ホルモンですか。ますます疑わしい会社ですね。
今、現在はどうなんでしょうね?マキシモルとプロテインとビタミン剤なのですが
変なものは入ってないのでしょうか?

636 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 22:39 ID:jzY5yDUX
セミナーで 「輸入の許可がなかなか下りないのは
製品の内容がすぐれ過ぎでおり 日本の企業を守るため
先延ばしにされている」のだと・・・信じていた・・・

637 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 22:43 ID:y1tky9mJ
>>635
ていうか、ヒト成長ホルモンについては、
>>4のテンプレに書いてあるんだけどね。

それだけじゃなくて、このスレ全体を表示して、
ブラウザの検索で「ホルモン」と検索してみろ。
ガイシュツ情報がたくさん出てくるから。

638 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 22:59 ID:5XXOrruh
ところで、完結した話題っぽいんだが
>15才の高校生ですが高校卒業後なにか違う仕事(普通じゃない仕事)を

NWの規約には、学生はダメとか未成年はダメとか書いてるんじゃなかった
っけ。卒業前の学生に「卒業したらやろう」とか勧誘するのもアウトだった
はず。自発的にやりたいと思ったのならいいんだが、誰かに誘われてるんだ
ったら、そいつは悪人ってことだから縁切った方がいいんじゃないかな。

親が誘ってるんだったらスマソ。縁切りようがねぇな。

639 :名無しさん@どっと混む:04/01/12 23:07 ID:yFWQtg21
>>635
さあ?ニューウェイズの関連HPを調べてみるとわかるけど、
商品は素晴らしいです○○が治りました的な事はよく見つかるけど
細かい成分についてはよくわからない事が多いですね。
NWジャパンの公式サイトに行ってもわかるのは製品名と価格と製品のコメントのような説明くらい。
例えば某A社HPの健康食品の商品説明は内容量はおろか包装形態、成分一覧から原材料名まできちんと書いてある。
アレルギーを持つ人間にとってアレルゲンを含むか含まないかは生死に関わるケースもあるから
こういった情報公開はDTに頼らず会社が積極的に行う事が間違った情報の独り歩きを防ぐ意味でも重要だと思う。

NWに関しては一般の人が製品に関する情報を手に入れようとすると
NWのDTに聞くか実際製品を手にするまでわからないところが微妙だよね。
情報公開っていう面でNWは非常に遅れていると思う。
NWのDTが正しい知識を持ってきちんと説明できるのならいいけれども
ただ闇雲に製品素晴らしい!だけじゃあ化学的裏づけも何もないのと一緒だし。

640 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 00:19 ID:OJa9Jcbs
>>639
んで、おまいはAWDTなんだろ?

641 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 00:29 ID:hZsnuk30
NWの本部って(日本の)聖路加タワーにあるって、勧めてくる人がいばって
言うんですが、ほんとですか?

それと、本部のユタ州って、いわずと知れたモルモン教の町ですよね?
NWあるいは創始者と、モルモン教の関係はありますか?

NW教になりかかっている知り合いは、クリスチャンなので、もしモルモンと
知ったら、目が醒めてくれると思うんです。(モルモンは異端だから)

ご存知の方教えて頂けませんでしょうか?

642 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 00:45 ID:K1MMSesO
>>641
ユタ州はMLMに対して法律だか税制だかが向いてるんじゃなかったかな・・NSもユタが本社だったよね。


643 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 01:12 ID:V9zGzlEX
>>640
過去ログ読めば639はアムもけなしてる事がわかると思うが?

644 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 01:13 ID:L4lZ0v7l
数年前は、モルモン教信者はタバコを吸わない健康主義者だから安全、
とかわけのわからないこと言ってたよ。
そうやって勧誘してる人はセミナーの合間や、
アフター?ではタバコすぱすぱ、あたり真っ白。
でも、そういうのを目の当たりにしても
引き込まれちゃう人がいるんだよね。不思議だ〜。

645 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 02:21 ID:V9zGzlEX
各社HP上から見られる製品内容についての比較

A社 成分とその含有量及びその他原材料表示あり
H社 製品カタログはあるが詳細な成分記述なし
P社 成分とその含有量及びその他原材料表示あり
U社 成分とその含有量表示あり 原材料表示なし
M社 成分とその含有量表示あり 原材料は商品名が表示
NW社 製品と価格の一覧、コメントはあるが詳細な成分表示なし

各社公式HPから一般の人が日本語で閲覧可能な範囲で商品説明がされているものから数点を
選んで表示させてみたところの結果。
(NW以外の5社は買い込みDTから商品買って一般小売している会社で取り扱っている会社を選択)

H社に関しては検証サイトがあるが会社公式ではないため検証サイトは除外。

個人的感想>製品情報に関してウザいDTの感情はいりまくりの口上を
聞くくらいならネットで冷静に成分について調べる事ができるほうがいいわな。

646 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 02:32 ID:lDmZPqQ7
だから何が言いたいの?
アホ?

勘違い?

647 :邪宗門:04/01/13 05:23 ID:kjvT4Jyy
>>619
不規則な生活なモンでせっかく名指ししていただいたのに寝ていてレス遅れました。

私は >>561 >>562 でも書いた通り、MLMは販売会社にとって有効なノウハウとして採用
されてきたのであり、全ては販売会社の都合の良い仕組みになっている、と考えています。
お知り合いの方がリストラで生活のためにやっているのだとしても、マルチの手数料の統計
を見る限り、望む収入を得ることは恐らくないと思います。その意味ではお知り合いは被害
者なのだと思いますが、同情心からお付き合いしても、幻想を助長していたずらに淡い希望
を長引かせるだけで良い結果にはならないと思います。

副腎皮質ホルモンは >>626 さんの言うようにヒト成長ホルモンですね。
私は自然科学一般に疎く、あまり詳しい説明は出来ませんので、その原因や結果について思
うところを書きます。
混入そのものについては他企業でも起こりうる問題です。しかしNWの混入については混入
ではなく添加だと考えています(これはあくまで個人的な疑義と言う事にしておきますが)。
即効性を出すためにダイエット食品などに利尿剤が添加されて問題になることがよくありま
すが、同様の理由で添加されていたのではないかと疑っています。
また事後処理に関して、NWは製品を回収していません。さらに会員にその誤謬を伝えてい
ません。このスレにも未だにNW攻撃のウソ宣伝だとおもわされている方がいるようです。
こうした無責任な姿勢こそ問題だとおもいます。
内容や成分の事に関しては >>599 さんの言うようにいたって普通の商品だと思います。専門
家でもない人の個人的体験だけで、なにか特別なものに思いこませるところがMLMの怖い
ところです。使用実感や聞いた話が事実そのものと思わせるテクニックが至る所で使われて
います。

648 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 07:50 ID:tUkXlxcu
>>647邪宗門様
お忙しいのにレスありがとうございました。
これから仕事ですので、後ほど改めてレスさせて頂きます。
ありがとうございました。(619)

649 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 13:03 ID:uG1zQpb8
シャンプー飲んで訴訟の話がありましたが、
 1. NW社と訴訟するにはユタ州の裁判所で行う必要がある
 2. DTと訴訟しても、賠償能力はない。
ので現実的にはやめた方がいい。

もちろん普通に使っていて問題が生じた場合も同じですけど。


650 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 13:39 ID:u1UyClXD
アンチ的な意見を、どう考えればAMやらNSの仕業と疑うに至るかが分かりません。個人的には全部同類だと思ってますので。アップがそういう風に教えるのでしょうか?このスレで「AMは良くてNWは悪い」みたいなレスは見たこと無いですし。

651 ::04/01/13 16:30 ID:X70yxuM6
これって結局、幸せ講みたいなものかな?

652 :邪宗門:04/01/13 17:55 ID:kjvT4Jyy
>>650
案外重要な指摘だと思います。
思うにMLMの中で物を考える時、常に二者択一で考えるよう誘導されているような気が
します。良いか悪いか、やるかやらぬか、信用するかしないか、頑張るか頑張らないか。
常にこう問いかけられ、そう考えることに慣れてしまっている。
その中で信用して頑張ってやる、と考えた人が信者になる。つまり全肯定です。
例えばトムを肯定する。するとトムのやっていること全てを信用する。混入(添加)があ
ってもトムのやる事に間違いはないはずだから、これはウソか陰謀か材料納入業者の一方
的なミスでなければならない。材料をチェックする責任があったはずという指摘には絶対
に答えない。答えられなくても何かの間違いだと思う。
このように全肯定する人にとって、小さな疑問や個別の反対意見が全否定のように聞こえ
ているのではないかと思うのです。全否定までするには何か意図があるに違いないと考え、
原因は他社からの誹謗中傷かマルチ被害者の愚痴以外に考えられない、となっていくので
はないかとおもいます。悔し紛れに在らぬ疑いをかけているのではなくて、本当に他マル
チの攻撃としか思えなくなっているのではないでしょうか。

この全肯定・全否定の影響は他にも見られます。
例えばNWへの誘いを断ったら友人関係までも否定されてしまった、と書いている方がこ
のスレにも何人かいました。相手から見ればNWを否定した友人が自分の全部を否定して
いるように見えているのではないでしょうか。
アンチがここだけは間違いだよな、と書いても相手には、ここが間違いだから全部間違い
なんだよ、と指摘されているように見えている。信者に対して色々な意見や説得が通じな
いのはこんな所に原因があるのではないかと思います。

653 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 18:05 ID:oO9xU1Y5
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

654 :サトコ:04/01/13 19:07 ID:eoETVXlR
邪宗門さんはどうしてこんなに丁寧に答えながらNWに警鐘を鳴らしている
というかよくないという意見を訴え続けているのでしょうか。
過去スレで答えていたら申し訳ない。
ただ単にマルチでいやな思いをしただけの人の文章は怒りばかりが
読み取れ、現在どうしようと悩んでいる人や、NWにかかわっている人に
対して「愚か者」扱いなのに対し、なにか違うものを感じます。
(´・ω・`) ノミσ さんのご意見も。

みかさんもよくこの中で自分が納得するまで模索し結果を見つけようと
がんばっているなと感心します。
人の意見をいろいろ聞いて調べてしっかり見極めたいと思うのは、誰の
意見にも流されやすいという人よりは立派だと思うのでがんばってください。

655 :サトコ:04/01/13 19:34 ID:eoETVXlR
私は、以前仕事の同僚に誘われてセミナーに言った事があります。
環境や人体への害に関し今までとちがった目を向ける機会になったのは
よかったと思いますが、環境のため人体の為に一生懸命な企業で
あれば、どうしてこのようなマルチシステムにするのかが納得いかず
結局自分に出来る範囲でなるべく自然の成分が使われている製品を
探して使っています。それだけでもよかったように思います。

NWにいる人たちは環境につくし自分たちにも利益があるシステムは
すばらしいと思っているようです。
そう思わせるのは、広告やCMや仲介を省略し、口コミで伝えてくれた
利用者に還元したいという会社の理念をいいように信じているため
「マルチ」という意識が無くなるのでしょうね。
たとえいい商品であってもマルチシステム以外に購入方法がないのは
納得が行きません。
それは人の為、環境の為といいながら別の害をうんでいるからです。
「金の為に人間関係が狂いかねない害」です。
それは人害、環境害よりも深刻で怖いものになりかねないのではない
でしょうか。

だから私はもしNWの商品がそこそこいいものであったとしても縁が
なかったと思い、会員になって申し込む事は無いでしょう。

656 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/13 20:04 ID:NhjR3voH
>>654
なんか僕なんかの意見を邪宗門さんと同じように見てくれるのはなんともかんとも・・・
実際僕の意見を見てもらうとわかるかと思いますが、僕はここまでそんなに自分の意見を
出してませんです。
ただ、「こんなことを言ってたけど、どうなの?」とか、「これって変じゃないですか?」とかの
質問とかばっかりで、それに対して邪宗門さんとか博識なみんなが答えてくれて、僕はその
答えを頷きながら聞いてるだけなんです。

自分の立場もアンチマルチ寄りだと思ってますが、自分の中でマルチに対して決定的に
とどめをさせるだけの認識が無いと思ってます。
だからこそ、僕は自己解決できないマルチへの疑念をここに晒してみなさんの意見を求めて
いる状態なんです。
極端な話し、もしこの自分の中の疑問に対して完全に納得できる否定論が思いつかない場合
ひょっとしたら自分はマルチ容認派になってしまう可能性もあります。
僕の今の段階では、そうなりたくないと思ってますので、マルチがどんな話法で来ても迎撃
できるだけの知識が欲しいのです。
だからこそ意味の無い煽りや中傷罵倒は無くして、意見のバトルを見たい、したいと思うのです。
なんか自分勝手な考えになってしまってるようで申し訳ないですね・・・
僕自身があまり頭良くないのでレベルの高い話しになってくるとついていけなくなってますけど
わかる範囲の所では思うこととか書かせてもらってます。
お邪魔かもしれませんがご勘弁を・・・

657 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 20:50 ID:5H5nHQ3m
>>655サトコさん
NWは何も環境、健康とかに貢献しているとは思いません。
セミナーで言っているだけで、裏付けも何も持っているようには
思いません。
私も、セミナーに行ったことがありますが、アップからの
トークのマニュアル通りいっているだけで、市販のものを
やたら、否定しているだけで、否定するだけのデータを持っていない。
その一つに、(すべてが適当なことを言っていました)
プロピレングリコールが有害と力説していたけど
食品、局方に認可されている化学物質が、そんなに危険な
物質と決めつけるのも如何なものと思います。
栄養ドリンク、キズのスプレーや、咳止めシロップなど
口に入れるのにもかなり添加されています。
今日の生活は化学物質の恩恵を受けて快適に生活出来ている
反面、環境に対してリスクを負っているのも事実です。
この環境リスクを軽減させることは大事ですが、
ニューウェイズにも未許可の物質や、市販品と同系列の
種類の化学物質を使用しておきながら、他社品に対して有害物質を
含有していると言いつづけるトークは信用できる会社ですか?


658 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 20:54 ID:JH7OG3v2
>極端な話し、もしこの自分の中の疑問に対して完全に納得できる否定論が思いつかない場合
>ひょっとしたら自分はマルチ容認派になってしまう可能性もあります。

逆だろ、
「完全に納得できる肯定論」
が無ければ否定すべきだろ、
問題点に対する疑問点が払拭できない様なビジネスはすべきじゃないだろ

自分ひとりが突っ走る分には問題がないかも知れないが、
ビジネスである以上、相手があるんだからな。

659 :藤堂兵衛:04/01/13 21:27 ID:/acmBAM5
ふふっ、どうやらあの男
役者が信者よりも一枚上手らしいな。

660 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 21:45 ID:u1UyClXD
自信を持ちたいなら、やはり自分なりに色々調べるのが良いと思う。ネット検索しかり、図書館なんかの環境問題に関する資料しかり、当然NWが推奨する資料なんかも。昔、俺が調べた感じでは結果としてセールストークに誇張を感じた。

661 :名無しさん@どっと混む:04/01/13 21:46 ID:UbYY0hsl
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662 :サトコ:04/01/13 23:13 ID:eoETVXlR
>>657さん
>NWは何も環境、健康とかに貢献しているとは思いません。

すみません、私はNWが環境に貢献してるというふうに書いてはいない
と思うのですが、なにか勘違いをさせてしまったでしょうか。
セミナーで言ってるトークもそのまま信じてはいません。マルチセミナー
で言ってる企業側の事を一方的に信じるほど素直な性格ではないので。

ただ私自身皮膚が弱かったりするわりに添加物などへの感心が薄かった
な、とか将来子供が出来た時の為に消費者ももう少し勉強しなきゃいけない
ことがあるなってきっかけにはなりました。
だからといってNWがいいとか購入するとかは思いません。
NWが環境に貢献しているとも思いませんし、わかりません。
でも本当に良いものを作っているならきちんと売って世間に評価を受けて
広めるべきだと思うのです。
マルチはどこかで闇を生みやすい可能性が高いビジネスだと思います。
だからマルチをする企業は基本的に賛成しかねます。

663 :思考停止:04/01/14 00:19 ID:WMdM9JOs
疑念を持っている人は色々と質問をしてくるが、
今までのやり取りを見れば、何が正しいのか自分で判断できるだろ。
それでも分からない奴は、一度馬鹿を見ろ。
何度も「大丈夫でしょうか?」 「でも製品は良いですよね?」とかウザイ。
馬鹿にいちいち説明しても無駄が多い。
材料はある。後は自分で考えろ。

664 :邪宗門:04/01/14 02:20 ID:8O6j2oY0
>>663
2CHはフリーの掲示板ですから参加者は常に入れ替わります。同じ質問が
新しい参加者から出てくるのは当然でそんなに悪いこととは思いません。
確かに2〜3日前の質問を繰り返されれば面倒と感じることもない事はない
のですが、その時無視するのも自由ですし、○○○番に既出とだけ書くこと
も出来ます。
何よりNW側は常に繰り返して人を説得しているわけですからアンチとして
も繰り返し反対していこうと思っています。
また、人間ですから得手不得手がありますし、信じていたものが否定される
のですからすぐには納得できないこともあります。繰り返し話題にのぼるこ
とで問題として認識できることもあります。
自分で考えることは大切ですが、ここでの会話も考える為のものですよ。
ウザイと考える理由はなんなのでしょう。同じ話ばかり読むのがイヤなら読
まなければ良いわけですし、自分に興味がないことが多いのならご自分から
問題提起なり意見発表されてはいかがでしょうか。
ムダがあろうとなかろうと、真偽が入り混じろうと、情報の量は多ければ多
いほど真実に近づく可能性が大きくなると思います。

665 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 02:34 ID:e5/PKEHJ
最近のニューウェイズスレでのマルチ側の流行は、コテハン2名さんを持ち上げつつ
マルチシステムを批判しつつ、でも「どこかいいところがありますよね?」と
製品を褒めてみたり環境やら何やらに配慮しているとかいう所をアピールする、
そんな感じですか?

話は変わりますけどコテハンの邪宗門さんと(´・ω・`) ノミσさんへ。
そろそろトリップ導入しませんか?
マルチの人もお二方の意見には耳を傾けるという傾向が多く見られている昨今
(回答者指名でお二方を指定する人が多い)、こういった事を利用して
工作員が成りすまして意見をすることも今後起きないとも限らないと思います。
(何故ここのコテハンの人はアンチ/マルチ限らずトリップをつけないのだろうと常々疑問に思ってるのですが)

というかトリップのないコテは名無しさんと同レベルだと思う・・・。
いくらでも成りすましが可能だから。
論調でわかるといっても、巧妙にすればわからない場合もあるだろうし。
本人登場でこの人は偽者ですとか言っても、時期があいてしまえば
混乱する可能性も出てくるわけで。
論調がお二方独特だから下手に成りすましもできないし、ちょくちょく降臨するから
そういった可能性は少ないかもしれないけれど今後絶対に起きないという保証もないですしね。

実は今までのスレの中でお二方の中の人が通算30人とかだったらすごい嫌すぎ(笑)

666 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 03:12 ID:HDDcE1Bx
>665
トリップ付けてもその2人なら信じる、なんて考えじゃ進歩無いだろ。
論調で本人かどうか分かるとか、そんなことが問題なのではなく。
文章の中身そのものが問題なんじゃないのだろうかと。

トリップ付けるかどうかは個人の自由だが、2人の名前で書かれた文章なら
信じるから、という理由だったら、俺はトリップ付けて欲しくない。NWだ
から信じるというのと何も変わっちゃいないだろ。ちゃんと自分で考えても
らわんと。

667 :邪宗門:04/01/14 04:00 ID:8O6j2oY0
>>665
トリップが解らないので調べているうちに >>666 さんのレスがついていました。
666さんにも同意します。
コテハンは繰り返し意見を言うときに便利のなので使っています。まだトリップ
の必要性は感じていないのですが、必要と思えば即座に使用出来るよう勉強だけ
はしておきます。

マルチ側が私と(´・ω・`) ノミσさんを持ち上げつつ利用しようとしていると
いう最初にご指摘の件ですが、必ずしも名指しされる方がマルチ側の方に偏っ
ていると言う認識はありませんが、そう見えますか?踊らされることには十分
に注意したいと思います。ただスタンスとしてはMW従事者の方であってもな
るべく正面から意見を言いたいと思っていますので、たんなる誹謗中傷の類で
なければレスすると思います。

668 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 06:43 ID:e5/PKEHJ
>>667
素朴な疑問なのですが、邪宗門さんが不在の間にニセモノが出てきた場合
どうするのですか?
今の状態だと誰でもが邪宗門さんを名乗る事が可能な状態ですよね?

書いてある内容が重要だという>>666さんの意見もわかるのですが、
名指しで質問している人に対して邪宗門と名乗る偽者にも回答できる権利を
与えている状態というのは、信頼性の面から見てもあまりよろしくないと思うのですが。

特に昨日のサトコさんのように、コテハンの人の意見は読むが名無しのアンチさんの意見は
読む価値なしといわんばかりのような見解が出てくると、
現在のここのスレの中でお二方の存在というものはかなり大きなものがあると思います。
そういった状態をご本人は意識していないかもしれないけれど、
マルチというのは虎視眈々とアンチを潰す機会を狙っていると言っても
過言ではありませんから、偽者に発言を許せるような今の状態はよろしく
ないかと思うのですが。

そういう点についてはどうお考えですか?

669 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/14 08:55 ID:Z0ru/+1Q
どうもです。また僕の名前が出てたりしてましたのでお邪魔します。
ですが、僕の思うところはもうすでに僕が書く以上にわかりやすく説明されてますね。

>>663
>>664で邪宗門さんが述べてる通りです。が、僕の場合の立場は邪宗門さんとは逆でして
マルチに対するマイナスの情報を与えて、DTからプラスの情報だけを聞いて盲信するのを
一時停止させて考えさせようというのが邪宗門さんのスタンスのようですが、僕はその情報
を受けて考えてる方の立場です。
実際このスレももうパート6まできてるようですが、僕が参加し始めたのはこのスレからでして
今まで散々繰り返されてきたであろうパート1〜5は読んでいないのです。すみません。
現在進行で論議されていると言うのは、後から参加するものにとって本当にたすかります。
1年前に過ぎ去った書き込みに、質問しようにも反論しようにももう遅すぎますからね。
記述は似てても、話す人考える人が違いますからそれなりに意味はあるかと思います。

トリップの件については、そんなに深く考えてもいなかったのですが、>>666さんの意見には
賛同します。
実際僕はそんなにたいしたことは言ってませんしね・・・
>マルチシステムを批判しつつ、でも「どこかいいところがありますよね?」と
>製品を褒めてみたり環境やら何やらに配慮しているとかいう所をアピールする
そうかもしれませんねえ。
僕がマルチ推進派であるならそうすると思います。
しかし、それでもアンチ派に論破されてしまっては元も子もないですね。
逆に、ABC包囲網下と違い、博識なアンチ派も多いこの場でアンチにぐうの音も言わせない
説得ができる推進派が現れるなら、僕の偽者どころか僕がマルチを容認する発言をするかも
しれません。
ここまでの所は、まだNWを賛美したくなるような納得できる意見が出てきてませんけど。

またまた長いばかりで内容の無い書き込みでごめんです。

670 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 08:56 ID:D9V+ElKx
>>668
それくらい、個人の自由だろうが。
んな話、別でやれよ!

-----------糸冬-----------

671 :http://mouse.h.fc2.com/:04/01/14 09:05 ID:OkAdramH
↑↑
是非HPをご覧下さい。
及川 奈央・堤 さやか・長瀬 愛・白石 ひより!!
他タイトルも多数品揃え!!


672 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/14 09:56 ID:8O6j2oY0
>>668 さん
解りました。トリップとやら(まだ良く把握してない)を使うことの特別な
問題も無いようですし、可能性が高いとは思いませんが成りすましが出てきても
面倒ですので使います。
ただ使い方に自信がないのですが、名前欄に 邪宗門#******** とすれば
いいだけですか?違ったら教えてください。


673 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 13:36 ID:KxZx2gTK
>>672
オケーです。

674 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 13:38 ID:i9CuPI58
(⌒)
     r=====ュ (_ __)
     {!    l}  |/
     ヾ__o__〃 __   よっしゃ飲みな!
     /~~~~~ヽ //
     ,'.:.:(´・ω・).:/
    {.:.:ひ.:.:.:U:ノ
     ヽ、__ノ    ∬∬∬∬∬∬∬∬∬
      U U      且且且且且且且且且



675 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/14 14:09 ID:8O6j2oY0
>>673
ありがとうございます。出来ました。

676 :思考停止:04/01/14 15:45 ID:CD6EFMet
>>664
別に質問に対してレスを付ける事が悪いとは言ってない。
質問する側に問題がある。
俺は利口な方ではないため、一度AWの商品説明を聞いたときに
「へぇ〜」などと馬鹿な関心をしてしまった。
しかし、タネを明かせば皆さんご存知の通りである。
その時も、「でも待てよ」って思って調べたから、お陰様で
騙されずに済んだ。

ここの住人が親切にレスしているのに、
「大丈夫でしょうか?」 「でも製品は良いですよね?」とか言っている
のを見ると、逐一確認しなければ分からないのかと苛立つ。
>>666 の人も言っていたが、思考停止して自分で考えない奴には、
何を言っても無駄と感じた。
質問する側がそれを理解していないと、
「うちのMLMは今までのと違う、大丈夫!」という言葉に、
まんまと騙されると思う。

677 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/14 17:22 ID:8O6j2oY0
>>676
思考停止さん のお考えわかりました。
確かに「でも商品は良いですよね」と言われると、やっぱり引っかかったままだなと思う
ことはあります。考えれば解るだろうに、と思うこともあります。
ただ質問している人は一度はNWを信じたわけです。ですからすぐには変えられないとい
う事はあると思いますよ。
あせらないで繰り返しこちらの主張も読んでもらうことにも意味はあると思います。
今朝からのトリップにしても、665さんから指摘を受けて、その段階ではそこまで心配
することもないだろうと私は考えたわけです。しかし、668さんに繰り返し指摘を受け
ると、使った方が良いと言う人が多いのなら使ってみようと思った訳です。665さんと
668さんの言っていることはほぼ同じですから、私を変えたのは複数の方のご意見だっ
たからと言うことになります。
667で私はいざと言うときは使えるようにしておきます、と書きました。この段階で6
68さんが「言っても解らない奴だ」と考えずに、繰り返し使用を促すことによって私の
考えが変わったわけです。こう言うこともあると思います。
「でも商品は良いですよね」と繰り返し書かれても、こちらの意見は変わりません。「特
別なものとは思いません」若しくは「管理に信用できない部分があります」といった答え
になります。そのレスを読んだときに信用されなくても、当人が後々NWに疑問を持った
とき「あの時頑強に反対されたのはこのことだったのか」と気づくこともあるだろうと思
います。
プロが力を尽くしてシステムを作り上げているのですから、説得される人が出てきて当た
り前ですし、こちらは顔を合わせずに説得すると言うハンデを負っています。繰り返し書
けることは私はプラスだと思います。
思考停止さんが、また騙されるのではないかと苛立つ、と書かれるのは善意から出ている
ことは明らかですが、突き放してしまっては解ってもらうチャンスを失いかねないと考え
ています。
最後に付け足しのようになって失礼ですが
665さん668さんご忠告ありがとうございました。 

678 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/14 18:41 ID:8O6j2oY0
連続でスミマセン。気になりながらも後回しになっていた点について。
サトコさんから、私の言い回しについての質問に。
私はNWに所属する全ての人がお金の亡者であったり、愚か者である、という認識ではあ
りません。サトコさんもお分かりと思いますが、NWは環境問題から入っていく人たちが
います。悪い意味ではなくお人よしであったり良心の人であったりします。だから一概に
は批判できない。ただ私はNWの語る環境問題は自社に都合の良いトークとして言葉だけ
が利用されてると考えていますので、NW社そのものに対しては全面否定したいと考えて
います。それでNWの人たちを一括して批判するのを避けているわけです。
ただ、結果として善意での活動も被害者を産むことになりますので、肯定しているわけで
はありません。また、お金目当てに活動していてウソも厭わない人だと判断すれば、結構
真正面から否定したりしますよ。

もう一つコテハン関連で >>668 さんの
>特に昨日のサトコさんのように、コテハンの人の意見は読むが名無しのアンチさんの意見は
>読む価値なしといわんばかりのような見解が出てくると、
と >>665さんの
>最近のニューウェイズスレでのマルチ側の流行は、コテハン2名さんを持ち上げつつ
>マルチシステムを批判しつつ、でも「どこかいいところがありますよね?」と
>製品を褒めてみたり環境やら何やらに配慮しているとかいう所をアピールする、
>そんな感じですか?
について
コテハンは目立つので指名が集中しただけだと思いますよ。サトコさんは>>657さんの誤解
についても普通にレスしていますし、無視しているわけではないと思います。
また読み直して見ましたがコテハンの指名の方がマルチよりだとはやはり思えません。
619さんもたんに経験を書いているだけだし、サトコさんはマルチの商品では買えない
と発言しています。その前の「良いものだとしても」が宣伝と捕らえたのであれば考え過
ぎのような気がします。

ただこうした掲示板はたくさんの方が読み、書くのが前提ですから、やたらとコテハン指
名をするのは良くないのではないかと思います。

679 :サトコ:04/01/14 18:55 ID:XlmNgzYx
トリップはニセモノが出てくる可能性が高かったり、自分だと主張したい場合
に付ければいいものであまり強制するものでもないような気がします。
もともとが匿名でいろんな意見を自由に述べるのができるというのも2ちゃん
なのですから。コテハンでも充分な場合もあるとは思いますよ。
>>665さんだってトリップつけないのはなんていいつつ名無しさんだしね。

邪宗門さん達が一生懸命レスをするがゆえにいろんな意見が出てくるのは
しかたないとは思いますけど判断は人それぞれだと思います。
私はトリップをつける必要性が今のところ無いと考えますのでコテでいきます。
(そんなことを言ったとたんに煽りでニセが現れたら笑ってしまいますが)

私がここを覗きにきたのは私をセミナーに誘った人から久々に連絡があった
からです。以前はここもしらなかったから生のいろんな意見を聞く事もなく
自分の判断でやらなかったのですが、「そういえばNWはマルチだしスレが
あっても不思議じゃないな」と思って探してみたというわけです。
私を誘った人はしつこく言ってくる事は無く「商品気に入れば買えばいいよ」
というくらいでしたね。本人も気に入って使っているようでした。
そこそこの収入も得ているようだったので、気が向いたらやるといいよとは
言ってくるけどそれ以上の事はないですね。あまり必死になって勧誘する
のは逆効果になりかねないというのもわかっているのでしょうね。



680 :666:04/01/14 19:51 ID:HDDcE1Bx
まあ、俺がトリップ付けて欲しくないのは丸飲みする考え無しに対して
の意見ってことなんで、邪宗門氏が付ける事自体はご自由に。

なりすましの可能性が指摘されちまった以上、いつか誰かがやるだろう
しな。荒れる前に付けるのは悪くない。

俺が言いたいのは、「邪宗門の言う事だから信じる」なんてアホなこと
言うなや、と。アンチじゃ有名な悪マニにも書いてるよな、「ここに書
かれてる事を全部信じる人は騙される素質がある」って。

俺は邪宗門氏の言に一理あると思ってるけどね、今のところ。

681 :名無しさん@どっと混む:04/01/14 23:15 ID:zSkEaUZw
あのー、他社ですみません。
健康食品やバス用品を扱っている「グリオ(GLIO)」について
討論しているスレはありませんか?

682 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 00:36 ID:RXIK61t1
俺に言わせれば、一度騙されたやつは
また騙されるんだろうな。

683 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/15 08:50 ID:UW5RDxPu
>>681
2ちゃんねるのスレ検索してみましたがなさそうでした。

684 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 11:30 ID:vSPer7+0
マキシモルがはずされた真相
昨日、ニューウェイズにマキシモルをOEM供給していた会社の役員から直接話を聞いてきました。
場所は大阪JR難波駅O-CAT内にあるとある会場。「品爺」ってNBにアメリカからダレン・ハンセン氏が招待。

「マキシモル」の元々の成分自体が我々の意図していたものよりも落として販売していたこと。
その上、昨年の夏に『もっと品質を落とすように』と言われて妥協の限界を超えたこと。
それですぐ、ケント・デリカットのお父さんに相談に行って『新しい会社を作って、本当に作りたいものを作って、その素晴らしい製品を売れないか?』と話を持ちかけたこと。
そのときデリカット氏は『そんな会社との取引はやめてしまいなさい!新しい会社なんて作らないで、そのまま品爺に持って行きなさい。』
それでケント氏を通じて品爺に持ち込まれ、本来作りたかった内容成分+α(さらに研究が進みより優れたってこと)を条件に、ニュースキンから全面撤退し、品爺と手を組むことになったのです。
だから、今度新たに発表される「新マキシモル」は、とんでもなく期待はずれなものだとご承知置きください。
品爺から販売されている商品名は「品まっくす」です。
はい!どうぞ逃げてきてくださ〜い!
全国で急拡大中の品爺ディストリビューターが手ぐすね引いて、あなたのお越しをお待ちしています。
十分詰まった有機フルゴ酸があなたの体内を活力あふれるものにしてくれますよ!

685 :684:04/01/15 11:34 ID:vSPer7+0
ごめん「ニュースキン」じゃないです。
ニューウェイズです。ごめんなさい。
ニューウェイズでマキシモルが主力製品だったんですよね。
一日一万瓶売れていたそうで。
それがぜ〜んぶ、品爺に取られちゃったんじゃぁ
お・わ・り
\0.0-
$0.0-
↑そんな顔しないで、早く!今すぐ!逃げなさい!
そして本物を味わいなさい!逃げ込みなさい。ね。

686 :ペガサス:04/01/15 12:09 ID:Uwzvurhp
マキシモルってそんなに性能がわるくなるんですか?

687 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/15 12:37 ID:K9bkRl0i
>>684
科学的なことが言えるわけじゃないので雑感。
マキシモルが自社製品でないことは聞いていましたから、理由はどうあれNWと関係が切
れることはあるのでしょうね。NW関係者にはNWに騙されていたことの一つが明らかに
なるのかな?
ただね、シナジーに移って商品が良くなる根拠はないですよね。NWの圧力で商品の品質
が落ちていた、と言うのもすぐには信じられない。一般の市場で過激に競合していたわけ
じゃないから私だったら品質を落として利益を上げようと考える前に値段を上げた方が早
い、と判断するでしょうね。
何か製造メーカーが意に沿わないながらも生産していて、良い商品を作るために納入先を
変えたような書き方されてもそれだけでは信じられない。結局メーカーにとってシナジー
の方が条件が良かったと考える方が自然だと思いますね。積極的に証明したいのならメー
カーはマキシモルの成分表とシナマックスとやらの成分表を明らかにするより他ないと思
います。それまでは信じられないし、信じる必要がない。
だいたい684の説明の中でケント・デリカットが出てきて、何らかの判断をしたように
書いてるけど、それでもうアウトじゃん。専門家でもないケント・デリカットになにが判
断出来るの?その判断に従う会社の主体性に疑問を感じるだけだ。
それで喜んで書きこむあなたの判断も信じられない。シナジーに移りなさいって発想がす
でに商売っけ出過ぎ。
お金と商品のどちらでも釣れるように最後に
>十分詰まった有機フルゴ酸があなたの体内を活力あふれるものにしてくれますよ!
と書くのがいかにもマルチっぽい。

詰まる所一般小売されていないからこうなる。NWでもシナジーでもマルチで販売される
限り消費者にはマイナスでしかないことの証明ですね。
最も私なら一般小売されていても買わないけど

688 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 13:52 ID:qIZNyZ4Q
それはともかく、ついこの間までモリンダの広告塔だったケント・デリカットまで担ぎださなければならないんですから、シナジーってあいかわらずのしょぼさですね。
今年の夏までもつかどうか、シナジー。
シナジーじゃ会社もやってるやつも小物すぎて、いくらニューウエイズを叩いてもなんの影響を与えることもできないってことにいい加減気付いて欲しいところです。
みっともないったらありゃしない。

689 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 14:25 ID:Qm2OAEIZ
なるほどそういうことか。>シナジー
それにしてもショボイぞシナジー。
NWの信者を奪う事が新しいビジネスモデルとは笑わせてくれる。
元エンリッチのウザイ奴等が考えそうな事だな。
しかし、ケント・デリカットとは・・・ トホホだな。
NSPもこんなやくざな子会社もって良いのか?



690 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 14:37 ID:qZk71PRk
ウザいからNW vs シナジーはこっちでやってくれ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074001966/l50

中途半端な爆弾投げ込むから、
小物がワラワラ沸いてきたじゃねーかよ!>>684

691 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 14:45 ID:x8Tzi5IS
君達は、どっちみちメクソ!ハナクソ!乳ウェも品自慰も仲良く氏になさい。byにゅーすきん

692 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 16:48 ID:htzqAKA8
MLMってイイよね!
どんなDQNでも、仲間ができプライドも持てるようになるもんね。

693 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 17:28 ID:Vz5unIrZ
マキシモルって売って無いの?

694 :贅魅爾:04/01/15 19:48 ID:iTMVp7sC
「ふっ、上には上がいることをおわかりいただけましたか?」

695 :贅魅爾:04/01/15 20:56 ID:iTMVp7sC
「どちらが有利かは言わずとも知れたこと」

696 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 20:57 ID:HGov0wzM
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697 :名無しさん@どっと混む:04/01/15 21:07 ID:MBgJ6hG/
すいませ〜ん。質問していいですか?
マキシモルの問題は多少理解できましたが
「エンダヴ」はどうですか?
婦人科の病気予防になると勧められ
言われるがまま塗り塗りしてます。

698 :666:04/01/15 21:51 ID:Ac7KhL+3
>697
薬事法に関する話題は既出じゃなかったか。
病気予防ってところがアウトだろ。

699 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 01:07 ID:jhMDQIsd
トムマウアは一年以内に法的に裁かれ大きなものを失うであろう。
同時にNWも逝くであろう。

NWのDTの諸君!早く気付いてください。
NWに騙されているのですよ。
逝ってからでは遅いのですよ。

MLMは宗教じゃ無い。
信じる信じないでは無く、事実か否かです。

NWは否ですよ。

700 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 02:25 ID:jRlb8HQF
>699
バカじゃないの。

701 :ナナシ:04/01/16 06:51 ID:W+VICv9Q
↑君がバカだよ。早く気付きなさい。

702 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 08:58 ID:h97UyPRX
>698
>薬事法に関する話題は既出じゃなかったか。

薬事法に違反している商品なのですか?
セミナーではこれ以上の商品はないの勢いで説明
され 水周り、化粧品のほとんどをNWにしてます。
家族と環境の為になると自覚して使用してます。
トムマウアはお金があるので安価に販売し未来の地球の
為に活動しているらしいです。
他メーカーの商品にはないコロイド化されたサプリメントと
体に害のない化粧品です。


703 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 09:14 ID:W+VICv9Q
>>3>>4>>5>>6を読みなさい。それでも目がさめないなら勝手に人生を棒にふりなさい。

704 :思考停止:04/01/16 09:26 ID:Ow3Z54/w
>>702
馬鹿決定だな。
何を言っても無駄なタイプ。

705 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 09:42 ID:qwncpS9I
>トムマウアはお金があるので安価に販売し
嫁が契約してきましたが、バカ高いので、全部キャンセルしました。


706 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 10:49 ID:/XI1MTaE
>他メーカーの商品にはないコロイド化されたサプリメントと

ぐぐってみたら、いくらでもあるんですが。。

707 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/16 11:05 ID:7yGd8Fn2
>>702
商品に使ってはいけないものを使っていたこともそうですが、○○が治ると
いったことも法律違反です。
トムの作られた神話についてもかなり化けの皮が剥がれています。
だいたい安価に商品を提供したいと考える企業が信じられない程の高収入を
謳う事に矛盾を感じませんか?セミナーは質素な会場で穏やかなムードでし
たか?恐らくそれなりのホテルで人の心を揺り動かすほどにハイテンション
ではなかったですか?
全ては金儲けの為に仕組まれていたとは考えられませんか。
しばらくこのスレを見ていてください。NWの中でしか通用していない屁理
屈が次々と覆されるのを確認することが出来ると思います。

708 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 12:10 ID:X0b3kq8n
>>699
それは本当ですか?
確信に基づいた事実なら、すごく嬉しいのです。
法的にきちんと裁かれ、世間が認知すれば、今だまされている大切な友人も
目を覚ましてくれるだろうから・・・。
早くそうなってほしい。

709 :ペガサス:04/01/16 12:19 ID:xsGtIKtJ
ディストリビューターに払い戻し65%というのは
流通にかかるコストを考えると妥当または優秀なほうでは?
あくまでNWがいいとかじゃなくて
商売としての話ですが・・・

710 :702:04/01/16 13:49 ID:zxJF3i7w
>3>4>5>6
読みました。しかし何故でしょうね?
セミナーでは「余命宣告された癌患者がよくなった」
「若返った」「毛が生えた」「アトピーが改善した」・・・
と何度となく繰り返しているんですよ・・・

711 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 13:57 ID:sNM5OjgN
↑だから、その誇大広告がダメなの。毒ではないので偶然と偶然が重なってガンが治った人が1人ぐらいはいるもの。ヤクルトを飲んでる人が何だかの偶然でガンが治ったみたいなものと思われ。


712 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 14:04 ID:/XI1MTaE
>>710
そのトークは全て薬事法違反で、言ってはいけないことです。

ついでに、そのトークの内容自体がマユツバです。
他の薬だの食事療法だの他の方法と併用していた場合、
どちらが効いたとか証明できませんよ。

医者の管理下で「その製品以外の一切の医療行為やめる」とかでもしないねぇ。

713 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 14:16 ID:sNM5OjgN
一番てっとり早く、嘘って分かる方法を教えてあげましょう。NWのカスタマーサービスに電話して「余命宣告された癌患者がよくなった」
「若返った」「毛が生えた」「アトピーが改善した」は本当ですか?と尋ねて見みて下さい。全部DTが流したウソってすぐに分かります。
私は電話して洗脳が解けました。

714 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 14:35 ID:CRMha5IC
仮に1万人のうち、たった一人がたまたま奇跡的に治ったというだけでも、
あたかもみんなが治るみたいな言い方するのはいけないですよね。
すすめる人のほとんどは、目を真っ赤にして言ってきませんか?

715 :702:04/01/16 14:58 ID:eSoFOq/Z
>>714
そうそれです。世界で起きている悲惨な出来事のスライドが
映し出され その最後にはさわやかな音楽と共に平和な
画面と移り変わって行きます。それを背景にNWのすばらしさを
語り続けるアップ・・・「一番大切な人にお話して下さい。しない
人は冷たい人です」と自分で止めてしまうのが悪だと言われました。
でも、でもですよ。名高い医者が病院での治療にNWを取り入れ
各地を講演しているんですよ。本も購入しましたが内容は西洋医学
では治癒しなくてもNWなら・・・と。

716 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 15:03 ID:sNM5OjgN
>>715
それは、恐怖モチベーションと言い、最初にいろいろな恐怖を見せて、その後でホンワカを見せる典型的かつ原始的な洗脳方法だよ。

717 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 15:50 ID:TGst58DW
>本も購入しましたが内容は西洋医学
>では治癒しなくてもNWなら・・・と。

はぁ? 西洋医学ではないNWらしいけど、
NWは、とてもとても、東洋医学とは思えない。

モルモン教が盛んなユタ州に本部のある
NWは、西洋医学とはちがう、
モルモン医学とかの範疇になるのでしょうか。

718 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 15:54 ID:7mWuB7EQ
>ディストリビューターに払い戻し65%というのは
>流通にかかるコストを考えると妥当または優秀なほうでは?

流通は宅配なので、
 「流通にかかるコストは消費者が別途負担してます。」
送料も割高なのではなかったか?


719 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 16:05 ID:Ow3Z54/w
>>715
お前完全に釣りだろう?
でなければ、よっぽど面白いやつだな。

720 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 17:12 ID:tieGx7yQ
諺を勝手に作ります。  3000レスは1コケしかず  自分で失敗しないうちは我々のレスなどウザいだけなんだろうな…なんて思いながら作りました。

721 :702:04/01/16 18:17 ID:h97UyPRX
>>719
釣りじゃないですよ。
ただあのセミナーは何だったんだろうって
馬鹿らしくなっているのは確かですね。
最後には涙している人もいた。セミナー終了後には
こぞって申込書にサインしていた人達がいたなぁ。
アップの人達はあれだけ真剣に製品を熱く語っていたのに
ここを読んだら泡吹いて倒れるだろうな・・・

722 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 18:21 ID:yc43BWK4
>713
前にも書いたけど、そのカスタマーセンターの電話番号がフリーじゃないってところが物語ってるよね。
ここ半年くらいでカスタマーセンターの対応が会員に対して、なんか雰囲気が変わったと言っている末端がいた。

723 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 20:25 ID:nXSMIExU
>>702
っていうか、NWの規約本があるだろ。WISDOMとかいうやつ。
序文だけ知り合いに見せてもらったけど、病気が治る等の表現をしてはい
けないと明記してあるぞ。しかも、そういう内容をちゃんと把握しておく
ことがDT契約の条件とも書かれている。

つまり、そのセミナーの関係者は全員薬事法違反者であり、DT資格剥奪され
るべき規約違反者でもあるわけだ。とっととNWに通報して処分してもらう
べきなんじゃないかね。ほんとに処分するかどうかは知らんが。

724 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 22:03 ID:be1ly/G1
>>721
ここ教えてやれ

725 :贅魅爾:04/01/16 23:21 ID:ypFfjtIk
>>716
「ふ、その言葉自体、検索してもマルチ商法がらみでしか見つかりません」
「典型的かつ原始的というのは、かなり限定されているというわけですね」

726 :ペガサス:04/01/16 23:22 ID:xsGtIKtJ
>718
農協に納める農家はトマト一個20−30円で流通を経て
一般消費者に届くまで・・最終消費者は120−150円払う
原価率はだいたい25%です
化粧品はエンドユーザーから考えると、1000円の商品なら
万引き率30%利益30%で流通コストを考えると
原価20-30でしょう---多くて
それならば固定資産税とか市場の経営コストを考えると
ディストリビューターなる人たちがトータル65%の利益を得ても
あんまり不思議じゃないです


727 :名無しさん@どっと混む:04/01/16 23:46 ID:9bb7Z0BU
今時1個150円のトマトなんて見た事ないぞ

728 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 00:30 ID:wjU/CynO
トマトの数字が的を得ているかどうかは置くとして。5〜6倍になる流通をNW
はどう評価していると言いたい訳?
もし5〜6倍になるのがマズイと評価しているんだったら65%の利益はマズイ
訳だし、他でも5〜6倍になるんだからNWの価格が高くても良いと言うなら消
費者にとってひどい話だ。消費者=DTだから良いって話しじゃない。大多数は
ほとんど収入がないわけだから、彼らが払った高い値段が一部のDTに流れこむ
と言う事になってしまうだけ。
安価に商品提供したいというNWがなんでこんな方法をとってんだ?
トークの為に作り上げた話しだからつき合わせるとすぐ矛盾が顕わになるね。ペ
ガサスさんも一度頭をクリアにして考え直した方が良いんじゃないかな。

729 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 02:06 ID:QUP2X7y1
>>724
漏れは知人に2chも教える気になれんが・・・


730 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 03:34 ID:zprvJ14x
>>726
原価率というのはよく出る話だが、実際に運送コストとかがかかっている
トマトと、アップの利益になってるNWとを直接比較する意味がどこに?

また、運送コストなんかは単価30円でも1000円でも、同程度の大きさなら
同じくらいかかるよな。トマトが30円→150円になるのと、例えばNWのマ
キシモル4000円(くらいだったよな、確か)の原価率が同じ、という比較
は、ある意味数字のごまかしだろう。

解決策もまるで違ってくるよな。
トマトの流通費用が高いというなら、運送コストの最適化をするとか、い
わゆるスローフード運動みたいな地産地消型の生活を考えるなど。
化粧品は、お前の出した数字で言うなら万引き率の減少が一番効果ありそ
うだ。
#ところで原価20-30って、当然単位は%だよな。残念ながら一部高級品を
#除く普及品の原価率は60%以上が普通だが。下手すると80%。高級品は棚
#が特別だったり訪問販売したりするので、万引きはあまり発生しない。


あと、根本的な事だが、払い戻し65%っていうのは最大還元率の話じゃない
のかね。現実は30%程度って話を現役DTから聞いたんだが、どっちが真実?

731 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 07:49 ID:Yx4Cr3QJ
マキシモルを日本の製薬会社に作らせたら10万円は下らない
らしいですよ。それをNWは消費者に還元するためと技術で
4000円程度で販売できるらしいです。その他の製品も同じ様な
説明でした。

732 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 09:20 ID:mMOVBC7b
日本の製薬会社はニューウェイズなど
相手にする企業は皆無でしょう。
厚生労働省が認可している製品は
基礎研究、臨床データ等時間をかけて
認可されたものを世の中にだしています。
成分が頻繁に変化し、品質管理も
していないNWと手を組む企業はないでしょう。

>それをNWは消費者に還元するためと技術で
4000円程度で販売できるらしいです

基礎研究、物質安全データ、臨床データを
省略しているのですから、もっと安くできるでしょう。
大規模な製造工場で
生産されているようですから、製造原価計算すると
固形分換算して100円以下とみます。


733 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 09:35 ID:nbuT+nu0
>>731
早くつまらない洗脳から解けなさい。ニュースキン、アムウェイ、ハーバカ、ナチュラリー等、ほとんど全ての会社が使う宣伝文句を真にうけないように!
ニュースキンなどの他スレで製品を聞いてみな!?>>731と同じ答えが返ってくるから。

734 :ペガサス:04/01/17 10:13 ID:yX8m/Vbx
あのー
みなさん私がNWのまわしものみたいに思っているみたいですが
私は九州の大学の大学院生なんです。(商学部)
学生は連鎖取引できませんから・・・逆に私はマルチ嫌いです。
純粋に流通と商流の話をしてるんです。

735 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 10:18 ID:QgaF6MsY
商学生からみて、NWとMLMはどう見てるんですか?

736 :ペガサス:04/01/17 10:31 ID:yX8m/Vbx
ジュースの話ですが2Lのお茶なんかは工場出荷一本約80円です。
定価の320円で売ってるセブンイレブンはいけないですか?原価率25%
で、問題の65%ですが私も通常の物流に70%のコストがかかることについて
改善策がないかと研究しています。
今はやりのネットワークビジネスはこの流通コスト分を、会員?みたいな人に
高収入を動機として働かせるというシステムをとっています。
これは、固定コストを生まないことと、金儲けしたい人に大きなモチベーション
を与えると言うことで、なかなかすごいしかけになっていると感心しました。
私も一応学者の端くれだから、すごいことはすごいと驚いてしまいます。
学者は、事の善悪には無頓着なんです。(ここは本当に申し訳ない)

737 :ペガサス:04/01/17 10:32 ID:yX8m/Vbx
>735
すみませんMLMって何でしょうか?


738 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 10:42 ID:QgaF6MsY
MLM=マルチレベルマーケティング=ネットワークビジネス=連鎖販売の事です。
いわゆる、アムウェイ、ニュースキンなどこの類のビジネスの業界名です。

739 :ペガサス:04/01/17 10:46 ID:yX8m/Vbx
最近マルチ商法に興味が出て、いろいろと説明会みたいなのに行きました。
AIA(健康ふとんとか)サミット(女性用矯正下着とか)
そのとき感じたことは、
@ネットワークビジネスがかりに社会悪だとしてもサミットとかみたいに
高額納税をしていれば、お役所からは優良企業とみなされる。
A真面目に商品がいいからと、知り合いのために紹介しているおばさんと、
自分の金儲けのためにしつこく勧誘して、すごくうざいやつがいる。
こんなことを感じました。
@は、高額納税者だから、お上もあまり取り締まりとかには熱心じゃないでしょう
Aここが諸悪の根源だと思います。したくもないのに(私は無理)しつこすぎる勧誘
たまりませんね。終わったらジョイフルとかに連れて行かれて、またしつこい勧誘
いくら儲かってるとか、その金でベンツ買ったとかとても信じられません。
まあ、実際ベンツ買った人間もいるでしょうが、たくさんの友達をなくしたとおもいます。


740 :ペガサス:04/01/17 10:55 ID:yX8m/Vbx
>738
やっぱりなかなかすごいなーって思います
アムウェイ・ニュースキンとかどんなシステム・商品になってるかしりません。
ただ、高額商品しかないところは利益を得るには下を作り続けないと
いけないので偉くなっても予定どうりの高収入にはなっていないと考えられます。

安価な商品がメインであったり、日用品がメインのところは小額であっても
愛用者(そう言ってた)がいると固定収入になりえると考えます。
さっきも書きましたが、善悪の評価はわかりません。
しつこい勧誘は遺憾です。

741 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/01/17 10:55 ID:QgaF6MsY
MLMはビジネスだから、成功者も失敗者もいます。気を付けなくてはいけないのは皆さん
簡単に口ぐるまに乗って始めすぎと云う事です。参加する前にちゃんと調べればNWには
だまされないんですが、紹介者やスピーカーの言葉を信じてしまう。入り口は簡単だが、
後々問題がてんこもり、、会社はちゃんと選んでください。

742 :ペガサス:04/01/17 10:57 ID:yX8m/Vbx
あと会員とか、権利を得るのに商品を20万買わないといけないとかいうのは
もってのほかだと考えています。

743 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 11:01 ID:3CLuwjhl
>>741
それができない人が多いんだよね・・
まあ、漏れもこのスレ見るまではニューウェイズ知らなかったから、
中学の時の公民の授業で、マルチがあまりよくないというイメージを植え付けられて
いなかったら、ニューウェイズに誘われていたら簡単にはまっていたかもしれないけど。


744 :KKK ◆LFzv0/sNaQ :04/01/17 11:06 ID:QgaF6MsY
私はMLMは否定していません。(NSスレ在住)NWを否定しています。
ここは、あまりにもひど過ぎるから・・・

745 :ペガサス:04/01/17 11:20 ID:yX8m/Vbx
ラウリル硫酸Naとオレフィンスルフォン酸Naは同じものなんですか?
NWの製品でほかにやばいのは現在ありますか?

746 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 11:27 ID:QgaF6MsY
コピーですが、、化学構造式から同じと言えます。しかし反応生成物は同じですが、脂肪酸の原料をヤシ油を使うか、化学合成品を使うかの差があります。
またオレフィンスルホン酸が天然物と言うのではなくスルホン化する原料をヤシ油か、合成品にするかであってどちらも同じ合成界面活性剤です。
また天然物は品質が一定しにくく、タンパクを含んでいるので、アレルギー反応を起こす人もいることが指摘されています。合成品は品質が安定しており、アレルギー反応は回避されますが 
希に溶剤で反応する人もいます。企業がどちらの合成界面活性剤を採用するかはコストやパフォーマンスなどで決めているようです。


747 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 12:19 ID:wjU/CynO
ペガサスさん
NWの回し者のように発言したのは私です。違うのなら素直に誤ります。>>686
の発言からもはじめはNW関係者とは思わなかったのですが、>>709の発言でこ
こがNWスレであることから、誤解しました。
ただまだ少し疑いを持っています。商学部の大学院生の興味が前提であるのなら
>>686 >>745 での製品に対する質問は何なのでしょう? >>739 >>740 と
併せて考えるとNW否定MLM肯定に見えます。
私はアンチMLMですから、NWに関係なくMLM擁護と思えば否定のレスをし
ます。私のスタンスもご理解ください。

748 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 12:25 ID:QgaF6MsY
邪宗門さんへ
擁護とはいいませんが、肯定ですよ。昔NSをかじってNSから今も50万ほどの月収はあります。
私は本当に、ただ普通のビジネスと思っています。

749 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 13:06 ID:wjU/CynO
KKKさん
直接の会話ははじめてですね。以前から参考にさせていただいています。
KKKさんは普通のビジネスとお考えのようですが、私にはそう思えないのです。
それは被害報告が飛びぬけて多い商法だからです。普通と呼ばれる為には被害は
ミスの範囲と客観的に判断出来る必要性があると思います。回数が少なくても雪
印のようにミスの範囲を逸脱すれば社会的制裁を受けることになります。
MLMはどうでしょうか?その数の多さで社会的制裁を受けるべき範疇と私は考
えていますが、特商法の改正などを見ても客観性をもった判断と思っています。
私はKKKさんが仕事の対価として収入を得ている事に直接の批判はありません。
しかし、それがMLMの勧誘時に言われるような簡単に得られる権利収入である
ならば、誰かが仕事に対して不適当に大きな収入を得ることは、お金が地面から
生えてくるのではない以上、誰かが不当に負担を強いられていることなのだ、と
考えざるを得ません。もし50万円の収入に相応の仕事をしているのだ、と言う
のならこれは普通の仕事でしょう。ただ普通の仕事ならば向き不向きもあること
になるわけですから誰彼なく誘いをかけることは誤りです。
普通とお考えなら、これまでの流通で多数の被害者が現れていないのが現実です
からMLMに存在価値があるとは思えません。
私がMLMに反対するのは極少数の成功者の為に多数の被害者を出して反省の色
もないと判断しているからです。

750 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 13:31 ID:de3PBKgB
マキシモルソリューションズ、ウルトラシャインラディアンス他3品が
いつの間にか値上げしている。PVは変わらず。ますます買う気がなくなった。

751 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 13:42 ID:gMckfjKN
>>750 そうそう、為替も未だ¥130で計算してるとか。これだけでもスゴイ差益出してるのに、
どうして値上げなの?

752 :ペガサス:04/01/17 13:49 ID:yX8m/Vbx
NSの商品は問題がないのですか?

753 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 14:09 ID:QgaF6MsY
邪宗門さんの言いたい事は分かりますが、私は水商売のようなものと思っています。
はたから見れば楽して儲けてるように見え、風営法や条例などの規制を受け、良い店も有れば
ボッタクリ店もあります。悪徳はいずれ淘汰されますが、ちゃんとした商売です。問題なのは見極める本人です。
子供じゃないんです、20才をまわった大人なんです。皆さん簡単に会社を決め過ぎ、信用しすぎです。
ペガサスさんが言っているように、会社サイドでやる事をちゃんとやっていれば
法律はMLMの味方です。だからこそ見極めが肝心なんです。


754 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 14:13 ID:QgaF6MsY
>>752
私はもう数年活動していないので製品については、NSスレの肯定派(私の敵)にきいて下さい。

755 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 14:40 ID:wjU/CynO
>>753
KKKさんレスありがとうございます。
角度を変えれば似た所のある意見になるかも知れません。
見た目より厳しいとお思いなら同意見です。それを簡単だから誰にでも出来る
とか、まず始めてみようと声をかける人がいなければ普通の商売なのですが、
MLMは誰彼無しに誘うのが生命線のような気がします。
本人の判断の問題についても決定した本人の責任はあると思いますが、MLM
も必死になって演出しているわけですし、この意見をどこまでも突き詰めると
世の中から詐欺罪は無くなってしまいます。信用した被害者が悪いという事に
なりますから。
会社サイドがやることをやっていれば、と言う期待感は私にはありません。も
とより会社サイドはどう人を説得するかにしか興味が無いように思います。た
だ、MLMが社会的に認知を受け、活動しようとするなら、まさにこのことが
ポイントでしょう。私には出来るとは思えませんが。
法が規制の為の法であっても、遵守する限りは見方との発言は達観です。おっ
しゃる通りですね。ちょっと目を開かされました。であればこそ、規制を強め
なければならないとされる風潮はMLM自身の自覚と実行が不充分と判断され
ている訳です。MLMが自己浄化出来るかどうかですね。

KKKさんのように一度MLMを経験されて、さらに一歩離れてみている方は貴
重です。今後もご意見をお聞かせください。

756 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 14:59 ID:QgaF6MsY
MLM企業とDTはしかける方だからキャッチセールスのように誰彼に声をかけるのは当たり前と思います。
私もそうでした、、、けどそんな中でも成功されてる方は現実にいますし、首を吊った方もいます。
本当に自己責任が大事です。米国では日本のようにMLMはあまり叩かれません。
それは最初から「自己責任が有る」というスタンスで広がるからです。
日本はその認識が薄い、そして評論の上でも邪宗門さんのような味方が擁護してくれる。
米国なら人は人。と言う考えだから擁護もされず失敗者がただの失敗で終わります。
本当に見極めが肝心です。

757 :730:04/01/17 15:10 ID:zprvJ14x
>>ペガサス
おいおい、俺の話はさりげなく無視かよ。

・流通にかかる金額の絶対値が問題なんだから、パーセントで話をごまか
 すな。物流に70%かかるのか? 100万のダイヤを送ると70万かかるか?
・店頭価格のボッタクリを問題にしたいなら、その直前の卸値との比較で
 利益率でも出せ。NWはマルチレベルだから、各段階の利益率を見積もる
 のがかなりやっかいだがな。
・「65%」のソースを示せ。俺はその数字が本当か、と聞いたつもりなんだ
 が、
 >問題の65%ですが私も通常の物流に70%のコストがかかることについて
 >改善策がないかと研究しています。
 話をそらすな。通常は原価率60%以上って話も無視かよ。

お前の話は前提からしておかしいと指摘してるんだ。それを無視して勝手
に妙な前提で話を進めようとするなよ。
学者を名乗りたいなら、まずデータの信頼性を高めろ。善悪に無頓着とか
以前の問題だ。

758 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 15:14 ID:wjU/CynO
KKKさん さしずめ社会性悪説と言った立場でしょうか?
しかける側は存在する。しかけられる側は自己防衛する必要がある。という事で
すね。その上でこの問題に対するアプローチが別れる。KKKさんはしかけられ
る側の責任を問い、私はしかける側の責任を問う。
でもこれだけでは事実MLMは存在するという事実だけで、積極的な存在意義の
提示にはならないと思います。MLMなど無ければそもそも問題が無いという事
になります。KKKさんはMLMの存在意義などお持ちでしょうか?

759 :730:04/01/17 15:27 ID:zprvJ14x
>>KKK氏
「人間は不完全である」という、法学の前提からすると、貴公の意見はや
や厳しいという感もある。だが、大筋としては賛成だ。俺は常々、「悪い
のはヒト」と思っていた。MLMという流通手法が悪なのではなく、と。

ただ、1点だけ気になる。
>悪徳はいずれ淘汰されますが

淘汰されるのは誰だ?
悪徳DTをも野放しにしてろくに処分しない(処分権限は持っているが、実
情を把握するための調査機関が無い。放置前提としか思えない)NW本社は、
現状では淘汰されないだろう。あくまで悪徳DTがしっぽ切り喰らうだけ。
現実に、NWはちゃんとWISDOMで悪徳行為を禁じているのだ。

しかも、「誰が悪徳DTに鈴を付けるか」という問題が残る。
日本じゃ訴訟起こすのも躊躇う人が多いからな。民事上の問題行為は泣き
寝入りという事も多いんじゃないだろうか。

そういう問題を内包しているからこそ、MLMは規制対象なのだし、今以上
の規制なり社会的制裁なりを加えなければ淘汰されないのではないだろう
か。
ある意味、今の日本社会はMLMそのものを悪徳として淘汰しつつあると思う。
なぜそのような動きになったのか、と考えるに、参加者の見極めが問題だ
というのも短絡的では無いだろうかと思ってしまうわけだ。

760 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 15:32 ID:QgaF6MsY
>>758
有りますよ、↑でも言ったように本当に収入や時間に恩恵を受けてる方
もいますし人生のサヨナラホームランを打った方もいます。彼らがもし
MLMでなかったら成功はできてないと思います。それどころか生活苦で
人生を投げる方もいてたとおもいます。また逆にMLMで失敗し人生を投
げた方も私は知っています。邪宗門さんテレビなどで新宿のボッタクリ
バーの特集を見たことないですか?私はもちろん店が最っも悪いと思い
ますが私ならそんな怪しい店には行きません。ボッタクリバーが悪だか
らってこの世からスナック、クラブ全てを無くす事もできません
(私が困ります・・)つまりMLMが認知されてる日本では我々が判断し
て悪には入らないしか方法は無いんです。

761 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 15:33 ID:zprvJ14x
>>760
悪じゃないMLMの提示キボーン

762 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 15:41 ID:QgaF6MsY
>>759
皆さんの意見を聞いていると日本人に生まれて良かったとつくずく思います。
MLMはある意味日本や韓国などの団結意識の強い国には問題が有ると思っています。
成功も早ければ、失敗も問題も多い。右向け右の国民意識の我々には両刃の剣です。
AWなんかとんでもない訴訟をいくつも抱えていますし、NSも同じとおもいます。
だけど、、認知された合法ビジネスなんですよ・・・・

763 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 15:47 ID:wjU/CynO
ペガサスさん  私も苦情を言っておきます。
ペガサスさんの発言を読みなおしましたが何か誘導されているような気がします。
NWについてはどこか悪い所は無いかと探しておいでのように見えるし、MLMについては
すごいと発言された上でことの善悪に興味は無いとおっしゃる。
私の「NW否定MLM肯定に見えます。」にはお答えが無い。もし他MLMからの仕掛けで
あれば私としては最も卑しい行為だと考えています。

学者の端くれとご自分を紹介されていますが、正直疑問です。話しがあまりに雑過ぎる。ト
マトと化粧品の流通が一緒に語られたり、ましてや30%もの万引き被害が予め想定されて
いたりするのはとても学問レベルには思えません。
それに70%の流通コストを問題として研究されているとのことですが、65%のMLMに
はすごいと言う評価です。物流に関する興味だとしながら、成分や商品の質問も多い。すで
にマルチのセミナーには顔を出しているにも関わらずMLMという言葉を知らない。

正直、現段階で私には他MLMからのNW批判としか考えられません。もう一度ご自分の立
場を明らかにしてもらえませんか

764 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 15:54 ID:aIDjdY/M
どーせ
NW本来の話をして欲しくないアップの話を鵜呑みにしてるヴァカな参加者
だろ?

765 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 16:17 ID:wjU/CynO
>>760
MLMの存在意義の説明には肯けません。収入や時間の恩恵を受けている方がいるだろう
ことは解ります。ただそれが多くの被害者を出した結果であれば、社会的に受け入れられ
るものとも思えません。先に書いたように、大きな詐欺に成功すれば十分な収入で時間に
余裕も出ましょう。社会的な存在意義を認められるものは、それまでのものに対してより
社会に貢献するもので無ければなりません。KKKさんのおっしゃることは、たんに儲け
た人がいるという事実だけです。社会全体に意義を主張できるものではないと思います。
MLMが人生の窮地を救う事になった人と、MLMで人生の窮地に立った人ではどちらが
多いか、体感でも私の知る資料でも比べ物にならないくらい窮地に立たされる事になる人
が多いのです。

ボッタクリバーが無くならないことは、ボッタクリバーの存在意義があることとは別です。
これは共通認識と思います。残るはそうでない普通お店です。例えばMLMで言えばそれ
はどこなのでしょう。私にはMLMがボッタクリバーになろうとして登場してきたように
見えています。つまりボッタクリバーも表面上は法の範囲内で営業しているように見せか
け平気で違法行為を働く存在。MLMもDTの違法行為など改める雰囲気も見られません。
私がこの例でいうとすれば、商業の中で普通のクラブ・バ−は既存の商法、MLMがボッ
タクリバーという事になります。

766 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 16:28 ID:zprvJ14x
>>762
>だけど、、認知された合法ビジネスなんですよ・・・・

これ、MLM参加者がよくセミナーで聞く言葉らしいが。

国は特定の商法を認知等は一切しない。問題があった場合に取り締まるだけ。
「認知されてる」のではなく、「禁止されてない」が正解だろう。
#しかも特商法でがんじがらめに規制されてる罠。
合法というのは同意。そういう点では他の商売手法と特に区別しなくても
良いはずだと思う。

「認知」とか書くと、なにやら認定機関があってそこの審査を通ったよう
に誤解されることがあるんで要注意。国センにも質問あるらしい。

あと、邪宗門氏の意見は「法を改正/追加して、今以上に規制、あるいは
禁止するべき」というようにも読めるんだが。その点噛み合って無い感じ
がする。

767 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 16:40 ID:QgaF6MsY
>>765
叩かれるのを覚悟で言いますが、おそらくMLMは否定の皆さんが思って
いるほどの被害者は出していないと思いますよ。社会常識内の
「損はしたけど自分で選んだからしかたないか」って方は多いと
思いますが、、もし常識外に訴訟や被害者が多ければとっくに
潰されていると思います。自由資本主義の縮図です。だから中国は解禁しなかった・・


768 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 16:42 ID:taZYzrVd
>ラウリル硫酸Naとオレフィンスルフォン酸Naは同じものなんですか?
NWの製品でほかにやばいのは現在ありますか?

ペガサス、解答して貰って、どのように受け取ったのか?
相手を牽制しているだけかぁ〜〜。
MLMの製品で、良い物があれば、マルチ販売なんか
する必要はないだろう、学者でなくても、誰でも判るでぇ。
「あなたのために」に伝えている。この一言をアップから
受け継がれ、反省とか罪悪感はまったくなく、むしろ
善意でやっていると、マインドコントロールされているから
もうだめだ!!。決して善意ではない被害者を産むだけ。


769 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 16:42 ID:QgaF6MsY
>>766
そうか、日本語難しいね。禁止されていないだね、本当に水商売に似てるな・・・

770 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 16:43 ID:wjU/CynO
>>766
762の >だけど、、認知された合法ビジネスなんですよ・・・・
に関しては書き漏らし。最後に指摘されている解釈で結構です。スルドイ
つまりネズミ講も問題になって法で禁止されるまでは違法ではなかったわけです。
被害者を出して社会的問題になったから法で禁止された。
現状でMLMそのものが禁止されていないのは事実ですが、DTが違法行為をし
会社が歯止めをかけようとしないことも事実。結果として特商法が出来るし、さ
らに強化された。こうした現実に目を向けずに省みる事をしないで被害者を出し
続ければやがては禁止に至るだろうと、私としては希望を持っている。
MLMに関してはそれも計算の上の時限立法ならぬ時限会社ではないかとすら疑
っている。いずれにせよ泣くのは参加者ばかり、参加者が一人でも少なければ良
いと思います。

771 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 16:50 ID:wjU/CynO
>>767
その感覚も解らないではない。身近にMLMで死んだ人はいない、修復可能な
損害額で終わった人も多い。
でも一部の人間が儲ける為の組織に誘い込まされなければそれもないわけです。
さらに、金銭以外に信用を失うことが恐ろしい。
金銭被害が言われるほど酷くない、という事に若干の歩み寄りをしますので、
この精神的被害にも目を向けていただきたい。

772 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 17:08 ID:QgaF6MsY
私の友人に関東のある都市でパチンコ屋を経営している者がいますが、
悪どく儲けています。田畑を売ってパチンコにはまり夜逃げまでした
お婆さんがいたと彼から聞きましたが、彼はおそらく今後も儲ける
でしょう。悲しいかなこれが、資本主義です。MLMだけ蔑視するのは
いかがな物かと、、皆様見極めて下さい。

773 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 17:21 ID:wjU/CynO
>>772
そのパチンコ屋が、いやがる人に儲かる可能性を説いて店に誘い入れたのであ
ればやはり問題です。しかしパチンコ屋はそこに建っているだけです。利幅が
問題だと言うのであれば様々の高級ブランド店も問題かもしれません。でも、
やはり直接客引きなどしません。
MLMが問題なのは、儲かるかもしれないと言うことを前提に強く勧めること、
何が本当かも解らないことを(癌が治ったと思われる等)伝えて勧めるからで
す。
静的に待ちの商売と、動的過ぎるマルチと較べるのは意味がないことです。
実はパチンコ屋にも問題を感じないわけではないのですが、パチンコに関して
自己責任を問われることは解ります。誰に勧められたわけでもないのに自分で
選択したのですから。MLMは違います。

774 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 17:22 ID:zprvJ14x
>>772
パチンコ屋は博打だし、宝くじと同レベルなんだからすでに反論済みな気が。

MLMを蔑視?する理由は、儲けてるからでもなんでも無いと思う。
#いや、俺はどちらかというとシステムを悪とするのは嫌いなんだが。
パチンコ屋で言うなら、店員が「絶対儲かるから、保証する」と言って客
引きしてるようなもんだろ。
出玉率を下げておくのを悪どいとは言わんと思うがな。

俺は淘汰されにくい作りである点を問題視しているのだし、邪宗門氏は現
実に多大な被害が出ていると判断した上でさらなる規制が必要と書いてい
る。だから噛み合ってないと評したのだが、反論は無いのか?

775 :ペガサス:04/01/17 17:24 ID:yX8m/Vbx
>757へ
すみません返事が遅れました
真面目に回答いたしますんであんまりいじめないでください。
質問や反論があるなら誠心誠意答えますので、2チャン的煽りとかはご遠慮ください
(ここは757さんに言ってるんじゃないです。)
資料をもらったのがNWだからこれで説明いたします。
一番下のコンサルタントという人とエグゼクティブという人の間に
どうやら20%の利益があるようです
エグゼクティブリーダーシップボーナスというのが下部組織第3レベルまで
5%発生するとすれば5×3で15%
会員になると30%引きだから合計で65%ぴったし
あれおかしいぞ
第五レベルまでもらえるようになると75%だ
もっとおかしいぞ
カーボーナスとかいうのも入れるともっと高い値になります。
65%ってどこかでみて、過剰表示だったと思ったけど実際は
流通コストはもっと高いみたいです

776 :ペガサス:04/01/17 17:33 ID:yX8m/Vbx
邪宗門さんへ
返事くださるのはありがたいですが一つ一つ質問お願いできませんか?
何から答えていいかわからなくなりますから
よろしくお願いします。

777 :ペガサス:04/01/17 17:37 ID:yX8m/Vbx
>768さんへ
>MLMの製品で、良い物があれば、マルチ販売なんか
する必要はないだろう、学者でなくても、誰でも判るでぇ。

私の知り合いでアムウェイで大借金かかえた人がいます
その上でいいますが消臭剤はけっこういい品物です

MLMだから商品が良くないのは当たり前というのは理にかないませんと
私は考えますがどうでしょうか?
最後にアムウェイ組織はクソだと思ってます


778 :ペガサス:04/01/17 17:41 ID:yX8m/Vbx
化粧品の万引き率が30%はおかしいとの指摘がありましたが
確か30%だったと思います。
小売商品ではずば抜けて高い万引き率です。
小売スーパーとかでは商品全体で8%です。
面白いのは新聞の踏み倒し率です
引越しとかで回収できなかったりした分を上乗せして価格を決めています
これも結構高くて確か20%くらいだったと思います。

779 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 17:52 ID:vlq/G756
>>778
その数字、どこから引っ張ってきたの?
30%って製品10個のうち3個は万引きされるってこと?
踏み倒し率20%って、5件のうち1件は集金前に引っ越して
とんずらするってこと?
そんなだったら、向こう3軒両隣は半年でみんな引っ越しちゃうなw
あまりにも数字がおかしいと思うのだが。

780 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 17:54 ID:aIDjdY/M
>流通コストはもっと高いみたいです
ホントに商学部の学生さん?

マルチ商法のコミッション分ってのはいわば販促費であって流通コストじゃねぇだろ?
あんたのいう65%のそれとは別に商品の輸送や在庫にかかる金があるだろうがよ

781 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 17:54 ID:KP8mvT0S
引っ越しにかかる金とか考えたら、
普通に新聞料金払っていたほうがずっと得(w
小学生でもわかる計算(w

782 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 17:55 ID:wjU/CynO
ペガサスさん
私は
>>763 で
>正直、現段階で私には他MLMからのNW批判としか考えられません。もう一度ご自分の立
>場を明らかにしてもらえませんか

と言っていますが、あとは私の意見です。質問ではありません。もちろん意見
にもレスをしていただけるとありがたいです。
キツイ意見をもう一つ。>>778の脳内ソースによる説明は学者さんのすることとは
思えません。学究の徒であるというのなら、ソース不明の数字を使用すべきでない
ことくらいは理解されていると思います。これは意見ですから、レスするかどうか
はご自由に。それとも付け足しは混乱すると言うなら無視で結構です。

783 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 17:55 ID:1cu+14HB
いや何もパチンコと同レベルっては言ってません。MLMも会社は決して
誇張はしてないと思うんですがDTがそれをやっちゃうんですよね。
その意味では、そうでもしないと勧誘できない貧祖な製品と容認する企業
に責任が有りますよね。

784 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 18:01 ID:lUUueoWi
>>777
おまい、真性?
768が言ってる「いいもの」ってのは価格に見合った以上のモノって意味だよ。

ところで何%って言うのなら、ソースくらい出せや。
お前の言ってること、信者の戯言と変わんねーYO。

785 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 18:04 ID:1/d2x72/
最近の学生は常識わからないのが多いから、
脳内で考えた自分の都合の良い数字が現実と思い込んでしまう。
だから成人式でも何の疑問も持たず、
非社会的な行為を平気でできてしまう。

786 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 18:05 ID:wjU/CynO
>>779
ごみレス すまん
>踏み倒し率20%って、5件のうち1件は集金前に引っ越して
>とんずらするってこと?
これでは計算が合いません。5ヵ月に一度ずつ引越ししなければ20%になりま
せん。毎月5軒中1件は引越しする訳です。しかも引越しする人全員が踏み倒し
の常習でなければなりません。
残念ながらペガサスさんの数字に信憑性はありません。

787 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 18:10 ID:wjU/CynO
>>783
DT責任論には同意しません。DTに質の差があることは解りますが、質の
悪いDTを排除する責任は会社にあります。会社が悪徳DTの排除を行わな
い限り、会社の正当性は主張できないものと考えます。

788 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/17 18:15 ID:1cu+14HB
>>787
いやーもっともだ。けど、それが一番難しいだろね。んじゃ私は飲みに行ってきます。
また、覗かせてもらいます、では皆さんごきげんよう

789 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 18:16 ID:wjU/CynO
>>783
良く読まずに反論すいません。会社の責任と言うのは同意見ですね。

ところで、マルチシステムである限り悪徳DTは産まれます。勧誘=収入
と考えているでしょうから。私はシステムが悪徳DTを産むと考えていま
す。賛成できないのは、会社ではなくDTがやっちゃうと言う考え方と言
うことになります。

790 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 18:25 ID:H2hFnPR8
ペガサス=うそつき?????


791 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 19:06 ID:aIDjdY/M
まぁ少なくともちゃんと勉強している商学部の学生たぁ思えねぇな
商学部の学生じゃなくて、
> NW本来の話をして欲しくないアップの話を鵜呑みにしてるヴァカな参加者
か、
遊び呆けて真面目に勉強してない
> 脳内で考えた自分の都合の良い数字が現実と思い込んでしまう。
学生かのどっちかじゃねぇか?

商学部とか、文系にはそういう学生も多そうだしな

792 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 19:45 ID:taZYzrVd
頭が悪いから、数学的な概念が理解できないのと違うかな!!。
こういうタイプは、MLMのカモになりやすい。MLMにとってはドル箱や!!。

793 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 20:10 ID:zprvJ14x
>>789
まあでも実際、悪行をはたらくのはDTなわけで。
排除なり教育なりする責任が会社にあるのは間違いないが、DTに責任がある
ってのも確かだろうよ。

建前上、NWはちゃんと規約作ってるぜ?
マルチをなんとかしたいってのは理解出来るが、無理を通せば道理は引っ
込む。悪徳排除のためであっても道理を曲げるのは、悪行を野放しにする
のよりタチが悪いと思うがどうよ。

ま、慎重に行こうや、ってことなんだが。

>ところで、マルチシステムである限り悪徳DTは産まれます。勧誘=収入
>と考えているでしょうから。

「商売である限り悪徳業者は生まれます。販売=収入と考えているでしょ
うから」ってことになるよな。商売を法で禁じてみるか?
・・・ってな感じで、邪宗門氏の話にもやや無理はあると感じるわけだ。

前に「人間は不完全である」って書いたが、その観点からすると邪宗門氏
はどうも完全を求めてる雰囲気があって危なっかしく感じる。
MLMに関する話しか見てないから、氏が常に完全主義だと言ってるわけで
はない。MLMに関しては完全な「結末」を求めたくなる気持ちもわかる。

794 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 20:15 ID:aIDjdY/M
> 建前上、NWはちゃんと規約作ってるぜ?
機能していなければ同じ事だと思われ。

ま、
少なくとも特商法くらいは守って活動しろや、と、
守れば代理店が悪徳勧誘できなくなるからなw

795 :ペガサス:04/01/17 22:31 ID:yX8m/Vbx
>782
ソース不明で申し訳ありません
授業で教授の言ったこととかなんで多少数字に信憑性がないのは深くお詫びもうしあげます。
立場ですが、マルチ大嫌いです。
ただ、好き嫌いは別にしてマルチの人たちの言うシステムというのはすごいもんだと
感心しています。
すごいと言うのは、私の知り合いなんですがNWで月100万少々稼いでいる
人がいて(通帳見せてもらいました)一年半ほど前までドカタしていて、いつも
金ないみたいな事いってました。
その彼が(高卒・特に資格もなし)うまいことやって--もしくは偶然うまくいった
そして現在けっこう稼いでいる。
それですごいなーって思いました。
流通コストですごいとも書きましたし、流通システムもすごいと言いました。
それは販管費だと反論しているひともいらっしゃいますが、流通コストを販売管理費に置き換えた
だけです。
勧誘する人たちのモチベーションはすごく高いです。(まあ自分のためですから)
そして、それが売り上げに貢献しています。
企業の成長速度は通常の企業よりすごく高いです。
もし、実際これほどのやる気をもった従業員なりFCなどがいたりしたら
MLMでない通常の企業もすごい成長をするでしょう。
あくどい勧誘や、利益追求で商品の成分偽造などをするMLMはもってのほかです。
しかし、中にはすごく満足して使っている顧客もいるはずです。
というわけで、大嫌いだが全否定はしないです。
システムはすごいと感心しています。

796 :ペガサス:04/01/17 22:35 ID:yX8m/Vbx
あと私個人のことなんですが卒業したらサミットなるマルチをしようと
しつこい勧誘があって困っています。
なんとか反論したいのですが、どこか不備の突ける情報を公開してる
HPなりのアドレスご存知ないですか?

797 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 22:55 ID:aIDjdY/M
そうか、
他社は問題のある勧誘をしているけどNWはスゴイって論調に持っていくのかw

798 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 23:00 ID:ev9oZXKE
>>795
ペガサスさんのいってる「全否定しない、システムはすごい」ということばと、
「大嫌い」ということばが、同時に成り立ってのが、納得できない。

まず、ペガサスさんは、NWやMLMのどういうところが、
「大嫌い」なのかを教えてくれるかな?

799 :ペガサス:04/01/17 23:02 ID:yX8m/Vbx
そうきましたか
ニューウェイズはダメです
嘘つきマルチの連鎖取引
みなさん借金作るだけです
是非やめましょう 人生棒に振ります
サミットの人の通帳も見せてもらいました
サミットも同様です やめましょう

あとはどこの悪口言えばいいですか?


800 :ペガサス:04/01/17 23:07 ID:yX8m/Vbx
@勧誘がしつこいところ
A無理なローンを組ませようとするところ
B誰でも出来るとかノーリスクとか言うところ
Cウソをついて勧誘するところ
D交渉能力の差を生かして多人数で追い込みかけて入れようとするところ

嫌いでシステムはすごいというのは
田中さんは大嫌いだが、仕事はできるよなー
とかいう感じに近いです 

801 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 23:14 ID:aIDjdY/M
つーかさ、
 大嫌いだから反論したい
のが目的ならさ、
 システムはスゴイ
とか持ち上げたり
 中にはすごく満足して使っている顧客もいるはず
とか書く必要なんかこれっぽっちも無いわけよ、

 大嫌いなのに何故肯定的な情報を書き込むの?
って話

否定している風を装いながら実はマンセーな書き込みをするってのは
よく見るパターンの一つなんだよなw

802 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 23:15 ID:wjU/CynO
>>793
見る方向で若干見え方が違うと思います。
と言うのは、マルチ会社とそれに従事するDTが既に多数いる現在から見ると、会社とD
Tが平行に存在して、現実に悪徳DTがいるという事実が浮き上がって見える。しかしも
う一つの方向、マルチシステムの出てきた時期(80年代前半でしょうか)から見ると、
この時代はあまり悪徳DTの存在は顕著ではなく、会社が口八丁で悪徳商売をしていたこ
とが浮かび上がります。
私の考え方は後者の方から説明していく方がし易いのでそちらから。

実は私の周りにも小さなマルチを手がけて会員数の伸びが鈍化すると、別の商品で新しく
マルチ会社を興す、と言うのを繰り返していた人物が複数います。同じ教育出版社の訪販
会社で営業Mgをやっていた人で、当初は独立して教材を訪販で売っていました。訪販が
適切である商品もあるのでしょうが、教材と言うことになると本屋で500円1000円
のものを三年5教科分、数十万で売るわけですから説得する為のトークが必要になってき
ます。無理やりニーズを作り上げるのです。それでも思うようには売れない。
ある日、販売権つきのセールスを思いついたのか、どこかから聞きつけたのか、言いはじ
めました。この方法なら買うことによって儲かるというトークが使えると言うのです。彼
は教材に見切りをつけ、羽毛布団でそれを実践します。
はじめはいまのようなDTを作ろうとしたのではなく、商売気のありそうな個人に向けて
販売戦略、販売トークとして販売権をつけたのです。もちろん会員が売ればさらに儲かる
とは思っていたようですが、それはあくまでオマケの位置付けでした。
羽毛布団の売れ行きが鈍化すると鍋を同じ方法で展開します。前の布団はつぶした訳です
が、もとより積極的に取り組んでいた会員は少数でそれほど問題にはならなかったようで
す。こうしたことを繰り返している内に、そこそこ売る会員が出てくる。当初はセンスが
あるという事で社員として取りこんでいきましたが、だんだんと会員が売るという今のマ
ルチに近づいていきました。

803 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 23:16 ID:wjU/CynO
−−−続き
私はマルチがこうして出来あがっていったのを見ていましたので、マルチのシステムやト
ークにははじめから悪徳じみていると考えがちです。しかし、どんなトークを聞いても、
そのような理解から外れるトークがないのです。例えば癌が治るという話し。「はっきり
と断言出来ないけれどこれで治ったとしか考えられない」といえば、聞いている人はこれ
で癌が治ったと思いこむ、と十分承知している。これは初期からあったトークです。最初
は社長や社員が売り役でしたから、彼らが言っていた。

現在に戻しますが、現在は悪徳DTが同じことを言います。彼らが考え付いたのでしょう
か?元々、会社の中に体質としてあったものを伝えているのだ、というのが私の理解です。
会社が大きくなるにつれ、会社は法律で規制されたこともあり、規約の中でオーバートー
クを禁止したり、薬事法違反にならないようにしていますが、それを遵守していたのでは
売れないことを会社は知っている。だから、悪徳DTを抱えていると非難されることを承
知で放置します。取りあえず会社本体は法の範囲内に身を隠して、悪徳DTを量産するこ
とで売上を確保しているように、私には見えます。会社が悪徳DTを産むとはこう言う事
です。

話しが長くなって申し訳ありませんが。794についてもう少し。
>DTに責任があるってのも確かだろうよ。
そう思います。私はマルチに取りこまれた被害者と、ウソを承知で積極的に活動するDT
と区別しているつもりです。ただし責任の重さは 会社>悪徳DT の位置付けです。
>建前上、NWはちゃんと規約作ってるぜ?
建前で会社だけは適法の中にいようとする汚い行為と考えています。
>無理を通せば道理は引っ込む。
無理を通しているとは考えていません。当然こちらが道理と思っています。
それと 勧誘=収入 を 販売=収入 と書きかえられても困ります。この場合勧誘は販
売側に立てと言う勧めであり、販売は消費せよと言う事です。何が一緒なのか判然としま
せん。
>邪宗門氏はどうも完全を求めてる雰囲気があって危なっかしく感じる。
心配していただいてありがとうございます。完全主義者とも思っていませんが、マルチに
ついては全面否定の立場ですから、そう見えるかもしれません。


804 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 23:19 ID:Yx4Cr3QJ
難しい事はわかりませんが
私のまわりにいるNWの方々は決して人を騙そうとか
陥れようという人間ではありません。むしろ救ってあげたい
力になってあげたい。一緒に頑張りましょう的な考えで活動してます。
だから本当の事 ここで書かれている実態を伝えるのに躊躇してしまうのです。
確かに魅力のある商品はありますし 全否定できないのも確かです。

805 :ペガサス:04/01/17 23:21 ID:yX8m/Vbx
>邪宗門さん
全否定がんばってください
あなたのおかげでマルチで損をしなくて済んだっていう人が
これから沢山出るでしょう。
論理の通った文章は読んでて説得力あります
残念ながら私とはケンカスタートになってしまいましたが
参考にさせてもらってます

806 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 23:23 ID:aIDjdY/M
> 私のまわりにいるNWの方々は決して人を騙そうとか
> 陥れようという人間ではありません。むしろ救ってあげたい
> 力になってあげたい。一緒に頑張りましょう的な考えで活動してます。
カルト宗教の信者もそうだよね

> 確かに魅力のある商品はありますし
カルト宗教の教えも信者にとっては魅力あるわけだよね

つーことで
> 全否定できないのも確かです。
そうでつか?

807 :ペガサス:04/01/17 23:23 ID:yX8m/Vbx
>801
コテハンにしてもらえるとありがたいです
煽りと真面目との区別がつきません

808 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 23:28 ID:aIDjdY/M
俺は真面目に突っ込んでるつもりだよ。

そもそも煽りと真面目の差は書き込みの内容で判断すべきであって、
文体やコテハンか名無しかで判断するもんじゃねぇだろ?

809 :ペガサス:04/01/17 23:44 ID:yX8m/Vbx
そうですか
>大嫌いだから反論したい
 のが目的ならさ

反論が目的じゃないです

810 :ジェミニ:04/01/17 23:45 ID:lFBnuFK0
>>744
伸びている会社だからこそ批判も多いのでしょう。

811 :名無しさん@どっと混む:04/01/17 23:48 ID:zprvJ14x
ID変わる前に。
>>邪宗門氏
立場等は理解。考え方の原点から語ってくれるんで、理解しやすい。あり
がとう。

だが、悪人が作り上げたから悪というわけでは無いだろうな、とは思う。
「勧誘=収入」を「販売=収入」に置き換えたわけでもない。俺がどの点
から置き換えているのかに注目して欲しい。
無理と道理については、道理というのはMLMに関する事よりも視野を広げて
みてはいかがだろうか。現状の法でマルチ会社の活動を我々消費者が制限
するのは業務妨害に当たる可能性もある。まあ、そうやって司法の場に引
きずり出せば、相手の悪行が白日の下にさらされる事にはなるだろうがな。

とかく、悪行ってのは細かいところに姑息に入り込むもんだ。
それを大風呂敷で処分しようとすると、余計なものまで潰れる結果になり
かねなない。「完全な悪」なんてものも無いわけだから。
俺が心配してるのはそういうこと。

NWが潰れるのは望むところw

812 :804:04/01/17 23:48 ID:Yx4Cr3QJ
ぶっちゃけ
NWの製品がセミナーで説明されている製品とは
違うとして 今、日本で販売されている商品より
劣るわけ?

813 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/17 23:54 ID:wjU/CynO
今日はたくさんレスしすぎて疲れています、と言いながらレスしようとする。

ペガサスさん。
話しにブレがあります。友達がNWで100万稼いですごいと言ったかと思えば
別の発言では「(NWは)みなさん借金作るだけです」と書いている。
質問された残りがあるのに別の質問をする。
コテハンは要求できるものではありません。匿名性の問題があります。2CH
ではHNの方が圧倒的に少数で、そのことを前提で皆さん討議をしています。
今日は朝からレスのし続けですから、一度休んで、落ち着いて流れを読みなお
してからレスした方がいいのではないですか。

>>804
お話し理解できます。ただ、
>むしろ救ってあげたい力になってあげたい。一緒に頑張りましょう
と言っている人たちはNWに言っていることを鵜呑みにしているのではないで
すか。様々な疑問が出されています。もし、NWの言っていることが、自社に
都合の良い所だけを都合良く語っているのだとすると、善意のつもりでも、悪
徳に手を貸す事になりかねません。さりげなくここを紹介してください。NW
では失敗しても自己責任と言われます。同じ自己責任を問われるのなら、なる
べくたくさんの情報に触れて、判断した方が良いと思います。
頑張っている人たちにここを紹介するのをためらう気持ちもまた善意なのでし
ょう。しかし、失敗したら、善意が裏目に出た事になってしまいます。

814 :ペガサス:04/01/17 23:54 ID:yX8m/Vbx
ラウリル硫酸ナトリウムが含まれていないのが
NWのフラッグシップ・・・シャンプー、歯磨き粉の売りなのに
同じ成分を別の名前で入れてるということらしいです
その割には泡立ちが悪いよな

815 :ペガサス:04/01/17 23:58 ID:yX8m/Vbx
NWのまわしものみたいに書かれたから
違うと主張しただけです

どこのMLMでも低学歴・低収入から高収入に変わった人がいるのは
すごいと言ってるだけです

816 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 00:02 ID:EFRzz6pb
>>815
低学歴の人間はMLMじゃないと高収入になれないとでも言う気か?
学歴なんぞ高くても低脳じゃ仕方ないって見本が俺の目の前にいるんだが。

817 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/18 00:04 ID:LagoszVQ
>>811
少し時間をください。ペガサス氏に言っておいてなんですが、私も少しオーバー
フローぎみになってきました。ご意見が対立しているわけでもなく、ご心配頂い
ていることも理解しています。またの機会に話すチャンスもあると思いますので
今日のところは勘弁していただきたい。

818 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 00:08 ID:UkgesOcP
>>816
いやいや、そう言っているわけではないでしょう。
要は、法的・人道的な部分は無視して、
儲けられればOKと言っているのでは?

819 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 00:10 ID:zebI1mXi
>>814
界面活性剤の含有量(添加量)が同じでないのでは
以前、飲めることを言っていたので、希釈しすぎて
ほとんど水ではないの?水では泡たちは悪いけど、害はないわなぁ!!。


820 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 00:11 ID:3i58Xc6u
>>796 :ペガサス :04/01/17 22:35 ID:yX8m/Vbx
> あと私個人のことなんですが卒業したらサミットなるマルチをしようと
> しつこい勧誘があって困っています。
> なんとか反論したいのですが、どこか不備の突ける情報を公開してる
> HPなりのアドレスご存知ないですか?

>>809 :ペガサス :04/01/17 23:44 ID:yX8m/Vbx
> そうですか
> >大嫌いだから反論したい
>  のが目的ならさ
>
> 反論が目的じゃないです

じゃ、
あんたが大嫌いなマルチの良い面を列挙しつづけるのは何が目的?

> どこのMLMでも低学歴・低収入から高収入に変わった人がいるのは
> すごいと言ってるだけです
低学歴低収入から高収入に変わった人って、別にマルチだけじゃなくて
中古車ディーラー始めた人とか、結構テレビで紹介されたりしてねぇか?

それより問題なのは
 あんたがされているようなしつこい勧誘をする人間がなぜマルチ商法の会社にいるのか
とか、
 その高収入になった人の陰でなれなかった人間がその何百倍いるのか
とか、
 なれなかった人間はリスクをなっとくずくで始めていたのか
とか、
そっちの方だろ?

821 :ペガサス:04/01/18 00:39 ID:/yxtIUhK
ああそうでしたか
あなたはマルチで損した人なんですね
お気の毒です
気がつかずすみませんでした
世の中楽して儲かる話なんかないですよ
今後は騙されないように用心してくださいね

822 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 01:02 ID:zebI1mXi
ペガサス
キャラが変わってきてるがな!!!!
最初から、信者と言っとけば、苦労せんで良かったのになぁ〜〜。
相手の様子ばかり伺っているのがミエミエやでぇ〜〜。
まぁ、がんばりやぁ〜〜。

823 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 01:24 ID:PIipEQok
しょーもない。人に頼る前に自分で確立せえ

824 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 02:51 ID:YhZhaR/4
いきなりすいません。
今日実家に帰ったら、母親が信者になってまつた・・・
知り合いに誘われて、断り切れずに会員になっちまったとよ・・・。
そいつに渡した申込書を取り返す、まだ日がたってないから大丈夫だと言っているが、
やつらがあっさり手を引くとは思えない。
身内の恥を承知で頼む!どうしたら確実に退会できるのか教えてクレー!!

825 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 08:15 ID:3i58Xc6u
>>821
あらあら、返答に窮したら個人攻撃でつか?

結局何が目的で書き込んでたんだ?w

826 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 08:58 ID:gmvyfryi
いきなりマンセー丸出しにすると相手にされないからってんで、小出しにして
た訳で>ペガサス
だいたい院生のくせに教授の言説を真に受けて2chに書き込むとはいい度胸だ。
つーか、まじめに議論に応じていた邪宗門氏ほかの住民に対して無礼もいい
とこ。

827 :marty:04/01/18 10:38 ID:Ps6ItIsV
ちわちわMARTYです。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=neoNW


828 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 11:23 ID:AF0N42qh
>>824
何にも買わなきゃ自動的に抹消されるよ。1年だったと思う。
オレは以前マルチについて何も知らなかったから、名義貸しみたいな形で登録だけはしました。

会費とかはかからないから、セミナーに行ってのめりこまなきゃ大丈夫では?
マルチの会員数の大半はオレみたいなやつだと思う。

勧誘初期は「最近どう?元気?」とか電話してきたり、旅行のみやげとか持ってきてたけどさ。
ある時期からビジネスに参加する見込みがないと判断したらしく、ぱったり連絡がとだえた。

そんな初期の「なにか悩みでもあるの?」というスタンスと、セミナーを断った末の冷めた対応の落差に少々とまどったものだ。
借金こさえてもマルチを続ける方は、自分の話を真剣に聞いてくれる人たちの存在から抜けられないのだろう。

一見家族よりも自分のことを心配してくれているようだが、それって「仕事だから」だよ。



829 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/18 16:15 ID:LagoszVQ
>>827
メールアドレスを集めて悪用するケースがあります。
もしあなたがそうした意図でないのならHPを公開するか、まぐまぐ等
アドレスの保護を謳った所を通した方が良いと思います。
今の所、このスレに集まる方はアドレスの書きこみには十分注意してください
と呼びかけざるを得ません。

830 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 16:42 ID:RocUPTZB
ついにうちでのこづちの最新版を24.800円で落札し手に入れることに成功しました!
今回これを3000円で提供することにしました。
これはみなさん やってみるしかないですよね??
get3 やリードメールなどよりじゃんじゃん稼げるマニュアル満載です。

http://jp2.freemy.homeip.net/takaya/

831 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 20:19 ID:gc9RGEMa
>>830
画像のディレクトリ指定間違ってんじゃん。バカ?

832 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 20:52 ID:YhZhaR/4
>>828
レスありがd。824でつ。
今日母親がそいつに電話して、「マルチじゃないか」と問いつめたところ、
「・・・(無言)・・・そういうのとはちょっと違うんですけどー」
とか言いやがったらしい。
母親の様子から、もう入会する気が無いことを感じたのか、
とりあえず入会はしないことになったらしい。
まあ、何も買わなければ抹消されることがわかってよかったでつ。

しかしなー、そういう連中に簡単に個人情報預けるなっつの。
本人にはいい薬になったようだがな・・・。

833 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 22:21 ID:zVkYnmlO
MLMは違法じゃ無いんだから
やりたい人が自己責任でやれば良い。

だけれども、NWは駄目だ。
嘘が多すぎる。
DTのオーバートークだけならまだしも、
会社が率先して嘘吐いてるのは駄目だ。
MLMだの普通の会社だの何だの関係なく詐欺は駄目だよ。


834 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 22:58 ID:oOiUwXj/
別にどうこう言うつもりじゃないんだけど、違法じゃないって言い方だと、
暴力団なんかの存在は、ぜんぜん違法じゃないんですって感じだね。

法律で禁止されてないからとか言われると、指定暴力団なんて、
法律で存在が認められてるじゃん!って感じかな。

まあ、スレとは関係ないんで。


835 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 23:23 ID:n28UAY/q
皆様!勝手なお願いだと重々承知のうえで、至急なお願いがあります。

私の妹が、ニュースキンをやり始めた先輩に、会員になって!と言われています。
妹にとっては、会社の先輩でもあり、他の面では、お世話になっているので
無下に断るわけにもいかず、かと言って、妹もマルチは嫌いだからやりたくないのです。
妹はアトピーの持病があり、「○美ちゃんのアトピーにすごくいいから!!」と
しつこく言ってくるのです。「有名人も病院も使ってるから安心」とも。

それで、皆様にお願いです。NSの化粧品や健康食品で、肌に悪いとか(噂レベルではなく)
そういった情報を、教えて頂けませんでしょうか?編むWAYとかだと、大学なんかでの
実験結果で悪いものだったという確固たる情報があるじゃないですか。

こういったわけで、肌に悪いから使わない!という理由があれば断れるのです。
(以前、編むWAYの時は、それで断りました)

ここが「NS」じゃなくて「NW」のスレだと分かっててお聞きしています。
特に邪宗門様!貴方様の意見は、非常に説得力があり、力を貸して頂きたいのです。
マルチがきらい!という断り方は、相手が先輩なので、できないのです。
どうか皆様、勝手なお願いで申し訳ありませんが、情報を教えてくださいませ。

836 :835:04/01/18 23:32 ID:n28UAY/q
勿論、NSスレも目を通させて頂いたのですが、こちらのスレに誠実さを感じました。
NW、NSと会社は違いますが、皆様は、マルチに関していろいろな知識をお持ちです。
どうか、お知恵を拝借させて下さい。お願い致します。


837 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 23:46 ID:7MWFMqH4
スーパーなどで売られている日用品は安全だから売られている。買っても安全。マルチなんかに金つぎこむよりこつこつ金貯めた方がよっぽどまし。真面目に会社行って働けよバカ。

838 :名無しさん@どっと混む:04/01/18 23:56 ID:oOiUwXj/
>835
お世話になった先輩なら、肌に悪いから使わないと言ったような断り方だと、普通に断るよりも良くないと思いますが。
ほかの事はどうでも、これだけはかんべんしてください!って感じのほうが、いいんじゃないですか?
それで関係が悪くなるくらいなら、会員になって、もっと関係が悪くなるよりましだと思います。

839 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 00:05 ID:/+t6Eyo1
上司にチクれば?

840 :835:04/01/19 00:14 ID:sVI70GuI
>>838
レスありがとうございます。

>ほかの事はどうでも、これだけはかんべんしてください!って感じのほうが、いいんじゃないですか?
>それで関係が悪くなるくらいなら、会員になって、もっと関係が悪くなるよりましだと思います。

 ↑本当に、835さんのおっしゃる通りなのです。が、上手く表現できないのですが
そのような断りかたでは、納得してくれない人なんです。
以前は、編むWAYに洗脳されてて(先輩)、「マルチはイヤなんです。」と
言ったら激昂されて、それで大学教授が、編むWAYでやった実験結果(洗剤で魚が死んだやつです)
を見せて納得してもらいました。今回も、急遽、NSビジネスの実態みたいな本を注文したのですが
届くまでに日にちがかかり、皆様の中で、商品の良くない実態をご存知の方がいらっしゃれば
(噂じゃなくて)教えて頂きたいと思い、お願いにあがりました次第です。

でも、838さん!レスありがとう!感謝です。



841 :835:04/01/19 00:47 ID:e7PnBKOj
先輩は、編むWAY、NSと、そーゆー面では、実に困った人ですが、
以前、私達の父が急に倒れてしまった時には、率先して手伝ってくれた人でした。
長女の私が遠方におり、妹は大変だったので、その時のことは、本当に感謝していますし
実際私も有難かったです。マルチに洗脳されて、人を巻き込むことがなければ、面倒見の良い方なんです。
ですので、こういう訳で使いたくない、という理由づけが欲しいのです。
勝手言ってすみません。

842 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 01:07 ID:sScUmdao
>835
そんなにお世話になった人なら、ハミガキ1コとか、
エンハンサー1コとか位買ってあげてもいいのでは・・・とか
思うんだけど。
絶対ビジネスでやらないといけないって感じなの?
仕事は出来ないけど、商品を使うくらいなら出来るよ、っていうのは
無理そうなの??


843 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 01:24 ID:ccmSHWr1
面倒見が良くて、頭悪くてマルチにすぐハマルのは最低なヤツじゃないか。

会員になって、ってことは勧誘だろ。薬事法違反バリバリのアホなんだから
お世話になったとかじゃなくて縁切った方がいいに決まってるじゃん。

とはいえ波風立てたくないってんなら、アトピーなんて個人差あるから有名
人が使ってたって本人に合わなきゃアウトでしょ。今現在、とりあえずマシ
ではあるから下手に変えたくないっていうのはどうか。
場合によっては本気で医者に相談してみればいい。

844 :835:04/01/19 01:29 ID:DrEJBQkn
>>842
842さん。レスありがとうございます。

せっかくレスして下さったのに、このような意見を申し上げることを、どうか
お許し下さい。
そのエンハンサー?というのが何かは分かりませんが、例えば、ハミガキ1個や
シャンプー1本を買うという経済的余裕があったとして(ありがたいことに、それくらいは
ありますがw)それでも、マルチ商法の製品は、私達家族は、買いたくないという考えを
持っています。もし、先輩が、八百屋さんやパン屋さんだったら、私達は喜んで、そのお店で
買うでしょう。飲食店なら、時々は食事に行き、例えばガソリンスタンドをやっていたら
少し遠くても、そこに入れに行ったと思います。でも、マルチに携わるのは、イヤなのです。
(勿論、人としては、お世話になった先輩に対して、マルチとは関係ない部分で、お礼・・と
いうと感じ悪いのですが、過去の恩に対するお礼はさせて頂いてますし、これからもマルチ以外の
ことで、私達にできることがあれば、させて頂きたいと思っています。)

835さんとは、違う意見で恐縮ですが、でも人の意見は参考になります。
レスありがとうございました。

845 :835:04/01/19 01:48 ID:DrEJBQkn
>>843
レスありがとうございます。
皮膚科医に相談したのですが、先輩が「NSにも専属のドクターがいて、一歩も二歩も先を
行ったスキンケア製品だから大丈夫!」と言われました。妹は、地方の片田舎在住で、その点も
指摘され「こんな田舎の皮膚科医より、都会wの権威あるドクターが、推薦してるのよ!」って
とにかく押しが強いのです。

何度も言って申し訳ありませんが、先輩が、編むWAYに洗脳され、勧められた時に、大学教授の
検査結果(前述)を見せたら、簡単に引き下がってくれたので、今回もNSで、そのような確固たる
情報がないかと探しております。・・といっても私達姉妹はPC初心者ですので(すみません)
探しつくしているか不安ですが。

〜〜〜のように言われている、という程度では納得してくれないのです。
843さん、レスありがとうございます。

846 :835:04/01/19 02:25 ID:DrEJBQkn
835です。また明日来ます。(そろそろ寝ます。スミマセン)
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。

847 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 04:11 ID:wqRvZ7s5
835さんお困りのようですね。
すでに悪いデータを付き付ける、という作戦は決めておられるようですね。残念ながら私
は成分とか化学反応といったことには極めて疎いのです。
NSの商品はよく知りませんし、悪いデータも知りません。そう言う意味で今お考えの、
何らかのデータをつきつけるという作戦のお役には立てません。

AMの時はそれでうまくいった経験をお持ちのようですが、「私を否定する為にそこまで
準備したのか」と考える方もいないとは限りませんし、もっと柔軟に考えられてはいかが
でしょう。すでにレスされている方もいらっしゃいますし、作戦から外れるので即座にダ
メと考えるのではなく、一度肯定的に当てはめて考えてみて頭の中でシュミレーションし
てから可能か不可能か判断した方が良いと思います。

835さんのケースもそうですが、勧誘はたいていの場合、勧誘する人から見て対等か目
下に向かって行われます。もちろん断られづらいからです。一種のパワーハラスメントと
も言えます。本来なら正面からお断りすべきですが、出来ない場合はありますよね。
それを逆手に取ると共通の目上を探し出し、○○さんからの勧めをお断りしたばかりで、
いまNSをやるわけにはいかない、といったウソは効果的だと思いますが、そんな方はい
らっしゃいませんか?特別良い方法だというわけではありませんが、可能とどうか、他の
皆さんのレスの方法と併せて考えてみてください。

勧誘は(本音はともかく)表面的には良かれとして勧められているわけですから、断ればど
こかにキズはつくと覚悟された方が良いと思います。その上でどういった方法が最もキズ
が浅いかで取捨するしかありません。また、今後のお付き合いが重要なら、せっかく勧め
ていただいたのに申し訳ありません、という態度に徹しておいた方が良いかもしれません。

あまりお役に立てそううにもありません。それぞれの分野で得意な方もいらっしゃいます
から、コテハン指名されないほうが情報は集め易いと思います。

848 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 11:54 ID:2InnkSTW
>>845
アトピーにつけこんで商売って一番嫌な商売方法だな。
つっこみポイントとしては2点。
(1)その権威あるドクターが推薦はできても処方はできない代物、すなわち
薬でもなんでもないという事。
(2)その権威あるドクターはNSお抱えで、NSの事を褒めていればNSから
お金がもらえるだけの話。

余談だけど都会だから権威あるとかって変だな。
医者の肩書きを利用して企業から広告費を掠め取ってるだけの存在が
エライのかとか俺なら言うなあ。
俺もアトピーだからアレだけど、自分でも見るのが嫌になるくらい気持ち悪い
ブツブツや汁ダラダラの手とかにさわってもらって、ちゃんと診察してくれる
先生のほうがずっとエライと思う。
田舎の皮膚科医なんて失礼なものの言い方をするようなアホは、きっと
NSの商品を使って症状が悪化したときに好転反応だから気にするなとかいって
早期に治療を受ければ程度が軽くてすむものを重症化させる恐れがあるぞ。
(長くなるのでいったん切ります)

849 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 12:09 ID:2InnkSTW
(つづき)
商品で反論したいというより、その先輩の売り方そのものに文句をつけたほうがいいよ。
商品に関する知識は偏っていながらも向こうのほうが豊富だ。
だから、片田舎の先生だからといって直接見てくれる先生を馬鹿にしなくちゃ
売れないような商品は買えませんとか、そういう方向にしないとだめかもね。

というより、薬事法違反のセールストーク(医薬品でないものに薬効バリバリのトーク)
とかで攻めてもいいかもしれない。俺ならそんなただの化粧品にそこまで
誇大広告しないと売れないような程度のモノじゃ効果といってもタカが知れてるとか
言いそうですが。

過去にアムウェイでも揉めていた経緯があるんですよね?
前にもアムウェイとかでマルチ商法全般には抵抗がある、アムウェイと
NSは違うと言われてもシステム的にはマルチ商法だし、アムウェイの時も
あれだけ礼賛していたのに結局カラクリがあった、今回もそういったことがあるかも
しれない、とにかくいくらモノがよかったとしてもマルチ商法の商品は信用できない、
そういった事をきちんと感情交えずに伝えてみたらどうですかね?
一時的にこじれるかもしれないけど、過去の例がある分、マルチ商法信用しないという
話は可能だと思うのですが。

とにかく一日も早く問題が解決することをお祈り申し上げます。

850 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 13:30 ID:xAan+Vhq
age

851 :835:04/01/19 13:50 ID:L1ctLaoF
>>847邪宗門さん
レスありがとうございました。もっと柔軟に考えられててみては?のお言葉、
本当ですね。多分、私は相当焦っているのだと思います。ここは、皆様のアドバイスにも
あるように、作戦変更しなければならないのかもしれません。私自身、乏しい収集資料の中から
検討している現段階では、NWのように「ヒト成長ホルモンを使用していた」等の説得力のある
摘発?事実は出てきてません。強引なセールス・・などは、次々にヒットするのですが・・。

・・・ところが、午前中、妹からメールがあり、「いよいよ断れなくて会員になってしまった・・。
シャンプーだけ買った。サプリや化粧品を強く勧められている・・。今、2人の子供にお金がかかるから
と言ってるけど、そんなに高くはないから断りにくい・・・」とありました。

妹自身も絶対に嫌だ!という気持ちはあるのです。が、ここから先は、実感としてわかる方とそうではない方に
分かれるかもしれないのですが、本当に狭い地域で、(田舎といっても地方都市とは違います。)
妹も先輩も、そして私も、幼い頃からずっと一緒で、関東圏に脱出!してきた私と違い、妹は職場も、そして
自宅もすぐ近所なのです。だから、なんとか溝ができぬ形で断れないか・・・と。
(いったん切ります)

852 :835:04/01/19 14:04 ID:L1ctLaoF
((851からのつづき)
私の説明不足で申し訳ないのですが、編むWAYの時のことを、何度も引き合いに
出しています。が、その編むの最悪な実験結果を見せた時は、いとも簡単にというか
実にあっさりと、「え〜そうなんだ!知らなかった!ひどいよね。ごめんね。知らないで
勧めちゃって。」と先輩自身も、編むから手を引いたのでした。

このように、先輩自身が洗脳されてしまってるだけで、(もちろん洗脳による無意識の勧誘・
ビジネスは困りますが)先輩の頭の中では、(すごくいい物に出会った!○美ちゃんはアトピーだから
これで治ってもらいたい!)という気持ちが強く、それがわかっているだけに、
(ちょっとズレてはいるのですが、真心みたいな)マルチがいや!みたいには
断りにくかったのでした。
(いったん切ります)

853 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 14:06 ID:yOE1TzSN
835さん。NSスレのKKKと申します。NSはNWのように違法性や詐欺的な
事はあまり無いのでそういう観点からは断りにくいと思います。
断るには、チャンスがもう終わっているデーターを出して
説くのが一番です。ここはNWなのでよければNSスレに来て下さい。


854 :835:04/01/19 14:34 ID:WAztDau4
(852からのつづき)
長文すみません。
編むWAYの時の、実験をなさったのが、名古屋大学で、たまたまそのメンバーに
私達のよく知ってる先生がいらしたことも、先輩の洗脳が、スコーン!と抜けるように
なくなってしまったのかもしれません。

状況が悪くなってしまって、ちょっと滅入ってしまいました。
邪宗門さん、多少の傷が付くことは覚悟されたほうが・・とのお言葉は、改めて心に刻みました。
遠方の私は、多少関係が悪くなっても離れている分平気ですが、始終一緒にいる妹のことを思うと
正直、かわいそうでなりませんでした。でも、多少傷がついても断るか、傷を付けたくないから
付き合い程度に買うか、どちらかですものね。
仕切りなおして頑張ります!

855 :835:04/01/19 14:45 ID:WAztDau4
>>848
848さん レスありがとうございます。
私は、肌のトラブルはほとんどないのですが、妹はひどいアトピーで、本人もとても悩んでいます。
ですから、過去には(マルチ以外で)、アトピーにいいと聞けば、健康食品や浄水器や布団・・・
治りたい一心でいろいろ試してきました。で、思うことですが、アトピーにつけこんだ商売ってほんとに
多いです!
848さんのおっしゃる感情を交えずに!を肝に銘じて、断る方向に持っていけるよう頑張ります。
お祈りありがとうございます!!

856 :835:04/01/19 15:10 ID:b/v04hRA
>>853kkkさん
kkkさん。レスありがとうございます。
NSスレも、目を通させて頂きましたので、kkkさんのことは存じておりました。
やはりそうですか・・。NWのような違法性はないですか・・。ビジネスチャンスが
終わってる・・・よりも(先輩が、あまりビジネスには執着してないので。前述。この先は
分かりませんが。)違法性・詐欺で断りたかったので、いろいろお尋ねしてしまいました。
でも、kkkさんのレス非常に参考になりました。(私達の作戦的には、残念な結果なのですが・・)
NSスレも、ずっと拝見しておりますので、よろしくお願いします。

NWスレの皆様へ
私自身が、2年前にNWに誘われて、すぐ胡散臭いと思い、断ったことがあります。
が、友達はだまされて(洗脳されて)今も続けているので、何か目が醒める悪行がないか・・と
調べていてここに来ました。(ロム専門でしたが)ここでの皆様の誠実さを感じ、
スレ違いを承知で、質問させて頂き、申し訳ありませんでした。
皆様の誠意あるレス、ほんとうに感謝しています。ありがとうございました。
・・・といっても、上記の友達の件があるので、ここはロムさせて頂きますので
今後ともお願い致します。

ちなみに、上記の友達・・、ここで知った「ヒト成長ホルモン」の件や脱税を伝えたのですが
「出る杭は打たれるものだよ。売れてると必ず、そーいった横槍が入るじゃない。」と
信じてくれません・・・。FDAって信用ある機関ですよね??
でも、妹のNSといい、友達のNW・・・どうしてこんな企業?がはびこるんだろう・・と
思わずにはいられません。

857 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 15:25 ID:APOEoB9B
>>856
それは前にも言いましたが、必ずしも完全悪ではないからです。
問題もたしかに凄く多い仕事ですが、ビジネスとして世に貢献する部分
も有るから存在が認められていると思います。「米国で20年前にAWが
ネズミ講か組織販売か」という世界初の裁判に勝訴していらい、やり方
を間違えると被害者を出すビジネスでは有るが、健全に行えば資金は
無いがやる気の有る人には成功へのチャンスを提供するビジネスとして
各国(全てでは無い)認められています。法で認められてはいるが悪徳
やら健全やらが混在しているビジネス。それがMLMです。ですから参加
する人が見極めなければならないのです。

858 :835:04/01/19 15:43 ID:b/v04hRA
ジャーナリストの高山俊之さんが書いている、NSとNWのおかしい点を指摘している本を
注文しました。この方は、信用できる人ですか?無知ですみません。
ご存知の方教えて頂けないでしょうか?

859 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 15:54 ID:xSs2546h
>>856
>FDAって信用ある機関ですよね??

 FDA(食品医薬品局)は
 「信用ある」……どころか、 アメリカでは日本の厚生労働省に匹敵し、
 アメリカの食糧と医薬品の安全に関しては最高の権威を持つ機関ですよ。
 当然、政府組織ですし、アメリカ人にとってはFBIやCIAよりも
 身近な関心のある組織です。

 日本の厚生省(当時)で、かつてあったAIDSの非加熱製剤問題なんて、
 FDAでは考えられない事態です。

 アメリカでサプリメントや医薬品などを買えば、
 かならず目にする機関といってもいいでしょう。


860 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 16:07 ID:JvQelYSW
>>857

>各国(全てでは無い)認められています。

各国の誰が認めているの??

ハーバード大学では、研究の存在すら認めていませんね。
http://www.usatoday.com/money/perfi/columnist/lamb/0007.htm

その様に素晴らしいものなら、当然研究しているはずですが。

#ハーバード大学に嫌われているの方が正確かもしれないですね。

861 :835:04/01/19 16:08 ID:b/v04hRA
>>859
ありがとうございました。
私も、日本の厚生省みたいな機関・・と言ったのですが、信用してくれないのです。
というより、NWの説明のほうを信じているのです。「組織ぐるみで、NWが落としいれられようと
しているw(あまりに優れた製品なので)」
私と違って、彼女は、頭もいいし学歴もあります。(学歴はあるけど頭は?な人もいますからね)
物事を論ずる時も的確なのに、どうしてなんだろーと思えてなりません。
早く、気付いてほしいです。

862 :860:04/01/19 16:13 ID:JvQelYSW
もう一点

>法で認められてはいるが

資本主義国なら、職業選択の自由が存在するはずですから、原則としては、どのような職業の存在も認められます。

ただ、問題のあるものは規制をし、規制では無理な場合は禁止をしているだけですが。

863 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 16:24 ID:wqRvZ7s5
>>857
KKKさん
>>769で >そうか、日本語難しいね。禁止されていないだね
この発言で、法律で認められているのではなく、規制されていないだけだとお気付きにな
った物とばかり思っていました。繰り返しますが法で認められているわけではありません。
現在規制されていないだけです。しかし傾向は特商法でどんどん規制が強化されているの
ではありませんか。私はマルチ被害が認知されていく過程だと思っています。少なくとも
法の禁止に至っていないことで正当性を証明することは出来ません。不当と認知されるに
いたっていないだけです。

それに「完全悪でない」との発言の仕方には問題を感じます。この言い方では何でも正当
化されてしまいます。例えば暴力団の方に助けていただいた人がいるかもしれません。人
間だって完全悪な人などいませんし、慈善事業に寄付行為をする組もあるかもしれません
ので。なにか一つ間違いでないことを取り上げて拡大解釈する論法にはやや卑怯なものを
感じます。

特に835さんの場合、狭い地域で人間関係との関わりで困っておられるわけで、
>>756で 
>MLM企業とDTはしかける方だからキャッチセールスのように誰彼に声をかけるのは
>当たり前と思います。
と誰にでも声をかけることの正当性を主張するKKKさんの考え方に困っているのだ、と
も言えます。
だれでもがビジネスを興したいと考えているわけではありません。ここでビジネスとして
正当性を論っても意味がありません。ビジネスしたいと考えていない者にとって誰彼なく
誘い掛けるNLMは同一の存在で、NSに席を置き、NWと違ってNSは良いとされるK
KKさんに同調できません。

864 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 16:29 ID:xSs2546h
 ほんとうに法で認められているってのは、
 マルチの常套句だと思います。

 これもあえていえば、事実をゆがめた、小さな嘘。

 「法で認められている」と、「法で禁じられていない」とは
 意味の上で、大きな違いがあります。

 さらに正確にいえば、
 マルチは「法(特商法)で規制されている」商法です。

 マルチを規制せずに放置すれば、
 国民経済を破綻させる可能性もありえます。

865 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 16:31 ID:xSs2546h
>>863

 邪宗門さん、意見内容がかぶってしまいました。

 失礼。


866 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 16:44 ID:xSs2546h
【Pharmanex】ニュースキン【ビッグプラネット】5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1071325537/l50 より引用。

> 183 名前:KKK ◆M6R0eWkIpk 投稿日:03/12/22 03:25 z4+1QFkr
>>>180
>NSはけっして悪徳ではないですよ、数少ない優良成功企業です。もう成功し終えたから今から参加しても成功は無いですけど・・・
>今からやれば、8さんたちのように洗脳されて25万を棒にふるだけだから、慎重にね。

 これを読めば、ニュースキンを含むどんなMLMでも「成功し終えた」ステージから、
 悪徳商法になるということですね。

> 179 名前:KKK ◆M6R0eWkIpk 投稿日:03/12/21 14:25 nEG52yBm
>>>173
>もし、貴方が本当に成功したいのであれば、誰にも頼らず、貴方のG会員には
>成功者を見せず、ミーティングやコンベも見せず、NSがさも今から始まったと
>思わすくらいの行動をしなさい。今の成功者が成功した時代はそうだったから
>成功できたのです。オバカな末端君は整ったシステムを利用しようと思いがち
>ですが、それは間違いです。

 こういった形で、「いまから始まった」と虚偽の勧誘をしなければ、会員を増やせないのだし……。

 興味に引かれてkkkさんのいるニュースキンスレをチェックしてみたが、
 kkkさんが、じぶんのいるニュースキンを悪徳じゃないといってるのは、
 自分が成功できたという以上の意味を感じないし、
 kkkさんがNWを悪徳と非難しているのも、
 自分が儲かってないという以上の意味を感じない。

 NWもNSもオレから見たら、ただの脱法マルチ!

867 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 16:56 ID:APOEoB9B
またまた、日本語難しいね・・どう言ったらいいのか・・私が言いたい
のはMLM=違法ではないですよ。って事です。薬事やよ商法の違反を
すDTはいますがMLM自体が法違反では無いという事です。
前にもいいましたがパチンコは風営法、水商売は条例などほとんどの
業種は何らかの規制を受けています。つまり規制を守れば法の上で
認められてるって事です。MLMもそれと同じという事を言いたいのです。
おくれました、、邪宗門さんこんにちは。こないだは長々とどうもでした。

868 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 16:58 ID:mSZU2jE5
>>857
何を「悪」とするかは、人の判断次第だがね。

無用な購買すすめられたり、
わけわからん組織に加入しろって時点で
一般の人にとっては、「悪」だよ。

成長できる・できないってのは、誘う側の良心の問題であって、
一般の人間にはまったく関係ない。

どうか、万人に主観的な「善」を押しつけたもうな。

869 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 16:59 ID:APOEoB9B
誤字>>薬事や商法の違反をするDTはいますがMLM自体が法違反では無いという事です。

870 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 17:06 ID:xSs2546h
>>869
KKKさんは実際の勧誘でも
ずっとそうやって、言い訳してきたんですね。

MLMというシステムそのものが、
末端DTの薬事法、特商法違反を誘いやすいわけで、
昨日まで、当たり前に生活していた一般市民を
このような法律違反しやすい状態に陥れるのが、
数あるMLMの罠のひとつ。

それまでの生活を破壊された上に、
KKKさんから「オバカな末端」呼ばわりされるのが
被害者と加害者が入り混じる、MLMの救えない点だね。

871 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 17:24 ID:xSs2546h
 連続投稿スマソ。

>前にもいいましたがパチンコは風営法、水商売は条例などほとんどの
>業種は何らかの規制を受けています。

 なるほどね。ヤクザだって暴対法、
 オウムだって、破防法の規制を受けてますものね。

 そもそも当たり前の商売であれば、
 わざわざ「法で認められている」なんていわなくてもすむんです。

 コンビニやファミレスがフランチャイズ交渉の際、
 「うちは法で認められてる」なんて、わざわざいいますか?

 NWもNSも、MLMの勧誘では、かならずといっていいほど、
 「法で認められている」と「小さな嘘」をつきます。
 そんなことをわざわざいうMLM勧誘は
 その言動自体が、胡散臭さの証明をしてるんですよ。

 それを指摘すると、風営法のたとえで誤魔化そうとします。
 その理屈なら、「オウム」だって「暴力団」だって「法で認められてる」わけで、
 みずから墓穴を掘っているとしか思えません。

872 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 17:31 ID:mSZU2jE5
>>835
ウチの彼女もひどいアトピー持ちなんだ。
今まで大丈夫だった薬でも、ある日突然ダメになったりするんだよな。
それでも多少の改善が見られたのは、自分の肌を分かってアレルギー特定して、
安全な処方やらアドバイスやら与え続けてくれてる「お医者さん」の存在。

田舎か都会か、有名かどうかなんて関係ない。
必要なのは自分の症状を知ってる医者。その存在を否定するのは危険。
シロートが勧める「健康食品」だの「化粧品の類」に、
アトピー任せちゃいけないって。

みなさんの言ってる通り、危険だよ。
妹さんのカラダのためにも、断固として断って欲しい。
「医者を否定するあなたは、
 アトピーの恐ろしさや原因を理解するだけの医療の知識がありますか?
 私の妹の肌の状態やアレルギー症状を理解していますか?
 もし、あなたの言う方法で悪化した場合、責任が取れますか?
 これが保証されない限り、
 私は、あなたに任せることはできないし口出ししないで欲しい」って。

873 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 17:34 ID:APOEoB9B
私は言い訳などしていないですよ。成功者もいれば、失敗もある、詐欺
的もあれば、献身的もある、ただの普通のビジネスです。
NSをやってる時から今までその考えは一貫してます。
どんな業種にも悪徳企業はあるし法違反で捕まる方もいてる仕事です。
私はNSに参加した時2ヶ月かけて調べました。その結果、今なら(8年前)
チャンスと思い始めました。しかし今はチャンスがない、だから行動
していません。ただそれだけです

874 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 17:44 ID:xSs2546h
>>873
>どんな業種にも悪徳企業はあるし法違反で捕まる方もいてる仕事です。

 これこそ詭弁です。
 何の説明にもなっていません。

 ほかの業種はいざ知らず、
 MLMほど、無自覚的なうそが多く、
 恒常的に法律違反が目立つ「ビジネス」は
 ほかにありません。

 そうやって(悪気はないんでしょうが)、
 あなたが成功のイメージを垂れ流すことにより、
 さらなる「オバカな末端」が増えていきます。

 あなたのように無自覚的に、
 不幸の種をまく人が存在しうるのも
 MLMというシステムの「罪」のひとつだと思います。

875 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 17:48 ID:xSs2546h
>>874
連続書き込みしますが、
MLMは「ただの普通のビジネス」ではありません。

外套の下に短刀を隠すとはいいますが、
MLMは「ただの普通のビジネス」とか「法で認められてはいる」とか、
KKKさんは、「小さなうそ」が多すぎです。

MLMはただの普通のビジネスでもありませんし、
法はMLMを認めてもいません。

876 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 17:48 ID:APOEoB9B
>>871
それと私はMLMが凄く良い仕事とは言ってませんよ、一歩間違えれば
大きな落とし穴に落ちるリスクの有る仕事と思っています。
だが、企業、タイミング、方法を間違えなければ、大きな収入を
もたらせてくれる仕事です。私は他にも仕事を持っていますがそちらが
こけても毎月50万前後の収入はNSから確実に入ってきます。
これは私にとって凄い事なんです。ある日2ちゃんを見つけMLMを見てみる
とNSで、さも簡単に収入が入るようなカキコを見つけ、私なら
チャンスが終わっている今からだとNSはやらない!と思いそれを
伝えようと住人になりました。


877 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 17:54 ID:xSs2546h
>>876
 また、そうやって、「大きな収入」とか、「毎月50万」と
 無意味にポジティブなイメージをまきちらしてますね。

 ったく……。

 ぼちぼち確定申告の時期ですが、ご自愛くださいませ。

878 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 17:59 ID:APOEoB9B
>>877
そういうカキコは慣れてますが、どういうとらえ方をされても事実
は事実ですから。あ、私は自営なんでそれと合わせて確定申告はちゃんとしてますよ(V

879 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:01 ID:xSs2546h
>>878
事実を書くのはけっこうですが、
これまでの書き込みのように、
小さな嘘を山ほどつくのは勘弁してくださいね。

880 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 18:03 ID:APOEoB9B
ん?小さなウソって?

881 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:07 ID:mSZU2jE5
>>873
そこまで理詰めでシゴトって言い切れるか。ドライだなw
時期を見る目も、頭もありそうだが。
分かって割り切ってできるヤツはやっぱり恐いな。

分かってると思うけど、あんたの考え「客観視」というか、
相手の立場になるって「心」が欠けてる。
ねじ曲がってんよ。

普通の人はMLMの背景がどーとか、ビジネスチャンスがどーとか興味無いって。
やってるヤツに言いたいのは、ただ一つだけ「誘ってくれんな!」ってだけだよ。
生活に踏み込んでくんな。自分の周り含めてね。
あんたの忠告は、余計なお世話。角度がズレてる。


882 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:07 ID:xSs2546h
>>880
あんたこれまでの書き込み、読んでないの?

883 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/19 18:16 ID:IQ0yOln4
KKKさんこんにちは。
こういう場においてKKKさんみたいなマルチの成功者の話しが直接聞けるのは貴重な機会ですね。
僕の周りにいる(かつていた)マルチな人々は成功者と呼べるものが一人もいませんのでね。
ところで、善悪はともかくとして、マルチの勧誘でよく空いた時間に気軽に活動できて、大きなお金が
手に入る、なんてことを言いますが、どんな商売でもノーリスクで楽で高収入ってのはなかなか
ありえないもんですよね。
KKKさんも、月収50万円という高収入を得る為にはいろいろな苦労をされているかと思います。
もしよければ、マルチをやっていて良かった面ではなく悪かった面などあれば教えていただけません
でしょうか?
よく言われるように、マルチ嫌いの友人と疎遠になったとか、初期の段階でかなりの買い込みをしたとか、
グループ内の人間関係のいざこざとか、そういう事はありませんでしたでしょうか?

マルチで勧誘する際に、確かにうまく行けばお金も手に入るでしょうが、それに伴うリスクというのも
ちゃんと説明して、その上で入会してもらうかどうかを決定させないとフェアではないのではないかと
思うわけです。
そうしないから後からクレームが着たりとかするんだろうな、なんて考えますがいかがなものでしょう?

884 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 18:20 ID:APOEoB9B
>>881
私は本来仕事はドライだと思ってますよ。とくに経営や自営ほそうだと。
>>882
分からないな?何のこと?手数だけどお願い教えて

885 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:25 ID:H64XLDgV
KKK
おまえが偉そうにマルチに警告するなら収入を拒否しろよ
他に儲ける奴が疎ましいからNS批判か?

886 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:27 ID:xSs2546h
>>884
>分からないな?何のこと?手数だけどお願い教えて

>>864 >>871 >>875 を 嫁!

887 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 18:31 ID:APOEoB9B
>>883
私は50万ほどだから成功ではないと思ってます。
ただ、潰れにくい会社なのでこれは続くと思いますが。
よく皆さんが友をなくすといいますが、それはやり方だと思います。
確かにわたしも無くしたことも正直ありますが、ありのままをありのまま
伝えれば、そういう事はなくなりました。だからありのままを伝えれる
会社の方がいいです。そういう意味ではNWはありのままを伝えれないので
ダメです。(会社サイドの訴訟等)


888 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 18:38 ID:APOEoB9B
>>886
これが小さなウソ?日本語と解釈の違いはあれMLMは法律違反ではありません。
私が言う法で認められてる=このビジネス自体は行っても良い。
という意味です、886氏の見解ではMLMは法で認めていないに聞こえ
私からみればその方が適正でないと思いますが、日本語はやはり難しい・・


889 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/19 18:38 ID:IQ0yOln4
>>887
ご返答ありがとうございます!
いや、月収50万円なんて充分成功でしょう。
本当に僕の周りの人たちは話しは大きいのですが誰一人小遣い程度の収入も得ていない
ようでした。
月に50万円もあったらそれだけで暮らしていける金額ですものね。

そうですか。友人を失った事もやはりありますか・・・
ありのままとはどのようなことなのでしょう?
NWではできなくてNSでは伝える事ができる「ありのまま」とはどのような事なのでしょう?
手短には書き切れない事かもしれませんが、よければ教えてもらえれば嬉しいです。

890 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:39 ID:KeIloF35
会社サイドの訴訟ってなんですか?

891 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:42 ID:H64XLDgV
50マンはネタだよ
中立の立場を装うためのね

892 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 18:42 ID:APOEoB9B
>>885
間違わないでください。私はMLMを警告していません。MLMでも良い、悪い、やり時、潮時、が有るので
皆さんよく考えて参加しなさいよ。って言ってるだけですよ。

893 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:46 ID:xSs2546h
>>888
いまさら、そんなことを言うあたりを読むと、
やっぱり、きちんと読んでなかったんだね。

日本語が難しいんじゃないと思うよ。

あなた自身の他者に対する誠意のなさと、
読解力の問題じゃないかと思えてきたよ。

894 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:52 ID:xSs2546h
>>892

>MLMでも良い、悪い、やり時、潮時、が有る

 と書くのは不正確で、正直ではない。事実の隠蔽。
 マルチで月に10万円以上稼いでいるのは全体の0.5%程度として、( >>135

MLMでも、0.5%の良い、99.5%の悪い、0.5%のやり時、0.5%の潮時、が有る

 と書くのが、人としての誠意。
 そしてそういった内容であるなら、
 MLMではほんの一握りの人だけ稼げて、
 ほとんどの人が儲からないと書くのが、妥当。



895 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 18:55 ID:APOEoB9B
>>890
>>4くらいから少し読めば分かりますよ。
>>889
ありのままとは、良い悪い全てです。たとえばNWは今100万人もいて
るが脱税訴訟を抱えてるとか。NSはそういう疑惑は私が知る限り無い
ですが100万人もいてたらもう広がる余地はないです。
昔はまだ、5万人だからって言えたけど。製品も何がよくて、何がクレーム
多いとか、とにかく全ての真実を伝えて参加してもらいました。

896 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 18:56 ID:mSZU2jE5
>>884
仲間のモチベーションやなんか除けば同意。@ドライ
>>887
まとめると。
末端の勧誘で問題はあるにしろ、NS自体のビジネスには大きな問題はない。→要下調べ
MLM自体が、法的に禁止されている商売ではない。
自分はありのままを話してビジネスしてきて、
世で言われているような違法な勧誘もせずに、一応の収入得られるようになった。→合法的
→やり方と時期をみる必要はあるが、全否定されるような商売ではない。
って感じか。

一応の成功みた武器はスタンスの「冷静さ」と、「誠実さ」だね。
あんたみたいなスタンスのヤツだけなら、
少しは業界のイメージ変わるかもしれないけどな。

kkk氏煽ってるヤツ、止めないけど、
主観からの経験談 vs 業界全体の話じゃ、
前提違うから一生かみ合わないよ。


897 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/19 19:09 ID:IQ0yOln4
>>895
なるほどです。
いろいろ質問攻めにして申し訳ないですが、これまで勧誘してきた中で直接のダウンになってる
人って何人くらいいますか?
それらの人たちはもともとの友人とか知り合い関係の人たちがほとんどですか?
AWなどでは、友人ではない人を勧誘する事はご法度だと聞いておりますが、NSもやはり
そうなのでしょうか?
月収50万円ともなると相当のダウンを抱えてらっしゃると思うのですが・・・
それだけのグループを構築されるのはかなりの苦労があったことでしょうねえ・・・

質問と関係無いですが、いつものごとくマルチサイドのKKKさんが激しい攻撃に晒されて
おりますが、これまでのマルチストのように、耐え切れずに感情任せに暴言を吐き捨てたり
逃げ出したりせずに冷静にレスしてるところを見ると、さすがは成功しただけの事はあるな、
なんて感心してます。
おそらく今までの消えていったマルチストたちは、マルチの商売でも成功する事なく消えて
行くような器の人たちなんだろうなあ・・・なんて、失礼ながら勝手に考えたりしてます。
そんなような意味で、僕はKKKさんをある意味尊敬しています。
どうか、これからも懲りずにマルチの成功者としての情報を僕達に教えて下さいませ。

898 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 19:26 ID:APOEoB9B
>>896そういう事です。
>>897直は20名くらいだと思います、全体では1万人は超えてます。
本来この規模だと月収数百万の人もいますが私は6年前に活動をやめ
、勝手に人数が増えただけです。だから末端の方は私を見たことない
人が90%以上だと思います。質問や中傷は現実社会の8年でなれました(W

899 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/19 19:36 ID:IQ0yOln4
>>898
6年前に活動をやめたということは、実質活動していた期間というのは何年くらいでしたか?
そのやめた当時の収入はどれくらいありましたか?

マルチをやる前とやった後での友人関係などはかなり変わりましたか?
例えば昔の友人に避けられているとか、クラス会に呼ばれなくなってるとか(失礼)
それで必然的に現在の友人関係はほとんどがメンバーばかり・・・とかってことはありますか?

興味本位の質問ばかりですみません。

900 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 19:38 ID:xSs2546h
>>896

>kkk氏煽ってるヤツ、止めないけど、
>主観からの経験談 vs 業界全体の話じゃ、
>前提違うから一生かみ合わないよ。

 うん。わかってるんだけどね。

 ただ、KKKさんが、「成功者」ならではの無邪気さで、
 自分の出身スレであるNSではないNWのスレで
 ポジティブなイメージをまきちらしているのをみて
 このままKKKさんを放置するのは、弊害が多いと判断した次第。

 しかもKKKさん自身、NSスレと微妙にキャラを変えているのが、
 いかがわしいと思ったので、からませていただきました。



901 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 19:51 ID:APOEoB9B
>>900
↑の↑のほうで、NSの質問が有ったので入らしてもらいました。
その方をNSスレに誘ったんですが、たしかにそのままいついてますね、
スマソ。それに私の内容とスタンスはどこでも一貫ですよ、キャラは変
えてるのではなくここは隣の家ですし、常識として相手の出方に会わせ
てます。なにより肯・否にかかわらずNSより住人の質がこちらの方が高
いので受け買い言葉も高いんでしょう。


902 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 19:58 ID:xSs2546h
>>901
なるほど、お呼ばれだから、お行儀よくしてるんだね。

これは素朴に思うんだけど、
kkkさんがこちらで、「6年間放置しても
MLMなら毎月50万円の収入が入る」と書かれたら、
「そうか、じゃあNWというMLMで、稼いでやろう」と思う人がいても
おかしくないんじゃないかな。

まぁ、そこまで責任をもてないんだったら、しょうがないんだけどね。

903 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 20:07 ID:APOEoB9B
NSも今からだと難しいです。NWだとありのままを話せない企業なので論外です。
いずれにせよ私の経験上で50万人以上になった企業での成功は恐ろしく難しいです。
今からならAWもNSもNWもHRもNPもやらない方がいいです。私ならやらない。

904 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/19 20:14 ID:IQ0yOln4
僕はKKKさんのポジティブイメージに蓋をするのは良策では無いように思います。
なぜならここで聞かずともそういう話しは勧誘を受ければいやというほど聞けるわけです。
ここでその話しをシャットアウトしたとしたら、むしろはじめてそういう話しを勧誘時に聞かされて
しまい、衝撃を受けて入会してしまう人も出る可能性があると思うのです。
だからここでは、KKKさんの貴重な話しに蓋をするのではなく、KKKさんのプラスイメージを
ひっくり返すだけの弁をぶつけるべきだと思うのです。
そういうやり取りを見た人が、それでKKKさんの言う事が正しいと感じたのなら、アンチサイドの
力不足です。
逆に、KKKさんがどんな事を述べても、ROMってる人を納得させるような反論ができたら、
それこそマルチに対する抑止力だと思います。
しつこいマルチの勧誘を受けて困ってる人も、同じような話法で立ち向かえるわけですから。

なんて偉そうに言えるような力は僕にはないんですけどね・・・

905 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 20:14 ID:wqRvZ7s5
>>880
KKKさんが普通のビジネスとされる点について

アンチの立場としては時期を選ばなければならないような仕事を普通とは考えられません。
初期参加が儲ける為の条件の一つですが、であればMLMで儲けることの出来る期間や人
は限られます。限られた範囲を超してもMLMは勧誘し続けます。まだ儲かるといわざる
を得ない。つまり実質的にはウソをつかなくてはならないことになります。
初期を除いてウソを言い続けなければ成立しないビジネスは普通と呼べるでしょうか。
KKKさんは参加者一人の視点でMLM企業を正当化してしまっています。個人が初期に
参加して、不実告知しないでも利益を得られたと言うのはどこまでいっても個人の話しで
す。ウソも容認しなければならなくなることが前提のシステムそのものとは別物です。つ
まりKKKさんの個人的経験でシステムを正当化することは出来ない。それをやってしま
うことで小さなウソと指摘を受けるのだと思います
さらにいえば、全てを見通せるわけでもない人間にとって、いつも今がチャンスと言って
くる勧誘者のウソを見ぬける訳ではありません。必ず信用する人間は出てきます。それを
後々自己責任とされるのではたまりません。やはり多くの人にとってはMLMなどない方
がよいという結論になります。

>>873 でKKKさんは
>成功者もいれば、失敗もある、詐欺
>的もあれば、献身的もある、ただの普通のビジネスです。
と書いていますが、これも小さな事実の拡大解釈です。しなくても良い詐欺的行為をする
事は明らかに個人の資質によるものですが、儲からなくなってから勧誘しようとするもの
にとっての詐欺的行為はむしろシステムからの必然的要求です。しなければ自分のマイナ
スが確定してしまう。だからそうなったら参加するなと個人レベルでの解決法を持ち出す
ことはは詭弁です。必ず儲からない時期は来ますし、そうなっても勧誘を止めることは出
来ません。個人レベルでの成功でシステムを肯定して、システムの欠点は個人レベルで解
決せよというのは無茶な論法です。

906 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 20:28 ID:xSs2546h
>>904
>僕はKKKさんのポジティブイメージに蓋をする

自分は蓋をしているつもりは、まったくありません。

対抗上、あれこれ書いているんですが、
蓋をするつもりでなにかを書いたことはありませんし、
もし、自分の書き込みに対して、貴兄がそのように読み取れたのなら
こちらの文章がつたないためです。申し訳ない。

なにより、kkkさんがひとにいわれたからといって、
自分の意見に蓋をするような人物でないことは明白です。

かたくなにマルチは合法。マルチはきちんとビジネスだ。
自分はマルチで成功したと、
無限ループのようにいっているだけですから。

そのように、KKKさんが個人の体験を好きに書いている以上、
自分もそれはおかしいと、異議を唱えてもかまわないんじゃないですか。

まぁ、KKKさんにしてもあなたの質問に答えてなかったり、
小さな嘘のあたりにしても、ほかの人の文章に対して、
敬意を払ってなかったように
自分の論法で都合のいいことしか書いてないだけなんですけどね。

907 :(´・ω・`) ノミσ:04/01/19 21:04 ID:IQ0yOln4
>>906
こちらこそ、なんだか噛み付いたみたいになっちゃってごめんなさい。

僕の質問に答えてないところもあるようですが、まだ時間もたってないことですし、きっと
返答がもらえるものと思います。
なんか8時過ぎてからサーバー負荷が高くて書き込めないとか言われる事が多くなってます
から、もしかしたら今も書き込みたくても書き込めない状態かもしれませんし。
それに、もし僕の質問に答えてもらえなかったとしても、沈黙もまたひとつの答えです。
特にKKKさんのように雄弁な人であればあるほど。
意地悪っぽく言ってしまえば、KKKさんが答えられなかった質問にはきっと深い意味が
あるのでしょう・・・(KKKさん、なんかイヤミっぽくてごめんね)
まあ、いつもPCの前に張り付いていられるわけでもないですから、即答できなかったとしても
仕方のないことです。のんびり焦らず煽らず議論しましょう。

908 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 21:06 ID:ccmSHWr1
>>835氏、読んでる?

とりあえず、先輩説得用に多少役立つかもしれんのでこちらを紹介。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/contribution.html

特に下2つは今回の件で役立つ話になるんじゃないかと。
ついでに「責任の所在」ってやつも。

その先輩の事をだいぶ買ってるみたいだけど、俺からするとだいぶ「頭悪い」
人に見える。薬事法違反バリバリなんだから、指摘した方がいいと思うよ。


ついでと言っちゃ悪いが、>>KKK氏
紹介したサイトの掲示板で、「MLMの存在意義」とかいうのやってるから、
参戦してみちゃどうだい。今のところ推進派?はTMとかいうのだけだ。

909 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 21:12 ID:wqRvZ7s5
ちょっと無茶な言いまわしかもしれませんがお遊び半分で。

MLMはダウンを作る事によって大きな収入を得る可能性を説きます。しかし参加者は有
限ですから必ずどこかで行き詰まる。そのことはKKKさんの時期を選べという主張の背
景とも一致する。そこで儲かるラインのところで線を引いて、できるだけ損を出す人を防
ぐ為に勧誘を止める。そうするとその時点での末端会員の収入は購入額を越えることが出
来ない以上ビジネスとしては赤字になる。これを防ぐ為にはさらに早い時期に勧誘を止め
なくてはならない。しかし早めても、その最後の人がビジネスとして失敗する事になる。

こう考えると、MLMでビジネスを失敗させない様にする為にはMLMそのものが否定さ
れてしまうことがわかる。逆にいうとMLMでビジネス成功者を出すためにはより多くの
失敗者を生み出すことだ、となってしまう。
勧誘トークの一緒に成功しようがウソだという事になる。もしウソでないのならば、言い
方をかえると、一緒にたくさんの被害者を作ろうぜ、といっている事になる。

KKKさんには失礼だが、働かなくても50万貰えるんだぜー、は見方を変えればそれだ
け多くの失敗者がいる事を示す。
>>885さんが
>おまえが偉そうにマルチに警告するなら収入を拒否しろよ
といい、KKKさんは
マルチに警告していない、と答えるのだが、
アンチにとって、時期を見ろ、は失敗するぞ、であり、失敗するべく決定しているものが
まともとは思えないからなんです。
アンチにとっては不労所得の大きさ=被害者の数・額となるわけで、不労所得は失敗者に
支えられている。失敗するなと助言しながら収入を評価する事に、詭弁ないしは偽善を感
じとってしまうわけです。

910 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 21:12 ID:APOEoB9B
>>905
何が正しくて何が正しくないかという答えはMLMでは出ないと思います。
攻撃覚悟で書きますが本来経営や起業は限られた少数がやります。
MLMの長、短はだれでも参加できるところと思います。経営にむかない
方までもが紹介者の甘い言葉でその気になります。しかし本来、経営思
考でない方はすぐに挫折する=被害者意識開花。
私はNSをやるまでMLM完全否定の自営業でした。しかしある時私が否定
し続けた1年の間に紹介者がNSで数百万の収入を取るようになりました。
私は、否定しながら貧乏な自分がたまらなく情けなくなりました。
それが始めるきっかけです。この話を聞いてたまらなく嫌気を感じた方は
やらない方がいいです。そして「私も思う」と思った方はMLMや会社を見極め
て下さい。
>>906
私VS皆さんですので、なかなか全てに答えられません。スマソ


911 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 21:18 ID:ccmSHWr1
さらについでっぽいが、時期を見るという点。

普通の商売でも時期を見るんだが、これってまず商品があるんだわ。
何か製品を持っていて、それが市場に与える影響や市場から受ける影響を
考慮した上で、投入時期を決めるの。だから時期を見るって言う。

でもって、製造業なんかに就職すると、最初の研修で習うんだけど。
企業の社会における責任ってのは、継続して利益を生み出し、経済を動か
す事にあるっていうのね。金は天下の回りものって言う通り、経済っての
は金を回し続ける事で動いてるんだわ。企業の終焉は、その周辺の経済活
動が停滞しちまうんで、「継続的に」動かすのが企業の使命ってこと。

MLMで成功する為に時期を見るってのは、今がどの段階なのかを見てダウン
が作れるならOK、もう飽和しちゃってたらNGっていう判断だよね。これっ
て、普通の企業で言う「時期を見る」というのとはぜんぜん別物なのよ。

しかも時期を見なくちゃいけないってことは、終焉が予測出来ているって
ことになるんだよね。つまり経済を継続的に動かすという、企業の社会に
対する責務を果たしてない、近いうちに果たさなくなる、というのが明ら
かなわけ。

こうやって考えていくと、MLMは普通の企業と同じ、とは言えないのね。
違法じゃないって事なら間違いなく違法じゃないんだけど、持続性の無い
ものが社会に受け入れられなくなるってのは、長期的視野では健全な動き
でもあると思われるのね。

912 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 21:22 ID:APOEoB9B
>>909
ここでは(日本は特に)MLMを儲かるチャンスという、とらえ方でみる
方が多いので賛否が分かれると思いますが、これはやれば分かるのです
が以外と成功や仕事ではなく製品使用などで参加継続される方が多い
んですよ。邪宗門氏のこの意見は全て金儲けで集まった会員Gの話で、そんな
Gは遅かれ早かれ潰れます。私Gも95%は製品継続です。Gが千名を超える
ところはどの会社でもそうと思います。だからAWやNSも売り上げが維持
出来るのですよ。

913 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 21:30 ID:APOEoB9B
>>911
ちょっと私と見解が違います。私のいう時期、タイミングとはコンビニで
何のおにぎりを出すか、どんな弁当を置くかとかの時期ではなくコンビニを始めるか
どうかの時期です。今からコンビニは飽和状態で競争激しいです。
しかしFC本部は永久に出店者を募ります。経営者の目、何のビジネスを
選ぶかの大事なタイミングの事です。

914 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 21:39 ID:wqRvZ7s5
>>912
システムの欠点はシステムの欠点。商品でカバーすべきことではありません。
商品が良いというだけなら既存の方法でビジネスで失敗者を出さないような方法で
どうぞ、という事になってしまう。システムの欠点を指摘したつもりなので、シス
テムについてお答え頂ければと思います。
ちなみに、システムがイヤな人には商品として良いと勧め、商品にそれほど興味の
ない人には金儲けのシステムを勧めると言うのは、勧誘のはじめに行われる手口と
一緒ではありませんか。ここでの返答としては不適切と思います

915 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 21:51 ID:APOEoB9B
>>914
それを欠点とみなすか、どうかと思いますよ。「これいらない?じゃあこれはどうですか?」
私はこれは普通の仕事にしか聞こえませんが、、95%の製品継続の方も
最初はビジネスの方が多いと思いますが、夢やぶれても製品は使いたい
から継続してる。←これも否定から見ると詐欺に見えますよね。
肯定はそれが当たり前に見えるんです。これはおそらく永久平行ですよ。


916 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 22:01 ID:mSZU2jE5
>>909
んな面倒な論法使わなくても(文章うまくないんだが)

「マージンが売上総額を超えることは絶対に無い」
つまり全員が消費した金額より儲かる可能性はゼロ。

企業が儲けを取り、残った儲けを上から分配するピラミッド構造の利益分配であるからには、
末端に多数の損(消費のみ含む)をする人が存在しなければならない。

MLMビジネスでの「成功」とは、利潤の多い上段に位置し、
「結果としての単純消費者」をできる限り多く自分の配下に置くこと。

上段を取ることが、KKK氏の言う「時期」になる。

「私欲」に裏付けされた上での勧誘が存在するからには、
そこでのモラルハザードは必然。しかし、それを監視する機関も無い。

勧誘する対象は個人の人的資産、人口の両見地から見て有限であり、
いずれは限界に当たり、瓦解する。

つまり、問題は
1.損をする人が出る前提の、偏った利益の分配システム。
2.個人のモラルに頼った勧誘方法。
3.勧誘資材の有限性→末端の被害

ってのは?

917 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 22:12 ID:wqRvZ7s5
話しが前後しますが >>910 について
個人的体験で判断するのはどうかと>>905書いたつもりですが、レスの流れが速いので、確
認前だったかもしれません。あえて910でも個人的な体験が肯定につながっていると指
摘させていただきます。
個人的に成功を収めたことがシステム肯定の根拠となり得るのなら、圧倒的に失敗する人
が多いわけですから、彼らの体験でシステムの否定が成り立ちます。子供のけんかではな
いのですから、そういう理屈は避けたい。
大量の失敗者を出さなければ成功者を産み出せないシステムは良いものと肯定できますか?
あるいは、無ければ良いとの意見を覆す論拠はお持ちですか?に質問を絞ります。

910では
>経営にむかない方までもが紹介者の甘い言葉でその気になります。しかし本来、経営思
>考でない方はすぐに挫折する=被害者意識開花。
ともお書きになってます。
その気でない人をその気にさせておいて、失敗を確認したら被害者意識とその人の責任にす
る。勝手な理屈に思えます。その気は無いのですから放っておいてくれ、という話になりま
す。ところが先にも書いたように、MLMやDTは誰彼無しに勧誘するものだという。
これで何故肯定論になっていくのかわからない。従事者で無い限りジャマな存在に過ぎない
ではないですか。
私はそうしなかった、では反論にはなりませんよ。それが予定されているシステムは普通の
システムですかと言う事です。

918 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 22:28 ID:APOEoB9B
>>916
MLMを参加されていない方の意見の多くは組織の構造上末端は損をする事
ですよね。しかし現実は>>912で述べたように95%はビジネスをしません。
だから5%のビジネスと95%のお客さんです。これを踏まえて考えれば
完全否定の方も計算が違ってくるのではないでしょうか?
私も完全否定の時はその考えでしたが実際はそうじゃないんです。
だからこんなに叩かれるMLMでも生存できているのですよ。
>>917
人間いろいろな考え方が有ると思いますよ。私の体験や話を嫌う方は
MLMを攻撃するしかないし、共感される方はやればいいし。
私はNS前は邪宗門氏とほぼ同じ意見でした。だがふと自分の足元を
見たときに収入が少ない事に気付き始める事になりました。
その時の心境は、「人は人私は私」って感じでした。

919 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 22:31 ID:DnBeM7rJ
> しかし現実は>>912で述べたように95%はビジネスをしません。
> だから5%のビジネスと95%のお客さんです。
95%が
小売したくても出来ないのか
純粋に商品が気にいって使ってるだけなのかはどうやって判断したの?

馴れ初めが勧誘だったとしても、
ビジネス抜きにしても使いたいっていう愛用者がそんなにいるなら
もうちょっと評判になっても良いと思うんだが?

920 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 22:33 ID:wqRvZ7s5
>>915
これは話しが摩り替っています。私は多数の失敗者を出さなければ成り立たないシステム
の欠陥について質問しています。
それに結構愛用者もいます、というお答えですから、商品の良し悪しとは別の問題です、
と指摘しているわけです。
>「これいらない?じゃあこれはどうですか?」
という仮定は商品についてですよね。まさかシステムについてではないと思います。
商品の愛用という話しならば、システム的に商品価格が高くなっているわけですから、こ
れまでの既存の方法が都合が良いわけで、やはり消費者の立場からは肯定しません。
繰り返しますが、多数の失敗者を生むことが前提のシステムの肯定理由をお尋ねしたい。
失敗しても愛用者として満足している、というのは、ビジネスとして失敗しやすいシステ
ムの存在理由にはなりません。

921 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 22:49 ID:wqRvZ7s5
>>918
話しが前後しがちでスミマセン。
918の95%が使用者の話しも納得できません。この話では95%が愛用者に
されてしまっている。彼らのほとんどはビジネスとして話しかけられているはず
です。失敗した人とカウントしないのはどうしてでしょう?都合が良すぎます。
KKKさんは今はやるな、会員が増えているので失敗してしまうといっていたの
ではなかったのですか。そこは助言で、事実失敗した人が愛用者では論が一致し
ないと思います。もとより愛用者であるのなら、無理に高くなるシステムでない
方が良いに決まっています。

922 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 22:51 ID:APOEoB9B
>>920>>921
違いますよ「これいらない?じゃあこれはどうですか?」はシステム
の事です。保険の勧誘がこれは?じゃあこれは?これなら?と一緒です。
ビジネスの人が挫折すれば消費会員に、それもだめならせめてお客さんに
それでもだめならせめて、否定にならないようにサポートする。これが
肯定のあまり知らないMLMの姿です。みなさんの言う通り、ほとんどの人は
挫折しますが、成功されるDTは、その後がこういう事をしています。
MLM=成功する!をわめいてる人はこの地道なMLMの仕事をしていない
私も嫌いなタイプです。



923 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:03 ID:mpmFX4NL
>>922
納得納得

924 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 23:05 ID:wqRvZ7s5
>>922
これも信じられない。ビジネスとして失敗する人が多いシステムはどうか、という
質問に対して、失敗したら使うだけ会員の道をどうぞ、というのが答えなんですか?
それを認めるとすれば、95%がビジネスとして成功しないことがすでに分ってい
るわけですから、ビジネスとして勧めるのはおかしいでしょう?
KKKさんが失敗いたり、成功したりする普通のビジネスだ、とおっしゃる所から
始まっているのですよ。ただの愛用者になれば良いじゃない、はおかしいでしょう。


925 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 23:18 ID:APOEoB9B
>>924
あれ?邪宗門氏、保険の外交員の募集知っていますよね?あのシステム
ですよ。保険外交員の募集は、もちろんスーパーセールスマンを雇う
事ですが、もう一つの理由は外交員の家族や周りの保険勧誘です。
時給を払ってるので最初は外交員ですが、実は最善のお客さん集めです。
MLMはその仕組みです。今の世の中保険に入って無い方は少ないので
このブランドチェンジ法が最も効果あるのです。

926 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 23:27 ID:wqRvZ7s5
>>925
困ったな。保険外交員の募集を見たことはあるのですが、繰り返し応募せよ、と
迫られたことはありません。外交で失敗しても保証は残るから良いじゃない、と
言われたこともありません。保険に加入する際に、入って紹介すればやがて大儲
けといわれたこともありません。もしMLMのシステムと同じというならもう少
し詳しい説明をお願いします。
もし同じだったとして、多数の被害者を産まなければならないシステムの肯定に
つながりますかね。
直接システムの肯定論をしてもらえませんか、同じようなものがあるから正しい
事にはならないでしょう。

927 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/19 23:35 ID:APOEoB9B
>>926
そういうややこしい話ではないですよ。
保険外交員の募集にはそういう意図があるって事です。これは間違いないです。
なぜなら詳しくは言えませんが私、保険代理店もやってますから。


928 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:38 ID:xSs2546h
>>923
あんたは納得してるようだけど、
kkkって人は

>この地道なMLMの仕事をしていない
>私も嫌いなタイプです。

とかいいながら、自分は過去6年間も
地道だろうが、華々しくだろうが、
どういった形でも、仕事をせずに、権利収入だけで、
毎月50万円の不労所得をゲットしているんだよ。

非難の仕方が、 へんてこだよね。


929 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 23:39 ID:wqRvZ7s5
>>928
スミマセン。似た話しはどうでも良いので、多数の失敗者を生むことによって
しか成功者を出し得ない、成功者を増やす為にはより多くの失敗者を産むこと
目標にせざるを得ないシステムが普通のビジネスたるとお思いですか?

930 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:48 ID:ImzGq4Rr
↑それは普通のビジネスではないなーMLMともちがうが

931 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:51 ID:tcRtBt+e
…無限ループ、もしくは永遠の平行線の予感w

932 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/19 23:52 ID:wqRvZ7s5
>>930さん >>929へのレスと判断して、
話しが込み入ると困りますが、一応私は>>909で説明しています。MLMと違う
点を具体的に指摘していただければ助かります。

933 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:52 ID:DnBeM7rJ
> ↑それは普通のビジネスではないなーMLMともちがうが
普通のビジネスでは無いのは同意ですが
MLMでは実態がそうのところは多いのでは?

934 :名無しさん@どっと混む:04/01/19 23:59 ID:ccmSHWr1
提案なんだが、早めに新スレ作って邪宗門とKKKでここ埋めてもらうって
どうよ? そろそろ公開討論になってきてるぞ。

935 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/20 00:00 ID:CLxFCdQE
>>928
不労所得じゃないんですよ、会社オーナーと同じで仕組みを作れば
収入が繰り返し発生してるだけなんですよ。仕組みをつくるのは大変な
労力ですよ。
>>929
(多数の失敗者を生むことによってしか成功者を出し得ない)
(成功者を増やす為にはより多くの失敗者を産むこと)
もしこれが、100%そうなら悪ですから、とっくにお上が潰していますよ(W
失敗者は失敗を自分のせいにしたくは無いので会社や製品、紹介者の
悪口をつけて流布します。しかし成功者は数が少ないし、失敗者は
それをおもしろくないので流布しない。だから社会ではMLMの影だけが
蓄積される=傍観者は完全悪に見えてくる。こういう構造では?

936 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/20 00:01 ID:KNP2wyeu
>>933
了解。私と同意見と理解して良いんですね。

937 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 00:07 ID:1By2G8q5
保険外交員というより、悪質な新興宗教のほうがよほど近いと思う。被害の質は。


938 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 00:12 ID:F7t1BaKq
新参者が入り込みづらい雰囲気になっちまってるけどな。
KKK氏の意見は、マルチマンセーの常套句として、悪徳商法系掲示板で言い尽く
されている内容だと私は思ってる。それに対して、このスレの>>835氏のような、
深刻に困っている人が現に日々発生している。
KKK氏をはじめとするマルチマンセー意見は、>>835氏(やその親族)に対して
市ねと言っているようなものだと私は思うが。アトピーという現実の症状につ
き、マルチマンセー意見は何か対応できているのか。少なくともKKK氏のこれま
での意見にはそんなものはない。では、>>835氏の親族が直面している人間関係
危機につき、マルチマンセー意見は何か対応できているのか。やはり、KKK氏の
これまでの意見にそんなものはない。
KKK氏がマルチでどう成功しようとも、>>835氏の現実の被害には、その被害の
悪化に貢献することしかできていないとしか言いようがない。成功を謳いたい
のなら、>>835氏の被害解消に貢献したらいかがか。たった一人の被害解消さえ
も成し得ないで、偉そうに成功を述べ立てるな。

939 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/20 00:14 ID:KNP2wyeu
>>935
わたしはその理屈を>>909で説明しています。失敗したものの愚痴と矮小化
されても困ります。909での説明に反論していただきたい。
>もしこれが、100%そうなら悪ですから、とっくにお上が潰していますよ(W
残念ながら民主主義は時間がかかるもので・・・
ネズミ講も法規制される前は違法ではなかった、MLMは特商法でどんどん
規制が強まっている、とも指摘しています。とっくにつぶして欲しいとは思いま
すが、時間がかかっていることで問題なしの証明は出来ません。法について持ち
出すのならベクトルは明らかに規制に向かっています。

940 :938:04/01/20 00:27 ID:F7t1BaKq
KKK氏の意見はご都合主義の極みだ。
多数の失敗者と少数の成功者ということを自分で述べておきながら「失敗を自分
のせいにしたくはないので」とは矛盾も甚だしい。失敗必然のシステムを、自業
自得と言い包めようとするとは。

941 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 00:33 ID:ZzqdWTQp
>>835氏、読んでる?

とりあえず、先輩説得用に多少役立つかもしれんのでこちらを紹介。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/contribution.html

>>908さん
少し前に帰宅しまして、目にしました。
ご親切にありがとうございます。早速読んでみます。

すみません。835です。
私が、ここNWスレで、NSの相談をしたものですから、なんだかスゴイ事に
なってしまい申し訳ございません。

ただ、反省する一方で、NW・NSと製品は違っても、そのやり方、商法は、
同じなわけですから、ノミさんのおっしゃる通り、KKKさんのお話を伺えたことは
いろんな意味で、非常に意義があったと思います。
KKKさんには、失礼な言い方で、申し訳ないのですが、(kkkさんのような、ある意味頭の切れる
ドライな方に、私が相談した前述の先輩なども、だまされていくんだな・・・)と分かりましたから・・。
(勿論、見抜けない側もいけないのですが。)

私は、皆さんのように、学も知識もないので、ほんとーに素人的な考えですが、
保険外交員と同じ・・・っていうのは???です。保険のオバちゃまも大変強引な!勧誘はなさいますがw
外交員から連鎖取引になってるわけではありませんよね?

クサイことを言うようで恐縮ですが、人間には良心というものがあります。
この良心ってやつは、結構曲者でwあとになるほどジワジワ効いてきますw
kkkさんの良心が目覚める時は、絶対来るわけで、その時に(多数の失敗者によって
得られてた50万円だった・・)ことに良心の呵責を覚え悩む筈です。
その時の苦しみは、ここで皆さんに責められていることなどとは比べものにならないでしょう。
kkkさん、このような事を申し上げてごめんなさい。
ただ、貴方様は、案外早く「罪の意識」に目覚められるのでは・・・とも思います。


942 :835:04/01/20 00:35 ID:ZzqdWTQp
↑835です。長文すぎました。すみません。

943 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/20 00:36 ID:CLxFCdQE
>>941
気にしないでいいですよ。(V
私は完全肯定論者ではないですが、この一連の討論を見てる肯定派は
分かると思いますが、否定の方と肯定の考え方、論点は全く違います。
これは永久にそうと思います。堂々巡り、繰り返し、永久にかみ合い
ません。私は仕事としてNSを選び、チャンスが終わったから引退いしました。
これが事実です。邪宗門氏今日は昼から入ってたので疲れてしまいました。
今度はNSに来て下さい。ではお先です、、また


944 :938:04/01/20 00:41 ID:F7t1BaKq
おやおや、言いたいことだけ言ってトンズラですか。いい気なもんですな。

945 :KKK ◆M6R0eWkIpk :04/01/20 00:50 ID:CLxFCdQE
落ちる前に一言、NWスレの方は会社がこれだけ悪徳なのに皆真剣でいいですね。すばらしい!ではまた
>>944
スマソ




946 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/20 00:54 ID:KNP2wyeu
私は909で至極単純なことしか言っていない。
例えば一人が三人を勧誘しすると、
1 3 9 27 81 243 729 2181 と勧誘される事になる。
合計では
1 4 13 40 121 364 1093 3274 になる
このとき、三代下が出来た段階で利益が発生すると仮定すると
1人が儲かる時点で、39人の儲からない人間がいる。
4人が儲かる時点で、117人の儲からない人間がいる
13人が儲かる時点で、350人の儲からない人間がいる
このように少数の成功者の為に多数の儲からない人間が出てくる。
KKKさんが指摘するように参加者には上限があるからどこかの時点で増加でき
なくなる。このとき多数の儲からないものが確定するわけだ。しかし、何時の時
点でも最下層はいるわけだ。彼らはもう儲からないけどやって、というわけには
いかない。なんと言うか、今がチャンスと言うはずだ。このようなウソをシステ
ムからの必然的要求としたわけだ。それでも尚且つ限界は来る。その時の被害者
は膨大でしかも個人的努力に関係なく被害が決定するはずである。
このシステムが普通かと訊ねているのである。

別件でもう一つ。KKKは>>935でそれなりの努力をしたといっている。いま同
じ努力で同じ結果は得られるか?絶対不可能である。そのことをKKKは知って
いるのでもう参加するなといっている。それは現在の最下層の被害を決定するこ
とである。もう一つ、参加する時期によってこれほど努力の結果に差が出る仕組
みは普通か?を付け加える。

947 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 01:13 ID:6TXajQRH
>>943
>チャンスが終わったから引退いしました。

おい! 毎月50万円からの収入を得ていながら、
引退したってのはありえないんだよ。

まっとうな資本主義では、収入にはそれに伴う責任がある!

おまえはこの50万円はシステムを作ったことから、
不労所得ではないというが、
税法上は、作家の印税は不労所得とみなされる。
その小説がどれだけ苦労して作られたものでもな。
小説家の場合、いちど書き上げてから入る収入は、
すべて不労所得って言うんだよ!

お前の場合、少なくとも自己申告の六年間の収入
50万円×12ヶ月×6年=3600万円は
完全なる不労所得だよ!

確定申告でなんと説明してるのやら……。

ほんとにKKKは自分に都合のいい嘘ばかり書いてるな!!

948 :835:04/01/20 01:14 ID:ZzqdWTQp
835です。
図々しいのですが、報告させて下さい。
断りきれなかった妹も悪いのですが、一度会員になったら、さらにすごい勧誘の
電話・メールで、病は気からじゃないですけど、アトピーもひどくなりそうな感じ・・と
落ち込んでいます。
 妹は、口が重たいほうで、反論しようにも、「○美ちゃんの今使ってる
化粧品にはこんなにたくさんの毒が入ってて、NSのサプリメントやスキンケアなら、
みんなアトピー良くなったって喜んでいるのに、どうして使う気にならないの?アトピー良く
なりたくないの?信用できない?じゃあ、まず、だまされたと思って、3ヶ月だけ使ってみなよ。
3ヶ月も経たないで分かるはずだから・・・等々」
 すみません・・。このレスは、愚痴かもしれません。
NSビジネスへの疑問、というような告発本、4冊注文し、約6000円もしました!
こういうことに使う6000円は、とてももったいない〜という気がします。
これも、一種の間接的な被害と言えますよね・・?なんて、愚痴でした。すみません。

でも、きっちり断れるように頑張るつもりです!!

949 :938:04/01/20 01:15 ID:F7t1BaKq
>>946
KKK氏は恐らくこう答えるであろうと予測する。
ダウンのほとんどはビジネス不参加だから問題なし。

ダウンからの収入というモチベーションがなければ、そもそもビジネスとしての
マルチ商法など成立しえない。そのダウンに、一度はビジネスとして参加させ、
失敗させた後には商品愛用者として自分に貢がせる。一度失敗した後でも自分に
貢いでくれるように、商品の魅力を(特商法違反、薬事法違反つきで)吹き込ん
でおく。なに、教授だの研究所だのの肩書きを並べ立てれば、市井の一般人を騙
すのはわけないことだ。こうして、自分の失敗を失敗として認識しない被害者を
量産して、KKK氏の年収600万という数字は生まれるわけだ。
600万。結構な数字だと思う。この不景気の時代に、年600万稼ぐのは容易なこと
ではない。だが、その600万円のウラには、失敗者が死屍累々としているのだ。

950 :938:04/01/20 01:29 ID:jlGpfOSW
>>835さんへ。
私は「がんばれ」という言葉は使いたくない。マルチ被害者が、何をがんばる
必要があろう。各種悪徳商法系掲示板で目にする、マルチ商法被害の公式みた
いなものが、>>835さんにもそのまま起こっているのだから。
読ませていただいた限りでは、まさに妹さんはカネづるとして扱われているよう
だ。このスレで散々指摘されている通り、アトピーに云々の話は薬事法違反、場
合によっては医師法違反をも含む可能性があるといわざるを得ない。これはもう
人間関係の破綻をも視野に入れる必要があるのではなかろうか。私として、こう
いう匿名掲示板の場で他人事という形ではあるが、円満解決は凡そ不可能では、
と思う。

951 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 01:37 ID:mhJ+JR2z
>>948
気の毒すぎ・・・
アトピーにはストレスが良くないらしいのに。
そいつ根本的に分かってないと思うけど。
漏れの弟や知人もアトピーだけど、ストレスにはかなり気を配ってるよ。
こっちもそれなりに気をつかってあげてる。
あんたの存在がアトピーに一番良くないって
はっきり言ってやれば。もう2度と近づくなって。
いろいろ理由を言うとまたそこにつけ込むだろうから、
あまり多くを言わずに、簡潔にすっぱり切った方がいいと思う。
結局相手は実績作りしたいんだろ。
いい人ぶって近づいて、会員増やして、
なおかつそこで直ったという話ができあがれば、
その話をその後使いまくられるだけだろ。
このスレでNWの連中がやってて批判されてる事と
一緒の事例が作られるような気がするな。

そりゃ信用してた人に裏切られたような気がするのは、
一時的にショックが大きいだろうけど、
これから後の事を考えたら、縁を切ってしまった方がいいと思うよ。
その後もあれがいいこれがいいと振り回されるだけ。
それならアトピーの同じ悩みを持つもの同志が仲良くしてるような場や
趣味とかで気の合う仲間を見つけに行った方がいいと思う。
漏れの身近な人たちも自分の負担にならない場所に
なるべく行くようにしてるみたいだし。

952 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 01:55 ID:4cgyvRnk
>>353さん、はじめまして。

>>948
>化粧品にはこんなにたくさんの毒が入ってて

多分、NSの化粧品にも同様の「毒」が入っているはず。今の化粧品は、
全成分表示となっているはずだから、成分を全て調べてみるのも一手では。

「毒」と言った成分が、NSの化粧品にも入っていたりして。

そもそも、化粧品は皮膚に対して異物だから、アトピーには良くないと思うのですが...


すいません、基本的に野次馬ですので、不快なところもあるかと思いますが、これで逝きます

953 :952:04/01/20 02:01 ID:4cgyvRnk
>>951

人間関係が濃厚な地域のようですから、しがらみが多すぎて
切りたくても簡単に切れないのでは。

#逝くと言って戻ってきてすみません。
#今度こそ逝きます

954 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/20 02:01 ID:KNP2wyeu
>>みなさん
お騒がせしてスミマセンでした。それからKKKさん946では敬称が抜けていま
した。わざとではありません。ミスです。ご勘弁を。

私としては、あらゆるチャンスにMLMの仕組みを暴こうとしているわけで、KK
Kさんに特別の反感があるわけではありません。そうした意味ではシステムの欠点
をくどくどと書くチャンスになったことで喜んでいます。
このシステムの説明はなんの事はないMLM側が勧誘の時に使っているものです。
MLMの説明の時には1だけに注目してお金を集中するから、儲かると説明するわ
けです。わたしは下層に注目する、すると少数の儲けの為にどれくらいが犠牲にな
るかと説明出来る訳です。いま、MLMに参加したいと考えている方には、最下層
から抜け出ないかもしれませんよ、あるいは、あなたが儲けると多数の被害者が出
ますよ、という証明になれば良いのですが・・・。
いずれにせよ、くどくど話しに飽き飽きした方にはお詫びを致します。

835さんの大事な問題が置き去りになった形になってスミマセン。948は愚痴
ではありません多くの方が抱える問題です。以前にも断りきれないのでNWに名前
の登録だけしようと思うという投稿があって、その時NWにとって登録ははじめの一
歩、名前を書くと後で攻勢がかかることがありますとレスしました。押せば受け入
れるという前例を作る事になるからです。835さんのケースもそのようです。先
にも書きましたがどこかでキズ覚悟の決着を図らなければ受け入れるしかなくなり
ます。早い方が浅い傷で済むことが多いと思います。年齢が分らないのですが、お
母さんに叱られたといえる年齢なら、とにかく頑固に叱られた、家でマルチの商品を
見せるわけにいかない、といった感じで拒否してはどうですか。



KKKさんが抜けてから書くのも失礼ですが、KKKさんはついにシステムの欠陥
指摘には直接答えませんでした。

955 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 02:01 ID:NO13iiqv
そもそも、何で納得してない人にビジネスさせようとするのかね?
そこんところがさっぱり判らないんだよね。
そんなんでビジネスなんて成功するわけないだろ?

まず自分で製品を使ってみて、納得してビジネスにしようって
思うものじゃないのかな?


956 :邪宗門 ◆dhhtk4.bas :04/01/20 02:11 ID:KNP2wyeu
とんだトンマをやらかしました。954の最後のKKKさんのくだりは消し忘れ
です。これに文章が続く予定を取りやめた残りです。これだけではKKKさんに
対する誹謗になってしまう。どうか忘れてください。

957 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 02:13 ID:lJP/XD/o
>835さん、妹さんが早急に解放されることをお祈りします。

保険外交員の件、化粧品訪問販売のおばちゃんもそうなんだけど、確かに
連鎖商取引になっています。ただし、商品販売権と商品が抱き合わせでは
なく、新人を勧誘するとボーナスが発生するというパターン。商品販売は
商品販売で歩合があるので、勧誘して儲けても販売して儲けてもOK。

NSは知らんけど、NWは販売権参加しないと商品が購入出来ないので、必ず
勧誘することになるんですな。勧誘後もダウンラインの購入量でボーナス
が決まるので、さらに激しく買わせるという(これはNSも同じ)。

たぶん、先輩の上の人がダウンライン購入量を確保するために、その先輩
にあることないこと吹き込んでるんじゃないかな。想像だけど。
私ならアップの人調べて薬事法違反トークの件でNS本社にチクるけど。
先輩も実行犯になるけど、こりゃさすがに自業自得ですんで。

>KKK
フランチャイズに例えてるけど、コンビニの開店タイミングってその後の
ダウンライン形成とは無関係だぜ。軌道に乗れば持続性がある。持続性と
いう論点になると途端に参加するなと言い出すのは故意かね。

958 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 02:22 ID:39/pZFkA
スレッド(いや、レス番号か?)が埋まるスピードが速過ぎ・・・・。

読むのがめんどくせー。

959 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 02:23 ID:39/pZFkA
「連鎖販売取引絶対禁止法」を作ればいい。

960 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 02:33 ID:mhJ+JR2z
>>953
でしたよね。
漏れはここを逆に使えるかなぁとも思ったりもした。
あまりうるさくつきまとうと、ご近所さんに
あんたが怪しいことしてるって言いふらすよって。
もし仮にご近所さんが彼がNSをしてる事を知らないなら、
こういうしょうもない言い方もできるかもしれんかなぁと。
幼稚すぎるかな・・・・
でもうちの田舎を考えてみた時に、
こういうのって結構きつかったりするんだけど。
漏れはあそこのうちの人はネズミ講だって
噂を立てられるのはかなり嫌だな。
特に親は大変な事になりそうな気が・・・

>>959
テレビのCMから消える会社がちょくちょく出てきそうな予感・・・

961 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 02:59 ID:6TXajQRH
>>958
読むとためになることがいっぱいあるから、
がんがって、嫁!

962 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 03:03 ID:B5BvHZjb
このスレも、残り少なくなったので、
ぼちぼち新スレを立てますね。

963 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 03:10 ID:4CmX3aDa
新スレ立てました!

【マルチ】NW ニューウェイズ パート7【MLM】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074535522/l50





964 : ◆...iirb... :04/01/20 03:13 ID:4CmX3aDa
ほぼ24時間で120近いレスがついたのは、すごいですね。
しかもどれもかなりの長文だし……、
どうもNEWAYSスレは、1000近くなると、
一気に盛り上がる傾向があるみたいですね。

965 :名無しさん@どっと混む:04/01/20 06:36 ID:30dk/a5F
んで結局あれか
ここは馬鹿か他のNBDTしかきてないんだろ?
kkkも偉そうなこと言って、結局NSDTだろ。
面白いな、おまいら。必死すぎw
それと、NWの事を2ちゃんで調べようとしてる奴や
報告してる奴、おまいら何やっても駄目な口だな。
自分の事は自分で決めれないのかよ。
貧乏人が夢見てNBの参加してきて
思うように儲からないからギャーギャー騒いでるだけ。
おまいらの一生って、つまんないもんだろうなw
あと、ザエモンって読むの?わからねーけどw
MLMの欠陥ってどこよ???
末端の人は儲からないなんて幼稚な事いうなよ。
犠牲なんて言葉もMLMだけに対して使ってほしくないねー
おまいも犠牲の上になりたっているんだろ?
ザエモン?おまいも現役DTだろ。お前一人でなにができるの?
何が目的さ?ここにきてるアフォな初心者NWDTを自分の
ダウンに入れたいの?必死すぎるな、ほんと。


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