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【叩かずに】ユナイテッドパワー 5【議論しよう】

1 :ろく:04/01/24 23:58 ID:mrK7UWzd
立て直してみますた

38万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの?

ユナイテッドパワーってどお?
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■ ユナイテッドパワー(UPS) 2 ■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/
ユナイテッドパワー(UPS) 3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/
前スレ■□UPS ユナイテッドパワー■□ 4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/

ユナイテッドパワーHP
http://www.unitedpower.jp/com/
やる気のないUPSのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html

UPS2001 一般発売
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html


2 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 00:04 ID:g4ztiCUM
>>1
乙!



3 :ろく:04/01/25 00:08 ID:XY3K3JrB
3 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 00:29 ID:esse3RQm


4 :ろく :04/01/24 00:49 ID:jr6ICcAH
>>1
乙です。

5 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 03:15 ID:YNtchp2f
スレたてお疲れ様です。これからもクリーンな代理店目指して
皆様の意見を重視して活動していきたいと思っています。
よろしくお願いします。

6 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 08:37 ID:JC7lH6T7
言い方は悪いけど、元になっている会社がクリーンじゃなかったら
代理店もクリーンにはみえないよ。
ごみの日のごみの中に「クリーンな生ごみ」とかないでしょ?

それから、CATVつかっているって前スレでいっていたけど
UPSの基本事業の中に「IPS」なかったっけ?

4 :ろく:04/01/25 00:10 ID:XY3K3JrB
7 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 09:59 ID:vjfj4aec
だからね、君がいくらクリーンと言っても
違法な勧誘がまかり通っている訳なんで
前スレの名古屋の説明会なんて、知らないとは言わせない
名古屋に限らず、全国で説明会で洗脳(まあ、このフレーズがリーガルの反発する壺だが)
出来なかった人間に対して、数時間に渡り軟禁状態で勧誘されている現状が確かにあるだろ。
しかも、最終的なやり取りは「あなたも、誰か誘えばいい」「元はすぐ取れる」、、、だろ

そんなことやってる会社を差し置いて「私はクリーンにやってます」は無いだろ
差し置いてと言うか、まあ君は「所属」しているんだろ?(w
いわゆるイメージアップの広報担当ぐらいにしか見えないぞ

そもそも、君は説明会や違法勧誘を全面的に廃止出来る環境、又は地位に有るのか?

事実「在る」ものを否定するのは反則ですので、説明会や違法な勧誘は「在る」ものとして見解を求める。

8 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 10:38 ID:Al43MSP7
つか、ダブハン野郎が何言ってもムダなわけで。

9 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 10:59 ID:tEJgPkx8
土台がセレコムの燃えかすで、そこにユニティーのゴミを燃料として
追加したわけでしょ。
クリーンなビジネスを期待する方が無理と言うものです。
存在するだけでダイオキシンをまき散らしてる。


5 :ろく:04/01/25 00:11 ID:XY3K3JrB
10 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 11:07 ID:YNtchp2f
>そもそも、君は説明会や違法勧誘を全面的に廃止出来る環境、又は地位に有るのか?

全面的に廃止できる環境や地位といわれると 違いますね。
ただ、少なくとも自分が構築してるメンバーや、明らかにそうであると
わかる他系列には注意指導できる立場ではありますよ・・・。
説明会を全面廃止する理由が良くわかりませんが・・・。違法勧誘は当然ですけど
>「私はクリーンにやってます」

ログ読んでいただけました?2chの皆さんに納得いただけるような
「クリーンな勧誘、活動を」”目指して” と書いたんですが
クリーンにやってます、、、というのは当然そうですけど
これからもそうしていく、という意味で書いたんですよ。
ビジネスとしてやる分、数時間にわたり”軟禁”という表現は、
UPSに無理やり勧誘されたCさんから見ればそうなりますね。
ただ真剣にやろうとしている場合はやっぱりミーティングなどで
時間がとられるのは仕方ないでしょう。
ケースバイケースだと思います。

>ダブハン野郎
IDが同じとおっしゃりますが
ISPが同じ場合で、IPも同じ場合、IDは変わらないんじゃないんですか?

11 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 11:09 ID:YNtchp2f
最近感情論や、個人攻撃というものが多くなってきてますので
皆さん、ユナイテッドの事業ビジョンやサービス、端末について
議論をかわしあえると幸いです。

12 :アウト :04/01/24 11:11 ID:qYcb34gW
んじゃもう1人の「ダブハン野郎」はなんで来ないんだ?
苦しいんだよ。くりーん野郎。

6 :ろく:04/01/25 00:13 ID:XY3K3JrB
14 :アウト :04/01/24 11:15 ID:qYcb34gW
>11
そりゃ幸いだわな。
触られると痛い「サイドビジネス」があるんだもんねー。
テープが15万のw
UPSよりタチが悪いよな。

15 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 11:16 ID:YNtchp2f
>それから、CATVつかっているって前スレでいっていたけど
>UPSの基本事業の中に「IPS」

回線業者とプロバイダーって別ですよ。
つかうちの場合自宅に
ブロードバンドが普及していく前からCATV回線を引いていたので
なかなか光に移行できませんでした。
そのためにこういうことになってます。

16 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 11:17 ID:YNtchp2f
>んじゃもう1人の「ダブハン野郎」はなんで来ないんだ?

知りませんよ・・・。
というか、1日2日書いてないだけで、来ないと決め付けても
仕方ないでしょう。私だってたまたま今日は自分で設定したおやすみ
だったし、アウトさんそのほかに攻められた(他、質問された)
ままにしておくのは心苦しいので
書いてます。

7 :ろく:04/01/25 00:15 ID:XY3K3JrB
17 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 11:20 ID:YNtchp2f
>触られると痛い「サイドビジネス」があるんだもんねー。
>テープが15万のw
痛くないですが・・・。
友人からの委託ですし、売った相手もそもそもレア度をわかっていただいて
買ってもらったわけですから。
つかスレにほんと関係ないんでやめていただけないですか?
個人攻撃したいならここでやらずにうちのHPにでもきて
やってください。
アウトさんは、そういう「UPSと関係ない部分でregalをたたけば
UPSのイメージも悪くなる」と思ってやってらっしゃるんでしょうが。
正直いってその話はぜんぜん痛くないし、
言いたければ言ってもらえればいいんですけど。

18 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 11:21 ID:vjfj4aec
サービスや端末の話かい?
それなら、貴方から切り出していただきたい。
それより、「説明会から軟禁勧誘の流れ」を廃止するべき。
説明会、と言うより洗脳セミナー。
これも、「現実に在る」と認識されているはず。
君らのやり方は、心理作戦を頻繁に使用する。
大人数で説明会を開き(半分は会員)、その場の雰囲気で連れてきた人間の心を煽る。
「今まで我慢してきたこと」「社会への不満」など、射幸心を煽る。実際に体験した人なら理解できるはず。
そしてテンションを最大限まで上げ、書ける範囲で契約書を書かせる。
これは、書く事によって本人のテンションをある程度確定させるためのものだ。
その後、人間心理のリミットである48時間以内に印鑑を押させ、契約を成立させる。
その為、法律で禁じられている21時以降の契約もいとわない。
むしろ、誰も守っていない。

8 :ろく:04/01/25 00:16 ID:XY3K3JrB
19 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 11:27 ID:YNtchp2f
>18

端末については、10月のPC-EXPOにて5万円以下のSTBが出るという
話はしましたね。
サービスは、会社に問い合わせたところ
「癒しのサービス」が予定されています。

仕事の性質上、ある程度の心理作戦は必要ですね。
たとえば営業マンが
自宅の補修関係やってたとして、UPでいう勧誘=営業に、
主婦層にある程度の心理作戦は
使ってますよね。
ただ、おっしゃられるとおり、いきすぎは問題があるし
その問題点はこれからも考えて、是正していかなきゃいけないと
思ってます。

>そしてテンションを最大限まで上げ、書ける範囲で契約書を書かせる

私の限定話で恐縮なんですが、少なくともテンションを上げるとかよりは
ビジネスについて、事業ビジョンについて、語って
(もちろん相手の予定に合わせてですよ。)
48時間でなくても1週間後でも1年後でも、「またお会いできた時に
やるかやらないか教えてください。これからもいろいろと情報交換しましょうor
仕事抜きで仲良くしてください 」で終わりますが・・・。

9 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 00:17 ID:WUxqY/ME
>>ろくさん
誤爆スレを立てたものです。スレたて乙です


逝ってきます_| ̄|○


10 :ろく:04/01/25 00:18 ID:XY3K3JrB
20 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 11:30 ID:YNtchp2f
それでですね、今夜にでも、携帯番号載せますので
UPやビジネスに関する情報交換や、モンク、意見など
何でもお寄せいただきたいです。特に事業家、投資家、経営者さんの
話など、否定的な意見でも参考にさせていただきたいので
よろしくお願いします。
ダブハン疑惑もたれたままはいやなので・・。

21 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 11:41 ID:vjfj4aec
新規なら1円で買えますもんね。
かかってくるので電話代もかからない
一週間ほどで解約すれば日割りの基本料金

22 :アウト :04/01/24 12:21 ID:qYcb34gW
>アウトさんは、そういう「UPSと関係ない部分でregalをたたけば
>UPSのイメージも悪くなる」と思ってやってらっしゃるんでしょうが。
もとからイメージ悪いだろ。

>痛くないですが・・・。友人からの委託ですし
委託で出品する時、15万は不当だと思わないの?
普通常識ならそう思うだろ?
こんな常識のない「自称クリーン代理店」の詐欺師がリーガル。

11 :ろく:04/01/25 00:19 ID:XY3K3JrB
23 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 12:32 ID:YNtchp2f
>22
あのですね、私が15万で売ったらいいんじゃない?
と進言したわけではないですよ。
ただ、内容的にはそれ以上の価値があったものですが。
それを、中身を知らないアウトさんは批判してもらっても
説得力が無いんですけど・・・。

ただ、この議論はもうやめにしましょう。
もしやりたいならE-MAILなりなんなりで話せばいいのでは?
どう見ても個人攻撃しようとしてるとしか思えないです。
詐欺師ということをあたかもそうであるかのように見せようと
している。
私にはそう見えますが。

#スレ関係ないのでそろそろ放置します。

12 :ろく:04/01/25 00:26 ID:l0xk7QAU
24 :もとかもめ :04/01/24 12:55 ID:wjQJdMkA
あのねregalさん

IPアドレスは同時間内では世界中に一つだけなの
それに対して2chのIDは割り振られてるわけね。
これは接続を切らない限りかわんないの。
なりすましの方法を私が実演しましょうか?

25 :UPS代理店 :04/01/24 12:56 ID:wjQJdMkA
このかきこみは「もとかもめ」がやってます
IDが同じなのでばれちゃいますね

26 :もとかもめ :04/01/24 12:58 ID:/4al4iJj
で、いったん接続を切れば
同じIDは割り振られることは不可能です
わかりましたか?

13 :ろく:04/01/25 00:28 ID:l0xk7QAU
27 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 13:21 ID:3irHww9o
自信満々に言い切ってるけど、ケーブルはそうでもないよ。

28 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 13:38 ID:s8ckvt1K
>>27
でも偶然にしてはちょっと・・・

29 :へんだよ :04/01/24 14:21 ID:pMiVnk4Q
じゃ
なにこれ?
>988 名前:1 :04/01/24 13:34 ID:YNtchp2f
>ごめんなさい。IDの件は、他の書き込みの方が、同一だと言われたので、アルファベットとか比べて判断しました。
>ほとんど分かりません。
>アイタイネット使ってます。ケーブルのプロバイダー?ですかね。

アイタイネットからの書き込みはすべからく上記のIDが割り振られるわけ?
しかも短時間に?
えかげんにせぇよ

30 :へんだよ :04/01/24 14:36 ID:pMiVnk4Q
んじゃなにか?
UPSの代理店は自分とこの自慢のプロバイダつかわずに
アイタイネットのCATV回線経由の香具師が
同じ時間域に二人存在するんか・・・

釣り?

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :ろく:04/01/25 00:30 ID:l0xk7QAU
34 :1 :04/01/24 15:46 ID:YNtchp2f
すみません。本当に初めてなので、良く解りませんでした。ろくさんの書き込みで、
みなさん 新しいところに 書き込んでいるんですね。どなたか、有料の有無教えて下さいよ。
 個人的にリーガルさん、有料の有無教えて下さい。

35 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 16:15 ID:Em6pdkho
>33 34
なんじゃこりゃ?
まだ自演か?
ご苦労なこったな!!代理店さんよ

36 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 16:29 ID:GTQvmcRy
まぁいわゆるご近所なのね
あと名前欄の「1」はやめとけ

37 :へんだよ :04/01/24 17:33 ID:LSbUUhEZ
REGALさんのいってるのは
リモートホストでしょう?

IPアドレスに割り振られてるんじゃないの
2ch有料IPがあるらしいけどREGALさんは買ってないよね?
http://info.2ch.net/before.html
これでも読んでね

16 :ろく:04/01/25 00:32 ID:l0xk7QAU
38 :へんだよ :04/01/24 19:24 ID:uI7FWwL9
なんだAITAInetって
ちゃんとIP電話もやってるじゃん
http://www.aitai.ne.jp/index.html
UPS代理店さんもご利用のAITAInetのほうが魅力的っ! (笑)

39 :へんだよ :04/01/24 19:32 ID:uI7FWwL9
前スレからコピ〜
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/989
そりはリモートホストだろ?
どこを経由してても理屈上は各PCごとにIPアドレスが割り振られてんじゃないの?
http://www.interlink.or.jp/support/utility/howto.html
お勉強してね

17 :ろく:04/01/25 00:34 ID:dt9CQ3rO
40 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 19:39 ID:+mKKUMN5
題目がおかしいですよw「ユナイッテドパワー」ってw
リーガルの印象は、
なにやっても中途半端=平気で嘘つく
クリスマスコンベンション前の発言が例だ。
あれだ大きな嘘ついて軽い謝罪だけだし、何でUPSが登録抹消しないのか疑問だ。
これじゃ不実告知を会社が認めてるようなもんだ。
リーガルには「私が掲示板でとんでもない嘘を書きました!私の権利権や登録を抹消して下さい!」
ぐらいの根性で責任取って欲しかったがw

41 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 20:51 ID:oG6KKMMh
有料だったらどうするんだ?1よ。
どうやって課金されると思ってるんだ?1よ。

18 :ろく:04/01/25 00:35 ID:dt9CQ3rO
42 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 21:12 ID:HPutQsBZ
>19
>仕事の性質上、ある程度の心理作戦は必要ですね。
>たとえば営業マンが
>自宅の補修関係やってたとして、UPでいう勧誘=営業に、
>主婦層にある程度の心理作戦は
>使ってますよね。
>ただ、おっしゃられるとおり、いきすぎは問題があるし
>その問題点はこれからも考えて、是正していかなきゃいけないと
>思ってます。

・・・をいをい・・・
だから、その「心理作戦」とやらがほとんどの場合「特商法」に違反してるっつーの。
「自分及び周囲の人間は違反してない」って言い訳は聞けないよ。
大多数の奴はやってるんだから。

前に「本部から違法勧誘しないように注意は出てる」って言っていたね?
では、違法勧誘した者に対する処罰は?
そして、それはどの程度効果をあげている?
世の中を見ると、組織の中の一人の人間がいい加減な事やっただけで
バッシングを受ける世の中だよ。
雪印とか色々あっただろ?
で、内部に問題を抱えつつ、それを訓戒でお茶を濁すなら悪徳と呼ばれても
しょうがないよな?
あなた個人ではなく組織自体に問題がある事を知りつつ、それでも組織
をマンセーするあなたは、悪徳の一員と呼ばれてもしょうがないと思うけど。

19 :ろく:04/01/25 00:36 ID:dt9CQ3rO
43 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 22:06 ID:oG6KKMMh
返事がない。

44 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 22:56 ID:lHDn+gdY
http://www.fdinet.jp/jsp/c.jsp?p=4&a=s5eWOIAVQjJF8Af6&s=765

45 :名無しさん@どっと混む :04/01/24 23:50 ID:HPutQsBZ
>>43
ただのしかばねのようだ。

20 :ろく:04/01/25 00:39 ID:dt9CQ3rO
46 :ろく :04/01/24 23:52 ID:mrK7UWzd
>40
そうだね、スレタイが違うねぇ・・・
もしかして、ググっても出てこない様にするとか?
もしそうならスレ立て直さないといけないね。

>34さん
ここは自由な掲示板ですよ。無料です。
と言ってもひろゆき氏と言う管理人さんがいらっしゃるわけですね。
・・・ってそんな事じゃなかったか?

あと「1」と名乗るとこのスレッドを立てた人になっちゃいますよ。
何でも良いので名前を変えるなり名無しのまま(名前欄に何も書かない)
で行った方が・・・


IDの事なんですが、実況板では同時期に書き込むと
極稀に同一IDはありますが、基本的には同一IDは有り得ない
と思いますが。Regalさんの言ってらっしゃるのはIPですよね?
じゃあOCNの人はみんな同一IDに、YBBの人も同一IDになる・・・
って事ですか?


以上コピペ完了・・・の筈です。

21 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 00:46 ID:g4ztiCUM
乙 (-人-)

22 :ろく:04/01/25 01:12 ID:dt9CQ3rO
削除依頼もしてきますた。

>>9さんへ
私も勝手に新スレ立てたんですから気にしないで下さい。
逝かないで下さいね。
帰って来て下さいね。


23 :アウト:04/01/25 02:11 ID:HgPa4Ku/
リーガルは詐欺師。


24 :REGAL ◆NAOiBYeM1s :04/01/25 04:50 ID:kXltRlF/
すれたてお疲れ様でした。

25 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 06:21 ID:/bFTCj/M
乙です。

26 :誘導・重複:04/01/25 08:16 ID:AavXCIUu
些細なことでのスレの建て直しはいけないことです。
先発のスレッドを使用してください。
【イタイ】UPSユナイッテドパワー5【自演?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/

27 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 12:49 ID:0nqGOjYn
以前にもコテハン同士が同じIDになったのは見た事あるが、
それまでその両名は別IDになってたし、翌日にはまた別IDになっていた。
IDが同じになったのを見たのはあとにも先にもそれ一回だけ、

今回はタイミングといい内容といい、
「まぁそうだろ」
ってかんじだw

28 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 18:40 ID:am6Euq0V
勧誘された人の為にこっちを使いましょ♪
ぐぐっても出てきにくいし。

29 :名無しさん@どっと混む:04/01/25 23:06 ID:OCeOKWC0
説明会で代理店獲得出来なくても創業代理店には売り上げの内から○マソ保証するっていう話聞いたんだけど、500マソ世帯確保出来なければ流れるんでつか?
ほんとなら美味しい話なんだけど信憑性が無い。


30 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/25 23:35 ID:kXltRlF/
>500マソ世帯確保出来なければ流れるんでつか

会社が最終的にしたいことは500万ユーザーの確保だから
私含め、アクティブ代理店が500万ユーザを獲得できるように
必死で動きます。
売り上げうんぬんは、何も500万ユーザーだけに限ったことでなくて
他のUP事業(説明は受けていませんかね?)などであがった収益の
80%も還元するという会社公言があります。
また、確保できなかった場合でも、ユーザー獲得した数に応じての
並列分配はありますから、シミュレーションでの数字は狂ってしまいますが、
分配はありますよ。27さんが”おいしい話”といっているとおりの部分も
あるわけで。ただ、もちろんノーリスクってわけではないです。
(3980000円という金額や、並列分配時の獲得条件など・・・)

私としては投資という捉え方をしていただくしかないと思ってます。
ギャンブルだとも思います。
判断は27さんですし・・・。

質問あったらいつでもどうぞ。

31 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 00:09 ID:6SRQnzln
>>30
>質問あったらいつでもどうぞ。
はぁ・・・
また俺の質問は無視かよ・・・
別にいいけどね・・・

32 :アウト:04/01/26 01:13 ID:ba8hYXM+
>>31
都合が悪いと完全スルーするやつだからしょうがないよ。
量産テープ15万で捌いてる詐欺師だしねw
信用するだけ無駄無駄無駄。

UPSの方もコンプラ違反だらけだしな。

33 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/01/26 01:50 ID:ol8/gJ0P
で、こっちが本スレでいいの?

創業代理店になれば、寝てても分配はあるのですか、そうですか。
何も生み出さない代理店に対してまで報酬を約束してくれるUPSって
とっても奇特な企業ですね。

>>30
>私としては投資という捉え方をしていただくしかないと思ってます。
つーか、何に対して投資するの?
UPSを始めるにあたっての名目上の費用は端末代なんじゃないの?
そういう事を公言しても問題が無いか、e-顧問で質問してみて下さい。

34 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 02:07 ID:xVckMJBZ
他のNB同様数ヶ月後に新しい事業とかでまた高い買い物だったら勘弁だな。
分割で買って接続料1マソ弱で言うような保証なら確かにプラスにはなる。
だが、あの端末だと俺はこれはいい物ですとかって勧めるのは無理。性能(・A・)イクナイ!!
ストリーミング配信には付いて行けないと思われ。
無知な年寄りにウンチク語るのもヤだし。


35 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 11:56 ID:sw3vLGaY
リーガルさんこんにちは。あんたがたの教祖さんは、
『はじめに消費者ありき』と言っている。
なのになんでローンを組ませてまで仕事をさせる必要があるんだ?
消費者ありきと考えてそれだけの情報だと言うなら、
10万代理店行ったら5万円以下で販売すると公言してるんだから最初から
5万円以下でさせないのか!?それに教祖様は→
『UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。』
とも言っている。
サイトを見るかぎり盛り上がってるようには思えないし、
流通も起きてるとも思えない。それに社会保険制度が出来ると言う事
らしいがこんなのも絶対無理な話で制度を理解してないだけの話だよな・・・
マニュフェストも守られていないし、
経営ビジョンの所なんて半分も達成されていない現実・・・
4年経って実数おそらく数千人程の会員数だと思うが、
これでどうやって来年10万代理店まで持っていくのか・・・
あやふやな答え方や仕事が忙しいからとかそんなの無しで、
ここの皆さんに納得して頂けるような明確な返答を期待しています。




36 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 12:14 ID:39hLZsMB
質問を募集するくせに、的を得た回答はしてくれない・・・
だからみんなに叩かれてるんだよ、Regalさんw

37 :28:04/01/26 12:15 ID:fjIy1lIj
>>35
社長さんのマニフェストは確かに有言実行してませんねw
あ、そうそう
>これでどうやって来年10万代理店まで持っていくのか・・・
これは今年の6月で勧誘打ち切るみたいでつよ。過去のスレをご覧下さいw

さぁ、リーガルの答えが楽しみだw

38 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 12:28 ID:MMxwDAOu
意見として受け止めますとか言うものやめてネ。
会社の人間でもない貴方が受け止めても仕方ないんですから^^
貴方の意見が聞きたいんで^^
今回は明確なやつでお願いしますよ^^
募集に関しては『もう少し好評につき延長します』とか
今回は企業家さん向けに2次募集開始とか言いそう・・・
しかも思いっきり金額上げて・・・
合掌・・・

39 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 12:49 ID:BZ0Aj84h
ベンチャーって大変ですよね。大きな事をしようとすると、資金繰りが大変なのでしょう。
 代理店希望の人が、ローンまで組んで頑張るのは勝手ですが、くれぐれもだまされたと思う
可能性があるなら、やめた方が良いのでは?開発もしている会社では、資金集めは当たり前かな?
数年後に株式として存続出来るか? 資本金の有無の調査入るからな〜・知人から聞いた話だけど?
で、今現在、本当の代理店数知りたいな〜。

40 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 13:00 ID:FodS/93L
>DIV-XなどCODECのインストールに現在対応していないので、
>対応するようにお願いしてます。

「お願い」は無いだろ(w
お願いすると願い事が叶いますか?
揚げ足取ってるわけじゃなくて

これまでのレスを見ていると
リの会社の方針と、リのビジョンが全くの不一致ですね。
これを、「叩かずに」とは無理な話。
同一ID疑惑も晴れてないし

説明会からの流れによる違法軟禁勧誘、についてどうなった?


41 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 15:19 ID:7g72xhY1
質問が多すぎて出て来れないかな・・・
アップに聞いてるのかな・・・
どんな明確な答えが出るか楽しみ^^
あ、そうそう、いつもの話そらすのは辞めてね^^
リーガルさんがきちんとみんなの納得できる答えを
出してくれたらUPのイメージも上がるんだから^^

42 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 16:37 ID:DzPpx8kA
>>40
つか、元スレの55でRegal自身が違法勧誘してたことゲロしてるんだが。
潔いと言うべきか、はたまた・・・

自 称 ク リ ー ン な 代 理 店 R e g a l は 今 す ぐ 自 首 し る !


43 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 17:32 ID:uhp0TVvf

タイ―――||Φ|(|T|∀|T|)|Φ||―――ホ?

(つдT)ウルルル

44 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 18:44 ID:t4YsiQxO
まあ、しょせんマルチだから…

45 :沖縄人:04/01/26 19:52 ID:dF/vg+Wl
沖縄でも最近はやってきていますよ
そんなに仲の良くない友達から誘われました。
はっきり言ってうざいと思いました。しかも会員になったやつはなんか変わってきたし…
しかも勧誘に必死だからなんか疲れました。
おいしい話しは世の中に存在しないとおもいます。
みんな早く気づけば友達もお金も失うことはないのになぁ
勧誘するやつ興味ないっていってるんだからさっさと諦めてくれよ

46 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 20:12 ID:YfqJcd7n
仕方ないよ、ドブに38万円落としちゃったんだから

47 :沖縄人:04/01/26 20:41 ID:dF/vg+Wl
でもこうやってはまった友達を救ってあげたいなぁ
って思うのは辞めた方がいいかな?


48 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 21:18 ID:LKjFkf/J
リーガル氏に聞いて見たら・・・

49 :沖縄人:04/01/26 21:45 ID:dF/vg+Wl
とりあえずおいらはこれから誘われるだろうと思われる友達に
おいしい話はありえないことを伝えることにしますわ〜
名無しさん@どっと混むさんの意見参考にさせてもらいますよ



50 :名無しさん@どっと混む:04/01/26 22:24 ID:9sKUKG9d
とりあえずこのスレはsage保守だけしてあっちのスレに統合しませんか?
【イタイ】UPSユナイッテドパワー5【自演?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/l50


51 :アウト:04/01/26 22:25 ID:aGXH/SYS
まあリーガルは「量産テープ1本15万」の男だからね。
勧誘するときも、このスレでのように
「誠実で下っ端思いの代理店」を気取ってダウンを騙しこんでるんだよ。
本当は頭の中「金・金・金」の詐欺師なのにね。

52 :人間不信。:04/01/26 22:29 ID:JOSTvVQq
ほぉ・・・沖縄とかでも流行っているんですね。おそろしやUSP
ますます変な信者が増えていく。

ついに私の友達が勧誘を受けてしまいました。

ローン24回払いで約58万円ぐらいのUSPの商品を買わされたらしいけど
クレジットを組むとき、二つの会社と組まされたんだそうです。あやしくないですか?
しかも有名なクレジット会社とかならいいけど全然聞いたことの無いような、ズバリサラ金でしょう?って感じの
所で組まされたみたいです。
で、クレジット組むとき、その子無職だったんですよ、ですから会社名とか勤めてないから
書けないのでクレジット組めないじゃないですか?だからその子「無理です、」
って断ったらしいけど、勧誘した人の上司の人が「私の会社名を使わせてあげる」
といって強引に組まされたらしいです。
これってこれから伸し上がっていこうとする会社のすることですかね?
それとも勧誘する人が悪かったのかな?

53 :人間不信。:04/01/26 22:39 ID:JOSTvVQq
で、USPに入った友達が「どうしよう」っていってくるものだから
とりあえず次の日に会ってクーリングオフの書き方を教えてあげて
USPとクレジット会社二社に配達証明つき(合計2100円)のはがきで
ださせました。その友達その時お金持ってなかったので貸しました・・・。
それでも怖かったらしいので、携帯番号を変えて、銀行口座も解約させました。

それから数日間葉書が各社から帰ってくるまでその子は「大丈夫かな?大丈夫かな?」
と、いつも心配していました。

とにかく周りの友達には勧誘されても入らないようにきつく言っておきました。


54 :人間不信。:04/01/26 22:48 ID:JOSTvVQq
それにしてもUSPのあのUSP2001っていう端末機買った人って
どうしても、PSXがでている時代にファミコンを買って喜んでいる
人にしか思えないのですがね・・・

55 :アウト:04/01/26 23:13 ID:aGXH/SYS
↑UPSね。
それにオレはファミコンが結構好きだ!
UPS2001と一緒にしないで。。。

56 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 00:14 ID:D7wYGl4F
俺のUPSやってる連れはその端末買ったは良いけど全然使ってないらしい。
自分も使わないようなもん人に売るなよ!
って思いました。
実際代理店の人はちゃんと端末使ってるんですかねぇ?

57 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 00:48 ID:te24RQnA
24回払いで58万円って…
ローンすると、利率ってそんなにするのか?

58 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 01:58 ID:LC5v946L
>57
2年なんで、かなり高くなるのでは?詳しくは知らないけど。
あと、それプラス毎月接続料5700円と消費税。

59 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 03:00 ID:LC5v946L
質問をまとめてみた。てきとうに

このSTBは、TVで文字がちゃんと読めるのか?
視覚障害者は本当にインターネット使えるのか?
アドバイザー試験落ちる時点で代理店失格では?
セレコムとその親会社MTCIの未公開株の件は?
ネットワーカー引き抜きの件は?
違法行為を行った者への処罰はどうなってるのか?

2003年中に10万人代理店達成が、2004年6月30日に10万人達成しなくても終了に変更。
UPSのショッピングモールは一律送料無料だったのが、5000円以上送料無料になり、
そして5000円以上でなおかつ荷物が1個口の場合のみ送料無料に。そして、「ふ〜さいず」は送料一律有料。
UPSの達成度は?

60 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 04:29 ID:AhSnwVN0
つーかリーガルはどした?何で出てこないあるか?

61 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 07:56 ID:SW6/GFVl
タイーホ?

62 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 08:28 ID:jzZeJUVM
実物見たけど、TVでWEBサイト見るのは、目が悪くなるから
やめたほうがよいよ。液晶ならまだ少しは見れるかもしれん。

余談だけど、先日ロサンゼルスに出張した時に泊まったトーレンス・
サウスベイ・ヒルトンの部屋には、TVインターネットの端末があったよ。
どこのメーカーの機械かわからないけど、UPSではないことは確か。
キーボードとNINTENDO64のコントローラー付きで、64のゲームが
楽しめたぞ。
他のメーカーでもUPSと同じことはやってるし、ヒルトンのような
世界チェーンのビジネスホテルにも導入してるってことは、
UPSは既にその分野でも遅れをとってるってことじゃねーの。


63 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 08:55 ID:jzZeJUVM
そういえば以前、UPSが映画やるって話はどうなた?
ガッツ石松とかチューヤンが出る「歌舞伎町案内人」
とかゆうやつ?
いったいいつになったら撮影始まるのかな?

64 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 10:06 ID:al37v98D
視角障害者向けの音声入力ソフトって、普通に売られてますが、それがなにか?

65 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 10:12 ID:7K0Ai7y5
<63上映開始日・正確にわかる人いませんか?

66 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 12:50 ID:jzZeJUVM
誰もおらん


67 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 17:34 ID:oJ/B3gep
確かに東京で撮影はあったみたい。
知り合いの信者が行ってたから。
でも、放映されるかは知らない・・・
所詮妄想だから・・・
もう終わりかな???
リーちゃんも出てこないようだし
やっと気付いたのかな???
あ〜つまんね〜

68 :もとかもめ:04/01/27 19:56 ID:pM7i25U9
>質問あったらいつでもどうぞ

REGALさんこちらよろしく

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/67

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/68

69 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 20:27 ID:oJ/B3gep
自分から言っといて
リーちゃんはどんな質問なら答えてくれるんだろう・・・
返金キャンペーンに向けてバイトが忙しいのかな???


70 :名無しさん@どっと混む:04/01/27 21:51 ID:RCA2Xh7z
携帯番号やメルアドを載せている人がいるスレはここですか?

71 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 02:30 ID:eKrgeq0f
>69へ
あ!




72 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 02:35 ID:eKrgeq0f
<65
映画の撮影は終わってるよん!
ネット公開が2,3月だったよーな気が・・・
パンフレットもできてるし。
まぁ興味がないのよね

73 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 03:28 ID:+mGGx07m
自作自演・・考え中♪考え中♪

74 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 09:15 ID:f2tcOKJo
つーか15万円のテープってどんなの?


75 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 09:28 ID:odrijgmV
おそらくその映画も15万円で売ろうとするのでしょうね。

76 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 12:56 ID:JKqeLYk9
あほくさw


77 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 13:00 ID:WU/JaYfk
最悪だ・・・
って言うかリーガルが出てきてきちんとUPの事でもテープの事でも説明して
これなら15万円の価値があるよねって解ってもらえれば皆も納得できるのに
それをしようとしない所に詐欺師たるレッテルが貼られちゃうんだよ・・・
1本15万円で売れるかどうか解らない物よりも価値を解って
くれてる方が居るなら量産して安く売って15万円分儲ける方が
良いんじゃね〜の???
頭悪いね〜

78 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 13:12 ID:l0+Ywcdj
儲かるならどんどんやればいい
損すると思うならやめればいい
by ネット経験者

79 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 13:27 ID:WU/JaYfk
お〜ま〜え〜は〜ア〜ホ〜か〜

80 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 13:28 ID:PLIvjIn1


81 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 13:35 ID:WU/JaYfk
お〜ま〜え〜は〜ア〜ホ〜か〜

82 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 13:39 ID:WU/JaYfk
ごめんちゃい間違って同じの出しちゃいますた


83 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 22:38 ID:E3glXONF
>>78 :名無しさん@どっと混む :04/01/28 13:12 ID:l0+Ywcdj
> 儲かるならどんどんやればいい
> 損すると思うならやめればいい
> by ネット経験者

だったら一度断ったらしつこく勧誘するのを止めて欲しい
by 一度も同じクラスになった事のない全く記憶の無い高校の自称「同級生」に電話で勧誘された者

84 :アウト:04/01/28 22:47 ID:BcUZTXmo
>>74
えとこんな内容です。まず1つ目

黒夢・SADSの日本未公開テープ
今回誰も日本で持っている人がいないテープですが
しょうがなく放出することにします。
CDで発売される前に、黒夢が直接スタジオで直どりしたテープです。
どこにも存在しない、黒夢ファンなら絶対手に入れる価値のあるものです。
状態は完璧で、音質もテープとは思えない素晴らしさです。
もちろんマスターテープ。本人がとったもので、
ダビングしたものではありません。

[内容]
※Sadsのセカンドシングル「サンディー」
※黒夢 Fakestarのアルバム(元MD)
※NITE&DAYのデモ(元MD)
上記のものが手元にあるのですが、
もし購入していただけるとしたらおいくらまで出せるでしょうか?
交渉したいのですが・・・詳しくはメールしてください。
定価      ¥なし
希望譲渡価格  ¥150000より
連絡先  黒夢 (regal777@k7.dion.ne.jp)(2003/07/17)

85 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 22:47 ID:X5XRtpht
>>83
全く記憶のない相手に、友達ヅラして勧誘されるだけで
十分迷惑極まりないと思うがどうよ?


86 :アウト:04/01/28 22:50 ID:BcUZTXmo
んで2つ目。

[1195] 黒夢/SADSの超超ウルトラレア音源 
Regal さん  e-mail regal777@k7.dion.ne.jp
超ウルトラレア!
買い手がなかなかつかないので皆さんに売ります。
希望1本100k〜150k円。相談に応じます。
購入者にはこちらもレアの1999年度
黒夢 ミュージックファーム シークレットライブビデオ
(関係者しか手に入れることが出来ない、日本に数本しかないものです)
もお付けいたします!
テープと音源の内容・・・3テープの中に合計で16曲ほど入ってます。
Fakestar”ラフ”という題名つき。13曲いり。
名前がついてなくて、歌詞もラララや”清春語
(英語かなんかよくわからない言葉)”で歌っている。
まだタイトルが決まっておらず、ジャンルなどで題名がついている。
曲リスト
黒夢 黒セッション
うたもの レゲエ
スロー バーター
ウォーキンザエッジ
Pistol 清ロック
パンクハード エイト・パンク
1ナイトアンドデイ ベースラインとアレンジ 歌詞が違う
2人時がつくったタイトルなし。ラララで歌っている。
3SPRAY 清3コードと書かれている。等
SANDYは黒夢の解散直前に作ったテープで黒夢で出す予定
だったのが、解散してしまったのでSADSで出したものの
黒夢Ver?かなりすごい[内容]
※Sadsのセカンドシングル「サンディー」の発売前、黒夢で録音したもの。
※黒夢 Fakestarのアルバム(テープ)
※NITE&DAYのデモテープ

87 :アウト:04/01/28 22:53 ID:BcUZTXmo
ね? どう考えても15万にはならないでしょ?
たかがデモが15万(しかも量産)
おまけでアルバムをダビったり、ライブ映像をダビったり。
著作権侵害にもひっかかるよね。


88 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 23:04 ID:E3glXONF
> 全く記憶のない相手に、友達ヅラして勧誘されるだけで
> 十分迷惑極まりないと思うがどうよ?
まったくその通り
つーか、
たとえ知り合いだろうが何だろうが、いや、むしろ知り合いならなおさら
断ったらしつこく食い下がるなよ、と、
何が
> 損すると思うならやめればいい
だ、笑わせんなよ、と

89 :85:04/01/28 23:23 ID:X5XRtpht
>>88
実は俺にも似たような経験あってよ。
自称大学の二年下の後輩がマルチだか宗教の勧誘してきやがった。
俺はサークルや部活にも入ってなかったから、上下の繋がりは皆無に等しい。
なのに「覚えてませんか?」だってよ。
二年下のヤローの名前なんざ、脳の片隅にもないっての。
しかも喋りが死ぬほど頭悪そうだった。

で、後日大学時代の友達何人かに確認したら、全員ヤシから電話があったらしい。
学生名簿で電話してるんだろうな。

90 :名無しさん@どっと混む:04/01/28 23:42 ID:E3glXONF
似たような話はどこでもあるんだろうなw
第1ピークは20才で成人直後、
その次は22〜3歳くらいで大学生が社会人になった直後とか

宗教かマルチか自己啓発セミナーのどれかだが、はたから見ればどれも同じに見える

なりふり構わないその必死な勧誘と
> 損すると思うならやめればいい
このセリフの差に笑うしかねぇよ、マジで

91 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 08:13 ID:E3gO8AzE
で、UPSって潰れるの?ケーサツの手が入りそうなの?


92 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 13:48 ID:kzZpSHFt
>86
今回誰も日本で持っている人がいないテープ
     ↓
関係者しか手に入れることが出来ない、日本に数本しかないものです

(いつの間にか増えてるし・・・)

93 :873:04/01/29 18:58 ID:GmE4LSZd
しばらく書き込み規制にあって書き込めずご無沙汰しておりました。
ざっと読ませて頂きました。

>92
でもって、Regalさんはアウトさんの「著作権の問題は解決されているのか?」
という質問に回答しておりませんね。
そして挙句の果てに「携帯で話そう」、「個人攻撃だからスルーする」
というのは少し問題ですね。UPSの代理店は都合が悪くなったら議論の場から
逃げると思われてしまいます。

ともかく、UPSの代理店がどのような人間であるか?というのは以前からこの
掲示板で出ていた話題であり、掲示板と全く関係ない話題という事ではないので
Regalさんにはスルーしてもらいたくないです。悪い事をしていないと思うの
ならばきちんと回答してもらえますでしょうか。


94 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 20:06 ID:KO8YLcn5
>77
>量産して安く売って15万円分儲ける方が良いんじゃね〜の???
ただで譲るならいいが、儲けるという時点で、どっちも悪質だ。
不当に利益を得る輩が出ないようにする為、著作権というものがあるんだ。


で、元MDってなんだ?マスターテープならDATじゃないの?知らないけど。
別に、どうでもいいけど。

95 :名無しさん@どっと混む:04/01/29 20:14 ID:Xwi0A+8K
そうだったんだ・・・いやいや知らなかった。
そりゃ〜無理だわな。
完璧に著作権侵害だろうね・・・
もっと別の物だと思ってた・・・
さすがリーガル。
座布団1枚!

96 :アウト:04/01/29 23:53 ID:OZrUhc19
>>94
いや、もう既に量産テープを1本15万で売ってますよ。
本人も否定はしなかったですしね。
だから著作権侵害なんてもんではないですよね。
「180円のテープ」が「15万のテープ」ですから。

97 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 01:08 ID:WgXWXOeP
age

98 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 08:52 ID:GbAnkOyU
UPSの連中って、しょせん窮地に立たされると逃げ出しちゃう
ヤシらなんだ。ふーん、REGALもちょっとは骨のあるやつかと
思ったけど、なーんかガッカリだよ。

今年あたり、新聞にまたマルチで被害ってかんじの記事が載って、
訴訟起こされるんだろうね。あ、やってる連中はDQNな奴らばかり
だから、訴訟起こすような頭ないか。
少しお金取られたけど、それも青春の一ページって感じでね。

99 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 17:31 ID:EgC1vX9R
まぁ所詮こんなもんでしょ。
約60マンで勉強できたならまだいいんじゃない。

さっき月刊ネットワークビジネス見てたら
UPが載ってたな・・・
6月に5、000人規模のコンベンション掏るって
10万のアクティブ代理店集めるどころか
5,000人って・・・
つ〜かまず、そんなに集まるかが疑問。
ここまでくるとギャグだね・・・
教祖のマニュフェストは何処へ〜

その人数を騙して動因しないといけないから
リーガルは出てこれね〜んじゃね〜のか!?
『黒夢テープあげるから来て』って!?
でも、15マン忘れずにね・・・
あ、そうそう!!プラスチケット代も(^о^)v
ってやってると思う。

100 :名無しさん@どっと混む:04/01/30 23:46 ID:/xxb0bGl
2つスレあるみたいなので以降の書きこみは下記でお願いします。

【イタイ】UPSユナイッテドパワー5【自演?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/

101 :名無しさん@どっと混む:04/01/31 12:29 ID:O5qGGGb3
>>100
「ユナイッテドパワー」じゃ検索ヒットしないよぉ・・

102 :ろく:04/01/31 23:06 ID:5oqr8AzJ
>>101
すみません、私が重複の原因です。
一応こちらは次スレと言う事みたいなので
>>100のスレで進行するそうです。
ほんとすみません。

103 :名無しさん@どっと混む:04/03/05 22:45 ID:bdzFDZPY
保守がてら
前スレの一部
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/961-979

104 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/05 23:34 ID:9XEw5SMA
>なのになんでローンを組ませてまで仕事をさせる必要があるんだ?

UPSという会社に対する投資だからでしょう。だからこそAさんは
UPSのビジネス性について語るし。
私は株を買ったつもりで投資しましたよ。

『UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。』

冷静に考えてみてください。並列分配シミュレーションを代理店から
一度でも聞いたことがある方ならわかると思いますが、
直営ショッピングモールで買い物を月に1度したとしても
その買い物金額を上回り、普及代理店でも十分な収入が得られるんですよ。
何も問題ありません。
>サイトを見るかぎり盛り上がってるようには思えないし、
ボツボツと盛り上がりを見せてますし、代理店ページなんかは頻繁に更新されてます。
他コンテンツも少しずつ充実してきています。
>流通も起きてるとも思えない。
12641点(現在)の商品がすべて音声対応で、現在月間40tのお米の消費(お米だけで)
約4万人の代理店で行われているわけですが、それでも流通起こってませんか?
更に、楽天なんかと違って直営で12000点以上、来年頭には75000点〜10万点+
テナントモールの商品数 が増えるんですが。某BPモール越えちゃいますよw

それに社会保険制度が出来ると言う事
らしいがこんなのも絶対無理な話で制度を理解してないだけの話だよな・・・
どこを見て無理だと?つか現時点で社会保険制度あるんですが。
更に上乗せでつく・・みたいですよ

105 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/05 23:35 ID:9XEw5SMA
マニュフェストも守られていないし、
経営ビジョンの所なんて半分も達成されていない現実・・・

すぐに実現するものじゃないからビジョンでは。

4年経って実数おそらく数千人程の会員数だと思うが、
これでどうやって来年10万代理店まで持っていくのか・・・

4年たって資金繰りもなんとかうまくいってるようで、会社も安定期に
入ってきているし、6月に創業モニター代理店打ち切りということで皆
営業活動に必死になっていますので、6月末に10万は無理でも
今年中に10万人近く(個人的には8〜9万くらいで終わると見ている)に
なるとは思いますよ。(7月からは1次代理店=ショップの獲得なので)

106 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/05 23:41 ID:9XEw5SMA
アウトさんへ
少し遅いですが否定しておきます。量産は信じてもらえなくて結構ですが
していません。
3本にテープが曲がそれぞれバラバラで分かれていましたので
今、日本に3人の方がテープをお持ちです。
ただし値段は15万ではなく、3万、5万、5万で、合計13万(3人で)
です。私個人の利益としては手数料(合計で3ヶ月程度かかりましたので)
としてそのうち2万円は頂きました。他は持ち主(黒夢とつながりアリ)のものです。
著作権侵害でしょう。あきらかに。別スレ(UPS)で書いてますが。
個人的なことなので、このスレではやめてくださいとは何度も申し上げてます。

107 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/05 23:49 ID:9XEw5SMA
>このSTBは、TVで文字がちゃんと読めるのか?
読めます。S端子を使えばクッキリハッキリ。ビデオ端子でもそれなり。
読みにくいサイトは拡大鏡使えばいいです。液晶テレビならなおよし。

>視覚障害者は本当にインターネット使えるのか?
オウム返しみたいで申し訳ないですが、100%操作が声だけで出来ます。
また12000点を越える商品が音声だけで買い物できます(実話)

>アドバイザー試験落ちる時点で代理店失格では?
落ちてません。受けられませんでした。(活動開始時期的に)

>セレコムとその親会社MTCIの未公開株の件は?
これについては私もよく知らないのですが、株をMTCIかセレコムが
出して、一度ぶっ潰した会社ってことですよね。
当時の方はお気の毒ですが、今時点の会社が大切なので、
同じ事を繰り返さなければいいのではないでしょうか。
事実だったとしたら、ですが。

>ネットワーカー引き抜きの件は?
引き抜きはどこにでもあると思います。その人が本当にいいと
感じたら、そのビジネスをはじめればいいのでは。
無理にアップが止めるのはお門違いでしょう・・・。
個人事業主なんだから


108 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/05 23:50 ID:9XEw5SMA
>違法行為を行った者への処罰はどうなってるのか?

本音も言っときます。すべての違法行為を処罰しようとしたら
他ネットワークすべてが違法ですね。
やってないところがあったら教えていただきたい。
ただ、少なくとも0に近づける努力はしなければならないし
UPSの場合も、告発などにより代理店資格の抹消があります。


>2003年中に10万人代理店達成が、2004年6月30日に10万人達成しなくても終了に変更。
あまり気にしていません。気にしているのは一部の私の398000円がぁー
っていう代理店の人だけでしょ。私としては投資の意味合いも強いので。
最終的に10万人+600万世帯集まればモンクないです。

>UPSのショッピングモールは一律送料無料だったのが、5000円以上送料無料になり、
そして5000円以上でなおかつ荷物が1個口の場合のみ送料無料に。

いつまでも無料でやってても会社潰れると思いませんか?
私も近々占いグッズ関係のショップを開店する予定なんですけど
送料無料はキャンペーンみたいなものでは。
その当時のことをよくわからないですが、会社的には普通のことでは。
5000円以上買えば無料なんだから、新規さんは過去のことなんてわからないでしょ。

>そして、「ふ〜さいず」は送料一律有料。
パソコンからのお買い物サイトはあえてUPメンバーとは区別しています。
よって有料です。(メリットの違い)その辺は事業説明界かABCなんかで
聞いてください。オフレコの部分もあるので。

>UPSの達成度は?
40%ですね、私見では まだまだ課題はありますが、伸びうる企業ですよ。

109 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 07:06 ID:BOWRcd75
前スレの961-979あたりのregalさんスルーネタを抜粋
あっちがそろそろ一杯なのでこっちに貼っときます

> regal ◆NAOiBYeM1s
@キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか?
 見た目のイメージとかではなく具体的に、
 例えば
  自分の手の動きに合わせて動くので、十字キーよりマウスの方が画面上のボタン等を押しやすい
  各文字が独立しているから、テンキーよりキーボードの方がURLや文章を入力しやすい
 みたいによろしく(書いた例は逆の利点だけど)

A音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか?
 メールを書いている時に「メールを送信」等と言った場合、
 文章中にその文章が書かれるのか?それともメールが送信されるのか?
 テレビの声や近くにいる人との会話を拾ったりしないのか?
 UPSを起動して画面が表示された後、例えばこのスレを開くのはどういう音声操作するのか?
 例えば
  「インターネット」と言うとIEが起動する
  「アドレス入力」と言うとアドレスバーにフォーカスが移動する
  「えっちてぃーてぃーぴー・・・」とアドレスを言うと、それが入力される
 こんな感じでよろしく
 (ちなみにここまでは予想できるんだが、この後「移動」とか音声操作しても
  アドレスバーに「idou」とか追加されるだけになると思うので分からない)

B4月に新機能が乗るらしいが、この様な機能追加は新たに売られるSTBにのみ乗るのか?
 それとも既に売られたSTBにも追加できるのか?
 追加出来るとしたら、どの様に追加するのか?(ユーザーがCD-ROMでインストール?)

110 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 07:07 ID:BOWRcd75
C最新の新聞やメディアでUPSやSTB掲載されているらしいが、
 それはなんという新聞(雑誌/番組)の何日号(何月号/放送日)だったのか?

D10万人の代理店で締め切るという話だが、
 4年経った現在の代理店数は4万5千人で、類型登録数は10万人を超えているらしいという事だが、
 これが事実ならすでに参加者の半分以上である5万5千人が辞めている事になる。
 10万人の代理店を達成するには、
 同じペースならあと11万人以上は新規代理店が参加しないと無理だと思われるが、
 これをどう考えるか?
 また、
 月額6千円程度払えば代理店資格を維持できるにも関わらず5万5千人もの代理店が辞めた理由は、
 UPSのビジョンに実現性が乏しいと判断したからだとも考えられるが、貴方はどう考えるか?

E「他のSTB系列やビジョン系ネットワークがすべて潰れている」と書き、
 その後
 「ごめ、間違えた。知りうる限りですが、と前置きして
  STB関係のネットワークは潰れてると思います。」
 と訂正しているが、潰れたSTB関係のマルチ商法とはどこなのか?
 すべて、と書いたという事は複数あると思うが、それらを上げて欲しい
 (UPS以外のSTB系といえばクラブイッツとM'telくらいしか思い浮かばないけどどっちも潰れてない)

111 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 07:08 ID:BOWRcd75
回答お待ちしております>regal ◆NAOiBYeM1s

112 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 07:23 ID:BOWRcd75
そういえば「メール 送信」の某社のCMの時から思ってたんだけど、
文章入力中の変換候補の選択とかって、音声入力ではどうやるんだろう?

どんなに頭の良い日本語変換エンジンでも、
「会議での笹木の発言」
って入れようとして
「かいぎでのささきのはつげん」
って言っても、
「ささき」が「佐々木」なのか「笹木」なのかとかは判断つかないだろうから
人間が選ぶ必要があるよね

「大石の提案によると」
って入れようとして
「おおいしのていあんによると」
の「おおいし」が「大石」なのか「大井氏」なのかとか

あと、カット&ペーストとか削除とか、改行、空白とか

某社の奴は最近全然見かけなくなったけど、ここら辺が問題だったのかもね。

UPSの音声入力ではどうやるの?>regalさん

113 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 09:21 ID:tGii41uB
「きんたまけるな」
と言ったらどう変換されるんでしょうね。

114 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 10:11 ID:EKMTA+JN
なつかしい(笑)

115 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 18:10 ID:/eJdk6Cy
UPS-2001でウリのAmiVoiceだっけか?
http://amivoice.com/

ここのヤツか?体験版ダウンロードできるようだが
オレはマイク持ってないので体験できぬ・・・
マイク持ってる人感想キボン

116 :名無しさん@どっと混む:04/03/06 23:26 ID:ypsYwk5x
何気にリーガルってまだ22歳だったんだな(某掲示板より)
意外と若いくて驚いたよ。


117 :115:04/03/06 23:34 ID:ypsYwk5x
若いくて→若くて

118 :116:04/03/06 23:34 ID:ypsYwk5x
↑度々スマソ115じゃなくて116だ

119 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 00:37 ID:GJCgVIWl
>>108 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/05 23:50 ID:9XEw5SMA
> 本音も言っときます。すべての違法行為を処罰しようとしたら
> 他ネットワークすべてが違法ですね。
> やってないところがあったら教えていただきたい。
ヤクザが
「他の暴力団全部が違法ですね」
とか言って何か意味あるのだろうか?

> ただ、少なくとも0に近づける努力はしなければならないし
> UPSの場合も、告発などにより代理店資格の抹消があります。
逆に言うと
「違法勧誘している代理店がいるのはほぼ間違いないと分かっているのに、
 外部から告発等されるまでは放置」
って事ですか?
UPSが自ら調べる様な事は一切してないの?

クーリングオフした人とか解約した代理店とかに
「何故辞めるのか?」
ってアンケート取れば、
かなりな確率でその人達を勧誘した代理店の問題行動が明らかになるんじゃないの?

携帯電話ですらキャリア変える時に理由聞かれたぜ

120 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 00:46 ID:4vO/6UmI
>>私も逆だと思います。消耗系A・N・H社よりは、実質還元率も高いですから。
>実質と最大を勘違いしてないか?もっと高い所はいくらでもあるが・・・
>UPは低い部類に入るだろう。つ〜か、システム自体よく知らないんじゃないの?

私の表現が悪かったですね。実質という表現を撤回します。「下層が、取れる割合」
と言う表現にします。下層とは、私の中で、月収50万(経費込み)以下を指します。

>A社やN社は流通量に対して39なり58%がボーナス原資でしょ。
それは、あなたが、UPSの算数を知らないからでしょう。
UPSの最大還元率は、205千÷398千≒51.5%です。
A・N・H社の最大還元率に関してですが、各社数字のからくりがありますので、
一概にボーナスプラン通りとは、言えないと思います。例えば、H社などでは、
定価に別途、ハンドリングコスト8%というものが付加されます。つまり、
手数料やら、送料やら、定価以外のコストがかかる事が多いという意味です。

UPSのソフト収入に関しては、A・N・H社のそれと比べたら、著しく低いと思い
ます。それは、当然のことだと思います。ソフト収入は、MLMで拡大する事を前
提としていないからです。私が、面白いと思ったのは、やはり「並列分配」です
ね。よく、オーバートークで言われていた「月4万円とか」、「年収800万とか」
言われていた部分です。ソフト(流通)収入が、月数万円、並列が数千円あれば、
成功ではないかなと、個人的には思っていましたが、抹消前は、ソフト数千円
でしたね。私のところでは、流通が、まだ起きていなかったと言う事ですね。


121 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 00:52 ID:GJCgVIWl
>UPSの最大還元率は、205千÷398千≒51.5%です。
最大って事は
商品によっては半分以上が代理店報酬、つまり、倍の根付けの物もあるって事?

ちなみに平均だと還元率は何%くらいになりますか?

122 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 01:06 ID:4vO/6UmI
答えにならない解答例
@キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか?
ローマ字入力の場合、アルファベットの配列を覚えなくても、携帯と
同じように、あ行、か行という感じに入力できる(携帯の入力予測シ
ステムが内蔵されれば、さらにいいかもしれない)
マウスは、右クリック、左クリックではなく、決定ボタン、キャンセル
ボタンなど、特殊化してみてはどうでしょう?

A音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか?
UPS2001の話で恐縮ですが、音声による文章入力は出来ない。
アミボイス=音声認識ソフトなので、あらかじめ認識させておいた文字列
には、反応するが、それ以外は、別のプログラムを組まないと、認識→変
換にならないと、私は解釈している。つまり、UPモールは、莫大な労力を
かけて、全ての商品を対応するように、アミボイスに反応するように登録
したと解釈している。現状で、アルファベット、数字は、認識するが、日
本語入力は、難しいと解釈している。

B4月に新機能が乗るらしいが、
分からない。

C最新の新聞やメディアでUPSやSTB掲載されているらしいが、
 それはなんという新聞(雑誌/番組)の何日号(何月号/放送日)だったのか?
新聞は、日本流通経済新聞と思う。雑誌は、月間ネットワークビジネスと思う。ラジオ番組は、消費者の逆襲の著者の番組だったと思う。詳細は、現役代理店に譲る。


123 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 01:17 ID:4vO/6UmI
つづき。
D10万人の代理店で締め切るという話だが、
累計10万人の登録はないと思う。よって、辞めた代理店もそこまでいない。
10万に達成しなくても、500万ユーザーが獲得できれば、問題はない。
代理店活動せず、最新の情報を得ていない者は、辞める可能性がないとは
言えないと思う。代理店募集の期限が、延びてる事で、ビジョンの見通し
が甘いと言う批判は、甘受すべきであると思う。

E「他のSTB系列やビジョン系ネットワークがすべて潰れている」と書き、
>STB系といえばクラブイッツとM'telくらいしか思い浮かばないけど
イッツって、STBも売ってるのですね。ドリンク系だと思ってました。モ
ッテルもSTB売ってるのですね、携帯系かと思ってました。STBを主力に
してる有名な所は、私は、UPSしか知らないです。サブで売ってる所は、
あると思いますが。ビジョン系で潰れたところと言えば、当時、エックス
ネットというWEPPAGE系のところがあったかと思います。有名ではないけ
れど、勧誘された事がありました。

124 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 01:19 ID:4vO/6UmI
>>121
違いますよ。STB販売(ハード)の方です。UPSのMLMのメインは、こちらですから。


125 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:21 ID:GJCgVIWl
あー、
つまりSTBの価格の半分がネズミ講分って訳で、
現状は流通なんか殆ど発生してなくて
新規に売りつけるSTB代がUPSの売上のメインって事ですね

納得行きました

126 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 01:22 ID:4vO/6UmI
余談ですが、最大還元率100%なんてところもありますね。ねずみ講と、
どう違うのか非常に考えるときがあります。

127 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 01:36 ID:aHzygo47
ラン、メガシェーナ、STS、ジュノー、フレア

128 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 02:09 ID:4vO/6UmI
>>125
それも違いますね。
流通は、代理店数の10%くらいの規模で、客単価月2万円程度でしたね。

これを維持してるなら、現在は、4万5千人との事ですので、9000万円くらいの
流通は起こっている計算になります。これを元に、ソフトの収入平均を計算する
と、売上の10%=ポイント=900万円。これの80%が代理店還元なので、
90万円×80%=720万円。代理店数で除すると、720万円÷4万5千人
=160円。平均160円となります。ただし、これは、ソフトの収入の全てで
はなく、ソフトの収入の1つです。なんだ、たった160円か、などという批判
が聞こえてきそうですが、流通が代理店の一部でしか起こってないので、これは、
当然の結果だと思います。


129 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 02:36 ID:4vO/6UmI
>>128
それでは、128に基いて、私がどうしたかったのかと言いますと、
1、まず、代理店=消費者になる = 100%稼働率。
これで、ソフトの収入が、10倍(1600円)になりますね。
2、次に、顧客を平均10人獲得します。
ありえないですが、稼働率が100%ならば、さらに10倍(16000円)になりますね。
3、さらに、顧客を平均50人獲得します。
ありえないですが、稼働率が100%ならば、さらに5倍(8万円)になりますね。
これで、500万人です。

と、やるので、「あり得ない!」と批判が来るのだと思います。
1、代理店の稼働率が100%になる事はない
つまり、代理店で平均を取る事自体が、間違いの元なのです。

1代理店(=例えば、私)であれば、顧客10人で、平均購入額2万円もしくは、
総購入額20万円は、十分可能です。売上の4%程度が、還元される見込みにな
ります。8000円くらいです。ここで、顧客と言うのが、全て代理店だったと
します。代理店募集が、終わっていれば、ユーザーを取る他ないので、平均10
人獲得(と言うよりも売上20万円)したら、私の顧客は、110人(売上220
万円)です。顧客数(売上)が11倍になりましたので、88千円が私の収入に
なります。

130 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/03/07 03:18 ID:t3KGZoZl
>>129
88千円ですか。
それだと年間100万円程度ですが、マニフェストで語られている
>UPSは企業理念を具現化する為に、10万代理店の平均年収を、日本の全ネットワークビジネス平均年収の50
>倍約500万円にする事を企業目的とする。
には、遠く及ばないわけですが。

残りの400万円程度の収入は、どっから入る予定なのですか?



131 :バンダースルーと:04/03/07 07:00 ID:+jlHxMui
フラップ

132 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 07:44 ID:GJCgVIWl
つーか
自分の周囲で
○オンラインショッピングをする人が何人いるのか?
○その人たちは月額いくらくらい使ってるか?
○その人たちはどんな物を買っているか?
○その人たちの価格に対する考え方はシビアではないか?
とか考えれば、
>「あり得ない!」
ってなるんじゃない?

オンラインショップで買い物経験ある人の方が少ないし、
その人たちの中で平均月額2万使う人は更にかなり少ないし、
特定サイトのみで売っている健康食品等よりは、
普及品をいかに安く買うかって方向で買い物している人の方が多いし、
そもそも
ゴリゴリオンラインショップ使うような人は
すでにPC使えてる訳で、低解像度のSTBなんか使わないでしょ?

133 :アウト:04/03/07 10:51 ID:yvp19NlG
>>106
リーガルさんよー、いつも回答の違う発言するな。
15万で手渡しで直で売ったって言ったじゃネーか!

>ただし値段は15万ではなく、3万、5万、5万で、合計13万(3人で)
なにを今更軽くしようと思ってんの?
3人に15万ずつ売ったっていえばいーじゃん。

>私個人の利益としては手数料として2万円は頂きました。
要するに共同でやった犯罪だということだね。

>持ち主(黒夢とつながりアリ)のものです。
つながりってどんなつながり?そこ教えてくんないと。

134 :アウト:04/03/07 11:00 ID:yvp19NlG
>>106
>個人的なことなので、このスレではやめてくださいとは何度も申し上げてます。
あんたがどういう人間なのか(UPの代理店はどういう人間かも含む)
知る上で大事な事なんだよ。おれの知り合い(騙されかけてる)も見てるしな。

今まで「私は悪くない、代理出品だから」と言ってたくせに
いまさら「著作権侵害でしょう。あきらかに。」はないでしょう。
名前と住所教えてよ。東芝EMIにタレ込むからさ。
あと、売ったお客さん(被害者)のもね。
「私はどうすればいいとおっしゃるんですか?」とか言ってたじゃん。
おれがわざわざタレ込んでやるからさ。

こんなこと書くと、必ずスルーされるんだよね。

135 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 11:06 ID:GJCgVIWl
正直、違法と言う認識も無いまま平気でこういう物を売ってしまう人間で、
それを突っ込むと逆切れするする様な人間なわけだが、
ビデオの件はスレ違いだと思われ

136 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 11:42 ID:GJCgVIWl
前スレにこうあるけど、
まさにこの通り開き直ってるんだからビデオについて突っ込んでもスルーだろ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/723
> んで「テープ1本15万」はどうなったの?
> あいかわらず都合が悪いからスルー??
↓この ぶっちゃけ
↓「もう売っちまったんだからどうしようもねぇだろ〜が」
↓がregalの公式見解だろ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/636
>>636 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/02/18 17:00 ID:T9pn3yUK
> 無許可です。
> すでに販売が済んでしまったものを、
> それで、具体的に皆さんは私にどうしろ、どうしてほしいと
> おっしゃるんでしょうか。
> 著作権者への謝罪?返品?はたまた自首?

本当にキチンと対応する気があるなら
レコード会社に
「犯罪とも思わないでこういう事をしちゃったんですが
 どの様に対処したらよろしいでしょうか?」
って聞くべきなんだろうが、
まぁやらねぇだろうさ

137 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 19:00 ID:j5wCqOMe
こういうスレを見ていると思わず

異 議 あ り !

って叫びたくなる漏れは逆転裁判にハマリ過ぎですかそうですか
やっぱりあのゲームの醍醐味は人を言いくるめられる爽快感につきる
ってところがこのスレとの共通点だなーとか思ってみたり

138 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 20:16 ID:GJCgVIWl
> 異 議 あ り !
例えば何番のレスにどう異議あり?

139 :元運転手:04/03/07 20:27 ID:xmkGSVFA
>>134 アウトさん

僕の知り合いが彼の事知ってるんで東芝に垂れ込んであげましょうか。
リーガル自身もどうしたらよいか解らないみたいですし。
ここは導いてあげないとね。
つい最近見た警察番組でソフトを違法コピーして捕まった
オッサンが居ましたからね。

140 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 20:39 ID:j5wCqOMe
何番って指定されると困るが

とりあえず数字に弱い漏れじゃ
収益見込みだけで話を進めようとしてるところとか
その収益見込みの元であるハズの機械はホントに使いやすいのかとか
疑問は多々あるわけで

サルでも分かるように説明してくれてないから異議ありだ

ただ儲かるとかただ凄いとか言われてもじゃあ何がどうなってそうなるんだ?
と、ややこしい数式立てられて説明されても理解できん
そりゃ理解力不足って言われればそうだろうが

141 :元運転手:04/03/07 21:06 ID:xmkGSVFA
テープの件、今、東芝の方へメールを出しておきました。
返答をお待ち下さいとの事です。

142 :元運転手:04/03/07 21:08 ID:xmkGSVFA
言うの忘れた・・・
リーガルさん礼は良いですからね^^

143 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 22:13 ID:GJCgVIWl
メールしたのとその返答があったのが事実として、
東芝が実際にどういう対応を取るのかは分からんけど、
見せしめ的にregalに徹底的に追い込みかける可能性はあるよな。

違法出品全部を取り締まる事は不可能なのはもちろんだが、
一人を徹底的に追い込んでつるし上げる事で
「うちはやる時はやるよ」
って態度を見せ付け、その他の抑止を図るってケースはありそう。
特に今回は市販品のコピーじゃなくて関係者からの流出って事だしな。

代理出品が事実だとしても、
それをregalが「ヤバイから止めとけよ」とか止めなかったおかげで
その友人を始めとして大事になっちまうかも知れない訳だ

regal本人は書き込まない(書き込めない?)だけでここチェックしてると思うが、
今ごろヒヤヒヤもんだろうな
出展ログや振込み口座等から自分の身元はモロバレだろうし・・・

知り合いに無償で回す位ならまだしも、15万で販売だしなぁ・・・

144 :アウト:04/03/07 22:57 ID:OFRy+Dgp
>>139 >>141
乙です。元運転手さん。
こういうのは徹底的に叩かないと、アーティストの利益が無いに等しくなりますからね。
もちろんリスナーにもその被害が及ぶし(CCCDの件など)。

そういえば、2年くらい前ヤフオクでジャニ系のビデオ大量に捌いてる
おばさんが捕まりましたよねw

145 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:05 ID:6OQ877yj

>>109

まとめてくださってありがとうございます。長文なので改行が汚くて失礼します。

> @キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか?
>  見た目のイメージとかではなく具体的に、
多くはイメージに集約されますが実際にも
具体的には、リモコンでブラウザの操作やシステムの操作ができるので、楽といえば楽です。(パソコン使ってる
私から見ても)メインのアプリケーションはすべてリモコンから起動できるし、ヘルプもリモコンから起動できます。
ただ、もちろん入力はブラインドタッチできればキーボードのほうが早いですね。
携帯入力方式もあるので、長文でなければ我慢できるレベルですが。
> A音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか?
よほど大きい声で会話しているのでなければ、ボタンを押したときにだけ音声が認識されますので
大丈夫です。
ちなみに音声入力は一部を除き対応していません。(対応予定はあるようですが。)
>  UPSを起動して画面が表示された後、例えばこのスレを開くのはどういう音声操作するのか?
URLについてはリモコンで入力しなければいけません(今現在)
>   「インターネット」と言うとIEが起動する
基本的に音声操作はUPSのホームページ全般すべてや、ブラウザの基本操作に限られます。(戻る、進む、ホームページなど)
入力は先ほどいいましたが現在対応していません。開く手順としては一部マイク+リモコンorキーボード限定になります。
> B4月に新機能が乗るらしいが、この様な機能追加は新たに売られるSTBにのみ乗るのか?
新機能は電話関係です。プロバイダ問わずおけーというもんです。
ソフト部分なので現行のPCや、.NETに搭載できます。また現行端末への追加方法はインターネット経由のアップデートです。
廉価版端末もこの機能を当然売りにしていきます。

146 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:07 ID:6OQ877yj
>>109

音声認識について補則です。
内臓もしくはインターネット上のシステムに組み込まれている単語は
ほぼ100%きれいに認識してくれます。

147 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:13 ID:6OQ877yj
>>110

4に対するレス

サンデー毎日(03/11/30号)
週刊女性(04/1/13号)
工業新聞(すいません、時期失念)
他にも件数あるのですが、とりあえず近場ではこれだけ。

5に対するレス

あくまで同じペースなら、ですよね。
代理店網構築に関してはそれほどの危険視はしていません。
むしろユーザー取りの段階が一番大切だと思います。

理由としてビジョンがだめだ、と思った方もおられるのでしょうが、
それだけでなく、人それぞれさまざまな事情(今すぐ稼げないから、とか)があったのだと
思います。ので、少なくとも私は実現の可能性は十分あると今時点では見ています。

6に対するレス

アモ・ネットワークといった会社や、あまりメジャーでない会社は
潰れたと話を聞きましたが、
すいません、こちらは情報収集不足です。失礼しました。

148 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:17 ID:6OQ877yj
テープの件に関しては個人的交渉のものを
わざわざ私を悪徳代理店と決め付けるために
持ってきたようなものですから、以後スルーします。
好きに言ってください。


149 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:18 ID:6OQ877yj
>>148

あ、逆切れしてませんからね(笑)

150 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:23 ID:6OQ877yj
>>140

使いやすさ
是非実際に触ってみてください。

収益性
こればかりは現状で100%そうなりますよ、とはいえないですね。
そうなりやすいですよ、ってところでしょうか。

151 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:31 ID:6OQ877yj
>>134

そういうことでしたらお答えしておきます。

出品後何件からかの返事がありました。
そのうち交渉がまとまったのは1件 後に1件
(先にテープを発送し、1週間ほど、聞いていただいたり、中身を見ていただいて、
気に入っていただけたら支払っていただく、そうでない場合は
送料こちら持ちで返品可という条件にさせていただきました。
もちろん相手にもそれなりの訳あり品なので、コピーやデジタルダビングはしないようにと
お願いしましたが。)

そして、相手がそれだけの価値があるということで振り込んでくれたわけです。
バックレてパクってもよかったのに。

誓って言うしかないし、信じてもらうしかしょうがないですが、ダビング一切とっておりませんし
こちらの手元には1本も残ってません。

・・・発言を色眼鏡で見る方には そんなのうそだろコピーもってるだろ ってかんじなんでしょうが。

正直そういうことがあったこと自体忘れかけていました。
それと数字ですが、記憶がうろ覚えで申し訳ない。すべての合計で11万円、うち2万円を手数料で
いただきました。お詫びします。(数字小さくしようとしてるんじゃないですよ。)


152 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:36 ID:6OQ877yj
>>132

未常識を常識に変えようとしているのがユナイテッドパワーなわけですが。
またパソコンとは趣が異なるものでもあります。(リビングでくつろぎインターネット)

153 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:39 ID:6OQ877yj
>>119

それ、ナイスアイデアですね。上申しておきますね。
確かに解約時の理由って大切だと思うし、
今後の活動のためにもなりますもんね。

154 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:43 ID:6OQ877yj

しかし、この掲示板で個人攻撃している某○さん(ネットワーカー)には
正直心底がっかりしました。人間として。
もう少し色々なMLMを公平な目で見られる方だと思ったし、
MLMのこれからを憂う方だと思いましたが。また
色々な意味で建設的な意見のやり取りができるとおもったのですが。
某さんは以後スルーします。やりたいようにおやりください。

155 :名無しさん@どっと混む:04/03/07 23:59 ID:aHzygo47
非常識を常識と押し切ろうとしているのでは?

156 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 00:49 ID:qlru+s1F
都合が悪くなったから、ヤーッパリ黙り込み宣言か?ワラ

アホのおまいにはどう対処していいか分からんだけだろ。ワラ

違うかい?アホリーガル

157 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/08 01:15 ID:GhVe+8aT
>>130
>残りの400万円程度の収入は、どっから入る予定なのですか?
はじめに、「それでは、128に基いて、私がどうしたかったのかと言いますと、」と
申し上げたはずですので、UPSのマニュフェストとは一切関係ありません。ですが、
顧客10人を、50人(UPSの言う500万人水準)にすれば、残りは埋まりますし、
例にあげたショッピングは、収益の一つですので、他に例をあげるならば、これから、
自社で展開すると言う動画配信などが、挙げられるのではないでしょうか?動画配信
の還元率は、10%以上になると思います(理由は、どれみるの現状の水準)。

>>132
>サルでも分かるように説明してくれてないから異議ありだ
その通りです。
私のように、ここまで試算して、提示してくれる代理店は、私の知る限りいませんでした。
分かりやすい収入例として、月に20代理店程度の構築で、50万円、月に30代理店
程度の構築で、100万円というのが、概算です(ハード収入で、計算例は割愛)。
ソフト収入では、仮に500万人達成して、月に平均2万円程度の流通が起こるとすれば、
並列分配だけで、4万円程度になる(計算例は割愛)という勧誘でしたね。
なお、上記は、私の勧誘事例ではないので、ご了承下さい。

158 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 01:18 ID:eNdLm45N
アフガニスタンに義足を
http://www.gisoku.com/

159 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/08 01:56 ID:GhVe+8aT
>>132 と140 が混同してました。まとめてですみません。

サルでも分かるように、頑張ってみた。
「UPSは、プロバイダもやってるので、初心者には、STBの購入一つで、プロバイダ加入まで出来て便利ですね。」
「STBじゃなくても、携帯でも、PDAでも、PCでもいいんですよ。」
「便利で面白そうで、役に立つページを集めたページ(ポータルサイト)を通じて、収益をあげるんです。」
う〜ん、簡単に説明するのは難しいですね。

>○オンラインショッピングをする人が何人いるのか?
私の周りでは、現状であまりいません。数人ですね。
>○その人たちは月額いくらくらい使ってるか?
私の平均で、申し訳ないですが、月5万円程度です。ただし、私個人だけではなく、
友人からの依頼や、家族からの依頼や、DELLなどのPC購入も含めてです。
>○その人たちはどんな物を買っているか?
PC10万円程度、チケット5000〜1万円、産直品、アクセサリー、お試し品、米。
>○その人たちの価格に対する考え方はシビアではないか?
日用品であれば、現状では、ディスカウントストアで買うと思います。送料がネックだからです。

私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
都市圏の送料は、5kg程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
流通に関しては、元運転手さんがHNからして詳しそうですが、よろしければ、どのような業種の
運転手だったのでしょうか?

160 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 01:59 ID:cYD66dwU
「リビングでくつろぎインターネット」って、キムタクがCMしてるあれですか。
液晶テレビも込みであの値段は魅力的ですね。

161 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 02:55 ID:7NwVhSdC
オンラインショッピングは、私は利益を上げられるものだと思います。
ただ、送料が一番のネックでしょうね。アマゾンとか大手はどうしているのでしょうね。

>関係ない被告さん
労力に対して、ソフト収入の額が非常に少ないように思われますが、
それほど欲しいものなのでしょうか?

162 :元軽貨物運送事業者:04/03/08 03:31 ID:/L8y5fhk
>>159
「元運転手」氏とは違いますが、横レス失礼いたします。
自分は一昨年まで「軽急便」のような仕事をしてました。
宅配もやりましたが、自分が所属していた所は荷物を1個届けて\150です。
100個届けることが出来れば\15000の日当(売り上げ)ですが、
実際には1日に30〜40個を配るのが精一杯です。
ここからマージン15%、ガソリン代や3食分の食費、税金を引いたら
ほとんど手元には残りません。逆に赤字でした。
(朝6時から夜11時まで拘束されます)
こんなに必死に配り歩いても、少し遅ければ文句を言われ、何度逝っても不在だったり、
階段しかない公営住宅の5階までビール(ケース)を持って逝ったり…。

自分の見解はこれ以上、運賃の単価を下げる事には反対です。
逆にもっと利用客から送料を取るべきだと思っています。
実際に配達している人を何だと思っているんでしょうね…。
大手の運送会社ばかり儲けてるのは現実としてあります。
送料を下げた場合、泣きを見るのは実際に配達している人だという事を忘れないでください。

だいぶスレ違いなのでsage&スルーしてください

163 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 06:02 ID:mzESqQ1S
> 都市圏の送料は、5kg程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
無理でしょ
受付と車停めて荷渡しする部分に発生する人件費だけで赤字になっちゃうよ

164 :元運転手:04/03/08 08:46 ID:cYD66dwU
>>159
>私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
>都市圏の送料は、5kg程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。

私見と言う事ですが、どうして可能だと思われましたか?
もう少し、運送会社の事を勉強してから発言した方が良いですよ。
ダンボールサイズと言っても色んなサイズがありますから。
大きさによっては寸法で運賃が決まる場合もありますし。

以前居た会社は色々な宅配会社から荷物をを頂いていましたし
リースでやっていた事もあります。値下げに関しては
これ以上はもう無理でしょうね。値下げをするんであれば
毎月の200円で利益が出るだけの固定数をクリアできるだけの物量がないと・・・

基本的には>>162さんと同意見です。

所で、リーガルの言う>>154は誰の事?

165 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 10:26 ID:cYD66dwU
て言うか、ほんとにUPSが言うような規模で流通革命が起きたら、道路と言う道路が配送の車で埋まってしまって、交通がマヒしますって。

166 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 12:15 ID:dHMbjP13
すげぇ、2日で戻ってきた上に引用符の使い方がまともになってる…
ってのは置いといて、

>>145 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/07 23:05 ID:6OQ877yj
> > @キーボード+マウスに比べてリモコンはどこがどう使いやすいのか?
> 多くはイメージに集約されますが実際にも
> 具体的には、リモコンでブラウザの操作やシステムの操作ができるので、
> 楽といえば楽です。(パソコン使ってる私から見ても)
手元で出来るから、という話であれば、
ワイヤレスキーボ&マウスでもできますな
最近のテレビも見れる系PCではそういう製品も

> メインのアプリケーションはすべてリモコンから起動できるし、
この手のキーボには大抵アプリ一発ボタンが着いてますな
(Web、Mail、ワープロ、表計算とか)

> ヘルプもリモコンから起動できます。
知らないかもしれませんが、
殆どのソフトでキーボの「F1」押すとヘルプ起動するんですよ

> ただ、もちろん入力はブラインドタッチできればキーボードのほうが早いですね。
> 携帯入力方式もあるので、長文でなければ我慢できるレベルですが。
文字入力に関してはregalさんもキーボの方が使いやすいと思う訳ですね。
ちなみに形態入力に慣れる事が出来た人ならキーボ入力にもすぐなれると思うよ。

という事で、
結局見た感じのイメージ以外
 UPSのリモコンがキーボ+マウスに比べて使いやすい
って事は何も無いんですね?

167 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 12:15 ID:dHMbjP13
> > A音声認識率は高いというが、操作等はどう行うのか?
> よほど大きい声で会話しているのでなければ、ボタンを押したときにだけ音声が認識されますので
> 大丈夫です。
良く分からないのですが、
 ボタンを押している間のみ音声認識される
という事ですか?
だとしたら音声操作と言ってもリモコンは手放せないんですね

> ちなみに音声入力は一部を除き対応していません。(対応予定はあるようですが。)
> URLについてはリモコンで入力しなければいけません(今現在)
> 基本的に音声操作はUPSのホームページ全般すべてや、ブラウザの基本操作に限られます。
> (戻る、進む、ホームページなど)
> 入力は先ほどいいましたが現在対応していません。
> 開く手順としては一部マイク+リモコンorキーボード限定になります。
えーと、
つまり何ですか?
前スレ>>961
> 音声認識の認識精度はかなり高いですね。やはりナチュラルスピーキング対応
> ということで、デモンストレーター以外の発話でもきっちり認識します。
とか貴方が行っていたのは、
「戻る」「進む」「ホームページ」
ここら辺のブラウザの基本操作用の限られた数語のみの話で、
 ウェブブラウザの操作以外には使用できず、
 キーボードの代わりにURLや文章入力等には使えないものを
 「音声認識だから初心者にも使いやすい」
 と言っていた、
という事ですか?

ちなみに最近の5ボタンマウスなら「戻る」「進む」に標準で対応してありするので
「リモコンのボタンを押して「戻る」と言う」
なんて事をしなくてもクリック一発ですよ。

168 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 12:17 ID:dHMbjP13
> > B4月に新機能が乗るらしいが、この様な機能追加は新たに売られるSTBにのみ乗るのか?
> また現行端末への追加方法はインターネット経由のアップデートです。
納得いきました、ありがとうございます。
ところで、
ふと思ったんですが、OSはXPって事はWin用ソフトもインストールできちゃうんですか?

あと
監視カメラ機能はどうやって追加?
(UPSってカメラ内蔵じゃないよね?)

C掲載されたという最新の新聞やメディアとは?
> サンデー毎日(03/11/30号)
> 週刊女性(04/1/13号)
> 工業新聞(すいません、時期失念)
> 他にも件数あるのですが、とりあえず近場ではこれだけ。
ありがとうございました
ただ、どの様な記事だったのかはちょっと調べても分かりませんでした。
どの様に取り上げられたのか分かりますか?

169 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 12:18 ID:dHMbjP13
>>D前半
>> 4年半で10万人登録して5万5千人辞めてるが、
>> このままのペースでは10万代理店を達成するのは更に数年後になるのでは?
> あくまで同じペースなら、ですよね。
参加者の差し引きの増加ペースは上がってるのですか?
(差し引き、というのは、辞める人もいるから)

開始から少し経ってから爆発的に伸びるのがマルチ商法ですが、
多くの場合代理店数は新規加入者数≒脱退者数となり、頭打ちになる様ですが…

> 代理店網構築に関してはそれほどの危険視はしていません。
> むしろユーザー取りの段階が一番大切だと思います。
ユーザー取りはいつ始まるのでしょうか?
10万代理店を達成しない限りユーザー取りは始まらないのでは?

170 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 12:18 ID:dHMbjP13
>>D後半
>> 参加者の半分以上が愛想つかして辞めたって事は、
>> ビジョンに魅力が無いと感じる人が多いのでは?
>> (誘われて参加しなかった人の存在も考えれば)
> 理由としてビジョンがだめだ、と思った方もおられるのでしょうが、
> それだけでなく、人それぞれさまざまな事情(今すぐ稼げないから、とか)があったのだと
> 思います。ので、少なくとも私は実現の可能性は十分あると今時点では見ています。
貴方の説明を聞く限り、
PCに比べて特に操作が簡単と言える点はリモコンにも音声操作にも無い様ですが、
果たしてそんな物が普及するのでしょうか?

PCユーザはまず手を出さないでしょうし、
PC素人が見た目に簡単そうだから、と数万円で出るという普及機を買った所で
大半は使わなくなってお蔵入りでは無いでしょうか?

仮に普及するとして、
UPSのサイトは原理的にその他のコストが同じでも代理店報酬の分価格的に不利になり、
また、この代理店報酬の問題を別にしても、
メーカーではないUPSが何かを売ろうとした場合、
それらの商品のメーカーから物を仕入れて販売する訳で、
メーカー直販系のサイトに比べてコスト的に不利だと思います
この様な条件下で
どの様な理由で市場の1/10を独占する事が出来るとお考えでしょうか?

171 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 12:19 ID:dHMbjP13
>>E「ごめ、間違えた。知りうる限りですが、と前置きして
>>  STB関係のネットワークは潰れてると思います。」
>> と訂正しているが、潰れたSTB関係のマルチ商法とはどこなのか?
> アモ・ネットワークといった会社や、あまりメジャーでない会社は
> 潰れたと話を聞きましたが、
> すいません、こちらは情報収集不足です。失礼しました。
よろしければ、
どの様な情報を元に
「STB関係のネットワークは全部潰れてる」
と思い込んでしまったか お聞かせ下さい。
「アップがセミナーでそう言ってた」
等でも構いませんので。

>>152
> 未常識を常識に変えようとしているのがユナイテッドパワーなわけですが。
> またパソコンとは趣が異なるものでもあります。(リビングでくつろぎインターネット)
かもめMojicoも未常識を常識に変えようとしている訳ですが、
それについてはどの様にお考えしますか?
かもめのビジョンとUPSのビジョンはかなり似ていると思うのですが…
それと、
「未常識」
という言葉はかもめの社長さんが使い始めたんですが、知っていましたか?
また、
彼が使い始めたこの辞書に載ってない言葉が
UPSの中でも同じ様に使われている事について、どう考えますか?

172 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/03/08 15:45 ID:qbNffHgZ
ふとした拍子に重要なことに気がついた!
リモコンの電池が切れたら・・・何もできないのかな・・・

ま、単3乾電池2本とかだろうから問題ないって思うかもしれないけど
結構電池消耗するんじゃないかと。
それとも「電池が少なくなってます」とか音声ガイダンスが流れるの?

173 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 16:32 ID:+CN2+sdp
目の見えない人は、どうやってリモコンを探すの?
いつもポッケに入れて持ってなきゃいけないのかよ。

所詮めくらをダシに使って、「UPSは障害者にも配慮してる
よい会社ですよ〜」ってことを謳いたいだけなんだよな。


174 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 18:11 ID:dHMbjP13
つーかそれ以前に目が見えない人が音声操作で
「戻る」「進む」「ホームページ」
とか出来ても、
ホームページから何処にも行けないんじゃない?
仮にどっかに行けても何も出来ないんじゃない?

例えばYahooのトップ開いても、どんな記事があるのかとか分からないでしょ?
それとも全部読み上げてくれるのかな?(広告も含めて?)

175 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 20:46 ID:lBxnvrHv
>>174
>例えばYahooのトップ開いても、どんな記事があるのかとか分からないでしょ?
>それとも全部読み上げてくれるのかな?(広告も含めて?)
それは過去ログ読め。

はっきり言えば、ネット関係に疎い人を勧誘して
低機能の端末器を販売して、儲けようと言うのが本音なんでしょ?
それしか考えられないやん。

176 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/03/08 21:55 ID:lkMk0A46
>>157
イマイチ理解出来ないのですが、将来的にはどれみるTVとは離別して
自社で独自に動画を配信するってことですか?

>>173
常時、首からぶら下げとくのかもな。

>>174
音声操作が使えるのはアミボイスに対応したページだけ。
で、今の段階では対応しているページは非常に少ないので、現状では
障害者(盲目)の人達にはUPSのモールで買い物するくらいしか
使い道が無いかもしれない。



177 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 22:11 ID:mzESqQ1S
>regal
結局あんたの言っている
「リモコンの方がキーボード+マウスより使いやすい」
っていう具体的な点は
> メインのアプリケーションはすべてリモコンから起動できるし、ヘルプもリモコンから起動できます。
これだけか?

なら
「アプリ一発ボタン付きワイヤレスキーボード+ワイヤレスマウス」
より便利な点ってあるのかな?

178 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 22:11 ID:mzESqQ1S
結局あんたのいっている
「音声認識だからキーボード+マウスより使いやすい」
って点は
> 基本的に音声操作はUPSのホームページ全般すべてや、
> ブラウザの基本操作に限られます。(戻る、進む、ホームページなど)
これだけか?
(使いやすい使いにくい以前に、音声で出来る項目だが)

> ちなみに音声入力は一部を除き対応していません。(対応予定はあるようですが。)
> URLについてはリモコンで入力しなければいけません(今現在)
> 入力は先ほどいいましたが現在対応していません。開く手順としては一部マイク+リモコンorキーボード限定になります。
ならキーボードの代わりに全くはならないし、
マウスの代わりと言っても、
「リモコンのボタンを押してから「戻る」と言う」
のと、
「マウスでブラウザの「戻る」ボタンをクリックする」
のと、
どっちが楽かはまぁ言うまでも無いよな。

1回だけの操作ならならともかく、
Webブラウズ中は頻繁に操作が発生するし、
更にUPSは低解像度だからPCよりも頻繁にスクロールする必要があるしな。

179 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 22:12 ID:mzESqQ1S
つーか
イイからおまいら自分のPCの解像度を640×480にしてみれ
やり方は
 1.デスクトップで右クリックしてメニュー開く
 2.プロパティを選択
 3.表示される画面のプロパティ画面で、設定のタブを開く
 4.画面の領域、でスライダーを動かして640×480に変更
 5.OKボタンを押す

この状態でWebとかメールをやって見れ とりあえず2時間くらい

ついでに
マウスでブラウザ操作する度に
「ボタン押して、口で命令」
してる所を想像すれ

ついでに
URLや検索文字列を入れる度に
「携帯のテンキー使って入力」
してる所を想像すれ

その上で
 こんな物が売れるか?
を考えれ

180 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 22:29 ID:OfxCXckp
>>179
実際に使いやすいかどうかが問題なんじゃなく、いかに使いやすい
ように思わせるかがキモなんだろ?


181 :名無しさん@どっと混む:04/03/08 22:32 ID:mzESqQ1S
>>180
いや、
「与太話を聞く前に自分で考えようね」
という・・・

182 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 08:17 ID:6AlAyvvj
2005年には全国民がインターネットをしなくてはならないという説明を
受けたが、いつ政府はネット接続を国民に義務化するなんて話をしたんだ?
不実告知もいーかげんにせい!!

183 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 08:28 ID:mDbOpSM4
何かregal氏の姿勢や態度を見てると、ありし日の上祐史浩氏を
思い出してしまいますなあ。

184 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 09:11 ID:+B5oc4bn
>>182
つーか、不実告知以前にそんなヨタ話を相手にできるという
頭の構造が信じがたい。

仮に実施されるとして、一週間に何時間以上接続しなければ
ならないとか、メールを何通以上送らなければいけないとか
出てくるのか?
そもそも家庭内であれば、たいがい一本しか接続環境がなくて
それをルータなりで共有していると思うんだが、それを第三者が
どうやって外から監視するんだろうか?
しかも誰がそのPCを使っているかまで監視する必要があるな。
謎が尽きん・・・(w

185 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 12:11 ID:fRoDrKgr
多分マルチ商法お得意の
「ラインの中の伝言ゲーム」
って奴で
 インターネットが普及します、しない人は取り残されます→
 誰にも必要になります→事実上の義務になります→
 義務になります→(国が)全国民に義務化します
ってなっちゃったんじゃない?
で、
ちょっと考えれば
○国が使用を義務化するなら
 インフラ整備は国の責任で、過疎の村や山奥まで国が引く必要あり
 接続機器も最低限の物は国が用意する必要あり
 (だからUPSなんか要らない)(つーか税金をそんな事に使わないだろ)
○どうやって使っているのを監視するのか
とかで
「ありえねー」ってすぐ分かる様な事を、
自分じゃまったく考えないで都合の良い所だけ伝え聞きでトークにつかうから
勧誘の場でこういう与太を口にして、
自分じゃまったく考えない奴がそれを聞いて騙される、と

186 :182:04/03/09 13:38 ID:6AlAyvvj
>185
ごもっとも

187 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 16:39 ID:rsIvcDBs
「アミボイスF&Q」より
>UPSのサイトで使用しているAmiVoiceの場合、言葉は1つの単語として認識されます。
>そのため、「えー」とか「あー」といった不要な言葉はなるべくしゃべらないようにし、
>必要な単語のみしゃべってください。
>少し長めな言葉をしゃべるときは、途中で言葉が切れてしまうと、複数の単語として
>認識されてしまいます。しゃべる言葉は切らずに一息でしゃべるようにしてください。

結構難しいかも・・・

188 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 16:48 ID:rsIvcDBs
販売パートナーにはなってないのか?

ttp://www.advanced-media.co.jp/partner/02.html

189 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 17:52 ID:fRoDrKgr
> 販売パートナーにはなってないのか?
販売パートナーとしてサイトに表記するに値しない程
出荷されたUPSの台数が多くないって事でしょう。

もしかしたらUPSにセットアップしたSTBを収めているOEM元の会社は記述されてて、
そこから提供を受けているだけのUPS自体は載ってないのかもね。

190 :名無しさん@どっと混む:04/03/09 20:09 ID:e+T3T0vG
区のHPを声で操作 9月に音声認識ソフト導入−−荒川区で都内初 
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200402/076.html

これどうよ?

191 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/09 21:39 ID:B5Jcfkpi
>>190
アミボイスを使ってるんですかね?

192 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/09 21:46 ID:3yvBt/aI
>>176
そうらしいですね。フレパーの問題に関しては、もう少し深いのですが、残念ながら、
その内容は、申し上げられません。

193 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/09 23:16 ID:3yvBt/aI
流通に関しては、数字を出すわけにはいかないので、申し訳ないですが、
条件さえそろえば、可能です。条件をいくつか挙げると、1、宅配物の大きさ
を統一し、積載率を上げる。2、配達は一度しかしないので、宅配BOXもしく
は、私書箱(ampmがはじめたサービスのような)で対応する。ダンボールのサイ
ズは、30×40×50で、500円以下、20×20×30で、200円程度の試算です。

194 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/09 23:23 ID:B5Jcfkpi
個別配送で受け取り手順が発生する以上、
単価200円では厳しいのでは?

留守の再送等考えたら赤字必至だとおもいますが・・・・

195 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/09 23:33 ID:3yvBt/aI
アミボイスのボタンについて

リモコンについてるわけではないです。マイク付きヘッドフォンについています。

196 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/09 23:44 ID:3yvBt/aI
>>194
入れ違いですかね。193に書いてあるとおりです。

197 :元軽貨物運送事業者:04/03/10 00:48 ID:L6FVZm4A
>>193
>2、配達は一度しかしないので、宅配BOXもしく は、私書箱(ampmがはじめたサービスのような)で対応する。
こんな事したらお客は逃げるのが現実では?
しかも、取りに来ない荷物の保管にどれだけの経費がかかると思っているんでしょうか?
当日に取りに来るとは限らないでしょう?
24時間取りに行けるとした場合、人件費も警備費も電気代その他もろもろ馬鹿になりませんしね。
24時間でないとするならば、何日も取りに来ないで荷物は溜まっていく一方。
そんな倉庫が全国にたくさん存在するなんてありえないし。
大手運送会社はそんな不利益になるようなことは絶対にしません。
それもUPが用意して、自主管理するんですか?

198 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 01:06 ID:WCLf+Lp1
はい。
なんでもネットで調達いたしやす

199 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 07:37 ID:EagSI45V
>>193
>宅配物の大きさを統一し、積載率を上げる。

いくら大量に積載しても、それを配りきれるのか?
配達は1度?
考えが甘すぎる。

200 :元運転手:04/03/10 08:49 ID:wDvuMu2/
>>192関係ない被告氏
フレパーの件に関してはもう少し聞きたいですね。
ここの社長は僕の知り合いの知り合いですので。
知らないなら最初から言わない方が良いと思いますよ。

>>193 関係ない被告氏

相変わらず考えが甘すぎますね・・・
>>197元軽貨物運送事業者氏
が言うとおりコンビニで保管した場合一見便利そうに思えるが
利用者側にしたら『いつでも取りに行けるから』
って言う感覚が出てくると思う。又は、すぐに行ける人ばかりでもないだろうし。
コンビニ側からすれば保管しておく場所も確保しないといけないし・・・

積載率を上げるといいますが今の運送業界の実情をどの辺りまで
知った上で言ってるんですか?これ以上あげる事は不可能なんですよ。
答えは関係ない被告氏の答えを待って言う事にします。

サイズに関してはどうの様な計算からその数字が出たんでしょうか?
それで成り立つという数式と根拠を明確にお願いします。

201 :元運転手:04/03/10 09:08 ID:wDvuMu2/
>>193関係ない被告氏
>2、配達は一度しかしないので

あのですね・・・
1度しかしないと言いますが宅配会社の事知った上で言ってるんですか?
宅配会社と言うのは地区担当制で、自分のエリアを持ってるんですよ。
ですから、1度しかその場所を通らないなんて事は有り得ないんですよ。
逆に1度しか通らないようにする方が難しいし無理ですね。
大抵午前中に1度配送して午後から入ってきた物や積み残した物を配達しながら
集荷をしていくのが一般的ですから、
仮に1度しか配達しないんであればターミナルには荷物が貯まっていく
だけで集荷した物と特別がつかなくなるしそれを移動してまた次の日に
行く便に載せる為にまた元のエリアの場所に移動させなければいけない。

全てUPSの良い様になる事なんて有り得ないですよ。
空想でしか言えない上にそれがUPSの中で言われてるとしたら先は見えてますね。
流通革命以前にもっと一般世間の事を勉強すべきでしょう。
運送会社に喧嘩売ってるとしか思えないですね。

202 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 09:35 ID:/hbf5+K1
業者側に発生するコストの差
○普通郵便
 荷受時
  ポストに投函された物を一括回収
 荷渡時
  郵便受けに入れるだけ
○宅配便
 荷受時
  コンビニ等の取次店の店頭で
   荷札を渡す
   梱包(サイズ、重量、強度)の確認
   荷札の記入内容の確認
   料金支払い
 荷渡時
  相手が在宅
   呼び出す
   渡す
   印鑑を貰う
   (相手がもたつけばその分時間がかかる)
  相手が不在
   呼び出す
   不在を確認
   その場で不在連絡表を記入
   連絡表を郵便受けに入れる
   (インターホンが無い家等で時間がかかる場合もある)
   (最近は訪問販売を警戒してなかなか出てこない家も多い)


203 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 09:36 ID:/hbf5+K1
その他
○普通郵便は現チャリで配送で駐車場所に困らず、
 更に一方通行逆送可能等、道路交通法の一部適用除外すらある
○宅配便は駐車場を探すのに時間がかかる
集合住宅等で
○郵便なら数十件分の物を一括して持っていく事が出来る
○宅配便の場合はせいぜい数件分までしか一度に持てないので、
 配達車との往復回数が増加
とか

 1個 200円で可能?
笑うしかないな

市場独占して効率上げても末端の荷受の手間と配送員の人件費だけで赤だろ

204 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 09:53 ID:CqU7DNIE
しかし、UPも考えがその場的なことしか考えてないですなー
やってることが、素人の妄想の延長みたい
誰でもここの社長になれそう

205 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/10 11:37 ID:tdGKJp6R
>>166

PC=STBではないんですよ。

むしろ、私としてはSTBはPCを使う以前に使うものではないかな?というかんじです。
いずれはすべての国民がインターネットにパソコンで接続する、
ただし、リビングでインターネットをするのは、パソコンではなくSTBだという イメージを持っています。
家族がみんなで楽しめるような感覚でしょうか。

>UPSのリモコンがキーボ+マウスに比べて使いやすい
って事は何も無いんですね?

パソコンが使える人であればまったくありませんね。
テレビでインターネットしたい、映画みたいなら話は別ですが。

206 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/10 11:41 ID:tdGKJp6R
>>167

>ボタンを・・・

マイクつきヘッドフォンにボタンがついてます。リモコンのボタンではないです。
そのボタンを押している間に音声認識されます。ので、会話をめったやたらに拾うってことではないです。

>ここら辺のブラウザの基本操作用の限られた数語のみの

数語にも発話者によって色々な種類が考えられるので、
開く一つでも、「開け」「開く」etcetc・・・の言葉が用意されていますよ。
実際に端末のボイスヘルプを見てもらうのが一番早いですが。

ちなみに文章入力に関しては音声対応も現在準備中との返答はいただいてます。

>なんて事をしなくてもクリック一発ですよ。

私も使ってますよ(w インテリマウスエクスプローラ。
ユナイテッドパワーはPCを否定しようとしてる会社じゃありませんし、
面白い試みをやっている会社だと思いますよ。

207 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/10 11:44 ID:tdGKJp6R
>>168

残念ながら前にも書いた記憶がありますが
ソフトウェアのインストールはCD-ROMからなどでは不可能です。
(市販ソフト不可能)

>監視カメラ機能

テレビ電話ができるように最初からCCDカメラもセットでついてます。
監視カメラ機能も本体に内蔵されてます。侵入者があると警告音と同時に画像を自動撮影し、
携帯に一瞬で転送&本体に画像保存します。

>どの様に取り上げられたのか分かりますか?

はい。
サンデー毎日では「簡単、誰でもしゃべってつながるインターネット端末登場」という見出しで
週刊女性では「2004年イチオシ商品 誰でもできる、リモコンと音声で簡単操作」、
工業新聞では「フォーカス 伸び盛り企業 消費者主導型サービス」ということで掲載されてました。

208 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/03/10 11:48 ID:tdGKJp6R
>>169

>全体のペース

というよりも、クーリングオフ率が下がってるようですね。
現在で43000人で、去年の12月に聞いているよりも3000人くらい増えているようですね。

>ユーザー取り

時期は少しだけ前後するかもしれませんが今のところの発表では
今年の10月にユーザー向け端末を発表し、来年初頭の前後くらいから
ユーザー取りを開始していくようです。
10万代理店は達成できてもできなくても開始されます。

209 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 12:12 ID:/hbf5+K1
> むしろ、私としてはSTBはPCを使う以前に使うものではないかな?というかんじです。
> いずれはすべての国民がインターネットにパソコンで接続する、
> ただし、リビングでインターネットをするのは、パソコンではなくSTBだという イメージを持っています。
> 家族がみんなで楽しめるような感覚でしょうか。
現時点で
PCでインターネット使ってる人間が大多数で
学校でもPC使った授業もあるから
今後出てくる人間はPC使うのが当たり前になってて
4万とかでPCも買えて
一家に一台どころか各自に1台とかそれ以上の家も珍しくなくなってて
(各自に一台+居間に一台+お父さんはDeskTop+NotePC とか)

この状態で
> STBはPCを使う以前に使うものではないかな?
ですか?(笑)

>マイクつきヘッドフォンにボタンがついてます。
居間のテレビの前でヘッドセットつけてインターネットですか?

210 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 12:16 ID:ShbUPwXC
リビングでインターネットって発想がもう駄目ですよね。
だって、そんな必然性がありませんもん。
たぶん、家族みんなで集まってとか言うのでしょうが、そんなのはサザエさん一家とちびまる子ちゃんとこくらいでしょうが。

211 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 12:17 ID:/hbf5+K1
> というよりも、クーリングオフ率が下がってるようですね。
これは何を持ってそう判断しましたか?

> 現在で43000人で、去年の12月に聞いているよりも3000人くらい増えているようですね。
差し引きで3000人増えていたとしても、
9000人入って6000人辞めてたら10万人参加して5万5千人辞めてるより退会率は多いけど、
そこら辺のデータってあるの?


212 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 12:57 ID:Ac5j31vP
>210
漏れもそう思う。双方向を謳ったBSデジタルが惨憺たる状況だし、
いくらADSLが普及して高速で常時接続できたとしても、常に
インターネットやってる人はいないはず。ましてやネトショプ
での売上金額なんて、一部の大手サイトを除いては知れてるんじゃ
ないかな。
世の中の商店が全て店舗での対面販売を止めて、ウェブ上のショッピング
モールに移行してしまったら、それはとても気味の悪いことだよな。
あくまで極論だけど。

何年経ったとしても、商品購買の形態は、店で実際に商品を見て
買うという主流から外れることはないと思うよ。田舎だって
都会と同じぐらいにアイテム数の多い店はあるし。
で、ネットで買うものってのは、田舎にいれば買うことのできない
珍しいものや書籍などに限られてくるんじゃないだろうか。

213 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 13:26 ID:Dbpe9xVr
>>205
家族でインターネットって、いったい何を見るんだろう?
俺の感覚ではネットを徘徊するのは小説を読むのと似た感覚なんだよね。
家族みんなで見るような場所は見てないんだけどなぁ。

「リビングだけど使う時は一人」って事だと、STB使ってる奴にリビングを占拠
されてしまうことになるよね?
普通にテレビ見るだけでも、チャンネルの独占を嫌って各部屋にテレビが入っ
て来て、リビングでは当たり障りのない番組を見る事にし、趣味の番組は自室
で見るようになってきている。
そう考えると、リビングでSTBって嫌がられるんじゃないかい?

だったら自室でSTBと考えると・・・
一応俺もPC業界の最末端あたりの職業なんだけど、最近のPC利用者って
無駄に高機能求めてる感じがあるんだよね。
これはまあPCには限らないか。
テレビ・ビデオなんかでもそういった傾向はあるよ。
そうすると、PCの機能限定版みたいなSTBが自室に入ってくるとは考え
にくいんだよね。

214 :元運転手:04/03/10 13:42 ID:6+Cz8Dag
まぁ、結局は世間知らずな香具師らの集まりだから・・・
STBがお茶の間でどうのこうのって言った所で勝ち目は無いだろう。
理由はまず、
買い物に関してはスカパーに加入すればお茶の間で24時間
色んな番組が見れるし24時間買い物も出来る。
それこそ、家族団らんだろ。
アニメがあり、スポーツ、洋画、邦画マニアックなものまで
大体の事は見れるから老若男女誰にでも楽しめる。

使い方に関してはキーボードなんていらない。
リモコンで充分。カーソルを合わせて決定ボタンを押すだけ誰にでも出来る。

通販に関しても地域差なんてこれには関係ないと思う。
>>212の書き込みにもあるように田舎でも少し走れば大型ショッピング街
に行けるしそれらの店がなくなることも無いだろう。

>>208リーガル
どうしてそれが解るんだ?
お前の言う営業手法かもしれないだろ。以前言っていた事からすると
10万人登録(参加申し込み)したのであれば現在5万7千人は
登録見送りをしてる訳だよな・・・後、この数字はアクティブ数ではないだろ。
もしそうであるなら、どうやってアクティブかどうかを確認したかを答えてもらいたい。
売り上げがとか言うかもしれないがそれも営業手法かもしれないし。

215 :通りすがり:04/03/10 13:49 ID:CIZweQWD
まあ大多数の人間が理解していると思うが…

各週刊誌に取り上げられたという記事は俗に言う飛ばし広告というわけで
金を払えば誰でも出来る事ですな

そもそもUP自体が闇金規制で行き場のなくなったカスの経済ヤクザ崩れが集まって出来たものだからね…

知ってますか?
UP系列のガセ金融会社ユナイテッドバンクって
架空請求から法外金利請求までなんでも来いの会社が系列にあるような会社は少なくとも表向きに信用のある会社ではないですよねw

216 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 15:07 ID:/hbf5+K1
まだ
「リビングでインターネット」
はアリだと思うよ
実際「ちょっと調べたい」とかいう時便利だし

だけど、
「リビングのテレビでインターネット」
は無いよな

基本的にネットなんて家族皆で同じサイト見てワイワイやる様なモンじゃないし
(そういう機会が皆無だとは言わないが)
テレビとインターネットのどっちかしか出来ないってのも使い勝手悪いし

何より自分のメールはたとえやましい内容じゃなくても家族の目に晒したくは無いだろう

俺は
 テレビでやってたネタを即座に検索
 画面に表示された番組サイトを即座に開く
 Webで番組表見ながらビデオの予約
という機会が多いけど、UPSじゃこういう使い方出来ないね

>飛ばし広告って
結局「取り上げられた」って言ってたのは
ありがちな「記事テイストな広告」が掲載されただけだったって事?

217 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 16:00 ID:Dbpe9xVr
>>208
で、クーリングオフ率はどのくらいなんだ?

しかし、クーリングオフ率が下がったって喜んでるのは正直どうよ?
クーリングオフがほぼ0ならいいけど、そうでないなら「頭を冷やして考えないと
必要かどうかわからない製品もしくは販売方法」って事だろ?
それってかなり問題があると思うが。

・・・などと書くと衝動買いと同一視したレスが付くんだろうな。
自分から求めて買うのと求めていない物を勧められてその気になるのは
全然違う事を理解して欲しいもんだ。

218 :元運転手:04/03/10 16:16 ID:M72C5YOJ
>>217
つ〜か、その理解を超えて言い包めるのが彼らの仕事だから。
今迄の書き込みを見ても解るとおり、何一つ解決や結論が出たためしはない。
会社にお願いしておきますと言ったは良いがその後何の音沙汰もない。
はっきり言って会社に言ったのかも疑問・・・
質問しても逆切れして個人攻撃とか言われちゃうし、
訳の解らない答えしか返ってこないし・・・

まぁ、所詮犯罪者だから。

219 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 16:24 ID:xiPzMoq1
私はTVを本当にもっていないのですが
これに勧誘されたき、変人扱いされました。
いまどきテレビ持っていない人は初めて見た、とか
働いているのにテレビ買う金もないのか、とか。
ネットと新聞と、PCでのテレビ機能で事足りているといっても
UPSはもっとすごいからTV買え、サムソンの安いやつでいいから買え、
勝ち組になりたいなら買え、としつこかった。
なにが勝ち組なんだか。

220 :通りすがり:04/03/10 17:05 ID:CIZweQWD
>>216
そういう事
ギャンブル雑誌に攻略会社の広告がそれこそ記事のごとくに載ってたりするでしょ?
アレと基本は一緒w

えーとパンフに載って元議員の富塚?だったか?
早い話、議員なんてものはあの程度の議員が元議員として力を使えるかはかなり疑問
ましてあの富塚とかいうのはちょっと小回りの利く程度のチンピラ議員だからね
いかにもこういうイモ狙いのヘボマルチを画策しそうな議員なわけで

所詮は詐欺師ですなw

221 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 17:11 ID:/hbf5+K1
そういやそうだな、
 不利な情報も隠さずに嘘の無い十分な説明を行って、
 聞かれた質問にも適切に偽り無く答えて、
 その上で考える時間を充分に与えて参加/不参加を相手に決めさせ、
 結果として断られてもしつこく食い下がらない
って事をやってれば、
クーリングオフなんてそうそう無いよな。

だいたいマルチ商法なんて縁故勧誘が殆どなんだから
店頭で見て衝動買いって言うのはほとんどありえない。

知り合い同士なんだから納得いくまで質問とかできるはずなのにも関わらず
増えただの減っただのってレベルでクーリングオフがあるというのは
すなわち
 代理店の説明に不十分な点があって、後で気付いてクーリングオフ
とか
 代理店の説明の矛盾や嘘に後で気付いてクーリングオフ
とか
 しつこい勧誘に根負けして加入したけど、後でクーリングオフ
とかって問題勧誘がいかに多いかって事だよな。

222 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 17:30 ID:uSBNVocJ
まあ、クーリングオフそのものが金出すのに「頭を冷やして、
もう一回考えるような商売」に多く適用されているっつー現実
があるわけで。
その中でもさらにマルチの場合は、適用期間が20日と多いわ
けで・・・

223 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 18:03 ID:geteGYSp
よく雑誌の提灯記事、よく見ると隅の方に小さく
「これは広告です」とか書いてあるよね。それのことだったの?
取り上げられたことがあるって。馬鹿じゃん。
取り上げられるって言うのは先方から取材に来ることであって
こちらが金払って掲載してもらうものでは無いと思うのだが。

regal氏はまだお若い様子。
実際ある程度しっかりした会社組織で
働いたことは無いのだろう。そんな彼の考える世間や成功と
実際の世間は大きく異なると思われ。

224 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 18:29 ID:EagSI45V
うちの会社の男の子が、ユナイテッドパワーに勧誘されたらしく
今の会社を辞めるみたいだ。
非常に残念だが洗脳されてるみたいなので
引き止めはしないよ。

人生勉強してきなさいって感じかな。

225 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 21:11 ID:dWl2kKxw
>>224
寧ろ辞めてくれた方がいいってこともあるわな
こういうのに引っかかる奴は会社でも使い物にならない奴が多い

226 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 21:42 ID:e0jK2JXd
>>208
>時期は少しだけ前後するかもしれませんが今のところの発表では
>今年の10月にユーザー向け端末を発表し、来年初頭の前後くらいから
>ユーザー取りを開始していくようです。
質問
1・生産台数は何台くらいですか?
2・ユーザー取りの手段はどういう方法ですか?

227 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 21:44 ID:6vZAYPYo
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

「油断!」    →オイルショックを予測し、的中
「団塊の世代」 →90年代の中高年のリストラ、財政赤字の急拡大などを予測し、的中

・・・そして堺屋氏は、また新たに長期の未来予測を描いた問題小説を放った・・・

――平成三十年(2018年)に一体何が起こるのか?――

228 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/10 22:52 ID:qaJG//wj
流通に関して。
全然、違うように解釈されてるみたいなのですが。おっしゃってるのとは、
全く別です。いくつかあげるなら、コンビニ保管は、当然、使用者にお金が
かかります。1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函=郵便物と同様です。
今の流通の常識の範囲内では、「無理」と言うのもよく分かりますので、
UPSと関係のない話題なので、これで下げます。

229 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 23:26 ID:W94yEDkk
>>219
キムタクの出ている富士通のCMを知らないのかな?

230 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 00:12 ID:n7IwyrWQ
>>228
どれに対してのレス?

231 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 00:54 ID:XlQSzH3/
>>228
敗北宣言w
関係ないことはないだろ!

232 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 01:28 ID:RyfAAW3j
>>228
既存の流通では成り立たない。そして、新しい流通に対するビジョンがある。
つー事なら関係無いどころか大有りだと思うが。

俺は流通に関しては素人だけど、コンビニ保管で金さえ払えばいいだろって
感覚はどうかね?
コンビニが(コンビニに限らないけど)「在庫」に関してどれだけ苦労してるか
わかっていないようで。

233 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 01:39 ID:hbz20ywY
>219
TVを買えって馬鹿みたいな勧誘だな(w
こういったアホのせいで、UPSが悪徳業者とよばれていることを
本社はまだわからないのかな。


234 :通りすがり:04/03/11 01:43 ID:Kd7Ro6G8
まあ結局アレですな

自分が出資して利益を得ようと考える時に、その相手会社の背景も知らずに表向きの看板に騙され、妄想に限りなく近い事業計画に踊らされて、第三者の助言も理解しようとせずに犯罪に荷担するような奴は自分で火傷しないと分からないって事だな

犯罪である事を承知で金を引っ張る気ならば『あぶねえ野郎だな』って事でそれなりの対処してやるんだけどねw

235 :アウト:04/03/11 02:55 ID:9dikq8+L
笑うっきゃねえですな。

236 :元運転手:04/03/11 05:58 ID:DuMo45TP
>>228  関係ない被告氏
>流通に関して。
>全然、違うように解釈されてるみたいなのですが。おっしゃってるのとは、
>全く別です。いくつかあげるなら、コンビニ保管は、当然、使用者にお金が
>かかります。1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函=郵便物と同様です。
>今の流通の常識の範囲内では、「無理」と言うのもよく分かりますので、
>UPSと関係のない話題なので、これで下げます。

オイオイ、そりゃ〜ね〜だろ・・・
人に聞いといて関係ないって・・・
いくらあんたのHNに『関係ない』って言葉が入ってるからって
質問にもそんなオチかよ・・・
UPSと関係ない?じゃあ何がしたいんだよUPSは・・・違うなら違いますよ、
こうですよ!!と言う所を言ってくれよ。
大体>>193の発言でそんな風に書かれてね〜だろ。
それに、以前から言われてるだろ、自分で答えれないなら最初から言うなって。
そう言うところが駄目なんだよ。知ったかぶりは辞めた方が良いよ、
馬鹿にされるだけだから。ああいう風に言えば、あ〜そうなんだと言って
もらえると思ったのか知らないが質問しといて関係ないはね〜だろ?
以前は活発な議論がされてた?どんな議論なんだ?笑わすなよ。
もしかして、あんたリーガルの兄貴か?




237 :元運転手:04/03/11 06:07 ID:DuMo45TP
>>193
>1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函=郵便物と同様です。

つ〜か、投函って・・・
大体何を投函するんだよ・・・
物を買うんだろ?その宅配方法を議論してるのに
投函はね〜だろ。
投函する側と言うのはUPSの方だろ・・・
俺らは受け取る側の人間。それとも何か?
UPSの人間は、一般消費者向けの流通手段として
わざわざコンビニに行って宅配物を投函してるのか?
もしくは上納してるのか?米を@してもらって届いたら
包装しなおしてそれをコンビニから発送してるのか?
たいした会社だな・・・

238 :元運転手:04/03/11 06:12 ID:DuMo45TP
関係ない被告氏に質問

貴方の考える『流通革命』ってなんですか?
『消費者の逆襲』とは?
それを踏まえて、貴方の>>193質問の意図は?
輸送業者の改善とは?

239 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/11 06:59 ID:tW6YwDnR
突っ込まれるとそれに応じて
「実はこういう前提での話でした」
的に次々に前提条件を追加していく、というのは話になりませんね。

今回の話では宅配の話でしたが、
> 1回の宅配と言うのは、専用BOXに投函=郵便物と同様です。
受け手がBOXまで取りに行かなければならない時点で既に
「宅配」
と呼べる物ではありませんね。

240 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 09:35 ID:KJNPslR4
> 「実はこういう前提での話でした」
> 的に次々に前提条件を追加していく、というのは話になりませんね。
どっかの誰かさんみたいに
 当初の話では詳細を明かさず、
 突っ込みに応じて詳細が明らかになるにつれて…オイオイ…
ってなるのも話にならないね

リモコンだから便利→
 見た目に簡単そうに見えるという「イメージ」があるだけで
 離れた場所から操作出来る以上のメリットは無い
 (アプリがリモコンのボタン1発で起動できてもその後の操作で駄目だろ)

自然言語対応で音声操作できるから初心者や障害者にも使える→
 対応しているのは極めて一部のブラウザ操作用単語のみ
 文字列やアドレスの入力には非対応
 マイク付専用ヘッドセットが必要
 操作時にいちいちマイクのボタン押す必要あり
 対応サイトの読み上げ機能はある様だが操作結果を音声通知には非対応らしい
 →特定の操作に特定の単語を言わなければならないなら、
  その操作を覚えるのと同じだから初心者向けって事は無い
 →いちいちボタン押さなきゃならないなら四肢障害者の中には使えない人も出てくる
 →操作結果が画面以外の方法で通知されなければ視覚障害者には使えない

…オイオイ…

241 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 10:37 ID:H4gQE4nd
ネットワークビジネスって言う色々と突っ込みどころの有る雑誌読んだんだけど、
そこのUPの広告にのっているSTBを見ると、
前面パネルにヘッドセット用のジャックが無いように見えたんだけどどうなのよ。

どーでもいいけどさ、専用ボックスって都市部では置けそうに無いけど。
つーか大きさ的にもあまり大きいものや重いものは入れられないと思うが
防犯とかの面でもぁゃιぃし

242 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/11 10:47 ID:TaEq4NzL
UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです。

243 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 12:14 ID:KJNPslR4
>前面パネルにヘッドセット用のジャックが無いように見えたんだけどどうなのよ。
カメラが何処に内蔵されてんのかも分からないんだけどどうなのよ?

>UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです。
何番へのレス?

244 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 12:47 ID:JKc5zRf+
>>242
確かにあなたは
>私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。

と書いてらっしゃる。
が、だったら送料 200円が可能とか
勘違いされるような書き方はするな。
ただの妄想だろ。

リーガルもだけど、妄想をビジョンという言葉に変えて
話すのはやめようぜ。

245 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 14:24 ID:KJNPslR4
> 私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、5kg程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
これか、

つーか、皆さんはUPSがどうのこうのって話とは別に、
あんたが言い出した
> 消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、5kg程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。
↑この部分に対して
「どこがどう改善されれば200円で配達可能なんて話になるの?」
って突っ込んでるんだから、
あんたの
> UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです。
この書き込みこそ勘違いじゃない?

ま、
最終的にあんたから出てきた物は郵便局の私書箱みたいに
「顧客が自分が契約したBOXにいちいち取りに行くなら200円でも可能」
っていう
「それもう配達って言わないじゃん」
みたいな状態だった訳だが…

246 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 14:24 ID:CCbNsC0W
>UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです
確かに、消費者革命を謳ってはいるけど、流通云々は言ってないな。

しっかしよぉ、その消費者革命にしたって、UPSが言ってるようには
ならないと思うぞ。E-JAPAN計画が実現したとして、「日本人全員が
インターネットをしなくてはいけない(すげー与太話だな)」になったと
しても、日本人固有の「商品を見て触って、納得して購入する」という
購買のスタイルは劇的に変化することはないしね。

よってUPSダメ〜!!

247 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 14:28 ID:pxomahn5
関係ない被告さんは、UPSのことと流通革命のことは
別口で語っているんじゃないの?

家の前までお届けならば、生協の個宅サービスと同じってこと?
 >関係ない被告さん

248 :チキチキ:04/03/11 16:26 ID:wJbvHnvy
彼氏が始めたいって言うの。何をするのか説明受けたみたいなんだけど、自分自身よく理解してないもたいなんだけど、流れで断れないみたい。どうしたら止めらますか?助けて!

249 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 16:38 ID:po6hMY67
>>248
好きなの選べ
・彼氏を勧誘者に合わせないよう監禁
・見切りをつけて、とっとと別れる
・勧誘者にゴルァする


250 :チキチキ:04/03/11 16:38 ID:wJbvHnvy
upsについて読めば読むほど怪しい。誰か返事ください。


251 :チキチキ:04/03/11 16:41 ID:wJbvHnvy
最初に払うお金は紹介してくれた友達の知り合いが払ってくれるから自分からは1円も出費しないから大丈夫って言うんです。そんなのだまされてるに決まってますよね?

252 :チキチキ:04/03/11 16:49 ID:wJbvHnvy
私には詐欺の一歩手前の仕事の様にしか見えないんです。私自身一体何をどうする仕事なのかよくわかっていません。もし、心優しい方がいれば私にUPSについて色々教えください。お願いします。

253 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 17:15 ID:CCbNsC0W
>チキチキ
まず、このスレを隅から隅まで読んでみて。
UPSが良いか悪いかはその人個人の判断だけどね。
どういう勧誘を受けたか分からないけど、断る勇気も
必要と思うな。

自分では1円も出さなくていいなんて話は初めて聞いたぞ。


254 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 17:16 ID:rr77d4db

そういう議論はとーっくのムカシに修了済み、ウザイからあっち逝け!!!

255 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 17:50 ID:rr77d4db
HPより
>将来不安にならないし・・・・(UPSあるし)静岡APT 絢也

まだこんなアホがいるのかwww

256 :元運転手:04/03/11 17:57 ID:sTYHNCOu
>>242
>UPSは、流通革命など起こしません。ですので、初めから、アンチの方の勘違いです

オイオイ、そうきたか・・・

>>159
>流通革命待ちです。
じゃあこれはどういうふうに読むんだ?
新しい漢字か?

俺、UPSの気持ちが解ってきた・・・
そりゃ、訴えたくもなるわ、こんなんじゃ・・・
UPSに同情するよ。

257 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 18:23 ID:KJNPslR4
>>159
> 私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、5kg程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。

これは
> 消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
って書いてある様に UPSと関係ない所で 流通革命が進めば、って話でしょ?
UPSは消費者側でも流通業者でもない訳だから

進んだところで200円で出来ねぇだろ、という突っ込みは入ってるけど(俺も入れてるけど)

258 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 18:29 ID:J6m5zAO4
>>242
あーあ・・・またかw
もっと自分の発言に責任持とうぜ!
せっかく流通玄人の方がレスしてくださったんだから

259 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/11 18:33 ID:TaEq4NzL
>>161 遅レスです。
>労力に対して、ソフト収入の額が非常に少ないように思われますが、
>それほど欲しいものなのでしょうか?
ソフト収入の例は、すべてではなく、一部ですから。現状で、ショッピングモール
以外の収入は、プロバイダ接続料からもあります。

260 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/11 18:47 ID:TaEq4NzL
>>247
>関係ない被告さんは、UPSのことと流通革命のことは
>別口で語っているんじゃないの?
そうですね。

>家の前までお届けならば、生協の個宅サービスと同じってこと?
それに近いですね。専用BOXは、現状では、非常に高いので、「普及しない」の
一言で済まされれば終わりです。マンションタイプでは、一戸3万円(新築時)で施工
してる業者もあります。

>>256
>流通革命待ちです。
ですから、オンラインのショッピングモールが、送料無料に出来るための話です。
UPSは、関係ありません。

>>258
レスは、して頂きましたが、具体的に、現在の流通コストを提示してくださったのは、
2,3ですよね?そちらに、責任を持ってレスをしたら、よろしいですか?
(ただ、スレ違いなので、私の戯言と、批判してくださっても結構なのですが?)

その他、関連レスの方へ
消費者負担が、200円で、無理とおっしゃるのは、勝手ですが、現状では、無理で
あることは、初めから申し上げております。あくまで、条件がそろった時ですの
で。(と書くと、じゃあ、条件を出せと言うのでしょうが、忘れて下さい。)

261 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 18:55 ID:Utr198/L
見事なスルーパス

262 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 18:58 ID:J6m5zAO4
>>260
いやオウンゴールかなw
都合が悪くなるなら初めからそんな話題ださなきゃいいのに。
こういうのはもはやUPにコミットするヤシの体質だな。

263 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/11 19:08 ID:TaEq4NzL
>>238 元運転手さん
>貴方の考える『流通革命』ってなんですか?
1、扱い個数が、増える(これは、革命ではないですが)
2、空積みトラックの走行がが、下がる
3、再訪問率が、下がる
4、荷分けシステムのみならず、荷積みもオートメーション化
などでしょうか?

>『消費者の逆襲』とは?
それは、私の持論ではないので、消費者が逆襲するとは、私は思っていません。

>それを踏まえて、貴方の>>193質問の意図は?
流通業界の方の、意見を少しでも多くお聞きしたかったという事ですね。

>輸送業者の改善とは?
再訪問率の低下。受付、荷分け、荷積みの自動化などでしょうか?

264 :アウト:04/03/11 19:17 ID:nASaslbM
>>260
わらうっきゃねーです、みなさん。

>>チキチキさん
このスレと前スレ↓を読んで
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074870673/l50
ちゃんと考えたほうがいいですよ。
彼氏にも読ませたほうがいいのでは?
UPSにはリーガルみたいな「テープ1本15万」の詐欺師もいるから
うまい話に乗るようなアフォにならないように気をつけてね。

265 :元運転手:04/03/11 19:18 ID:EMhV6BWM
>>260
>消費者負担が、200円で、無理とおっしゃるのは、勝手ですが、現状では、無理で
>あることは、初めから申し上げております。あくまで、条件がそろった時ですの
>で。(と書くと、じゃあ、条件を出せと言うのでしょうが、忘れて下さい。)

>>159
> 私見ですが、送料に関しては、流通革命待ちです。消費者側の改善と、流通業者の改善が進めば
> 都市圏の送料は、5kg程度のダンボールサイズで200円程度が可能です。

最初から言ってるじゃね〜か・・・
それが別の話だとして、マニュフェストの中の・・・
>この巨大な消費者集団の購買力を背景にして、インターネット上で購買力革命を起こす。

と言う事は流通革命にも関係してくるだろ・・・購買力と流通革命は『=』にならないの?
いくら購買力があったとしても、流通システムが整ってなかったら話にならないだろ。
それに、宅配BOXにしても最近は最初から設置してある所が多いんじゃないか?





266 :名無しさん@どっと混む:04/03/11 19:28 ID:tOog8IC6
>>263
>流通業界の方の、意見を少しでも多くお聞きしたかったという事ですね。
意見を聞いても自分の考えは変わらないんだろ?最初から聞くな。

>再訪問率の低下。受付、荷分け、荷積みの自動化などでしょうか?
それくらい何十年も運送業やってる人たちも考えてるよ。

理想と現実は違うんだよ。

267 :元運転手:04/03/11 21:35 ID:2N7O/lVq
>>263 関係ない被告氏

>貴方の考える『流通革命』ってなんですか?
>1、扱い個数が、増える(これは、革命ではないですが)

あのね・・・扱い個数が増えた所でトラックには最大積載量が決められてるの。
それをオーバーすると今は荷主も捕まるんだよ・・・

>2、空積みトラックの走行がが、下がる

地域地域で配車センターってのがあるの。
あらかじめ行く日を伝えておいて、当日そこに電話すれば
荷物が手配されるような仕組みがあるわけ。
配車センターがない場合は大きい運送会社と提携してれば
貰える事もあるし、ない場合は効率を考えて帰郷する事もある。



268 :元運転手:04/03/11 21:36 ID:2N7O/lVq
>3、再訪問率が、下がる

何回も行くのがめんどくさければ行く前に営業所で電話して行く
人が多い。朝なら居る確立も高いから。そこでどうするか決めれば
完配率は上がる。

>4、荷分けシステムのみならず、荷積みもオートメーション化

オートメーションに関しては『サンドビック』と言う イメージとして
回転寿司みたいな機械だが寿司の変わりに荷物が流れてくる。この
機械が備わってる所が多くなってきてる。飛脚便はほぼ全社そうだろう。
その他の会社も取り入れてる所が多いが、完全オートメーションは絶対に無理
サンドビックのシステムを話すと長くなるからおいとくが、結局は人が居ないと
無理。サンドビックが限界。



269 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/11 22:08 ID:TaEq4NzL
>>267
> あのね・・・扱い個数が増えた所でトラックには最大積載量が決められてるの。
>それをオーバーすると今は荷主も捕まるんだよ・・・
最大積載量を無視すると言う意味ではないですよ。宅配物の個数は、まだまだ
飽和ではなく、増加すると言う意味です。増加すれば、一個あたりの倉庫使用料
が若干ですが下がると思いますがどうでしょう?

>地域地域で配車センターってのがあるの。
中略
>貰える事もあるし、ない場合は効率を考えて帰郷する事もある。
配車センターの仕組みも存じております。が、まだ、改善できる余地がある
のでは? と言いたいのです。宅配とは違いますが、片道長距離トラックの
復路分の荷物を手配する事を専門にした会社もあります。今の流通業界が、
旧態依然だと、批判してるわけではありません。改善と言うのは、ある意味
終わりなく続くものだと私は思うので。



270 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/11 22:09 ID:TaEq4NzL
>>268
>何回も行くのがめんどくさければ行く前に営業所で電話して行く
>人が多い。朝なら居る確立も高いから。そこでどうするか決めれば
>完配率は上がる。
配達途中に、携帯から電話される方もいますね。それが、もし、自動化
出来たらどう思いますか?もっと、宅配効率が上がりますよね?

>オートメーションに関しては『サンドビック』と言う イメージとして
中略
>無理。サンドビックが限界。
概要は、おっしゃるとおりです。それを、限界と感じるか、改善の余地があると
感じるだけの違いです。フルオートメーション化は、確かに難しいでしょう。
人がいないと、問題解決が出来ない事は、まだまだありますから。
ですが、まだ、受付など、自動化できる部分もあります(もちろん、問題点も
ありますが)。

この件は、再三もうしあげておりますが、UPSとは無関係です。
私の言ってることが、妄想と感じられる人もいるかもしれませんが、それは、それで
かまいません。遠慮なく笑って下さい。検証もせずに、出来ない、無理では、何も変
わりませんから。

271 :元軽貨物運送事業者:04/03/11 22:56 ID:K8unvU1u
>何回も行くのがめんどくさければ行く前に営業所で電話して行く
>人が多い。朝なら居る確立も高いから。そこでどうするか決めれば
>完配率は上がる。
もちろん電話してから行くようにはしてるさ。
でも、配達した会社のはす向かいの家に荷物がある場合、
運良く在宅していれば届けて、1個でも負担を減らしたいと思って
その家のチャイムを鳴らすのは当たり前だと思うけど。
それから、担当地区の東側にいるのに西側の人から「今すぐ来て」とか言われても
効率や順番、残りの荷物から判断してすぐに行けなかったりする。
そういう人に限って「遅いじゃないか!」って怒鳴るんだよ。
受け取る客の意識も変えないとね…。

>宅配BOX
集合住宅やマンションなら設置しやすいと思うが、
隣の家に行くのに歩いて10分もかかるような地域はどうするんでしょう?
ジジババオンリー世帯は絶対に自宅以外のどこかに取りになんて行けないし。

272 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/11 23:08 ID:TaEq4NzL
>>271
>受け取る客の意識も変えないとね…。
その通りです。

>隣の家に行くのに歩いて10分もかかるような地域はどうするんでしょう?
都市圏のみの話でしたので、そのような過疎地は、対象外です。
試算では、1平方キロメートルあたり5000人以下の地区は除外してあります。
基本的に、宅配BOXは、一戸、一戸に設置というイメージです。
高級マンションであれば、フロントに各戸の宅配BOXなんていうのもありますね。

273 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 00:39 ID:4nE6HzcZ
被告も矛盾してる妄想全開になってきたなw

考えてることがUPみたいで笑えるよ

274 :元運転手:04/03/12 05:48 ID:RUb3kYDO
>>270
>私の言ってることが、妄想と感じられる人もいるかもしれませんが、それは、それで
>かまいません。遠慮なく笑って下さい。検証もせずに、出来ない、無理では、何も変
>わりませんから

こうゆうふうで良いの!?
じゃあ遠慮なく・・・

\         アッハッハッハッハハッハッハッハ               /
   \                                     /
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
.( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )




275 :元運転手:04/03/12 06:05 ID:RUb3kYDO
冗談はこのくらいにしておいて・・・

>>270
全く鸚鵡返しじゃね〜か・・・
検証もせずに・・・ってお前システム知って言ってるのか?
どうせしらね〜くせに・・・知った事だけ喋れよ。

じゃあ、あんたの弟子は今迄色々議論されて会社に伝えておきますと言ってた
ことはどの位反映されてるんだよ。何か改善されたのか?
未だにウーマンの横にアダルトがあるが誰も何も言わないのか?
見られてない証拠にもなるんじゃないのか?
UPSじゃそう言う事は小さい事だから議論の対象にはならないのか?

276 :元運転手:04/03/12 06:15 ID:RUb3kYDO
>>270
>配達途中に、携帯から電話される方もいますね。それが、もし、自動化
>出来たらどう思いますか?もっと、宅配効率が上がりますよね?

何をどう自動化するの?

>>271
>効率や順番、残りの荷物から判断してすぐに行けなかったりする。
>そういう人に限って「遅いじゃないか!」って怒鳴るんだよ。
>受け取る客の意識も変えないとね…。

そうゆう場合俺は、『現在この辺に居ますからお宅に再度(もしくは初回)
行くには何時位になりますが』と言ってたけどね。
それだけ言ったら『おせーじゃねーか』なんて言われた事は無いけど
接客態度に問題は無いの?

277 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 07:45 ID:Ph2FzTDa
生協の個宅システムみたいなもの?と書いたものです。
ということは、ある程度インフラが整っている都市部のみを
ターゲットにBOXを設置してお届けサービスを行うと
試算しているのですね。
そのシステム自体は可能だと私も思います。
現実として生協の個宅システムは300円です。既存の
グループ宅配のシステムを利用して、個宅にも対応しているので
宅配のみでの採算ベースではないです。そのため企業としての
採算性は取れているのかわかりません。予測しかできません。
消費者側からすれば毎週届けてもらうものに対しての
送料は300円が妥当かなと思っています。継続するには
これ以上高いと考えてしまいます。サービスの利便性と
秤にかけて考えても、やはり300円程度が限界だと思います。
特に、インフラが整っていて人がいるところには店も多くあります。
そのなかであえて宅配サービスをつかうのであれば
ある程度の魅力がないと継続はされませんね。

278 :277続き:04/03/12 07:48 ID:Ph2FzTDa
それから、ある程度決まったものが一定量でることが
このサービスの必須条件だとおもうのですが
それを継続的に提供できるショッピングモールを
経営することの困難さがあると思います。
少なくてもUPSのサービスは日常性がなさすぎます。

279 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 09:38 ID:lvwXWLjl
結局の所、この
「宅配は200円で可能」
なんて話はUPSとは基本的に無関係な話な訳でつが、
「どんな人間が引っかかるのか」
って観点で見てみれば非常に有意義だと感じますた。

都合の良い事を都合の良い用に解釈して、その一方で都合の悪い事は思考から排除する

こういう感じの人が乗せられちゃうんでつね、
人間は基本的に自分の信じたい事を信じる生き物でつからw

生協の宅配の話が出てまつが、
あれには
○配達日時が限定されてて顧客が車まで取りに出てくるので、
 駐車場の問題が殆ど発生しない
○そこそこの金額をまとめ買いしているので送料が安くてもそっちで元が取れるから大丈夫
○そもそも生協は相互扶助組織であって、営利を目指している訳では無い
という特徴があるので、
○駐車してから家まで配達(時間のロス)
○送料のみで運営
○営利目的
という特徴のある宅配便とは比較できないと思いまつ。

280 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 10:40 ID:wK+OsXLg
>>272
>都市圏のみの話でしたので、そのような過疎地は、対象外です。

おいおい、インターネットショッピングは田舎の方が
利用率いいって言ってたじゃん。
都市部の人は、大型量販店があるからあまり使わないって
言ってたじゃん。
矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾だらけ。。。

281 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 10:49 ID:YHmGfOxq
>>270
> この件は、再三もうしあげておりますが、UPSとは無関係です。
> 私の言ってることが、妄想と感じられる人もいるかもしれませんが、それは、それで
> かまいません。遠慮なく笑って下さい。検証もせずに、出来ない、無理では、何も変
> わりませんから。

こういう書き方をされると、関係ない被告氏は「自分は検証してる」と言いたいのかなと
取ってしまいますが、単に希望をダラダラ垂れ流すのは検証でも何でもないような気が
するのですが。

検証もせずに「○○できれば良い」とか「もし○○できれば××になるはず」と
好き勝手に理想と仮定ばかり言ってるのは、正に妄想以外の何物でもないですね。
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて笑えません。

282 :通りすがり:04/03/12 11:07 ID:/6wzY+kP
ていうか

たかだか4・5年でUPが言うような規模の市場にIT業界が成長するという話自体が無理な訳で

ガキの時に聞いた『21世紀にはドラえもんが実際にいますよ』レベルの妄想にしか聞こえませんな

市場の規模に関するこの疑問に答えられるUP肯定派の方はいますかな?
具体的な計画を述べた上で説明キボンヌw

283 :元運転手:04/03/12 13:40 ID:n1wnouY2
>>272
>都市圏のみの話でしたので、そのような過疎地は、対象外です。

だったら尚更UPSは必要ね〜だろ。首都圏であれば24時間営業も店も多いんだから。
ここでどう必要性があるのか教えてくれよ。
つ〜か、地方をなめてんじゃね〜か?
地方は地方でどのくらいのサービスがあるかしらね〜だろ。
自分の狭い物指しで世の中みてんじゃね〜よ。
関係ない被告氏が考えてるよりも、もっと世の中発展してんだよ。
スカパーの方がよっぽど便利で楽しめると思う。
パソコンとは違うと言う事だったが、スカパーとの使いやすさ
便利さはどう違うのか説明して下さい。

284 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 15:21 ID:NfFNHRIW
>>283
>便利さはどう違うのか説明して下さい。

もう説明聞く必要無いんじゃない?

奴等に突っ込むのも、なんか飽きてきた。

285 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 16:22 ID:qoClUfra
どうせ近々破綻するだろうから、暖かく見守っていてあげよーよ。

286 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 16:25 ID:3epQpnYJ
>>282
ドラえもんは22世紀のロボットですが、なにか?


と空気を読まずに、ゴミレスつけてみるテスト。

287 :通りすがり:04/03/12 16:47 ID:/6wzY+kP
22世紀だったか…w

288 :277:04/03/12 18:07 ID:Ph2FzTDa
>279さま
それは生協の一般宅配です。グループでくるやつです。
個宅は、一軒一軒玄関先まで届けておいてくれます。
毎週決まった日の大体決まった時間にトラックでもってきて
発泡スチロールごとおいていってくれます。
発泡スチロール箱は翌週の宅配のときに回収していってくれます。
スレタイと関係ないのでsageます

289 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 18:58 ID:R9TAKcis
STBに付いて来るあの怪しげなDVDの詳細を希望です
あれを見てしまうと更に深い洗脳に入ってしまうのでしょうか?

つうか、あんなもんが付いてくるなんて
UPSの徹底したマインドコントロールには恐ろしささえ感じます
ここに出てくる代理店を叩くのもいいんですが
UPSの違法勧誘は被害者を出しつづけています
このスレを迷って見ている人間はかなりの数いると思います
UPSの今後についてアンチの皆様の意見を聞けたら幸いです。

290 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 19:02 ID:R9TAKcis
連投ですが
「前スレ読め」は無しでお願いします
そもそもじっくり物事に対処できればUPSなんかに引っかかるわけ無いので
ほとんどの人が前スレやこのスレの最初の方など読んでないと思います
ここでは随時UPSの問題点を指摘して行き続けなければいけないと思うので

291 :通りすがり:04/03/12 19:04 ID:/6wzY+kP
要するに

口が異常にうまくて、人を裏切っても平気なくらい精神的にタフで、パクられるくらい何でもないってくらいの人はやりゃーいい

真面目に働く事の出来る人間なら見向きもしないでいい

それでいいんじゃないかと

292 :元運転手:04/03/12 19:21 ID:MPoOxnGm
>>290
読むくらいの努力は必要でしょう〜
また最初から皆さんに言わせるつもりですか?
叩いてると良く勘違いされる方も居ますが、
質問どうぞといってる事に対してきちんと答えられない
から叩かれてるように見えるだけの事で叩いてるという認識は無いと思いますよ。
相手も叩かれてると思っていないようですし。
それも以前書き込まれてましたが・・・
ただ、少し突っ込まれると必ず、個人攻撃だとか重箱の隅を突付くとか言って
被害妄想になる悪い癖を持っては居ますが・・・

293 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 20:15 ID:2R8EHdR4
こちらにUPSからかなり流れているとの噂です。
http://fortuna.love-jpn.com/index.cgi?id=tertius

294 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 21:18 ID:3epQpnYJ
tertius必死だな。

295 :名無しさん@どっと混む:04/03/12 22:43 ID:R9TAKcis
>元運転手さん
興奮しないで下さい、俺もアンチの一人なんですから
UPSについて多くの人が検索をして、ここには辿り着いていると思います
そのことを意識して書き込みをしなければ
逆に奴等に上手く使われるだけですよ
現に
>PC詳しい人に調べてもらったら「どうなの?」とか「議論しよう」とか
>前向きな意見が多いいですよ
とか言われて開いた口が塞がらなかった事がある
つまり、スレタイしか見てないわけだ!!
ここに、一つUPSにはまってしまう人間性というのを垣間見ましたよ(苦W

296 :元軽貨物運送事業者:04/03/13 00:20 ID:9eXB38/1
>>276
>そうゆう場合俺は、『現在この辺に居ますからお宅に再度(もしくは初回)
>行くには何時位になりますが』と言ってたけどね。

もちろん言ってましたがね。
性差で結局はなめられてただけだと思います。
たいがい怒鳴るのは、会社の重役っぽい人でしたし。
本筋から関係なくなってるのでsage

297 :アウト:04/03/13 05:43 ID:UQ4u7lTV
>>289 >>290
読んでから喋れ。
偉そうにナニが「「前スレ読め」は無しでお願いします」だ。


298 :元運転手:04/03/13 06:15 ID:OSFvF9hc
>>295
>興奮しないで下さい

興奮なんて全くしていないんですが・・・

>そのことを意識して書き込みをしなければ
>逆に奴等に上手く使われるだけですよ

1回に表示される書き込みだけで判断する人なんていないでしょう・・・
興味があればそこそこ見直すと思いますが、
そこの辺はどうですか?
仮に全部読んだとしても何年も掛かる量じゃないんだから・・・
それで良いと思ってやるんなら良いんじゃないですか。
僕だったら読みますがね・・・
自分ですることだったら調べたいですから。
その位の努力は必要だと思いますよ・・・


299 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 08:29 ID:PyavrEsm
>アウト
前前スレから参加してますがなにか?
参加してて、ここは抑制力に成っていないと思ったまでです

300 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 08:32 ID:PyavrEsm
>1回に表示される書き込みだけで判断する人なんていないでしょう・・・
居るんです、と言うか読んでも50レス程度がほとんどだと思いますよ
UPSに勧誘された時点で悩んでしまうような人間ですから

301 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/13 09:07 ID:ztmdsjrm
>>275
誤解の原因が、私に言い方にあるのは、ごもっともですが、私の中では、UPSの戦略
というのは、いろいろある選択肢の一つに過ぎないわけです。ですから、流通革命が
起こった場合に、UPSが恩恵を受けるから、UPSが成功するなんて、的違いな事を言っ
てるのでは、ありません。送料に関しては、例えば、既存の店舗でも、ネットでの
販売量が多くなれば、自主的に送料無料(もしくは、送料一定値下)するでしょう?
一消費者からみれば、企業努力で送料が下がるのも「うれしい」わけです。
送料が、下がる原因は、一つではありませんから、200円という数字が出るわけです。
「200円で運べ!」と言ってるわけではないと言う事が、分かっていただければ、
それで、十分なので。検証したいとおっしゃるならば、別スレを立てていただければ、
きちんとお答えします。(UPSとは、スレ違いなので)

302 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/13 09:17 ID:ztmdsjrm
>>289

ココで聞くのも一つの方法ですが、あなたを勧誘した人に聞くのが、「普通」
ではないですか? 

>STBに付いて来るあの怪しげなDVDの詳細を希望です
>あれを見てしまうと更に深い洗脳に入ってしまうのでしょうか?

洗脳って、洗脳の意味知っていますか? 一度で洗脳に陥るようなものが、
あるならば、特許が取れるかと思いますよ。
仮にあるとすれば、「麻薬」のようなものを使用して、非合法的にと
なりそうですね。あとは、「強い催眠術」でしょうか?

>ここに出てくる代理店を叩くのもいいんですが
>UPSの違法勧誘は被害者を出しつづけています

確かに、アンチの人の言葉が悪かったり、意味を捻じ曲げられる事はありますが、
代理店側がきちんと解答すれば、多くの場合は、問題ない範囲だと思います。

>このスレを迷って見ている人間はかなりの数いると思います
>UPSの今後についてアンチの皆様の意見を聞けたら幸いです。

「このスレを見て、迷うくらいならやらないほうがいい」
と、私が、現役の時には、伝えていました。ここにかいてある事のどれだけが
事実であるか、全てを検証できる人は、誰もいないのですから。


303 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/13 10:15 ID:BTIWA9cb
>都合の良い事を都合の良い用に解釈して、その一方で都合の悪い事は思考から排除する
>
>こういう感じの人が乗せられちゃうんでつね、

ビジョン先行系マルチに引っかかる人間はまさにこんな感じですね
実現の前提にする
「〜たら」「〜れば」
って仮定は全部都合の良い方の話ばかりで、
「他社が同じ様な機械を作っ たら 」
「他社が同じ様なサービスを始め れば」
といった不利な仮定や条件は全て見ないで話を進めるし、
そもそも現状をまともに見ようとしない人が多い。

こういう場で突っ込みを受けても全部スルーですしね・・・

304 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 10:33 ID:PyavrEsm
STBを購入した時点で軽い洗脳に入ってると思いますよ
説明会やら講演会やら、色々連れて行かれて買ってしまっているわけで
それと、申し送れましたがSTBは俺が買ったわけでは有りません
以前にも書き込みましたが、親戚です
俺があれほど止めたのに、「パソコン詳しい人に聞いた」とか言って
何時の間にか、設置してあったんですよ
その時に「2ちゃんねると言うのも見た」と言って、スレタイしか見させられてなかったんですよ
そして、そのSTBの横に空のDVDケースが転がっていたわけです
だからねえ、見ないんですよ、、、
せめて次スレタイはもう少し過激な方が良いかと

関被さん、どう考えても洗脳と言う言葉が当てはまると思いますが?
例えば、プレステ買ってあんなDVD付いてきますか?

305 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 11:19 ID:PyavrEsm
>仮にあるとすれば、「麻薬」のようなものを使用して、非合法的にと
>なりそうですね。あとは、「強い催眠術」でしょうか?

飛躍しすぎです。「説明会からの深夜までに及ぶ勧誘」は十分違法行為です
サクラを使った説明会、2対1、もしくは3対1で行われる深夜の軟禁勧誘
これは人間の理性を狂わすには十分過ぎる行為ですね

>代理店側がきちんと解答すれば、多くの場合は、問題ない範囲だと思います
これはどう読むのでしょうか、、、、

>「このスレを見て、迷うくらいならやらないほうがいい」
>と、私が、現役の時には、伝えていました。ここにかいてある事のどれだけが
>事実であるか、全てを検証できる人は、誰もいないのですから。

後々クーリングオフされても困るので、完全に信じきった人間か、自分中心主義の人間しか
必要無いという様にに聞こえますね

しかし、既に代理店でない貴方がここまで擁護論を出してくるのには理解に苦しみますね
「微妙なことは言えないが、中途半端な擁護はする」
と言う態度はいかがなものでしょう?

306 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 12:00 ID:lmLK8jB4
>>305
>説明会からの深夜までに及ぶ勧誘は十分違法行為です
法に反してるのであれば、訴えれば良いのでは?

前スレを読んだ上で、疑問に思う事は質問して
その回答を見て、自分なりに判断して説得してみて下さい。

あくまでも決断するのは本人なのですが。



307 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 12:43 ID:PyavrEsm
ですから、前前スレから参加してますって(IDは変わってますが)
訴える本人が、盲信中なのですよ。
本人がよければ良いという問題ですか?
それならば、こんな議論は無駄でしょう?
違法性や、現状、今後を理解していれば何も文句はありません
平たく言えば「詐欺集団の片棒を担いでしまっている事」に気付いて欲しいんですよ

308 :アウト:04/03/13 13:29 ID:lblpHAMr
名無しだからわかんねーんだよ。
だいたい以前から参加してるんなら、じぶんで問題を提起しろよ。
自分で出来ることは自分でやれ、人任せにするなって親から教わんなかったの?

309 :vjfj4aec:04/03/13 13:58 ID:PyavrEsm
アンチ同士で煽り合うの止めません?
アウト、突っ込む相手が違うんじゃないです?
名無しでは解りませんよね失礼しました

310 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 14:17 ID:7jX48Y0Z
だから^(,_,*)(*,_,)^ダレダレ? ↑

311 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 16:16 ID:tl9WsxyX
>>309
だから
あなたが疑問に思ってる事をここに書いてください。
ていうか、代理店に会わせてもらって解決したら?

私は身近に代理店さんが居ないからここで質問してるんですよ。

312 :vjfj4aec:04/03/13 17:19 ID:PyavrEsm
元代理店の人間が何故UPSを擁護するような発言を繰り返すのか
が疑問です

まあ、アンチの目的としてはこのスレを見て「ああ、やっぱりやめた方がいいな」
と感じてもらうことでしょう?
代理店の発言の問題点を突っつくのは一つの手段としてとても有効ですね
あと、UPSの勧誘法について変化を感じた人がいれば聞いてみたいです

313 :元運転手:04/03/13 17:27 ID:AWam7GXR
>>308
でアウトさんの書き込みはおかしいものではないと思いますが。
名乗らないなら誰に突っ込んで良いか解らないでしょう・・・

>>307 名無しさん@どっと混む
>ですから、前前スレから参加してますって(IDは変わってますが)

でしたら名乗りましょう。

>訴える本人が、盲信中なのですよ。
>本人がよければ良いという問題ですか?

結局決めるのは本人ですから・・・

>それならば、こんな議論は無駄でしょう?

無駄ではないと思いますが・・・
代理店側がきちんと答えるということが前提ですが。

>違法性や、現状、今後を理解していれば何も文句はありません
>平たく言えば「詐欺集団の片棒を担いでしまっている事」に気付いて欲しいんですよ

でしたら、全てを読むことを勧めてあげたら良いんじゃないですか?
UPSが詐欺であるなら、これはれっきとした犯罪なんですよ。
それを大抵の人は読まないから読まないと言うのは理由にならにと思いますよ。
子供じゃないんだから・・・説明を受けて『ハイやります』でも、
後から色々な事が解ってきて不安になり色々調べてここに来ました。
でも、最初からは読みたくないのでまた1からお願いしますって
言われてもそんな理屈は通らないと思いますよ。
読むことが面倒であるならば、それはその人にとってそれほど深刻な問題
ではないのでしょう。

314 :アウト:04/03/13 18:14 ID:JyrRCTG+
>>313
そうそう、そのトオリですよ。
わざわざ迷ってる人を救うために最初から書けば
毎回毎回その繰り返しなんですよ。
だから「見れるスレは読んどけ」ってことになるんです。
別にvjfj4aecを煽ってるんじゃないんよ。



315 :通りすがり:04/03/13 20:57 ID:JdKEX/j4
関係ない被告君、どうぞUPの経済成長に関してあなたの見解を具体的に示してもらいたいね
UPに聞いても香ばしい答えしか返って来ないもんでw

しつこく食い下がったら、『あまりしつこく探りいれると怪我しますよ』なんて脅しを言われたからさww

316 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :04/03/13 22:57 ID:W1898WyC
> >説明会からの深夜までに及ぶ勧誘は十分違法行為です
> 法に反してるのであれば、訴えれば良いのでは?
日本のベタベタの人間関係を利用して勧誘してくる商法に対して、
「なんでドライに割り切らないの?」と安易に言うのはどうかと、
ドライに割り切れる人なら勧誘された時に断っているでしょう。

基本的に縁故勧誘のマルチ商法には
しがらみ商法の側面が少なからずどころかバリバリにあるというのに
「自己責任」だの
「違法なら訴えろ」だのというのはおかしいですよね。
ましてや欧米では無く日本なんですから。

317 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/03/14 01:35 ID:Lx24DIrh
DVDの件って、以前に話題になったプロジェクト×風に
UPSを美化したやつなのかな?


318 :よんよー:04/03/14 08:53 ID:B5IcElcd
この間、誘われた
船井幸雄が良いって言ってると行っていた。
船井は好きだか、UPSは好きになれそうもない。
あんなもっさい機械50000円になっても誰も買わんぞ

いろんなネットワークビジネスを知っているが
UPSのシステムは最悪だ、
もっとだまし易くしてくれないと、人があつまらないじねーか

319 :よんよー:04/03/14 09:16 ID:B5IcElcd
国の経済予測でもネットでの取引(B2B含む)は将来15兆円程度なのに
どっから150兆なる数字が出てきたんだ?
そんなにネット取引が増えたら街の小売店は軒並み倒産だぞ。
現在の通信販売の総額が3兆円弱しかないのにどうやって150兆円もの
通販需要を作り出すのかとことん問いつめたい。
ちなみに民間の総消費額は年間300兆円しかないんだよ。
どうやっても150兆は無理。

UPSはその10%の15兆円の売り上げをだす。といっています。(根拠なし!)
すげーな。トヨタ自動車をおなじじゃん。
嘘もここまでつくと立派だね。

500万人のユーザーを10万代理店で割ると、50人ですが、
いくらぐらいの流通を起こして、どのくらいの権利収入を見込んでますか?

一人月に20000円使ってその10%が利益として
2000円×50人=10万円が、1代理店の1月の利益と思うのですが?
年収500万はどうやってもらえるのかな?





320 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 11:20 ID:QhtwWoaR
> 船井は好きだか
具体的に何処がどう好きなのか教えて下さい。
船井総研はともかく、ユキオ個人は・・・?

> どっから150兆なる数字が出てきたんだ?
日本の総世帯数は4千万世帯弱
 150兆円÷4千万=375万円
前に日本の総世帯平均年収が380万円ってデータがあったから、
年間150兆円ってのは、ほぼ日本人全員が1年間に得る収入の全額
って事になるのかな?

これだけのネット流通?
ありえねぇ話ですね。

321 :通りすがり:04/03/14 12:23 ID:6pBhLgad
>>316
俺もそう思うな

ラッパ吹くのも限度もんだろw

322 :通りすがり:04/03/14 12:25 ID:6pBhLgad
ミスった、>>319に禿同って事で

323 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 14:59 ID:nQZH2EJV
話の壮大さと、現実のギャップの大きさでは、MLM業界ではUPSとアートコムが双壁ですね。
一方は150兆円の流通を起こすと言っている。
もう一方は日本家庭の絵画普及率が80%になると言っている。
あり得ない!間違いない。

324 :よんよー:04/03/14 17:10 ID:B5IcElcd
いまUPSのDVDを見た洗脳されそうになった(笑)
それによると500万ユーザーが1人1月10000ポイントを
使ってその80%の8000円を分配原資に当てるそうです

8000円×500万ユーザーで1月に400億円の分配原資が出来て
それを10万代理店で割ると、1代理店40万円になるそうです。

なるほどですが、ここで問題です
10000ポイトン=10000円が利益とすると、売り上げはいくらなんた?
10%が利益なら1ユーザー月に10万円UPSでお買い物か?
すごいなー、これもIT弱者の老人や身障者が狙いといってるからわからん
利益率を上げれば他社より高くなって売れないし、
利益率を5%にしたら、月20万もお買い物しなけりゃいけないよ

そんなビジネスだれがして、誰が参加するのかな?教えて頂戴

その利益分配も代理店の上のクラスに行くほど高いから、
後から入った、代理店は少ししか貰えないのでは?

6月に締め切るみたいだから、頑張って上の代理店目指さないと
取り分が少なくなるぞー

今やってるひとは一度自分で計算しましょう。




325 :名無しさん@どっと混む:04/03/14 18:18 ID:KeEFm6eX
>そんなビジネスだれがして、誰が参加するのかな?教えて頂戴

そんな「ビジネス」という名の不当販売をUPSが提案して

「画期的だ」とおもってるエセビジネスマン代理店が参加して

搾り取られるんでつね


326 :vjfj4aec:04/03/14 18:58 ID:exVOL8eE
アウトさん、運転手さんお騒がせしました

しかし、そのDVDのジャケットには
デカデカと「150兆円市場登場!!」
とか、恥ずかしげも無く書かれていましたね
冷静に計算すればわかるはずなんですけどねえ、、、
やっぱり、「洗脳」だからこそ為せる現象ですね

流通の問題についても、ヴィジョンの甘さも
事実だけを目の前に並べれば、だーれも代理店登録なんてしないですよね
いかに歪んだ事実を信じ込ませるか?
説明会、勧誘法、莫大な数字、将来の不安や、年金制度の問題点など、、、、

頭にきますねホント

327 :よんよー:04/03/14 19:20 ID:B5IcElcd
今度セミナーとか言う(ミサ)に来てくれと言われました。
ほんで、上のクラスの代理店にあって欲しいんだって。
面白いので、さっき書き込んだ事、詳しく聞いてきます。
また、結果報告しますのでお楽しみに!!

328 :アウト:04/03/15 00:04 ID:F+TqORUH
>>326
そうですね。
やはりマルチというものは「人間関係を汚く使う」「将来の不安を煽る」が
勧誘の基本ですからね。
5万で売れる商品を48万で捌かせたり、テープを15万で捌いたりしますからね。
あ、余計??

329 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 00:21 ID:DOX23Xmj
>>327
ラジカセか何かで、こっそり会話の内容を録音してきてホスィです。

330 :アウト:04/03/15 00:29 ID:F+TqORUH
>>327
おれもどういうことを実際言うのか、聞きたいです。
録音キボン。

331 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 19:20 ID:SLdNS2BO
UPSついに崩壊か!?

332 :元運転手:04/03/15 22:23 ID:ScdAYXtZ
で、そのテープを15万円で売ろうって言うオチじゃないですよね^^
それほどの価値がある物ですからとか言って^^
で、例の件は翌日に返答を頂きましたが
ここで公開するほどのものではありませんでした。
引き続きやり取りして行くようですのでお持ち下さいとの事です。

333 :よんよー:04/03/16 00:18 ID:U/LdAnyd
お楽しみの回答です
偉い代理店の人にあったのでいろいろ聞いてみました。
Q.150兆円の根拠は&UPSがその10%の15兆円が取れる根拠は?
A.根拠はありませんと素直な回答です。目標だそうです。目標は大きい方が良いそうです。
  でもUPSの社長はいつも有言実行なので信用できるそうです。
Q.1ユーザーが10000万ポイントを使ってその80%を分配原資あてるそうですが、
   利益が10%なら、1ユーザー月に10万円もUPSで買い物するのですか?
A.そうです。可能な数字です。1世帯の消費額の3分の1をUPSに置き換えてもらうので
  10万円ぐらい可能です。
Q.それも根拠がありませんね
A.UPSの売り上げは確実に伸びています。
Q.全体を通して、需要予測が甘く根拠に乏しいと思いませんか?
A.具体的にお見せ出来る資料はありませんが、だからチャンスなのです。
  そんな資料があれば皆やります。さぁー私たちと一緒に頑張りましょう!
  ここで例の携帯代理店の話が始まりました。
そんな具合で延々と続く、今度は代理店側から
初期投資約40万円の元がとれればやってみる価値があると思いませんか?
あなたが3人紹介してその人たちが2人ずつ見つければすぐに元が取れますよ!
おーきたきたと言う感じです。
まさに石でも売るテクニック拝見です。
でも時間が遅くなったので、私の方から契約書の内容をじっくり見させて頂くと言う事で終わりにしました。

またお会いしたいと言う事です。

次はどんな手を使ってくるのかなぁ?





334 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 09:11 ID:GlWpxmN5
>>333
乙。

すげぇな、完全に妄想レベルの話じゃん。
こんな話、素人相手にしか通じん。
いや、素人相手でも通じないぞ。
大なり小なり事業の話をしてるのに、「根拠はありません」
「具体的にお見せできる資料はありません」「目標です」って、ヲイ・・・
企業相手の営業なら、確実に叩き出されてるぞ。(w

そういや、なんか示された資料はあった?
売上が伸びているのなら、その資料くらい提示するもんだけど。


335 :元運転手:04/03/16 10:35 ID:qwUhUo5O
>>334さん
これはネタなんだから、何も無いと思いますよ。
『事業ごっこ』なんですから・・・
月刊ネットワークビジネス誌のランキングでは
AJOLよりもランクはかなり下だし・・・
確か10位?位は離されてたと思う。

336 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 11:44 ID:Hlz3JfEC
なに言ってるんですか、だからチャンスなんですよ!
リーガルの声が聞こえてきそう。

337 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 12:07 ID:GlWpxmN5
>>335
>『事業ごっこ』なんですから・・・
それを言い出すと、大半のマルチが(ry

もっとも資料を提示されたところで、何の信憑性もないお手製の資料
だったりすると何の意味も無いけどな。

>>336
ワラタ。
でも、実際に熱心なマルチ信者でよくあるセリフなんだよな。
現在批判されているものが、将来は受け入れられるっていう理論。
引き合いに出されるのが、ケータイ、コンビニとか。

が、ニーズがなければ、受け入れられる日など絶対に来ない。
そもそも、受け入れられる前に消えていったものの方が多いっての。(w


338 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 12:24 ID:jDzDsQ0T
> 現在批判されているものが、将来は受け入れられるっていう理論。
> 引き合いに出されるのが、ケータイ、コンビニとか。
ありがちなセリフだw

コンビニは
 「従来の店舗に比べていつでも開いてるという便利さ」
携帯電話は
 「端末の小型/軽量化と通話エリアの充実と普及に伴う通話料の値下げ」
とかあったから受け入れられた訳で、
別に「批判されていた」から成功した訳じゃないのにな

つーか、
「批判されていたけど成功した」
ものより
「批判されていてそのままなくなった」
ものの方が圧倒的に多いだろうにw

339 :通りすがり:04/03/16 14:40 ID:Z0cwYw+t
俺も滋賀は大津のミサに行って来た訳だが…
話の内容自体はファミレス個人レッスンと変わらなかったな

サクラの二人がハモってへぇ〜を連発してたからお前らはトリビアにでも出てるつもりかと連れと爆笑してたよw

年齢層が特徴的だったかな、世間知らずの20代前半の子と頭がボケかけた老人が9割を占めてた

非常に香ばしかったねw

340 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 15:05 ID:Jkrp6WST
>>333
otu
俺が勧誘受けてから5ヶ月過ぎたけど、
全然変わってないな。
進歩がないねUpS...


341 :元運転手:04/03/16 15:07 ID:a9Ns35vV
通りすがりさん乙です!
滋賀ですか〜?
滋賀のUPSはヤクザが多いと聞きますね。
ですからコンベンション等も滋賀や関西圏が多いようです。
実際、知り合いが絡まれましたから・・・

そのサクラの人は明日使える無駄知識を吸収しに行ってたんだと思います('∀`)

342 :通りすがり:04/03/16 15:18 ID:Z0cwYw+t
元運転手さん、どもです

確かにヤクザ上がりが多いらしいです
闇金系のヤクザが仕切ってるという情報も入手していますからね

やはりイモ狙いに徹してるんですかね〜?

343 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 17:46 ID:Hlz3JfEC
京滋のメンバーはほとんどが中卒の元ヤンですから、そこから伝わる人たちとなれば推して知るべしですね。

344 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 20:09 ID:KEkCEFuq
リーガルは出て来んのか?

ホスト規制で入れませんでした。とか言って出てきそうだなw

345 :元運転手:04/03/16 20:26 ID:ojVAz94z
UPSはじめマルチの香具師ら大変だね。

>特商法改正案が閣議決定
>勧誘目的の告知義務づけ、連鎖販売に中途解約制度
>訪販ニュース 2004年3月11日号1面記事より

>政府は3月9日、特定商取引法改正案を閣議決定し、国会に送付けした、
>衆議院では経済産業委員会で審議される。今国会での法案成立を図り、
>年内の施行を予定している。今回の改正案は同法が規制対象とする
>6つの取引類型の全てに及び、特に訪販と連鎖販売取引については
>規制内容が一段と強化されると共に民事ルールが大幅に整備されている。
>改正のポイントは、
>1.勧誘に先立って勧誘目的と商品等の種類の告知を義務づけたこと、
>2.禁止行為を拡大したこと、
>3.主務大臣に合理的な根拠を示す資料の提出を求める権限を与えたこと、
>4.事業者の不実告知や故意の事実不告知で誤認して契約した場合は、
>消費者に契約の取り消しを認めること、
>5.連鎖販売取引にクーリング・オフ経過後の中途解約を認め、
>返品制度を導入したことだ。「勧誘目的の告知」の義務化と
>「禁止行為」の拡大で、これまで一定の要件の下で認められていた
>アポイントメントセールスは、従来通りの手法では実質的に営業ができなくなると見られる。



346 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 21:40 ID:2d74MUBH
>2.禁止行為を拡大したこと、
この詳細がしりたいですね。

347 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 21:47 ID:Jkrp6WST
>>343
北陸地方には元モンテローザの社員やバイトが
何人もいます。

348 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 22:52 ID:Ea3xqUoR
>>345
改正は結構なことだが、どこまで効力があがるか疑問だな。
他の悪徳商法と違うマルチの問題はやはりしがらみにある。
そのしがらみがある以上、法に触れたところで行動に出れる
人間がどれほどいるやら。
行動に出たところで、K札の動きも鈍いだろうしな。

ま、マルチ側はマルチ側で今回の改正の抜け穴を探しにかかる
んだろう。
自浄作用というものが見られない業界だしな。

349 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 23:54 ID:sszhmDVl
>>通りすがりさん
漏れは名古屋のミサに行きましたが、同じくへぇ〜を連発しているサクラがいましたよ〜

350 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 05:02 ID:PWP6YPao
俺の後輩がUPやってる
まぁほとんどダウンはつくれてないがね(とても営業なんかできない後輩だからな)
で俺が親切にもUPのバカさ加減を伝えてたら、後輩を勧誘した奴がピキンときたらしく
俺に会いたいと言ってるらすい

しかしねー、そいつはこう言いやがる
『自分もまだよく理解してなくて、言葉足らずなところがあるので
ちゃんとしゃべる人と行きます』とさw

自分もよく理解できてないのに、何しにくるんだろうねw



351 :元運転手:04/03/17 05:45 ID:jYzVC9D/
最近、回答者が出てきませんね。

>>349さん

名古屋のミサは市場の近くですか?

352 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 05:46 ID:BIv3SyJ4
ここの女性販社が言っていた。UPSはただのマネーゲームで、でも私はそれでもいいから
儲けたいし、末端が泣いてくれないともうからない。
すばらしいひらきなおりです。僕はあなたをある意味尊敬するね。

353 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 10:04 ID:eL3hWZQD
>>352
俺的には、親切心を装って価値観の押し売りしてくるより、よほど好感が持てるが。


354 :通りすがり:04/03/17 11:28 ID:r1XN0dpE
名古屋でもトリビア系サクラですかw

笑えますね

355 :もとかもめ:04/03/17 12:22 ID:FNzkelRI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000447-jij-biz

もうTVの前でネットしなくても携帯電話などで簡単にネットの機能を
堪能できる時代がやってきていますね。



356 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 12:45 ID:/ryBx1cc
>>350
> 後輩を勧誘した奴がピキンときたらしく
> 俺に会いたいと言ってるらすい

是非会ってその場で語られた与太話をカキコして欲しい、
でも
○誰かと一緒に行く。
 相手が友人、そのアップ、『ちゃんとしゃべる人』の3人なら
 出来れば3人以上。
○ビルの一室等には行かず、ファミレスや喫茶店等、
 他の人の目のある場所で会う。
これ基本
事務所連れ込まれて数人がかりでギャーギャー言われると
論理的な話なんか出来ない状態で一方的に言い負かされたり、
(理屈になってない理屈を大人数で押し付けて、人数で押し切って反論させない)
相当不愉快な思いをさせられるよ。

>自分もよく理解できてないのに、何しにくるんだろうねw
3対1で数に物を言わせて言い負かす所をその友人に見せて、
「UPSは正しい」
って思わせるのが目的でしょう。

357 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 17:11 ID:OEVNR9Ml
UPSは間違いだ!!

358 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 18:24 ID:6ykAFCVB
>>356
追加事項がいりますよ
・テーブルの上にテープレコーダーを置きながらやる!
・席に着くときには隣(自分のいる列)は後輩じゃなくて友人にする。
も追加しておいた方がより安全です。

359 :350:04/03/17 19:50 ID:bQII0G4W
>>356
>>358
アドバイスさんくす
人数をそろえる&レコーダーは必ず用意します <m(__)m>

後輩もさっさと手を切りゃいものを
『もし儲からなくてもDVDプレイヤーとして使えるから』ってw
やる気もないのにもしかしても可能性に賭けて代理店料を払っておりやす
(ネットにはまだつないでない、というか自分では、ようつながん)

そうそうUPSでの内部恋愛は禁止と聞いたけど、話したいヤシは自分のアップと同棲しとるでぇ
ええんかいな?

360 :350:04/03/17 19:51 ID:bQII0G4W
スマソ
7行目の『もしかしても』× 『もしかしての』○

361 :元運転手:04/03/17 19:51 ID:Gx7wbPTf
>>358
いや、テープレコーダーは隠しておいた方が良いでしょう。
相手も気を使って話しますから、本心が聞けないと思いますよ。
当たり障りの無い話しかしないと思いますから。

362 :■■■ひと仕事1000万円■■■:04/03/17 20:12 ID:HqwnWSQk
負債を抱えてどうしようもない経営者の方限定。二人組で。
報酬は、債務の肩代わりという形で。実績で400〜1000万円。

メールにて相談。
yukio-ka@kobe.forum.ne.jp

※件名に「仕事」の2文字を記入すること。
※本文に略歴、年齢、負債総額、負債理由、意気込みを書くこと。


363 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/17 20:17 ID:KoKwHMPg
いくつかのレスの方へ

矛盾矛盾とおっしゃるのは、私=UPS肯定派と見るからではないでしょうか?
UPSの成長など、私に聞くのは、間違いです。私には、分かりませんから。

私がしてきたことは、あくまで、アンチの方の発言で間違いがある場合に、
レスをしていただけです。間違った発言は、アンチの発言の信用低下になり
ますからね。
もともと、「アンチ系の好き」のグループの主題は、「アンチ系の発言の信
用度を確認し、それに対して、企業としてのUPSに問題を提起する」と言う事
ですから。UPSをよくするには、内部よりも外部(アンチ)が、効果的ですからね。
私が知りたいのは、UPSの真実ですから、874さんはじめ多くのアンチの方がから貴重なデータも頂いたのも事実です。

P.S. 本当に、ホスト書き込み制限が、かかっていました(笑)

364 :元運転手:04/03/17 21:07 ID:Xdw8Sp0s
>>363 関係ない被告氏

あんた自身結構間違った発言が多かったように思えるが?
訂正もいくつかあったし・・・
だからって、どれって言っても無駄だよ。
こちらのも答えてくれないんだから。

まぁ、貴方の今迄の発言を見て貴方を含めUPSは充分信用が無いと言う事は
ここの人たちも解ったと思う。

365 :通りすがり:04/03/17 21:44 ID:r1XN0dpE
↑に禿同

結局を答え切れなくなってうまく逃げようとしたって訳ですかねw

366 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/17 21:59 ID:KoKwHMPg
>>364
無駄とおっしゃるので、突っ込みはしませんが、私のUPSに関する発言に、私は、
間違いがあるとは思えません。間違いは間違いとして、訂正したいですしね。

>>365
逃げでもなんでもありません。UPSと無関係な話題をしても意味がないだけです。
UPSに関する事で、逃げてるものがあるとするならば、例示していただけますか?

367 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 22:46 ID:DOP0/bRS
そういえばリーガルはどうした?

368 :349:04/03/17 23:28 ID:5Bkec/a8
>>元運転手さん
漏れが連れて行かれたのは、四日市でした
たまたま三重と合同にやるとのことみたいでした

いつもは名古屋港の近くでやっているって聞きました

後日、お断りの答えを報告するために市場の近くも行きました。うえの奴らの名詞の会社所在地になっているところです

連れが外まで出向いてくれたから、断りの趣旨を伝えたら、
「そんなこと言わないで中でゆっくり話そうよ〜」だって
俺が「答えは変わらないから逝く必要ないじゃん」っていうと
「伝えてくれたアップが中にいるから、あいさつだけしていってよ」
しょうがないから中に入りましたw

まるで信者の溜まり場みたいでした
いわば事務所(拉致換金するトコ!?)ですね
その中では、洗脳された信者が必死で勧誘の電話をしてましたよ〜

オレ?
連れのアップの奴が、オレのプライベートのことまで不安を煽るような干渉してきて、
「おまえなんかに人の干渉なんかされたくないわ!!」っていうと、
「干渉なんかするつもりもないし、してないじゃない」だって〜
たった今してるのにね〜

369 :349:04/03/17 23:36 ID:5Bkec/a8
つづき

「おまえみたいな能無しと一緒に仕事なんてしたくないわ!!」
って捨てゼリフを吐いて帰ってきました

外で車まで来た連れがしつこく食い下がりました
「じゃ、友達でも紹介してよ〜一人につき一万払うから」だって〜

オレが見込みがないからやめたのに、連れなんて紹介できるわけないよ!!って思いましたね〜


あっ、ミサの時は、仕切っている奴が、
「ちゃんと聞いてくれているのかわからないから、ちゃんと相づちうってね」
って言ってたよ

当然サクラは仕切ってる奴がそんなこという前から うん、うん を全開でしたけどねw

370 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 00:28 ID:qXzXLxML
>>367
リーガル2度目の長考に入りました。

371 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 02:17 ID:f3hkNsk4
がんばれ、詐欺師リーガル
確かおまえも名古屋だっけ?

372 :元運転手:04/03/18 05:57 ID:nfG8yfOT
>>349さんどもです
そうですか〜四日市なら知り合いかもしれません。女性ですか?
名前は清〇じゃ無かったですか?どっぷり漬かってるんですよね・・・
無理だって言ってるのに・・・
市場の近くは僕も拉致られましたね・・・約3時間ほど。
そこのトップの奴は1度退会してるんですよね、
で、また戻ってきてUPマンセ〜になったアフォな香具師らです。
男は竹〇で、女の名前は河〇里美です。
応接室でガンガン言われましたが僕は一言・・・
『TVはTVお茶の間でそんなの見ねーだろ』で終わりました。
そんなの見る位ならスカパーで充分。
『スカパーは既に5万円切ってまっすがそれが何か?』
『良かったらそこのコジマ電気行きますか?
貴方たちのしたい事はとっくの昔に始まってますがそれが何か?』
て、言ったら帰してくれました。ホントはもっと突っ込んだんですがね。
あんまり言うと可哀想なんでこの位で許してあげました。



373 :vjfj4aec:04/03/18 07:04 ID:oJbii2Rd
>5 :regal ◆NAOiBYeM1s :04/01/24 03:15 ID:YNtchp2f
>スレたてお疲れ様です。これからもクリーンな代理店目指して
>皆様の意見を重視して活動していきたいと思っています。
>よろしくお願いします

一層香ばしい

374 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 07:10 ID:kY1kDhMf
みんなすごいっすね。
俺はネット弁慶だから下手についてくとやばいのよw
一度やばい経験してからは断固拒否の方向で。

375 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 09:03 ID:Ny5y04T9
> 下手についてくとやばいのよw
だからこそ
○一人で行かない
○事務所やマンション等、相手の所には行かず、
 かならず他の人の目のある所に行く
○証拠保全の為に
 貰った書類等は捨てない、
 言われた事はメモを取る
 出来れば録音する
ってのが重要になるわけでしょ

レコーダーは不実告知だけでなく、
脅迫的な言動があった場合にも有効だと思うので、
是非隠して録音した方が良いかもね。

376 :通りすがり:04/03/18 12:31 ID:jWrctRRE
そうですねーじゃあUPSのスペック、売り上げから
私の知り合いのPC、端末に精通した13人程度の専門家に客観的に意見をもとめたところ、UPSが将来的に売上競争で勝負になる、また一般家庭に普及することは万に一つも有り得ないという結論に至りました
価格を無料配布という形をとったとしてもです
これについてはどうお考えでしょうか?
わかりやすくお答え下さい

根拠がないのに普及しないと言い切れないといった類の答えではなく、ご自身が普及するのと思われるのかどうかをはっきりと明示する形でどうぞ

377 :お茶どころ:04/03/18 15:35 ID:qDscGKt+
俺の女房が2年前に登録して、いまだに毎月5700円払い続けている。
何気なくここに来たら尋常じゃないことが解った。(女房も解ってくれた)
早速、解約の手続きをする。

唯一救われているのは、女房が全く活動をしていなかったので、
被害は我が家の授業料だけで済み、他人に迷惑を掛けなかったこと。





378 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 16:25 ID:Ny5y04T9
>>376
スマン、誰の何番のカキコへのレス?

379 :名無しさん@どっと混む:04/03/18 16:51 ID:pBt5K5Wn
>377
実際にサービスは使いました?


380 :お茶どころ:04/03/18 17:23 ID:nhZADubW
>>379
サービスどころか一度開封しただけで電源も入れたこと無し。
ついこの間、使っていない椅子の下に放置してあったビデオデッキみたいなの
を見て、「これ何〜?」と聞いて女房が「実は2年前知り合いから誘われて、
$☆?@#+~%??????…」本人も何だかわからん様だった。

381 :通りすがり:04/03/18 21:27 ID:jWrctRRE
スマソ、関係ない被告氏に対する質問です

382 :通りすがり:04/03/18 22:09 ID:jWrctRRE
お茶どころさん

確かにお金だけで済んでよかったですよね
他人を巻き込んだら信用まで失いますから

自分の連れにもドップリハマってしまってる奴がいるんですが、悲惨です…

383 :349:04/03/19 00:11 ID:MU6eKuaL
>>元運転手さん
どうもです
話をしたのは、前半が男性(三重の人)で、後半が女性(愛知)でした
清○って名前ではありませんね〜。名刺を見ると○上って苗字です
時期は去年の12月です

男の竹○はあったことはないですが、連れがその人はすごいって(何が?)いってました
ぜひ会わせたいって言ってました

もう1人の女性の名前は聞いたことはありませんね〜


一度、オレを誘った連れにでも連絡とってみようかなw?

384 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/19 00:20 ID:cZqZwlMn
>>376
普及しないでしょう。(分かりやすい答えです。)
普及しないと思われる根拠は、私から、明示する必要はないでしょう。

385 :元運転手:04/03/19 07:26 ID:vX+6N1zq
>>384 関係ない被告氏
じゃあ、最初から騙してたんだ・・・
もしくは途中から気付いたけど後に引けなくなって騙してた?
で、半目に回ったら訴えられた?
どちらにしてもサイテーですね・・・
普通に考えれば解りそうなものを
きちんと調べずに勧誘してたんだから。

386 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 07:37 ID:c6BcF/Yc
>元運転手さん
関係ない被告さんが、まだ874さんがいるころから
書き込んでいる内容を読んだことあります?


387 :元運転手:04/03/19 08:02 ID:vX+6N1zq
>>349さん
どもです。
その、竹○って男の事を凄いと言ってるって事は
まだ最近の入信者なんですかね?
こいつも評判の悪さと詐欺師としてはリーガル級ですよ。
昔UPSやってて落ち目になったから別のマルチを立ち上げて
そのメンバーをごっそり連れて立ち上げたはいいけど
そのマルチは瞬間で潰れ回りまわってUPSに戻ってきた出戻り
野郎ですからね・・・



388 :元運転手:04/03/19 08:05 ID:vX+6N1zq
>>386
無いですよ。

389 :通りすがり:04/03/19 09:38 ID:WEosyBLj
>>384
そうですかw

元運転手さんもおっしゃるてますが、本当に腐ってますね

そこまで解ってて変にUPの弁護に回ったり、肯定にとられるような発言してみたり…

結局、あなたも分かりやすく言えば犯罪者一味だと言う事ですかね

390 :元運転手:04/03/19 10:31 ID:2s8YcI64
>>384
そうゆうのを日本では一般的に

『詐欺』

って言うんですよ。覚えておいて下さい。
これでとうとう貴方も今迄登場してきた詐欺代理店
の立派な一員と言う事が判明しましたね。
所詮、一夜漬けのナンチャッテ事業者じゃ無理なんですよ。
根拠も答えられないし、話掏りかえるし・・・
一般企業じゃありえない話ですからね。
あんまり大げさな事ばっかり言ってると
そのうちジャロからも訴えられますよ。

391 :真日本洗脳会:04/03/19 10:32 ID:qPM+LDXL
        ;::;:;;i   "  ____:::ヽ   /::::____    .i;:;;'
       i´`;;;i.   <.◎_>;::  .:::;く_◎>- 、 i;:;'⌒i
.       i` i;;;     `ー'''''" ::;  :::`''ー'''’   ヽ;;/ |  
..       |i ;;´        ノ   :、       、;; ;i    
.       ! ; i       /´   ; ヾ       ;;ソ/      
       ヽ`、|      /(..;=、_/っ..)、      i,ノ    
               
           ―人間としての輝きの道を―

392 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 13:42 ID:VmTDMQL0
○菌 ウ○ルス 遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
garden42@mail.goo.ne.jp

393 :名無しさん@どっと混む:04/03/19 16:16 ID:IJgc23qS
ゴミみたいな機械をクズみたいな人間どもが束になって売っても
売れるわけねーじゃん。
理想だけでメシ食えたら、誰でもやるって。それがわからねー奴は
救いようがないね。


394 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/19 22:18 ID:cZqZwlMn
>>385
STBが、普及しないと言うのは、UPSをやる前からの持論ですから。携帯も含めたインターネット普及率は、7割を越えるのでは?
と言うのが、今の日本です。TVのようなPC、PCのようなTVと言う物が、普及の引き金になると私は思います。
どういう意味かと言いますと、インターネット音痴な人は、そもそもビデオ接続すら自分でしない人達であると思うからです。

UPS=STB販売でしか捉えていない人には、そういうレベルの反応しか出来ないんでしょうね。
じゃあ、STB販売以外に何があるんだ?とおっしゃると思いますので、一言で、申し上げるなら、「ソフト収入」でしょう。
ソフト収入とは、プロバイダ事業と、ショッピングモールと、動画配信などですね。


395 :元運転手:04/03/19 23:01 ID:yXluCB3S
>>385 関係ない被告氏

>STBが、普及しないと言うのは、UPSをやる前からの持論ですから。携帯も含めたインターネット普及率は、7割を越えるのでは?
>と言うのが、今の日本です。

だから最初から詐欺目的でしてたんでしょ?

>TVのようなPC、PCのようなTVと言う物が、普及の引き金になると私は思います。

具体的にどのような物ですか?
僕は、何回かスカパーとの違いを聞いてきましたが答えてくれませんよね・・・

>どういう意味かと言いますと、インターネット音痴な人は、そもそもビデオ接続すら自分でしない人達であると思うからです。

電気屋さんが来てやってくれると思いますが・・・
ある日突然きがついたらビデオデッキがそこにある訳ではないと思いますから。
そう言うところが小規模販売店のサービスだと思いますし
大手量販店もしてる所はあると思いますよ。

>UPS=STB販売でしか捉えていない人には、そういうレベルの反応しか出来ないんでしょうね。

と言うより、世間の流れを解ってないといつまで立っても昭和初期の考え方になるでしょうね・・・





396 :元運転手:04/03/19 23:03 ID:yXluCB3S
続き。

>じゃあ、STB販売以外に何があるんだ?とおっしゃると思いますので、一言で、申し上げるなら、「ソフト収入」でしょう。
>ソフト収入とは、プロバイダ事業と、ショッピングモールと、動画配信などですね。

そのソフト収入で貴方は以前数千円と言ってましたよね。
4年経った今、150兆円の流通を起こそうとしてる企業が大爆発1年前の今
これでどうやってやっていくんでしょう?しかも最初から貴方は普及するとは思っていない
現実。『悪』以外の何者でもないですね。それを裁判でどうのこうの言った所で貴方は
この裁判で何を求めているんですか?





397 :アウト:04/03/20 03:01 ID:8a/KbwuX
あいかわらず、被告は一体ナニがいいたいのか
サッパリわからん。

398 :元運転手:04/03/20 08:13 ID:am5SDF63
>>394関係ない被告氏
>UPS=STB販売でしか捉えていない人には、そういうレベルの反応しか出来ないんでしょうね
↓ ↓ ↓
>>124 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 01:19 ID:4vO/6UmI
>>121
>違いますよ。STB販売(ハード)の方です。UPSのMLMのメインは、こちらですから。

逝った事をころころ変えるから訴えられるんだろうな・・・
UPSは被害者だと思う。
こんなショボイレベルで僕より明確に答えれた人は居ないなんてよく言えたもんだ・・・
と言う事は、周りはもっとショボイのか・・・こんなショボイの相手じゃ疲れてくるな・・・

>>128 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/07 02:09 ID:4vO/6UmI
>>125
>それも違いますね。
>流通は、代理店数の10%くらいの規模で、客単価月2万円程度でしたね。
>これを維持してるなら、現在は、4万5千人との事ですので、9000万円くらいの
>流通は起こっている計算になります。これを元に、ソフトの収入平均を計算する

以前から言ってるようにこの数は累計だろ?やめて他のネットワークビジネスに逝ってる
奴も居るのにどっから9、000万円の流通が起こってるって解るんだよ・・・
仮に、アクティブだったとして、どうやって確認してんだ?俺の知り合いは何人か辞めてるぞ。
まずは日本語の勉強からしなおせ。

399 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 08:33 ID:0usmn728
今日から組織移動開始
結局は早い者勝ちか。
http://web2.poporo.net/~smz/index.cgi?ID=taste

400 :通りすがり:04/03/20 11:33 ID:jGaU+WLh
PC慣れした子供達が大人になって社会形成していく以上、UPSの必要性は言うに及ばず

ショッピングモールやらなんやらとありますが、あの値段に品物、別に目を引くものではありませんし、所詮は三流、同業はおろか近所のスーパーさえ出し抜けませんよw

余談ですがUPのサイトはすっきりしてるというより、見た目がショボ過ぎw

401 :元運転手:04/03/20 12:22 ID:PJcOYN17
>>400
その通りですね。
アダルトも中古だし・・・
スカパーならアダルトはセットで¥3,000−で見放題だし
変なサイトに繋がる心配もないし・・・
お茶の間で皆で楽しんで見れるし・・・
通販も出来るし・・・
老若男女誰でも楽しめるものですからね。
どれか一つでも勝ってるものはあるんだろうか・・・・・・


402 :いっけんさん:04/03/20 13:46 ID:NmI495Rs
皆さんご苦労様です!
ユナイテッドパワー、自分の周りでもチラホラ話があります。
本音を言うと、自分には興味があります←攻撃しないでね(笑)
セットトップボックスが普及するかどうかは分かりませんが、
あったらあったで大変便利な道具ではないかと思ってます。
パソコンが使いこなせる人間(ここにいるみんなかな?)からしたら、
非常に物足りないですし、逆に使いづらいかも分かりません。
ユナイテッドパワーのネットワークビジネスに参加するかどうかは
分かりませんが、現に専門誌などに目を通すとセットトップボックスという
言葉は登場してきています。
厳しい意見が飛び交うここの掲示板、自分が何を言われるのか非常に不安ですが、
皆さんと正しい意見交換ができればと思ってます。
ひとつ疑問に思うのが、ユナイテッドパワーが掲げている数字、でかいですよね?
あそこまで言ってて、できなかった日には三○社長は日本にいられなくなるでしょうね。
あそこまで大々的に言ってるってことは何か大きな根拠があるのでしょうか?

403 :ふらっ( ゚д゚)、ペッ ◆XImRq5DITc :04/03/20 14:01 ID:KmJmcG8X
>>402
>ひとつ疑問に思うのが、ユナイテッドパワーが掲げている数字、でかいですよね?
でかい数字を掲げながら、マニフェストにはこうも書かれてる。
>高収入を得ることだけが、人生の目的ではない。
>それだけでは成功とは言わない事を、UPS代理店に日々知らしめる。
さて、M社長は何をもって成功とするのか・・・非常に楽しみだ。

>あそこまで大々的に言ってるってことは何か大きな根拠があるのでしょうか?
つーか、その根拠にアンチが納得出来ないから叩かれているわけで。
綿密なマーケットリサーチに基づいての数字であれば、ここまで
叩かれないだろうと。



404 :もとかもめ:04/03/20 16:41 ID:5Atka2wh
>>402 
初めまして
ここに集まってる方々はほとんどがハードとしての「STBの将来性」ということ
以前に
UPSが事実上放任している「計画」や「目標」「勧誘時のウソ」の説明を
皆それなりに考えていらっしゃいます。

>あそこまで大々的に言ってるってことは何か大きな根拠があるのでしょうか?
その根拠を誰も知らないんですよ(笑)
初心者レベルの代理店さんでしたら「社長のいうことは必ず実行される」
サイドビジネスレベルの代理店さんでしたら「無理ではないと思います」
って返事がほとんどです(笑)

405 :もとかもめ:04/03/20 16:59 ID:5Atka2wh
で、STB(セットトップボックス)について
http://e-words.jp/w/STB.html

大まかに二種類のサービスがあると思います。
●STBを購入にすることによってサービスをうけられる
 (スカパーなどもそうですね)
●サービスに加入することによってSTBをもらえる(貸してもらえる)
 (ヤフーなどがやってます)

別段珍しいサービスでもないわけです。
UPSのように、高価なSTBを売りつけさらに利用できるのはよそのサービス
見栄えのしない会員制小売販売なんて会社そうはないでしょうね




406 :もとかもめ:04/03/20 17:07 ID:5Atka2wh
すでにSTBを使ったサービス実験はされているんですよ

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/4058.html

http://www.mainichi.co.jp/digital/broadband/news/200211/13-1.html

サービス提供側とすればSTBはサービスの差別化・固定客化に一役かえますが
どのような質のサービスを提供できるか(TVという媒体で)次第で
すでに「webにあるサービスが利用できる」くらいなら今後家電製品としての
デジタルTVなどで十分できることだと思われます



407 :もとかもめ:04/03/20 17:21 ID:5Atka2wh
ちょっと古い記事ですが参考にしてください
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIT/NIT_COLUMN/20011119/1/

ちなみに業界でSTBに注目があつまったのは2002年あたりですかね
結局は高画質なものが均質に送れる通信環境が必須になるのでは
ないでしょうか?
さて話題にこそなっても本格的にサービスを始めるのはどこでしょうね
私がみるかぎり「躊躇」してるようにも見えます。
結局レンタルビデオ店が乱立するようなカンジになって
採算がとれるのか?っておもいますね。
STB事業は、よほど独創性があるか希少性のあるサービスを提供できるか否かでは
ないでしょうか


408 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 19:51 ID:WKRuLIso
やるとすればソニーでしょ。
すでにそれ用の端末を数千万台規模で普及させてるんですから、その代替えのときに通信機能をひもとけばいいだけなんですし。

409 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/20 20:58 ID:5UbkCLJD
>>395 他
何度言っても分かってもらえないでしょう。
ですので、何度でも言いましょう。私とUPSは切り離して考えて下さい。
レスでは、言いたい事のごく一部しか言ってません。全部、言ったら、
読めないくらいの長さになりますから。おっしゃるとおり、日本語の勉強を
した方がいいんでしょうね。短い文章で、私の立場を説明するのは、私には
出来ませんから。


410 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/20 21:05 ID:5UbkCLJD
>具体的にどのような物ですか?
説明するまでもないと思いますが?ソニーでもどこでもやってますよね。見た目は
テレビでも、PCみたいなフレーズでCMもしてるでしょう?

>僕は、何回かスカパーとの違いを聞いてきましたが答えてくれませんよね・・・
私は質問された記憶がないのですみません。いいと思いますけど、スカパーで。

>電気屋さんが来てやってくれると思いますが・・・
そういう意味ではありません。説明書を読めば出来る簡単な接続を人にやってもらう
ような人は結局簡単なものでも使いこなせない事が多いという意味です。
UPSでも、アップなどが接続をしに行きますし、私もしましたし。


411 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/20 21:26 ID:5UbkCLJD
>>違いますよ。STB販売(ハード)の方です。UPSのMLMのメインは、こちらですから。
>逝った事をころころ変えるから訴えられるんだろうな・・・
それは、間違った事を言っていたものに、レスをつけただけですから、私の考えは含まれていません。
アウトさんのように、言いたい事がわからないと言うのはそのためでしょう。
UPS側の認識と、私見は違いますから。
要するに、間違いの訂正の時と、私見の時とHNを変えれば分かりやすいと言う事かも
しれませんね。

412 :名無しさん@どっと混む:04/03/20 22:40 ID:cO+t2XoM
さて、最近叩かれ始めた被告さん。
あなた裁判中でわ?
一時期、裁判中なので細かいことは言えませんとか
言っておられましたが、最近出てくるとやけに饒舌ですねぇ。
もしかして、裁判ってネタですかw?

413 :関係ない被告 ◆XFlZr8Bc36 :04/03/20 22:51 ID:5UbkCLJD
>>412
細かい事は、ほとんど言えないので、お蔭様で、誤解されてるわけで。
饒舌ではなく、言いたい事を言えない現状を理解してくれる方がいないだけです。
私を「サギシ」にしたい人が多いみたいですから。

414 :元運転手:04/03/20 23:38 ID:m6dbTHPJ
>>410関係ない被告氏

>>214
>>283
>>372
>>372
で、スカパーに関して書いてるんですが・・・

>>413
詐欺師にしたいんじゃなくて詐欺師でしょ。
プログラムに関しても理解してないし
普及するとも思っていないようなものを売りつけてるんだから
君も立派な詐欺師だよ。

415 :349:04/03/21 01:29 ID:BIESQ4fp
>>元運転手さん
亀レススマソ
ひどい奴ですね〜。またそのうちダウンを連れてトンズラしそうですねw
漏れが知ってる竹○情報は、中卒だってことくらいですかね〜

竹○のことをすごいって言っている奴は去年の11月頃の入信で、
そいつには嫁がいて、その嫁は1年以上前からやっているのかな?
その嫁は狂ってます。家族全員分の名義使って、一人ずつ端末を持ってます
両親とか兄弟分ってことです
合計5台(それ以上?)は持ってます

416 :349:04/03/21 01:38 ID:BIESQ4fp
>>409 関係ない被告さん

>レスでは、言いたい事のごく一部しか言ってません。全部、言ったら、
読めないくらいの長さになります

そんなこというのなら全部言ってくれよ
漏れを含め何を言ってるか分からないって言う意見が多いんだから、全部言ってくれば理解できるかも知れんからな

のらりくらりと言ってる事が2転3転してるところが理解できねーんだよ

417 :アウト:04/03/21 04:04 ID:s/sSGNUg
理解できるのであれば、長々と書いてもらうのキボンヌ

418 :アウト:04/03/21 04:27 ID:s/sSGNUg
おれは被告を詐欺師なんておもってねーぞ。
ただナニがいいたいのかワカランだけ。

419 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 04:32 ID:i0uwPPWD
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420 :元運転手:04/03/21 06:59 ID:X/j7YB8r
>>410関係ない被告氏
>そういう意味ではありません。説明書を読めば出来る簡単な接続を人にやってもらう
>ような人は結局簡単なものでも使いこなせない事が多いという意味です。
>UPSでも、アップなどが接続をしに行きますし、私もしましたし。

なるほど。だったら尚更普及はしないでしょうね・・・

>>411
>要するに、間違いの訂正の時と、私見の時とHNを変えれば分かりやすいと言う事かも
>しれませんね。

関係ない被告 改め 『コロコロ』はどうですか?


>>413
>言いたい事を言えない現状を理解してくれる方がいないだけです。

裁判中と言う事は皆解ってるんだから貴方の表現力が足りないだけでしょう。
貴方、いつでもそうですが自分の都合の良いように解釈しすぎですよ。

>>349さん
>>アウトさん
に同意です。


421 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 08:22 ID:QRz0dD4o
んー。
関係ない被告氏が何を言いたいのか(言えないのか)その傾向がなぁんと
なく分かったような”気がする”。
いや、実際はどうか分からんから違ってたらごめんよ。

「UPSがやってるこれこれこのような勧誘は違法でしょ?」と聞かれた時に
「UPSは違法だ」とかは裁判中はヤバくて言え無い。
「一般的には違法でしょうね」とか「もしそうなら違法でしょうね」とかそんな
言い方になる。
システムの話にしても勧誘トーク以上の事を話すと裁判で不利になる。

だったら何でこんな所でぐだぐだ書き込みしてんの?
書き込みなんかしないで黙っていれば?
って話になるんだけど、それは二言目には出てくる「検証」って奴を求め
ているのではないかと。
実際の裁判に関しては詳しく無いから良くはわからないんだけど、その
「検証」の結果が裁判の材料になると考えてるんじゃないの?

しかしねぇ、ここで書き込みしてりゃ答えてくれるもんだと普通思うでしょ。
「裁判中で言え無い事があります」だけでなくて、もうちっと自分の立場とか
「何が言えて何が言え無いか」とかハッキリ宣言しないと、質問してる方も
イライラしてくるのは当然でしょう。

422 :いっけんさん:04/03/21 11:33 ID:fxz6uwLX
ユナイテッドパワーがベンチャー企業として
掲げている内容は面白いと思ってます。
確かに不明確な点や「えっ?」「本当に?」って
思う部分もたくさんありますね。
また、これだけ話が出てるって事は代理店の
活動方法にも問題があるのでしょう。
ただ(!)、それはどこのネットワーク企業においても
言えることだと思います。やってる人間のモラル。
仕方がないのでは?人を金としか見ない、人を道具としか見ない、
そんなやつから勧誘が来たら言っても分からないんだから、
こっちが自分の身を自分で守るしかないですよね。
個人的な意見ですが、世の中すべて自分の判断です。
確かに周りから影響を受けてしまうのが人間ですが、
最終的な決断や判断は個人個人にあると思います。
違法勧誘してるかどうかは自分で見極めて、
会社がホラをふぃてるかは自分で見極めて、
参加するかどうかも自分で見極めて、
やりたいやつがやればいいのでは?


423 :通りすがり:04/03/21 11:33 ID:sMhH0gK2
>>402
あの数字の根拠は『勘』だそうですよw


結局、関係ない被告君は普及しようがないと分かってる、また自分でその利便性、脆弱な部分を理解出来ないにもかかわらず売りつけた訳だから法的にそうでなくても、世間から見れば立派な詐欺師ですよ

424 :通りすがり:04/03/21 11:38 ID:sMhH0gK2
>>422
私も本音を言えば同じ意見です
ただ明らかに間違った事をそれっぽく嘯く連中を見ると無性に腹が立つんですよねw

425 :めも:04/03/21 15:05 ID:QtOgqqaK
ネット機能付きテレビ、家電大手が再び挑戦 新製品続々
http://www.asahi.com/business/update/0321/005.html

インターネット機能がついた薄型テレビを電機各社が
売り出している。お茶の間で気軽にニュースやグルメなどの
生活情報が得られるとPRする。
東芝は10日、液晶テレビ2機種を発売した。
LAN端子とインターネット閲覧ソフトを標準装備しており、
通信回線に接続後、「一発ネット」と名付けたリモコンの
ボタンを押すと、即座にインターネットにつながる。
アドレスを入れる場合はリモコンの文字キーを使うが、
画面を前後左右に動かして決定ボタンでたどっていくこと
もでき、「年配者らも気軽に使える」という。

先陣を切ったのは松下電器産業。昨秋発売の薄型テレビに
ネット機能を搭載した。「Tナビ」と称し、ネットに接続
すると独自のサイトが現れ、映画や天気など54の情報
サイトから簡単に選べる。出前や郵便物の宅配時間指定
なども可能だ。

インターネットテレビが登場したのは初めてではない。
96年以降、シャープなどの大手が相次いで販売したが、
売れずに撤退した。当時は今のような常時接続の
高速大容量(ブロードバンド)通信が一般化しておらず、
ほしい情報にたどり着くまで時間も電話代もかかった。
テレビ自体の価格も高かった。東芝と松下は「今は通信
環境が変わった。ニーズはある」と力説。



426 :いっけんさん:04/03/21 18:50 ID:kxdhbrnA
>422
 そんな人たちに腹を立てるだけ無駄だし、疲れるし、もったいなくないですか?
 
ネット家電やテレビにインターネットが内蔵された製品、この先各メーカーから
続々発売されるでしょう。その中で無名のUPSが勝てるとは思いません。
ただ、競合と競うことなく、狙いをつけた市場取りの手段としてネットワークを
使っているのは非常に興味深いし、面白い試みだと感じてます。
ただ、UPSが掲げてるような「大きなこと」を実際成し遂げたネットワーク企業は
過去に例はなく(個人的意見)、そこに大きな疑問があります。
ネットワークは確かにエネルギーやパワーもあるけど、同時に怖さや危険性も
備えている機がしてなりません。
ハード、ISP、コンテンツを同時に手がけ、すべてを世間が求めるレベルまで
もっていけるのかも不安ですね。
398000円、大金です。

どうなのかなぁ〜・・・・統括販社の方はここに来ないのかな?(笑)

427 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 19:23 ID:QRz0dD4o
「ネットワーク企業」はヤメレ
このスレで間違う奴はいないだろうが、その紛らわしい表現は作為的で見苦しい。
「マルチ」で十分だ。

>>422
騙される奴は馬鹿だ。だが、それをもって騙す正当な理由にはならない。
「騙された」と感じる人が大勢出ているビジネスモデルを、「自己責任」を理由に
放置するのは、健全な社会の有り様とは言え無いでしょうな。

428 :新米:04/03/21 22:41 ID:/s6rJ4LF
upsの事業を確認中です。STBのような端末機が普及するか色々な人に聞いています
映画の配信=スカパーで十分と言う声が聞こえるけど 種類の数や見たい時に
頭から見れない欠点が有るような? 動画配信のみを取り入れるだけのサーバーをNTTとシャープ
共同で三月末に商品名ガリレオ(店頭価格約10万)で売りだされるがSTBの需要性を
否定されてる方は、どう考えられますか
インターネットTVは、各社で出るがコストが高いと聞いています。メーカー内の
部署の問題も有り(全てを一体化すると生産ラインの改善で金がかかる、など)
いずれ安くなるだろうけど、当分は、DVDやデッキのように外付けが主流になるだろうと
聞いています 

429 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 22:45 ID:pJ/MNA+P
実機触ってみたけど、結構よく練られてる機械だと思った。
あんだけシンプルだったらネットワーク家電っていえる気がする。

代理店加盟についてはスルー。でも、機械音痴でもつかえそうないい端末だった。

430 :元運転手:04/03/21 23:15 ID:oNNDyVcy
>>428
>映画の配信=スカパーで十分と言う声が聞こえるけど 種類の数や見たい時に
>頭から見れない欠点が有るような?

欠点と言うのはどちら側の話ですか?
スカパーなら種類はメチャメチャあると思いますが・・・
UPSの比じゃないと思いますよ。リピート放送もあるし現代には『ビデオデッキ』
と言うのもありますから。DVDにも録画できますし。

>動画配信のみを取り入れるだけのサーバーをNTTとシャープ
>共同で三月末に商品名ガリレオ(店頭価格約10万)で売りだされるがSTBの需要性を
>否定されてる方は、どう考えられますか

STBを否定してるんじゃなくて勧誘方法や嘘偽りを否定してるだけですが・・・
DVD外付けと言いますが、今はTVに内蔵されてるのも有りますよ。

431 :新米:04/03/22 00:56 ID:B7RuruxZ
スカパー新作洋画録画出来るの?俺の回りスカパー付けてる奴一人しかいなくって
見たい時放送中なら途中からになるようなこと言ってたような?
動画配信は、UPSからのは、期待してません。NTT動画ですら49タイトル
からですからね。 でもUPSも動画配信用のサーバーを買い付けているらしいけど
ゆくゆくは、スカパーより種類は、充実するとふんでるんですが (UPS)単独や無くね
俺は、新米代理店ですが、勧誘されたんやなく自分から登録したんですよね。
俺は、俺なりにリサーチしてソフト収入を期待しています
DVD内蔵TVは、まだまだ高値ですし 三菱?も今年からDVDのみの販売開発
ですし インターネットTVの一般家庭の普及は、7年後と予想しています。
メーカー技術開発(TVモニター系)員してる親戚  メーカーOS販売代理店
してる友達の意見を聞いての予想ですが  まだ家には、DVDも無いしレンタル
ビデオも借りた事無い奴の予想すがね。
マルチの勧誘のやり方は、俺には、合いませんから独自で、勧誘?説明しています
一度は、アップ?には、会わしますがね 
中途半端な上の人は、ハード収入だけで終わらせて売り出し時点で販売努力しない
気がしますがね   STBを否定している人の意見も聞いて見たいです

432 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 06:53 ID:QtqLKwn+
>>431
まともな動画配信を行うにはインフラや設備もかなり高額になるけど、
機械だけそろえれば配信できる、という物じゃないのは知ってる?

映画等の配信に関してはその著作権者に許可をもらう必要があるんだよ。

動画配信サービス各社でそれを取り合っている状態だけど、
UPSがそこに食い込んで配信権利を確保出来るかどうか、って考えた事あるかな?

433 :通りすがり:04/03/22 07:10 ID:PfHVFkV+
>>431
独自に勧誘というのは具体的にどんな感じなんでしょうか?
興味ありますね

434 :元運転手:04/03/22 07:14 ID:Tj0cS2tS
>>431
スカパーでもなんでもそうですが録画なんて普通に出来ますよ・・・
もしかして出来ないと思ってたんですか?ちょっと痛いですね・・・
スカパーより充実すると言う根拠を教えて下さい。
配信しようとしてる会社はUPSだけじゃない事は解りますよね?
時代は進化してるんですよ。貴方たちに頭の中だけが昭和初期で
止まってるんですから、もうちょっと世間を見たほうが良いですよ。

>俺は、俺なりにリサーチしてソフト収入を期待しています

どのようなリサーチ方法ですか?スカパーからの録画も出来るかどうか解らない人が
何故、そお思いました?

>DVD内蔵TVは、まだまだ高値ですし 三菱?も今年からDVDのみの販売開発

三菱だけじゃなくとっくにDVDのみで発売されてますが・・・と言うか何処でも最初は
DVDのみが主流だったように感じましたが・・・内蔵TVもだんだん値段は下がってきてますし。
電気屋さんに行かれた事ありますか?

>STBを否定している人の意見も聞いて見たいです

>>430で書きましたがSTBを否定してる人は居ませんよ。
きちんと読んで下さい。UPSのSTBのショボさはどうよ?って言ってるだけですから。






435 :元運転手:04/03/22 07:40 ID:Tj0cS2tS
>>428 名前:新米 :04/03/21 22:41 ID:/s6rJ4LF

この時点で確認中だったのに・・・

>>431 名前:新米 :04/03/22 00:56 ID:B7RuruxZ

もう説明、勧誘してるんだ・・・早っ・・・

また一人、まだ見ぬ強豪が現れましたね

436 :元運転手:04/03/22 08:20 ID:lCCtIPgd
今、フジのとくダネ!みてたらスカパーが東証1部上場したようですね。
3,000億円は資産?が有るようです。
UPSはどうやってここより充実させていくんでしょうか???

リサーチもされてたんですよね。
どのようなリサーチ方法で何人位の方にリサーチされました?
新米さんキッチリ明確にお答えお願い致します。

437 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 08:25 ID:h3jD6JF8
UPSって香ばしいねぇ

438 :キングオブカリブ ◆JfY1ekq/8k :04/03/22 09:35 ID:RQI/MicG
新米って某人とIDがピッタリ一致した人と文体がそっくりだね。
ま、あんまり深く追求はしないけどさ・・・

439 :新米:04/03/22 11:08 ID:B7RuruxZ
まだPC持ってない人持ってる人100人程度
後メーカーの代理店経営者、メーカー技術員、携帯代理店、程度でリサーチって言う
なって言われそう。
UPS単独や無くっていってますよ。スカパーが3000億?の資産を持っているのに
なぜ上場したんでしょうね
勧誘は、俺のやってる事、ソフト収入の期待への考えをどう思うか知り合い聞く形
を取っています。  
STBって今現在 売り出している所どこか教えて下さい。
スカパー録画出来るって知らない(持ってない人) PCを使いこなせないような人、ネットを見るだけ
の人が、STBに興味しめすと思っています。
DVD内蔵TV 安くなってるっていっても高いですよ。
432−動画配信を取り入れるための機械だと思っています。今の所UPSの動画配信は、
俺は、期待していせん。動画は、他社の配信でも取れますよね?
元運転手さんは、STB使われた事あるんだ・PC音痴には、これなら使えるって
感じだったんですがって言ってもまだ10人程度ですが。
確かにネット見る以外 しょぼい部分有るのは、確かです
STBを否定してないのならSTBは、多少なりにも普及するとお考えですか?


440 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 12:20 ID:+hKeG8Ra
70前の母は最近ノートパソコンを買ってネットを利用してる。
母はまったくの機械音痴。最初聞いたときはありえないと思ったよ。
自分の居間で、こたつに入って、テレビを見ながら使ってるよ。
その何とかって機械を使ってる時はテレビ見られないんでしょ?だめじゃんW

441 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 12:24 ID:UIcTAUJd
pcオンチがネットやろうと思うかな?
ほんとにネットやりたいのなら素直にpc買うだろw


442 :元運転手:04/03/22 12:28 ID:ZyyR2UoO
>>439

>UPS単独や無くっていってますよ。スカパーが3000億?の資産を持っているのに
>なぜ上場したんでしょうね

これはどうゆう意味?言ってる意味がよく解らないが・・・
もっと詳しく噛み砕いて書いてもらいたいね。

>スカパー録画出来るって知らない

貴方ぐらいだと思うよ、そんな事言ってるの・・・

>PCを使いこなせないような人、

今は学校の授業で取り入れてる所や今後導入する所が増えてくると思いますが
そこの所はどう思いますか?

>STBって今現在 売り出している所どこか教えて下さい

知らない。大手量販店のパソコンコーナーに行けば
パソコンもオリジナルはどんどん10万円切ってきてるし、今発売されてるかどうかも解らない
またどうなるか解らないような物は消費者は手を出さないと思う。
しかも40万弱なら尚更・・・


443 :元運転手:04/03/22 12:29 ID:ZyyR2UoO
続き。
>DVD内蔵TV 安くなってるっていっても高いですよ

価値観が違うから解らないがビックリするほど高くは無いと思うが・・・

>元運転手さんは、STB使われた事あるんだ

無い。必要ないし、お金を粗末に扱いたくないから。

>STBを否定してないのならSTBは、多少なりにも普及するとお考えですか?

書いてある事をよく読め。何でUPSの香具師らは人の話をきちんと確認しないんだ?
そんな奴ばっかりだな・・・


444 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 12:38 ID:n+05jNdt
>>437
> UPSって香ばしいねぇ
禿同w

>>438
> 新米って某人とIDがピッタリ一致した人と文体がそっくりだね。
> ま、あんまり深く追求はしないけどさ・・・
いや、彼とは違うと思う。
文中の無意味な空白の連続からすると、新米は
「PCすら持っていない携帯電話のみで2chみてる系」
の人だよw

文章の整形には空白埋めじゃなくて改行を使おうなw
携帯の入力中の画面内ではキチンと改行されている様に見えても、
他から見るとグチャグチャになるよ

まぁそれ以前に
某氏やそれとIDが同じだった某氏に比べて
はるかに日本語が変だしw

445 :名無しさん@どっと混む:04/03/22 13:18 ID:x1aw4Bzk
代理店の方々もかなーりレベルが落ちてきたなw

446 :元運転手:04/03/22 17:33 ID:161x66EB
>>444
>はるかに日本語が変だしw

言ってる事が意味不明なのはUPSの香具師らの特徴だよね・・・
もっとも、はなっから普通の香具師らではなく、ちょっとイタイ系の人間を集めてるんだろうか???
まぁ、そのうちショッピングモール内に『サティアン』が出来そうだね。

第1・話を聞かないサティアン(言いっぱなしがメイン。漫談みたいなもの)
第2・詐欺サティアン(主に違法テープ類製造)
第3・  同上   (どうやってPC、機械音痴な人を騙すか)



447 :vjfj4aec:04/03/22 18:46 ID:IZgJEukT
代理店による、代理店への突っ込みが無いですよね
と言うか、皆無。
「文章を良く考えてから、書き込みましょう」とか

つうか、こんなの居たな、前にも
「1です」とか言う谷津にそっくりだね

448 :新米:04/03/22 19:08 ID:+G7UcsXE
PCは、五年前会社に独立した時にかいました。確かに文章作り?へたです。
PCで書き込みもはじめてで、2ちゃんねる見るのもUPS知るために初めて開きました
すみません他の投稿の内容を流用するときどうやって持って来るんですか?


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